Война в воздухе: смертоносный Су-57 против малозаметного J-20

Comments

[soldatt22]

Ересь , полная .

[nikoliski]

Статья очевидно писалась до того как Су-30 над Тибетом со 100 км обнаружил китайскую "невидимку"

[Chertt]

Цитата: nikoliski

Статья очевидно писалась до того как Су-30 над Тибетом со 100 км обнаружил китайскую "невидимку"

Товарищи "гневные комментаторы", Вы понимаете, что любые статьи- рассуждения о новейших и сверх секретных проектах, всегда носят предположительный характер. Автор дал свое виденье ситуации (в грубом приближении сравнив J-20 как развитие F-35 с Китайским уклоном. А Су-57, как продолжение линейки Сухого, на новом технологическом уровне). В комментариях нет ни одного, обоснованного указания на ошибки автора. Только бессмысленный негатив.

[рюрикович]

Цитата: Chertt

оварищи "гневные комментаторы", Вы понимаете, что любые статьи- рассуждения о новейших и сверх секретных проектах, всегда носят предположительный характер.

При этом не забывая утвердительным характером превозносить Фи-22, как нечто уникальное и исключительное

[badens1111]

Цитата: Chertt

Только бессмысленный негатив.

Соль статьи в том,что противопоставляется РФ-КНР.
Чего автор не порассуждает о летающем хламе типа ф22 или ф35?
Как принято выражаться ,вероятный противник,отнюдь не КНР,но США с сателлитами,факт не подлежащий сомнениям.

[Chertt]

Цитата: badens1111

Чего автор не порассуждает о летающем хламе типа ф22 или ф35?

Сравнениями Российских самолетов с Американскими, весь интернет забит. А сравнить проходящих испытания Су и J достаточно ново.

Цитата: badens1111

вероятный противник,отнюдь не КНР,но США

Я бы поспорил. Ситуативный союз России и Китая, очень временный. Свалим заокеанского "гегемона" и останется у России под боком, полтора миллиарда желтых невесть кого, -националистичных, хитрых, диких, чуждых нам во всем

[ТермиНахТер]

А почему останется? Они всегда там жили, да же когда в Москве еще не знал что такое Дальний Восток.

[badens1111]

Цитата: ТермиНахТер

Они всегда там жили, да же когда в Москве еще не знал что такое Дальний Восток.

И кстати усилий по освоению Севера как то не предпринимали,оставаясь в своих пределах и ориентируя свою экспансию строго на ЮГ.

[ТермиНахТер]

Я отнюдь не спорю. Просто говорю, что они там были всегда, а Россия туда пришла. В остальном, все верно. Когда Россия вместе с Китаем сожрут тан, возникнет вопрос - как делить Сибирь, ведь она очень богатая?

[badens1111]

Цитата: ТермиНахТер

возникнет вопрос - как делить Сибирь, ведь она очень богатая?

А никак не возникнет.Смотрите вектор усилий КНР.Например на Африку.
КНР ,руководство ,вполдне себе отдают отчет в том.что война с Россие,для Китая,дело абсолютно невыгодноезато иметь тыл,который не угражает,нужен всегда,равно и для России.Китай дружественный.куда важнее чем якобы
" дружба"с коллективным Западом.
В конце концов сколько в Истории нашей страны было нашествий консолидированного Запада против нас и сколько раз вторгался Китай на нас-есть прецендент?Кроме глупости устроенной Хрущевым и последствиями в виде Даманского острова?

[ТермиНахТер]

Африка она далеко - через Индийский океан надо перебраться. А Сибирь под боком. Когда Китай вторгался при Хрущеве - это был совсем другой Китай.

[badens1111]

Цитата: ТермиНахТер

Африка она далеко - через Индийский океан надо перебраться.

Далеко,однако это не мешает КНР вкладываться там в многомиллиардные проекты.Еще раз,интерес КНР,-ЮГ,зона интересов США.оттого и во такой стоит против КНР и попытка столкнуть нас с Китаем..

[анатолич83]

Цитата: badens1111

Цитата: ТермиНахТер

возникнет вопрос - как делить Сибирь, ведь она очень богатая?

А никак не возникнет.Смотрите вектор усилий КНР.Например на Африку.
КНР ,руководство ,вполдне себе отдают отчет в том.что война с Россие,для Китая,дело абсолютно невыгодноезато иметь тыл,который не угражает,нужен всегда,равно и для России.Китай дружественный.куда важнее чем якобы
" дружба"с коллективным Западом.
В конце концов сколько в Истории нашей страны было нашествий консолидированного Запада против нас и сколько раз вторгался Китай на нас-есть прецендент?Кроме глупости устроенной Хрущевым и последствиями в виде Даманского острова?

во время гражданской войны китай пошуровал по территории иркутской области, на во статья была

[badens1111]

Цитата: анатолич83

во время гражданской войны китай пошуровал по территории иркутской области, на во статья была

Ну начнем с того что не Китай,вспомним сколько было завезено китайцев как рабочих в РИ,а потом сколько их же воевало.как в составе Красной армии,так и в составе банд разного толка,в том числе и в войсках разного рода верховных,атаманчиков и прочих белых.

[Lock36]

И сейчас не предпринимаются, у них собственные северные территории пустуют.

[badens1111]

Цитата: Chertt

полтора миллиарда желтых невесть кого, -националистичных, хитрых, диких, чуждых нам во всем

Это вам,проамериканцам и прозападникам все чуждо.
Интересы КНР направлены не на условный Север,но на ЮГ,а это угроза не нам,а тем кто сидит за большой Лужей,пытаясь командовать всей планетой.
На счет "дикости," Китая..вы лучше почитайте дичайшие законы имеющие место быть у весьма условно цивилизованной англии и США,будет вам счастье.

[Chertt]

Цитата: badens1111

Интересы КНР направлены не на условный Север,но на ЮГ

Это вам Мао Цзэдун на ушко нашептал ?

Цитата: badens1111

а это угроза не нам,

Полтора миллиарда -это угроза всем. Особенно стране с огромной территорией и низкой плотностью населения.

Цитата: badens1111

На счет "дикости," Китая.

Живу Я рядом с ними, был в Китае, и не по туристической визе, по специально подготовленным, для иностранцев местам. Китай это другая "планета", это цивилизация враждебна всему, что не является Чжунго

[мордвин 3]

Цитата: Chertt

Полтора миллиарда -это угроза всем.

А, тут Хрыч насчитал поменее раз в десять. Он по потреблению риса считал.

[Chertt]

Цитата: мордвин 3

А, тут Хрыч насчитал поменее раз в десять. Он по потреблению риса считал

Методов подсчета много. Так что это вопрос веры. За неимением лучшего. приходится доверять официальным источникам, 1,379 миллиарда (2016 г.)

[мордвин 3]

А можно ещё по лепёшкам посчитать. Сколько они в год лопают. Охренеть можно.

[badens1111]

Цитата: Chertt

Полтора миллиарда -это угроза всем. Особенно стране с огромной территорией и низкой плотностью населения.

Это в таком случае и от Индии угроза?
Плотность населения КНР,вам ссылку дать,где сосредоточены в основном человеческие ресурсы КНР и почему?И заодно рассказать,почему именно там а не в Гоби-кстати вы в курсе что такое Гоби и чего там китайцы не шибко желают жить?

Цитата: Chertt

Живу Я рядом с ними, был в Китае, и не по туристической визе, по специально подготовленным, для иностранцев местам. Китай это другая "планета", это цивилизация враждебна всему, что не является Чжунго

Напоминает " я дочь офицера из Крыма,Россия всем враждебна".

[Lock36]

При временных ситуативных союзах не размещают шахты своих МБР поближе к границе союзника.
Воевать с РФ было бы верхом геополитической глупости для Китая.

[unBEARable]

Более вероятный вариант: США свалят нынешнюю российскую власть, президентом станет условный Навальный-Собчак, в Россию вольют триллионы денег, поднимут промышленность ну и уровень жизни заодно, а потом развяжут русско-китайскую войну, чтобы конкуренты убрали сами себя, и подключатся к войне на последнем этапе, чтоб снять все сливки

[Chertt]

Цитата: unBEARable

президентом станет условный Навальный-Собчак, в Россию вольют триллионы денег, поднимут промышленность ну и уровень жизни заодно, а потом развяжут русско-китайскую войну,

Иди уроки учи. эКсперт Почитай что нибудь, Му му чтоли

[unBEARable]

Объективную критику пожалуйста, а не высказывания тупого толстого тролля

[nikoliski]

Да вся статья потому что выеденного яйца не стоит, ладно хоть Су-57, там хоть какие то ТТХ есть в свободном доступе, а китаец? что это за фрукт, мы может только предполагать и писать подобные статьи-это просто получать деньги за болтовню, не подкрепленную реальными цифрами, ну хотя бы сказали какая максимальная скорость у него, какое вооружение? все же покрыто мраком и как с такими данными можно что-то сравнивать вообще?

[badens1111]

Цитата: nikoliski

как с такими данными можно что-то сравнивать вообще?

В китайском боевом истребителе 5-го поколения используются российские авиационные двигатели, однако если для проекта по созданию российского боевого самолёта типа МиГ 1.44 они не подошли, то для китайского военного самолёта стали практически родными.
Подробнее на: http://avia.pro/blog/chengdu-j-20
Есть и еще один интересный момент. В конце 80-х в СССР начались собственные разработки истребителя пятого поколения, они проводились в ОКБ им. Микояна. Машина получила обозначение МиГ 1.44, она несколько раз поднялась в воздух, но в 2000 году этот проект был закрыт. Дело в том, что китайский J-20 очень напоминает так и нереализованный советский проект МиГ 1.44. Многие эксперты считают, что некоторые наработки, полученные в ходе этого проекта, и чертежи были переданы Китаю.
https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/aviaciya
/kitajskij-istrebitel-j-20/

[dauria]

В комментариях нет ни одного, обоснованного указания на ошибки автора. Только бессмысленный негатив.

А какие обоснования могут быть для статьи- басни ? У автора нет точных данных, предположения высосаны из пальца. Тут и обсуждать по большому счету нечего. Ни "негатива", ни "позитива". Статья пустышка. Тем более идиотские сравнения в стиле "кто кого" без учёта всего остального. Ну, сравнили Тигр с Т-34. Ла-5 с FW-190 . BF-109 c Спитфайром. А результат ? Войну мы закончили в Берлине, а британцы сидели за лужей с чудесными самолётами и супер-пупер лётчиками .

[НЕКСУС]

Цитата: soldatt22

Ересь , полная .

Мда...прочитал с чьей точки зрения все это нацарапано,понял,что снова статья из журнала Мурзилка.

[Seaflame]

О Маджумдар)) Издание The National Interest нашло бы на этом форуме куда более сведущих знатоков. За что ему зарплату платят?

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Господа администраторы сайта! Прошу все статьи этого Дейва якобыэксперта печатать в отдельной рубрике под названием "бред после седьмой рюмки натощак "!!! Реально утомил он свой бездарностью! С него эксперт, как танк с пылесоса! !!

[рюрикович]

Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ

Прошу все статьи этого Дейва якобыэксперта печатать в отдельной рубрике под названием "бред после седьмой рюмки натощак "!!! fool Реально утомил он свой бездарностью! С него эксперт, как танк с пылесоса! !!

Нет...Это автор американский и с точки зрения местных аборигенов он является чуть ли не апостолом Христа
Его скорее всего печатают тут для того, что бы думающие люди сравнили, как подаётся материал там,откудова уши растут в твёрдой уверенности в своёй исключительности
Ведь если Вас будут постоянно ипчкать однобокой подачей информации без альтернативных вариантов, то Ваше мировоззрение будет ущербным,безвариативным. Как сейчас и происходит в "раю" по ту сторону атлантической лужи

[VIT101]

Господа "эксперты"! И охота вам писать такие пустые комментарии. Цена им грош. Напишите хоть что-нибудь аргументированное с технической точки зрения. Или все только ради "плюсиков" от таких же "спецов"?

[san4es]

Цитата: VIT101

...аргументированное .

Какой Истребитель пятого поколения лучший в мире SU-57 PAKFA VS F-22 Raptor VS Chengdu J-20 V X-2

дек. 2017 г.

[Chertt]

san4es М.М.Ходаренок, один из действительно знающих военных специалистов Один из немногих, кого можно без кавычек назвать Экспертом. Хотя его оценка F-35 вызывает вопросы (скорей всего Михал Михалычу как военному, "надо было" так сказать)

[san4es]

Цитата: Chertt

...Один из немногих, кого можно без кавычек назвать Экспертом

...объективно мыслящим

[Chertt]

Цитата: san4es

объективно мыслящим

"Час милитариста" стараюсь слушать. И не было случая, чтобы не узнавал новой информации, или нового взгляда на старый вопрос

[YELLOWSTONE]

Д.Маджумдар это похоже псевдоним какого-то местечкового лоха из Жмеринки, в этот раз опять про то что дигуны видно в воздухозаборник написал, значит не читает комменты на русском тут

[RaptorF22]

Это же бабло Всегда умиляли и веселили люди которые вопят о Уря патриотизме Это эксперты супер класса Они ещё скоро будут утверждать и доказывать что ак пробивает рельсу вдоль и поперёк

[rehev931]

По J-20: подфюзеляжные кили , мягко говоря, не способствуют уменьшению ЭПР + форма воздухозаборников более ориентирована на дозвуковые скорости нежели сверхзвуковые

[sevtrash]

В чем смысл стелс - технологий? Обнаружить раньше, чем обнаружат тебя и успешно применить оружие. Стало быть J20 уже имеет преимущество за счет более низкой заметности. Насчет средств обнаружения - учитывая возможности китайской промышленности, электронной в том числе, можно предположить, что в отстающих они не будут.
Наверное, не стоит забывать, что китайцы делают J31, его концепция, видимо, больше схожа с С57. Так что у них аппараты на любой вкус.

[Grenader]

Цитата: sevtrash

В чем смысл стелс - технологий? Обнаружить раньше, чем обнаружат тебя и успешно применить оружие. Стало быть J20 уже имеет преимущество за счет более низкой заметности. Насчет средств обнаружения - учитывая возможности китайской промышленности, электронной в том числе, можно предположить, что в отстающих они не будут.
Наверное, не стоит забывать, что китайцы делают J31, его концепция, видимо, больше схожа с С57. Так что у них аппараты на любой вкус.

Что то я не верю в китайский стелс.,

это передние отклоняемые поверхности, а также многие другие узлы и агрегаты.

- а ничего что у китайца не просто отклоняемые поверхности , а переднее горизонтальное оперение?

[sevtrash]

Цитата: Grenader

Что то я не верю в китайский стелс.,
это передние отклоняемые поверхности, а также многие другие узлы и агрегаты.
- а ничего что у китайца не просто отклоняемые поверхности , а переднее горизонтальное оперение?

Это вообще-то про Су57

[Grenader]

Цитата: sevtrash

Это вообще-то про Су57

Я про то, что у китайца в этом плане всё гораздо хуже.

[Адекватный]

СУ-57 про то как обмануть противника с помощью РЛС. Невидимок не существует :)))

[Володя Нигметов]

про тягу двигателей я что то недогоняю или там ошибка?

[Outsider]

Цитата: Chertt

Цитата: nikoliski

Статья очевидно писалась до того как Су-30 над Тибетом со 100 км обнаружил китайскую "невидимку"

Товарищи "гневные комментаторы", Вы понимаете, что любые статьи- рассуждения о новейших и сверх секретных проектах, всегда носят предположительный характер. Автор дал свое виденье ситуации (в грубом приближении сравнив J-20 как развитие F-35 с Китайским уклоном. А Су-57, как продолжение линейки Сухого, на новом технологическом уровне). В комментариях нет ни одного, обоснованного указания на ошибки автора. Только бессмысленный негатив.

- Только осмысленный негатив.

[Outsider]

Цитата: badens1111

Цитата: Chertt

Только бессмысленный негатив.

Соль статьи в том,что противопоставляется РФ-КНР.
Чего автор не порассуждает о летающем хламе типа ф22 или ф35?

- F-22 доказал в ходе 11-летней практики в ходе многочисленных и очень хорошо обставленных средствами объективного контроля учений оглушающее преимущество над реальными чемпионами по реальным воздушным боям - F-15C (соотношение побед/потерь 104/0) и F-16 (71/1).
На каких учениях проверена боевая эффективность Су-57 против хотя бы Су-35С или Су-30СМ?! ПРИВЕДИ ХОТЬ МАЛЮСЕНЬКУЮ ЗАМЕТКУ ОБ ЭТОМ?

Как принято выражаться ,вероятный противник,отнюдь не КНР,но США с сателлитами,факт не подлежащий сомнениям.

- Это для баранов данный "факт" не подлежит сомнениям. И в Кремле и в Вашингтоне прекрасно понимают, что полномасштабная война между Россией и США сразу выводит на мировую арену Китай в качестве абсолютного гегемона, а обе противоборствующие страны ввергнет в ничтожество, из которого России уже не выбраться. поскольку Китай обязательно после такой войны пришлёт на её территоию миллионов 150-200 добровольцев, "для оказания гуманитарной помощи". И - ВСЁ...
Поэтому мыслители, мечтающие о войне с США, рассусоливающие о неизбежности такой войны, - раскройте глазёнки пошире. а переключатель "Голова-Жопа" поставьте в положение "Голова".
Ещё товарищ Мао Цзэдун в 70-х сказал: "Мы будем умной обезьяной, сидящей на горе и наблюдающей за схваткой двух тигров в долине."
Китайская макака тех лет, исповедуя программу Дэн Сяопина, за полвека выросла и превратилась в огромного злобного шимпанзе, но тезис Мао этот шимпанзе отлично помнит и когда два тигра обескровят себя в дурацкой и никому из них не нужной схватке, этот шимпанзе спустится в долину и натянет их обоих на кукан...

[sevtrash]

Грубовато, но по сути все правильно

[ТермиНахТер]

Учения. они и в Африке учения. Потому говорить о том, что ф - 22 показал себя супер - пупер аэропланом, немного не корректно. Кстати, когда они спарринговали с индейскими "сушками" на Аляске, что -то не слышно было хвалебных отклтиков.

[sentaniel]

Цитата: Outsider

И в Кремле и в Вашингтоне прекрасно понимают, что полномасштабная война между Россией и США сразу выводит на мировую арену Китай в качестве абсолютного гегемона

Поэтому в случае ядерной войны США и России, США часть своих ракет запустит по Китаю, они даже в учебных сценариях это отрабатывают

[Outsider]

Цитата: Seaflame

О Маджумдар)) Издание The National Interest нашло бы на этом форуме куда более сведущих знатоков. За что ему зарплату платят?

Зарплату ему платит Дмитрий Саймс, "засланый казачок" ещё из СССР, старым добрым KGB, отсюда такая бешеная цитируемость статей этого журнала Димы Саймса в России, хотя он имеет такое же отношение к мнению американских специалистов, как в незапамятные времена газета "Морниг Стар" отражала официальную английскую точку зрения (поскольку была газетой компартии Великобритании).

[Outsider]

Цитата: рюрикович

Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ

Прошу все статьи этого Дейва якобыэксперта печатать в отдельной рубрике под названием "бред после седьмой рюмки натощак "!!! fool Реально утомил он свой бездарностью! С него эксперт, как танк с пылесоса! !!

Нет...Это автор американский и с точки зрения местных аборигенов он является чуть ли не апостолом Христа
Его скорее всего печатают тут для того, что бы думающие люди сравнили, как подаётся материал там,откудова уши растут в твёрдой уверенности в своёй исключительности
Ведь если Вас будут постоянно ипчкать однобокой подачей информации без альтернативных вариантов, то Ваше мировоззрение будет ущербным,безвариативным. Как сейчас и происходит в "раю" по ту сторону атлантической лужи

- Повторяю для аборигенов чукотского полуострова ещё раз: ноги, руки и всё остальное этого американского цыгана растут вообще-то из Москвы...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B9%
D0%BC%D1%81,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8
%D0%B9
С 1994 года — президент Никсоновского центра (ныне — Центр национальных интересов). Является издателем журнала «The National Interest».
Принимает участие в качестве эксперта в российских политических телевизионных передачах и печатных изданиях.

[Outsider]

Цитата: Володя Нигметов

про тягу двигателей я что то недогоняю или там ошибка?

- Нет там ошибок. Двигатели "второго поколения" WS-15 для J-20:
https://en.wikipedia.org/wiki/Xian_WS-15
будет СЕРИЙНО выпускать завод, который в Китае должен быть сдан в эксплуатацию в 2019 году. Число самолётов J-20, планируемых к выпуску - 500 единиц...

[ТермиНахТер]

Меня терзают смутные сомнения... 500 движков они потянут, но вот их качество и заявленные характеристики - сомневаюсь я однако

[wisealtair]

>В частности, это сферический обтекатель оптико-локационной станции, который даже не пытались сделать многогранным,

А ничего, что у F22 он тоже не многогранный? Автор хотя бы фотографию F22 видел? И у J20 он не многогранный.
Вообще, единственной официальной информацией по ЭПР Су 57 является слова генерального конструктора Александра Давиденко. Он утверждал, что ЭПР Су57 аналогичны F22: 0,3-0,4 м2.
Но это видно даже визуально:по решениям в геометрии Cу57 мало чем отличается от F22. Геометрическая технология рассеяния у Cу57 классическая, можно сказать, "американская".
А вот как раз китайский J20 существенно отличается, и значительно менее похож по геометрическим решениям на F22, чем Су57.

[sevtrash]

Цитата: wisealtair

Но это видно даже визуально:по решениям в геометрии Cу57 мало чем отличается от F22. Геометрическая технология рассеяния у Cу57 классическая, можно сказать, "американская".

Одно из главных средств для снижения заметности - геометрия воздуховодов к двигателям. У f22 и J20 соответствующая, у Су57 - нет, из-за чего, в том числе, индийцы возмутились.

[Outsider]

Цитата: ТермиНахТер

Меня терзают смутные сомнения... 500 движков они потянут, но вот их качество и заявленные характеристики - сомневаюсь я однако

- 500 - это самолётов, невнимательный т-щ. Двигателей, соответственно, 500*2=1000.

[ТермиНахТер]

Пусть даже так. Остается вопрос - вопросов - качество двигателя. Выдаст ли он заявленные характеристики и моторесурс? Иногда приходят китайские ТВ - 3 - 117 в ремонт. Назначенный ресурс 1000 часов, реально выхаживают 700 - 800. Российский "ВК - 2500" - назначенный ресурс - 5 000 часов.

[Outsider]

Цитата: wisealtair

>В частности, это сферический обтекатель оптико-локационной станции, который даже не пытались сделать многогранным,

А ничего, что у F22 он тоже не многогранный? Автор хотя бы фотографию F22 видел? И у J20 он не многогранный.

- А у F-22 его просто нет. НИКАКОГО... А у J-20 он идентичен тому, что стоит на F-35 и, таки, многранный... Когда же, народ, вы начнёте хоть немного учить матчасть?

[Outsider]

Цитата: ТермиНахТер

Учения. они и в Африке учения. Потому говорить о том, что ф - 22 показал себя супер - пупер аэропланом, немного не корректно. Кстати, когда они спарринговали с индейскими "сушками" на Аляске, что -то не слышно было хвалебных отклтиков.

- А они спарринговали?? В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ?! Или как "Рафали", исключительно в догфайтах на пушках? Которые иногда могли "перекрутить" в догфайте F-22. Но даже самый хвастливый французский лётчик никогда и нигде не утверждал, что одолел F-22 в дальнем ракетном бою. А на ближний бой во всех серьёзных крупных учениях у F-22 приходилось не более 1-2%% от общего числа побед. Поэтому те дятлы, которые обзывают F-22 - "Фи-22", - они просто дятлы, не более того...

[ТермиНахТер]

Ну что - то же индейцы на Аляске делали? или по вашему, они туда летали просто задницы отморозить?

[sentaniel]

Мало кто знает об учебном бое между F-22 и EA-18 Growler, проведенном в 2009 году и бой там был не ближний. Угадайте кто победил и почему )

[Outsider]

Цитата: wisealtair

>В частности, это сферический обтекатель оптико-локационной станции, который даже не пытались сделать многогранным,

А ничего, что у F22 он тоже не многогранный? Автор хотя бы фотографию F22 видел? И у J20 он не многогранный.
Вообще, единственной официальной информацией по ЭПР Су 57 является слова генерального конструктора Александра Давиденко. Он утверждал, что ЭПР Су57 аналогичны F22: 0,3-0,4 м2.
Но это видно даже визуально:по решениям в геометрии Cу57 мало чем отличается от F22. Геометрическая технология рассеяния у Cу57 классическая, можно сказать, "американская".

- Да будет врать так по-глупому, у F-22 и близко нет подобной порнографии:

[sergei28]

.....и трехмерным управлением вектором тяги..... Можете пояснить?

[Outsider]

Цитата: sergei28

.....и трехмерным управлением вектором тяги..... Можете пояснить?

- Это значит, что вектор тяги может крутиться внутри определённого телесного угла как угодно. Вот пример:
https://www.youtube.com/watch?v=rt3neRLquDI
Но для двухдвигательного самолёта 3D- вектор излишен, российская схема, где 2D-векторы ходят под углом в 15 градусов вполне достаточна и обеспечивает 3D-сверхманевренность самолёта.

[sergei28]

У России пока нет на вооружении Су-57, возможно к 2025-2030 гг. соберут пару-тройку полков. К тому времени Китай ,при необходимости соберет пару тысяч J-20

[mvg]

Проснулся, увидел название статьи и сказал сам себе: Спорим, автор Рябов... и выиграл. Все, как обычно.. идем в арьергарде. Через неделю, как публикуется статья, под таким же названием, только с дополнительными буковками в тексте, выходит авторство горе-новостника..

[Горный стрелок]

А наши разработки по части ПОГЛОЩАЮЩИХ покрытий? Секретные, конечно, но слухи доходят И там достижения наших учёных весьма впечатляющие. Многослойные покрытия на пленочных материалах, которыми отклеивается самолёт - и не надо ему "плоскости ломать", нарушая аэродинамику. Кто и когда проверял "незаметность" Су-57? Прям смешно даже. Подходы могут быть разные. Вплоть до активного подавления отраженного сигнала противофазным излучением собственных систем АФАР!
Но летать наш ВСЕ РАВНОЕ будет лучше. Кстати, наши испытания проводили в Сирии пары новейших Сушек. ... Что-то не слышно было о том, что американские системы их "видели"

[voyaka uh]

На Су-57 вряд ли вообще планируют наносить какое-либо поглощающее покрытие.
Не имеет смысла при перечисленных ошибках по "стелсности" фюзеляжа.
Покрытие дорогое, наносить сложно, а эффект будет небольшой при торчащих заклепках и
и грубых швах стыковки фюзеляжа с кабиной, плоскостями, воздухозаборниками.

[Outsider]

Цитата: Горный стрелок

А наши разработки по части ПОГЛОЩАЮЩИХ покрытий? Секретные, конечно, но слухи доходят И там достижения наших учёных весьма впечатляющие. Многослойные покрытия на пленочных материалах, которыми отклеивается самолёт - и не надо ему "плоскости ломать", нарушая аэродинамику.

- Всего-то делов! А глупые американцы 62 миллиарда долларов вбухали в F-22, чтобы сделать его малозаметным. а тут приклеил фигню - и готово дело!
Уже на эту фигню очередь до самого Пекина выстроилась?! Или нет?

Кто и когда проверял "незаметность" Су-57? Прям смешно даже.

- Индусы проверили. И послали Росавиапром к той самой неприличной маме, плюнув на контракт на 8+ миллиардов долларов по FGFA...

Подходы могут быть разные. Вплоть до активного подавления отраженного сигнала противофазным излучением собственных систем АФАР!

- А если ещё сюда добавить плазменный кокон!

Но летать наш ВСЕ РАВНОЕ будет лучше.

- А то! Авиашоу - это весчь! Никто так вертеться-крутиться не способен!
Но вот сбиваться они так же будут в сто раз лучше...

Кстати, наши испытания проводили в Сирии пары новейших Сушек. ... Что-то не слышно было о том, что американские системы их "видели"

- Типа: американцы не напечатали об этом в центральных газетах? Так смысл какой печатать банальности, которые даже индусы знают?

[ТермиНахТер]

badens1111,
Для Китая потерять несколько миллиардов долларов, не критично. Можно сказать вообще малозначительно

[16112014nk]

Цитата: Chertt

и останется у России под боком, полтора миллиарда желтых невесть кого

На Красной площади китайцев больше, чем всех остальных наций, вместе взятых. А также в отелях и аэропортах с вокзалами.

[анатолич83]

badens1111,
не именно китай

[Yak28]

Может пока идёт возня с неизвестно каким Су-57 ,понаделать для России пару тысчонок не дорогих и эффективных самолётов вроде ф-16,миг-21,23 или нортроп ф-5 ?

[Outsider]

Цитата: Yak28

Может пока идёт возня с неизвестно каким Су-57 ,понаделать для России пару тысчонок не дорогих и эффективных самолётов вроде ф-16,миг-21,23 или нортроп ф-5 ?

- Никто не станет этой дурью маятся, будут делать Су-30СМ, Су-30СМ, Су-30СМ... И немного Су-35. Плюс Як-130.

[1970mk]

Статья смех один....Перечисление того...того...."Т-57" двигатели еще не готовы, вооружение еще не готово...Его на вооружении ВВС РФ нет! Китайцы приняли на вооружение и легко наштампуют своих сотни! Что с чем сравнивать? Соперничество с Китаем бесперспективно-чисто объективно. Китайцы сомнут легко нас и заберут все до Урала! Это есть потенциальный противник а не Европа, которой и защищаться самой то не чем!

[nikoliski]

Согласен полностью с вами-Китай соперник гораздо более серьезный, чем тот что противостоял нам в 41 году( тут разница в людских резервах в 10 раз не в нашу пользу)если мы каким то чудом и сможем отбить Сибирь( дальний восток я давно ихним считаю)то как Германию мы их не разгромим-войти в Китай и дойти до Пекина невозможно ( говорят за всю жизнь невозможно просто досчитать до миллиарда просто считая по цифре в секунду)а у них население миллиард 400 миллионов( если отменят аборты и разрешат сколько угодно детей, то вообще любые потери покроют китайцы)Так что Вы правы-Китай реально нам пока "друг", пока там не придет лидер уровня Чингисхана, тогда они полевразии подомнут играючи, оружие не хуже нашего-Су35 им поставили( скоро скопируют и наштампуют у них уже Су-30 больше чем у нас самих)С-400 поставили, темпы строительства флота у них 1 в мире( у нас наши новые корабли даже не покрывают уходящие на списывание старые- ТФ уже слабее японских и корейских флотов)Тайп 99 танк не хуже чем Т-90, ядерных боеголовок(не только в шахтах, на флоте и на копиях Х-55,но и в том числе и на мобильных копиях ярса с РГЧ) достаточно у них, чтобы мы по ним не нанесли ядерный удар, иначе ответным они уж точно половину нашего населения в европейской части страны перебьют( да и мы ввиду их большего количества деревень по всему огромному( Китай по площади почти как 18 Украин) не уничтожим больше чем 400 миллионов, у них останется еще миллиард!)Короче когда Иеелостоун рванет, Китай стает единственной супердержавой на планете( ВВП ППС уже 1 в мире)

[sentaniel]

Им ЮГ интересен, а не Север

[Outsider]

- Вот поэтому давно бы пора организовать оборонительную ось Вашингтон-Москва-Токио-Дели. Вместо тех дурацких пиписькомеряний, что затеял Светлейший с теми, с кем нужно дружить во имя простого выживания страны.

[nikoliski]

Поставил лайк, но уточню насчет Индии-тем Китая опасаться уже не стоит, согласно статистики из Википедии Индия уже в 2030 году обойдет Китай по населению, достигнув полутора миллиардов человек!( население Индии преимущественно молодежь и нет как в Китае ограничений на количество детей ,так что Индия молодая растущая держава ВВП ППС уже постоянно вслед за Китаем и США они кстати уже расширяют сферу влияния( в Таджикистане авиабаза)думаю когда КНР пойдет захватывать малонаселенные соседние районы( Весь наш дальний восток что по территории больше чем ЕВРОСОЮЗ, но население всего 6 миллионов, Монголия территория как у нескольких Франций при населении в 2 раза меньше чем в Москве, Казахстан-запасы урана и нефти больше чем в Китае, население всего 19 миллионов( это меньше чем в Пекине или Шанхае)и армия у казахов невоевавшая и всего 70 000 человек дальше дойдут до Туркмении( запасы газа 4 в мире! 1 Россия 2 Иран 3 Катар)Туркмения также срау падет наверное как Дания во второй Мировой за 5 часов( смысл напрасно терять людей проще признать себя новой провинцией Китайской Империи)Путин предлагал Китаю сделать военный союз но КНР ответил отказом( это было еще когда газопровод сила Сибири договорились делать в 2014 году)так что желтые ребята лишь ждут когда этнорусских на ДВ станет меньше чем их чтобы отделиться как в Крыму или в Косово( учитывая "любовь" к нам "мирового сообщества" вряд ли кто-то будет сильно возражать Китай сейчас занял нишу СССР но по сути гораздо превзошел его не только по населению и развитию ВВП промышленности и сельского хозяйства строительству инфраструктуры( таких мост как крымский китайцы строят сотню в год, кстати они в год изготовляют почти 3 миллиарда тонн цемента это больше чем США за весь 20 век)они сейчас в космос запусков делают больше всех в мире конечно Китай реально мегакрут( и его правительство гораздо лучше наших воров, думающих только о своих карманах)В общем глядите на Восток друзья, там восходят новые супердержавы та-же молодая Индонезия с населением в 270 миллионов скоро достигнет( уже к 2030 году)350 миллионов( благодаря полному запрету абортов)она уже впритык по ВВП к нам, а дальше мы будем падать( вместе с немолодеющим населением)а они поднимать свой ВВП (короче всем советую уезжать куда нибудь в нейтральнyю Швейцарию, ибо мы на пороге грандиозного шухера, уже наши внуки будут жить в других странах)

[Outsider]

- Ни Индия, ни, тем более, Индонезия НИКОГДА не смогут что-то всерьёз противопоставить Китаю - в силу абсолютного преимущества и превосходства конфуцианской ментальности над беспрерывным впаданием в нирвану буддистов-индуистов.
Я не говорю уже об исламской Индонезии...

[nikoliski]

Я разве сказал что они будут воевать? Китай не полезет просто в перенаселенные страны, вот и всё, зачем им оккупировать территории где потом этих граждан нужно будет кормить? если вы такую простую вещь не понимаете наверное тогда ведетесь на всякую чушь что говорят на Западе что РФ "вот вот оккупирует прибалтику и всю Украину"я живя в России как и любой другой гражданин посмеюсь- нам делать больше нефиг чтобы захватывать какие то страны у которых нет ни хрена и потом еще и корми их только глупец может подумать что мы русские действительно хотим вернуть Литву, или Львов с насквозь русофобским населением, которым потом плати пенсии, зарплаты бюджетникам т.д. нет уж дудки 70 лет наигрались в "дружбу народов" и Китай тоже совсем не дураки зачем ему воевать с Индией, когда под боком малонаселенная Сибирь в недрах которой газа( 1 место в мире) а нефть даже никто не ищет( чтобы рот сильно не разевали все на наши богатства поскольку защитить сразу от всех себя мы не сможем в той же войне с Германией нам помогали и США и Англия, а сейчас и они враги) в общем геологи подсчитали, что в Сибири одной уже больше триллиона баррелей нефти( это больше чем у Саудитов и Венесуэлы)только лежит она глубоко и добывать существующими способами неликвидно( может придумают потом ликвидный способ)вот что растущему Китаю как в игре-стратегии надо ресурсы на Урале у нас вся таблица Менделеева и куча военных заводов, если КНР все это захватит, то он станет мировым гегемоном-через Казахстан выйдут до нефти и газа Каспийского моря, я думаю в такой ситуации даже США напугаются и как в случае с Гитлером почуток будут нам помогать( иначе китайцы через Берингов пролив и Аляску как в Фаллауте возьмут, а там и Канада безлюдная с 1 местом в мире по запасам питьевой воды( хотя и наш Байкал может год поить все население планеты, если по литру в день)

[Outsider]

Цитата: nikoliski

Я разве сказал что они будут воевать? Китай не полезет просто в перенаселенные страны, вот и всё, зачем им оккупировать территории где потом этих граждан нужно будет кормить? если вы такую простую вещь не понимаете...

- Вы такой наивный! Кто Вам сказал, что Китай там собирается кого-то кормить, тем более - давать социальные пособия??! Он просто уничтожит это население, как планировал уничтожить население несчастной Кампучии, где воинство Пол Пота на китайские деньги, под руководством 30 тысяч китайских военнослужащих занималось самым обычным геноцидом, успев уничтожить 2.5 миллиона граждан страны из 8 миллионов, причём подавляющее большинство просто убивали ударом мотыги по черепу, чтобы патроны не тратить.

...наверное тогда ведетесь на всякую чушь что говорят на Западе что РФ "вот вот оккупирует прибалтику и всю Украину"я живя в России как и любой другой гражданин посмеюсь- нам делать больше нефиг чтобы захватывать какие то страны у которых нет ни хрена и потом еще и корми их только глупец может подумать что мы русские действительно хотим вернуть Литву, или Львов с насквозь русофобским населением, которым потом плати пенсии, зарплаты бюджетникам т.д. нет уж дудки

- У Вас на аватаре за каким-то непонятным бесом выставлен портрет Сталина, - видимо, Вы его верный последователь? Но т-щ Сталин никогда не заморачивался той фигнёй, как "чем он станет кормить 23 миллиона захваченных человек" в соответствии с разделом этой части территорий по пакту Молотова-Риббентропа (на самом деле это был пакт Сталина-Гитлера). Сталина интересовала территория, а сколько сотен тысяч или миллионов человек сдохнет при переходе от одной власти к другой, - такими глупостями он не заморачивался.
А у Вас какие-то слюнтяйские, совершенно не сталинские, настроения: как прокормить, кому давать пособия, "ах, нас не любят местные русофобы!" Т-щ Сталин решал вопрос радикально: кто не любил новую советскую власть, - отправлялся на многочисленные стройки народного хозяйства в Заполярье, на Колыме, на Кольском полуострове, в солнечной Мордовии и т.д. Правда, эти стройки были обнесены колючей проволокой и охранялись специальными ребятами - с винтовками, автоматами и служебными собаками. Зарплату зэкам не платили, - а кто не хотел работать - имел полное право сдохнуть, потому, что "кто не работает - тот не ест"...

[nikoliski]

Вы наверное украинец? Сталин присоединил лишь те части Польши что ранее принадлежали Российской империи( большевики потом походом РККА их прокакали)и голодомор довожу о вашего сведения был в Западной Украине во время, когда она принадлежала Польше( слушайте, слушайте вам такого по ТВ не покажут, а скажут что Сталин лично всех голодом заморил, наверное поэтому при нем население Украины росло а сейчас наоборот)На Польшу мы не нападали немцы когда их разбили предложили советскому руководству( я читал архивные документы)забрать территории на востоке Польши, что раньше принадлежали России, там большинство деревень было украинских, которых поляки притесняли до такой степени, что появились такие люди как Бандера и иже с ним, люто ненавидящий все что связано с поляками)Руководство СССР после недолгого совещания приняло такой "подарок" немецкого руководства которое хотело "задобрить" большевиков поскольку если бы Сталин вслед за Британией и Францией обьявил им войну дни Германии были бы сочтены еще в 1940 году, когда они не набрали еще полную силу А насчет отправок Сталиным на Колыму, глядя на многочисленных наших вороватых чинуш, я бы и без Сталина лично бы их всех отправил новые каналы рыть( китайцы не заморачиваются просто расстреливают и всё, при том что в стране почти 100 расстрельных статей смертных казней не более нескольких тысяч в год, значит закон страха имеет там силу, иначе был бы такой бардак как сейчас в Киеве)

[nikoliski]

Что такое поход Красной Армии «за Вислу» в 1920 г, и почему он завершился провалом?

После распада Российской империи руководители Советского государства признали национальную независимость Польши (она была до того признана еще Временным правительством). Но в 1919г. без объявления войны Польша захватила Галицию и большую часть Белоруссии и вторглась в пределы Восточной Украины. После этого польское руководство приостановило свои действия против советской России, Красная Армиясознавая, что в случае победы белого движения национальный суверенитет Польши вновь окажется под угрозой. После разгрома Красной Армией основных сил армий Колчака и Деникина в Польше возобладали великопольские амбиции, активно поддерживаемые державами Антанты. К весне 1920 г. в Варшаве был разработан план наступления на восток. Целью его должен был стать разгром советских войск Юго-Западного фронта, овладение Киевом и Одессой и выход на рубеж Днепра. После этого планировалось оккупировать всю Белоруссию, восстановив Речь Посполитую в границах 1772 г. При этом польское командование рассчитывало на то, что основные силы РККА будут оттянуты к Крыму, где активизировался режим П. Н. Врангеля.
25 апреля 1920 г. польские войска под командованием маршала Ю. Пилсудского перешли в наступление, имея почти пятикратное превосходство над советскими войсками, в полосе от Припяти до Днепра. В течение трех дней наступления поляки захватили Житомир, Жмеринку и Винницу. Началась советско-польская война. Так что несмотря на все старания нынешних киевских властей очернить СССР и выставить чуть ли не зачинщиками второй мировой, историю переписать не удасться ( хотя многим на украине очень мечтается) мы в 39 году лишь вернули то что наглые поляки воспользовавшись слабостью Советской России после гражданской войны отняли у нас в начале 20 годов.

[Beltasir Matyagu]

Насколько я знаю на су реализуют принцип полёта в плазменной оболочке. Это его делает невидимым для радара от слова совсем.

[Alexey-74]

Бред, а не анализ.........статья для любителей НЛО..........

[Tarasios]

Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки свого существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчёный, поднимется умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши… пардон, как крисы… Потому что это же Человек! А тот, который он, это он, он тоже человек, невчёный, но… зачем же?! Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но нет!

Бла бла бла, мол, если бы там стояла такая фигня - это было бы одно, а вот ежели другая - то всё совсем не так, и рефреном: США всё равно круче. Мы это что-то одно, а вы — что-то другое
Чегой то по прочтении меня на цитаты из фильма "За двумя зайцами" пробило, походу - от статьи вштырило ;)
У меня в голове такой водевиль, аж мерси!