Как падали "Черные ястребы"

Как падали "Черные ястребы"


В связи с юбилейной датой - 18 лет и 7 месяцев – мне захотелось поговорить о примечательных событиях 1993 года, произошедших в столице Сомалийской Республики. «День Рейнджеров» стал громким провалом международной миротворческой операции в Сомали, нанеся удар по престижу американских сил специальных операций «Дельта».
Несмотря на тактический успех – захват высших должностных лиц «теневого кабинета министров» генерала Айдида, в тот день американский контингент понес ощутимые потери в живой силе и технике, что, в конечном итоге, привело к выводу американских войск с территории Сомали весной 1994 года. Стратегическая победа досталась боевикам Мохаммеда Фараха Айдида, которые, почувствовав себя победителями, еще более ужесточили свою политику.

Гражданская война


Ослабление финансовой и военной поддержки со стороны СССР в конце 80-х годов поставило Сомалийскую революционную социалистическую партию и ее лидера Мухаммеда Саида Барре в весьма незавидное положение – один на один против исламских экстремистов и представителей всех кланов Сомали. Пытаясь спасти страну от хаоса, Барре провел несколько жестоких операций против мятежников: самой громкой стала авиационная бомбардировка города Харгейса, в ходе которой погибло до 2 тыс. жителей. Увы, уже ничего не могло спасти положения, к январю 1991 года Сомали првератилось в апокалиптический кошмар. Все попытки «разрулить» ситуацию силами ООН и разоружить сомалийских боевиков успеха не имели.

Одной из ключевых фигур гражданской войны стал Мухаммед Фарах Айдид, бывший начальник штаба армии Сомали. Айдид сформировал вокруг себя крепкую группировку единомышленников и, заручившись поддержкой исламских радикальных движений, установил контроль над некоторыми районами страны. С самого начала он резко негативно относился к вмешательству в конфликт сил ООН, объявив «голубым каскам» открытую войну. После гибели 24 пакистанских миротворцев в марте 1993 года была принята новая резолюция ООН №837, в соответствии с которой командование миротворцев решило провести операцию по задержанию Айдида: пленение одного из лидеров боевиков и разгром его сил должны подействовать отрезвляюще и на остальных полевых командиров.

В конфликт вмешалась авиация США, применив самолеты огневой поддержки АС-130 «Спектр». За две недели войсками ООН при поддержке с воздуха была уничтожена штаб-квартира и радиостанция Айдида, захвачены оружие и боевая техника. В ходе рейдов была очищена от боевиков значительная территория, ранее подконтрольная Айдиду, однако полного успеха достичь не удалось. Айдид скрылся, вспыхнула кровопролитная партизанская война.

Рейнджеры на охоте

В августе начались самые интересные события той истории – в Сомали прибыла оперативно-тактическая группа «Рейнджеры», в составе:
- взвод С спецотряда «Дельта»
- 3-й батальон 75-го полка рейнджеров
- 160-й авиационный полк специального назначения «Ночные сталкеры», оснащенные вертолетами UH-60 «Черный ястреб» и OН-6 «Маленькая птичка»
Также в составе группы «Рейнджеры» находились бойцы спецподразделения SEAL («морские котики») и поисково-спасательный экипаж 24-го специального авиаотряда – всего порядка 200 человек личного состава. Задача – поимка или ликвидация генерала Айдида и его ближайшего окружения.

Как падали "Черные ястребы"

MH-6 "Маленькая птичка"


Еще до прибытия основных сил «Рейнджеров» началась операция «Глаз над Могадишо» - в небе над сомалийской столицей непрерывно кружили разведывательные вертолеты, контролируя перемещения автотранспорта.
Основываясь на разведывательной информации Intelligence Support Activity (ISA) - подразделении ЦРУ, действовавшего на территории Сомали, рейнджеры провели несколько безуспешных рейдов и засад. Всякий раз Айдид бесследно исчезал, а информация о его местонахождении оказывалась устаревшей. Это отрицательным образом сказывалось на состоянии спецназовцев – не встречая нигде серьезного сопротивления, они теряли бдительность. Безуспешные кроссы по раскаленным улицам Могадишо выматывали личный состав, солдаты не понимали целей операции, их раздражала пассивность руководства и запрет на открытия огня.

Тем временем ситуация осложнялась – 15 сентября над Могадишо гранатой РПГ был сбит легкий разведывательный вертолет. Первый тревожный звонок остался без внимания – командующий «Рейнджеров» генерал Гаррисон посчитал это случайностью и не учел при планировании последующих операций применение боевиками РПГ против воздушных целей.

3 октября 1993 года агентура вычислила местонахождение Омара Салада и Абди Гасана Аваля - видных сообщников генерала Айдида. Оба полевых командира скрывались в здании отеля «Олимпик», расположенном в самом сердце рынка Бакара. Недоброе место получило у спецназовцев прозвище «Черное море».

Рейнджеры начали готовиться к выходу. Через некоторое время выясниолось, что агент из местных испугался и не смог подъехать к искомому дому. Вновь из-за некачественной работы разведки подразделения «Рейнджеров» были в шаге от того, чтобы атаковать не ту цель.

Сомалийский агент снова помчался на машине по району Бакара. Сверху, с борта «Ориона» ВМС США, за ним внимательно наблюдали видеокамеры операторов. На этот раз африканец точно остановился напротив дома, где находились лидеры боевиков и открыл капот, сымитировав поломку. Он сделал все как учили, только слишком быстро закрыл капот автомобиля и отъехал от небезопасного места – операторы не успели зафиксировать координаты дома.

Агенту приказали повторить все сначала. В третий раз он подъехал к дому, где скрывались лидеры боевиков и открыл капот (странно, как его не пристрелили). Теперь ошибки быть не должно – агент указал на здание в одном квартале севернее отеля «Олимпик», там же, где утром авиаразведка засекла «Лендкрузер» Салада.

Эта история говорит о качестве работы американских разведывательных служб в Сомали – зачастую приходилось полагаться на ненадежных людей и непроверенную информацию, а «суперагенты» из местных не имели никакой серьезной подготовки.

Ястребы над Могадишо

Рой черных вертолетов взмыл над полосой прибоя Индийского океана. Спецназовцы группы «Дельта» летели на 4 легких MH-6 - «маленькие птички» могли без опаски приземляться в узких кварталах города и крышах домов. Группа рейнджеров на 4 «Черных Ястребах» должна была десантироваться с помощью «быстрых веревок» по углам квартала и сформировать охранный периметр.

Десантников прикрывали 4 ударных вертолета AH-6 с пулеметами и НУРСами на борту. Еще один «Черный ястреб» с поисково-спасательной группой патрулировал в воздухе над рынком Бакара. За обстановкой в районе следили 3 разведывательных вертолета «Кайова» и барражирующий высоко в голубом небе P-3 «Орион».

Предложение генерала Гаррисона о выделении самолетов огневой поддержки АС-130 «Спектр» со 105-мм гаубицами и 40 мм автоматическими пушками остались без внимания – по мнению Пентагона, применение таких мощных средств никак не соответствует статусу «локальной операции» и может привести к эскалации конфликта. Соответственно были отклонены просьбы об усилении группы «Рейнджеры» тяжелыми бронетранспортерами и БМП. Предчувствуя недоброе, генерал все-таки распорядился об оснащении вертолетов блоками неуправляемых ракет. Чтобы хоть как-то защитить «Черных ястребов» от огня с земли, техники расстелили на полу десантной кабины и кабины пилотов бронежилеты.
После высадки десанта вертолеты должны были патрулировать в воздухе, прикрывая огнем спецназ. Для этого в экипаж «Черных Ястребов», помимо двух штатных бортовых стрелков, включили по 2 снайпера «Дельты».

Как падали "Черные ястребы"


В составе наземного конвоя двигались 9 бронированных «Хаммеров» и 3 пятитонных грузовика М939. В ходе прорыва к цели выяснилось, что не имеющие конструктивной защиты грузовики простреливались даже из автоматов Калашникова. Лучше защищенные «Хаммеры», тем не менее, не могли таранить баррикады и зачастую оказывались в беспомощном положении на узких улочках Могадишо.
Спецназовцы оставили на базе сухпайки, штыки к винтовкам, приборы ночного видения, все лишнее для короткого, как предполагалось, дневного рейда. Последующие события 3 октября превратились в непрерывный бой, унесший жизни многих американских солдат.

Как падали "Черные ястребы"


Бойцы группы «Дельта» без потерь высадились на крышу штаб-квартиры боевиков, ворвались внутрь, перебили немногочисленную охрану и захватили в плен 24 человека. Рейнждерам повезло меньше – уже при высадке один из них, 18-летний Тод Блекбёрн, сорвался с веревки и получил тяжелые травмы. К месту операции стали быстро стягиваться боевики и толпы местных жителей, неотличимые друг от друга. Нарастал грохот стрельбы, в ход пошли гранатометы. Периодически откуда-то сверху стреляли Миниганы – когда ведет огонь шестиствольный пулемет, отдельные выстрелы сливаются в единый рев, будто при работе турбины. Огонь с вертолетов позволял держать боевиков на расстоянии.
Несмотря на сильный обстрел, конвой смог вовремя прорваться к захваченному зданию. Три машины пришлось выделить на срочную эвакуацию раненого рядового Блэкбёрна, еще две («Хаммер» и М939) были уничтожены из РПГ-7.

Через пять минут произошло событие, изменившее весь ход операции – из гранатомета был сбит «Черный ястреб» (позывной Супер 6-1). Взрыв повредил хвостовую трансмиссию и машина, бешено вращаясь, рухнула в пыльный переулок. Это было не просто крушение вертолета. Это был удар по неуязвимости американских военных. "Черные ястребы" были их козырными картами. Толпы сомалийцев уже бежали к месту крушения «вертушки» - американцы хорошо знали, что разъяренные жители разорвут пилотов в клочья. Спецназ, погрузив пленных в грузовики, бросился к упавшему «Черному ястребу».

Через пару минут в переулке около сбитого вертолета приземлился АН-6 - экипажу «Маленькой птички» удалось вытащить из под дымящих обломков двух раненых. Под интенсивным обстрелом вертолет взлетел, унося на борту спасенных бойцов. Погибшие пилоты остались лежать в сбитом «Черном ястребе».

Вскоре поисково-спасательный «Черный ястреб» (точнее его модификация НН-60 «Pave Hawk») доставил к месту крушения 15 человек спецназа и медперсонал – раскромсав спецоборудованием обломки, они достали двух еще живых бортовых стрелка. В момент погрузки раненых спасательный вертолет получил в борт гранату из РПГ-7. Кое-как взлетев, он с трудом дотянул 3 мили до ближайшей точки, контролировавшейся американскими военными.

Как падали "Черные ястребы"


«Черные ястребы» падают, как сливы

Едва наземный конвой двинулся сквозь завалы на улицах, увозя пленных на американскую базу, реактивная граната зацепила хвостовой ротор другого «Черного Ястреба» (позывной «Супер 6-4»). Пилоты, попеременно выключая правый и левый двигатели, пытались стабилизировать полет. Вертолет, рыская дикими зигзагами, двигался в направлении базы, но, увы, не дотянул – хвостовая трансмиссия окончательно разбалансировалась: вращение было настолько быстрым, что, падая с высоты 20 метров, вертолет успел сделать 10-15 оборотов перед ударом о землю. «Черный ястреб» разбился в паре километров от рынка Бакара.

К этому моменту из оставшегося в городе отряда спецназа было убито и ранено уже половина бойцов, единственная поисково-спасательная группа была занята эвакуацией экипажа «Супер 6-1». Вертолет упал на удалении от основных сил и скорой помощи ждать было неоткуда.

Неожиданно два снайпера из экипажа вертолета «Супер 6-2» - сержанты группы «Дельта» Рэнделл Шухарт и Гэри Гордон приняли решение десантироваться на месте крушения для защиты уцелевших членов экипажа «Черного ястреба». «Супер 6-2» пообещал оставаться в воздухе и прикрывать их огнем из своих «Миниганов», но едва снайперы оказались на земле, в кабину «Супер 6-2» залетела граната – вертолет с трудом долетел до района порта Могадишо, где и развалился, став четвертым за день выведенным из строя «Черным ястребом». К слову, этому вертолету повезло – в районе его аварийной посадки противник отсутствовал, поэтому экипаж был быстро эвакуирован.

Как падали "Черные ястребы"


Шухарт и Гордон остались вдвоем посреди разъяренного моря боевиков. Под обломками сбитого вертолета они обнаружили живого пилота со сломанными ногами. В оперативном центре на американской базе наблюдали за трагедией – картинка в реальном времени транслировалась с борта вертолета слежения, парящего высоко в небе. Был срочно сформирован новый конвой из 22 «Хаммеров», но ощущалась острая нехватка личного состава – пришлось отправить в Могадишо даже штабных работников. Увы, конвой не смог пробиться к месту крушения второго «Черного ястреба», наткнувшись на непроходимые баррикады и яростный огонь сомалийцев. Расстреляв 60 000 патронов, солдаты вернулись на базу. Шухарт и Гордон некоторое время отбивались от сомалийцев, пока не были сметены толпой. С вертолета слежения доложили: "Место крушения захвачено местными».

С наступлением темноты стало ясно, что американцы серьезно влипли – не было никакой возможности эвакуировать оставшихся в городе 99 человек (в том числе – раненых). Солдаты забаррикадировались в нескольких зданиях, прорываться к базе без прикрытия тяжелой бронетехники было самоубийством. Натиск сомалийцев не ослабевал. В 8 вечера «Черный ястреб» (позывной – «Супер 6-6») сбросил осажденным запасы воды, боеприпасы и медикаменты, но сам, получив 50 пробоин, едва доковылял до базы.

Американское командование было вынуждено обратиться за помощью к миротворческим силам ООН. Ночью в направлении Могадишо выдвинулся спасательный конвой из 4 пакистанских танков и 24 бронетранспортеров малазийских миротворцев. Всю ночь над местом, где прятались американцы кружили вертолеты огневой поддержки – за 6 боевых вылетов «Маленькие птички» расстреляли 80 000 патронов и выпустили около сотни неуправляемых ракет. Эффективность вылетов АН-6 оставалась низкой – легкие вертолеты без специализированного прицельного комплекса не могли эффективно поражать точечные цели в кромешной тьме, стреляя по площадям.

Спасательный конвой добрался до осажденных спецназовцев лишь к 5 утра, по пути обследовав место крушения «Супер 6-4», но не нашел там ни выживших, ни тел погибших – лишь обугленные обломки и кучи стреляных гильз. Всем места в бронемашинах не хватило – некоторым солдатам пришлось бежать, прикрываясь бортами БТРов. Из переулков полуразрушенного города за убегающими янки наблюдали тысячи сомалийцев. Это был их день. Это была их победа.

Итоги

Всего американские военные потеряли 18 человек убитыми; 74 были тяжело ранены. Вспоминая о своих потерях, американцы как-то забывают почтить память тех, кто спас им жизнь – из состава спасательного конвоя 1 малазийский танкист погиб, еще 2 пакистанских миротворца получили ранения. Один американец – пилот «Черного ястреба» Майкл Дюрант попал в плен, откуда был вызволен спустя 11 дней в обмен на двух захваченных сомалийцев. Точные потери сомалийцев неизвестны, хотя генерал Айдид называл следующие цифры – 315 человек убито, 800 ранено.

В целом, побоище в Могадишо – ничем не примечательное сражение, ставшее известным лишь благодаря шикарному фильму «Падение Черного ястреба». Подобные операции с крупными потерями и никчемным результатом - регулярное событие в военной истории. Основная причина неудач – отвратительное планирование без учета существующих реалий и с ложными разведданными. Американское командование прекрасно осознавало, что спецназу придется столкнуться с многократно превосходящими по численности силами противника, но не выделило для их прикрытия тяжелое вооружение и штурмовую авиацию. Американцы ехали в Могадишо, как на экскурсию, забывая, что генерал Айдид – выпускник советской военной академии, а среди его ближайшего окружения – опытные боевики с Ближнего Востока и Афганистана, имевшие многолетний опыт партизанской войны.

Из всей этой истории можно на будущее отметить 4 момента:
Во-первых, нет надежнее средства для прикрытия солдат, чем тяжелая бронетехника, в то же время, танки на улицах города без качественного прикрытия пехотой превращаются в легкие мишени (что и доказал штурм Грозного-95).
Во-вторых, огневая поддержка с неимеющих конструктивной брони вертолетов – рискованное мероприятие, что известно еще со времен Вьетнама.
В-третьих, легкие маневренные вертолеты могут оказаться весьма полезным средством при штурме в городской черте. Пролетая по узким лабиринтам улиц и садясь на любом «пятачке», маленькие «вертушки» могут оказать неоценимую помощь при быстром десантировании на объекте или эвакуации раненых.

И, пожалуй, последний важный вывод, - по итогам таких позорных операций ответственные лица должны дружно отправляться под трибунал. Покомандовав баржей на Колыме, отцы-командиры, возможно, научатся при планировании операций задумываться о вещах, про которые им не хотелось бы вспоминать.

Графический материал - кадры из фильма "Падение Черного ястреба"
Официальное наименование военного "Хаммера" - HMMWV
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 179
  1. Игорек 8 мая 2012 08:59
    «День Рейнджеров» стал громким провалом международной миротворческой операции в Сомали,


    Нам бы такой "провал" во время новогоднего штурма Грозного.
    Игорек
    1. фидель 8 мая 2012 10:19
      Абсолютно верное замечание, некий "провал", обсуждают те, у которых ещё совсем недавно - в новогоднююю ночь 94/95 в огне "рубилова" сгорели СОТНИ ПАЦАНОВ! Кто за это ответил? кто это сегодня вспоминает? сдавшуюся в плен боевикам группу спецназа гру почему тут на сайте не вспоминают? А армавирский отряд спецназа уничтоженный на высотке СВОИМ же вертолётом? может это "ОТПРАЗДНУЕМ"? Августовский штурм боевиками Грозного тоже напомнить? Теперь, что касается сомали 1993 года : в Дельте погибло 3 или 4 оператора, однако российская официальная пропаганда разнесла на всю страну о "величайшей гибели в истории мира " американского спецназа. Для кого эта чушь? Вам всем Голливуд фильм для памяти бойцов создал, что-бы вы все смотрели и знали, что происходило в эти трагические дни и не пороли чушь. Нет же, российская пропаганда и из этого пытается себе что-то "наварить" lol Снимите лучше фильм о штурме Грозного, только более реалистичный "Чистилища", вот тогда и "отпразднуем"...
      фидель
      1. FILIN 8 мая 2012 14:42
        фидель
        сдавшуюся в плен боевикам группу спецназа гру почему тут на сайте не вспоминают?


        Я служил в бригаде ГРу, в которой сдалась эта группа и в теме того, что там было. Не нужно писать о том ,о чем прочитали в газетах или в инете. а судя по перечисленным эпизодам, так скорее всего и есть. Не нужно сравнивать элитные войска СШа и 19 летних пацанов при штурме Грозного. Могадишо где то в Африке и Грозный на Российской земле. 94 год и 99 год.....
        если Вы не понимаете в этом разницы, то все печально.
        Группа сдалась в самом начале войны, когда ее как таковой еще не было...и не было отрезанных голов и огромных потерь....и врага еще как такового не было. Не было озлобленности и желания отомстить за друзей ...Все это будет потом. И будут ребята, которые отстреливались до последнего и подрывали себя гранатами, чтобы не сдаваться и группы ,которые теряли по половине личного состава но выполняли задачи. Все будет потом...
        А в начале войны....группа была окружена на высоте и получила предложение о сдаче. Долго не соглашалась...но старейшины местного села и полевой командир- бывший сослуживец по афгану командира группы сдержали обещание и не тронули ребят . Командиру группы отрезали палец на допросах.
        Но все вернулись потом домой. Погибших не было...Командир группы...продолжил потом службу дальше. Это уже о многом говорит, так как было проведено расследование и в его действиях не нашли состава преступления..
        Как я бы поступил...НЕ ЗНАЮ.....
        У командира стоял выбор...или умереть всей группе или попытаться сохранить жизнь пацанам...Он свой выбор сделал....У всех ребят уже есть дети...и они ЖИВУт...а не сгнили на той высоте...Так что сложно судить....
        FILIN
        1. Физрук 8 мая 2012 14:54
          Цитата: FILIN
          Не нужно сравнивать элитные войска СШа и 19 летних пацанов

          Тоду Блэкберну было 18 лет, самым старшим в отделении был 24-летний сержант Мэтт Эверсман
          Физрук
          1. Eugene 8 мая 2012 15:04
            Они наверное по призыву на срочку плац мели, строем ходили, а потом с бухты барахты попали на чеченских головорезов?
            Eugene
            1. FILIN 8 мая 2012 16:48
              Eugene
              Они наверное по призыву на срочку плац мели, строем ходили, а потом с бухты барахты попали на чеченских головорезов?


              Вы вообще в армии служили?? Строевую подготовку , подметание плаца, наряд по кухне, КПП, караулы и тд и тп......не отменял никто и ни в одной части. Это сейчас новомодный аутсорсинг.
              В 94 году бригада спецназа пыталась обустроится в голом поле, куда ее вывели после развала союза. и солдаты жили в палатках. Так что прибавь еще строительные работы вместо нормальной подготовки. И в Чечню тогда шли после 7-8 мес службы. Вот такой спецназ
              Ваша наивность поражает просто.....и коментарии также...
              FILIN
              1. Eugene 8 мая 2012 17:50
                FILIN, вы мой комментарий неправильно поняли, я как раз сказал о том, что наших пацанов в Чечне нельзя ровнять с американским спецназом в Сомали из-за разницы в подготовке, хоть и возраста они одного были практически. Это ответ Физруку был.
                Eugene
                1. Joker 9 мая 2012 17:31
                  Ну здравствуйте, а как же хилые американцыы и наш мужик с топором их всех перерубает? Статья хорошая, дает повод задуматься о том, что нужно солдат учить воевать а не полы мыть и плац подметать. У американцев сейчас колоссальный опыт ведения войн, у нас его нет, а у тех кого есть уже уволили или на пенсии сидят. Нужно солдат со стрельбищ не выпускать, чтоб стреляли, стреляли и стреляли, тактика всякая и т.п. и еще хотел бы добавить 99 солдат американских сражались до последнего и ждали подкрепления, а не побежали сдаваться в плен, это уже говорит о том, что не такие уж они и хиляки как у нас принято считать. И еще одно smile все такие паршивые у них вертолеты, наши бронированы и созданы для боя, а у них так, подлетел улетел, не дай бог попали-упал smile все таки умеют наши технику делать drinks
              2. фидель 8 мая 2012 19:35
                FILIN ,
                на войне вы тоже противнику будете объяснять : что у вас вместо боевой подготовки была стройка и наряды? Это проблемы ваших командиров! Раз такие реалии службы у российского спецназа, тогда и нечего заниматься самооббалваниванием и словоблудием о мощи местных спецназеров! Головой бутылки бить и купаться пьяными в фонтанах - это всё на что вы способны? в США подобным незанимаются, потому что честь и ум имеется!
                фидель
                1. FILIN 8 мая 2012 19:52
                  фидель


                  Речь шла о 94-95 году это во первых. Умейте читать правильно текст.
                  Во вторых - если вы знаете результативность развед групп ГРУ за обе войны , то может мне поведаете?? Я например в курсе...
                  В третьих - не нужно мне рассказывать про супер спецназовцев из США. Я сними пересекался и видел их работу. Но и у нас на дворе не 94 год, если вы следите за календарем.
                  О мощи местных спецназеров , о битье бутылок об голову это вы где прочитали в моих постах??
                  А на войне я не буду объяснять какие у меня были наряды и какая подготовка. Я там был и не один раз. А Вы вот скорее всего чем то обижены на ВДВ.....может лицо Вам когда то подправили ...не знаю..
                  FILIN
                  1. КапеллаН 8 мая 2012 22:55
                    Филин я полностью с тобой согласен ,а данный субъект явно не знает о чём говорит.Зная разных людей, военных профессий , общаясь с ними в своё время ,могу точно сказать ,что амерам не догнать наших спецов.И да меньше интернета больше живого общения и умных книг.
                2. карбофос 9 мая 2012 15:31
                  что что имеется?!!!!
          2. бук 8 мая 2012 16:25
            амеров учили убивать , а наших бордюры красить, разница есть??
            бук
            1. фидель 8 мая 2012 19:36
              Так вот и спросите своего Главнокомандующего : почему солдаты, вместо боевой подготовки, бордюры красили?!
              фидель
              1. Jabara 8 мая 2012 20:40
                Цитата: фидель
                Так вот и спросите своего Главнокомандующего : почему солдаты, вместо боевой подготовки, бордюры красили?!

                И не только это. Ещё солдаты-срочники строили дачи генералам, полковникам и даже маорам. А ещё русские офицеры продавали в чеченское рабство своих солдат! это не говоря об оружии и боеприпасах! Вы можете себе представить, что бы американский или британский офицер продал своему врагу своего бойца!?
                Jabara
                1. КапеллаН 8 мая 2012 22:58
                  Могу представить и тому есть много интересных фактов.Но у них лишних словоблудов не допускают к"ненужной информации" .
                2. Nachkar237 9 мая 2012 01:16
                  Жабара, ... были и сволочи и подлецы в великую смуту 1990-х годов, спору нет, но еще оставались и те что до последнего оставались честны долгу и чести!!! Сравнивать с бритамеровскими вояками наших даже не собираюсь, по одной простой причине - англо-саксы никогда не находились в таких условиях, жили в лоске и достатке, а случись у них подобное - уверен - эти "дерьмократы" показали бы свое истинное лицо, свою натуру, другими словами их цивилизованное общество в подобных условиях не выжили бы и таких государств как сша и британия на карте болше бы не существовало!!! А на счет Вас - братец, так поглядите что творилось и продолжает творится в вашей украинской армии прежде чем сравнивать.
                3. С_нами_сила 9 мая 2012 09:41
                  А продавали такие как ты у которых не родины не флага, а настоящие офицеры свои жизни ложили но пацанов вытаскивали..... angry
                4. ЯРС 9 мая 2012 11:11
                  Jabara ты чего здесь ВРАНЬЁ несёшь? никогда такого не было чтоб офицер продал солдата в рабство!!! тебе за эту дезинформацию деньги платят??? Продажная шл . . . !!!
                  1. Joker 9 мая 2012 17:36
                    Не, было такое дело, там уголовное дело завели на начальника части, он каким то арабам продал в рабство солдатика, того показывали, весь худющий, без зубов, говорит строили дома какие то. Работали в цепях и держали их в подвале. Был такой случай, но один раз конечно, массовых продаж в рабство у нас нет. Так что особо на это внимание акцентировать не стоит, в семье не без урода называется.
              2. бук 8 мая 2012 23:00
                главнокомандующего, вместе с нач штабом надо в сибирь отправить и горбача за компанию, за то, что из великой страны сделали посмешище и коврик для вытирания ног для всего мира
                бук
              3. Nachkar237 9 мая 2012 01:04
                Фидель, "в то время... спросите...." - ....в то время был бардак и не только в армии - бардак был всюду, а те пацаны которые в то непростое время шли служить заслуживают уважения!!! Интересно что бы делали вы - немцы - окажись в такой ситуации... ответьте, если ест что сказать...
          3. FILIN 8 мая 2012 17:02
            Физрук
            Цитата: FILIN
            Не нужно сравнивать элитные войска СШа и 19 летних пацанов


            Может заодно сравним оснащение, колличество проведенных часов на стрельбище, боевое слаживание и другие переметры. ???
            Из 18-20 летних ребят успешно можно за год сделать прекрасного бойца, при желании командиров
            FILIN
            1. Eugene 8 мая 2012 17:51
              Цитата: FILIN
              Из 18-20 летних ребят успешно можно за год сделать прекрасного бойца, при желании командиров

              Собственно я на это и указал выше Физруку, что подготовка и противник были разные.
              Eugene
        2. фидель 8 мая 2012 19:30
          FILIN ,
          я , видимо, как-то не так выражаюсь для вас lol Ещё раз повторяю, для тех кто в танке : целая группа спецназа ГРУ в полном составе СДАЛАСЬ В ПЛЕН на территории России бандитам-боевикам! Так понятно? Не спецназу другой страны и даже не обычным военнослужащим, а БАНДИТАМ, как их официально именуют российские СМИ! А теперь объясните мне значение слова : "позор"?
          1. А никто и не сравнивает Силы Специальных Операций США и военный спецназ России - это просто в принципе НЕСРАВНИМЫЕ вещи!
          Справочка : чтобы стать бойцом ССО США необходимо - отслужить в обычных подразделениях как минимум 2 года, пройти специальный отбор, пройти 3-х недельные испытания ( некий аналог российских краповых беретов, только длится намного дольше! ), пройти 1,5 годичное обучение в спец.центрах и только потом боец будет допущен к выполнению второстепенных заданий!
          2. Какая разница при каких обстоятельствах сдалась группа? Они зачем там вообще оказались? На пикник приехали или воевать? Факт, остаётся фактом!
          3. И самое главное, вы всего-лишь подтвердили тезу о небоеспособности солдат-срочников в спецназе. Пацан в 19 лет - это не боец, а пушечное мясо. Тоесть у подразделений в составе которых срочники-одногодки шансов никаких. ССО США тихонько улыбаются..
          фидель
          1. FILIN 8 мая 2012 20:15
            А я видимо для ВАС в конце своего поста написал....КАК Я ПОСТУПИЛ БЫ _ Я НЕ ЗНАЮ ...
            А тем более как поступили бы ВЫ ....я скорее всего уверен...
            Командир принял решение и спас этим в последующем всех бойцов.
            Этот единственный эпизод не может перечеркнуть всего,что происходило ДО и после. И может быть мне скажете - за что получила 22 ОБрСпН звание гвардейской в 2001 году?? И за что ВООБще дается это звание??
            Трудно сравнивать теплое и мягкое,что Вы делаете постоянно.
            Я знаю систему отбора и подготовки сил специальных операций США...и знаю советскую школу.
            Считаю,что можно лучшее и от одной и от другой взять...
            Нисколько не умоляю достоинств спецподразделений СШа и адекватно оцениваю их работу.
            Насчет годичников согласен - обучить можно, но времени на закрепление практически не остается.
            FILIN
            1. Nachkar237 9 мая 2012 01:40
              Фидель - вы говорите сдались в плен у себя в стране, бандитам... - добавьте своим же гражданам (это во-первых), позором считать или нет? - не вам судить!!! Повторюсь - то была великая смута (не без вашей помощи), окажись вы на их месте и в то время - я просто уверен - вы бы не пошли даже воевать если бы вам перестали платить ваши зеленые фантики... У вас все гораздо проще получается в суждениях и однозначно как то, но все не так просто как кажется на первый взгляд, а про "пикник" - это был приказ, а у нас приказы не обсуждают, вы бы - повторюсь - на их месте пошли бы скорее работать в макдоналдс, чем приказ выполнять!!!
            2. Yarbay 13 мая 2012 12:40
              Уважаемый Алекс!
              Это не единственный случай,но Вы правы что названное Вами подразделение имеет достойную подготовку -знаю не понаслышке!
              Согласен сравнивать с американцами неправильно -совершенно разные!
              Yarbay
          2. Oleg0705 8 мая 2012 22:43
            Цитата: фидель
            А никто и не сравнивает Силы Специальных Операций США и военный спецназ России - это просто в принципе НЕСРАВНИМЫЕ вещи!


            О победе российского спецназа в США

            Может я не в тему подробности здесь:

            http://rublogers.ru/2011/12/05/page,1,4,ni-odin-telekanal-v-rossii-ne-soobschil-

            o-pobede-rossiyskogo-specnaza-v-ssha.html
            Oleg0705
            1. Oleg0705 8 мая 2012 23:56
              а это для осмысления laughing
              Oleg0705
          3. КапеллаН 8 мая 2012 23:08
            Война не может быть чёрно-белой ,есть разные решения сложных проблем во время боя ,но именно во время боя ,пусть даже самое абсурдное из них, будет правильным так как решать только командиру подразделения и моральную ответственность нести только ему.А вам троль форума пора успокоиться.К стати вы где проживаете ,случаем не в стране ии.
          4. ЯРС 9 мая 2012 11:18
            фидель вы так прекрасно целуете и защищаете америку здесь, что уже с Германии в сша переехали, так сидите там и прекращайте пену пускать. Если вам так долго не доходит то что вам внятно объясняют, то пора давно уже задуматься о собственном умственном развитии
            1. Alexej 9 мая 2012 15:45
              Цитата: ЯРС
              фидель вы так прекрасно целуете и защищаете америку здесь, что уже с Германии в сша переехали, так сидите там и прекращайте пену пускать. Если вам так долго не доходит то что вам внятно объясняют, то пора давно уже задуматься о собственном умственном развитии

              Ярс +. Хотел только добавить, что Фиделю (грозному вояке) в свои частых "переездах" не стоит приезжать в Россию, а то его придётся найти и отправить в лечебницу для скорбных умом. winked
          5. shifervals 10 мая 2012 12:41
            Милейший, мой личный опыт показывает, что именно боец-срочник чрезвычайно боеспособен в любых условиях обстановки, а вот профи-контрактник - нет. Причем для срочника критична интенсивность боевой подготовки в последние 3-4 недели перед боевыми действиями, а для контрактника она вообще не имеет значения, ибо срочник служит, а контрактник деньги зарабатывает.

            Видывал я америкосовских суперсолдат из 82 вдд - нашей пехоте они не конкуренты, не говоря уже про десантуру или части ГРУ. Сослуживцы мои, имевшие серьезный боевой опыт и непосредственно общавшиеся с амерами в Югославии в условиях, близких к боевым, авторитетно утверждали, что не вояки это, а так, красивая картинка о том как должен выглядеть и экипироваться солдат.

            Одно маленькое уточнение про силы специальных операций Армии США. Вы знакомы с их нормативами по физической и тактической подготовке? Цитата для сведения:
            "...Кандидаты в эти войска должны выполнить следующие упражнения: отжимание в упоре лежа — 45 раз; поднимание туловища — 45 раз; бег 2 мили (3218 м) — менее 16 минут; подтягивание на перекладине — не менее 6 раз; тест «выживания на воде в боевых условиях», включающий следующее:
            * плавание в обмундировании и с оружием (винтовкой) на 15 м;
            * ныряние на глубину 3 м и освобождение от оружия и снаряжения;
            * падение в воду с высоты 3 м с оружием и снаряжением с завязанными глазами..."
            Я не придумываю, источник - Army Training Circular 3-22.20, и всякие там полевые уставы, гуглится на "раз".
            Падение с завязанными глазами в снаряжении - жестко, согласен, не имеющий психологической подготовки человек будет, как минимум, долго себя уговаривать прыгнуть, а вот все остальное... Замираю в глубочайшем пардоне, но у меня сын 9 лет подтягивается 12 раз и отжимается за подход 25 (не 45, конечно, но ему 9 лет). 2 мили (3км 218 м) за 16 минут - наши нормативы не допускают, чтобы боец пробегал аналогичную дистанцию более, чем за 15 минут 00 секунд, причем это время - граничное между "удовлетворительно" и "неудовлетворительно", а тут - кандидат в ССО. Я фаломорфирую!!!

            И опять про личный опыт. В тех условиях, в каких может воевать наш солдат, не сможет больше никто. А наш солдат не только воюет, он побеждает!
            1. FILIN 10 мая 2012 22:41
              shifervals
              Я фаломорфирую

              Тоже самое было и у меня , когда мы пересеклись с командой от США на соревнованиях среди бригад спецназа. Наша группа пробежала в полной снаряге 10 км за 47 минут . Американцы пришли за 76!!!! Комментарии излишни.
              Считаю что масса у них была излишней. Среди наших команд довольно мало ребят под 100 кг. У них же почти все были 95-105 кг,что явно не способствует длительным марш-броскам.
              При подготовке групп спецназа ГРу следующие нормативы - 10 км - 50 мин (отл), 55мин ( хор) , 60 мин (уд) .Все выпадает за час - неуд.
              Но это передвижение по сильно пересеченной местности при полной экипировке В ГРУППЕ. Т.е результат по последнему прибежавшему бойцу. А радисту например или гранатометчику бежать труднее всех. У американского спецназа разница с нашими нормативами 10 !!! минут. И так во всем.
              У нас ПАЙКА для срочников была 33 раза отжаться. Но это ПРОСТО так и так паек в день...штук 15-20 набегало как минимум. А у них 30 раз...это норматив на СДАЧУ !!!
              Саперы их на скорость разминирования полосы вообще не прошли ее.
              Ориентирование по картам и местности сдали на УД......
              Впечатления остались вобщем далеко идущие вразрез от голливудских боевиков
              FILIN
              1. timurpl 12 мая 2012 21:01
                Я тут тоже историю одну вспомнил,дружищще мой рассказывал про их подготовку на КМБ...где-то году в 94...их готовили к отправке на кавказ (не помню уже где это было) В общем приехали к ним в часть спецы иностранные (то ли немчура,то ли австрияки) так сказать по обмену опытом и наши отцы командиры предложили им пройти штурмовую полосу-они взвесив все риски на отрез отказались,мотивируя тем,что они не смертники и не хотят на ней остаться навсегда!
                -Прикол этой истории в том,что дружищще потом рассказывал как их салаг пьяные деды их по ночам гоняли по этой полосе пока не протрезвеют...
                1. Yarbay 12 мая 2012 21:06
                  Дорогой мой!
                  Не верьте,что они боялись умерерть!
                  Они боялись проиграть!
                  Уних тоже есть подготовленные ребята,нельзя недооценивать!
                  Но есть среди них и кадры те еще)))
                  Я никогда не забуду как ихние два солдата пытались в мишень танка с 50 метров попасть ПТУРом)))))))))
                  Yarbay
          6. fktrctqxbr 12 мая 2012 19:02
            Согласен срочникам только, мирную службу и проходить, а боевые задачи должны выполнять контрактники и профессионалы, с самым передовым вооружением, современными видами связи(радио-видио), хорошей разведкой, и специализированной техникой(БМП, БТРы, танки, вертолёты, самолеты, вплоть до ракет высокой точности.

            И после выполненного задания, каждому бойцу присвоить ГЕРОЯ-РОССИ!
            fktrctqxbr
          7. Yarbay 13 мая 2012 12:35
            Вот я не понимаю Фиделю все минусуют из за флага??
            Он написал по теме!
            Есть то с чем можно поспорить,но минусовать неправильно!
            Yarbay
        3. infidel2104 9 мая 2012 00:59
          По моему Фидель ничего плохого не написал о ГРУ, не сравнивал американский спецназ и российских призывников и не писал об отсутствии разницы между 94 и 99 годом в Грозном, так же как и не утверждал, что был очевидцем событий и обладает какой-то особой информацией. Мне кажется он просто выразил своё неприятие пропаганды в целом и я к нему в этом мнении присоединяюсь.
          infidel2104
      2. Jabara 8 мая 2012 20:33
        Цитата: фидель
        некий "провал", обсуждают те, у которых ещё совсем недавно - в новогоднююю ночь 94/95 в огне "рубилова" сгорели СОТНИ ПАЦАНОВ! Кто за это ответил? кто это сегодня вспоминает? сдавшуюся в плен боевикам группу спецназа гру почему тут на сайте не вспоминают? А армавирский отряд спецназа уничтоженный на высотке СВОИМ же вертолётом? может это "ОТПРАЗДНУЕМ"? Августовский штурм боевиками Грозного тоже напомнить? Теперь, что касается сомали 1993 года : в Дельте погибло 3 или 4 оператора, однако российская официальная пропаганда разнесла на всю страну о "величайшей гибели в истории мира " американского спецназа. Для кого эта чушь?

        Зачем, всяким горе-патриотам ПРАВДА? Она же только мешает антипиндocoвскому экстазу. Зачем сравнивать потери амеров в Ираке или Афгане с потерями русских в Чечне и том-же Афгане? Такие сравнения крайне не удобны для ура-патриотов.
        Jabara
        1. Prorox 9 мая 2012 01:59
          Цитата: Jabara
          Зачем сравнивать потери амеров в Ираке или Афгане с потерями русских в Чечне и том-же Афгане? Такие сравнения крайне не удобны для ура-патриотов.


          Можно и сравнить, если бы не одно но. Предположим помощь иракцам и афганцам оказывает некая держава поставляя вооружения и боеприпасы, советников, разведданные вот тогда можно было и сравнить, америкосы и одного Вьетнама переварить не могут до сих пор.
          Доблесть звёзднополасатых в Самоли наверно, только почему амеры не хотят не то что говорить, а вспоминать про присутствие в этой стране(голливуд не воспоминание).
        2. ЯРС 9 мая 2012 11:20
          у них правда есть а у тебя какая правда???
        3. Joker 9 мая 2012 17:44
          Уважаемый, никто не говорит, что мы супер пупер, американцев е любят за то, что они свой нос везде суют и американцы это конечно понятие абстрактное, не любят их правительство, которое солдат посылает воевать. С обычного солдата какой спрос? Ему сказали иди воюй, он вещи собрал и пошел, виновата во всем "элита" США. Опять же сравните бюджет нашей армии и США, американцы всему миру должны 15 трлн. долларов, мы бы за эти деньги себе сделали десять таких же армий как у них и всю страну заново бы отстроили. Вот если бы не было у США долга тогда да, можно считать что они всего этого сами добились, но на деле то они существуют в долг. Вот такие вот пироги.
        4. shifervals 10 мая 2012 12:51
          Очень даже сравнимые цифры. Надо только брать их не из выпусков CNN, а из более надежных источников, не имеющих отношения к СМИ. Если есть желание - все есть в сети, даже выдержки из обзорных бюллетеней ГШ ВС РФ, мне сейчас искать не досуг, я пытаюсь работу работать после праздников
      3. Славян 10 мая 2012 01:11
        А вы обратили внимание , что фильмов о первой войне нет, кроме " Чистилища" ? Может потому что придется признать , что армию, которая состоит из живых людей, в нашем случае из юношей, продали и предали ? И что вы хотите увидеть реалистичнее " Чистилища " ? Посмотрите видео боевиков, хроники хватает... Я не гутаперчивый , а глазки от экранчика отвожу иногда... А кто-то это пережил... А кто - то нет, царство им небесное.... Судить поступки людей со стороны дело щекотливое... Критиковать решение командира, который несет ответственность за выполнение боевой задачи, личный состав и оценивает обстановку непосредственно, дело вообще неблагодарное , если рядом небыли и ответственность за принятие решения не принимали... Я не знаю как поступлю, если завтра выйду с семьёй из подъезда и столкнусь с гоп-компанией... Отдам " лопатник" ?... Начну возню?... не знаю, ситуация продиктует решение... А что до амеров, то любой солдат регулярной армии, честно выполняющий свою работу, вызывает уважение, даже если мне придется завтра смотреть на его абрис через мушку и целик...
    2. vpm 8 мая 2012 10:42
      Цели операции наверное разные - у рейнджеров не стояло задачи брать весь город, поэтому сравнивать потери просто неправомерно. Хотите сравнивать операции сходного масштаба - сравните со штурмом Эль Фаллуджи (которых кстати тоже было два). Первый - неудачный, опять же благодаря тому, что недоооценили противника. Второй - выучившись на ошибках первого жестко и методично разбомбили город, забросали белым фосфором и пр. Сравнение по потерям не в нашу пользу к сожалению, но вывод и из штурма Грозного и из операции в Могадишо и первого штурма Фаалуджи в том, что недооценка противника приводит к ненужным жертвам. Бравада отдельных генералов, которые либо хотят взять город одной дивизией либо отправить солдат без должной огневой поддержки стоит многим солдатам жизни.
      vpm
      1. фидель 8 мая 2012 11:11
        vpm ,
        дружище, так вот сами и сравните потери в Грозном и Эль-Фаллудже! Напомните нам цифери. А то, что США сами и добровольно провели публичное расследование и выставили на суд общественности данную неудачную операцию - это говорит об открытости американского общества! А Голливуд ещё и фильм снял, по которому многие и судят об операции! Вам может напомнить уничтоженных чучковских спецназовцев в подорванном доме боевиками в Грозном? Напомните , сколько там погибло парней! Что об этом вопиющем случае весь мир знает?
        фидель
        1. vpm 8 мая 2012 11:31
          Вы правы и спорить с этим сложно, то что произошло в Грозном да и вообще в Первую Чеченскую, да и вообще в 90-е если на то пошло были сплошным позором и унижением. Пьяный Ельцин, смеющийся Клинтон. Сюр сплошной. Жалко ребят, они ни в чем виноваты не были.
          vpm
          1. Физрук 8 мая 2012 13:28
            Всего американские военные потеряли 18 человек убитыми; 74 были тяжело ранены. Вспоминая о своих потерях, американцы как-то забывают почтить память тех, кто спас им жизнь – из состава спасательного конвоя 1 малазийский танкист погиб, еще 2 пакистанских миротворца получили ранения. Один американец – пилот «Черного ястреба» Майкл Дюрант попал в плен, откуда был вызволен спустя 11 дней в обмен на двух захваченных сомалийцев. Точные потери сомалийцев неизвестны, хотя генерал Айдид называл следующие цифры – 315 человек убито, 800 ранено.

            Читать полностью: http://topwar.ru/14208-kak-padali-chernye-yastreby.html#comment

            18 убитых...Потери 1:20 при 100-кратном численном превосходстве противника. Цели операции выполнены - лидеры боевиков захвачены спецназом. По-моему, это прекрасный результат.

            А то, что все пошло не по плану...ну и что? Решение быстро приняли, спецназ эвакуировали с минимальными потерями, провели работу над ошибками...

            Это же не штурм Грозного с тысячами погибших...и не 6-я рода, где 80 человек полегло ни за что - им даже никто не удосужился сбросить воду и патроны с вертолета, не говоря уже о прикрытии...нелетная погода, ага - вон малыши АН-6 ночью в лабиринте кварталов своих нашли и разнесли все вокруг на 500 метров
            Физрук
            1. Kars 8 мая 2012 13:33
              Просто вооружение слабовато у самолийцев было.ПЗРК так вообще не наблюдались.

              А в грозном кстате чеченцев тоже было больше,вооружены таким же оружием что и федералы,и коммандиры были обучены в армии СССР как и большинство боевиков.
              1. Игорек 8 мая 2012 13:48
                Цитата: Kars
                Просто вооружение слабовато у самолийцев было.ПЗРК так вообще не наблюдались.


                Ну так и американцы истребители и Апачи не применяли.
                Игорек
                1. Kars 8 мая 2012 14:01
                  Может еще ЯО вспомним?
                  А без ПЗРК что Апач что АН-6 против толпы самолийцев с автоматами тоже сила,да еще и ночью.
                  1. Игорек 8 мая 2012 16:22
                    Цитата: Kars
                    А без ПЗРК что Апач что АН-6 против толпы самолийцев с автоматами тоже сила,да еще и ночью.


                    Может быть Апач-это сила,но вот я сомневаюсь,что АН-6 уцелел бы попав под шквальный автомато-пулеметный огонь,тем более он летал низко.
                    Игорек
                2. leon-iv 8 мая 2012 14:01
                  а они там бы мало помогли
                  ножками все ножками
              2. бук 8 мая 2012 23:08
                во во, эти сомалийцы стрелять них..ра не умеют.А наши в грозном столкнулись с более подготовленными и экипированными бойцами и назвать их просто бандитами язык не поворачивается, это была настоящая армия!! Kars правильно заметил, что чичи тоже когда-то служили в советской армии, а значит получили блестящее военное образование!!
                бук
            2. leon-iv 8 мая 2012 14:03
              а сколько там мирняка было ?
              ди и негров с чеченцами сравнивать вооруженными советским оружием.
              1. Eugene 8 мая 2012 14:17
                У негров судя по всему вообще ни ДШК и КПВ не было, иначе эти птички оказались бы на земле еще быстрее.
                Eugene
                1. leon-iv 8 мая 2012 14:25
                  естественно хотя дшк могли и быть но вопрос с какими прицелами.
                  А РПГ были точно китайские.
                2. Физрук 8 мая 2012 14:41
                  Цитата: Eugene
                  ДШК и КПВ не было


                  Было, и очень много
                  И рации были, и даже минометы
                  Физрук
                3. Игорек 8 мая 2012 16:14
                  Цитата: Eugene
                  У негров судя по всему вообще ни ДШК и КПВ не было, иначе эти птички оказались бы на земле еще быстрее.


                  На джипах у негров стояли крупнокалиберные пулеметы.
                  Игорек
                  1. BYRY 9 мая 2012 03:39
                    Это вы по фильму судите?Или смотрели реальные кадры?
                    BYRY
            3. vpm 8 мая 2012 15:42
              Еще раз, то что произошло в Грозном еще и отражение того, что происходило в стране в тот момент. Делайте скидку на это и думаю если бы американцы оказались в сходной ситуации с нашими солдатами, которых попросту предали и бросили в котел, ситуация была бы сходной. Второе, сравнивать общевойсковую операцию по взятию города со специальной неправильно, они разные и по масштабам и по характеру.
              Цитата: Физрук
              18 убитых...Потери 1:20 при 100-кратном численном превосходстве противника. Цели операции выполнены - лидеры боевиков захвачены спецназом. По-моему, это прекрасный результат.

              Спецназ свои задачи выполнил, бесспорно. То что пошло не столько результат действий спецназа, сколько ошибки командования - специальную операцию проводили без поддержки бронетехники и об этом в статье написано. И если бы не силы ООН с той самой бронетехникой, то в конечном счете все могло бы закончиться очень печально. Это и есть основной вывод и нет задачи искать удовлетворения в их ошибках, в конечном счете они сделали соответствующие выводы.
              vpm
            4. фидель 8 мая 2012 19:39
              Физрук,
              а это всё потому, что цена жизни и здоровья солдата в России копеечная! Вот когда министерство обороны заплатит за каждого убиенного по 1 миллиону долларов родственникам, вот только тогда они начнут своей безмозглой головешкой соображать.
              фидель
            5. 11Goor11 9 мая 2012 01:55
              Разве говорил тут хоть кто, "хорошо, у них люди погибли"?
              Чтобы такое говорить нужно искренне ненавидеть, за дело
              Вспоминаю эмоции одного ветерана ВОВ.
              Он видел зверства эсэсовцев, и когда он говорит, что тогда хотел их голыми руками на части рвать, мороз по коже идёт - внешне человек спокоен, но в глазах такое...
              И ведь вполне справедливо!
              Лично я испытываю отвращение только к ..... которые любят напоказ резать головы.
              11Goor11
            6. карбофос 9 мая 2012 15:58
              забыли посчитать потерю ЧЕТЫРЕХ!!! т.н. "самых лучших в мире вертолетов" по мнению "самых правильных в мире людей". Потерять всего четыре вертолета в день в локальном бою по площади не превышающим пару кварталов это несомненно показатель высочайшего военного мастерства американских военноначальников.что такое 4 вертолета для армии сша, так, чих. а простых пацанов жалко что наших что ихних, они честно сражались и не их вина что в команндовании очень много долбо..ов.
              1. Joker 9 мая 2012 17:50
                Ну скажем так это показатель того что они ценят жизнь солдата, потому и отправляют вертолеты под огонь. Нашим стоило бы это перенять, а то случай с пилотами в Таджикистане оставил осадок в душе sad
                1. болот 9 мая 2012 18:00
                  Вы наверно в курсе-если на трупе американского солдата не будет бронежелета и каски то страховая компания может уменьшить выплату денежную компенсацию.
                  Блин,деньги не кто не отменял.
        2. ЯРС 9 мая 2012 11:32
          дружище первую чеченскую войну слили боевикам жиди, такие как гусинский, березовский, ходороковский которые действовали всегда по указам из за рубежа, из израеля и сша. березовский лично продавал оружие и ценную информацию боевикам!!! Это всё было сознательным развалом России и уничтожением Славян как расы вообще, чего такие как ты только и ждут!!!!!!!!!!!!
        3. Alexej 9 мая 2012 16:19
          Чечня--это гражданская война, вы хоть отдаёте себе отчёт как это сложно остаться человеком, воюя в своей стране со своими гражданами+ гражданами других стран, которым можно передвигаться по границам туда-сюда, пополняя силы из странствующих псов войны, и получая материальную и силовую поддержку (втихаря) от некоторых держав? Да ещё и управители "подсобляли" будте-нате (зачем "Гюрзу" расформировали?). Да и на счёт поддержки с воздуха: не такая уж она и частая была. Да и вообще у наших бойцов руки были связаны, по отношению к "мирному" населению, чего нельзя сказать о американсах, обстреливающих даже журналистов хохмы ради. Да и вообще навыки ведения боя пишутся кровью, как и элементарная техника безопасности на производстве. А так вообще : NO WAR, доходчиво я написал?
    3. schonia06rus 8 мая 2012 14:07
      больше всего понравился итог статьи!
      schonia06rus
      1. Физрук 8 мая 2012 14:48
        Кто-то говрил, что у сомалийцев не было ДШК? Надо было наш стройбат туда послать

        Зы были и ДШК, и джипы, и рации и минометы - в результате сомалийцы потеряли в 20 раз больше при многократном численном превосходстве
        Физрук
        1. leon-iv 8 мая 2012 15:10
          вы это в кино увидили да?
    4. CC-18a 9 мая 2012 00:47
      иди ты.

      % потерь у ястребков этих во много раз был выше чем у нас в Грозном, еслиб твои пожелания сбылись то получилась бы картинка такая: почти 80% авиации потеряно, до половины личного состава потеряно, и чтоб спасти бойцов из грозного мы бы запросили поддержку иностранных войск... - вот что ты желаешь!

      А вам кто плюсы ему поставил следовало бы поосторожнее и с умом относиться к сказанному на этом ресурсе, либо быть более осведомлённым в реальных фактах.
      CC-18a
  2. вард 8 мая 2012 09:12
    Эта история говорит о качестве работы американских разведывательных служб в Сомали – зачастую приходилось полагаться на ненадежных людей и непроверенную информацию, а «суперагенты» из местных не имели никакой серьезной подготовки. ...Он сделал все как учили, только слишком быстро закрыл капот автомобиля и отъехал от небезопасного места – операторы не успели зафиксировать координаты дома. они наверное в это время пиво разливали...а мужик жизнью рисковал... мораль они воюют как умеют...а наша задача нанести им потери несовместимые с дальнейшим продолжением войны...статье плюс... можно сказать успокоили...
    1. SWEET_SIXTEEN 8 мая 2012 13:18
      Цитата: вард
      они наверное в это время пиво разливали...а мужик жизнью рисковал...

      "мужик" был предателем из местных
      Его "уговорили" повторить все сначала, пригрозив, что заплатят меньше
  3. GP 8 мая 2012 09:12
    Сшатовский фильм "Черный ястреб" 2001 г. один в один как в статье, хотя фильм довольно не плох, стоит просмотра, в интернете много где выложен.
    GP
    1. revnagan 8 мая 2012 16:17
      Цитата: GP
      Сшатовский фильм "Черный ястреб" 2001 г. один в один как в статье
      Ага, только о том,что окруженных рейнджеров выручали миротврцы, в фильме-ни гу-гу.Там по сюжету храбрые другие американцы надели приборы ночного видения,зашли в тыл к неграм и всех их победили(конечно же!).Ну а потом почти по гебельсу-"Противник в панике и беспорядке занял позиции,которые организованно и дисциплинированно оставили наши войска".
      1. Физрук 8 мая 2012 16:55
        Цитата: revnagan
        Ага, только о том,что окруженных рейнджеров выручали миротврцы, в фильме-ни гу-гу


        Вы сами себя обманываете - последняя часть в фильме про то, как конвой ООНпрорывается к окруженным рейнжерам, затем показывают "Сомалийскую милю" - солдат, бегущих за БТРами
        Физрук
        1. revnagan 8 мая 2012 18:48
          Цитата: Физрук
          Вы сами себя обманываете - последняя часть в фильме про то, как конвой ООНпрорывается к окруженным рейнжерам, затем показывают "Сомалийскую милю" - солдат, бегущих за БТРами
          Всё верно,признаю:я не прав!!!Пересмотрел и убедился-конвой ООН в фильме есть.Но поймите, я разочарован,жаль что амеры вырвались и не все полегли.Я когда понял,что в фильме идет к тому,что рейнджеры уйдут,смотрел дальше по диагонали.
    2. CC-18a 9 мая 2012 00:55
      Цитата: GP
      хотя фильм довольно не плох, стоит просмотра

      а яб посмотрел старые советские фильмы про войну, про ВОВ.
      CC-18a
  4. Сибиряк 8 мая 2012 09:20
    Если сопоставить количество привлекаемых сил и средств, потери сторон и результат операций в Могадишо и Грозном, то, в принципе, они идентичны.
    Сибиряк
  5. Rashid 8 мая 2012 09:25
    Насчёт ответственности за провальные операции сказано правильно. Но я что-то не припомню, чтобы наши генералы ответили за штурм Грозного, в частности П. Грачёв.
  6. НКВД 8 мая 2012 09:42
    Всем маломальски думающим людям известно что америкосская армия не боеспособна вспомните хотя бы одну войну которую они выиграли? Ирак? Так там было повальное предательство местных генералов которых америкосы купили за бабки и всё .А там где нет предательства и народ сражается амерам очень грустно и они мечтают о том как бы свалить поскорее.А вся их голивудская "крутость" это понты и хорошо поставленная пропаганда настолько хорошая что они и сами поверили в свою "исключительность" и "богоизбранность" печально что даже некоторые" наши""неумные люди дерьмократо-либерасты тоже верят в это...P.S амеры как и англы в своё время пытаются решать придуманные проблемы чужими руками...Может я не прав? Может они действительно выиграли какую-то войну,а я не знаю?
    НКВД
    1. GP 8 мая 2012 10:09
      ВМВ2 Тихоокеанский ТВД, выиграна амерами (+канада, австралия...). Самая воюющая армия мира и вдруг не боеспособная?! Их можно сколько угодно не любить, но недооценивать не следует.
      GP
      1. Tirpitz 8 мая 2012 11:00
        +100500. Их не стоит недооценивать, там колоссальный опыт. А во время второго штурма Ель Фаллуджи они правильно сделали.
        Tirpitz
      2. lewerlin53rus 8 мая 2012 11:21
        Эта самая воюющая армия мира умеет воевать только с противником, не могущим оказать серьезное сопротивление.А если имеется возможность как следует получить по мордасам, эти горе-вояки сразу дают задний ход.А фильм этот-так, реплей и пачка скриншотов с игры "Call of diuty"
        1. Физрук 8 мая 2012 13:35
          Цитата: lewerlin53rus
          только с противником, не могущим оказать серьезное сопротивление


          А какая из стран на Планете Земля может оказать американской армии "серьезное сопротивление"?

          Иракская армия ,1991 год - 4 -я по численности танкового парка в мире, 8 лет опыта войны с Ираном - разорвали в клочья за 1 месяц с единичными потерями.
          Не нужно говорить про численное превосходство - объективно, у иракцев было больше танков
          Не нужно говорить, что у американской армии были лучше танки, - половина танков - были Абрамсы первого поколения со 105-мм пушкой. Танки морпехов - устаревшие М60.
          Сравните это с тысячами модернизированных Т-72
          Физрук
          1. leon-iv 8 мая 2012 14:06
            вы опять лукавите за 8 лет войны было выбито большинство грамотных офицеров и уничтожена основная часть бтт.
            И где там были тысячи т-72 модернизированных. Хотябы до уровня Т-72Б?
            А что там у иракцев было с ПВО особенно с АСУП?
            А что было с авиацией?
            1. teves 8 мая 2012 14:20
              Просто есть очень значительная разница между 1 миллионной армией Ирака образца 1991 года в тысячах километров от основных американских баз и 30 тысячной армией соседней Грузии образца 2008 года! Не находите? lol
              teves
              1. leon-iv 8 мая 2012 14:27
                вижу некорректное сравнение
                1 ТВД принципиально разные
                2 Группировки тоже разные
                3 Состояние ВС на начало конфликтов.
                4 Срок конфликта
                5 Время на развертывание группировки
              2. lewerlin53rus 8 мая 2012 16:12
                В ираке имело место повальное предательство высшего армейского руководства. А армия, как бы она не была хорошо вооружена, без руководства просто вооруженная толпа, не способная на какие либо адекватные действия
            2. Физрук 8 мая 2012 14:31
              Цитата: leon-iv
              вы опять лукавите за 8 лет войны было выбито большинство грамотных офицеров и уничтожена основная часть бтт.

              Ваши фантазии

              Сколько погибло - еще больше воспитали заново, как говорил Ясир Арафат - "арабское супероружие - матки наших женщин". Для подготовки офицеров тоже хватало сил и средств, в реальных боевых условиях, иракские лейтенанты не красили заборы

              По поводу -бтт - шли регулярные поставки из СССР, в итоге к 1991 году армия Ирака - 4-я по численности танкового парка в мире, после СССР, США и Израиля.

              Цитата: leon-iv
              И где там были тысячи т-72 модернизированных. Хотябы до уровня Т-72Б?

              Использовались три варианта этой модели: ранние Т-72Б произ­водства СССР, улучшенная версия Т-72Г производства Польши и Чехо­словакии, и еще более модернизированная модель Т-72М1, известная как «Ассад Бабил» (Вавилонский лев)

              Механизированные и бронетанковые дивизии Ирака были осна­щены разными типами БТР общей численностью около 8000 штук. Большинство из них — старые модели советских гусеничных БТР-50ПК, БТР-60ПВ, БТР-152. Кроме того, использовались чехословацкие ОТ-62Б (аналогичные БТР-50) и ОТ-64С 8x8. В состав подразделений РГ входило около тысячи советских БМП-1 и БМП-2

              Цитата: leon-iv
              А что там у иракцев было с ПВО особенно с АСУП?

              Все было на уровне ПВО СССР

              Цитата: leon-iv
              А что было с авиацией?

              Порядка 300 современных перехватчиков МиГ-29 и Мираж Ф-1
              + несколько сотен МиГ-25 и МИГ-21 - против 170 Ф-15 и 250 Ф-16, невелико превосходство
              А сколько я слышал рассказов. что опытные иракские летчики, 8 лет воевавшие с Аллахом в сердце, разгромят трусливых американцев

              Ты не ответил на мой вопрос - какая из армий на планете Земля может оказать "серьезное сопротивление" армии США?
              Физрук
              1. Kars 8 мая 2012 15:04
                Цитата: Физрук
                Использовались три варианта этой модели: ранние Т-72Б произ­водства СССР, улучшенная версия Т-72Г производства Польши и Чехо­словакии, и еще более модернизированная модель Т-72М1, известная как «Ассад Бабил» (Вавилонский лев)



                Самыми современными являются Т-72. Первые 100 машин советского производства были получены Ираком в 1979-80 годах. Это были танки, являвшиеся экспортными версиями Т-72 "Урал-1" с оптическим прицелом-дальномером ТПД-2-49. От машин, поступающих в Советскую армию, они отличались в основном конструкцией броневой защиты лобовой части башни, а также системой противоатомной защиты и комплектацией боеприпасов.
                В январе 1982 года Польша поставила Ираку 250 танков Т-72М. В сентябре того же года Советский Союз снял эмбарго на продажу оружия режиму Саддама Хусейна и снова начал продавать бронетехнику. Всего за годы войны Ирак получил 1100 танков Т-72, в основном польского производства. По некоторым сведениям, в боях с Ираном безвозвратно было потеряно только 60 танков. Причем несколько Т-72 достались иранцам в исправном состоянии.

                Больше данных по польской модернизации Г не подбросите?

                1988-89 гг. эти танки прошли модернизацию по усилению защищенности верхних лобовых деталей корпуса танка. Это достигалось путем приварки дополнительного броневого листа толщиной 30 мм с воздушной прослойкой, такого же размера.
                В конце 80-х годов Ирак организовал выпуск лицензионной версии Т-72М1 под названием "Ассад Бабил" (Вавилонский лев). Основной трудностью в производстве танков было налаживание выпуска качественных пушечных стволов. Ресурс ствола составлял 120 выстрелов. Точно неизвестно сколько "Львов" удалось выпустить: по одним данным - всего несколько штук, по другим - около 100.
                Цитата: Физрук
                Все было на уровне ПВО СССР

                Это даже не смешно.Уровне кокого года не уточните?1963?70?
                Цитата: Физрук
                Порядка 300 современных перехватчиков МиГ-29 и Мираж Ф-1

                А что точных цифр нет?
                1. Физрук 8 мая 2012 16:58
                  Цитата: Kars
                  Уровне кокого года не уточните?1963?70?

                  В каком году у нас Руст на Красной Площади приземлился?
                  Врятли ПВО Ирака ушла дальше этого уровня
                  Физрук
                  1. Kars 8 мая 2012 17:14
                    Цитата: Физрук
                    В каком году у нас Руст на

                    А что Руст?его просто побоялись сбить и все.А так за ним следили и вели.Так что мимо.
                    1. Физрук 9 мая 2012 00:29
                      как насчет во этого

                      "Автоматизированная система ПВО Московского военного округа была отключена для профилактических работ, поэтому слежение за самолётом-нарушителем пришлось производить в ручном режиме и координировать по телефонной связи"
                      Физрук
                      1. Kars 9 мая 2012 11:45
                        Цитата: Физрук
                        ПВО Московского военного округ

                        Правда?
                        А до Москвы ПВО тоже было отключено?
                        Цитата: Физрук
                        поэтому слежение за самолётом-нарушителем пришлось производить в ручном режиме и координировать по телефонной связи

                        Сам же и привел что Руст не был неожиданостью,и его просто не захотели сбивать.
                      2. болот 9 мая 2012 13:53
                        Смотрел передачу Совершенно секретно,мысль той передачи был такой-операция с Рустом была инсперированна КГБ чтобы убрать генералитет...Задача была выполнена-особенно интересно было на счет операторов которые снимали посадку на новые видиокамеры,кое кого потом уволили. smile
                        А дискреминациия партинного руководства началось с 1986года.
                      3. карбофос 9 мая 2012 16:13
                        полный бред. отключить пво совсем только амеры могут, чтоб боинги к башням пустить
              2. leon-iv 8 мая 2012 15:08
                чтож разберем
                Для подготовки офицеров тоже хватало сил и средств, в реальных боевых условиях, иракские лейтенанты не красили заборы
                именно они гибли в боях. А новые имели слабое базовое образование
                По поводу -бтт - шли регулярные поставки из СССР, в итоге к 1991 году армия Ирака - 4-я по численности танкового парка в мире, после СССР, США и Израиля.
                Основные поставки были закончены в 88-89 году в том числе и ЗИП
                ранние Т-72Б произ­водства СССР
                Вы нагло врете тк Т-72Б выпускался с 85 года и НИКАК не мог попасть в иракцам
                Т-72Г это практически копия Т-72М а это ОЧЕНЬ сильно отличается от Т-72Б производства СССР. Например были достоверно известны факты что вместо песчаных стержней в башню братья поляки пихали обычный песок.
                И еще хочу добавить СССР поставляло самые старые снаряды лохматых годов. Если найдете факты применения современных на то время БПС армией ирака буду благодарен.
                Механизированные и бронетанковые дивизии Ирака были осна­щены разными типами БТР общей численностью около 8000 штук. Большинство из них — старые модели советских гусеничных БТР-50ПК, БТР-60ПВ, БТР-152. Кроме того, использовались чехословацкие ОТ-62Б (аналогичные БТР-50) и ОТ-64С 8x8. В состав подразделений РГ входило около тысячи советских БМП-1 и БМП-2
                Ну мы наверное говорим про тысячи Т-72 а не про структуры СВ Ирака.
                Все было на уровне ПВО СССР
                ЩИТО приведите пожалуйста пример? Хотябы полковой комплект С-300П с АСУП ЗГРЛС КП и тд. Тогда будем говорить.
                Порядка 300 современных перехватчиков МиГ-29 и Мираж Ф-1
                Вы опять нагло врете
                Миг29(9-12Б) Это экспортная версия которая мало похожа на нашу по БРЭО и вооружению что принцииально. их было 36 шт
                Миражей F.1EQ было 116 из них 30 шт были для атак надводных целей
                против 170 Ф-15 и 250 Ф-16, невелико превосходство
                Вы снова передергиваете факты всего коалиция собрала 2600 самолетов и 1955 вертолетов причем хочу добавить всех типов. От ДРЛО до заправщиков. А ведь всем известно что воюют системы
              3. карбофос 9 мая 2012 16:11
                РОССИЙСКАЯ, если не веришь предлагаю проверить,думаю что прямое столкновение сильно огорчит США
            3. гурт 9 мая 2012 06:47
              по заявлениям воен.советников:арабы любят воевать в английском стиле,с изрядным обозом и не утруждая себя инженерной подготовкой....
          2. saturn.mmm 8 мая 2012 14:29
            Вопрос к Физруку. Как и в каком количестве Американская армия брала под контроль Иракский город Фалуджа, и какая техника привлекалась, против кого, сколько это заняло времени в 2004 году.
            1. saturn.mmm 8 мая 2012 15:10
              Неответили на мой вопрос придется самому
              В марте 2004 года 82-я воздушно-десантная дивизия передала контроль в провинции Аль-Анбар подразделениям морской пехоты США. Попытка морских пехотинцев подавить повстанческое движение привела в конце месяца к вооружённым столкновениям в центре Фаллуджи, поставившим под сомнение степень контроля американских сил над городом. 31 марта в засаду попал конвой американской частной охранной фирмы «Блэкуотер». Четверо охранников были убиты, их тела пронесены через город и повешены на мосту. Видеозапись события была показана по всем мировым телеканалам. После этого эпизода стало очевидно, что Фаллуджа полностью контролируется партизанским движением.


              Авиаудар в Фаллудже. Ноябрь 2004К городу были переброшены бригада морской пехоты и танковый батальон, 5 апреля начавшие операцию «Vigilant Resolve» при поддержке частных военных компаний— первый штурм Фаллуджи. Американское командование недооценило силы боевиков, находившиеся в городе. Наступавшее войско было остановлено и увязло в уличных боях. Одновременно по всему Ираку началось шиитское восстание, и перебросить в Фаллуджу подкрепления стало невозможно. В конце месяца между морской пехотой и боевиками было заключено соглашение о перемирии, в целом продержавшееся до осени, несмотря на отдельные стычки. После подавления шиитского восстания и передачи власти иракской администрации силы США осенью начали наступление с целью окончательной ликвидации опорных баз партизан. В октябре начались переговоры со старейшинами Фаллуджи о мирном выходе боевиков из города. После провала переговоров 8 ноября 2004 года началась американо-иракская операция «Phantom Fury» — второй штурм города. В ней участвовали четыре американских бригады и войска частных военных компаний и Иракские правительственные войска при массированной поддержке авиации и артиллерии. После ожесточённых боёв к концу месяца силы боевиков были выбиты из города. Как и в ходе первого штурма, имелись значительные жертвы среди мирного населения, а город подвергся большим разрушениям. Сообщалось, что в только во время ноябрьского сражения в городе было полностью разрушено около 9 тысяч домов[3], то есть примерно четверть всего жилого фонда.
          3. Kars 8 мая 2012 14:37
            Цитата: Физрук
            оловина танков - были Абрамсы первого поколения со 105-мм пушкой. Танки морпехов - устаревшие М60.

            Ну для начала М1 там были на вторых ролях.Абрамсы морской пехоты воевали,а М60А3 в полном обвесе ДЗ это не слабый противник для китайских Тип 69
            Цитата: Физрук
            Не нужно говорить про численное превосходство - объективно, у иракцев было больше танков

            Для интереса нехотите цифры привести?
            Цитата: Физрук
            Сравните это с тысячами модернизированных Т-72

            Прямо так тысячами?да еще и модернизироваными?или может вы М букву в абривиатуре Т-72 М разшифровываете как супер-пупер вместо,экспортный ,упрощеный?с растреляным стволом и нехваткой запчастей?

            И всегда почему то забывают про Кувейтские М-84 которые ишли в бой впереди хваленых Абрамсов.(экипажи кстате Чехи и Югославы -наемники)
            1. SWEET_SIXTEEN 8 мая 2012 15:11
              Цитата: Kars
              Для интереса нехотите цифры привести?


              5100 уничтоженных танков и БТРов. У Грузии столько явно не было

              Цитата: Kars
              Ну для начала М1 там были на вторых ролях.Абрамсы морской пехоты воевали,а М60А3 в полном обвесе ДЗ это не слабый противник для китайских Тип 69

              Ага. Начали искать причины и отмазки. Все с Вами понятно, товарисч

              Цитата: Kars
              или может вы М букву в абривиатуре Т-72 М разшифровываете как супер-пупер вместо,экспортный ,упрощеный?

              М бывают разные. Т-72М "Ассад Бабил" был на тот момент одним из лучших танков в мире

              Цитата: Kars
              И всегда почему то забывают про Кувейтские М-84 которые ишли в бой впереди хваленых Абрамсов.(экипажи кстате Чехи и Югославы -наемники

              Если это не легенда и не ложь паториотических ресурсов, то ничего такого в этом я не вижу. Зачем гробить своих, если можно решить проблему другим способом? И сколько было этих куветских М84, по-моему весь парк этих машин достался Ираку после захвата Куветйта laughing
              1. leon-iv 8 мая 2012 15:14
                5100 уничтоженных танков и БТРов. У Грузии столько явно не было
                Разные сроки конфликтов да и грузин небыло столько танков и БТР.
                Ага. Начали искать причины и отмазки. Все с Вами понятно, товарисч
                Он ответил правильно что тогда М60 были предпочтительней.
                М бывают разные. Т-72М "Ассад Бабил" был на тот момент одним из лучших танков в мире
                ЧИТО прошу привести сравнение с Т-72Б
            2. Физрук 8 мая 2012 16:31
              Цитата: Kars
              ,а М60А3 в полном обвесе ДЗ это не слабый противник для китайских Тип 69

              А как насчет количества? Сколько было М60? laughing
              А "Китайских тип 69" было что-то около 3600 единиц. (на самом деле тип-69 из них было всего несколько сотен, осталтьные - оригинальные Т-54/55 производства СССР. так что не надо гнать)
              А вот еще цифра - у армии Ирака было 1200 Т-62 с гладкоствольной пушкой 115 мм...у Грузии было столько танков? laughingЕще было, например, 300 Чифтенов
              После этого Ирак объявляется "банановой республикой" laughing laughing


              Цитата: Kars
              И всегда почему то забывают про Кувейтские М-84 которые ишли в бой впереди хваленых Абрамсов.(экипажи кстате Чехи и Югославы -наемники)

              Гонево.
              Почти все кувейтские М-84 достались Ираку во время захвата Кувейта, хотя их там всего было пара сотен
              Физрук
              1. Kars 8 мая 2012 17:23
                Цитата: Физрук
                А как насчет количества? Сколько было М60?

                Не понятно что за смех?вы что цифр не знаете? так и скажите.

                К середине января друг другу противостояли мощные группировки войск (каждая существенно превышала полмиллиона человек), насыщенные самым современным вооружением, многие виды которого никогда прежде не использовались. Общее число танков со стороны МНС составляло 5100 машин, у Ирака 5300. Непосредственно в зоне боевых действий МНС задействовали 3500 танков, Ирак 3700.


                Вам что то еще рассказать?
                Цитата: Физрук
                Почти все кувейтские М-84 достались Ираку во время захвата Кувейта, хотя их там всего было пара сотен

                Так опровергните,в чем же проблема.
                Особенно учитывая что на вооружении Армии Кувейта на 2000 год их осталось 200 шт.
                Цитата: Физрук
                Сколько было М60?

                Меньше чем Абрамс М1А1НА морской пехоты.
                Цитата: Физрук
                5100 уничтоженных танков и БТРов. У Грузии столько явно не было

                Сколько у Грузии мне лично пофиг,но вы не задавались вопросом если столько уничтожили в 1991 то кого же американцы уничтожали в 2003 особенно учитывая что ирак был под Эмбарго и на программе Нефть в обмен на продовольствие.
          4. lewerlin53rus 8 мая 2012 16:02
            А какая из стран на Планете Земля может оказать американской армии "серьезное сопротивление"?

            Да вот, хотя бы сомалийская.При отсутствии продажных генералов, грамотном руководстве повстанческими силами, они смогли так всыпать америкосам, что они быстро от туда когти сорвали.
            1. Физрук 8 мая 2012 16:41
              Цитата: lewerlin53rus
              При отсутствии продажных генералов, грамотном руководстве повстанческими силами, они смогли так всыпать америкосам,


              Операция была блестяще выполнена - захвачены лидеры, спецназ вырвался из засады. Потери - неизбежная цена любой войны, тем более такие незначительные, всего 18 человек

              Цитата: lewerlin53rus
              Да вот, хотя бы сомалийская

              laughing
              180 американцев против десятков тысяч боевиков. И то, надавали им так, что сомалийцы потеряли в 20 раз больше американцев
              Физрук
              1. Kars 8 мая 2012 18:12
                Цитата: Физрук
                180 американцев против десятков тысяч боевиков. И то, надавали им так, что сомалийцы потеряли в 20 раз больше американцев

                А что самое смешное,что если перевести потери в деньги---выучка убитых солдат,компенсации родственникам ,лечение раненых,расходы боеприпасов и амортизацию техники----то США окажутся в проигрышной ситуации.Цинично конечно ,но факт что США убрались из Сомали.
                1. Num Lock UA 8 мая 2012 18:24
                  война (как и боевые операции вообще) не всегда победы
                  Num Lock UA
              2. lewerlin53rus 8 мая 2012 18:46
                да так уж и десятков тысяч. Видать, у страха глаза велики. Десятки тысяч взбешенных боевиков амеров щелбанами бы по земле размазали. Интересно, в результате операции достигли они успеха, или за спасением сбитого экипажа первоначальная цель была забыта?
            2. Num Lock UA 8 мая 2012 16:44
              многократно большие потери - это вы называете "всыпать"?
              спецназ задачу выполнил и эвакуировался (правда с помощью сил ООН, но это уже обстоятельства - а чего им там задерживаться (это я про "когти сорвали")
              сами себя не обманывайте и не обмануты будете bully
              Num Lock UA
            3. Физрук 9 мая 2012 00:33
              Цитата: lewerlin53rus
              А какая из стран на Планете Земля может оказать американской армии "серьезное сопротивление"?



              Цитата: lewerlin53rus
              Да вот, хотя бы сомалийская


              Ну какое же это серьезное сопротивление. Это заваливание трупами

              Вопрос остается открытым - какая армия в мире может оказать армии США "серьезное сопротивление"? У кого еще армия насыщена современнейшей техникой? Кто имеет такойже огромный боевой опыт?
              Физрук
              1. карбофос 9 мая 2012 16:23
                вам уже ответили что РОССИЙСКАЯ!!!
      3. гурт 9 мая 2012 06:41
        открой учебник истории:успехи амерососов на тихоокеанском твд появились после разгрома нашими квантунской армии в континентальном Китае
    2. surkov 8 мая 2012 12:10
      Самая воюющая в мире армия не боеспособна?!... fool
      surkov
    3. Физрук 8 мая 2012 13:29
      Зачем спорить с человеком, у которого ник "НКВД"?
      laughing
      Физрук
    4. гурт 9 мая 2012 06:37
      да это общая позиция англо-саксов
  7. арбалет 8 мая 2012 09:45
    Как всегда,за тупость и некомпетентность генералов отвечают солдаты,и отвечают своими жизнями.
  8. Kibb 8 мая 2012 10:12
    Фотки вообще то из него если внимательно смотреть
    Kibb
  9. Kibb 8 мая 2012 10:16
    Цитата: GP
    Сшатовский фильм "Черный ястреб" 2001 г. один в один как в статье

    Дык чачсь илюстраций из него, и да фильм неплохой
    Kibb
  10. Снайпер 1968 8 мая 2012 10:57
    Да,обкакались америкашки в Сомали...Еле ноги унесли.Что же они так?Надо было Брюса Уиллиса позвать.С Беном вАффлеком.Они бы уж точно замочили бы всех злодеев... lol lol smile laughing laughing
    Снайпер 1968
    1. Kord 8 мая 2012 12:56
      Клоун ты, батенька) Клоун и глупец)
      Kord
    2. карбофос 9 мая 2012 16:25
      и вышку нефтяную между делом еще поставили бы laughing
  11. SectoR 8 мая 2012 11:39
    Цитата: арбалет
    Как всегда,за тупость и некомпетентность генералов отвечают солдаты,и отвечают своими жизнями.

    Правильные слова! А фильм хороший сняли...
    SectoR
  12. Raptor75 8 мая 2012 11:40
    Можно не уважать амеров, можно презирать, но глупо отрицать наличие боевого духа. В спорте они всегда бьются до последнего, даже в самой безвыходной ситуации. Только американские студенты могли выиграть Олимпиаду-80 по хоккею, выиграв у наших 4 - 3 по моему, Те 2 снайпера знали на что шли, но тем не менее высадились там. Это настоящие солдаты. Про остальных плохого так же нечего сказать, а вот их командование...Короче Америке не стыдно за свои солдат,
    1. leon-iv 8 мая 2012 12:11
      согласен.
      есть байка за правдивость не ручаюсь.
      Вьетнам морпехов окружили на высоте запрашивают что им надо.
      Те отвечают; Бобы, бинты и патроны
      Так что не надо их принижать армия и морпехи глотают войну полной ложкой
      1. SWEET_SIXTEEN 8 мая 2012 13:13
        Гэри Гордон, командир отделения, 35 лет
        Это он принял решение о десантировании для защиты экипажа сбитого Супер 6-4
    2. SWEET_SIXTEEN 8 мая 2012 13:10
      Снайперы группы "Дельта" Гэри Гордон и Рэндэлл Шухарт, защищавшие экипаж сбитого вертолета, были посмертно награждены Медалью Почета.
      Это было первое вручение этой награды со времен Вьетнамской войны.

      Р. Шухарт
      1. revnagan 8 мая 2012 16:07
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Снайперы группы "Дельта" Гэри Гордон и Рэндэлл Шухарт, защищавшие экипаж сбитого вертолета, были посмертно награждены Медалью Почета.
        Жаль,что не всё подразделение рейнджеров .Собакам-собачья смерть.
        1. 11Goor11 9 мая 2012 02:38
          Блин, землячок, что-то ты не то говоришь...
          Это во время боя, когда адреналин в крови, тогда можно орать "Сдохни с..ка!"
          И то, только когда идёшь в атаку и тебя по-любому видно и слышно.
          А сидя в тепле и уюте, ляпать языком на настоящих мужиков?
          Ты бы так смог?
          11Goor11
          1. revnagan 9 мая 2012 17:03
            Цитата: 11Goor11
            Ты бы так смог?
            Мне в чужой стране делать нечего.А США ненавижу всеми фибрами души.И чем сильнее они вляпываются,тем лучше.А любого нормального человека загони в угол, и он будет бросаться на противника,как хорёк.Поэтому я не считаю этих рейнджеров героями, а только бандитами.Помните,как отвечал Спартак римлянину в ответ на оскорбления -"...грабитель и сын грабителя...".Вот таковыми я и считаю американских солдат.А то что подготовочка у них о-го-го, и старались они при этом жизнь продать подороже не делает из них героев.И вопрос "Ты бы так смог?",имеет право задавать только тот, кто уже проделывал такое, либо прошёл через подобное испытания.А теперь я предвижу,что сейчас начнётся" да я через такое прошёл, такое повидал", поэтому с удовольствием послушаю ,как ты с Суворовым Нил под огнём форсировал....
      2. Chicot 1 8 мая 2012 17:56
        Нормальные мужики. И свой долг (пусть и перед США) они выполнили до конца. И заслуживают к себе уважения. ИМХО
  13. Снайпер 1968 8 мая 2012 11:47
    Опаньки!Кто-то меня атакует.Рейнджеры-невидимки.Значит,я на нужную мозоль наступил.Негры-гопота с "калачами"разогнали крутых рэмбов,у которых от страха дерьмецо из ушей полезло... lol yes smile Минусуйте,шакалята.Верные американские tongue друзья...
    Снайпер 1968
    1. карбофос 9 мая 2012 16:32
      всех с ПРАЗДНИКОМ!!!
  14. Num Lock UA 8 мая 2012 12:07
    В связи с юбилейной датой - 18 лет и 7 месяцев


    laughing

    так в связи с чем, автор? smile
    Num Lock UA
    1. болот 8 мая 2012 12:48
      Подозреваю вчерашней статье про БМП-4,особенно в Комментариях. wink
      1. SWEET_SIXTEEN 8 мая 2012 13:07
        Статья не пишется за одну ночь
        (если автор - не Дарья Донцова smile )
        1. болот 8 мая 2012 13:11
          Удивительно-я на этом сайте не давно,обратил внимание о скорости выхода той или иной статьи после "Жаркого" обсуждения.
          1. болот 8 мая 2012 23:57
            Теперь в будущем почитать о попытке освобождении американским спецназом заложников в Иране и операцию по освобождении заложников в Энтеббе. smile
        2. Kars 8 мая 2012 14:50
          Во-первых, нет надежнее средства для прикрытия солдат, чем тяжелая бронетехника, в то же время, танки на улицах города без качественного прикрытия пехотой превращаются в легкие мишени (что и доказал штурм Грозного-95).

          Читать полностью: http://topwar.ru/14208-kak-padali-chernye-yastreby.html#comment-id-334821

          За один только это вывод +
          1. болот 8 мая 2012 15:15
            В Грозном была низкая облачность,то есть не возможность применения авиации?
            Вопрос почему город не окружили без штурма?
            На днях передачу видел о взятии Грозного,там говорят что его в укрепрайон превратили пользуясь старыми картами, планами 1941 года.
  15. Kord 8 мая 2012 12:55
    Всем места в бронемашинах не хватило – некоторым солдатам пришлось бежать, прикрываясь бортами БТРов. Из переулков полуразрушенного города за убегающими янки наблюдали тысячи сомалийцев. Это был их день. Это была их победа.

    Это дааа.. Такая победа, что просто ахтунг. особенно, в нынешнем положении)
    Kord
  16. Снайпер 1968 8 мая 2012 15:22
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Снайперы группы "Дельта" Гэри Гордон и Рэндэлл Шухарт, защищавшие экипаж сбитого вертолета, были посмертно награждены Медалью Почета.
    Это было первое вручение этой награды со времен Вьетнамской войны.

    Мы что,все должны зарыдать?Примерно ТАК- crying crying crying ???С военным человеком всякое может произойти.Поэтому,подбери слюни,большой любитель tongue Америки...СЛАДКИЙ 16 lol Уроки не забудь выучить... fool
    Снайпер 1968
    1. vylvyn 8 мая 2012 15:41
      В натуре. yes К тому же после этих америкосов всегда только г а в н о и остаётся. Как пример - сомалийские пираты - расплодились после америкосов, проходу и житья от них нет.
      vylvyn
      1. Физрук 8 мая 2012 16:44
        Цитата: vylvyn
        К тому же после этих америкосов всегда только г а в н о и остаётся. Как пример - сомалийские пираты - расплодились после америкосов


        Опа, вот ты и неправ
        Вина за бардак в Сомали - целиком на руководстве СССР, вырастившего на своей "безвозмеждной помощи" несколько поколений лодырей и отмороженного диктора Барре, а потом оставив им на память горы Калашниковых

        Барре (этот сомалийский кадафи правил 22 года) - все так его ненавидели, что с прекращением помощи от СССР. его свергли через несколько месяцев, даже убийство всего населения Харгейсы (бомбили с подаренных советских МиГ-17) не помогло сомалийскому кадафи удержаться у власти
        Физрук
    2. Eugene 8 мая 2012 15:58
      Они герои, просто не нашей страны. У солдата к солдату (не к военному преступнику) должно быть уважение.
      Eugene
      1. revnagan 9 мая 2012 17:21
        Цитата: Eugene
        У солдата к солдату (не к военному преступнику) должно быть уважение.
        Интересно,а кем является солдат с оружием в руках на территории ЧУЖОЙ страны,убивающий там МИРНЫХ граждан, и захватывающий членов правительства это страны?Такой солдат-не военный преступник?Какая интересная точка зрения в преддверии празднования очередной годовщины Великой Победы...
        1. gor 9 мая 2012 17:47
          вообще в курсе кто был айдид и с какой мисией там войска ООН находились?ограниченность некоторых прям иногда в тупик ставит.главное что погоны золотые заработал себе активным,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,а то что дубом остался не в счёт.вот откуда и пошло чем крепче в армии дубов тем крепче наша оборона))))))))))))чего с дуба взять))))))))))))
          gor
          1. revnagan 10 мая 2012 15:37
            Цитата: gor
            крепче наша оборона))))))))))))чего с дуба взять))))))))))))
            Я рад за могучую оборону Вашей армии.Хорошо знаком с представителями Вашего народа,считаю что потенциал для укрепления обороноспособности у вас колоссальный.
            Цитата: gor
            вообще в курсе кто был айдид и с какой мисией там войска ООН находились?
            Где войска ООН и где рейнджеры?Влип кто?Войска ООН или исключительно амеры?Операцию разработали и пытались провести силами войск ООН или исключительно рейнджеров?Нет же,повыёживаться надо было,показать как "правильные пацаны воюют".Чё и говорить,классно получилось,чаще бы так.
  17. viruskvartirus 8 мая 2012 15:49
    Ух как серопагоннички то раздухарились...был ранее пост по этой теме http://topwar.ru/10714-morskie-kotiki-armii-ssha.html#comment-id-179172 меня тоже некисло заминусовали...что ж вас так бесит, что амерам там надавали под зад? А ведь надавали ...потери потерями, но они не выполнили поставленную задачу...Ну наставьте мне минусов пролейте бальзам на душу...а я посмотрю сколько здесь под"америкос"ников...
  18. Снайпер 1968 8 мая 2012 16:00
    Цитата: Kord
    Клоун ты, батенька) Клоун и глупец)

    Хвала Небу,я тебе не "батенька"...Желаю тебе вырасти и стать солдатом американской армии,вместе с гомосеками...Тьфу,какая мерзость... no Может быть,тебя даже наградят.Посмертно. crying А если особо отличишься-закопают с почётом на Арлингтонском погосте... lol lol lol
    Снайпер 1968
    1. Физрук 8 мая 2012 17:03
      Цитата: Снайпер 1968
      вырасти и стать солдатом американской армии,вместе с гомосеками...Тьфу,какая мерзость..


      Действительно, какие мерзкие мысли и штампы


      Цитата: Снайпер 1968
      А если особо отличишься-закопают с почётом на Арлингтонском погосте...

      Такую пургу может нести только школоло-трололо. Может это Ягуар так влияет? Или пороть их надо?

      П.С. Унижая чужую историю, свою не возвеличишь
      Физрук
  19. SWEET_SIXTEEN 8 мая 2012 17:04
    Цитата: Снайпер 1968
    вырасти и стать солдатом американской армии,вместе с гомосеками...Тьфу,какая мерзость..


    Действительно, какие мерзкие мысли и штампы


    Цитата: Снайпер 1968
    А если особо отличишься-закопают с почётом на Арлингтонском погосте...

    Такую пургу может нести только школоло-трололо. Может это Ягуар так влияет? Или пороть их надо?

    П.С. Унижая чужую историю, свою не возвеличишь
    1. gor 8 мая 2012 17:39
      насчёт гомосеков как говориться кого и что болит.скрытые желания проявляються просто у людей и никак не дают гомосеки американской армии покоя местным гомосекам.
      gor
      1. revnagan 10 мая 2012 15:43
        Цитата: gor
        гомосеки американской армии покоя местным гомосекам.
        Это конечно печально,но внутренние проблеммы Вашей независимой страны никому не интересны.
    2. revnagan 8 мая 2012 17:53
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      П.С. Унижая чужую историю, свою не возвеличишь
      Есть вещи,которые по определению невозможно унизить.Например,(лично для меня),история США-как неудачны,брехливый комикс.
  20. gor 8 мая 2012 17:37
    во бреда то накатали)))))))))))))))такое ощущение что вообще с головой не дружат.небоеспособная армия сша по мнению местных стратегов.да они выполняли задачу при огромном численном превосходстве не в свою пользу и не было среди них не бежавших не сдавшихся в плен .при том ,что они были в кольце.и ребята из дельты погибли идя на выручку пилота вертолёта который был с переломаными ногами ,но который тоже не сдался.если это не убеждает то тогда скажите что вы более смелые .те кто обвиняет американцев в трусости)))))))))))а проблемка в том что знаете что ничего не стоите и таким образом пытаетесь самоутвердиться хоть тут виртуально.
    а ребята тогда в могадишо показали и мужество и доблесть и отвагу и не бросили своих в беде и задачу выполнили.
    gor
    1. Eugene 8 мая 2012 17:53
      тут наезд в основном на их коммандование, которое их пустил туда на "легкую прогулку"
      Eugene
    2. viruskvartirus 8 мая 2012 18:28
      Не выполнили и им зачитано стратегическое поражение "Сражение в Могадишо решительным образом повлияло на действия американской администрации в Сомали. Несмотря на то, что цель рейда 3 октября была достигнута (оба сторонника Айдида задержаны), потери показались слишком высокими.
      По CNN были показаны кадры, снятые сомалийским журналистом Иссой Мухаммедом, в которых торжествующие сомалийские боевики носят по городу растерзанное тело погибшего бойца «Дельты». Эти кадры шокировали американцев. Американская общественность обнаружила, что страна стоит на пороге вмешательства в чужую гражданскую войну, как это произошло тремя десятилетиями ранее во Вьетнаме.
      Позиция администрации Билла Клинтона после произошедшего была однозначной: все военные операции против Айдида были прекращены, за исключением случаев необходимой самообороны, а американскому народу было объявлено о намерении вывести американские войска из Сомали до 31 марта 1994 года. Однако вначале в Могадишо были срочно переброшены подкрепления, в том числе оснащённые бронетехникой, а к побережью Сомали были направлены дополнительные силы ВМС США. В таких условиях, под угрозой масштабной военной операции, Айдиду было предложено заключить перемирие, одновременно с требованием незамедлительно вернуть пленного пилота, что тот и сделал.
      Многие военные упрекали Билла Клинтона в слабости: одна относительная неудача не должна влиять на общую цель операции, но в своём решении тот был не одинок: Конгресс США почти единогласно принял решение о выводе войск из Сомали.
      Министр обороны США Лес Эспин 15 декабря подал в отставку. В Сомали осталось лишь около тысячи американского военного и гражданского персонала под защитой миротворческих сил ООН, авиация ВВС и ВМС США продолжали оказывать миротворцам поддержку. Для обеспечения полной эвакуации американцев в Могадишо был послан батальон 24-й пехотной дивизии армии США и к марту 1994 года американцы из Сомали полностью эвакуировались."
      Никто тут не самоутверждается "не любим" да. А численное превосходство... это город и я так понимаю все потери самалийцев представили как военные и сколько пострадало людей от того что "«Маленькие птички» расстреляли 80 000 патронов и выпустили около сотни неуправляемых ракет."
  21. FILIN 8 мая 2012 17:47
    Я могу сказать только одно...Своего врага нужно уважать.
    Я Кавказ наш довольно хорошо знаю и почти весь прошел вдоль и поперек.
    Но после того как побывал во Вьетнаме, Камбодже и Лаосе я стал уважать простых пацанов, которые там воевали. Не будем брать в расчет, что они там творили с местным населением.
    А геройству на войне всегда есть место. И не важно на чьей стороне воюет воин. На том свете все будем равны. А выбор стороны на этом свете в основном обусловлен местом рождения.
    Личный героизм никто не отменял и те 2 снайпера вместо того ,чтобы улететь на вертушке - решили спуститься и защищать летчиков. Хотя знали, что билет скорее всего в один конец. Настоящие мужики и умерли как герои.
    FILIN
    1. Num Lock UA 8 мая 2012 18:02
      Цитата: FILIN
      А геройству на войне всегда есть место. И не важно на чьей стороне воюет воин

      Цитата: FILIN
      Настоящие мужики

      Цитата: FILIN
      Своего врага нужно уважать.

      на этом сайте очень редко встретишь адекватные комментарии, а не урапатриотический бред так что плюс
      Num Lock UA
    2. gor 8 мая 2012 21:53
      филин респект.
      gor
  22. Chicot 1 8 мая 2012 17:48
    Добавлю малоизвестный факт- при защите периметра вокруг сбитого вертолета рейнджеры захватили в заложники жителей дома в котором они находились и прикрывались ими как живым щитом. Естественно, что этот момент не вошел в знаменитый фильм Ридли Скотта. Да, и редко когда упоминается в печатных источниках...

    Так же добавлю еще один нюанс касаемых выводов, которые необходимо сделать по результатам данной операции-
    1. Ни в коей мере нельзя дробить свои силы. А именно это и поизошло после падения рядового Блекберна, когда были вынуждены были отправить конвой для его эвакуации. В принципе именно с этого момента американцы стали терять контроль над ситуацией...
    2. Как пришли, так и надо было уходть. Т.е. пришли по воздуху, так же на вертушках и надо было покидать место проведения операции. Естественно, что вместе с захваченными в плен приближенными Айдида...

    Материалу "+". good Автору- респект. smile А от меня всем резидентам сайта зашедшим в эту тему небольшенькая такая обоина с "Черным ястребом". smile Похоже на то, что сей арт был написан по мотивам сомалийских событий октября 1993 года... bully
    1. FILIN 8 мая 2012 17:53
      Chicot 1
      Добавлю малоизвестный факт- при защите периметра вокруг сбитого вертолета рейнджеры захватили в заложники жителей дома в котором они находились и прикрывались ими как живым щитом


      Тоже самое было в 1996 году в Грозном. Бойцы с двух блокпостов взяли заложники 2 чеченские семьи и пытались выйти к своим.
      Я бы сделал тоже самое и не нужно только мне тут про мораль на войне рассказывать.
      FILIN
      1. Eugene 8 мая 2012 18:08
        Детей тоже взяли?
        Eugene
        1. FILIN 8 мая 2012 18:18
          Может даже натолкнетесь на видео как командир по радиостанции кричит,чтобы они брали заложников и отходили с постов, так как у нет нет сил вытащить их оттуда.
          FILIN
      2. Chicot 1 8 мая 2012 18:46
        Я просто восполнил не упомянутую в повествовании инфу, и не в коей мере не собираюсь напяливать на себя мантию судьи и давать моральную оценку действиям американских (или же наших) солдат в этой ситуации. На войне оно всякое бывает...

        А лучше ка добавлю еще один арт. Вполне подходящий к данной теме. Но на сей раз уже с "Маленькой птицей"... smile
        1. Chicot 1 8 мая 2012 18:57
          И еще один арт с "Маленькой птицей"- вариант АН-6. Прямого и непосредственного отношения к Сомали-1993 не имеет (и скорее всего это обычный боксарт), но имеет отношение к 160-му авиационному полку... smile
          1. Chicot 1 20 мая 2012 10:53
            А вот этот арт посвящен именно данному событию в Могадишо... Он так и называется - "Падение "Черного ястреба"...
    2. SWEET_SIXTEEN 8 мая 2012 23:46
      Цитата: Chicot 1
      . Ни в коей мере нельзя дробить свои силы. А именно это и поизошло после падения рядового Блекберна, когда были вынуждены были отправить конвой для его эвакуации. В принципе именно с этого момента американцы стали терять контроль над ситуацией...


      Верное утверждение в теории, но жизнь сложнее любых правил и законов.
      Блэкберна нельзя было нести через 2 квартала - медик запросил машину, были поданы три хаммера, отделившиеся от конвоя.
      "Конвой Стайкера" (иногда встречается - Стракера) из трех Хаммеров добрался до базы быстрее основного конвоя и каких-либо неприятностей (кроме убитого пулеметчика) с ним не произошло. А проблемы начались, когда стали падать вертушки

      Цитата: Chicot 1
      Как пришли, так и надо было уходть. Т.е. пришли по воздуху, так же на вертушках и надо было покидать место проведения операции. Естественно, что вместе с захваченными в плен приближенными Айдида...

      Это было невозможно. Тяжелым Ястребьам было негде приземлиться в зоне городской застройки. Маленькие МН-6 приземлялись без проблем, но они брали на борт только 4 человека
      1. Chicot 1 12 мая 2012 13:56
        Да, жизнь она сложнее теории...

        Насчет эвакуации по воздуху... Обратите внимание на то, что немалое количество домов в столице Сомали имеют плоскую крышу. Наверняка такие нашлись бы и районе отеля "Олимпик"... Думаю, что квалификации и мастерства пилотов 160-го авиаполка было бы достаточно, чтобы удержать "тяжелые" "Блэк Хоки" в режиме зависания над крышей пока идет погрузка заложников и эвакуация личного состава...
        1. Chicot 1 20 мая 2012 11:09
          Схема "Сражения в Могадишо". К сожалению не очень подробная, но дает некоторое представление о планировке той части города, где происходили данные события...
  23. Eugene 8 мая 2012 18:22
    спасибо посмотрю.
    Eugene
  24. Кэптен45 8 мая 2012 18:50
    На Форуме ВО есть интересная статья по теме, вот ссылка :http://forum.topwar.ru/topic/96-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%BB%D0%
    B8-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD-%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1
    %80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%
    B5%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%B1%D0%B8/
  25. wolverine7778 8 мая 2012 18:59
    Генерал Гаррисон и генерал Айдид настоящие такие военные, оба положили кучу народа и выполнили боевую задачу))
    wolverine7778
  26. Nazrug 8 мая 2012 19:29
    Я так и не понял, причём здесь операция в Грозном? Что теперь если операция в Грозном была проведена не удачно(хотя там и операции никакой не было, просто на убой людей послали, без какого либо плана), про то как где-то амеры обосрались писать нельзя? Тявкающие обезьяны с немецкими флажками реально раздражают.
  27. Снайпер 1968 8 мая 2012 19:40
    Цитата: gor
    насчёт гомосеков как говориться кого и что болит.скрытые желания проявляються просто у людей и никак не дают гомосеки американской армии покоя местным гомосекам.

    Молдавский гомосек-лучший друг румынского и американского гомосеков.
    Снайпер 1968
    1. gor 9 мая 2012 08:14
      так заметил как слышите о гомосеках цветёте и пахнете снайпер и весь мир готовы в гомосеков превратить и самое главное вы всегда готовы развивать эту тему)))))))))))))))))))))
      gor
      1. Oleg0705 9 мая 2012 19:51
        Снайпер 1968
        ставлю gor минус, не за тебя вписываюсь, а потому что он мудила за дунайская
        Oleg0705
        1. gor 9 мая 2012 20:57
          мы уже определились что мудила это ты и ты готов лизать вождей северной кореи))))))))))))))))
          себе мозг найди сначала потом ставь минусы.ты меня своим минусом очень озадачил.я прям плачу))))))))))))))))))))подлец он и есть подлец что скажет что подлец или промолчит об этом.такие как ты олег обычно в спины стреляют чтобы себя спасти
          gor
          1. Oleg0705 9 мая 2012 21:20
            помечтай мудазвон задунайский на таких как ты гнид пули жалко,сами переведетесь, а за дезу которую ты здесь сливаеш было бы не худо тебя наказать жаль очень жаль..
            и не в минусах дело наивная твоя душонка
            Oleg0705
            1. gor 9 мая 2012 23:05
              вообще знаешь что такое деза ?))))))))))))))и чем она отличаеться от личного мнения)))))))))))))))))))))))я поражён.как ты в школе учился вообще?
              gor
              1. Oleg0705 9 мая 2012 23:27
                Цитата: gor
                вообще знаешь что такое деза ?))))


                Дезинформация заведомо ложная информация, предоставляемая противнику
                так как ты здесь представляеш интересы наших геополитических противников т есть врагов все тобою здесь слитое и есть деза а школы в СССР были отличные так что можеш поражаться сколько тебе угодно другое я в отличие от тебя не зарабатываю на жизнь клавиатурой как ты провокатор
                p.s. важно не провописание а суть
                Oleg0705
                1. Oleg0705 9 мая 2012 23:50
                  Цитата: Oleg0705
                  в отличие от тебя не зарабатываю на жизнь клавиатурой как ты провокатор

                  не куда то делось странно
                  не клавиатурой
                  не клавиатурой
                  не клавиатурой
                  Oleg0705
  28. войник 8 мая 2012 19:56
    Статя хорошая, есть много деталей, которьх небыло где прочитать. Вот только дваждый автор видимо погорячился.
    Черные ястребы падают, как сливы. Они не падают, их сбивают. При том сбивают, пользуя РПГ вне щатного применения. Это значительный успех сил Айдида и него нелзя приуменьшать.
    С другой стороны из четырех подбитых вертолетов один долетел с грузом до своих, остальные три, падая не унесли все члены екипажа и десанта со собой. Были раненые в разной степени, в тим числе и вполне боеспособные. Тут конструкций ветолета и пилотом надо отдать должное. И вообще несбиваемых вертолетов нету. ИМХО.
    Насчет выполнения задачи. Тактическую они выполнили, руководители Айдида взяли и удержали. Стратегическую - самого Айдида не выполнили, но это уже в компетенций политического руководства. После спасательных операции у него было выбора, продолжать, усиливая военного присудствия в Могадишу или вывести войск. Клинтон решил вывести. Это только потом мы поняли, кто мужик в этой семеечки. laughing
    Некоторые товорищи на этом форуме принимают этого провала с преждевременной радости. Во первых, кроме пропагандного ефета другого этот провал не имел. Боеспособность сил спец-операции США от этих потерь в живой силе и техники значимо не пострадала. Напротив, их информационных, кадровых, технических и финансовых ресурсов с этого момента растут и конца этого растежа на данный момент не видно.
    войник
    1. viruskvartirus 8 мая 2012 20:56
      Самый адекватный пост. "и конца этого растежа на данный момент не видно" к сожалению...
      1. IGR 8 мая 2012 21:20
        За адекватность +. Основное помимо фильмы штаты наверняка сделали выводы по силовому использованию вертушек в городах. И поинтересуйтесь все же кто стоял за Айдидом кроме мирняка? (А ДШК накоротке вещь более чем убедительная)
        IGR
        1. viruskvartirus 8 мая 2012 21:43
          Кто стоял известно...зверюги прошедшие Афган..."А ДШК накоротке вещь более чем убедительная" это да, не поспоришь, но не понятна мысль ???
          1. IGR 9 мая 2012 00:01
            РПГ? После ДШК эвакуация по моему не нужна.
            IGR
  29. viruskvartirus 8 мая 2012 20:11
    Ну вообщем с чем не поспоришь так это с тем, что хорошо подготовленный расчет РПГ это сила...
    Очень заинтересовало AH6/MH-6 "Маленькая птичка" просьба к знающим людям разместить статью на сайте очень интересно послушать комментарии...Привычно что вертолет должен быть бронирован а тут легкий вертолет и такой вывод "В-третьих, легкие маневренные вертолеты могут оказаться весьма полезным средством при штурме в городской черте. Пролетая по узким лабиринтам улиц и садясь на любом «пятачке», маленькие «вертушки» могут оказать неоценимую помощь при быстром десантировании на объекте или эвакуации раненых."
    Так что очень хочется статью о этих вертолетах...
    1. болот 8 мая 2012 20:25
      Такой пойдет?http://www.altyn-orda.kz/news/kazaxstanskie-novosti/kazaxstan-nachal-sobi
      rat-vertolety/
      1. viruskvartirus 8 мая 2012 20:49
        Вертолет классный -но крупноузловая сборка....%) и 8-10 машин в год...но надеюсь это только начало...
        1. болот 8 мая 2012 20:53
          Цитата: viruskvartirus

          Вертолет классный -но крупноузловая сборка....%)

          С чего то начинать то надо!
          1. viruskvartirus 8 мая 2012 21:25
            Ансат-2РЦ
            Ансат-2РЦ на авиасалоне МАКС-2007
            На авиасалоне МАКС-2005 был представлен легкий боевой вертолет «Ансат-2РЦ», созданный на КВЗ.
            Первоначально планировалось, что вертолет будет выполнять функции разведки и целеуказания, однако возможна реализация в варианте легкого штурмового вертолета.
            Штурмовой вариант машины получит в качестве вооружения крупнокалиберный пулемет и управляемое ракетное вооружение. Вот интересно...
            1. болот 8 мая 2012 21:41
              Знаю я про Ансат,но жаль большой серии нет.Кажись они у нас есть smile
              Мы упор в своей обороне делаем на аэромобильность.
              1. viruskvartirus 8 мая 2012 21:46
                Написано что у Вас их 10 штук...."Мы упор в своей обороне делаем на аэромобильность" good
                1. болот 8 мая 2012 22:00
                  Да не только в этом но и в мобильности других родов войск,если надо салдату купим скутер. smile
                  Просторы большие,до ближайших крупных городов более 300км.
                  Плотность населения низкая,в степи вода редкость если есть горькая.Горы есть.
                  1. viruskvartirus 8 мая 2012 22:24
                    Все верно...и абсолютно логично...
                    1. болот 8 мая 2012 22:29
                      Видел квадороциклы в десантном отсеке Ми-17. smile
                      1. viruskvartirus 8 мая 2012 22:52
                        )) оба на интересно...а это уже супермобильность...и как это планируется использовать?
                      2. болот 8 мая 2012 23:16
                        В качестве возможных "антитеррористических мероприятий". А по мне были те авиа корректировщики,близко не подпускали. smile Наверно ливийский сценарий отрабатывали а может методы борьбы. smile
                      3. viruskvartirus 8 мая 2012 23:25
                        Разведка и корректировка огня хм...а что очень может быть...интересно...
                      4. болот 8 мая 2012 23:38
                        Или подготовка площадки для посадки транспортника.У нас многие учатся в дальнем зарубежье вот и обкатываем разные методы,учеба ни кому не мешала.
                        Был случай в начале 2000х Ан-12 с Африки вернули,ранее он был угнан. smile
                      5. viruskvartirus 9 мая 2012 00:09
                        "учеба ни кому не мешала" это точно...лучше чужой опыт чем свой горький...
                      6. болот 9 мая 2012 00:21
                        У нас был горький опыт в Таджикистане,если тогда было воздушное прикрытие потерь было меньше.Да по маршруту провели бы разведку.
                      7. болот 9 мая 2012 18:28
                        Не много "поправил" знания-оказывается с Су-25 и МиГ-27 ,Су-24 и др... Можно сбрасывать корректированные боезаряды. smile
                        Шучу я до этого все знал. am
        2. болот 9 мая 2012 14:46
          Цитата: viruskvartirus
          и 8-10 машин в год...

          Знаете я как уюту" странность" нашел из википедии... Bell UH-1 Iroquois/актай США/ тактический транспорт спецподразделений 12/10[13] Алма-Ата, Астана
          Eurocopter EC145 Франция тактический транспорт спецподразделений 45[14] Астана
  30. zevs379 8 мая 2012 20:40
    Патриотизм и уряпатриотизм -разные вещи .

    FILIN - уважаю drinks
    zevs379
  31. Spartak 8 мая 2012 22:22
    "Вертолет, рыская дикими зигзагами, двигался в направлении базы, но, увы, не дотянул"....... Отчего же увы??? Как раз наоборот!
    Spartak
    1. Alexej 9 мая 2012 16:33
      Ну это плюс нашей РПГшке, которую не сочли за угрозу.
  32. saturn.mmm 8 мая 2012 22:45
    Для Физрук Вот вам предистория о Фалудже, правительственные войска ушли без боев за Фалуджу, там оставались не военные (приличное количество уголовников).
    В Фаллуджу вступили подразделения 82-й воздушно-десантной дивизии США, что вызвало недовольство местных жителей, надеявшихся, что американские войска расположатся вне городской черты. 28 апреля 2003 года произошёл трагический инцидент. В этот день возле местной школы, занятой американскими солдатами, собралась демонстрация, требовавшая восстановить работу учебного заведения. По неизвестной причине американские войска открыли огонь по толпе, убив 17 и ранив более 50 мирных жителей. Ещё одна демонстрация, собравшаяся для протеста против расстрела предыдущей, также была обстреляна, погибло 2 человека.
    Я не говорю о том, что американские солдаты плохие бойцы. Просто противник решительно настроен. На счет подбитых танков, многие танки были брошены на позициях иранскими военными, их расстреливали как мишени.
    По поводу операции в Сомали, просчет военного руководства США. На счет потерь, я бы не стал об этом говорить, военные вертолеты ночь летали по городу и стреляли, в кого-то они должны-же были попасть(80 000 патронов около сотни ракет).
    Гэри Гордон и Рэндэлл Шухарт поступили достойно. Возраст правда был не детский у них. Я даже может быть морально был бы на стороне американских солдат если-бы не одно но. Методы войны американцев, зачастую превышают реальную угрозу и применение ими вооружений ведущих к гибели множество мирных людей для устрашения я не поддерживаю.
    1. Физрук 9 мая 2012 00:45
      Цитата: saturn.mmm
      Методы войны американцев, зачастую превышают реальную угрозу и применение ими вооружений ведущих к гибели множество мирных людей для устрашения я не поддерживаю.


      Извините, но в разбомбленно гвардией диктатора Барре городе Харгейса погибло 2000 мирных жителей. Всего, к моменту появлени в Сомали американцев, в стране от беспорядков, голода и болезней погибло до 300 000 сомалийцев

      А как вам эта новость:

      Рифат аль-Асад, родной брат Хафеза Асада и родной дядя нынешнего президента Сирии Башара Асада. В подчинении у него находилось 50 тысяч человек личного состава со своими танками, разведкой и спецназом. В феврале 1982 года этот человек руководил самой кровавой военной операцией в сирийской истории – резне в городе Хама при подавлении восстания исламистов. Артиллерия сравняла город с землей, а сам Рифат любит публично хвастаться, что убил там 38 тысяч человек. Официальные данные несколько скромнее – от 17 до 30 тыс. погибших.
      После неудачной попытки захвата власти с помощью своей частной армии, Рифат аль-Асад бежал из Сирии и нашел пристанище на Туманном Альбионе. Сейчас этот новоявленный лондонский «правозащитник» самоотверженно борется Сирийским режимом с помощью Саудовской Аравии, благо ее король женат на сестре его жены.
      Физрук
  33. Oleg0705 9 мая 2012 00:15
    С праздником Победы Советской Армии над фашистами!
    Oleg0705
  34. saturn.mmm 9 мая 2012 01:02
    Для Физрук Матиас Руст прилетел к нам 28 мая 1987 г. Пересек границу в районе Прибалтики, пацану было 19 лет, повезло ему очень сильно.
    "Автоматизированная система ПВО Московского военного округа была отключена для профилактических работ, поэтому слежение за самолётом-нарушителем пришлось производить в ручном режиме и координировать по телефонной связи"
    И что? Здесь проблема не ПВО а командования.
    С Праздником Победы! Слава Героям Победителям!
  35. 11Goor11 9 мая 2012 03:23
    Пётр Великий тоже уважал "учителей" шведов.
    Это не помешало ему разбить их, а потом выпить с ними за победу.
    Вот они были удивлены!
    За Победу!
    11Goor11
  36. Tavrica 9 мая 2012 09:31
    Так получилось, что мой отец был свидетелем тех событий, выполняя миротворческую мисию на ми-8, на той же базе аэропорта в Могадишо, как бы наблюдая со стороны, так по его словам, "надрали одно место по самое немогу" и это слова самих амеров. Есть куча фотографий (вертолёты этих событий, похороны солдат) Фотографии не видел несколько лет, но в памяти отложилось, что гробов около 25-30, но могу ошибаться, обязательно перепроверю. Еле уговорил отца посмотреть "Падение чёрного ястреба", после фильма выдавил - фильм ШЛАК.
    Всех поздравляю с Днём Победы!
    1. Физрук 9 мая 2012 14:18
      Цитата: Tavrica
      Так получилось, что мой отец был свидетелем тех событий, выполняя миротворческую мисию на ми-8, на той же базе аэропорта в Могадишо, как бы наблюдая со стороны, так по его словам, "надрали одно место по самое немогу" и это слова самих амеров. Есть куча фотографий (вертолёты этих событий, похороны солдат) Фотографии не видел несколько лет, но в памяти отложилось, что гробов около 25-30, но могу ошибаться, обязательно перепроверю. Еле уговорил отца посмотреть "Падение чёрного ястреба", после фильма выдавил - фильм ШЛАК.


      Все ваши слова - ЛОЖЬ.
      И никакого отца-вертолетчика у вас нет.

      ПС Русские миротворцы не участвовали в UNOSOM II - миротворческой операции в Могадишо в начале 90-х
      Физрук
  37. стер 9 мая 2012 10:46
    Статься по теме и точная. Фото - кадры из фильма, тоже классного!
    Но американцы на ошибках учатся, а русийские дженералы на все плюют. Вот и доплевались!
  38. Эней 9 мая 2012 12:11
    События в Могадишо - это начало 90-х. Время начала телекоммуникационной революции и эпохи глобализации. Развитие телекоммуникаций дала массу козырей командирам армий развитых стран. Американское командование имеет возможность наблюдать за событиям непосредственно на линии боевого соприкосновения в режиме он-лайн, даже получая видео картинку. Сие позволяет оперативно управлять и планировать, что очень эффективно и дюже модно в контексте теории сетецентричности операций. Но развитие телекоммуникаций породило и некие угрозы для военно-политического руководства стран (в контексте данной статьи - США). Ещё не появился Интернет как общественное явление, но уже появились круглосуточные новостные каналы типа CNN. Эти каналы тоже обеспечивали картинку зачастую он-лайн, и почти не цензурировались, ибо Америка ещё не вела глобальную войну с терроризмом, казалось что в начале 90-х вообще все станут как Америка...Я помню новостные репортажи после операции рейнджеров (видео картинку): пыльная улица посреди грязных малоэтажных зданий, толпа ликующих туземцев в каких-то нелепых лохмотьях... И трупы американцев, трупы голые, с белой кожей, почти без следов воздействия огнестрельного и иного оружия, молодые, подкаченные трупы, и толпа которая глумится над американцами... Эти кадры увидели во всем мире, и в США. Общественное мнение моментально возбудилось и Клинтон почти мгновенно вывел войска из Сомали (демократы вообще очень впечатлительны от эмоций американского плебса). Пожалуй это был первый случай когда американцы "впечатлились" от столь мизерных потерь, и это была неожиданная информационная победа Айдида и сомалийцев. В последствии, американцы были осторожнее и небезуспешно пытались сами использовать электронные СМИ и Интернет(менее успешно) для упреждающих информационных ударов (Югославия, Косово, Ирак ...), одновременно фильтруя или противодействуя информационным угрозам.
  39. почтальон 9 мая 2012 12:15
    Я не понял суть статьи.
    краткое эссе о фильме?
    с статье ошибка
    "Ослабление финансовой и военной поддержки со стороны СССР в конце 80-х годов"

    Отношения м/у СССР и Сомамали были разорваны в 1977.
    В 24 часа все военные советники СССР должны были покинуть страну.
    У меня дядька с женой так срочно эвакуировались,хорошо ребенка за 2 месяца отправили.
    Все это из -за отказа СССР поддержить Сомали в военном конфликте с Эфиопией.
    почтальон
    1. болот 9 мая 2012 14:05
      А неплохо тех и других подготовили. smile
      У меня сосед был кореец,то тот был в Мозамбике smile там до сих пор думают что китайцы помогали. smile
      Про суть статьи-аэромобильные войска,если коменты почитаете поймете,тема была поднята вчера про БМД-4.Самое смешное такую операцию,секретно до сих пор,проводили в Афганистане в начале 80х, и в место ОРИОНА весел ИЛ-20.
      1. почтальон 9 мая 2012 16:41
        Цитата: болот
        А неплохо тех и других подготовили
        /
        Да уж...
        У меня дядька там 4 года провел.Учил их ПДД на танке.
        Жалел очень, что за 24 часа пришлось улепетывать. Бросили все.
        По поводу "сути " статьи. Все это теоретические изыскания. Я предполагаю,что если бы вошли в город моторизованные части с поддержкой пехоты, то:
        1)они бы точно никого не захватили
        2)потери были бы больше
        3)мы бы смотрели тогда фильм : " ГОРЕНИЕ ЧЕРНОГО АБРАМСА" (Ну или , что то в этом роде)
        почтальон
        1. болот 9 мая 2012 17:04
          Если серьезно-они операцию провели на должном уровне.
          На счет соседа в одно время он был нач.штаба в одной части РФ. smile
          На счет тактики проведении той или иной операции-советую почитать комментарии особенно-про бмд-4,нас скажу мягко "съели".
          На счет дядек-кое кто у меня умер во Вьетнаме от малярии...
          Вся семья "где то была"кроме старшего брата,и то он" рассматривал прелести тайги".
          1. почтальон 10 мая 2012 01:09
            Мне то же говорили (наши),что операцию провели почти на 5.
            Вряд ли кто бы сделал лучше, а всякие "если бы да кабы",сидя за клавиатурой -не в счет.
            И фильм снят очень на уровне.Жду когда у нас так смогут.

            Мой,что был в Сомали, и во Вьетнаме был, малярия слава богу миловала.

            Про БМД-4 почитал. за ,что "-" не понял.
            почтальон
  40. saturn.mmm 9 мая 2012 13:04
    Для Физрук За 6 и 9 августа США уничтожили 250 тысяч человек в Японии, а о последствиях атомной бомбандировки я не говорю. В Германии бомбандировку союзниками Дрездена, Кельна, Вязеля я считаю тоже чудовищной акцией.
    Гражданская война в США-потери северян составили почти 360 тыс. человек убитыми и умершими от ран и других причин и более 275 тыс. ранеными. Конфедераты потеряли, соответственно, 258 тыс. и около 137 тыс. человек.
    А какая из стран на Планете Земля может оказать Американской армии серьезное сопротивление-в фашистской Германии тоже так думали.
    Мы же говорим не о каких-то варварах арабах а о демократических, гуманных американцах.
    С Праздником Победы! drinks
    1. болот 9 мая 2012 14:07
      Всех форумчан поздравляю С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ! smile
    2. Физрук 9 мая 2012 14:35
      Цитата: saturn.mmm
      За 6 и 9 августа США уничтожили 250 тысяч человек в Японии, а о последствиях атомной бомбандировки я не говорю


      У вас есть другие предложения, как надо было закочить войну с минимальными потерями (для всех сторон)? Может быть высадка десанта на территорию Японии и долгие годы партизанской войны стоили японцам меньших жертв?

      Цитата: saturn.mmm
      В Германии бомбандировку союзниками Дрездена, Кельна, Вязеля я считаю тоже чудовищной акцией.


      Война - это всегда грустно и страшно
      Но Вермахт не мог существовать в пустыне - нужно, чтобы солдат кто-то растил, любил, одевал и вооружал. Это называется Коллективная ответственность этноса

      Например ты гордишся Гагариным, хотя не имеешь к нему никакого отношения. Единственное, что вас связывает - вы родились в одной стране. Точно так же ты несеш ответственность и за все плохое, сделанное твоими согражданами. Иначе было бы странно.

      Цитата: saturn.mmm
      А какая из стран на Планете Земля может оказать Американской армии серьезное сопротивление-в фашистской Германии тоже так думали.


      К чему это было сказано? Германия стремительно проиграла.

      Так какая из стран способна оказать американской армии "серьезное сопротивление"?
      Физрук
      1. Kars 9 мая 2012 15:23
        Цитата: Физрук
        Германия стремительно проиграла.

        да конечно почти шесть лет против самых индустриальноразвитых стран мира несчитая бразилии
        Цитата: Физрук
        американской армии "серьезное сопротивление"?

        Что означает термин серьезное сопротивление?Было бы интересно вашу трактовку услышать.
        А так Афганистан,Северная Корея,Вьетнам,Иран,Сомали,Китай.


        Цитата: Физрук
        как надо было закочить войну с минимальными потерями

        С разгромом Квантунской групировки возможности Японии оказывать сопротивления были исчерпаны.Элементарная блокада в течении трех месяцев закончила бы войну.
        США применили ядерное оружие только ради его боевого испытания и показв миру новой дубинки.Моральное воздействие же на японцев было минимально---тогда твитера не было,и большая часть японцев даже и незнала об этом проишествии,а кто слышал в основном списывали на природную катастрофу.
        1. Физрук 9 мая 2012 16:21
          Цитата: Kars
          да конечно почти шесть лет против самых индустриальноразвитых стран мира несчитая бразилии

          Э, чего это мы вспоминаем 3 Рейх. Пшел он нафиг. Мы говрим про настоящее время

          Гитлер тоже не в одиночку воевал, с ипользованием промышленности Центральной Европы, а из серьезных союзников Италия и Япония. Задавили всех.

          Цитата: Kars
          Что означает термин серьезное сопротивление?

          Для себя я сфомулировал так: какая из армий может в прямом вооруженном конфликте с армией США нанести ей сравнимые потери (в людях и технике). Из этого следует, что эта армия должна обладать тем же военным потенциалом, опытным и инициативным командованием и быть оснащена по последнему слову техники. Назовите мне такую армию.

          Афганистан - избиение младенцев. потери талибов больше на порядок, а может и на два порядка.

          Северная Корея - древвняя армия КНДР с ржавой техникой будет расчленена и обезглавлена через несколько дней авиаударов. Дальнейший отстрел северокорейских зомби займет много трудов, но, скорее всего, они лишь прикидываются зомби, большинство разбежится и бросят оружие

          Вьетнам - мне кажется там соотношение потерь было 1:10? Все читатели форума ВО безоговорочно подтвердят, что это была война с "банановой республикой" и "избиение младенцев напалмом"

          Иран - 8 лет безуспешно купался в крови напару с Ираком, Ирак был разгромлен за 1 месяц - следовательно, Иран будет разгромлен за 1 месяц.
          3/4 авиации не может подняться в воздух из-за отсутсвия американских ЗИПов. В 1988 году -операция Богомол, иранский "москитный флот" утонул. Единичные современные комплексы ПВО погоды не делают. С фанатиками, конечно, придется повозиться, но потери будут 1:10. Какое это серьезное сопротивление??

          Сомали - заваливание трупами

          Китай - потери будут 1:10. Китайская армия по оснащению близко не стояла с американской. А ВО потом напишет, что США никогда не воевали с серьезным противником, ведь Китай был такой слабый и отсталый ...........

          Цитата: Kars
          С разгромом Квантунской групировки возможности Японии оказывать сопротивления были исчерпаны.Элементарная блокада в течении трех месяцев закончила бы войну.

          Манчжурская операция началась 9 августа, спустя 3 дня после первой бомбардировки, т.е. очень своевременно. Когда готовили акцию, про планы СССР никто ничего не знал.

          Цитата: Kars
          тогда твитера не было,и большая часть японцев даже и незнала об этом проишествии,а кто слышал в основном списывали на природную катастрофу.

          Причем рядовые японцы?
          Главное - Микадо добровольно объявил себя "простым человеком" и генералитет сдел себе сэппуку
          Физрук
          1. Kars 9 мая 2012 17:06
            Цитата: Физрук
            Э, чего это мы вспоминаем 3 Рейх. Пшел он нафиг. Мы говрим про настоящее время

            Да ты ШО?
            Цитата: Физрук
            Германия стремительно проиграла.

            Аль не узнаете свое высказывание? laughing
            Цитата: Физрук
            Гитлер тоже не в одиночку воевал, с ипользованием промышленности Центральной Европы, а из серьезных союзников Италия и Япония. Задавили всех.

            Рабский труд имеет низкую эфективность,тут только Чехи отличились.
            Макоронники ,с венграми и румынами--ну очень много рейху принесли наверное как Бразилия союзникам..
            А уж как Япония помогала---хоть есть чуток СССР держал на востоке войска.
            Цитата: Физрук
            Из этого следует, что эта армия должна обладать тем же военным потенциалом, опытным и инициативным командованием и быть оснащена по последнему слову техники.

            Китай,Армия Евросоюза,Индия,Пакистан,Бразилия,С.Корея---с ними у США шансы на Победу минимальные---и не факт что НАЕМНАЯ армия США сможет просто перенести потери (безвозвратные)больше 4%
            Цитата: Физрук
            Афганистан - избиение младенцев. потери талибов больше на порядок, а может и на два порядка.

            Да причем тут люди---США не выполнила поставленую перед собой задачу и воюет уже 10 лет.Сейчас все считается деньгами---они в реальной З-А-Днице.
            Цитата: Физрук
            Северная Корея - древвняя армия КНДР с ржавой техникой будет расчленена и обезглавлена через несколько дней авиаударов. Дальнейший отстрел северокорейских зомби займет много трудов, но, скорее всего, они лишь прикидываются зомби, большинство разбежится и бросят оружие

            Вретли,я-нки уже в 53 обламались,а авиаудары ничего не сделают,без наземки там голый вася.Так что побежит США клянчить помощь у Южной Кореи.
            Цитата: Физрук
            Иран -

            Ирак разбомбили из за ПОДОЗРЕНИЯ в создании ЯО когда коммисии МАГАТЕ заглядывали под койку саддама,а тут уже три года гоняют АУГ а о-чко жим-жим.
            Цитата: Физрук
            Сомали - заваливание трупами

            Тоже метод.
            Цитата: Физрук
            Китай - потери будут 1:10

            Китайцев много,а США прийдетса воевать через ОКЕАН,а базы в Азии у них хватит мощи уничтожить.
            Цитата: Физрук
            Когда готовили акцию, про планы СССР никто ничего не знал.

            Правда?Никто не знал?может еще Ялтинской и Подстамской конференций не было?
            На Потсдамской конференции Сталин подтвердил своё обязательство не позднее трёх месяцев после капитуляции Германии объявить войну Японии.

            А вот про удар Ядерным оружием СССР действительно никото не предупреждал.А войска вести в Монжурию было довольно долго.
            Да и капитуляция подписана 2 Сентября,а бомба по Нагасаки 9 долго Микадо думал----вообщем почитайте военного куратора Манхеттенского проэкта Л.Гровса он все довольно подробно описал.
            Цитата: Физрук
            Главное - Микадо добровольно

            О да Микадо жутко боялся что в лично в него попадет следующая А-бомба,а вот то что планы его эвакуации на материк накрылись медным тазом ничего не значит,конечно.
            В флотской теме вы показали себя вроде знающим человеком,жаль что вы так разочаровали.

            Угодаете на коком берегу?
          2. Kars 10 мая 2012 01:36
            Цитата: Физрук
            Вьетнам - мне кажется там соотношение потерь было 1:10? Все читатели форума ВО безоговорочно подтвердят, что это была война с "банановой республикой" и "избиение младенцев напалмом"


            пара только вопросов чей это танк заезжает во двор президентского дворца в Сайгоне,не подскажешь?
            И что 1 к 10 что так мало то?
            1. Одесситка 10 мая 2012 02:26
              Кстати напомнил,Kars (1) ,фильм ''Письмо из Сайгона''.Мне он показался не плохим,у кого будет время и желание обязательно гляньте.Американцы такие же люди как и мы,кто то лучше,кто то не очень. http://films.imhonet.ru/element/216799/movie-online/
              Одесситка
              1. Kars 10 мая 2012 10:56
                Цитата: Одесситка
                фильм ''Письмо из Сайгона''

                фильмов принципе много --тот же Взвод с Дефо
                а то что они люди как раз и пытаемся разьяснить тем кто считает их суперменами,а то вообще запугали.
      2. болот 9 мая 2012 15:24
        Цитата: Физрук
        У вас есть другие предложения, как надо было закочить войну с минимальными потерями (для всех сторон)? Может быть высадка десанта на территорию Японии и долгие годы партизанской войны стоили японцам меньших жертв?

        Если у вас время есть зайдите на обсуждение про БМД-4,позавчера это было,под статьей ,кажись,баталены просят огня.А выдвигал,грубо сказано,новые методы ведения войны,дай... защищусь smile и меня поддержали не которые соотоворищи,за то за минусовали ... smile































        .
  41. saturn.mmm 9 мая 2012 16:55
    Физрук,
    Цитата: Физрук
    У вас есть другие предложения, как надо было закочить войну с минимальными потерями (для всех сторон)? Может быть высадка десанта на территорию Японии и долгие годы партизанской войны стоили японцам меньших жертв?

    Японское руководство утром 9 августа приняло принципиальное решение о необходимости капитуляции. Премьер-министр Японии адмирал Судзуки на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной откровенно заявил: “Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны”. О потере всякой надежды на победу в войне заявил на этом же заседании и министр иностранных дел Того. Авторы изданной в Японии многотомной “Истории войны на Тихом океане” пишут, что, хотя “главная ставка немедленно отдала приказ начать боевые действия против Советского Союза, однако это были последние судорожные усилия, продиктованные отчаянием”.

    Таким образом, известие об атомной бомбардировке Нагасаки, поступившее в ставку в середине дня, уже никак не влияло на обстановку: решение о капитуляции стало фактом до этого известия.

    Апогеем акций массового убийства стало уничтожение Дрездена в середине февраля 1945 года. В это время город был буквально наводнен десятками тысяч беженцев из восточных районов Германии. Бойню начали 800 английских бомбардировщиков в ночь с 13 на 14 февраля. На центр города было обрушено 650 тыс. зажигательных и фугасных бомб. Днем Дрезден бомбили 1 350 американских бомбардировщиков, на следующий день — 1 100. Центр города был буквально стерт с лица земли. Всего было разрушено 27 тыс. жилых и 7 тыс. общественных зданий.

    Цитата: Физрук
    К чему это было сказано? Германия стремительно проиграла.

    Так кто над Рейстагом флаг установил?
    Цитата: Физрук
    Так какая из стран способна оказать американской армии "серьезное сопротивление"?

    При политической воле-Иран, Китай, Россия.
    У Америки не так много опыта широкомасштабных военных действий.
    1. Kars 9 мая 2012 17:09
      Цитата: saturn.mmm
      уничтожение Дрездена

      Я лично считаю Токио

      Необходимость бомбардировки Токио оценивается неоднозначно и вызывает споры в кругах историков. Генерал Кёртис Лемэй (англ.)русск. позже заявил: «Думаю, если бы мы проиграли войну, то меня судили бы как военного преступника»[4]. Однако он считает, что бомбардировки спасли много жизней, подтолкнув Японию к капитуляции. Он также полагает, что в случае продолжения бомбардировок наземное вторжение уже не потребовалось бы, так как к тому времени Японии был бы нанесён огромный ущерб. Историк Цуёси Хасэгава в работе Racing the Enemy (Cambridge: Harvard UP, 2005) утверждает, что главной причиной капитуляции стали не атомные удары и не бомбардировки зажигательными снарядами японских городов, а нападение СССР, расторгнувшего пакт о нейтралитете между СССР и Японией и боязнь советского вторжения.

      В Токио имеется мемориальный комплекс, посвящённый бомбардировке, музей, а также несколько памятников. Ежегодно в выставочных залах проводятся фотовыставки. В 2005 году прошла церемония в память о погибших, где присутствовали две тысячи человек, бывших свидетелями бомбардировки, и принц Акисино — внук императора Хирохито

      100 000 убитых и без всякой ядерной бомбы
  42. saturn.mmm 9 мая 2012 18:33
    Для Kars Андрей с Праздником Победы. Был такой командующий бомбардировочной авиацией Королевских ВВС маршал авиации Артур Харрис, так я считаю что его нужно судить как военного преступника наравне с Гебельсом или признать невменяемым. Бомбардировка союзниками Германии и Японии и есть истинное лицо западной демократии. Вот и вся военная доблесть. Я уже не вспоминаю Вьетнам.
    А о гуманности они вспоминают когда надо прикрыть свои задницы. Меня бесило когда они Милошевича судили.
    http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/
    Не знаю читал ли ты эту статью.
  43. Kars 9 мая 2012 18:40
    Цитата: saturn.mmm
    http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/

    Хорошая статья.

    Тебя тоже с праздником . drinks
    Цитата: saturn.mmm
    А о гуманности они вспоминают когда надо прикрыть свои задницы. Меня бесило когда они Милошевича судили

    Мне тоже больше всего в них не нравится эта черта,двуличность и двойные стандарты.
    1. болот 9 мая 2012 18:49
      Если историю вспомнить-говорят сын прятался у нас smile и другой случай -про не допоставленые МИГ-21,которые в Бакинском аэропорту" застряли". smile
  44. Дмитрий.В 9 мая 2012 19:26
    Я бы добавил еще вывод что метод партизанской очень эффективен.
    Дмитрий.В
    1. Одесситка 9 мая 2012 21:28
      Это этот,что ли?Цитатата из публикации- К месту операции стали быстро стягиваться боевики и толпы местных жителей, неотличимые друг от друга.В принципе аналогичная ситуация в сегоднешней Сирии.И еще,практически одна из проблем,это особенности архитектуры,присущие как Востоку,так и Азии,а так же Сомали и т.д.Это не большие площади,и очень узкие улицы(старый фонд)опутанные паутиной электро узлов и т.д..Для неподготовленных для таких условий американских командос,это п...ц.Глухие стены достигающие (7-12)метров,и что бы хоть как то контролировать положение в таком городе,были и подняты вертолеты(которые иногда имеют свойство падать).С крыш по ним и велся обстрел.Сомалийцы конечно мастерством не блещут,а вот на боевой арсенал средств не пожалели.Такого итога и следовало ожидать,США не зная броду поперлось в воду!
      И еще по теме-февральская новость,Великобритания идет по стопам США!Великобритания и некоторые другие европейские страны рассматривают возможность нанесения авиаударов по объектам на территории Сомали - об этом в среду, 22 февраля, сообщила британская The Guardian.

      По информации британских источников, мишенью международных сил станут укрытия исламских боевиков, сотрудничающих с "Аль-Каидой" и сомалийских пиратов, разбойничающих в индийском океане. Программа борьбы с пиратами была разработана еще летом 2010 года, а в прошлом году была обновлена в соответствии с текущими изменениями.

      Согласно плану, в операции должны принимать участие боевые вертолеты, которые будут взлетать с авианосцев, размещенных у побережья Сомали. По словам британского источника, вероятность того, что при бомбардировках пострадает мирное население, к сожалению, существует. Именно поэтому операция не была проведена до сих пор.

      Британцы планируют провести операции против пиратов и боевиков группировки "Аш-Шабаб" параллельно. "У нас пока еще нет всего необходимого для этого на месте, но это не значит, что мы не сможем быстро поднять вертолеты в воздух", - говорит высокопоставленный источник в Лондоне. "Просто необходимо думать на несколько шагов вперед, и необходимо быть уверенными относительно мишеней".

      Источники в Лондоне признают, что операция в Сомали не даст абсолютного ответа на угрозу, но однозначно убавит пыл боевиков. Они также отмечают, что с политической точки зрения устраивать военную операцию в Сомали считалось нецелесообразным, но сейчас обстоятельства меняются, и дело уже не только в политике.
      Одесситка
  45. LiRoy 9 мая 2012 21:27
    Провал американских спецслужб, а сколько времени наши гоняли Басаева и потеряли народу. Потери в 18 человек и потери врага в 315 человек. Недешево амеры продали свои жизни.
    LiRoy
  46. Magadan 10 мая 2012 07:20
    Не понимаю почеум сравнивают "Черных ястребов" с Грозным. Может лучше эту американскую операцию со взятием дворца Амина нашей Альфой сравним?
    То, что было в 90-е давно в прошлом, но если они думают, что мы и сейчас на том уровне, что в 90-е воевать будем, то пусть думают, нам же лучше.
    А вообще, мы уважаем тех американских простых солдат, которые просто долг свой выполняют, и ничего им лично в укор не говорим. Да и простые американские солдаты никогда ничего не говорят против наших солдат и не кричат, что они круче. Один знакомый американский снайпер вообще категорично утверждал, что в России до сих пор лучшие снайперы в мире.
    Зато "наши бывшие" да наши правозащитнички ох как любят дерьмом все русское обливать, аж поражаешься. Иудушка Ковалев вообще обычных наших пацанов в чечне называл головорезами и насильниками мирного чеченского народа. Противно
  47. Tavrica 10 мая 2012 08:52
    Физрук,
    Я выложу фотки через несколько дней, специально для вас в этой теме, чтоб закрыть разговор этот, и ястребов и птичек и спецов стоящих вместе с нашим экипажем.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня