Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Тенденции экономического развития Украины

Тенденции экономического развития Украины


В последнее время на Украине в средствах массовой информации очень часто стали подниматься следующие вопросы: о перспективности интеграции Украины в Евросоюз или ЕврАзЭс; договора с «Газпромом» на поставку российского газа и его транзит.

С начала 2012 года Украина получает российский газ в половинном объеме. По договору, заключенному с «Газпромом», цена на газ находится в прямой зависимости от мировой цены на нефть, которая в последнее время имеет ярко выраженную тенденцию увеличения стоимости. С апреля 2010 года Украина получила от «Газпрома» скидку, равную величине уменьшения таможенной пошлины при поставке газа на Украину. Льготные условия будут действительны до 2019 года включительно. Сейчас Украина платит 550 долларов/тысяча кубометров, что со скидкой на 100 долларов составляет 450. В марте импорт газа на Украину снизился более чем вполовину за счет более дешевого газа из Туркменистана. Уменьшение объемов поставок газа ниже указанного в договоре с «Газпромом» объема повлечет за собой штрафные санкции со стороны правительства России.


По этой и по некоторым другим причинам Украина и граничащее с ней государство Померания (так называют Польшу в ЕС и Америке) и заинтересованные в независимости от поставок российского газа, увлеклись идеей добычи сланцевого газа (СГ).

Сланцевым называют природный газ, добытый из сланцевых пород. Газ преимущественно состоит из метана. Впервые СГ добыли еще в 1861 году, но почти сразу прекратили разработку из-за высокой себестоимости буровых работ. Разработку сланцевых месторождений продолжили частные компании, в США не существует государственной монополии на бурение недр земли. Добыча СГ осуществляется по довольно сложной технологии с использованием горизонтально пробуренных скважин, в которые для извлечения газа закачивается под давлением смесь воды, песка и химических реагентов.

Выработка сланцевого газа началась в США на месторождении Barnett Slate в 2002 году. Поначалу Газпром выразил обеспокоенность тем, что на соседних рынках появился более дешевый сжиженный газ из Катара, а вскоре может появиться и сланцевый газ в соседних государствах. Но дальнейшее изучение добычи СГ также выявило некоторые сложные моменты, которые и избавили Россию от беспокойства.

Ведь прежде чем приступить к реализации проекта добычи сланцевого газа, необходимо провести тщательную экономическую оценку проекта. На Украине нет своих технологий добычи сланцевого газа, как нет и технологий горизонтального бурения – все это требует приобретения лицензий, а значит и увеличения вложений, что снижает в разы рентабельность проекта и соответственно повышает сроки его окупаемости. В Америке добыча и низкая себестоимость сланцевого газа стали возможны благодаря специальному налоговому режиму, частной собственности на недра, наличию технологий и инфраструктуры.

На бурение только одной скважины может понадобиться до 4 млн. долларов, при этом срок ее эксплуатации составляет 10 лет максимум. Сейчас главная цель США с помощью хорошо организованной рекламной компании продать технологию добычи СГ другим странам. Политическую и экономическую игру США можно понять. Американцы пытаются продать практически «устаревшую» дорогостоящую и экологически опасную технологию добычи сланцевого газа другим странами и таким образом компенсировать собственные затраты. Мечта же Украины снизить зависимость от «Газпрома» пока не имеет под собой никакой реальной почвы, ведь европейские месторождения СГ отличаются более глубокой степенью залегания.

Отметим, что многие СМИ в 2010 году писали о начале разработок месторождений СГ на Украине, но реальный тендер на разработку только сейчас проводится.

В 2010 году Польша выдала лицензию на разведку залежей сланцевого газа компаниям Exxon Mobile и Shell. По последним данным бурение скважин в Польше не принесло положительных результатов. Джианна Берн, глава консалтинговой компании Brookshire Advisory, предоставила экономическую оценку разведки СГ в Польше: «Разведка сланцевого газа – это бизнес с большими расходами и большими рисками, а польский рынок в этой отрасли только развивается».

Подобная судьба постигла Швецию и Венгрию, а Евросоюз вообще ввел запрет на использование технологии гидроразрыва.

Считается, что Америка сократила добычу СГ на 40% именно по причине низкой рентабельности. Сейчас многие эксперты заявляют, что энергетические компании США значительно занизили себестоимость 1 кубометра сланцевого газа. К тому же существуют значительные экологические риски. Добыча СГ приводит к загрязнению грунтовых вод, что уже произошло в США в местах добычи. В штате Нью-Йорк введен запрет на добычу СГ. Экологи предполагают, что процесс бурения и технология гидроудара могут вызвать землетрясения.

Не в пользу реальности успеха в осуществлении проекта добычи сланцевого газа на Украине говорит и сложившаяся «традиция» крупного бизнеса брать кредиты под «мыльные пузыри» с дальнейшим вложением целевого капитала в свой бизнес на территории страны в лучшем случае, а в худшем средства оседают на оффшорных счетах или в чьих-то карманах.

На адекватность принятия решения по добыче сжиженного газа может значительно повлиять определение курса относительно интеграции Украины или в Евросоюз или ЕврАзЭс.

Так, Ростислав Ищенко, президент «Центра системного анализа и прогнозирования» подчеркивает сложность решения вопроса об интеграции и указывает причины, которые мешают Украине определиться с выбором: «Не только президент, но и большинство членов правительства, и 90% депутатов украинской Верховной Рады, и все их многочисленные советники и технологи уверены, что если регулярно отрицать наличие на Украине ситуации острого гражданского конфликта, имеющего этническую, лингвистическую и конфессиональную окраску, но, в первую очередь идеологическую окраску, то все само рассосется».

До конца 2011 года Украина должна была сделать выбор: вступить в Таможенный Союз или нет. Украинские правительственные функционеры Хорошковский и Грищенко, а также группа Фирташ-Бойко проводили переговоры по данному вопросу с российской стороной. Результат – Украина отказалась рассматривать предложение России о вступлении в ТС в обмен на снижение цены на газ. Такое решение продиктовано нежеланием правительства Украины создавать конфликтную ситуацию накануне Евро 2012, хотя Таможенный союз, по мнению экспертов, безусловно выгоден Украине. Россия неоднократно выражала свою заинтересованность в присоединении Украины к ЕврАзЭс. Это значит расширение общих и частных сфер влияния стран-участников как внутри союза, так и за его пределами; в том числе укрепление позиций участников союза, а России, как инициатора, в первую очередь.

Все метания правительства Украины по поводу вступления-невступления в ЕврАзЭс связаны с геополитическими, идеологическими разногласиями внутри страны, которые обрели массовый характер после распада СССР. Так, западная часть территории Украины была принудительно присоединена к СССР в 1940 году, после захвата Польши немцами. СССР таким образом расширял свои границы для защиты в случае нападения гитлеровской Германии. Поэтому западная часть Украины сейчас желает вступления в ЕС, и так же сильно противиться любым союзам с Россией.

Надо сказать, что пока ЕС не хочет видеть Украину в рядах своих членов. Да и сама идея вхождения Украины на мировые рынки более чем сомнительна по причине неконкурентоспособности производимых товаров, изделий, рынка услуг и отсутствию собственных технологий.

Жители восточных и южных территорий Украины, в большинстве своем, желают членства в ТС и дальнейшего продолжения партнерских и деловых отношений с Россией.

Президенту Украины перед Евро 2012 необходимо удерживать статус-кво. Хочется надеяться, что после Евро 2012 государство Украина сможет, наконец, определиться в таком непростом выборе, с учетом интересов всех граждан страны. Отсутствие грамотного освещения политических событий внутри Украины, а также отсутствие аналитики продолжают осложнять нелегкий и без того выбор и подрывать имидж Украины в глазах всего мира.

Отметим, что в одном из недавних интервью президента Украины Виктора Януковича по российскому телевизионному каналу «Россия 24» четко прослеживается полярность мнений украинского общества.

Так, Янукович прокомментировал причины отказа от интеграции в ЕврАзЭс: «мы присматриваемся сейчас к этому экономическому образованию». Он подчеркнул, что Украина не готова к интеграции в ЕврАзЭс, поскольку значительно «отстала» от всех остальных участников, не до конца изучила и понимает условия вхождения и учредительные документы.

В тоже время, по словам президента, дальнейшая интеграция в ЕС и установление на Украине европейских стандартов улучшат жизнь граждан и позволят избежать дискриминации Украины в экономических вопросах.

Изначально неправильно ставить вопрос, нужна ли Россия Украине или наоборот. И Российская Федерация, и Украина имеют статус самостоятельных и независимых государств. И курс независимого государства строится в первую очередь с учетом государственных интересов.

Независимый статус необходимо подтверждать выверенными решениями правительства, направленными на защиту интересов государства и его граждан. Чтобы получить поддержку крупного капитала и граждан по вопросу членства в ЕврАзЭс, Украине необходимо широкое освещение задач, целей и перспектив такого союза с подробным толкованием правовых документов и условий вступления и выхода из союза в средствах массовой информации. Так, как американцам удалось убедить весь мир в рентабельности разработки и добычи сланцевого газа, и в этом случае Украине есть чему поучиться у Америки.
Автор: Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 101
  1. esaul 12 мая 2012 08:25
    Ой сколько лукавства в статье...! wink И наивная Украина не определилась с направлением интеграции по причине неразумения в документах и самокритичное отношение к своим товарам...! А суть-то остаётся прежней - руководство незалежной желает по старой доброй привычке сразу "двух маток сосать" feel
    Все эти метания - панический страх украинского алигархата потерять свой полит и эконом вес, а это - неизбежно, как привхождении в ЕС ( только кто ж их туда пустит!), так и при интеграции в ЕвраЗЭС ( где их из чувства братства и здравомысли готовы принять).
    " Будем посмотреть", что из этого получится. По сланцу сейчас предоставляют западным компашкам две площадки. Одна называется - Юзовская. Если я правильно понял, то это Донецкий регион, весь изрытый штольнямси. В Донецке провалы домов и так происходят, а что будет если пласты со сланцем гидровзрывом рвать начнут? Мне кажется Армагеддон у них очень быстро наступит или я слишком заблуждаюсь. Западные доброхоты - они ведь "всё прсчитывают", за исключением экологических последствий для живущих на той земле, которую они неизбежно испоганят.
    1. Алексей67 12 мая 2012 08:34
      В названии статьи слово "тенденции" надо заменить на "агонию" smile
      Алексей67
    2. Dmitriy69 12 мая 2012 09:03
      Цитата: esaul
      Все эти метания - панический страх украинского алигархата потерять свой полит и эконом вес

      Верно. А пока думают чьи алигархи им страшней, китайцы под шумок все к своим рукам приберают. Пара бы уже и определяться пока не позно.
      1. Redpartyzan 12 мая 2012 09:28
        Надеюсь после евро Янукович все таки определится. Если Украина вступит в ЕС и откажется от вступления в таможенный союз, она станет очередной западной пешкой в игре против России. Никто как с равным партнером с ней разговаривать не станет.
        Redpartyzan
        1. ЯРЫЙ 12 мая 2012 09:59
          Независимый статус необходимо подтверждать выверенными решениями правительства, направленными на защиту интересов государства и его граждан.

          ukrainy.html

          Только вернувшись в Россию , в славянство , в единое поле кровного братства будет соблюдена эта парадигма!!! recourse angry angry
          ЯРЫЙ
          1. Зульцер 13 мая 2012 08:15
            Товарищи Расеяне,в начале прошлого века академик Вернадский специально для вас написал статью "УКРАИНСКИЙ ВОПРОС И РУССКОЕ ОБЩЕСТВО" дабы раскрыть вам глаза на правду,и не делать ошибки в будущем,но увы вы его не послушали,и до сих пор кричите ,.Вот сылка sad http://www.igrunov.ru/ukr/vchk-ukr-history/vchk-ukr-history-vernad.html
            Зульцер
            1. Леонид СК 13 мая 2012 22:50
              Вернадский, в свое время и предположить не смог бы, что произойдет с Россией. Надо жестко отделять такие понятия как украинец и украина. Благодаря безумию 20 века, на современной украине, украинцев чуть более половины. Ни о каком суверенитете украина и пикать не должна. В статье хорошо сказано «Не только президент, но и большинство членов правительства, и 90% депутатов украинской Верховной Рады, и все их многочисленные советники и технологи уверены, что если регулярно отрицать наличие на Украине ситуации острого гражданского конфликта, имеющего этническую, лингвистическую и конфессиональную окраску, но, в первую очередь идеологическую окраску, то все само рассосется». Украинцам никогда, я еще раз повторю НИКОГДА не создать полноценного государства...
              Леонид СК
              1. ЖОРА 13 мая 2012 23:01
                Shut your fucked mouth кaцапчeг,...угрофинский золотоордынец...я скоро буду ржать с твоей из лоскутов созданной страны когда у народов которые в неё входят начнётся просыпаться достоинство и сойдёт пелена с глаз которую им со школьной парты втирают типа "народобразующая" нация...у тебя в твоей стране каждый день убивают по национальному и религиозному признаку (Дагестан например). а ты мечтаешь, или в бреду несёшь "если регулярно отрицать наличие на Украине ситуации острого гражданского конфликта, имеющего этническую, лингвистическую и конфессиональную окраску, но, в первую очередь идеологическую окраску," раслабся ты сдохнешь раньше чем этот бред будет иметь место в Украине но если бы у тебя были глаза и уши то ты бы увидел, что ты уже живёшь в этой реальности и это реальность Россия))) тебя скоро вообще опустят где-то в подворотне малые народности твоей страны (чёрные) как вы их называете)))
                ЖОРА
                1. zardoz 13 мая 2012 23:04
                  Мне вот интересно из чего состоит страна, флаг которой у Вашего ника?
                  zardoz
                  1. ЖОРА 13 мая 2012 23:29
                    На 70% из украинцев, и видимо ещё есть доля манкуртов вроде тебя, но это до первого "базарного" дня..делай выводы едь на родину...
                    ЖОРА
                    1. zardoz 13 мая 2012 23:44
                      Во первых родина у меня тут. А насчёт манкурта это к зеркалу... Во вторых в Украине деления на национальности вроде нет - все граждане Украины просто :) А вот сепаратистские настроения в Украине уже всё сильнее и сильнее. Чего Крым стоит :) Да и на востоке тоже частенько народ высказывается на тему отделения от Галиции
                      zardoz
                      1. ЖОРА 13 мая 2012 23:51
                        В Крыму уже давно нет сепаратистских настроений, кроме горстки терпил в Севастополе...Народ Украины за отделение заповедника люмпена - Донбасса, доля которых в ВВП страны 16,4%, а субсидий получили на 38%
                        ЖОРА
                      2. zardoz 13 мая 2012 23:53
                        Цитата: ЖОРА
                        В Крыму уже давно нет сепаратистских настроений кроме горстки терпил в Севастополе...

                        А как давно или с того момента как Вы это придумали?
                        zardoz
                  2. Зульцер 14 мая 2012 19:45
                    Моя страна Украина,а флаг такой потому что я сейчас на судне в Тихом океане,вот и спутник даёт такое положение.Флаг задаётся не от места регистрации а от текущего местоположения.
                    Зульцер
                    1. zardoz 14 мая 2012 20:41
                      А какое отношение мой вопрос имеет к Вашему метоположению?
                      zardoz
                2. Леонид СК 14 мая 2012 08:33
                  Тебе надо молиться на "угрофинских золотоордынев", "манкуртов", иначе украину растерзают, как тузик грелку. Россия единственное государство заинтересованное в целостности украины (нам не нужны куски, мы все возьмем). В отличие от Турции, Румынии, Польши, которым и куски сгодятся. Вас и в НАТО не примут, т.к. там люди разумные, они отлично понимают, что Русские, волею судьбы оставленные на украине, не допустит врагов на свою землю. Россия многонациональное государство, но плюс нам, мы не отрицаем наличие конфликтов, боремся с ними. Не все сразу, но мы победим, а украине тяжело будет .
                  Леонид СК
              2. Зульцер 14 мая 2012 19:56
                острый гражданский конфликт, имеющего этническую, лингвистическую и конфессиональную окраску создают как раз росийские "технологи".Таких же "конфликтов" и в самой россии хватает,и тоже официально отрицают пытаясь задурить это всё идеологией внешнего врага.До ваших поблем с кавказом и татарстаном Украине ещё далеко...
                Зульцер
        2. anton107798 12 мая 2012 13:10
          Цитата: Redpartyzan
          Никто как с равным партнером с ней разговаривать не станет


          а что? в данный момент как с равными? я живу в Украине, и не вижу равенства со стороны России. конечно наши СМИ могут врать как и ваши но все же....давление охерительное! и холодные зимы я помню...когда прекращали поставки газа! слава богу живу в приграничной зоне...уж знаю! и вся Украина знает как ваше правительство пытаеться забрать трубу.... и тут же вспоминаеться намывание дамбы возле косы Тузла...сколько еще примеров надо? и это равенство? в жопу такое равенство! крик о том что мы славяне- один народ. всего лишь лозунг в который в последнее время не кто не верит и не слушает
          anton107798
          1. М.Пётр 12 мая 2012 13:58
            О каком равентсве вообще речь? Либо с нами и тогда всё "ничтяк", либо не "ничтяк"...
            М.Пётр
          2. Индиго 12 мая 2012 14:02
            Цитата: anton107798
            и холодные зимы я помню...когда прекращали поставки газа! слава богу живу в приграничной зоне...уж знаю! и вся Украина знает

            и я живу там, где и Вы, и отлично знаю, что Украина добывает свой газ, который для нужд населения вполне хватает и цена этого газа не более 50 енотов за 1000м3. Вопрос - где этот газ? и Вы сразу увидите - кто кого и как давит и за какие ёмкости ....
            Индиго
          3. zardoz 12 мая 2012 20:41
            Равенство было до двухтысячных и немного после. А потом некоторые личности савсем оборзели и решили газ забесплатно вытребовать из РФ. Вот и получили... А до этого методично ликвидировали шахты... А по поводу холодных зим и прекращения поставок. У нас, например, и когда газ дешевый был холодно было в квартирах.
            zardoz
          4. свобода 12 мая 2012 21:09
            А что за возмущения? Напомнить ваши вопли в адрес России, когда бежали из Союза? Или какие присяги в своих ВС вы принимали? Или 08.08.08? Так что хлебайте ребята, хлебайте.
            свобода
      2. Индиго 12 мая 2012 13:08
        Цитата: Dmitriy69
        Верно. А пока думают чьи алигархи им страшней, китайцы под шумок все к своим рукам приберают.

        я конечно очень извиняюсь, но скажите мне, где Вы видели китайцев с пейсами ( буду очень благодарен за ссылку )
        Индиго
        1. Вадим555 12 мая 2012 14:12
          Цитата: Индиго
          где Вы видели китайцев с пейсами ( буду очень благодарен за ссылку )


          laughing laughing laughing ++++++
          Вадим555
        2. Аскет 12 мая 2012 22:12
          Цитата: Индиго
          я конечно очень извиняюсь, но скажите мне, где Вы видели китайцев с пейсами ( буду очень благодарен за ссылку )


          Ротшильды в Китае наверно совсем "окосели", а "пейсы" переделали в китайскую косичку
    3. nitro 12 мая 2012 10:30
      esaul,
      я так понимаю и Россия исключительно из чувств " братства и здравомыслия" сделала цену на газ для Украины почти в 2 ! раза выше, чем во вражеской Германии?!...За торговые войны уже и не напоминаю, да и действия российских олигархов в Украине не отличаются щепетильностью и "родственными" чувствами . Странная "любовь", своеобразная такая lol
      nitro
      1. 755962 12 мая 2012 10:59
        * Народная поддержка более тесных связей с Европой растёт, однако большой процент этнических русских избирателей означает, что политики по-прежнему должны будут прислушиваться к русской общине.

        * Зависимость от дешёвой российской энергии для роста выливается в вынужденное сотрудничество с капризами своего большого соседа.
        755962
      2. Индиго 12 мая 2012 13:13
        В цену газа входит и стоимость афер юльки с МО РФ, стыренного газа, стоимость Су27, проданных ( подаренных ) гамерике, стоимость лечения "чехов" , поставки оружия и спецов в грызундию и т.д. ....
        Индиго
        1. Вялик 12 мая 2012 16:37
          На мой взгляд,если не устраивает цена,не покупайте.Ищите другие источники.Каждая страна заботится о своём.Если мы согласны покупать газ дороже чем Германия,то причём тут Россия.Своя рубашка как-то ближе к телу.Если эта "бледная с косой" накосячила при заключении договора так теперь по причине того что приватизировала звание "оппозиционера" её только в задницу целовать?А как же тогда принцип что правосудие должно быть одинаково для всех?И что так взбеленились европеоиды ,"ах она бедная несчастная" но ведь в тюрьмах полно больных или европеоиды это не знают?.Но гавкают только о ней.
          За Тузлу вообще разговор зряшный.Конечно можно понять Россию когда размывается береговая черта,надо что-то делать.Даже если смоется часть Тузлы зато своя территория станет целей.А вот договориться о проливе и всём остальном что,слабо.Керченский фарватер один из самых сложных в мире,а что мешает России прорыть собственный более прямой и тогда украинским ни кто пользоваться не будет.
      3. Олегыч 12 мая 2012 14:25
        Цитата: nitro
        я так понимаю и Россия исключительно из чувств " братства и здравомыслия" сделала цену на газ для Украины почти в 2 ! раза выше, чем во вражеской Германии?!...


        Глава ОАО "Газпром" Алексей Миллер отметил, что цена на газ для Украины такая же, как и для Германии. Об этом он заявил сегодня, комментируя недавние заявления Украины о пересмотре соглашений по газу с РФ.

        Кроме того, по словам главы Газпрома, "складывается впечатление, что Украина вводит в заблуждение своих потребителей по ставкам транзитов". "Ставки транзита газа через территорию Украины выше, чем в Польше, Словакии, Чехии", - отметил Миллер.

        Он подчеркнул, что "Газпром" по-прежнему настаивает на необоснованности изменения газовых контрактов с Украиной.
        Напомним, ранее Президент Украины Виктор Янукович отметил, что Украина платит за газ примерно на 200 долл. больше, чем Германия, при том, что "транзитный тариф в Германии в два раза выше, чем в Украине ".

        По мнению Януковича, цена на газ для Украины должна равняться цене для Германии минус 70 долл.
        Олегыч
      4. sichevik 12 мая 2012 18:22
        А кто Вам сказал такую глупость, что Германия нам вражеская страна? На мой взгляд даже после всего того , что между нашими странами было в период ВОВ Германия относится к нам более дружественней , чем руководство Украины и некоторые простые граждане (да и не только простые) в самой Украине. Я работаю с немцами. Так вот им реально стыдно за гитлера и его нацизм. А в западных областях Украины в честь эсэсовцев улицы называют и звания Герой Украины им присваивают.
        1. se-ma 12 мая 2012 18:44
          Полностью поддерживаю!!!
          1. 11Goor11 13 мая 2012 00:10
            Большинство наших против эсэсовцев, однозначно
            11Goor11
  2. Dmitriy69 12 мая 2012 08:25
    Кто-то в европе захочет так же как Россия встать за Украину как за себя если что случись? Ответь на вопрос и делай выводы.
  3. ЖОРА 12 мая 2012 08:31
    Тенденция в том, что скоро Украина откажется покупать российский газ вообще.Как сообщали Ukranews, в январе-апреле "Нефтегаз" сократил импорт российского газа на 59%, или на 12,4 млрд куб. м по сравнению с аналогичным периодом 2011 года до около 8,6 млрд куб м.

    "Украина будет закупать газ в Германии
    При этом премьер Николай Азаров заявил, что в случае неудачных переговоров с РФ по снижению цены закупки газа Украина может покупать российский газ у немецкой компании RWE."

    В Германии российский газ выходит покупать дешевле, чем по цене "стратегического партнёра" для Украины, а Катарский сжиженный тот вообще в 3 раза дешевле"

    "Украина намерена закупать газ в Катаре
    Цель поездки сами понимаете какая. Украина настойчиво работает по диверсификации поставок газа и изучает возможности приобретения газа в Катаре", – сообщил премьер.
    По его словам, этот вопрос будет обсуждаться в ходе официальных переговоров завтра, 9 мая.
    "Но наше сотрудничество – не только поставки газа. Раз мы что-то будем в Катаре покупать – значит, нам нужно что-то Катару предлагать", – заявил Азаров.
    По словам премьера, сотрудничество с государством, которое производит треть мирового сжиженного газа, представляется Украине очень интересным.
    "Интересные, конечно, здесь и технологические наработки, которые, безусловно, нам надо будет использовать при строительстве нашего комплекса ("LNG-Терминал"), а строительство, как вы знаете, начнется примерно в 2012 году", – продолжил Азаров.
    При этом на вопрос журналистов о том, насколько катарский газ может быть дешевле российского, премьер ответил, что даже с учетом доставки он стоит дешевле в три раза."

    Также будет значительно увеличена собственная добыча

    "Украинская газодобывающая компания "Черноморнефтегаз" (Крым) завершила буксировку новой высокотехнологичной самоподъемной плавучей буровой установки (СПБУ) "Петр Годованец" в Украину из Турции, сообщает пресс-служба предприятия.
    "Петр Годованец" станет самой высокотехнологичной и глубоководной СПБУ в Черном море. Ее использование позволит задействовать интервал 76-120 метров морского дна континентального шельфа Украины. Эксплуатируемые сейчас компанией СПБУ "Таврида" и "Сиваш" могут работать на максимальной глубине морского дна в 76 метров, а платформы румынских компаний могут работать на глубинах до 91 метра.

    Предполагается, что буровая платформа будет введена в эксплуатацию на шельфе Черного моря уже в конце июня."

    " Межведомственная комиссия Украины в четверг определила победителей в конкурсе на заключение соглашения по разделу продукции по Олесской и Юзовской газовым площадям.

    Британско-нидерландский концерн Shell выиграл тендер по Юзовской площади в Донецкой области, а американская компания Chevron — по Олесской – во Львовской области.

    Информацию о завершении тендера и его победителях в эксклюзивном интервью телеканалу “ЕвроНьюс” подтвердил премьер-министр Украины Николай Азаров:

    “В четверг состоялось заседание правительства, на котором были утверждены результаты конкурса и утверждены победители двух площадок : это Юзовская и Олесская площадки с громадными запасами газа, это две компании Chevron и Shell”.

    По оценкам экспертов украинской геологической службы, запасы газа Юзовской площади составляют около 2 триллионов кубометров, а Олесской площади – от 8 миллиардов до 1,5 триллионов кубометров газ"

    Продавайте свой газ сами себе, тем более Газпром заявил о намерении довести внутренние цены до "европейских"
    ЖОРА
    1. Алексей67 12 мая 2012 08:39
      Цитата: ЖОРА
      Продавайте свой газ сами себе, тем более Газпром заявил о намерении довести внутренние цены до "европейских"

      Жора, у Вас (Украина) нет никаких поводов отказаться от российского газа. Договор, подписанный Жулькой Вас в кабалу вогнал. Потребляете или нет, а платить обязаны. Ваша плавающая вышка для бурения купленная с переплатой в 150 млн. долл. Вам в помощь, Сланцевый газ утопия (поленья им уже наелись). Так, что в путь!!! wassat
      Алексей67
      1. Эней 12 мая 2012 10:19
        Цитата: Алексей67
        Потребляете или нет, а платить обязаны

        Украина потребляла более 50 лярдов российского газа ещё несколько лет назад. В этом году заявлено 28 лярдов, нуу допустим 30. Газпром, а значит Россия, теряет оччень ликвидный рынок Украины, на котором цена на газ выше мировой. Штрафы за недобор отменил Харьков. Точнее так эти договоренности понимает украинская сторона, с чем молчаливо соглашается российская... В общем это не партнерские отношения. О каком ТС или ЕврАзийском Союзе может идти речь, когда странам ЕЭС или НАТО Газпром продает газ почти в 2 раза дешевле. Эт типо Газпром намекает : от будет Украина в НАТО, тогда и цена будет как у Неметчины.
        1. Винтер 12 мая 2012 11:39
          Цитата: ЖОРА

          Продавайте свой газ сами себе, тем более Газпром заявил о намерении довести внутренние цены до "европейских"

          Всё это радужная деклорация о намерениях! Если хотя бы десятая часть из заявленного будет осуществлена,это уже станет невиданным успехом украинского правительства! Удачи!
          Винтер
        2. Алексей67 12 мая 2012 13:17
          Цитата: Эней
          когда странам ЕЭС или НАТО Газпром продает газ почти в 2 раза дешевле

          Вот как прокомментируете это
          «Теоретически украинская ГТС сейчас освобождается на 20%. То есть у европейских стран Украина могла бы покупать примерно 20 млрд кубометров газа в год по реверсному режиму. Однако тот объем газа, который сейчас не идет через украинскую ГТС, уже переориентирован на «Северный поток». Это значит, что у Германии свободных объемов российского газа не так много. Речь может идти лишь об 1 млрд кубометров газа», – комментирует газете ВЗГЛЯД гендиректор Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов.

          Своими действиями Украина изображает хорошую мину при плохой игре. «Украина хочет показать Москве, что она может покупать газ дешевле, чем у России. Но на самом деле это не так. То, что российский газ для Украины дороже, чем для Германии, это байка Януковича. На самом деле все гораздо сложнее. Сейчас Киев покупает газ за 420 долларов за тысячу кубометров, а стоимость газа для Германии на границе составляет 450 долларов за тысячу кубометров. С учетом переплаты за транзит российский газ из Германии для Украины обойдется в 480 долларов», – продолжил Константин Симонов.
          Алексей67
          1. Эней 12 мая 2012 20:04
            Цитата: Алексей67
            Своими действиями Украина изображает хорошую мину при плохой игре. «Украина хочет показать Москве, что она может покупать газ дешевле, чем у России. Но на самом деле это не так. То, что российский газ для Украины дороже, чем для Германии, это байка Януковича. На самом деле все гораздо сложнее. Сейчас Киев покупает газ за 420 долларов за тысячу кубометров, а стоимость газа для Германии на границе составляет 450 долларов за тысячу кубометров. С учетом переплаты за транзит российский газ из Германии для Украины обойдется в 480 долларов», – продолжил Константин Симонов.
            прокомментирую тоже цитатой
            Как пишет издание ZN.UA, цена на поставки российского газа для европейцев в этом году составит $415 за 1 тыс. куб. м. И вопрос даже не в том, что это на один доллар дешевле, чем для Украины. А в том, что это средняя цена российского газа для европейских стран, большинство которых находится в тысячах километров западнее Украины, то есть дальше от источников добычи газа. Если бы Украина просто получала европейскую цену минус стоимость транзита, без каких-либо скидок, цена газа не превышала бы $280. zn.ua
            1. zardoz 12 мая 2012 20:44
              Это называется долгосрочными контрактами. Украина от долгосрочного контракта по 75 долларов за тыщу кубов сама отказалась требуя скидки. Получила 400+
              zardoz
        3. olegyurjewitch 12 мая 2012 22:48
          Цитата: Эней
          О каком ТС или ЕврАзийском Союзе может идти речь, когда странам ЕЭС или НАТО Газпром продает газ почти в 2 раза дешевле

          Насчёт цены на газ прочти комент ОЛЕГЫЧа, чуть выше, по моему там всё понятно сказано. Не нервничай, или ты только избранные коменты читаешь,которые схожи с твоими ?
    2. Ziksura 12 мая 2012 09:10
      Все так просто- раз и готово. А глупые то янки войны ведут, на своих АУГ мировой океан бороздят. Евросоюз зачем-то Российский газ покупает. Денег наверное нет терминал построить. Пусть у Украины займут- у нее же есть....
      Когда вы только начнете головой работать. С энтузиазмом верите в любую глупость что вам говорят.
    3. Гога 12 мая 2012 10:02
      ЖОРА - потребление снизилось потому что воровать, как раньше, не дают ? Или грошев немае купит сколько надо ? К зиме посмотрим как ваше потребление "снизится". Катарский газ дешевле ? А терминалы, заводы по переводу СГ в газообразное состояние и прочую инфраструктуру Украине , конечно, бесплатно построят ? Или всё таки в долг ? Под кого угодно лечь, только чтобы России нагадить !
      Не выживет эта страна как единое целое при таких параноидальных подходах к экономике. "Свидомые" угробят Украйну и куда нормальные люди с Украины побегут ? В Россию конечно, и сейчас тысячи и тысячи квалифицированных специалистов вынужденны выезжать с Украины на заработки в Россию. (Обратного процесса что то не наблюдается) И это говорит само за себя - где лучше экономическая ситуация в ТС или в Украине.
      Гога
    4. Ziksura 12 мая 2012 10:25
      Цитата: ЖОРА
      "Украина будет закупать газ в Германии
      При этом премьер Николай Азаров заявил, что в случае неудачных переговоров с РФ по снижению цены закупки газа Украина может покупать российский газ у немецкой компании RWE."

      "Обещанные Киевом переговоры об использовании Европой подземных хранилищ и поставках газа на Украину из ЕС оказались фикцией", - заявил прессе сегодня, 23 марта, украинский эксперт, представитель Института энергетических исследований Юрий Корольчук, передает корреспондент ИА REGNUM.

      "И все прежние заверения украинских чиновников - от заместителя главы правления "Нафтогаза Украины" Вадима Чупруна до премьер-министра Николая Азарова - что Украина будет использовать свои ПХГ для хранения газа европейских компаний являются не больше, чем полуправдой. Даже озвученные намерения работать с германской компанией RWE касаются газового сотрудничества исключительно в рамках треугольника "Украина-ЕС-Россия". Германия согласовывает свои действия с Россией", - отметил эксперт. "То же самое касается недавно озвученного намерения закупать газ на "спотовых" рынках ЕС. Обращения "Нафтогаза Украины" к компаниям Австрии, Венгрии, Болгарии, Польши, Румынии, Словакии и Чехии с предложением продать Украине немного газа потерпели фиаско. И мечта главы "Нафтогаза" Евгения Бакулина скупить на рынках Евросоюза 10 млрд. куб. м. газа так и не сбудется", - подчеркнул аналитик.
    5. Индиго 12 мая 2012 13:26
      ... а так же начать эксплуатацию нефтепровода Одесса - Броды,
      Цитата: ЖОРА
      а Одесской площади – от 8 миллиардов до 1,5 триллионов кубометров газ"

      - это с учётом всего сероводорода в Чёрном море - и учитывая опыт Мексиканского залива, то да - перспективно ....
      по сланцевому газу - экология то у нас, а не у них ....( пример поляков с их пшиком в этом вопросе ) ...
      у нас в последнее время очень актуален вопрос, относительно того, что курит премьер-министр ( бывший - так тот нюхал )...
      Индиго
    6. Tomat 12 мая 2012 18:17
      В Германии российский газ выходит покупать дешевле, чем по цене "стратегического партнёра" для Украины,

      А какой смысл Германии продавать газ дешевле чем они покупают?
      Tomat
    7. киргиз 12 мая 2012 20:03
      Цитата: ЖОРА
      В Германии российский газ выходит покупать дешевле, чем по цене "стратегического партнёра" для Украины, а Катарский сжиженный тот вообще в 3 раза дешевле"

      Сама наивность однако, рынок гласит что если ты готов выложить за товар 100руб то по 30 тебе нет смысла его отдавать( в твоем коментарии фигурируют Шеврон Шелл и Катар - они не благотворители и не благодетели), незнаю как Украине, а украинцам в любом случае придется платить все больше и больше т.к. придется оплатить авантюры своего правительства а потом еще купить газа у России
    8. olegyurjewitch 12 мая 2012 22:50
      Цитата: ЖОРА
      Продавайте свой газ сами себе, тем более Газпром заявил о намерении довести внутренние цены до "европейских"

      А что в этом такого? Вы собрались в Европу,привыкайте.
  4. Александр романов 12 мая 2012 08:52
    Жора,где только азаров не собирался газ покупать. И чо-много купил? Ненависть затмевает разум-это о вас Жора. Вообщем кланяйся от нас янеку и азарову,совсем худо будет,приходи поможем-акромя россии,украина никому не нужна
  5. ЖОРА 12 мая 2012 08:56
    В договоре каждый год Украина может снижать закупку на 20%.

    По поводу утопии сланцевого газа это проблема не Украины, а компаний Chevron и Shell которые вкладывают свои деньги в добычу сланцевого газа в Украине. А их история и действительность показывает, что добывать сланцевый газ они умеют и делают они это хорошо.

    Переплата за вышки это не ваша проблема, поменятся власть разберутся. Но эти вышки позволят увеличить добычу с шельфа в 3 раза, а окупятся эти вышки за 3 года.

    В России очень неумные правители, даже когда пришли к власти в Украине лояльные им люди и которые пошли им на уступки оставив ЧФ ещё на длительный срок они решили , что это слабость и решили захотеть всё (ГТС, ПХГ, газораспредилительный сети, контроль над розницей газа). Они ошиблись! Можно по разному смотреть на действия Тимошенко подписавшей договор, но факт в том, что в стратегической перспективе этот ценовой шок (в основном для олигархов) заставил Украину РЕАЛЬНО заняться вопросами диверсификации поставок газа и проблемами энергосбережения! Решение уже принято НИКОГДА больше Россия не будет монопольным поставщиком газа и тем более в таких объёмах!
    ЖОРА
    1. Ziksura 12 мая 2012 12:17
      Цитата: ЖОРА
      даже когда пришли к власти в Украине лояльные им люди

      Это когда случилось? Янукович лоялен к России?!!! Во как.... А мы то и не заметили what
      Цитата: ЖОРА
      решили захотеть всё (ГТС, ПХГ, газораспредилительный сети, контроль над розницей газа). Они ошиблись!

      Вот как раз вы то и ошиблись. Россия идет по пути полного отказа от транзита через Украину. Ибо скоро все это хозяйство превратиться в металлолом (газопроводы, ПХГ, КС строил в должности главного инженера- знаю о чем говорю).И не просто "Решение принято" а уже на 17% сократила (именно транзит) . Продолжение следует.
      Цитата: ЖОРА
      Решение уже принято НИКОГДА больше Россия не будет монопольным поставщиком газа и тем более в таких объёмах!

      Снова "гоп" за долго до прыжка.

      Не пойму причину вашей радости. Сами себе придумали врага в лице России. Придумали себе "успехи" в этой "войне". И радуетесь. Чему? Победе над здравым смыслом?
    2. anton107798 12 мая 2012 13:14
      совершенно согласен с ЖОРОЙ...
      anton107798
    3. Индиго 12 мая 2012 13:52
      Цитата: ЖОРА
      этот ценовой шок (в основном для олигархов) заставил Украину РЕАЛЬНО заняться вопросами диверсификации поставок газа и проблемами энергосбережения! Решение уже принято НИКОГДА больше Россия не будет монопольным поставщиком газа и тем более в таких объёмах!

      Жора, я как понимаю, Вы или сам Фирташ с Коломойским в одном лице, или их прямой наследник?
      Вы забыли и про переоборудование всех котелен на уголь ( идея, само знаете чья ) - и Вы лично согласны зарабатывать силикоз легких в шахтах Донбаса семьи?
      Индиго
    4. М.Пётр 12 мая 2012 14:04
      На уголь перейдёте? smile
      М.Пётр
    5. Алексей67 12 мая 2012 14:17
      Цитата: ЖОРА
      Переплата за вышки это не ваша проблема, поменятся власть разберутся. Но эти вышки позволят увеличить добычу с шельфа в 3 раза, а окупятся эти вышки за 3 года.


      Жора почитайте laughing

      Плавучая буровая платформа «Петр Годованец», которая, по утверждению властей, поможет нашей стране увеличить добычу собственного «голубого топлива» и уменьшить зависимость от дорогого российского газа, «споткнулась» в шаге от Украины. В турецком порту Стамбуле вблизи Трабзона в конце апреля завершились испытания технологического оборудования и подготовка к отправке «Петра Годованца» в украинские территориальные воды. Вдруг на пути буровой неожиданно возникла новая преграда - помешать ее переходу на Украину попыталась Россия.

      Украинскую историю этой буровой платформы с самого начала сопровождал скандал. По данным газеты «Зеркало недели», ГАК «Черноморнефтегаз», который приобрел установку в марте прошлого года на открытом тендере за 400 миллионов долларов, переплатил за него не менее 150 «лимонов». Журналисты разоблачили механизм закупки вышки через подставного латвийского «бомжа»

      Как сообщал сайт «Украинская правда», в турецкий Стамбул с верфи-производителя Keppel в Сингапуре платформу доставили в разобранном виде - иначе ее длинные стойки не прошли бы под мостами через проливы Босфор и Дарданеллы. В Украине технических возможностей смонтировать такую вышку нет, поэтому пришлось выбрать порт, расположенный наиболее близкий к нашим границам и оснащенный всем необходимым оборудованием для соответствующих монтажных работ. В бухте Стамбула триста специалистов могли работать над монтажом буровой целую зиму. Тестирование буровой после восстановления в Турции успешно завершилось в конце апреля. После этого вышку показали украинским журналистам и заверили, что вот-вот она выйдет в море. Но все произошло не так, как задумывалось.

      После завершения монтажа платформу оставалось отбуксировать в Украину. Поскольку выводить такой груз в море довольно рискованно, был выбран путь по берегу - через территориальные воды Грузии (рядом с границей которой находится Трабзон), и России. Однако, по данным источников «УМ» на борту «Петра Годованца», на российском отрезке маршрута установка «села на мель» - возникли проблемы с разрешением на пересечение морских границ РФ.

      Как сообщили источники «УМ», вчера, чтобы прекратить затяжное ожидание разрешения россиян, руководство «Черноморнефтегаза» решило отказаться от российского маршрута. «Петр Годованец» отправится из Трабзона на не на восток, а на запад - в порт Синоп, откуда пересечет Черное море «напрямик» к крымским берегам. Выход платформы ожидается в 6 утра субботы, 5 мая. Прогноз погоды по курсу хороший, поэтому риск выхода в открытое море будет минимальным. Таким образом «вышка Бойко» скорее приступит к работе и «отблагодарит» российских «газовых баронов» за «гостеприимство».
      .
      Алексей67
      1. Киевлянин 12 мая 2012 14:58
        Могу добавить что вышки по сути не Бойко, а Януковича - компания с литвийским бомжами связана компаниями обслуживающими дворцовое хозяйство Януковича по Украине.
        Но россиянам тут особенно не с чего злорадствовать все инфраструктурные проекты газпрома завышены в несколько раз включая и Южный поток. Китай строит то же самое в несколько раз дешевле. И тут уже речь не про сотни миллионов, а про миллиарды долларов.
        Киевлянин
    6. sichevik 12 мая 2012 18:29
      Может в России и не очень умные правители, но по сравнению с вашими украинскими они просто ГЕНИИ. Уж как ваши правители накосячили за последние7 лет, так это никому и в кошмарном сне не приснится. А Россия как была основным поставщиком газа в Европу, так она им и останется. Потому, что он у России ЕСТЬ!!! А у вас его нет. И как бы вы не пыжились никуда вы не денетесь. Будете его покупать и принимать наши условия...
      1. ЖОРА 12 мая 2012 19:03
        Россия никогда не была основном поставщиком газа в Европу, её доля около 30% на рынке в Европе...
        ЖОРА
    7. киргиз 12 мая 2012 20:09
      Цитата: ЖОРА
      В России очень неумные правители, даже когда пришли к власти в Украине лояльные им люди и которые пошли им на уступки оставив ЧФ ещё на длительный срок они решили , что это слабость и решили захотеть всё (ГТС, ПХГ, газораспредилительный сети, контроль над розницей газа). Они ошиблись!

      России нужен энергетический рынок европы, весь, игра длинная, и констатировать ошибки рановато, еще недавно тема ГТС Украины для Газпрома была закрыта, а сейчас уже торг, так что не стоит уж так категорично еще не то что войну еще ни одного боя с Газпромом ваши олигархи не выиграли. Кстати попав под контроль Газпрома Украина 100% снизит свои энергетические издержки но при этом лишится пары олигархов,ваша же пропаганда несет чушь о зависимости или независимости, так вопрос вообще не стоит для Украины, на сегодняшнем этапе энергетическая независимость для нее это глупая байка.
      И ваша ошибка в том что вы непонимаете что Газпром это бизнес субъект а не государство, хоть он и принадлежит государству но его задача добывать бабло сейчас и в будущем. у него не может быть принципов, как и Шелл и Шеврон, но Газпром можно притормозить из кремля иногда а на Шеврон и Шелл вам нечем подействовать
    8. olegyurjewitch 12 мая 2012 23:00
      Цитата: ЖОРА
      Решение уже принято НИКОГДА больше Россия не будет монопольным поставщиком газа и тем более в таких объёмах!

      Для вас может и нет,найдутся другие, свято место пусто не бывает. lol
  6. Kars 12 мая 2012 09:06
    Такое чувство что в Украине живет только автор статии.

    Украина это самый большой покупатель газа у Газпрома.
    И мы его сократим,штрафных санкций не будет,если бы их могли приметь их бы уже применили,я невижу никакх причин не применять их российской стороной.
    Так что будущее за энергосбережением,и модернизацией производств.
    В 2008 потребляли для пром нужд 100 000 кубов в месяц,с 2011 не потребляем
    ни одного куба,окупятса новые технологии в 2013,а кредит уже и вернули.
    1. nod357 12 мая 2012 16:16
      Уважаемый Kars, чтобы применить штрафные санкции нужен факт нарушения договора, а этого пока нет. Так что и говорить о санкциях рановато...
      nod357
      1. Kars 12 мая 2012 17:10
        Цитата: nod357
        Так что и говорить о санкциях рановато...

        странно,по новостям Медведев Путину говорил разобратса,давно это правда было.
        И по идее что то по этому поводу есть в Харьковских договорах.
        1. Аскет 12 мая 2012 23:15
          Цитата: Kars
          И по идее что то по этому поводу есть в Харьковских договорах.


          Главной задачей заключенного в 2009 г. правительством Юлии Тимошенко торгового соглашения между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" было избавление газовой торговли от посредников, способное гарантировать прозрачность сделок и надежность поставок. По этому соглашению цена на газ для Украины рассчитывается исходя из мировых цен на мазут и солярку (замещающее топливо для тепловых электростанций) в предыдущие 9 месяцев, причем Украина обязуется закупать у Газпрома не менее 33 млн. куб. м газа в год. Т.н. "вредительский договор" пани Юлии как выяснилось впоследствии как всегда "неожиданно" для Януковича.
          На начало 2009 г. цена для Украины получилась 450 долл. за 1000 куб. м газа. Хотя в 2009 г. мировые цены на энергоносители снижались, и газ для Украины дешевел, в Киеве быстро поняли, что рыночные цены республике "потянуть" трудно. Да и отношения с Москвой после победы на выборах Виктора Януковича улучшились. И в апреле 2010 г. президенты Медведев и Янукович подписали в Харькове соглашения, по которым в обмен на продление пребывания Черноморского флота в Крыму до 2042 г. Россия предоставляет Украине скидку в цене на газ на 30% от расчетной, но не более чем в 100 долл. за 1000 куб. м
          Рост мировых цен на энергоносители в 2011 г. привел к новому удорожанию газа для Украины (сейчас — 354 долл. за 1000 куб. м). Причем украинская сторона приводит расчеты, что при ценах более 260 долл. большинство промышленных предприятий республики не может обеспечить рентабельность производства, то есть попросту "загнётся
          Украинские политики говорят, что европейские потребители (например, Германия) получают российский газ дешевле. И предлагают считать цену для себя как экспортную цену Газпрома на границе с Германией минус стоимость транзита минус оговоренные Харьковским соглашением 100 долл. скидки.
          Газпром" парирует, что все европейцы, включая Германию получают российский газ дороже, чем Украина, но Германия чуть дешевле, чем другие, поскольку создала с Газпромом совместные предприятия, владеющие экспортными газовыми сетями. А это обеспечивает "Газпрому" дополнительный доход плюс гарантии прокачки и закупок газа, то есть снижает долгосрочные коммерческие и инвестиционные риски.
          Поэтому собственно говоря идет чисто коммерческий спор между Газпромом и Нафтогазом Украины вокруг различных вариантов решения "газовой проблемы" (слияние компаний на тех или ных условиях, выделение из "Нафтогаза" газотранспортного подразделения и создание вдвоем или с западными партнерами совместного предприятия по газовому транзиту и т.д.) который естественно переходит и на политический уровень. Идет банальная борьба за рынки сбыта и активы.
          Рост стоимости энергоносителей на мировых рынках привел к тому, что цены на российский газ, определяемые по формулам договора 2009 г. между "Газпромом" и "Нафтогазом", для нынешней кризисной Украины "неподъемны" даже с учетом предоставляемой Россией скидки.

          "Неподъёмные" цены на российский газ выбросят за грань рентабельности значительную часть предприятий металлургии, газохимии и т.д. (а это в основном "условно пророссийский" Восток Украины), и их придется останавливать. Их производство — налоги и экспорт — главный источник бюджета страны. Значит, не будет бюджета. Работники этих заводов окажутся выброшены на улицу. Без бюджета пособия им платить неоткуда.
          Но заодно правительству никуда не деться от повышения цен на газ и электричество для ЖКХ и населения (а это, между прочим, заодно и требование МВФ, без исполнения которого Украине не получить очередной транш кредита). Украина — не Африка, без тепла и электричества зимой не прожить. Люди начнут замерзать в домах, кто решительнее — массово побегут гастарбайтерами за рубеж (в Европу, в Россию, в Африку, куда угодно) в поисках лучшей доли. Останутся одни пенсионеры и дети.
          Протестная волна будет расти — это на Украине "не залежится" — и будет направлена на Россию, которая "наживается на газе и украинских бедах", и на "пророссийскую" власть в Киеве, которая такое допустила (во всех бедах независимых поссоветских республик почему то виновата имперская Россиия). Сегодняшнюю власть сметут не позднее очередных выборов в этом году( если Путин не даст очередной кредит через ВТБ), поскольку "условно пророссийский" электорат Востока и Юга Украины от "газовой войны" пострадает больше всего и станет массово антироссийским
          Новая хорошо забытая старая бандеровская власть придет на поддержке уже вполне антироссийски консолидированных широких масс всей страны. И она политически и экономически оформит разрыв не то что стратегических, но и вообще любых полноценных партнерских отношений между нашими республиками.
          "Харьковские соглашения" 2010 года о продлении пребывания Черноморского флота в Крыму до 2042 года (которые заключены "в одном пакете" с ценовыми скидками на российский газ) будут денонсированы. И наш флот придется выводить из Севастополя не позднее 2017 года (куда и как — неясно). Военно-политические позиции России на Черном (и Средиземном) море будут подорваны. Ну и дальше различные вариации на тему эскалации враждебности.
          Вот к чему могут привести "газовые войны"
          И в Москве, и в Киеве уже немалая часть властной и экономической элиты понимает, что в одиночестве в новом сумасшедшем мире прожить невозможно. И прислоняться к кому-то надо, хотя бы экономически. То есть так или иначе в какие-то союзы входить, с кем-то и на каких-то условиях договариваться и объединяться. Но объединение элит никогда не происходит "просто так". Объединяясь, приходится чем-то делиться. Суверенитетом, властью, собственностью. И мучительно договариваться о позициях и "квотах решающих голосов" во всех этих важнейших сферах. Делиться элитам никогда не хочется, и объединяются они только перед лицом общих вызовов и угроз. То есть при острой — причем именно взаимной! — нужности. Тогда элиты договариваются и объясняют своим народам как содержание этих вызовов и угроз, так и преимущества, которые дает объединение.
          Но в нынешнем мире, начинающем угрожающе бурлить конфликтами, — населением определяется не только экономическая конкурентоспособность. При малом населении невозможно собрать "независимый" научно-инженерный потенциал, обеспечивающий возможность создания высоких (в том числе, военных) технологий, невозможно накопить инвестиционный ресурс для реализации крупных проектов, невозможно собрать бюджет, позволяющий содержать качественное образование, здравоохранение, систему социальной защиты, а также создать и вооружить эффективную армию. И тогда приходит осознание, что между нашими странами, недавно бывшими частями единой (сначала царской, а затем советской) империи, — слишком много "личного", и этим нельзя пренебрегать. Приходит воспоминание, что эту империю создавали, обустраивали, обороняли вместе, что она — общая, и что от этого наследства глупо отказываться. Что в это общее наследство входят единый язык общения, очень близкий менталитет, единый исторический опыт, гигантский массив человеческих (семейных и дружеских), технологических, производственных, научных, культурных, религиозных и прочих связей, которыми пробрасываться преступно.
          Эпоха надежд на то, что, развалив СССР, его осколки благополучно войдут в "мировую цивилизацию" (то бишь, в Европу) завершилась. Политическая практика "независимости" уже показала, что "мировая цивилизация" готова принимать в себя постсоветских кандидатов лишь в качестве "дойных коров".,
          а не очередных нахлебников
          Поодиночке быть успешными, да и просто политически и экономически выжить в нынешнем погружающемся в безумие глобальном мире, — крайне проблематично. Других (вне СНГ) предложений к объединению ни у России, ни у Украины не просматривается. А значит альтернативы обьединению в том или ином виде нет и не будет
          1. характерник 13 мая 2012 10:51
            Ваша точка зрения имеет право на жизнь,как и любая другая на форуме,только не нужно ,как кургинята говорить об её безальтернативности и объективности,это очень примитивный подход-из любой ситуации есть всегда далеко не один выход и в Украине(кроме маргиналов) давно уже реально никто не рассчитывает на чью либо помощь,тем более России,у которой своих проблем-выше крыши.Синергия,о которой вы так пространно пишите возможна при взаимном благожелательном отношении народов,чего на данный момент не просматривается в достаточной мере.Посмотрите на опросы общественного мнения:в России значительно больше людей негативно относятся к Украине,чем в Украине к России и причина этому лежит в средине России,в пропаганде.Это,в общем-то,отражает и картину на этом сайте:при заверении в братстве грязных комментов значительно больше.Истина,как всегда впрочем,лежит посредине.Поэтому,пусть сойдёт пена во взаимоотношениях,а там будет видно,как строить эти самые взаимотношения.Самое главное пока-не нужно поучать,здесь не глупее люди живут.
            характерник
          2. Kars 13 мая 2012 12:30
            Слишком длинно,и не по вопросу.А вопрос это сануции за недобор,и если в статьях Харьковских соглашений про них каккие либо действия.


            А насчет обьеденения и всег такого.
            Если обьеденимся то только при национализации средств производства и люстрации всей политической верхушки.

            А так извените сколько всяких красивых слов,но на деле это будет как карпоративное поглащения.Россияне лучше жить не станут,а украинцы станут жить хуже ,а кто то(не будем показывать пальцем)подниметса выше в списках Форбс.
            1. Аскет 13 мая 2012 14:20
              Цитата: Kars
              Слишком длинно,и не по вопросу.А вопрос это сануции за недобор,и если в статьях Харьковских соглашений про них каккие либо действия.


              этими соглашениями были упразднены штрафы лишь за помесячный недобор (то есть за нарушение ритмичности поставок)
              «...мы ...договорились об отмене штрафных санкций за недобор Украиной газа — эти штрафные санкции предусматривались ежемесячно». («Интервью Миллера» 21.04.10 Комментарии: Харьков).
              Но это не отменило необходимости соблюдать контракт по годовым объемам. «Как сообщили в пресс-службе «Газпрома», формула цены и условие «бери или плати» остаются без изменений» (21.04.10 Комментраии: Харьков)

              Принцип «бери или плати» позволит России востребовать с Украины 2,4 млрд. долл. Неважно, будет это названо штрафом или нет. Эта сумма истекает из следующего расчета: минимум 33 млрд. кубов Украина должна выбрать по контракту (если Россия закроет глаза на нарушение Украиной сроков уведомления, о которых говорилось выше). Украина собирается выбрать газа еще на 6 млрд. меньше. При цене 400 долл. за кубометр (цена «округлена»), стоимость недобора составит 2,4 млрд. долл.
              И никто из западных симпатиков Украины уже не скажет, что это, мол, «рецидив российского империализма», и т.п. Сколько угодно могут возмущаться украинские «газовые эксперты» и прочие «патриоты». А юридически — допустим, для Стокгольмского арбитража — «Газпром» абсолютно прав. Потому что в данном случае действует стандартная практика аналогичных договоров

              «В пункте 2.2.3. соглашения о поставках газа говорится: «ГКК («Годовое Контрактное Количество».), приведенное в настоящем п. 2.2., может быть изменено по соглашению Сторон не позднее, чем за шесть (6) месяцев до начала соответствующего Года Поставки. Соглашение Сторон по вопросу изменения ГКК должно быть совершено в письменной форме и может быть выражено в форме письменного подтверждения, сделанного одной из Сторон в ответ на соответствующее письменное обращение другой Стороны. При этом изменение ГКК не должно превышать 20% от количества, приведенного в настоящем п.2.2»
              При этом в п.1.7. определено, что «Год Поставки» означает «12 месячный интервал времени, начинающийся 1-го января». Т.е. Украина должна была подавать заявку на изменение объемов поставки российского газа (того самого ГКК) до 1 июля. Кроме того, как сказано выше, минимальный объем, который должна выбрать Украина, — 33 млрд. кубов» (Мордой в контракт // «2000», №36 (572) 9 — 15.09. 2011).
              1. Kars 14 мая 2012 14:25
                Цитата: Аскет
                «...мы ...договорились об отмене штрафных санкций за недобор Украиной газа — эти штрафные санкции предусматривались ежемесячно». («Интервью Миллера» 21.04.10 Комментарии: Харьков).
                Но это не отменило необходимости соблюдать контракт по годовым объемам. «Как сообщили в пресс-службе «Газпрома», формула цены и условие «бери или плати» остаются без изменений» (21.04.10 Комментраии: Харьков)


                Это уже разберутса адвакаты,а интерью Миллера это и есть только интерью Миллера.Стокгольмский арбитраж может еще вообще признать данный контракт незаконным и не действительным,к тому же один из фигурантов уже отбывает тюремное заключение.
          3. 11Goor11 13 мая 2012 13:47
            Аскет
            И в Москве, и в Киеве уже немалая часть властной и экономической элиты понимает, что в одиночестве в новом сумасшедшем мире прожить невозможно.

            Но это понимание остаётся каким-то очень затаённым, как бы хотелось уже реальных действий!
            11Goor11
    2. киргиз 12 мая 2012 20:20
      Цитата: Kars
      В 2008 потребляли для пром нужд 100 000 кубов в месяц,с 2011 не потребляемни одного куба,окупятса новые технологии в 2013,а кредит уже и вернули.

      Его перепродавали под видом нужд промышленности, у вас газовая тема еще темнее нашей
      1. Kars 12 мая 2012 22:48
        Я говорил именно о предприятиях холдинга где я работаю.
  7. Farvil 12 мая 2012 09:25
    В современном мире нет независимых стран и нужно быстро определится с приоритетами для своей страны иначе сожрут и не подавятся.Патриотов своей страны что в Украине,что в России нет.Одни хапуги.
    1. mnbv199 12 мая 2012 10:11
      Здравствуйте!

      Я часто читаю комментарии участников вашего форума и пришёл к выводу: каждый из вас не зависимо от места проживания является патриотом своей Родины. Так вот, хочу напомнить, что на Родине простые люди живут прежде всего по закону совести (неписанные законы наших предков), только потом народ выполняет законы государства. В законах совести главное это Добро! Наши с вами руководители и чиновники выйдя из народа на высокие посты в государстве постепенно забывают о законах совести. Т.е. они забывают о добре и всё чаще начинают думать о зле (хотят поднять свои материальные блага путём воровства). А как наворовать "честно"? Правильно нужно придумать какой-нибудь закон, чтобы он давал
      им возможность воровать, причём закон может противоречить совести. Поэтому иногда
      от наших чиновников и политиков можно слышать такие слова:
      "По совести вы правы, но по закону должно быть так и вот так, поймите меня правильно !"
      и продолжает делать зло.
      А теперь давайте посмотрим как наши политики пытаются объединить Украину и
      Россию в союз. Народ говорит своим правителям: "По совести мы единый народ,
      у нас общие корни давайте жить вместе, вместе работать, друг другу помогать
      и радоваться жизни!" А что мы можем слышать в ответ, что мы рады к объединению
      но наши законы, конституция прочие законы не позволяют нам сделать это сейчас.
      Но мы политики будем работать над этой проблемой, и мы уже идём в правильном
      направлении только вам народу надо немного подождать.
      И вот мы ждём уже 20 лет и будем ещё ждать 20, 30, 40 .... лет.
      Мы с вами видим, что наши политики сознательно обходят законы совести
      (законы добра), чтобы жить по законам государства (законы зла), т.е. иметь возможность заниматься воровством. Это их устраивает, поэтому мы с вами будем ждать союз
      Украины и России 20, 30, 40 .... лет.
      А теперь давайте поговорим о нас с вами, о народе на этом форуме.
      Каждый из вас пытается защитить в споре свою страну. И этот спор у нас с вами доходит
      порой до ругани. Каждый пытается защитить своё политическое руководство приводя
      какие-то доказательства в правоту своих политиков.
      А теперь задайте себе вопрос: "Почему в спорах между собой мы не можем с вами
      прийти к общему мнению о союзе наших государств?" А ответ простой! В спорах
      мы с вами пытаемся поставить себя на место политиков и пытаемся их злые поступки
      оправдать по совести (по законам добра). Злые поступки не совместимы с законами
      совести. И вот именно это наш спор приводит в тупик!
      А теперь давайте представим, что нам дана возможность решить проблему
      союза наших стран. Как вы думаете мы бы её решили? Я думаю да и хватило бы нам
      на решение этой проблемы минут 5 времени.

      А теперь для оптимистов союзного государства!

      На территориях Украины, Белоруссии, Казахстана и России существуют два
      параллельных мира государство и Родина.
      Государство имеет своих политиков и чиновников, которые живут по законам
      государства, они имеют свою инфраструктуру и силовые структуры. Для государства
      важную роль имеет значения разные письменные договоры, законы, указы и т.д.
      (вообщем лист бумаги на котором написаны правила поведения и на котором
      обязательно должна стоять печать и подпись).
      Родина это всё, что нас окружает, а самое главное это народ,
      который живёт по законам совести (законам добра). Для этого народа письменные
      договоры не главное большее значение для него имеет значение духовная
      составляющая и совесть. Кстати народ может находится и на службе у государства, при
      этом этот народ всегда будет помнить и выполнять законы совести (добра).
      Поэтому, чтобы создать союз под названием Родина нужно объединить
      Родина-Украина, Родина-Белоруссия, Родина-Казахстан и Родина-Россия. И этот
      союз уже есть! Ведь, что может объединять нашу общую Родину? Это мы с вами т.е. народ!
      Мы народ у которого общие законы (законы совести), у нас общий красивый русский язык,
      у нас общая культура, у нас общая Русская душа! В этом союзе есть огромная сила.
      Этот союз под названием Родина не имеет границ юридических, территория
      союза простирается до тех территорий, где живёт наш народ и звучит русская речь.
      Поэтому наш Родина гораздо больше, чем мы себе представляем! Самое интересное,
      что для нашей Родины не важны юридические документы с печатями и подписями
      Враги нашей Родины про два параллельных мира Родина и государство прекрасно
      понимают, поэтому после удачной попытки развала государства (СССР) они пытаются уничтожить
      нашу Родину. И они это пытаются сделать уничтожая нашу культуру, русскую речь,
      образование. Поэтому нам надо защищаться и начинать надо с себя, со своей
      семьи, родственников, друзей и товарищей по работе. Нужно не стесняться
      в обществе говорить о любви к Родине и о народе, который живёт прежде всего
      по законам совести, а потом уж по законам государства. Поэтому благополучие
      народа зависит прежде всего от нас, а не от политиков нашего государства.
      Ведь управлять государством, писать законы (учитывая законы совести), лечить,
      учить и защищать людей, будут наши дети и внуки.
      Как мы видим Родина у нас с вами уже объединена и она у нас одна
      на всех. Поэтому половина дела сделано. Теперь нужно подумать нам
      всем вместе как объединить наших политиков-воров, которые живут в
      другом параллельном мире под названием государство.
      А у вас есть предложения как их объединить?

      P.S. Иногда я стал замечать, что некоторые политики иногда понимают
      разницу между государством и Родиной и пытаются что-то сделать,
      может Наши уже внедряются в их ряды и Победа уже не за горами?

      Советую почитать темы форума исторического клуба, там есть очень
      много интересного
      http://istclub.ru/forum/78-исторические-расследования/

      Будьте здоровы!
      mnbv199
      1. esaul 12 мая 2012 10:33
        mnbv199,
        Цитата: mnbv199
        Здравствуйте!

        Здравствуйте!
        Много красивых слов, за что - спасибо. Но эти красивые фразы без конкретного политического адреса - просто ласкающие слух слова. Так уж получилось, что нынешнее общество очень сильно политизировано и, во многом, это "заслуга" наших доброжелателей из болотной среды. Вы уж прислушайтесь к словам Петрухи из " Белого солнца пустыни" - " Гюльчатай, открой личико!".
        Так ведь можно обрушить "палицу патриотизма" и на голову человека вменяемого и на голову сладкоголосой сирены с площади Болотной, уважаемый. wink
      2. М.Пётр 12 мая 2012 14:10
        Вот честно, по совести, Украина для меня точно такая же Родина, как и моя родная республика Бурятия. Мне очень жаль, что некоторые Мчудаки, разорвали мою Родину на куски. Сейчас у руля встал человек, который пытается Родину востановить. Но другие руководители, других осколков моей Родины, противятся этому и даже умудрились переформатировать под своё граждан. Осколочек Родины, не хочет воссоеденятся с остальными. И как с ним после быть с этим осколком, по совести или по закону? Итак и эдак всё будет через Жо.. Выбираем наилучший и результативный.

        Лучше читайте вот здесь: http://alternatio.org/
        М.Пётр
      3. pristav 12 мая 2012 19:05
        столько дерьма вылилось до этого комментария! не поленился, прочитал столько текста и как-будто опять очистился. жаль, что многие из РФ ставят себя выше жителей других республик стран.
  8. AK-74-1 12 мая 2012 09:26
    Статье "+". Автор убедительно и последовательно отстаивает свою точку зрения. Эта точка зрения может нравится, а может не нравится. Думаю, что поддержание существующего порядка вещей, а не реализация евроинтеграции или интеграции в рамках ТС, является реальной деятельностью руководства в Киеве.
  9. Педро 12 мая 2012 10:14
    Россия с ценой на газ перемудрила. Прибыль может и есть, но и негатив в отношениях с Украиной тоже постоянный. Россия должна быть гибче и мудрее.
    Педро
    1. Asmoday 12 мая 2012 12:34
      Уважаемый!
      давайте начнем с того что после объявления независимости Украины от России и объявления себя полным суверенитетом, Россия прекратила быть чего то должна!
      почему когда всем братским народом что то нужно от России так сразу вспоминают "что мы то вроде братские народы и тд..." но когда дело доходит до того что бы пойти на встречу с Россией то сразу же "Мы независимые и нечего вам не должны!"
      вот скажите мне пожалуйста как обстоят дела с Русским языком на западной Украине??? почему когда приезжаешь в Киев тебя могут просто игнорировать только за то что ты говоришь на Русском языке?
      и что за постоянные танцы по поводу Крыма и нашего флота на нашей же территории? если вы захотите вспомнить историю пожалуйста, но Крым наша территория.
      1. anton107798 12 мая 2012 13:24
        Цитата: Asmoday
        вот скажите мне пожалуйста как обстоят дела с Русским языком на западной Украине??? почему когда приезжаешь в Киев тебя могут просто игнорировать только за то что ты говоришь на Русском языке?


        уважаемый! Киев НЕ НА ЗАПОДНОЙ УКРАИНЕ...учите географию....и не кто, повторяю НЕ КТО в Киеве от вас не отворачиваеться! Я сам говорю по русски и в Киеве бываю частенько, и такой глупости не разу не было! не надо выдумывать!
        на счет Крыма...НЕ ВЫ ЕГО ОТДАВАЛИ! а провительство СССР и если на то пошло...нам теперь всю заподную отдать Польше? и часть Одесской области? Так Россия за свою историю тоже територии нахапала! Японцы до сих пор в шоке!
        anton107798
        1. Asmoday 12 мая 2012 13:35
          Уважаемый, было задано 2 разных вопроса, то где расположен территориально Киев я знаю и не надо мне намекать на мою безграмотность, то что Хрущев отдал Крым в ведение УССР это конечно факт, но в то время не было даже предпосылок к приходу прозападного правительства к власти такой великой страны, и скажите пожалуйста зачем вы приплетаете сюда итоги ВОВ? и при чём тут Япония? мы же ведем разговор относительно братских народов.
          на счет того что никто не игнорирует Вы это зря, сразу скажу что не все такие, есть адекватные, нормальные люди, но и с такими я тоже сталкивался, просто я бываю в Киеве не так часто как вы, и скажем впечатления от посещения более яркие.
          1. Киевлянин 12 мая 2012 14:44
            Цитата: Asmoday
            почему когда приезжаешь в Киев тебя могут просто игнорировать только за то что ты говоришь на Русском языке?

            Киев абсолютно русскоязычный город, если вас игнорируют то это связанно не с тем что вы говорите на русском, а с тем ЧТО вы говорите на нем людямwink
            Даже во Львове у меня не было проблем с русским языком. Хотя в плане доброжелательности лучше там разговаривать на украинском - тогда и в гости приглашают, наливкой угощают и могут отвести куда хочешь попасть, а не просто направление покажут.
            Киевлянин
            1. biglow 13 мая 2012 21:20
              на просторах советского союза ,кроме русского знать другие языки необязательно,все понимают и русский язык.а уж на западной украине ,где большинство работает или бывает в россии или русскоязычных регионах украины русский язык понимают все
              biglow
        2. Muxalet 12 мая 2012 14:19
          Поддерживаю Ваш пост. Сам живу на самом западе Украины, свободно разг. на русском, жена русская, дети украинцы и ни каких притеснений не чувствую...Да! Во Львове выпускают пиво " Для МОСКОВИИ"-но и скупают его оптом "МОСКОВИТЯНЕ" для прикола...Да! Заставляют "ИВ" в бандеровской землянке под дулом шмайсера водку жрать...и ведь жрут и с "бандеровцами" просят сфоткатся...и добавки просят...и форму УПА примеряют, потому что прикольно!
          Встречаются ,конечно, моральные ...но их на улицах западных, центральных и восточных городов Украины намного меньше чем в правительстве...
        3. andreyl 12 мая 2012 16:17
          Россия нахапала территорий и этому есть соответствующие международные правовые документы. Поэтому в шоке там японцы или нет - поздняк метаться.
          Могут пока тешить свое самолюбие и мечтать о Курилах.
          А вот в случае с Крымом никаких закрепленных международными договорами факта принадлежности Крыма незалежной - нет. Так что тут у России есть полное право поставить вопрос "ребром". Да и ни когда Крым не принадлежал Украине - это Российский город. И Севастополь построили русские люди по указу Екатерины, русской императрицы, дабы был плацдарм для противостояния с Турцией и Османской Империей.
          Так что можно тоже как японцам мечтать и верить... Только факты и история говорят о противоположном и Украина не имеет ни какого права претендовать на эту территорию.
          andreyl
          1. anton107798 12 мая 2012 16:36
            ну приди...забери...пупок не развяжеться нести? Харьков где я живу тоже строили русские по приказу другого нашего общего правителя...дальше что? в Египте русские строили Ассуанскую ГЭС...забирайте...а то без нее не как вам! а в .Крым приезжайте с веслами и гребите к Сочи...
            anton107798
            1. andreyl 12 мая 2012 16:38
              Не развяжется. Всему свое время.
              andreyl
              1. anton107798 12 мая 2012 17:02
                это точно...всему свое....
                anton107798
              2. Педро 12 мая 2012 21:59
                Надо всем понимать что мы в силу географии всегда будем вместе, историю тоже не изменить. Она совместная, культура тоже, да все почти. Ну язык украинский немного отличается. Ну и что ???? Крым, пожалуйста приезжайте, живите там. В чем проблема? А проблема в головах наших и ваших политиков. С нашей стороны - где надежнее денежки нечесные пристроить. И сейчас им кажеться что в Швейцарии будет понадежней. Ну и народ в этом убеждают. Я, кстати, тоже думаю что их деньги в Швейцарии лучше сохранятся. С вашей - непонимание этих простых вещей.Отсюда обида, негативная пропаганда и т.д. На Вас это тоже сказалось. Хотя, должен заметить, согласен с Вами. Рано или поздно все вернется на круги своя. У меня нет в этом сомнений.
                Педро
      2. andreyl 12 мая 2012 16:14
        Ага, причем тот факт что Крым ныне пока территориально принадлежит Украине можно считать добрым жестом со стороны России. Хотя думаю если все так и дальше будет продолжаться, то этот вопрос Россия рано или поздно поднимет.
        andreyl
  10. Олегыч 12 мая 2012 10:14
    Факт останется фактом: Украина Евросоюзу нужна только на словах!!! Реально ЕСуи своих проблем хватает, поэтому помогать инвестициями, технологиями (передовыми а не старьем) и деньгами - они не будут. Пример "успешного вливания" в ЕС есть ярчайший - страны Прибалтики.
    Участь Украины в Евросоюзе - это сокращенное животноводство, сельское хозяйство, отсутствие современных производств, проще говоря им нужна "страна-потребитель". В лучшем случае - турбизнес, да и то навряд ли.
    Ведь ежу понятно, что граждане Франции, Германии, Италии потребуют от своих правительств сохранения рабочих мест (а иначе забастовки), увеличения уровня жизни и т.д. и т.п. а конкуренты -гастарбайтеры украинцы им не нужны.
    Олегыч
  11. Йошкин Кот 12 мая 2012 10:52
    от тля укродинцы стали нам братьями? а как же монголо-к...пы? куда вы денете этот укроинский бред?
    левая почка не может быть братом правой, тем более если левая загнила подхватив вирус укроинства, только убив вирус укроинца они вновь станут русскими-малороссами
    Йошкин Кот
    1. anton107798 12 мая 2012 13:26
      Цитата: Йошкин Кот
      малороссами


      великороссы! что? звание великой россии спать не дает? специально с маленьких букв пишу...а то загордишься еще!
      anton107798
  12. GP 12 мая 2012 12:38
    В какой-то мере жаль окраинцев. Без малого лет 10 их политики народу по ухам ездят и пи.дят не по детски. Тырить из "трубы" (по-факту продавать населению "европейский" газ, а в европу "украинский" еще и при этом драть за транзит лишку - это позволяет делать особенность ГТС Украины, прямоинтегрированной, т.е. чтоб продать что-то на Запад надо вкачать в ГТС создав излишек, вот он же и будет тем самым экспортным российским газом, но до точки выхода не разобрать где чей - это если грубо пример привести).
    В России без обидняков прямо заявили еще лет 5 назад, что цены внутри страны будут приближать к мировым, как результат в резкие холода внутри страны отмечалось даж переизбыток газа (были печальные случаи взрывов в результате избыточной подачи газа), при том что на внешнем рынке сформировался скачок спроса. Предприятия более активно переходят на энергосбережение по всем возможным направлениям. Народ пообвыкся и мало внимания обращает, благо еще и уровень доходов перекрыл все внутренние повышения.
    Суть в подходе, глядя на прибалтов, где при евротенденции снижения цены на газ в районе 10 процентов, для населения тот же газ растет в цене на 20 с лишним процентов.
    Даст Россия скидку Украине для населения ни жарко, ни холодно цену-то на него внутри страны ставит местный олигарх, и что он выберет тепло и пара тройка сэкономленных населением копейки или дополнительная прибыль с разницы газа со скидкой и итоговой цены в карман, тут и к гадалке ходить не стоит.
    На вариант чисто транзитной трубы без связи со своей системой политики задушили в "младенчестве" (как раз поэтому и Газпром собирался купить ГТС Украины, чтоб хоть как-то контролировать процесс левой откачки). а это значит чистая транзитная прибыль в казну без левых дармоедов - с одной стороны, с другой - замкнутая на саму себя с отрубленными внешними выходами собственная система, т.е. для внутренних потребителей, для которой без проблем можно и было выторговать у России невысокие цены, при условии, что сам товар на лево не уйдет.

    Катарский газ? Немецкий? не смешите мои тапочки belay "за морем полушка да рубль перевоз". Батка в Белоруссии вон из Венесуэллы нефть возил, превеселое такое мероприятие в итоге получилось. Немцы смогут перепродать только свой газ, что-то сильно сомневаюсь, что дойчи ценят украинцев выше себя и обделят себя ради чего? К тому ж если в купе с российским идет денюжка с транзита, о чем украинские политики не заикаются при народе, то с немецким (если вдруг такое чудо случится) придется еще и приплачивать. Газпром же не останется в накладе: Япония, Китай - там такой спрос, что украинским рынком пожертвуют и совесть мучать не будет.
    GP
  13. Ost 12 мая 2012 13:46
    Сланцевый газ значительно уступает по тепловой производительности природному газу. Сланцевый газ можно сравнить с бурым углем, а природный с каменным. Помимо прочего, это создает очень значительные трудности с транспортировкой СГ, так как на газокомпрессорных станциях используется тот же газ, что и транспортируется.
    Ost
  14. baron.nn 12 мая 2012 14:56
    Янукович и вся украинская политическая шобола - это политические проститутки!!! Попользуют их Европпа и выкинит. Тогда приползут они опять к своим историческим корням - к Р
    1. Киевлянин 12 мая 2012 15:20
      Цитата: baron.nn
      Янукович и вся украинская политическая шобола - это политические проститутки!!! Попользуют их Европпа и выкинит. Тогда приползут они опять к своим историческим корням - к Р

      Украина это не ваша бывшая жена, а государство и проводить такие аналогии
      глупо и смешно.
      Цитата: GP
      Катарский газ? Немецкий? не смешите мои тапочки belay "за морем полушка да рубль перевоз".

      Себестоимость катарского газа ниже российского и везти не так уж и далеко, тем более не будет "братской" накрути цены и политики.
      Цитата: GP
      Газпром же не останется в накладе: Япония, Китай - там такой спрос, что украинским рынком пожертвуют и совесть мучать не будет.

      Цены для Китая гораздо ниже европейских, тем более это еще и разные месторождения. Если газпром не найдет покупателя в Европе на бывший украинский газ то его просто будут сжигать.
      Киевлянин
      1. GP 12 мая 2012 17:40
        Цитата: Киевлянин
        Цены для Китая гораздо ниже европейских, тем более это еще и разные месторождения. Если газпром не найдет покупателя в Европе на бывший украинский газ то его просто будут сжигать


        Опять "25". Суть в том, что украина на все 100% покрывают свою социальную потребность в газе, т.е. бытовое потребление, ЖКХ, предприятия соц сферы. По данным укр. аналитики добыча в 11 году 19 млрд куб газа (собственный! angry ), общее потребность 54 млрд. куб., т.е. 35 млрд. - закупка, их потребители в основном предприятия. Откуда будут везти газ с Катара, России, да хоть с Антарктиды, украинцам будут впаривать как раз этот самый газ, а на экспорт толкать свой дешевый, чем уже 20 лет занимаются олигархи под вопли "клятых москолей", душащих незалежность Украины. Вот об чем речь.
        Та же Беларусь, имеет в казну с транзита, не высокая цена газа, еще и не маленький такой полит задел на его снижение (цена газа для внутреннего потребления в России за тыщу куб. 100-150 у.е. - предприятиям, 90 - населению), при этом они не добывают газ вообще.
        Какой выигрыш у народа Украины от политики властей? Показать "дулю" на восток и гордиться этим? Может все же лучше заниматься более практичными делами: сельским хозяйством, металлургией, пром. производством? А для этого нужны и хорошие отношения и репутация надежного партнера, при разумном подходе в накладе никто не останется.
        После закрытия АЭС в Японии уже по факту сформировался рынок полностью поглощающий "украинский" газ, еще и прибавки попросят, а тем временем сама добыча газа в России в течении последних 12 лет медленно растет, в районе 3-4% в год, из которых на экспорт уходит около трети и при этом экспорт так же по 3-4% сокращается на фоне прироста внутреннего потребления.

        Экспорт ПГ России Росстат и ФТС за 12 лет он даже стал поменьше http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=gas.htm

        А от сжигания попутного газа с каждым годом избавляются, он же и является основным источником покрытия роста внутреннего потребления.
        GP
        1. Киевлянин 12 мая 2012 23:52
          Цитата: GP
          Опять "25". Суть в том, что украина на все 100% покрывают свою социальную потребность в газе, т.е. бытовое потребление, ЖКХ, предприятия соц сферы. По данным укр. аналитики добыча в 11 году 19 млрд куб газа (собственный! angry ), общее потребность 54 млрд. куб., т.е. 35 млрд. - закупка, их потребители в основном предприятия. Откуда будут везти газ с Катара, России, да хоть с Антарктиды, украинцам будут впаривать как раз этот самый газ, а на экспорт толкать свой дешевый, чем уже 20 лет занимаются олигархи под вопли "клятых москолей", душащих незалежность Украины. Вот об чем речь.

          Украина не экспортёр газа. И дело даже не в цене газа для населения(что то же важно, но наши цены особенно от ваших не отличаются), а в конкурентоспособности промышленности завязаной на газе, это рабочие места и валютная выручка. Так что проблемы наших олигархов это и наши проблемы.
          Цитата: GP
          Какой выигрыш у народа Украины от политики властей?

          Ну да от контракта Тимошенко с газпромом один проигрыш...
          Цитата: GP
          Показать "дулю" на восток и гордиться этим?

          Какие дули? что за бред? давайте без лирики...
          Цитата: GP
          После закрытия АЭС в Японии уже по факту сформировался рынок полностью поглощающий "украинский" газ,

          Это разные месторождения. поэтому не в какую Японию он не пойдёт. Развечто морем из Балтийсктго или Черного
          Цитата: GP
          Та же Беларусь, имеет в казну с транзита, не высокая цена газа

          Белорусь уже де-факто колония РФ - цены будут как в РФ, а зарплаты и пенсии как и были, все вкусные предприятия скупят олигархи из РФ и привет батькиному социализму. Спасибо нам такого не надо.

          Нормальные газовые отношения между нашими странами будут когда Украина снизит потребления газа и будет иметь несколько поставщиков, а РФ построит свой Южный поток и перестанет "интересоватся" нашей ГТС.

          Цитата: 11Goor11
          А эти надежды на ЕС...
          Если хоть чуточку подумать, ну вот Греция в ЧЛЕНСТВЕ ЕС...
          "!! это означает немедленное и безповоротное процветание !!"
          скажите это грекам, но только не в лицо,
          лучше по телефоту,
          и карточку потом лучше выбросить,
          а то ведь найдут.. ради принципа


          А эти надежды на ТС...
          Если хоть чуточку подумать, ну вот Белоруссия в ЧЛЕНСТВЕ ТС...
          "!! это означает немедленное и безповоротное процветание !!"
          скажите это белорусам, но только не в лицо,
          лучше по телефоту,
          и карточку потом лучше выбросить,
          а то ведь найдут.. ради принципа
          Киевлянин
          1. zardoz 13 мая 2012 00:14
            Цитата: Киевлянин
            Нормальные газовые отношения между нашими странами будут когда Украина снизит потребления газа и будет иметь несколько поставщиков, а РФ построит свой Южный поток и перестанет "интересоватся" нашей ГТС.


            Ток Украине она уже будет не по карману... И реально превратится в металлолом и сдадут её на лом.
            Отношения будут в принципе такими же. Украина будет хотеть понижения цен, России это не нужно будет ибо Украине взамен предложить нечего. Украина себя позиционирует как независимое евроориентированное государство и зачем России субсидировать экономику Украины? Это как с бесплатным образованием - государство учит специалистов, а по окончании эти самые специалисты обходя закон об отработке выезжают работать на экономику других стран.
            zardoz
            1. Киевлянин 13 мая 2012 03:13
              Цитата: zardoz
              Ток Украине она уже будет не по карману... И реально превратится в металлолом и сдадут её на лом.
              Отношения будут в принципе такими же. Украина будет хотеть понижения цен, России это не нужно будет ибо Украине взамен предложить нечего. Украина себя позиционирует как независимое евроориентированное государство и зачем России субсидировать экономику Украины?


              На лом её еще долго не сдадут по Энергетическому пакту ЕС пропускную мощность потоков надо делить на два - норма пакта доступ независимых поставщиков. Плюс долгосрочный контракт Газпрома до 2050(где то так) года со Словакией на гарантированный транзит.
              Когда у Украины будет выбор поставщиков( после постройки СПГ) это Газпром сам будет снижать цены. Вся проблема в том что Газпром пока монополист - как только появится конкуренция проблем с ценами не будет.
              Так что это пока Украина субсидирует Газпром с 2009 года, а нормальная рыночная цена это не субсидии.
              Киевлянин
              1. zardoz 13 мая 2012 03:35
                Цитата: Киевлянин
                а РФ построит свой Южный поток

                Цитата: Киевлянин
                Плюс долгосрочный контракт Газпрома до 2050(где то так) года со Словакией на гарантированный транзит.

                Вам не кажется, что тут противоречие?

                Цитата: Киевлянин
                На лом её еще долго не сдадут по Энергетическому пакту ЕС пропускную мощность потоков надо делить на два - норма пакта доступ независимых поставщиков.

                и чё? если транспортировать нечего, что это даёт?

                Цитата: Киевлянин
                Так это пока Украина субсидирует Газпром с 2009 года

                Каким образом? Тем, что покупает газ по европейским ценам? А с чего для Украины газ продавать дешевле?
                zardoz
                1. Киевлянин 13 мая 2012 04:57
                  Цитата: zardoz
                  Вам не кажется, что тут противоречие?

                  Это не только нам с вами кажется, это противоречие достаточно очевидное. Поэтому Азоров(вообще то не люблю этого персонажа, но всё таки премьер-министр) и говорит: Деньги не куда девать - стройте. Либо Южный поток блеф, либо большой убыток для Газпрома и большой навар около кремлевских подрядчиков.
                  Цитата: zardoz
                  и чё? если транспортировать нечего, что это даёт?

                  Это не даёт использовать на полную мощность потоки. Во всяком случае пока они не в статусе приоритетных европейских газопроводов( опять же по Энерго-пакту)
                  Цитата: zardoz
                  Каким образом? Тем, что покупает газ по европейским ценам? А с чего для Украины газ продавать дешевле?

                  Как минимум по словам Газпрома украинская цена примерно равна немецкой, но только Украина ближе к РФ на тысячу с лишним километров. Как максимум по словам украинского руководства цена для Германии гораздо ниже чем для Украины и это с минус все теже 1000км( 70 дол) и 100дол за Севастополь. Так что цены для Украины выше даже европейских и совсем не рыночные.
                  Киевлянин
                  1. zardoz 13 мая 2012 05:25
                    Я имел в виду о противоречии в ваших словах. Строительство Южного Потока с отказом от Украинской ГТС никак не нарушат поставки в Словакию.

                    Цитата: Киевлянин
                    Это не даёт использовать на полную мощность потоки. Во всяком случае пока они не в статусе приоритетных европейских газопроводов( опять же по Энерго-пакту)

                    Вы уверены, что пакт распространяется на Северный поток?

                    Цитата: Киевлянин
                    Как минимум по словам Газпрома украинская цена примерно равна немецкой


                    Цитата: Аскет
                    Газпром" парирует, что все европейцы, включая Германию получают российский газ дороже, чем Украина, но Германия чуть дешевле, чем другие, поскольку создала с Газпромом совместные предприятия, владеющие экспортными газовыми сетями. А это обеспечивает "Газпрому" дополнительный доход плюс гарантии прокачки и закупок газа, то есть снижает долгосрочные коммерческие и инвестиционные риски.
                    zardoz
                    1. Киевлянин 13 мая 2012 23:25
                      Цитата: zardoz
                      Я имел в виду о противоречии в ваших словах. Строительство Южного Потока с отказом от Украинской ГТС никак не нарушат поставки в Словакию.

                      После того как РФ построит южный поток они уж точно покупать украинскую ГТС не будут - в Газпроме все таки доллары не печатают. А вот Словакам за разрыв контракта надо будет заплатить. Либо продолжать использовать оба газопровода.

                      Цитата: zardoz
                      Вы уверены, что пакт распространяется на Северный поток?

                      Пакт распространяется на газопроводы на территории Европы, но европейцы им играют как хотят. Решат что газопровод приоритетный - заполняй как можешь, обычный - оставь 50% для независимого поставщика, даже если его и близко нет.
                      Киевлянин
                      1. zardoz 13 мая 2012 23:33
                        Цитата: Киевлянин
                        После того как РФ построит южный поток они уж точно покупать украинскую ГТС не будут - в Газпроме все таки доллары не печатают. А вот Словакам за разрыв контракта надо будет заплатить. Либо продолжать использовать оба газопровода.

                        Вы бы посмотрели куда Южный поток должен прийти... А должен он прийти в Австрию как раз у границы со Словакией.

                        Цитата: Киевлянин
                        Пакт распространяется на газопроводы на территории Европы, но европейцы им играют как хотят. Решат что газопровод приоритетный - заполняй как можешь, обычный - оставь 50% для независимого поставщика, даже если его и близко нет.


                        Как вариант: "сделают" альтернативного поставщика или увеличат мощность газопровода. Разговоры уже идут.
                        zardoz
  15. andreyl 12 мая 2012 15:42
    Вот удивляюсь на сколько мозги украинцам запудрили.
    Ну с чего взяли весь этот бред о стоимости газа для Германии в два раза ниже, чем для Украины!? Ну приведите хотя бы конкретные ссылки на расчеты, цифры в контрактах и т.д. Ну как так, даже если считать без стодолларовой скидки для Украины сегодня Германия платит по данным за первый квартал 2012 года 446-448 долларов за тыщу кубов. Ну где тут разница почти в два раза? Или это такая новая арифметика по Украински!?
    Да и Яныка не поймешь - то у него оптимальная цена 220 долларов за тыщу кубов, то минус 70 от стоимости которую платит Германия)). Робяты - ну вы там в Украине сами-то опеределитесь чего вы хотите. А то как девушка кривляются чего-то там, а толку нуль.
    Про суровые зимы, когда народ мерзнул на Украине, т.к. Россия перекрыла поставки газа - дык вообще почитал и чес слово обсмеялся. Т.е. я так полагаю тырить Российский газ это нормально и Россия просто тупо должна с этим смириться!? Или Россия виновата в том, что Украинское руководство крадет газ (позволяет красть), который Украине не предназначается? Или это тоже бизнес по Украински такой?
    По поводу Катарского газа - вы постройте для начала терминал. Во-вторых, пока вы подпишите контракты, пока то да се - столько воды утечет. 8-10 лет уважаемые это не так-то уж и мало. А сколько вложений. Плюс ко всему какие объемы поставок предполагаются? При этом закупка сжиженного газа, который дешевле Российского это конечно хорошо, только не забывайте, что его еще надо доставить, из СПГ преобразовать в газообразное состояние и на конечном этапе стоимость газа уже будет далеко не в рамках закупочной стоимости, в сторону увеличения (так как доставка и перевод сжиженного газа в нужное для потребителей состояние тоже стоят денег, причем не малых))).
    При этом посмотрите на Белорусию. И нефть и газ со значительными скидками. Плюс увеличение навара за счет транзита нефти и газа, который увеличился со строны России по территории Белорусии. Ничего не проиграли.
    А Украинское руковдство странным образом проводит откровенно говоря уже не один год антироссийскую политику - начиная от внутреннего национализма, голодоморов там всяких, проблемам с черноморским флотом и заканчивая участием в той или иной степени в военном противостоянии с Россией (2008 год - война с Грузией).
    В общем при всем при этом, удивляет позиция некоторых украинцев винить во всем этом "клятых моска..лей". Ну-ну... Как в анекдоте прям - "Пришел хохол домой, а там свет, горячая вода и газ. Посмотрел и сполз по стенке со словами: Опять моска..ли что-то замышляют".
    Робята - усвойте простую истину - не плюйте в тот колодец, из которого вам еще пить придется. А я вас могу смело заверить в том, что придется и не раз.
    andreyl
    1. anton107798 12 мая 2012 16:44
      Ооо!!! Белорусь это ты вовремя вспомнил! вы же у них все забрали! в обмен на трубу! они бедные уже на все согласны были лишь бы газ дешевле был...да только с нами так не прокатило и началась перепалка! какая наварка? ты о чем?! Россия контролирует трубу и беларусам там не какой наварки нет! что за бред пишешь? Газ воруем? это тот который для перекачки требует от 10 да 12% процентов этого же газа для технической стороны вопроса? пять лет назад поднимали этот вопрос- замяли, теперь снова! учите газонасосные станции! в учебнике будет написано как они работают и сколько газа потребляют!
      anton107798
      1. zardoz 12 мая 2012 21:03
        Цитата: anton107798
        Россия контролирует трубу и беларусам там не какой наварки нет!

        А куда теньге за транзит идёт?
        Цитата: anton107798
        пять лет назад поднимали этот вопрос- замяли

        Этот вопрос поднимали и раньше пяти лет назад и не заминался он никак.
        zardoz
  16. andreyl 12 мая 2012 16:55
    anton107798,

    Россия контролирует трубу, но это не означает, что она не платит за транзит газа). Или вы полагаете что если бы Россия "завтра" купила 50% к примеру Украинской ГТС, то она бы не платила за транзит? Вы сами хоть в теме со своими учебниками?
    Тот факт что Россия стала собственником трубы проходящей через территоию Беларусии, дает России право контролировать единолично поставки газа. Но это не значит, что Беларусь не имеет в бюджет доходов от тразита газа по ее территории. Грубый пример - Россия может на территории Украины являться собственником завода (имея все 100% акций), но при этом вы будете в любом случае платить налоги в бюджет Украины, а не России)). Хотя никто не спорит - что являясь единоличным собсвенником акций завода, вы можете распоряжаться им как вам угодно.
    Или вы думаете что Беларусы глупенькие и поэтому продали оставшиеся 50% акций России с условием загрузки трубы на максимальную степень и хорошие скидки для потребителей газа в Белорусии?
    На счет воровства - вопрос замяли, но при этом факт воровства отмечался не только российской стороной, но и независимыми европецами. И пропадало там не 10-12%. Согласно контрактам - Украина обязана обеспечить бесперебойный и в полном объеме транзит газа. Обращаю внимание на слово в ПОЛНОМ объеме, т.е. 10 тыщ к примеру на входе - 10 тыщ на выходе должно быть, а не 8.
    andreyl
  17. Александр 1958 12 мая 2012 17:25
    Добрый всем день!
    Хочу предложить уважаемым россиянам посмотреть на вопрос интеграции под иным ракурсом- а нужно ли это самой России и рядовым россиянам?
    Не бывает так что бы объединяясь страны только приобретали преимущества и ничего не теряли. Правильнее смотреть на баланс потерь и приобретений.
    Пример 1
    Попробую представит себя работником Уралвагонзавода работающего на производстве и ремонте танков. Минобороны России объявляет тендер на модернизацию или закупку танков и предположим его выигрывает харьковский з-д им Малышева. Люди на Уралвагонзаводе остаются без работы. Вряд ли это понравится избирателям Путина какими являются рабочие.
    Пример 2
    Пакистанский или камбоджийский заказы на поставку танко и бтр. Была предпочтена украинская техника. Как государство Россия так и конкретные олигархии и конкретные рабочие на Урале потеряли энное количество денег. Какой нормальный руководитель государства, а в моем понимании Путин нормальный руководитель, допустит такую конкуренцию.? Будет сделано все чтобы уничтожить конкурента. И с точки зрения государства Россия, и с точки зрения российского олигарха занимающегося производством танков, и с точки зрения работника танкового завода это будет правильным. Такие конфликты будут носить массовый характер. Причем неважно куда мы вступим в ТС или ЕС.
    Мужики, поймите Россия и Украина капиталистические государства и сильный обязательно будет жрать слабого! У нас у всех на глазах возник и уже разваливается ЕС. И главная причина развала это деньги. Пока денег было много и они халявные был смысл объединятся, теперь когда все равны, но некоторые наиболее сильные еще равнее все начало разваливатся. Какой из всего этого вывод и выход? А вывод в том , что выход из ситуации нужно искать в другой системе координат. Большинство присутствующих на сайте помнят наглядный пример решения такого рода конфликтов- СССР!
    Александр 1958
    1. Александр 1958 12 мая 2012 17:50
      В продолжении своего поста..
      Как я уже писал выше, считаю Путина вполне адекватным руководителем России , не смотря на все его мнимые и существующие недостатки. Дело даже не в Путине , любой руководитель России будет проводить политику принуждения Украины к вступлению в ТС или ЕвроАз, что бы потом превратить ее в своею полуколонию. Полностью согласен с ОЛЕГЫЧ 10.04 о судьбе Украины в случае вступления в ЕС!.., но и в случае вступления в ТС не думаю , что сценарий будет сильно отличатся. У меня есть сильное подозрение , что на уровне мировых элит этот вопрос почти решен.
      Александр 1958
      1. zardoz 12 мая 2012 21:12
        Это будет так если на момент присоединения к ТС промышленность Украины отстанет от российской промышленности на столько, что не будет представлять для россиян интереса. Но на данный момент промышленность ещё не так отстала и россия нуждается в производственных мощностях оставшихся на территории Украины. Например история с Лугансктепловозом. Завод несколько раз россиянам продавали и отбирали его обратно. Завод в украинской собственности - стоит, в российской - работает, возвращается в украинскую опять по большей части стоит...
        zardoz
  18. AK-74-1 12 мая 2012 17:37
    Уважаемые комментаторы, объясните пожалуйста почему любая статья о любой части бывшего СССР, СЭВ или Варшавского договора превращается во взаимные упреки. При чем есть несколько бесноватых представителей страны- объекта исследования и несколько таких же чудаков с другой так сказать линии окопов. При этом большинство здравомыслящих понимают, что в своё время население территории от Берлина до Владивостока просто как лохов натянули на перестройку и демократию, что привело к радикализации сепаратистских течений, развалу некогда единой экономики и обнищанию большинства населения. Давайте свой гнев выплеснем на последышей "европейских демократизаторов", засевших на руководящих должностях в Киеве и Риге, Кишиневе и Тбилиси. У нас столько общего:
    мы вместе победили не одну "западную" интервенцию;
    мы вместе построили великую империю от Мурменска до Ирана и от Калининграда до Владивостока;
    а самое главное мы в общем-то не плохо жили ВМЕСТЕ. Ещё раз подчеркну МЫ ОЧЕНЬ ХОРОШО И ДРУЖНО ЖИЛИ ВМЕСТЕ. А нас развели как последних недоумков и при этом мы продолжаем лаяться.
  19. DeamonFIre 12 мая 2012 18:20
    От куда столько неграмотных журналистов. Правельно писать не "на Украине", а "в Украине". Все-таки Россия вызнала государство Украина суверенным и по правилам письма пишеться "в" вместо "на".
    И мне кажеться украинцы станут на сторону России быстрей если их будут хвалить и поддерживать нежели ругать и пугать...
    P.S. Сори за ошибки.. русский учил по фильмам и книгам =)
    DeamonFIre
    1. Братец Сарыч 12 мая 2012 18:22
      Правильно писать на Украине и никаких других правил для этого, кроме правил русского языка не существует...
      Братец Сарыч
    2. GP 12 мая 2012 18:40
      Цитата: DeamonFIre
      От куда столько неграмотных журналистов. Правельно писать не "на Украине", а "в Украине". Все-таки Россия вызнала государство Украина суверенным и по правилам письма пишеться "в" вместо "на".


      Литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

      Также пишем на Кипре, на Ямайке...
      Вот еще до кучи оф. сайт России на Украине http://embrus.org.ua/ru
      GP
      1. Эней 12 мая 2012 22:26
        "в Украине" тоже правильно писать и говорить, тому пример множество примеров российских классиков и исторических документов. Объяснять правила правописания предлогов (сочетаемость) исключительно традицией, выглядит, по-чесноку, забавно. В Украине например провинциальные русскоязычные часто говорят "ехать на Москву" и т.д. Назовем это традицией laughing Мне кажется, если украинцы говорят по-русски "в Украину", то чисто из уважения и полит корректности, следует употреблять скорее "в" чем "на".
  20. Алексей67 12 мая 2012 18:34
    Блин, что твориться то

    Активистка FEMEN повредила Кубок Евро-2012

    12 мая 2012, 18:16

    Активистка феминистской организации FEMEN Юлия Ковпачик во время демонстрации в центре Киева Кубка Евро-2012 отвлекла внимание охраны и сбросила главный трофей чемпионата Европы по футболу на землю, повредив его, сообщили в субботу в пресс-службе движения.

    «Активистка, обманув многочисленную охрану, успела обнажить торс с надписью «Fuck Euro-2012» и сбросить кубок на землю. В результате диверсии активистка была арестована, «евро-гусятница» повреждена, а демонстрационная площадка закрыта», - сообщили в пресс-службе движения, передают «Подробности».


    Европейцы и так косо смотрят на проведение Чемпионата на Украине, а тут еще "голотитешные" все никак не успокоятся
    Алексей67
    1. AK-74-1 12 мая 2012 18:52
      Я в шоке. Футбол чем помешал. Бабы от отсутствия мужского внимания совсем с ума сошли.
  21. se-ma 12 мая 2012 19:23
    Я надеюсь,что России никогда не появятся памятники генералу власову (с маленькой) и другим "освободителям".
  22. Donetskiy 12 мая 2012 21:32
    пару новых буровых прикупили, в конце мая одна на шельфе добычу начнет, 3 ярда в год планируется.
    Donetskiy
  23. 11Goor11 12 мая 2012 23:35
    А эти надежды на ЕС...
    Если хоть чуточку подумать, ну вот Греция в ЧЛЕНСТВЕ ЕС...
    "!! это означает немедленное и безповоротное процветание !!"
    скажите это грекам, но только не в лицо,
    лучше по телефоту,
    и карточку потом лучше выбросить,
    а то ведь найдут.. ради принципа

    Просто наши бандархи (от слов бандит, власть) завели себе нехилый общак - Украину
    11Goor11
    1. Donetskiy 12 мая 2012 23:51
      Греки сами виноваты и ЕС тому не причина. Можно привести пример развивающейся Польши. К примеру Украина на Евро потратила 10 ярдов, а соседка 30 из которых половину выделил евросоюз и там очень много чего отстраивается, тоже самое в Румынии, где инфраструктура субсидируется из бюджета ЕС.
      Donetskiy
      1. Алексей67 13 мая 2012 10:39
        Цитата: Donetskiy
        Можно привести пример развивающейся Польши

        Подождите, придет и их время кредиты возвращать smile
        Цитата: Donetskiy
        . К примеру Украина на Евро потратила 10 ярдов, а соседка 30 из которых половину выделил евросоюз и там очень много чего отстраивается, тоже самое в Румынии, где инфраструктура субсидируется из бюджета ЕС.

        Вечная прелесть "халявы", только бесплатный сыр бывает, забыли где? winked
        Алексей67
        1. andreyl 13 мая 2012 11:21
          Этот вопрос они себе не задают. Они полагают что вступив в ЕС все их проблемы решатся сами собой) - в общем навязчивое желание как всегда решить свои проблемы за чей-то счет. Только в ЕС сидят не дураки и своих дармоедов у них самих полным полном - хоть отстреливай). Пущай их дальше байками кормят про еуроинтеграцию и связанный с этим "светлый путь для Украины". laughing
          andreyl
      2. andreyl 13 мая 2012 11:18
        А что на Польшу смотреть? Вся выгода для "третьих" стран Еуропы - дык это возможность местного населения Польши и оных стран, официально ездить на заработки в ведущие страны ЕС (Франция, Германия, Италия). Экономика Польши абсолютно ничего не выиграла от вступления в ЕС в глобальном отношении. Как были "придатком Еуропы" и средством дешевой рабочей силы, так и остались.
        andreyl
  24. 11Goor11 12 мая 2012 23:51
    Просто наши бандархи (от слов бандит, власть) завели себе нехилый общак - Украину
    11Goor11
    1. Donetskiy 13 мая 2012 00:23
      Как посмотришь сколько предприятий прибрано к ахметовским рукам голова кругом.
      Да в рф тоже самое, просто страна настолько богатая ресурсами, что в какой-то мере и на государство хватает и 100 ярдовых (официальных) олигархов прокормить, а так одно болото.
      Donetskiy
      1. andreyl 13 мая 2012 11:26
        Да в России то худо бедно, да заводики строятся, параходики и т.д. А чем может похвастаться в плане экономического развития за последние лет 20 Украина? Или на Украине нет ресурсов? А то как у вас все просто - ну прям рецепт (записываем): для процветания страны необходимо и достаточно иметь как можно больше природных ресурсов.
        andreyl
  25. Magadan 13 мая 2012 04:46
    "Такое решение продиктовано нежеланием правительства Украины создавать конфликтную ситуацию накануне Евро 2012"

    Охренеть можно! Мир точно сошел с ума, если от футбола зависит будущее целой страны!

    Цитата: Donetskiy
    Греки сами виноваты и ЕС тому не причина. Можно привести пример развивающейся Польши

    Польшу скорее всего тайными тропами американцы субсидируют. Они же сами тогда клин вбили между "новой" и "старой" Европой. Только вот вряд ли они еще кому бабло давать станут, для плацдарма США и одной Польши хватит
  26. zond 13 мая 2012 11:00
    Тема газа - это паранойя это какая то. Все зациклились на нем. А если послушать укр сторону (сам украинец, живу в РФ), то в основном все говорят о том, что от кого можно поиметь. С кого газ, с кого субсидии и т.п. А если посмотреть под другим углом:
    - У Украины под боком Россия и и ЕС. И там и там огромный рынок. Где украинцу будет более комфортно работать, может даже жить, вести бизнес. А для украинского предпринимателя - будет наиболее легче вести свой бизнес. Если взять обычного человека, то в РФ украинец думаю, адаптируется очень легко. А в большинстве случаев, такой адаптации вообще не нужно. В РФ живут и работают миллионы украинцев. И не испытывают никакого дискомфорта. Да так и должно быть - белорусы, русские и украинцы имеют настолько сильную общность, что даже часто не замечают разницы и относятся к др как к россиянину. И это обыденность. Хочет кто то это принимать или нет.
    - И ЕС и РФ огромный рынок. Мечта любого предприятия или предпринимателя выйти на этот рынок. И тут каждое предприятие само должно решать на коком рынке им будет более комфортно и где они будут более конкурентноспособны.
    Если сами украинцы понимают, что их товары и услуги малоконкурентны на рынке ЕС, и более на рынке РФ, то вывод более чем очевидный.
    Слушал Кличко (очень уважаю его как боксера), но то, что он говорит, мягко говоря немного смущает: чем больше он живет в Германии, тем больше он хочет, чтобы Украина была в ЕС и пользовалась теми же благами, чем пользуются немцы. Но он, как чемпион, им, допустим нужен, чтобы их развлекать. А остальные?? Ему очень нравится образ жизни немцев, швейцарцев и пр. Так это немцы и швейцарцы создали свои страны, свои трудом. Лучше не думать о подачках, а подумать как лучше обустроить свою страну. И спуститься с небес к обычным людям и подумать о том как конкретный Харьковчанин или киевчанин сможет выжить и где ему будет легче и комфортней жить и развиваться.
    zond
    1. andreyl 13 мая 2012 11:40
      Тут боюсь рядовых украинцев спрашивать не будут - балом правят марионеточные Ющенки и Яныки, которые действуют в интересах национальной элиты (ну есно и шкурных собственных) wink .
      Да и на Западе Украины полагаю не мало страждущих за еуроинтеграцию.
      Россия у них как кость в горле. Возможно их даже начинает тошнить при слове Россия.
      А вообще, было бы хорошо понимать, что за все надо будет платить. Никто Украину "за даром" содержать не будет. Но взаимовыгодного партнерства можно ожидать только в отношениях с Россией. ЕС - губительно для экономики и промышленности Украины. Украина превратится не более чем в поставщика рабочей силы для "старой Европы", не более того.
      andreyl
  27. Днепропетровск 23 мая 2012 23:39
    Не могу понять одного почему военное обозрение пишет про политику ? Экономика и политика одно целое ...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня