Война миров или война с невежеством?

«Как отличить пришельца, принявшего наш облик и живущего среди нас от обычного человека? А вот как: если вы увидите, перед вами лысого мужчину, по голове которого ползает муха, а он на это никак не реагирует, знайте – перед вами точно пришелец, а кожа у него на голове это сплошной силикон!»

Отчего меняются точки зрения?

А взял я эту чушь из… своей собственной лекции о чудесах и загадках древних цивилизаций, которую в ещё в 1975 году в качестве лектора ОК ВЛКСМ читал в летних полевых лагерях студентам и колхозникам и, надо сказать, не без успеха. Да-да, в то время этим тоже увлекались, хотя и не в таких объемах, как сейчас. Но, став постарше, я начал более серьезно относиться к гипотезам, как своим собственным, так и в первую очередь к чужим, а главное – начал стараться сначала узнать все имеющиеся сведения по тому или же иному вопросу, а уж потом высказывать свое мнение. Причем узнавать не только то, что соответствует моей точке зрения, но и то, что ей противоположно. Аргументы как за, так и против!



Храм Надписей в городе Паленке. Пирамида.

Сегодня мы переживаем уход от тоталитарных, то есть всеобщих и выверенных партией точек зрения и отказ от единомыслия, и это хорошо. Но как всегда в любом процессе есть хорошее, а есть «побочные явления». Одним из них стало распространение всевозможных бредовых теорий, популярных среди людей с низким уровнем знаний и интеллекта (а таких, увы, много), которые, однако, с упорством, достойным лучшего применения, продвигают их везде и вся. А все беды, как известно, происходят от неполного знания и еще… от бедности. Увидел, что тебе показал Деникен или там Мулдашев и… уверовал. А поехать и посмотреть все самому средств не хватает. Поработать со старинными картами в архиве Морского музея в Барселоне? Языкам, как и Чапаев, не обучен. Вот и получается – неполное знание, делающее человека с неустойчивой психикой уязвимым. Ну, а примеров того, как подается информация адептами «тайных знаний», тьма-тьмущая. Но мы сегодня коснемся только одного: знаменитой плиты из Храма Надписей в Паленке, о которой до сих пор говорят порой вещи самые что ни на есть удивительные.


Храм Надписей. Собственно, храм.

Место действия

А было так, что ещё в 1948 году мексиканский археолог Альберто Руз нашел в джунглях мексиканского штата Чьяпас развалины древнего города майя Паленке (исп. – Крепость), а в нем высокую пирамиду с храмом наверху, получившим название Храма Надписей. А назван так он был поскольку его стены были когда-то украшены огромными плитами с многочисленными барельефами и 620-ю иероглифическими надписями, часть которых сохранилось до сих пор. О чём они говорят, до конца так и не выяснено, потому что сочетание слов-картинок и фонетических символов целиком еще не расшифровано. Однако очевидно, что они относятся к эпохам, удалённым от нас на тысячи лет, и содержат повествования о людях и богах — участниках событий истории майя. Кстати, город был заброшен уже в годы испанского завоевания. Кортес и другие испанские конкистадоры ничего о нем не пишут и совершенно явно не знали об этом городе. О существовании этого спрятанного в джунглях города европейцы ничего не знали до 1746 года.


Главная площадь города Паленке. Храм Надписей слева.

Сам храм построен на девятиступенчатой 20-метровой пирамиде, при этом его задняя сторона опирается на крутой склон горы. Когда Руз её обнаружил, пирамида с Храмом Надписей выглядела как заросший растительностью холм, так что потребовалось переместить огромную массу земли, прежде чем она предстала перед глазами археологов полностью.


Храм внутри. Теперь понятно почему его так назвали?

Удивительное погребение

Пол Храма Надписей покрывают большие и хорошо отшлифованные каменные плиты. На одну из них археологи сразу обратили внимание, поскольку на ней были два ряда отверстий, закрытые каменными пробками. Более того, массивные стены храма лежали на полу, и уходили куда-то вглубь. Это навело их на мысль, что под этим каменным настилом может находиться еще какое-то сооружение. Альберто Руз тут же начал копать и нашел уходящий вглубь пирамиды подземный ход, а, добравшись до самого «дна» в 1952 году, понял, что там находится склеп с захоронением.

Война миров или война с невежеством?

Подземный ход внутри пирамиды.

Он имел около 9 метров в длину и 4 метра в ширину, а его высокий, сводчатый потолок уходил вверх почти на 7 метров. Конструкция этой подземной комнаты была столь совершенной, что ее сохранность оказалась почти идеальной даже через тысячу лет. Камни стен и свода были вытесаны с таким искусством, что ни один из них не упал со своего места. Стены склепа украшали гипсовые барельефы: девять богато разодетых фигур, по-видимому, символизировали Владык Ночи (в теологии майя — божества из подземных миров). Они были облачены в пышные костюмы, удивительно похожие друг на друга: головные уборы из длинных перьев птицы кетцаль, причудливые маски, плащи из перьев и нефритовых пластин, юбочки или набедренные повязки с поясом, сандалии из кожаных ремешков. Шея, грудь, кисти рук и ноги этих фигур были буквально унизаны различными драгоценными украшениями. О высоком положении этих персонажей говорили скипетры с рукоятью в виде головки змеи, маски бога дождя и круглые щиты с изображением бога солнца.


«Они все были пришельцы!» Барельефы Храма Надписей.

Пол склепа почти целиком покрывала прямоугольная плита размером 3,8x2,2 м и толщиной 0,25 м, сплошь покрытая тонкой резьбой. Края каменной плиты окаймляла лента иероглифов. Позднее Рус расшифровал две календарные даты. Они соответствовали 603 и 633 гг. н. э. Что же касается самой плиты, то она справедливо признана одним из самых выдающихся произведений искусства майя. По высочайшей технике исполнения ее сравнивают с работами европейских мастеров эпохи Возрождения.


Вот она это плита! Но так на нее смотреть неправильно. (Национальный музей антропологии, Мехико)

Под плитой археологи нашли погребение мужчины лет сорока-пятидесяти, в изобилии снабженное украшениями из драгоценного нефрита. Кто это был? Правитель города? Великий жрец, причем столь великий, что его решили сначала похоронить и только уж потом построить над ним пирамиду и храм? Кто знает…


Правильно на нее смотреть вот так!

А как считают историки?

Одним из первых описание надгробной плиты, обнаруженной в пирамиде, дал советский историк В. Гуляев. А увидел он на ней вот что: «В нижней части нарисована страшная маска, уже одним своим видом напоминающая о смерти: лишенные мягких тканей челюсти и нос, огромные пустые глазницы и обнаженные клыки. Верх этой маски венчают четыре изображения, два из которых символизируют смерть, а два других, напротив, наводят на мысль о рождении и жизни (зерно кукурузы и нечто, напоминающее её початок либо какой-то цветок). На макушке этого чудовища сидит, откинувшись назад, молодой красавец в богатом головном уборе, украшенном драгоценностями. Он напряженно смотрит в направлении странного кpестообpазного предмета, который наверняка является стилизованным изображением почитающегося в культуре майя ростка кукурузы. Наконец, наверху этого кpеста-кукуpузы сидит священная птица кетцаль, длинные перья которой считались привилегией правителей и жрецов майя. А ниже расположены символы воды и два диска, на которых изображены маски бога Солнца». Однако он не заметил, что изображенный на плите персонаж очень похож на реконструкцию нефритовой маски, покрывавшей лицо умершего. Зато впоследствии это заметили другие.


Плита внутри гробницы. Оригинал.

«Дурные примеры» всегда заразительны!

И вот этот-то факт и натолкнул двух ученых — итальянца Пинотти и японца Мацумуpа (независимо друг от друга), на одну и ту же мысль, причем бредовую мысль, что, если на плите изображен реальный человек, то и окружают его тоже реальные предметы, а не какие-то мистические символы. После этого «разработка» этой идеи автоматически привела их к выводу о том, что рисунок на плите является детальным... чертежом некоего космического корабля! «Дурные примеры», говорят, очень заразительны и вскоре к их компании присоединился российский ученый В. Зайцев, а американский авиаконстpуктоp Дж. Сэндерсон даже заложил репродукцию рисунка с плиты в компьютер и дал ему «команду» преобразовать плоское изображение в объёмное. Так получилась кабина космического корабля с пультом управления и двигателем, извергающим пламя. При этом Сэндерсон еще и дополнил свои компьютерные распечатки несколькими штрихами, изобразив вдобавок ещё и внешнюю обшивку pакеты-носителя, в изображении на плите отсутствующую!


Плита, а под ней саркофаг. Реконструкция. (Музей Паленке)

Без Дэникена как всегда не обошлось…

Но наибольшую известность эта идея получила в интерпретации известного швейцарского писателя Эриха фон Дэникена. В своей книге «Колесницы богов» он заявил, что загадочная фигура в центре крышки — это космонавт, который сидит в кабине звездолета, и книга стала настоящим бестселлером. Причем, не мудрствуя от лукавого, он расположил рисунок не вертикально, а горизонтально, и тот сразу «заговорил» именно так, как того ему и хотелось!


Объемная прорисовка изображения на плите.

«В середине рисунка, — пишет Дэникен, — изображен сидящий человек, наклонившийся вперед. На голове у него шлем, от которого отходят назад повода или шланги. Перед лицом расположено устройство, напоминающее кислородный аппарат. Руки его манипулируют приборами управления. Правой рукой он нажимает на кнопку или клавишу, а левой — сжимает рычаг (это подтверждается тем, что на рисунке не виден большой палец). Пятка левой ноги покоится на педали. Обращает на себя внимание и то, что «индеец» одет весьма современно. На шее у него воротник свитера. Рукава заканчиваются вязанными манжетами-pезинками. На талии пристяжной пояс безопасности с пряжкой. Брюки облегают ноги, как рейтузы. А ведь приблизительно так и одеваются современные космонавты, когда они не в скафандрах».

Факты против гипотез

Впрочем, ещё раньше, а именно в 1968 году, советский писатель-фантаст А. Казанцев подробно изложил эту же самую гипотезу на страницах журнала "Техника - молодежи". Но если обратиться к реальным фактам, то они будут отнюдь не в пользу сторонников всех этих космических гипотез. Начать надо с того, что как в книге Дэникена, так и в статье А. Казанцева, изображения на каменной плите — крышке саркофага из Храма Надписей — даны в сильно искаженном виде. Обширные пространства её резной поверхности были специально залиты черной краской, многие характерные детали смазаны, а отдельные части картины (на самом деле никогда не связанные между собой!) соединены сплошной линией. Но самое главное – тот ракурс, в котором они изображали крышку саркофага: чтобы придать своему "космонавту" более естественную позу (наклон вперед и т. д.), оба автора намеренно поместили изображение в неверном, поперечном положении, тогда как на плиту нужно смотреть, стоя у ее нижней, то есть торцевой части.


Судя по скульптурам и барельефам майя очень любили изображать символы смерти… Она им, можно сказать, была просто «мама родная».

В результате подобного искажения многие детали скульптурной композиции - птица кетцаль, маска божества земли и др. — предстают перед зрителем в совершенно неестественном виде: вниз головой или боком. Если смотреть на рельеф саркофага правильно, то мы увидим, что изображенный там юноша сидит, заметно откинувшись назад, на спину и пристально смотрит вверх — на крестообразный предмет. Юноша облачен отнюдь не в "клетчатые штаны", как пишет Дэникен, — их майя не знали, а всего лишь в набедренную повязку. Тело, руки и ноги юноши обнажены, хотя и украшены браслетами и бусами из нефритовых пластинок. Наконец, все основные элементы изображения с крышки саркофага из Храма Надписей — крест ("древо жизни") с птицей наверху, маска чудовища земли и т. д. представлены в разных вариациях и в ряде других храмов Паленке.


Устройство гробницы внутри пирамиды Храма Надписей.

Но самый главный довод в пользу того, что на плите не изображен пришелец, связан с нелюбимой у нас простой логикой. Ну, скажите на милость, кому, будь он хоть трижды пришелец из космоса, понадобилось бы показывать дикарям-индейцам чертеж своего космического корабля, а самое главное, при этом еще объяснять это им так, чтобы они это поняли? Ну не глупость ли предполагать такое? «Не мечите бисер перед свиньями, и не попрут его ногами!» — написано в Библии и именно этим-то, по-моему, все раз и навсегда сказано!
Автор:
В.Шпаковский
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

158 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 2 июня 2018 04:41
    +16
    Навеяло.. Двеносто процентов людей увидев зелёного челлоовечка бросит пить... Остальные начнут... И только девочка Маша начнёт переходить улицу...
    1. Котище Офлайн
      Котище (Владислав Котище) 2 июня 2018 06:10
      +14
      Если следовать множеству отчественных учебников по судебной психиатрии, то человеку больному белой горячкой приходит не белочка, а зеленый чертик!
      Дорогой Вячеслав Олегович, превосхищу уважаемого нами Антона - статью стоило назвать "Импери...Шпаковский наносит первый удар по башкирским уфологам"!!!?
      Анализируя (используя старые советские методики из психиатрии) текст статьи можно сделать вывод - Вячеслав Олегович в свое время не выдержал конкуренцию по чтению лекций в колхозных клубах и студенческих городках на картошке. Затаил на четверть века обиду и ........."представьте себе уфолога, который сегодня утром прочитав статью сломал свою нано лозу и бьется головой о камень (переговорное устройство) от прочтенного откровения"! Так что думаю нас читателей ВО стоит поздравить с почином начала нового и интересного цикла статей!
      Вячеслав Олегович, так что Вы не стесняйтесь выкладывайте все свои "фобии".....если, что мы их с искреннем восхищением почитаем!!!
      Искреннее спасибо за статью, с уважением Котище!
      1. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 06:50
        +8
        Все верно, уважаемый Владислав. Только вот как раз конкурентов-то у меня особых и не было. Лекция "Загадки древней Земли" шла на ура. Но... потом стал читать, стал считать и получилось, что на Земое пасется целое стало пришельцев... и все разного вида, все "очевидцы" описывают их по-разному. Ну и артефакты... почему сразу пришельцы? Вот так и зарезал я эту курочку, что несла золотые яички. Оказалось, что не всегда деньги - деньги! Иной раз и о душе надо подумать.
        1. Котище Офлайн
          Котище (Владислав Котище) 2 июня 2018 07:54
          +6
          Вячеслав Олегович признаю, что по поводу "конкуренции"- это мои чистой воды домыслы. Но соседскую курицу - за что зарезали? Не обижайтесь ради бога - шучу.
          Люди от науки - все "немного" фантазеры, думаю многие из них сделав свои великие открытия, немного сожалели о том, что не доказали или не открыли свое самое сокровенное из детства.
          Возможно Шильман и его Троя - это исключение подтвердающее правило!
          Доброго дня, Котище!
          1. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave ( антон) 2 июня 2018 08:14
            +6
            Извините, Влад, человек раскопавший Трою, хоть и пытался отжать найденные сокровища, но все-таки он - Шлиман. laughing
            1. Котище Офлайн
              Котище (Владислав Котище) 2 июня 2018 08:49
              +5
              Последнее время я грешу с именами и фамилиями. Так что спасибо Антон за поправку.
              С уважением, Котище!
              Если серьезно - это моя старая беда, будучи гамоюном, нам свойственно смягчать слов и сглатывать гласные. Так что комунизьм, социализьм - вот и Шлиману перепало!
              1. 3x3zsave Офлайн
                3x3zsave ( антон) 2 июня 2018 09:27
                +2
                Да, полно Вам, я прикалываюсь! А "социализьмь" , должно писать через "ы" и с "ятем" в конце.
            2. Rey_ka Офлайн
              Rey_ka (Андрей) 4 июня 2018 10:58
              +1
              В общем тот еще Цукерман. А по паспорту Шельмович?
          2. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave ( антон) 2 июня 2018 08:53
            +5
            Как "за что курицу"?!
            "-У вас написано "яйцо отборное". У кого отбирали?
            - У кур
            - А они не сопротивлялись?
            - Те, что сопротивлялись - в соседнем отделе."
        2. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 2 июня 2018 09:36
          +3
          Вот в этом месте, Вячеслав Олегович, Вы и продинамили искомый "косарь" евро. Ибо, более ушлые личности написали роман "Фаэты" или сняли десяток сезонов "Секретные материалы".
          1. kalibr Офлайн
            kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 12:47
            +5
            О, "Фаэты" это в свое время мой любимый роман. В свое и "до времени".
    2. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 2 июня 2018 08:40
      +2
      "Как только девочка Мэри перейдет улицу, она увидит "зеленых человечков"!!!" ( из комментариев раздела "Мнения") laughing
      1. Микадо Офлайн
        Микадо (Николай) 2 июня 2018 12:00
        +4
        "Как только девочка Мэри перейдет улицу, она увидит "зеленых человечков"!!!" ( из комментариев раздела "Мнения")

        комментарий, кстати, очень тонкий! good Каждый видит и говорит то, что думает. drinks
        Я внимательно прочитал интерпретацию Дэникена.. Это как, если показать "пятна Роршаха" человеку, и услышать ответ, что он видит! Условно здоровый видит одно, обладатель психического расстройства - совершенно другое. fellow
        Стоит ли после этого спрашивать, почему люди часто не слышат и не понимают друг друга? hi
    3. рич Офлайн
      рич (дмитрий) 3 июня 2018 18:24
      +1
      если вы увидите, перед вами лысого мужчину, по голове которого ползает муха, а он на это никак не реагирует, знайте – перед вами точно пришелец, а кожа у него на голове это сплошной силикон!»

      Не факт, скорее всего лысый перебрал laughing
  2. Ольгович Офлайн
    Ольгович (Андрей) 2 июня 2018 06:12
    +3
    Более того, массивные стены храма лежали на полу
    Это как? recourse
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 06:55
      +1
      Фундамент обычно заглубляется в землю. Но в данном случае они были возведены на плитах пола и... можно было эти плиты поднять и посмотреть, а что там? Подняли и посмотрели...
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 2 июня 2018 07:57
        +4
        Цитата: kalibr
        Но в данном случае они были возведены на плитах пола и... можно было эти плиты поднять и посмотреть, а что там? Подняли и посмотрели...

        Тогда , чтобы поднять плиты-надо было стены с плит снять....
        Хотя , в принципе, это и не важно.
        Важно, что нашли, сохранили и рассказали....
  3. сибиряк 63 Офлайн
    сибиряк 63 (владимир морозов) 2 июня 2018 06:44
    +3
    После лекций о космосе видимо лектора очень хорошо принимали, местным самогоном. От этого ему казалось что темы о космических кораблях бороздящих просторы космоса пользуются успехом. Таких бездельников бездарных было много но просвятить и доказать преимущество советского строя не смогли. О чём это говорит, о демагогии а не просвящении.
    1. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 2 июня 2018 09:15
      +6
      Между "просвящением" и просвещением" "дистанция огромного размера". Ребята, учите и любите русский язык! Не уподобляйтесь топ-менеджерам рекламного отдела концерна "Балтика"!
  4. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 06:51
    +4
    Цитата: сибиряк 63
    Таких бездельников бездарных было много но просвятить и доказать преимущество советского строя не смогли.

    А нельзя доказать реально недоказуемое!
  5. 3x3zsave Офлайн
    3x3zsave ( антон) 2 июня 2018 06:52
    +6
    Ату их, Вячеслав Олегович!!!
  6. тлауикол Офлайн
    тлауикол (Иван) 2 июня 2018 07:39
    +3
    Довелось побывать в тех местах. Заметил, что "зеленые человечки" часто разбирали или использовали материал пирамид, построенных до них другими "зелеными человечками". Что доказывает следущее : несмотря на низкую производительность и примитивные технологии, пришельцы вели межгалактическую войну на территории месоамерики
    1. Микадо Офлайн
      Микадо (Николай) 2 июня 2018 12:03
      +4
      пришельцы вели межгалактическую войну на территории месоамерики

      продолжу drinks : "....великую войну за материал для пирамид! am беспощадную и яростную, до последней палки крови!" angry laughing местные смотрели на это.. и тихо офигевали drinks
  7. солдатъ Офлайн
    солдатъ (Федор Иванович) 2 июня 2018 07:54
    +18
    Много загадок имеется
    И открытий масса наверняка предстоит - ведь даже египетские, латиноамериканские пирамиды и шумерские зиккураты так различались между собой!
    Спасибо, и успехов автору в раскопках интересной темы
  8. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 2 июня 2018 07:55
    +6
    Система письма доколумбовых майя и общие подходы к ее дешифровке были правильно определены Ю.В.Кнорозовым еще в начале 1960-х гг. (основные выводы содержатся в его монографии "Письменность индейцев майя", связное чтение
    индейских текстов стало возможным только с середины 1990-х гг., благодаря
    работе большой группы исследователей из разных стран: Дэвида Стюарта (David Stuart, США), Николая Грюбе (Nikolai Grube, Германия), Саймона Мартина (Simon Martin), Стенли
    Гюнтера (Stanley Gunter), Линду Шиле (Linda Shele), Марка Зендера (Marc Zender), Стивена Хаустона (Stephen Houston), Барбару Мак-Лауд (Barbara McLeod), все – США, Альфонсо Лакадену (Alfonso Lacadena, Испания), Дмитрия Беляева и Альберта Давлетшина (Россия). Впрочем, и на сегодняшний день чтения не менее четверти знаков, употреблявшихся в
    иероглифической письменности майя, не установлены; немалые трудности
    сохраняются при переводе слов и выражений, фонетический облик которых
    установлен. Поэтому в предлагаемых переводах всегда встречаются многочисленные отточия и знаки вопроса, указывающие непонятные и сомнительные места.
    Но то, что пирамида - погребальный памятник над гробницей К’инич Ханааб Пакаля Первого, которого, собственно, и нашли в саркофаге, это прочитать удалось.
    Надписи Паленке относятся к числу наиболее изученных памятников письменности майя.
    Если кто то интнресуется вопросом, есть книга "Хроника бакульских владык". В ней представлены тексты Паленке - столицы Баакульского царства древних майя.
    А почему город был заброшен - точно не ответит никто. Мексиканские ученые насчитали 89 теорий, объясняющих коллапс этой цивилизации. Так что различным фолкисторикам и поклонникам других альтисторий есть где порезвиться.
    1. Curious Офлайн
      Curious (Victor) 2 июня 2018 08:06
      +6
      А украшения у погребенного изготовлены из жадеита. Нефрит и жадеит - разновидности минерала, который называется жад. Они очень похожи, но отличаются и составом и структкрой. Наиболее ценным сортом жадеита является "империал". Цены на него соизмеримы с ценами на изумруды.
      1. 3x3zsave Офлайн
        3x3zsave ( антон) 2 июня 2018 08:25
        +2
        Доброе утро, что скажете про "эйлатский камень"?
        1. Curious Офлайн
          Curious (Victor) 2 июня 2018 10:00
          +3
          Хороший флюс для пайки золота.
          1. Weyland Офлайн
            Weyland (Константин) 2 июня 2018 11:31
            +2
            Цитата: Curious
            Хороший флюс для пайки золота.

            сомневаюсь. Это же не чистая хризоколла, а смесь с лазуритом и малахитом
            1. Curious Офлайн
              Curious (Victor) 2 июня 2018 14:01
              +2
              Да, согласен, это смесь малахита, азурита, бирюзы, псевдомалахита, хризоколлы и других. Просто первое, что пришло на ум при упоминании "эйлатского камня". Далее - автоматом - пайка золота.
              1. 3x3zsave Офлайн
                3x3zsave ( антон) 2 июня 2018 15:46
                +1
                А как давно "эйлатский камень" используется в этой ипостаси?
                1. Weyland Офлайн
                  Weyland (Константин) 2 июня 2018 18:37
                  +1
                  "эйлатский камень" - нет. А хризоколла - с глубокой древности, отсюда и название (хризос = золото, колла = клей)
                  1. 3x3zsave Офлайн
                    3x3zsave ( антон) 2 июня 2018 21:22
                    +1
                    Спасибо! Еще один пазл встал на свое место. А насколько часто хризоколла встречается в районах залежей медной руды?
                    1. Curious Офлайн
                      Curious (Victor) 3 июня 2018 01:21
                      +2
                      Постоянно, так как это продукт окисления медных руд. Собственно хризокола - один из минералов, составляющих медно-порфировые руды.
                      1. 3x3zsave Офлайн
                        3x3zsave ( антон) 3 июня 2018 06:58
                        0
                        То есть, можно выдвинуть предположение, что разработка медного месторождения в пустыне Арава (Тимна), способствовало развитию "ювелирки" в Древнем Египте?
    2. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 2 июня 2018 08:28
      +3
      О, да! Вышеупомянутый Казанцев аж в двух романах порезвился (ну, по крайней мере из того что я читал)
    3. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 12:50
      +3
      Большое спасибо, Виктор Николаевич!
      1. Curious Офлайн
        Curious (Victor) 2 июня 2018 13:49
        +3
        Всегда готов!
  9. andrewkor Офлайн
    andrewkor (Корчуганов Андрей) 2 июня 2018 08:06
    +2
    Как то ,будучи в увольнении,от нечего делать,попал на сеанс полнометражного документального фильма "Назад в Будущее",немецкого,кажется.Был сильно разачарован.
    1. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 2 июня 2018 08:24
      +4
      Кинотрилогия "Назад в будущее" - голливудская продукция, кстати, очень неплохая.
  10. Boris55 Офлайн
    Boris55 (Борис) 2 июня 2018 08:09
    +2
    Цитата: В.Шпаковский
    Ну, скажите на милость, кому, будь он хоть трижды пришелец из космоса, понадобилось бы показывать дикарям-индейцам чертеж своего космического корабля, а самое главное, при этом еще объяснять это им так, чтобы они это поняли?

    Скажите, а вам ни когда не приходило в голову, что это следы пошлой цивилизации? Что "Всемирный потоп" был не таким уж и всемирным? Что прошлая цивилизация была развита не менее, чем наша и выжившие после катаклизма имели представление о космосе передаваемое потомкам своим в устной форме которые в последствии и отразили это на камне?
    1. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 2 июня 2018 08:21
      +3
      Вы Джерома К. Джерома читали? Он хорошо сказал про "гениальных ваятелей фарфоровых собачек".
      1. Boris55 Офлайн
        Boris55 (Борис) 2 июня 2018 09:05
        +1
        Цитата: 3x3zsave
        Он хорошо сказал про "гениальных ваятелей фарфоровых собачек".

        Всё гениальное просто и эта простота привлекает нас. Почему? Наверное нам нравится чувствовать своё превосходство над своими, как нам кажется, примитивными предками, но ещё не известно, окажись мы в том времени, что бы мы из себя представляли.
        1. Котище Офлайн
          Котище (Владислав Котище) 2 июня 2018 10:20
          +5
          Скажите, а вам ни когда не приходило в голову, что это следы пошлой цивилизации? Что "Всемирный потоп" был не таким уж и всемирным?

          Локальный, точнее - региональный характер описанного в Ветхом завете потопе доказывали не раз и не два. Например об этом писал и говорил небезызвестный Т.Хеирдал. Наличие неких могущественных цивилизаций объясняет многое. Беда этой теории одна, где доказательства сущетвовования их самих.
          1. Boris55 Офлайн
            Boris55 (Борис) 2 июня 2018 11:01
            +4
            Цитата: Котище
            Беда этой теории одна, где доказательства сущетвовования их самих

            Доказательств уйма. Было бы желание. Но, всё, что не вписывается в Библейское представление Мира - извращается, замалчивается, прячется или уничтожается. Некоторые фрагменты останков прошлого запечатлены на старых гравюрах, картинах.
          2. Weyland Офлайн
            Weyland (Константин) 2 июня 2018 12:00
            +2
            Цитата: Котище
            Локальный, точнее - региональный характер описанного в Ветхом завете потопе доказывали не раз и не два.

            Только не надо забывать, что написано у Платона по поводу Атлантиды: египетский жрец говрит Солону, что потопов было дофига, но греки помнят только последний. Так вот, локальных было дофига, и ветхозаветная датировка очень близка к Черноморскому (т.н. Дарданову) потопу - а вот Всемирный потоп, похоже, таки был, но задолго до этих локальных ! Еврейские мудрецы утверждают, что Ной - это "явное" имя, а настоящее, тайное - Менахем. А теперь сравните - у индийцев от потопа спасся Ману, у германцев Манн. Но это всё Старый свет - а как насчет Манибозо у ирокезов, Монтесумы (не того, разумеется) у ацтеков и Манко у инков? Шумерское "Зиусудра" и вавилонское "Утнапиштим" - это явно ники (Зиусудра = нашедший долгую жизнь, значение имени "Утнапиштим" не помню).
            1. Денимакс Офлайн
              Денимакс 2 июня 2018 15:16
              +1
              Как-то видел карту, где жили древние шумеры. Обратил внимание на одну деталь, там где идёт цепочка городов-нету реки. Можно предположить, что русло сильно сместилось.
              Возможно и был потоп. Если в Антарктиде упадёт большой метеорит, то цунами он не вызовет, и даже никто не заметит падения. Зато может растопить огромное количество льда.
          3. Rey_ka Офлайн
            Rey_ka (Андрей) 4 июня 2018 11:09
            0
            ну извините как то они не задумывались что их существование нужно доказать. я вот тоже не сильно задумываюсь что там после себя оставить окромя надгробной плиты. И не факт что если высшие цивилизации идут по духовному развитию а не по техногенному , что им после себя оствить? И нужно ли? Представьте что Вы живете в гармони с природой и у вас все неодходимое есть, И тут приходит некто и начинает вам втюхивать Айфон Х. я даже в наш технически развитый век не совсем понимаю на кой мне сдался телефон за 80 тыщ деревянных
          4. Rey_ka Офлайн
            Rey_ka (Андрей) 4 июня 2018 11:10
            0
            ну извините как то они не задумывались что их существование нужно доказать. я вот тоже не сильно задумываюсь что там после себя оставить окромя надгробной плиты. И не факт что если высшие цивилизации идут по духовному развитию а не по техногенному , что им после себя оствить? И нужно ли? Представьте что Вы живете в гармони с природой и у вас все неодходимое есть, И тут приходит некто и начинает вам втюхивать Айфон Х. я даже в наш технически развитый век не совсем понимаю на кой мне сдался телефон за 80 тыщ деревянных
          5. Rey_ka Офлайн
            Rey_ka (Андрей) 4 июня 2018 11:10
            0
            ну извините как то они не задумывались что их существование нужно доказать. я вот тоже не сильно задумываюсь что там после себя оставить окромя надгробной плиты. И не факт что если высшие цивилизации идут по духовному развитию а не по техногенному , что им после себя оствить? И нужно ли? Представьте что Вы живете в гармони с природой и у вас все неодходимое есть, И тут приходит некто и начинает вам втюхивать Айфон Х. я даже в наш технически развитый век не совсем понимаю на кой мне сдался телефон за 80 тыщ деревянных
          6. Molot1979 Офлайн
            Molot1979 17 июня 2018 12:24
            0
            Цитата: Котище
            Беда этой теории одна, где доказательства сущетвовования их самих.

            Следов, как было замечено, немало Беда в том, что не в состоянии понять, то это и зачем, мы даем этим следам само заурядное толкование. Но, представим,что в результате некоего катаклизм а наша собственная цивилизация - того. Гибель цивилизации не есть гибель всех ее представителей. Уцелевшие будут утилизировать и использовать остатки прошлой культуры. Тот же металл изведут до последней пылинки. Ведь это только кажется, что раз все слышали о металлах и активно их используют, то случись что и про металл люди не забудут. Та же сталь проходит много стадий, прежде чем окажет я в виде готового изделия у нас в гараже. Ее надо, о-первых, добыть из земли. А перед этим найти месторождение железа и понять, что перед нами именно железо,а не медь, к примеру. Потом мы ее выкапываем, отправляем на обогатительные комбинаты, плавим руду, а потом варим сталь. Но если нет тех, кто знает, как все это провернуть, не знает всех нюансов, то от самого наличия знаний о существовании металлов не будет никакого толку. Останется знание, что вот, есть такая сталь, а воспроизвести уже некому. И чем дальше от нас, тем меньше шансов восстановить производство. В и тоге до потомков донесутся только смутные легенды, не более. Или вот, ГЭС. А хоть Саяно-Шушенская. Здоровенная бетонная коробка, перегородившая Енисей. Вынесут оттуда все оборудование, и станется только остов. Который археологи будущего объявят крепостью, построенной с целью контроля над верховьями реки. Ну а чем оно еще может быть? Гидроэлектростанцией? 10 000 лет назад? Да вам лечитья надо.... А там еще какие-нибудь дикари и впрямь начнут использовать тело плотины как укрепление. Следы свои оставят. И вот - готово. Крепость, построенная дикарями для защиты от соседей. Как? А силами рабов, всякими примитивными блоками и подъемными устройствами. Так и мы рассуждаем. Затолкал какой-то офигевший от ЧВС фараон свою тушку в пирамиду - все, пирамида это такой огромный гроб. И пофигу, что ее строительство не потянул бы даже куда более населенный и технически вооруженный современный Египет. Главное найти объяснение, которое хотя бы издалека выглядело приемлемым. Даже если логика там и не ночевала. Зато стройная картинка поступательного развития не нарушена.
      2. BAI Онлайн
        BAI 2 июня 2018 10:11
        +4
        А с этим как быть?

        1. мордвин 3 Офлайн
          мордвин 3 (Владимир) 2 июня 2018 11:54
          +2
          Увидел вертолет и подводную лодку. recourse
          1. тлауикол Офлайн
            тлауикол (Иван) 2 июня 2018 14:56
            +6
            Цитата: мордвин 3
            Увидел вертолет и подводную лодку. recourse

            а др. египтянин увидел бы : "Рамзес2, тот «кто защищает Египет и покоряет чужие страны» поверх старой надписи : "Сети1, тот «кто отразил девять врагов Египта».
            но это конечно не так интересно как теория заговора
            1. BAI Онлайн
              BAI 2 июня 2018 21:21
              +1
              : "Рамзес2, тот «кто защищает Египет и покоряет чужие страны»

              И почему эти "иероглифы","буквы" и т.д. больше нигде не встречаются? Специально придуманы для этой единственной таблички?
              1. тлауикол Офлайн
                тлауикол (Иван) 3 июня 2018 05:09
                +1
                [quote=BAI][quote]:
                И почему эти "иероглифы","буквы" и т.д. больше нигде не встречаются? [/quote]

                а вот это правильный вопрос ! может потому, что не было никаких вертолетов ?
                http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/552
                592-абидосские-иероглифы-танки-вертолеты-древних/
                1. BAI Онлайн
                  BAI 3 июня 2018 10:22
                  0
                  Конечно искажением иероглифов можно объяснить что угодно. И это самое простое объяснение.
                  А может все таки не иероглиф?
                  Вот это насекомое уцелело и встречается в других текстах. А тут- уникальное искажение. При желании любой рисунок (не букву) можно толковать как угодно.


                  1. тлауикол Офлайн
                    тлауикол (Иван) 3 июня 2018 10:38
                    +1
                    Цитата: BAI
                    При желании любой рисунок (не букву) можно толковать как угодно.
                    yes
                    чем вы и занимаетесь.

                    кстати, полная надпись выглядит так - это Тутмос3 подтер титулы Хатшепсут. Жаль , штукатурка не сохранилась - наверняка поверх он изобразил микроволновку и айфон
                    1. BAI Онлайн
                      BAI 3 июня 2018 12:36
                      0
                      Ну и что? Видел я это изображение. Привел то, где насекомое крупным планом. Оно есть и в других текстах и хорошо известно.

                      Если египтяне хотели что-то стереть - стирали и надписи,и лица гигантских статуй. А тут- ничего не зачистили и сделали надпись поверх существующей,да еще дефекты. Так что угодно можно объяснить.
                      Это объяснение



                      ни чем не лучше других. Оно более удобное - думать не надо,менять какие-то устоявшиеся взгляды не надо.
                      1. тлауикол Офлайн
                        тлауикол (Иван) 3 июня 2018 15:40
                        0
                        в школе, если букву можно было исправить, исправляли ручкой. Нет, - стирали бритвой...
                        но ваша версия про вертолеты конечно лучше
              2. Molot1979 Офлайн
                Molot1979 17 июня 2018 12:28
                0
                Потому что новая надпись легла на старую. Такое случается на так часто, как могло бы
    2. Хозяин Трилобита (Михаил) 2 июня 2018 12:47
      +5
      Цитата: Boris55
      Скажите, а вам ни когда не приходило в голову, что это следы пошлой цивилизации?

      Я так понял, вы имеете в виду глобальную цивилизацию, общепланетарного масштаба.
      Я думаю, любому нормальному человеку, наделенному любопытством и фантазией, такие или похожие мысли в голову приходили. Вопрос в другом.
      Люди по разному воспринимают информацию и при абсолютно одинаковых посылках способны делать диаметрально противоположные выводы. Вспоминаю анекдот про логику, диалектику и философию в понимании Василия Ивановича. При этом, есть люди которые не воспринимают как истину то, что не доказано, а есть люди, которые воспринимают как истину то, что не опровергнуто. В добавок, при рассмотрении разных вопросов одни и те же люди могут в одном случае оказаться в первой категории, а в другом - во второй.
      Гипотеза о наличии на нашей планете глобальной высокоразвитой цивилизации, погибшей в результате некоего события планетарного масштаба, на мой взгляд, основывается исключительно на наличии находок, истинное происхождение и предназначение которых современному человечеству точно неизвестно, то есть, на сомнениях. На мой взгляд, этого катастрофически мало для того, чтобы рассматривать такую гипотезу всерьез.
      1. Boris55 Офлайн
        Boris55 (Борис) 2 июня 2018 14:01
        +3
        Цитата: Хозяин Трилобита
        На мой взгляд, этого катастрофически мало для того, чтобы рассматривать такую гипотезу всерьез.

        Артефактов необъяснимого настолько уже много, что это просто не возможно не рассматривать. Но вся академическая наука строго следит за тем, что бы этого не произошло. Вот и вы туда же.
        1. Альф Офлайн
          Альф (Василий) 2 июня 2018 17:58
          +2
          Цитата: Boris55
          Но вся академическая наука строго следит за тем, что бы этого не произошло. Вот и вы туда же.

          Если факты не укладываются в систему-тем хуже для фактов.
  11. КВУ-НСвД Офлайн
    КВУ-НСвД (Виктор) 2 июня 2018 09:14
    +4
    Согласен , что подавляющее число загадок и артефактов можно объяснить рационально с точки зрения современной науки , но есть и немало тех которые внятно "развенчать" невозможно . Древняя история Земли ( да и не только древняя) полна загадок , в том числе и не с этой планеты , почему бы и нет ... И многие "исследователи непознанного" откровенно на этом спекулируют , притягивая за уши факты в пользу своих теорий ( и гонораров ) . Автору спасибо за статью .. Интересен был бы цикл статей с "разоблачением фокуса" и внятными объяснениями различных загадочных вещей и событий .
    1. НЕКСУС Офлайн
      НЕКСУС (Андрей) 2 июня 2018 12:39
      +3
      Цитата: КВУ-НСвД
      Согласен , что подавляющее число загадок и артефактов можно объяснить рационально с точки зрения современной науки

      Вы правы,но...вот вы были Дворцовой площади в Питере? Не заходя в дебри историй...можете с современной точки зрения,учитывая технологический сегодняшний уровень и промышленный,объяснить ,как была изготовлена Александровская колонна и как ее устанавливали.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 12:54
        +3
        Ну уж точно не пришельцы. Известно кто, как, и сколько платили... при государе Николае Первом бюрократия работала хорошо!
        1. НЕКСУС Офлайн
          НЕКСУС (Андрей) 2 июня 2018 12:55
          +1
          Цитата: kalibr
          Ну уж точно не пришельцы. Известно кто, как, и сколько платили... при матушке императрице бюрократия работала хорошо!

          Я не о пришельцах...так вы не ответили...кто и как?
          1. kalibr Офлайн
            kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 15:15
            +4
            Мужики! Два года! Как - не знаю, не интересовался. Но знаю, что документы есть. И как Гром-камень искали, и как везли тоже есть. И про медаль, отчеканенную в память его доставки.
      2. voyaka uh Офлайн
        voyaka uh (Alexey) 3 июня 2018 22:55
        +1
        Вот как выглядело строительство:

        Картина художника Денисова с натуры
  12. spirit Офлайн
    spirit (spirit) 2 июня 2018 09:36
    +1
    На Рен ТВ сейчас другой заказной тренд)там доказывают что все мы произвели от Лимурийцы!!!а те между прочим по их утверждениям жили тысячи лет.Так что пенсионный возраст в России можно смело поднимать до 100 лет wassat
    1. Rey_ka Офлайн
      Rey_ka (Андрей) 4 июня 2018 11:37
      0
      так то конкретно мы от Гиперборейцев
  13. НЕКСУС Офлайн
    НЕКСУС (Андрей) 2 июня 2018 10:46
    +3
    Вопрос к автору...не то,чтобы я был поклонником гипотез Мулдашева или Фон Деникена,но...
    Конструкция этой подземной комнаты была столь совершенной, что ее сохранность оказалась почти идеальной даже через тысячу лет. Камни стен и свода были вытесаны с таким искусством, что ни один из них не упал со своего места.

    Вот эти строки...скажите,автор, при нашем нынешнем технологическом и промышленном уровне,мы способны выстроить здание,сооружение ,которое бы простояло несколько тысяч лет,да так,чтоб кладка не осыпалась каменная,и чтоб это здание вообще сохранилось ,погребенное на тысячу лет под землей,в экстремальном для строений климате?
    1. Хозяин Трилобита (Михаил) 2 июня 2018 12:59
      +5
      Цитата: НЕКСУС
      ,сооружение ,которое бы простояло несколько тысяч лет,

      Позднее Рус расшифровал две календарные даты. Они соответствовали 603 и 633 гг. н. э.

      Несколько больше одной тысячи лет. Пирамиды в Египте значительно древнее.
      Цитата: НЕКСУС
      в экстремальном для строений климате
      Постоянная в течение года температура, не опускающаяся до нуля по Цельсию и влажность - экстремальные условия? Полноте. Экстремальные условия это постоянные переходы температуры через ноль и ветер. В России они экстремальные, а в тропических лесах Мексики фактически тепличные.
      А тяжелые каменные блоки, поставленные друг на друга определенным образом, даже без раствора, под собственным весом могут простоять очень и очень долго. Срок службы такого сооружения ограничивается только прочностью камня.
      1. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС (Андрей) 2 июня 2018 13:04
        +2
        Цитата: Хозяин Трилобита
        А тяжелые каменные блоки, поставленные друг на друга

        Которые ставили безусловно рабы голыми руками.. lol
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Срок службы такого сооружения ограничивается только прочностью камня.

        Все верно...но я спрашивал не о том,что эти сооружения собой представляют.И да,влажность для кладки -экстремальные условия,учитывая возраст строений.
        Я спросил,учитывая наши современные технологии и уровень промышленный КАК СТРОИЛИСЬ ДАННЫЕ СООРУЖЕНИЯ и почему мы сейчас строим современные здания не столь долговечными?Ведь мы на сегодняшний день вершина человеческой технологической эволюции.
        1. Хозяин Трилобита (Михаил) 2 июня 2018 14:33
          +7
          Цитата: НЕКСУС
          Я спросил,учитывая наши современные технологии и уровень промышленный КАК СТРОИЛИСЬ ДАННЫЕ СООРУЖЕНИЯ и почему мы сейчас строим современные здания не столь долговечными?

          Тут как раз все просто. Нам нужно строить быстро. Они же никуда не торопились. Отсюда и разница. Если бы поставить соответствующую задачу, выделить средства и время на строительства чего-то сверхмонументального, уверен, современники превзошли бы предков с огромным отрывом. smile
          А что касается технологий, которые использовались - им целые исследования посвящены. Можно поинтересоваться.
          1. НЕКСУС Офлайн
            НЕКСУС (Андрей) 2 июня 2018 14:52
            +3
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Тут как раз все просто. Нам нужно строить быстро.

            Отговорка на слабую троечку...на кой строить скажем мост,у которого срок эксплуатации 100 лет,при этом в ходе всего жизненного цикла требующего ремонтов,технического обслуживания и тд...старые (древние) мосты по 500 лет стоят из КИРПИЧНОЙ КЛАДКИ(кирпич то сейчас в сравнении с древним картонный) и им хоть бы что.
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Они же никуда не торопились.

            Серьезно?Вы посмотрите обьемы строительства по всему миру из камней,кирпича и тд хотя бы лет 500 назад...там масштабы на минуточку промышленные. А не сидел дядя Мыкола и стамеской выстругивал на заднем дворе камешки.
            Цитата: Хозяин Трилобита
            выделить средства и время на строительства чего-то сверхмонументального, уверен, современники превзошли бы предков с огромным отрывом.

            Это шедевр. wassat Очень хочется послушать,как например при выделении денежков и технологиях,современники бы повторили производство Александровской колонны,я уж не говорю про египетские пирамиды. wassat Вот жуть интересно ,как вы мне расскажите.
            Цитата: Хозяин Трилобита
            А что касается технологий, которые использовались - им целые исследования посвящены. Можно поинтересоваться.

            Исследования? К примеру,видели форты из красного кирпича около Калининграда например? Если зайдете внутрь,то внутри стены,пол и ПОТОЛОК СВОДЧАТЫЙ выложены кирпичем,причем для проектирования такого одним адельвейсом не обойдешься. И этот кирпич не сыплется,стоит 300-500 лет.А эта официальная байка про яйца ,скрепляющая кладку-шедевр идиотизма.Это ж курицы (учитывая масштабы строительства из красного кирпича по всей земле) должны были яйца откладывать со скоростью пулемета Гатлинга. wassat
            1. kalibr Офлайн
              kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 17:05
              +4
              Был я в Калининграде и на фортах был, и в развалинах замков крестоносцев. В замке Шаакен, например.Только разве форты 500 лет назад построены? Вроде бы точно известно когда. Куда позже, и кто построил, и чертежи - все есть. Уж тут-то не надо фантазий.
            2. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 2 июня 2018 17:07
              +5
              Если зайдете внутрь,то внутри стены,пол и ПОТОЛОК СВОДЧАТЫЙ выложены кирпичем,причем для проектирования такого одним адельвейсом не обойдешься. И этот кирпич не сыплется,стоит 300-500 лет.

              форт "Император Александр I", построен при Николае I, строительство началось 180 лет назад, тридцать лет заброшен, сейчас экскурсии водят. Потолки - сводчатые из кирпича! Думается, еще столько же простоит.

              Очень хочется послушать,как например при выделении денежков и технологиях,современники бы повторили производство Александровской колонны,я уж не говорю про египетские пирамиды.

              Андрей, сейчас - не повторили бы. Только если упоротые энтуазисты! fellow Потому что.. человек другой! wink обленились люди-то... request
              1. НЕКСУС Офлайн
                НЕКСУС (Андрей) 2 июня 2018 18:27
                +2
                Цитата: Микадо
                Только если упоротые энтуазисты!

                Да нет,не повторили бы,тк даже производство кирпича таково,что они на заводах на поддонах уже крошатся.
                1. Микадо Офлайн
                  Микадо (Николай) 2 июня 2018 20:33
                  +3
                  тож верно. Обленился народ laughing
                  1. НЕКСУС Офлайн
                    НЕКСУС (Андрей) 2 июня 2018 20:38
                    +2
                    Цитата: Микадо
                    тож верно. Обленился народ laughing

                    Дело тут не в лени,а в технологиях...старый кирпич стоит веками...очень показательны тоннели обложенные кирпичем по кругу,в виде трубы...позовите каменьщика и пусть он так же обложит,и даст гарантию хоть 100 лет.Многие промышленные технологические процессы утрачены,а до некоторых нам расти и расти.
                  2. Громобой Офлайн
                    Громобой 2 июня 2018 22:51
                    +5
                    Цитата: Микадо
                    тож верно. Обленился народ

                    Вы с кем спорите,с любомудром всех известных наук,окститесь,императоришко...)))
                    позовите каменьщика и пусть он так же обложит,и даст гарантию хоть 100 лет.Многие промышленные технологические процессы утрачены,а до некоторых нам расти и расти.
                    Живу в частном доме и лично готов пригласить вас в подвал 25-ого года сложки,чтобы вы оценили крепость строения и не трепались о чём понятия не имеете .Могу пригласить на территорию местного пивзавода,где коммуникации освежили по старым трассам---каменные мешки трасс стоят крепче нового в в дореволюционных мешках,чего вы там заикетесь про хрупкость кирпича,клоунишка?)))
                    1. Котище Офлайн
                      Котище (Владислав Котище) 3 июня 2018 04:45
                      +3
                      Немного дополню!
                      Дай бог памяти, по старым советским стандартам дом из кирпича должен был стоять 100 лет, панельный - 50!
                      hi
                      1. 3x3zsave Офлайн
                        3x3zsave ( антон) 3 июня 2018 06:42
                        +2
                        В свою очередь дополню. Для любого сооружения существовали расчетные сроки эксплуатации. Однако, есть небольшое "но". Если для многих промышленных объектов разрабатывались индивидуальные проекты, то большинство жилых и социально-культурных сооружений строилось по нескольким одинаковым, без учета местных природных условий. И лепились от Средней Азии до Крайнего Севера. Яркий пример, абсолютно одинаковые здания городских больниц в городах Полярные Зори и Припять. Но если в данном случае климатические и геологические условия эксплуатации не сильно разнятся, то спитакское землетрясение показало, что подобный подход порой оборачивается большой кровью.
                      2. Rey_ka Офлайн
                        Rey_ka (Андрей) 4 июня 2018 11:42
                        0
                        по поводу расчетов: Еще в Средневековье все строили без чертежей и расчетов. Арабские цифры когда у нас появились в веке ХI-XIII а вы попробуй те посчитать римскими цифрами!
                      3. Rey_ka Офлайн
                        Rey_ka (Андрей) 4 июня 2018 11:43
                        0
                        по поводу расчетов: Еще в Средневековье все строили без чертежей и расчетов. Арабские цифры когда у нас появились в веке ХI-XIII а вы попробуйте посчитать римскими цифрами!
    2. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 13:05
      +2
      Способны! Но ментальность другая. Главный вопрос - зачем? Зачем так удорожать строительство? А тогда строили на века по причине наличия материала. Каменный топор на тысячелетия... Но каменный век кончился не из-за того, что запасы камня оскудели. Поменялась ментальность, и технология.
      1. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС (Андрей) 2 июня 2018 13:41
        +2
        Цитата: kalibr
        Способны! Но ментальность другая. Главный вопрос - зачем?

        Серьезно? Плиты весом в 1200 тонн способен поднять лишь один кран,и то он создан не так давно...или будете рассказывать сказки про тысячи рабов ,канаты и бревна?
        Те же египетские пирамиды...технологически поставить блок весом под 30 тонн на высоту в 100 метров.Расскажите как это было сделано тогда.
        1. тлауикол Офлайн
          тлауикол (Иван) 2 июня 2018 14:52
          +2
          а куда поднята плита весом 1200 тонн ?
          1. НЕКСУС Офлайн
            НЕКСУС (Андрей) 2 июня 2018 14:55
            +1
            Цитата: тлауикол
            а куда поднята плита весом 1200 тонн ?

            Простите,а передвигали такие плиты как?Есть плиты и по 800 тонн и по 1000...и не только в Египте.Волоком?Вы серьезно?
        2. Ecilop Офлайн
          Ecilop (Алексей) 2 июня 2018 14:59
          +4
          Цитата: НЕКСУС
          Цитата: kalibr
          Способны! Но ментальность другая. Главный вопрос - зачем?

          Серьезно? Плиты весом в 1200 тонн способен поднять лишь один кран,и то он создан не так давно...или будете рассказывать сказки про тысячи рабов ,канаты и бревна?
          Те же египетские пирамиды...технологически поставить блок весом под 30 тонн на высоту в 100 метров.Расскажите как это было сделано тогда.

          давно уж было. Лет 20 назад или около того. Популярный канал , возможно NG, возможно дискавери, или около того ( ну не вспомню сейчас...увы) Просто , на опыте показали - возможно. Всего лишь силами человеков.
          Не умножайте сущности.
          1. НЕКСУС Офлайн
            НЕКСУС (Андрей) 2 июня 2018 15:04
            +2
            Цитата: Ecilop
            давно уж было. Лет 20 назад или около того. Популярный канал , возможно NG, возможно дискавери, или около того ( ну не вспомню сейчас...увы) Просто , на опыте показали - возможно. Всего лишь силами человеков

            Видел я это представление...эти сказки про рабов,бревна и канаты -не что иное ,как сказки венского леса. Повторюсь-плиту весом в 30 тонн поднимите на высоту 100 метров.
            1. тлауикол Офлайн
              тлауикол (Иван) 2 июня 2018 15:09
              +2
              Что за плита 30тонн? Где?
              1. НЕКСУС Офлайн
                НЕКСУС (Андрей) 2 июня 2018 15:25
                +2
                Цитата: тлауикол
                Что за плита 30тонн? Где?

                Ну к примеру вот такая...а точнее монолитный блок

                Можно вспомнить Стоунхэнж...да и египетские пирамиды на высоких ярусах тоже не из кирпичиков выстроены. При этом,те же нижние плиты ,которые весят не одну и не 10 тонн тоже надо было перетащить и улодить так,чтоб лезвие ножа не проходило.
                1. тлауикол Офлайн
                  тлауикол (Иван) 2 июня 2018 15:45
                  +4
                  ну и где тут высота в 100 метров то ?

                  лезвие ножа тут может и не пройдет, а вот ребенок влезет целиком - явно инопланетная халтура
                  1. НЕКСУС Офлайн
                    НЕКСУС (Андрей) 2 июня 2018 15:50
                    +1
                    Цитата: тлауикол
                    ну и где тут высота в 100 метров то ?

                    Не устраивает 100 метров?Поднимите такой кирпич хотя бы на такую высоту и уложите...
                    Про ребенка шутку оценил.
                    1. kalibr Офлайн
                      kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 17:02
                      +3
                      В основании японского замка Осака уложен такой камень! Кстати, тоже здесь была моя статья про Сэкигнахару и про этом замок там его фото были. И вот тоже все удивлялись, да как, да каким образом, ах и ох... А потом выяснили, что это не камень, а просто большая плита! На попа поставленная. Тоже тяжело, но не так, что бы уж очень!
                2. kalibr Офлайн
                  kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 16:51
                  +4
                  Еще раз... прежде чем писать набившую оскомину фразу про лезвие ножа... найдите и прочитайте мои и Милаевой статьи про египетские пирамиды. Там щели размером с кулак! Они здесь на ВО целая серии с фотографиями с места событий!
                  1. Микадо Офлайн
                    Микадо (Николай) 2 июня 2018 20:35
                    +5
                    да, было в прошлом году, цикл "Война, золото и пирамиды". И фото, "развенчивающее лезвие ножа", вблизи, если не ошибаюсь, тож было. what
                3. BAI Онлайн
                  BAI 2 июня 2018 19:53
                  +1
                  Можно вспомнить Стоунхэнж

                  Его действительно интересно вспомнить.

                  1. BAI Онлайн
                    BAI 2 июня 2018 20:11
                    0
                    Вот здесь десятки фотографий
                    https://www.liveinternet.ru/users/4489288/post241
                    213509
                    ,в частности эта (бетонное литье как-то не тянет на многовековой мегалит),и объяснение кому и зачем это понадобилось.
                    1. kalibr Офлайн
                      kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 20:42
                      +6
                      Одна и та же фотка кочует из одного комментария другой. Других нет? Их десятки? Отлично! Но Стоунхедж описывали и рисовали еще до изобретения бетона. Это может быть его реконструкция как туристического объекта. Вот и все. Восстановленные на Крите останки дворца в Кноссе тоже не имеют ничего общего с тем, что судя по фото там нашли. И о чем это говорит? Только о том, что у Эванса была хорошая фантазия и он создал интересный туристический объект. Вот и все!
                      1. BAI Онлайн
                        BAI 2 июня 2018 21:31
                        0
                        Одна и та же фотка кочует из одного комментария другой. Других нет?

                        Есть.

                        Но Стоунхедж описывали и рисовали еще до изобретения бетона.
                        что у Эванса была хорошая фантазия и он создал интересный туристический объект.

                        Именно сделали, и недавно. По крайней мере - после изобретения самолетов. Никакой старины.
                    2. тлауикол Офлайн
                      тлауикол (Иван) 3 июня 2018 05:19
                      0
                      Цитата: BAI
                      Вот здесь десятки фотографий
                      https://www.liveinternet.ru/users/4489288/post241
                      213509
                      ,в частности эта (бетонное литье как-то не тянет на многовековой мегалит),и объяснение кому и зачем это понадобилось.

                      наверное, если вам когда-нибудь скажут, что зубы растут поверх пломб,- вы поверите yes
                      1. BAI Онлайн
                        BAI 3 июня 2018 10:35
                        0
                        наверное, если вам когда-нибудь скажут, что зубы растут поверх пломб,- вы поверите

                        Предпочитаю верить своим наглым бесстыжим глазам, чем чьему то честному слову.



            2. Ecilop Офлайн
              Ecilop (Алексей) 2 июня 2018 16:51
              +1
              Цитата: НЕКСУС
              Цитата: Ecilop
              давно уж было. Лет 20 назад или около того. Популярный канал , возможно NG, возможно дискавери, или около того ( ну не вспомню сейчас...увы) Просто , на опыте показали - возможно. Всего лишь силами человеков

              Видел я это представление...эти сказки про рабов,бревна и канаты -не что иное ,как сказки венского леса. Повторюсь-плиту весом в 30 тонн поднимите на высоту 100 метров.

              это не сказки, Андрей, а вполне обоснованные факты. Что были подтверждены "опытами" где то в 70е.
              Да, Андрей, возможно. Лишь силой в сколькототам человеческих.
              1. НЕКСУС Офлайн
                НЕКСУС (Андрей) 2 июня 2018 18:24
                +1
                Цитата: Ecilop
                Да, Андрей, возможно. Лишь силой в сколькототам человеческих.

                Нет Алексей,мне думается,что древние люди(я не о пещерных) были куда технологичнее чем принято думать. При этом многое из того,что построено ими мы повторить даже сейчас со всей своей промышленностью,технологиями и раздутым самомнением не в состоянии.Примеров,хоть задом ешь по всему миру.
                1. тлауикол Офлайн
                  тлауикол (Иван) 2 июня 2018 18:55
                  +2
                  хоть один пример для смеху приведете ? что, хомо современикус камни в пирамидки не может сложить ?
                  1. НЕКСУС Офлайн
                    НЕКСУС (Андрей) 2 июня 2018 19:06
                    +1
                    Цитата: тлауикол
                    хоть один пример для смеху приведете ? что, хомо современикус камни в пирамидки не может сложить ?

                    Пф...египетскую пирамидку...даже не самую большую...
                    И да,повторить Александровскую колонну не забудьте,а потом мы вместе дружно посмеемся.
                    При чем,для чистоты эксперимента,еще лучше,если это построите или произведете без кранов,вертолетов,экскаваторов и тд...
                    1. kalibr Офлайн
                      kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 19:36
                      +4
                      Строительство памятника было поручено зодчему Огюсту Монферрану, который с энтузиазмом взялся за осуществление проекта.
                      Он несколько раз съездил в Финляндию и наметил скалу, которую предполагалось использовать для будущей колонны.
                      Полгода ушло на обтёску монолита. Этой трудной работой занимались две с половиной сотни самых умелых и опытных каменотёсов, возглавляемых французом — каменных дел мастером Эженом Паскалем.
                      После того как каменотёсы, тщательно обследовав скалу, подтвердили пригодность материала, от неё была отсечена призма, значительно превосходившая своими размерами будущую колонну. Использовались уникальные приспособления — громадные рычаги и ворота, — для того чтобы сдвинуть глыбу с места и опрокинуть её на мягкую и упругую подстилку из елового лапника.
                      Возникает вопрос: как сумели каменотёсы того далёкого времени с помощью примитивных инструментов изготовить на глазок идеально ровный цилиндр диаметром 3,5 метра у основания и 3,15 метра у вершины, высотой 25,6 метра и весом 600 тонн? Нынешние каменных дел мастера утверждают, что и сегодня, имея суперсовременные механизмы, добиться такого результата невозможно.А разгадка этого феномена кроется в уникальной методике знаменитого Самсона Суханова. Этот исключительно талантливый каменотёс подарил городу на Неве гранитные шедевры: колонны Казанского собора, шары на стрелке Васильевского острова, Царь-ванну (в настоящее время находится в Баболовском парке Царского Села).
                      Очевидец создания колонны англичанин Дон Роджерс писал в своём дневнике: «Этим мужикам в рваных полушубках не нужно было прибегать к различным измерительным инструментам; пытливо взглянув на указанный им план или модель, они точно и изящно их копировали. Глазомер этих людей чрезвычайно точен. Хочется назвать этих мастеров русскими волшебниками». К сожалению, секреты методики Суханова впоследствии были утрачены, а сам мастер окончил свои дни в нищете и забвении.
                      После изготовления цилиндра из этой же скалы были вырублены громадные камни для фундамента памятника, самые большие из которых весили более 400 тонн.
                      На техническом совете было решено доставить огромные фрагменты в Санкт-Петербург по воде. Для этого пришлось спроектировать и построить бот особой конструкции. За транспортировку отвечал инженер К.А. Глазырин. По его чертежам был построен прочный деревянный мол. Для загрузки монолита на бот инженер задействовал шесть сотен служивых.
                      Им удалось справиться с труднейшей задачей, после чего бот с грузом был взят на буксир двумя мощными пароходами и малой скоростью доставлен в Петербург. В качестве подрядчика строительных работ был выбран купеческий сын В.А. Яковлев.Весной 1829 года на Дворцовой площади начались работы по подготовке «и строительству фундамента и пьедестала колонны. Этими работами руководил лично Огюст Монферран.
                      В декабре 1829 года место для колонны было утверждено Монферраном, и рабочие приступили к забиванию свай под основание будущего памятника. Всего было забито 1250 шестиметровых свай. Затем их срезали строго горизонтально — так что они образовали ровную площадку под фундамент, в качестве которого использовали каменные блоки толщиной в полметра.
                      В центре фундамента выдолбили нишу и поместили туда памятную бронзовую шкатулку с монетами, отчеканенными в честь триумфальной победы над французами в 1812 году. Туда же заложили платиновую медаль, на которой была изображена колонна, а также закладную доску с текстом: «В лето от Рождества Христова 1831-е начато сооружение памятника, воздвигаемого Императору Александру благодарною Россиею на гранитном основании, положенном в 19-й день ноября 1830 года. В Санкт-Петербурге при сооружении сего памятника председательствовал граф Ю. Липа. Заседали: князь П. Волконский, А. Оленин, граф П. Кутайсов, И. Гладков, Л. Карбоньер, А. Васильчиков. Сооружение производилось по начертанию того же архитектора Августина де Монтферанда» (так в тогдашней транскрипции было принято официально величать Огюста Монферрана).
                      1. kalibr Офлайн
                        kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 19:42
                        +5
                        Продолжение: Мистически настроенные горожане распускали слух, что французский зодчий вступил в сделку с дьяволом, который, мол, помог вырубить и доставить колонну в город на Неве.
                        В июне 1832 года пьедестал был завершён, а монолит колонны был на подходе. Для установки была создана подъёмная система. В неё входили строительные леса высотой 47 метров, 60 кабестанов (так назывались механизмы для перемещения тяжёлых грузов, состоявшие из вертикально установленного вала, на который при вращении наматывалась цепь) и система блоков.
                        30 августа 1832 года посмотреть на это событие собрались толпы народа: они запрудили всю площадь, окна и крыша здания Главного штаба тоже были заняты зрителями. На поднятие приехали государь Николай I и вся императорская семья.
                        Для приведения колонны в вертикальное положение на Дворцовой площади потребовалось привлечь силы 2000 солдат и 400 рабочих, которые за 1 час 45 минут установили монолит. Его вершину увенчала фигура ангела с крестом, попиравшего змею, выполненная скульптором Б.И. Орловским.
                        После установки народ трижды прокричал: «Ура!» А восхищённый император произнёс: «Монферран, вы себя обессмертили!».
                        Эти слова оказались пророческими — спустя века имя великого Монферрана живёт в сердцах благодарных горожан, а его творение стало визитной карточкой города на Неве.
                        Император Николай I убедил скульптора Орловского придать лицу ангела некоторое сходство с Александром I, морде змеи, попираемой крестом ангела, — сходство с Наполеоном. Только после этого император принял проект.
                        Журнал: Тайны 20-го века №11, март 2018 года
                        Рубрика: Миф и реальность
                        Автор: Владимир Барсов
                      2. НЕКСУС Офлайн
                        НЕКСУС (Андрей) 2 июня 2018 19:42
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        «Этим мужикам в рваных полушубках не нужно было прибегать к различным измерительным инструментам; пытливо взглянув на указанный им план или модель, они точно и изящно их копировали. Глазомер этих людей чрезвычайно точен. Хочется назвать этих мастеров русскими волшебниками».

                        Мда...сказки на ночь...мужики,обтесывали...да так точно,с центровкой...глазомер говорите?
                        Это из разряда-в одной далекой далекой галактике...
                        Кстати колонны в Эрмитаже тоже каждую по пол года тюкали и шлифовали?
                        И как поднимали то эту Александровскую колонну то вертикально?
                        При этом,вы мне не ответили на мой вопрос-сегодня это сделать мы способны?
                    2. Лебедев Сергей (Сергей) 2 июня 2018 20:23
                      +2



                      тлауикол
                      хоть один пример для смеху приведете ? что, хомо современикус камни в пирамидки не может сложить ?

                      НЕКСУС
                      Пф...египетскую пирамидку...даже не самую большую...


                      Максим Лебедев: Мифы о строителях пирамид
                    3. тлауикол Офлайн
                      тлауикол (Иван) 3 июня 2018 05:30
                      +4
                      Красавец! Предлагаете человеку 21 века, который за три недели строит небоскребы, и запускает в космос десятки тонн груза вручную ломать камень и складывать его в пирамиду 20 лет ? Или обрабатывать по лекалам уже установленную колонну еще ДВА года для чистоты эксперимента ?
                      Со своей стороны никаких инопланетных реконструкций или литья гранита и перемещения блоков силой мысли вы, конечно, и не собираетесь демонстрировать ? ибо просралиполимеры и тайные знания утеряны ?
                      для начала просто признайте, что соврали и про 100м и про подъем 1200тонн - для этого не надо мешки ( глыбы )ворочать
        3. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 15:21
          +4
          Здесь были мои и Милаевой статьи про пирамиды... Зачем повторяться? Найден даже папирус, где некий вельможа описывает, как его отправили надзирать за добычей камня. Было и фото барельефа, где изображено строительство при помощи наклонных пандусов и возка камней. Все было...И, кстати, ни в одной из пирамид плит в 30 тонн нет. Есть обелиски, включая и оставшиеся в каменоломнях. Но там другая технология. Кстати, тоже отраженная на барельефах. И, кстати, никакие рабы пирамиды не строили. В то время в Египте их не было столько. И опять же все раскопано, и городки строителей, и записи есть, чем их кормили и как. Бюрократия плоха для жизни, но замечательна для историков!
          1. тлауикол Офлайн
            тлауикол (Иван) 2 июня 2018 15:47
            +5
            есть одна плита в 35 тонн в Хеопсе, но не высоко. и это не 2000тонн Гром-камня конечно
      2. Ecilop Офлайн
        Ecilop (Алексей) 2 июня 2018 15:34
        +5
        Цитата: kalibr
        Способны! Но ментальность другая. Главный вопрос - зачем? Зачем так удорожать строительство? А тогда строили на века по причине наличия материала. Каменный топор на тысячелетия... Но каменный век кончился не из-за того, что запасы камня оскудели. Поменялась ментальность, и технология.

        Вячеслав! Давайте я попробую Вам ответить, хотя мой ответ скорее адресован не к вам. Вы и так все прекрасно знаете. Но раз уж был вопрос : "зачем?"
        Итак, любая империя проходит три этапа.
        1. Завоевание. Здесь важны исторические личности, кто смог.
        2. Удержание. А вот это самый интересный момент. Когда , грубо говоря, на смену завоевателям приходят управленцы. И именно с этого момента начинается настоящее величии империи
        И именно с этого момента начинаются то, что стоится на века. Потому что можем. В разных вариантах. Иногда для имиджа. Но, в основном, для Империи.
        Что заканчивается с момента "а зачем строить на века, лет на 10 вполне хватит, а там подумаем"
        3. И естественный упадок и ой....
        Опровергнете?
        1. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 16:55
          +3
          Только в том смысле, более широком, что любое явление в обществе включает 5 этапов, зарождение, развитие, кульминацию,упадок и гибель, и... "жизнь на задворках". Вы вычленили три центральных и главных момента в отношении такого явления как государство.
  14. Razvedka_Boem Офлайн
    Razvedka_Boem 2 июня 2018 11:33
    +2
    Интересная форма носа на этих изображениях.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 13:06
      +2
      По этому поводу тот же Казанцев написал роман "Острее шпаги"!
      1. Razvedka_Boem Офлайн
        Razvedka_Boem 2 июня 2018 14:17
        +3
        А мне вспомнился Сирано де Бержерак..)
        1. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 2 июня 2018 18:38
          +3
          Именно про него и написал роман Казанцев. Называется он "Клокочущая пустота", а "Острие шпаги" - про Пьера Ферма.
          1. kalibr Офлайн
            kalibr (Вячеслав) 3 июня 2018 06:57
            +1
            Старею, видите память уже подводит. Но читал и то и другое...
            1. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 3 июня 2018 11:03
              +1
              "Клокочущая пустота" меня увлекла, хотя на тот момент к творчеству Казанцева относился прохладно. "Острие шпаги" в городской библиотеке отсутствовало, заказал через бибколлектор, но что-то не сложилось, так и не прочитал.
  15. sevtrash Офлайн
    sevtrash (Сергей) 2 июня 2018 14:20
    0
    Ридли Скотт перед созданием Прометея тоже на эту плиту смотрел. И использовал в части, где инопланетянин ожил. Наверное.
  16. kig Офлайн
    kig 2 июня 2018 14:21
    +1
    Извините, но я так и не понял, почему данный инка не мог быть пришельцем ... может, от него все прочие инки получились, вот за это ему и пирамида? И вообще, отчего такая предвзятость? Не-пришелец и все тут. Но это ваше личное мнение, не так ли? Давайте рассматривать все возможности!
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 20:49
      +2
      В статье все написано. Читайте не по диагонали. "Все" возможности это бред.
    2. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 2 июня 2018 21:02
      +2
      Это не инки, это майа
      1. kig Офлайн
        kig 3 июня 2018 01:42
        +2
        Очень рад, что мои охи-ахи восприняли серьезно laughing tongue
  17. Ecilop Офлайн
    Ecilop (Алексей) 2 июня 2018 14:53
    +3
    Спасибо В.О.
    Удивляюсь Вашей энергии и работоспособности.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 15:30
      +4
      Привычка! И потом я же на пенсии. Недавно вот вообще расстался с "родным" универом. Так что свободен аки голубь сизокрылый. И чем заниматься? ТВ смотреть? Я и смотрю: сериалы "Аббатство Даунтон", "С ласточками в Кенделфорд", "Хорнблауэр", "Патер Браун", "Юг и Север", "Гордость и предубеждение" (англ. не США) и даже "Лекс". Но не с утра же до вечера? Причем раньше я писал больше. Многие материалы, что Вы читаете сейчас из архива 10 и более летней давности.
      1. Ecilop Офлайн
        Ecilop (Алексей) 2 июня 2018 15:51
        +2
        Цитата: kalibr
        Привычка! И потом я же на пенсии. Недавно вот вообще расстался с "родным" универом. Так что свободен аки голубь сизокрылый. И чем заниматься? ТВ смотреть? Я и смотрю: сериалы "Аббатство Даунтон", "С ласточками в Кенделфорд", "Хорнблауэр", "Патер Браун", "Юг и Север", "Гордость и предубеждение" (англ. не США) и даже "Лекс". Но не с утра же до вечера? Причем раньше я писал больше. Многие материалы, что Вы читаете сейчас из архива 10 и более летней давности.

        даже не знаю сказать что.
        Пытался смотреть английские и дойч сериалы
        Не проник. Да, нужжно прожить сколько то там, что понять. Имхо.
        Честно скажу. Интерес к политике возник после 2014
        1. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 16:57
          +3
          Дело не в том, чтобы там жить, я же не жил в 19 веке, а чтобы знать, как жили и оценить, как это показано. Когда например, объявляют контерданс и позади беседующих главных героев слуги скатывают ковер, меня это умиляет больше, чем их духовные переживания.
  18. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 20:33
    +1
    НЕКСУС,
    Эти сказки задокументированы! Зачем воспроизводить? Мы не можем колонну. Они не могли МБР!
    1. Ecilop Офлайн
      Ecilop (Алексей) 3 июня 2018 00:45
      +2
      Цитата: kalibr
      НЕКСУС,
      Эти сказки задокументированы! Зачем воспроизводить? Мы не можем колонну. Они не могли МБР!

      В точку, Вячеслав. Наверное это самый лучший ответ сомневающимся.
      Разрешите взять Вашу фразу на вооружение. smile
  19. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 20:48
    +1
    Цитата: Boris55
    следы пошлой цивилизации

    Безусловно, это следы именно пошлой цивилизации...
  20. Ecilop Офлайн
    Ecilop (Алексей) 3 июня 2018 00:37
    +2
    Цитата: НЕКСУС
    Цитата: Ecilop
    давно уж было. Лет 20 назад или около того. Популярный канал , возможно NG, возможно дискавери, или около того ( ну не вспомню сейчас...увы) Просто , на опыте показали - возможно. Всего лишь силами человеков

    Видел я это представление...эти сказки про рабов,бревна и канаты -не что иное ,как сказки венского леса. Повторюсь-плиту весом в 30 тонн поднимите на высоту 100 метров.

    Не вижу ничего невозможного. При наличии времени, прочных канатов, достаточного количества "человеческих сил" и грамотных инженеров.
    Меня больше впечатляют небоскребы в полкилометра.
    Но, возможно, через сколько то лет наши далекие потомки скажут: это нереально без инопланетян...
    В свое время заинтересовался : как люди дошли до выплавки железа. Ведь в чистом виде нет. А температуры костра и медеплавильной печи явно не хватает? Ответ был крайне прост. Но да, для этого должны были совпасть несколько моментов. А потом уже ничего сложного.
    Как и прочие изобретения.
    Уж умолчу про электричество.
    А сколько простейших вещей мы (человечество)
    не знаем?
    А инопланетяне смотрят на нас и ржут: атомную бомбу уже изобрели, а что такое блуд до сих пор не знают (с) laughing
  21. Ecilop Офлайн
    Ecilop (Алексей) 3 июня 2018 02:22
    +3
    НЕКСУС,
    Андрей!
    У меня двоюродный брат скульптор. Вернее даже не знаю как правильно. Сначала художник, потом поработал в камне, потом металл. И все делал на глаз, без лазерных дальномеров. Несколько его работ украшают Екатеринбург.
    Владимир Кривушин. Если интересно.
    Пс. Это я к тому, что вы говорите невозможно на глаз сделать шар или цилиндр.....
    1. Котище Офлайн
      Котище (Владислав Котище) 3 июня 2018 05:11
      +3
      Вот так люди и "палятся"! good
      Если перефразировать поговорку "скажи кто твой брат,............!" bully
      С уважением, искренне Ваш Котище!!! hi
    2. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 3 июня 2018 06:49
      +2
      Еще лет 15 назад выпускники питерской "Мухи" были так натасканы в процессе обучения, что от руки рисовали идеальные окружности и паралельные прямые.
  22. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 3 июня 2018 06:53
    +2
    Цитата: НЕКСУС
    И как поднимали то эту Александровскую колонну то вертикально?

    Почему Вы не внимательно читаете то, что я Вам пишу? Только себя слушать изволите.Есть даже гравюра того времени с изображением подъема колонны. Но я не могу обсуждать этот вопрос подробно. Я им не занимался. Название статьи и имя автора я Вам сообщил.
  23. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 3 июня 2018 07:09
    +2
    BAI,
    Извините меня за грубость, но Вы просто ни черта не знаете. Самонадеянность невежды, увы. Стоунхедж был известен задолго до самолетов и открытия бетона и много раз изображался в прошлом. Вот самые доступные даже нашим людям изображения:
    Lucas de Heere’ drawing of Stonehenge from the 1570s.
    1. BAI Онлайн
      BAI 3 июня 2018 10:50
      0
      Невежда это Вы. Любой рисунок подделать легче, чем серию фотографий. Сотунхедж -памятник литературному объекту, причем в 1.5 раза меньше описываемого.
      приводят единственное достоверное место во всех писаниях мира до 1954 года, где упомянут "стоунхендж" - отрывок из романа Харди про Тэсс. Есть там эпизод, где персонажи бегут от полиции в фэнтэзийную местность "Менчестер", и в ряду несуществующих объектов и городков встречают означенный "стоунхендж" (но полиция и там их достает - проза жизни, увы (((). С этого объекта и делали проект данного реального Стоунхенджа, уменьшив линейные размеры в 1,5 раза. Писатель Харди грезил старой Англией, нормандскими королями, легендами Уэссекса, прочим и часто изображал подобные вещи. Одна из них и воплотилась в 20 веке. "Менчестер" - аналог "города Глупова" Салтыкова, "Великого Гусляра" Булычева и многих других мастеров слова. Просто литературный прием такой - описывать несуществующие страны и города.
      Собственно, вся "история Стоунхенджа" как "духовного феномена" началась с экранизации романа Харди режиссером Полански, снявшим знаменитую сцену в новопостроенном объекте "Менчестера".

      Где эти камни были до 1954 года?
      1. BAI Онлайн
        BAI 3 июня 2018 13:44
        0
        И еще.
        Lucas de Heere’ drawing of Stonehenge from the 1570s.

        источник,размещенный в разделе "Легенды и саги" заслуживает безусловного доверия.


        http://www.sacred-texts.com/neu/eng/str/str04.htm
        1. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 4 июня 2018 06:38
          0
          "Любой рисунок подделать легче, чем серию фотографий". То есть опять все подделали? Как скучно. А размещение... Вы только Интернет-размещение знаете,да? А если я эти картинки поместил бы в журнале КОСТЕР? Они стали бы "детскими"? Недостоверными? Размещение -это в каком АРХИВЕ или БИБЛИОТЕКЕ НАХОДИТСЯ ДАННЫЙ АРТЕФАКТ и С КАКОГО ГОДА ОН ИЗВЕСТЕН. То есть имеют значение перекрестные ссылки. Я понимаю, что Вы можете быть в своей работе ориентированы на другие темы, и про работу архивов и библиотек многого не знать. Но не до такой же степени!
  24. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 3 июня 2018 10:40
    +1
    3x3zsave,
    Вряд ли. Египтяне из нее медь добывали и краску делали.
  25. тлауикол Офлайн
    тлауикол (Иван) 3 июня 2018 10:55
    +2
    BAI,

    про реконструкцию не слышали ?


    1155год Мерлин и великаны строят Стоунхендж ( мать честная, это были не инопланетяне belay ! )

    а это 18век
    1. BAI Онлайн
      BAI 3 июня 2018 13:10
      0
      О, про Мерлина я и сам хотел сказать, но раз уже сказали, дополню:
      Происхождение громадного Пяточного камня связано уже с другой легендой. Говорят, однажды дьявол увидел среди камней прячущегося монаха. Прежде чем несчастный успел скрыться, дьявол запустил в него огромным валуном, который придавил ему пятку.

      Придавить пятку валуном - это очень сильно!
      Все это хорошо,но куда камни делись в начале 20 века (если они были), и почему из камня торчит железная арматура? Это не реконструкция - это новодел.
      Кстати, современные ученые определяют возраст постройки от 4 до 140 (!!!) тысяч лет.
      археологи сошлись во мнении, что этот архитектурный памятник возведен в три этапа между 2300 и 1900 гг. до н.э.

      В конце 1994 года профессор Уэльского университета Дэвид Боуэн с помощью новейшего метода определил возраст Стоунхенджа. Оказалось, что он составляет 140 000 лет.

      Разброс не слишком большой?
      1. тлауикол Офлайн
        тлауикол (Иван) 3 июня 2018 15:44
        +1
        я так понял, вы признаете существование Стоунхенджа до 1954года ?
        1. BAI Онлайн
          BAI 3 июня 2018 19:25
          0
          вы признаете существование Стоунхенджа до 1954года ?

          Как минимум, до 1911 (по крайней мере) - есть фотография.



          Дальше снесли - на этом месте действующий артиллерийский полигон. В 1954 восстановили (с нуля) - этому и посвящены фотографии. Аналогично храму Храму Христа Спасителя в Москве. Восстановили не точно. Если восстановить колосса Родосского, он будет иметь какую нибудь ценность кроме номинальной?
          Кстати, самым веским аргументом существования Стоунхеджа является легенда о Мерлине. Народные легенды на пустом месте и по заказу не создаются, отбросив Мерлина - Стоунхедж был. (Мне просто надоело юморить на эту тему).
  26. сибиряк1965 Офлайн
    сибиряк1965 (Максим) 3 июня 2018 17:14
    +1
    Ну хочу я, что бы в один прекрасный или не очень день, спустился аппарат с неба и вышло из него что-нибудь. Иногда рационализм задалбывает, а прагматикам хочется втереть от всей души. Вечный спор.
  27. Инжeнeр Онлайн
    Инжeнeр (Александр Владимирович) 4 июня 2018 09:28
    +2
    Вы - высокоразвитая инопланетная цивилизация. Вы преодолеваете межзвездное пространство на своих кораблях играючи. Вы прилетаете на Землю строите из камня пирамиды?! Серьезно? Из камня? Тупость невероятная.
    1. brn521 Офлайн
      brn521 (Иван) 4 июня 2018 13:25
      +1
      Цитата: Инжeнeр
      Вы - высокоразвитая инопланетная цивилизация. Вы преодолеваете межзвездное пространство на своих кораблях играючи. Вы прилетаете на Землю строите из камня пирамиды?! Серьезно? Из камня? Тупость невероятная

      А в чем проблема? Существенный параметр, характеризующий цивилизацию -срок ее существования. У нас какая-то цивилизация-однодневка, впустую пережигающая огромное количество ресурсов. С чего это настоящие цивилизации, доросшие до мезвездного уровня, должны на нас равняться?
      Как межевой знак, способный протянуть десятки тысяч лет, те же великие пирамиды вполне потянут. Предлагаю придумать еще какой-нибудь формат, устойчивый к землетрясениям, цунами, метеоритам и прочему, чтобы как можно дольше сохранились следы искусственного происхождения. И чтобы защитить какой-нибудь маяк внутри, несущий конкретику, кто поставил и зачем.
      Что касается технологий, то биологическая жизнь сама по себе очень продвинута. Если времени навалом, а вот с объемами межзвездных перевозок наоборот проблема, то биология - почти идеальное решение. Представим себе цивилизацию каких-нибудь плазмоидов из солнечной короны или юпитерианских облаков. У тех с ресурсами вообще будет затык. Невозможно ни гигантские производственные линии наладить, ни транспортировать их на дальние расстояния. Между тем, планеты земной группы изначально - это куски камня, из которых замучаешься выскребать ништяки. Но если есть время, можно заселить такую планету биологической жизнью, которая сама по себе обеспечит эрозию материалов и их сепарацию, потребляя для своего функционирования опять же только местные материалы. А плазмоидам останется лишь периодически снимать сливки, например, раз в 10 тыс. лет. Возможно у них 100 тонн золота или 1000 тонн бронзы с лихвой окупают весь проект, т.к. звездной плазме с ресурсами совсем не густо, сплошной водород с гелием.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 4 июня 2018 17:55
        +1
        Ну вот и до плазмоидов дело дошло...
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh (Alexey) 4 июня 2018 23:09
          0
          Человек "зрит в корень"
          Все дело в ресурсах. В звездной плазме их мало - только водород и гелий.
          А в Сибири навалом. Вот плазмоиды и суетятся - строят нам пирамиды всякие, отвлекают внимание, а под шумок тырят ресурсы и везут в свою плазму. wassat
        2. brn521 Офлайн
          brn521 (Иван) 5 июня 2018 09:41
          0
          Цитата: kalibr
          Ну вот и до плазмоидов дело дошло...

          А что, останавливаться на уровне зеленых человечков из сказок для дошкольников? У плазмы количество различных конфигураций и состояний не намного меньше, чем у твердой материи. Ядра тяжелых атомов это разнообразие увеличивает. Т.е. сложные конструкции, могущие представлять собой аналог биологической жизни, потребуют немало сторонних материалов.
          Кстати, а что все о пирамидах? Для военного сайта найдутся куда более интересные объекты. Например, у Склярова среди американских неуместных артефактов попадалась разрушенная взрывом мегалитическая постройка. Многотонные блоки раскиданы по окрестностям, посредине неглубокая воронка, выбитая в каменном основании сантиметров на 20. Историки свалили это дело на конкистадоров и их пороховые запасы. Вот и интересно, сколько пороха потребуется для достижения подобного эффекта. По моему личному опыту порох при поверхностном взрыве каменное основание разве что расколоть сможет, раздробить и выбить воронку не осилит чисто технически.
  28. vel1163 Офлайн
    vel1163 8 июня 2018 22:58
    0
    Как не переворачивай ,а первое ,что приходит в голову человек сидит в кабине и смотрит на приборы.А про детальные чертежи звездолета ,что то я не слышал.Других подобных изображений вроде как и нет.А про работу с источниками так всей жизни ни хватит ,что бы разобраться.Есть тома как за так и против.
Картина дня