МН-17: обвинения голландской комиссии и контраргументы России

ЗРК «Бук», из которого в 2014 году был сбит малайзийский «Боинг» рейса МН17 принадлежит 53-й зенитной бригаде, дислоцированной под Курском, приводят украинские Вести заявление следователей международной комиссии в Нидерландах.




Первый аргумент комиссии: Зенитная ракета, обломки которой были показаны на пресс-конференции, изготовлена в подмосковном Долгопрудном, о чем говорит номер на двигателе.

Контраргумент РФ: Судя по серийному номеру, ракету изготовили в 1986 году, срок ее эксплуатации истек в 2011-ом. В российских войсках все они были списаны и утилизированы. Следовательно, боеприпас являлся частью «советского наследия Украины».

Комментарий украинского эксперта, полковника запаса Олега Жданова: «Советское наследие» – это «Бук», вооруженные ракетой М-37. В данном же случае речь идет о ракете М-38. Это уже российская разработка 2008 года. Таких ракет у Украины никогда не было. По его словам, специалисты купили через третьи руки одну М-38 для сравнения, и сделали вывод, что они идентичны (приобретенная ракета и та, которой сбили самолет). Определили это по так называемым таврам, находившимся в составе поражающих элементов (их якобы сравнили с обнаруженными в фюзеляже самолета и в телах погибших). Тавры украинских ракет (М-37, были представлены Киевом) по размеру не подошли.

Второй аргумент комиссии: «Бук» имеет ряд уникальных особенностей, удалось снять отпечатки пальцев со снаряда, которым был сбит самолет.

Контрагумент РФ: След пальцев рук со снаряда? Даже если так, как следователи сумели их идентифицировать и какую базу они использовали? Неужели конкретно 53-й бригады? Россия таких данных не предоставляла.

Украинский генерал запаса Игорь Романенко: Отпечатки пальцев – это, конечно, бред. Тут явно трудности перевода. Речь идет о характерных признаках, которые и являются своего рода отпечатками, как у людей. Оборот речи был неправильно переведен, и на выходе получилась полная ерунда.

Третий аргумент комиссии: Расследование находится в заключительной стадии, вина России практически доказана и ее надо привлечь к ответственности.

Контрагумент РФ: Представителей РФ в комиссии нет, поэтому ее выводам не доверяем.

Комментарий Романенко: Комиссия очень дотошно ведет расследование, всё говорит в пользу того, что виновные будут наказаны. Голландцы сейчас меняют свое законодательство – ранее оно не предусматривало заочное осуждение. Россия, естественно, решение суда по этому вопросу не признает.

При этом он отметил, что часть родственников погибших виновной в трагедии МН17 считают Украину. Уже поступило около 40 исков на многие миллионы долларов. Украина все обвинения в свой адрес отвергает.
Использованы фотографии:
http://www.globallookpress.com
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

152 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. pvv113 27 мая 2018 13:58 Новый
    • 18
    • 0
    +18
    Никакие разумные доводы не переубедят этих "экспертов". Задача поставлена - обвинить Россию, и они на пупе извертятся, чтобы отработать проплаченный заказ
    1. Наблюдатель2014 27 мая 2018 14:04 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      pvv113 (ВЛАДИМИР)
      Задача поставлена - обвинить Россию, и они на пупе извертятся, чтобы отработать проплаченный заказ
      Пусть на чём угодно вертятся.Доказательства есть? Кроме "с большой долей вероятности"? Нет.Пусть дальше вертятся.Им не привыкать laughing
      1. zapfen 27 мая 2018 14:15 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        В современном западном мире "большой доли вероятности" достаточно, если речь об их геополитических прлтивниках.
        1. Наблюдатель2014 27 мая 2018 14:28 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          zapfen (Толик Петров)
          В современном западном мире "большой доли вероятности" достаточно, если речь об их геополитических прлтивниках.
          А нам достаточно иметь вот такое.Чтобы с улыбкой смотреть как они вертятся .И с умным видом пытаются из себя умных корчить с большой долей вероятности.И не заморачиваться на их угрозы мальнькими слабенькими кулачками..С грязнолжими коготочками.Котрые только и могут из под тишка царапнуть.И не более. laughing
      2. фигвам 27 мая 2018 15:14 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        Самое смешное что они показывают кусок ракеты в котором находилась 60 кг боевая часть. Как же она могла сохраниться после подрыва? только обкуренным голландцам известно. Расследование ведут шайка тех кто изначально решил что виновата только Россия и не допускает нас к расследованию и маллазийскую сторону, те кто не принимает наши доводы и доказательства и в то же время не требуют от окраины и фша, данные с РЛС и спутников, те кому не нужна информация от окраинских диспетчеров-свидетелей, которые сразу пропали и до сих пор не допрошены. Подтасованные факты за несколько лет хотят прикрутить нам, какую ещё версию озвучит нацистские правители окраины и их хозяева из НАТО, нам не интересно, просто болтик вам на воротник.
        1. Кубик123 27 мая 2018 15:37 Новый
          • 12
          • 0
          +12
          Цитата: фигвам
          Самое смешное что они показывают кусок ракеты в котором находилась 60 кг боевая часть. Как же она могла сохраниться после подрыва?

          Они же сами утверждают, что купили через 3-и руки М-38. Что мешает такую купленную ракету выдать за ту, которая сбила? Где доказательства, что представлена именно ракета сбившая самолет? Откуда эти обломки вообще взялись?
          1. фигвам 27 мая 2018 15:54 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Кубик123

            В том то и дело, все просто должны поверить на слово, так же как и с "новичком", сначала сказали что есть только у России, а оказалось что после развала СССР эта отрава досталась западным странам. Провокации с пассажирскими самолётами любимое американское дело и фша и окраина сбивали боевыми ракетами пассажирские самолёты, слушать эти страны, это себя не уважать, у них есть наглость, но нет репутации.
          2. alstr 27 мая 2018 16:45 Новый
            • 9
            • 0
            +9
            Ага. Самое веселое объяснение. Серийный номер от ракеты 86 г., а украинцы говорят, что ракета только в 2008 г. разработана. Парадокс однако.
            1. reservist 28 мая 2018 19:43 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: alstr
              говорят, что ракета только в 2008 г. разработана

              историю разработки Буков похоже не читали

              Комплекс "Бук" на вооружение войск противовоздушной обороны сухопутных войск приняли в 1980 г.
              ...
              Комплекс "Бук-М1" приняли на вооружение войск противовоздушной обороны Сухопутных войск в 1983 г.
              ...
              Кооперацией предприятий во главе с "НИИП имени Тихонравова" в 1994-1997 годах была проведена работа по зенитному ракетному комплексу "Бук-М1-2"

              topwar.ru/19626-armeyskiy-samohodnyy-zenitnyy-rak
              etnyy-kompleks-buk.html

              в третьем квартале 2016 года в интересах Сухопутных войск был поставлен один зенитный ракетный дивизион «Бук-М3». Как можно судить, этот дивизион стал первым поставленным в войска серийным дивизионом ЗРК 9К317М «Бук-М3».
              nevskii-bastion.ru/buk-m3

              2008-й год вообще непонятно откуда взялся ...
              возможно трудности перевода ...
          3. reservist 28 мая 2018 17:55 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Кубик123
            Откуда эти обломки вообще взялись?

            оттуда же, откуда и "прошлогодняя" ракета из Макеевки

            фото взято отсюда tanya-mass.livejournal.com/3898419.html
    2. Черный_Ватник 27 мая 2018 14:34 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Им не надо вертеться на пупе. Просто объявят виноватого, как это было всегда. А все остальное доделают ангажированные СМИ. "Хайли лайкли" достаточно, чтобы начать бросать говны на вентилятор. И пока наш МИД будет работать в позиции постоянно оправдывающегося, вакханалия не прекратится. Что там говорила "всеми" любимая Захарова про "подставить другую щеку"? Вопрос риторический.
      Жаль, нельзя положить Шойгу на принтер и размножить для всех министерств.
      1. Грэг Миллер 27 мая 2018 14:52 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Для обвинения России Западом наличие каких либо веских доказательств вины России в этой катастрофе не является главным. Главное - это иметь во власти в России тех, кто готов будет признать вину. И поверьте, что они таких найдут, не сейчас, так через год, или два, или пять. Они умеют ждать... "Признали допинг - признаете и Боинг" - вот их незамысловатый слоган... Как и для "Допинга", так и для "Боинга" среди российских чиновников найдется свой "мистер Жуков"....
      2. zhekazs 27 мая 2018 14:57 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Черный_Ватник
        Просто объявят виноватого, как это было всегда.

        Вот-вот. И арестуют российскую собственность в счет выплат пострадавшим. Тюльпаны запретим? Или Бритиш Петролеум нагнём?
        Цитата: Черный_Ватник
        И пока наш МИД будет работать в позиции постоянно оправдывающегося, вакханалия не прекратится.

        Пока наш МИД... Пока наши спецслужбы не начнут действовать на опережение... Мы же только реагируем на все действия недругов, направленные против нас. У них акция - а у нас РЕ-акция, как у собачки Павлова. Постоянно отбрехиваясь от лживых обвинений, мы эту гонку не выиграем никогда. Вроде бы и Гарант наш воспитанник КГБ/ФСБ, а почему-то инициатива на этом поле не нашей стороне. Не знаю, не спрашивайте, нет у меня рецепта "что делать". Знаю, что нужно Западу такую свинью подложить или вскрыть, по сравнению с которой, эти жалкие попытки обвинения России в отравлении этих несчастных Скрипалей, да сбитие Боинга покажутся пылью. Поэтому, это уже не только "игра" МИДа.
    3. venik 27 мая 2018 16:15 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Цитата: pvv113
      Никакие разумные доводы не переубедят этих "экспертов". Задача поставлена - обвинить Россию, и они на пупе извертятся, чтобы отработать проплаченный заказ

      ===========
      Да, спрашивается "на кой" спрашивается этот БРЕД обсуждать????
      -------
      Цитата: "Комментарий украинского эксперта, полковника запаса Олега Жданова: «Советское наследие» – это «Бук», вооруженные ракетой М-37. В данном же случае речь идет о ракете М-38. Это уже российская разработка 2008 года. ....."
      Этот "эксперд" - даже НЕ "ДИВАННЫЙ"!!!! Похоже "комментирует", сидя в "позе орла" (в известном месте!!!)"
      Ну НЕТУ! Нету, НЕ СУЩЕСТВУЕТ ракет с индексами "М-37" и "М-38"!!! Есть 9М37 (в составе комплекса "Стрела-10") и 9М38 в составе комплексов "Бук" (1980 г) [имеется в составе ВСУ], "Бук-М1 (1983 г) [имеется в составе ВСУ]. Примечательно, что все они (насколько известно уже сняты) с вооружения в РФ!!!!
      В 2008 году на комплекс "Бук-М2" ставились уже ракеты 9М317!!!! Вот их то на вооружении ВСУ - точно нет!
      Но "эксперту" то НЕВДОМЁК!!!!
      Ну, а чего стоит "перл" о том, что "........специалисты купили через третьи руки одну М-38 для сравнения......."
      Это кто ж её ВЫКРАЛ???? "Лучшая в мире "голландская разведка"?????
      Может хоть КТО-НИБУДЬ, ЧТО-НИБУДЬ про "голландскую разведку" СЛЫШАЛ??? Если "слышал" - ПОДЕЛИТЕСЬ! Буду КРАЙНЕ ПРИЗНАТЕЛЕН!
      Ну и ЧТО спрашивается "ОБСУЖДАТЬ"? Перлы 2-х ду.... (Пардон!, Чуть языка не сорвалось!) - скажем так: "неумных запасников" (имеется ввиду генерал И.Романенко и "полкан" О.Жданов)??? И на кой на это нужно? ОНИ и так "СЕБЯ ВЫСТАВИЛИ"...........
      1. svp67 27 мая 2018 19:43 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: venik
        Это кто ж её ВЫКРАЛ???? "Лучшая в мире "голландская разведка"?????

        Да. нет. Тут явный "украинский след". Явно ГУР ВСУ поработало. Вопрос вот ГДЕ они её достали? На Донбассе или где то у нас на полигоне? Так как рассказ, что их нашли в обломках Боинга - вне критики
        1. venik 27 мая 2018 20:43 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: svp67
          Да. нет. Тут явный "украинский след". Явно ГУР ВСУ поработало.

          ======
          А что, ГУР ВСУ, ещё круче "голландской разведки"????
          1. svp67 27 мая 2018 21:08 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: venik
            А что, ГУР ВСУ, ещё круче "голландской разведки"????

            Заинтересованней...в "переводе стрелок"
      2. gaudin 27 мая 2018 22:36 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ну, а чего стоит "перл" о том, что "........специалисты купили через третьи руки одну М-38 для сравнения......."
        Это кто ж её ВЫКРАЛ???? "Лучшая в мире "голландская разведка"?????

        Американцы предоставили, по телику в "Раследовании катастроф" рассказывали.
      3. reservist 28 мая 2018 15:48 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: venik
        "........специалисты купили через третьи руки одну М-38 для сравнения......."

        вроде у грузин купили
        вопрос откуда она в Грузии ... наверно с Украины перед 08.08.08 приехала ...
      4. Vasilij Pereira 4 июня 2018 10:09 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Голландцы, особенно, наделенные какой-то властью, очень "великие мыслители и руководители"! Испробовал это на собственной шкуре. Похожими замашками отличаются американцы и индусы, но речь идет только о наделенных властью! Обычные люди, потому и обычные, что - люди!
    4. sgazeev 27 мая 2018 17:56 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: pvv113
      Никакие разумные доводы не переубедят этих "экспертов". Задача поставлена - обвинить Россию, и они на пупе извертятся, чтобы отработать проплаченный заказ

      1. pvv113 27 мая 2018 17:59 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Хороший рецепт, проверенный! wink
  2. Мар.Тира 27 мая 2018 14:02 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    В данном же случае речь идет о ракете М-38. Это уже российская разработка 2008 года. Таких ракет у Украины никогда не было. По его словам, специалисты купили через третьи руки одну М-38 для сравнения, и сделали вывод, что они идентичны (приобретенная ракета и та, которой сбили самолет).Если уж "специалисты"купили эту ракету,то что мешает приобрести её спец.службам?Тем более списанной,у спекулянтов от подрядчиков МО РФ утилизирующих списанные боеприпасы.За примером ходить не надо.Одному из них, бывшему коммерческому директору АО «Корпорация “Тактическое ракетное вооружение”» (КТРВ) Виктору Вагану, помимо мошенничества инкриминируется хищение боеприпасов и взрывчатки. Источник: http://rucompromat.com/articles/kryilatyie_rakety
    i_utilizirovali_na_ukraine
    1. Ruzhik420 27 мая 2018 14:39 Новый
      • 11
      • 0
      +11
      Да это же бред капец.На ракете дата 86,а разработка 2008?Они наркоманы?Причем 9М38-это советская ракета для Куба и Бука.Так что алкаш этот эксперт.Как и все эксперты Украины.
      1. Мар.Тира 27 мая 2018 14:50 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        А я вот нисколько не сомневаюсь в их неадекватности.Они идут по стопам своих кураторов за океаном.Чем больше и чудовищней ложь,тем быстрее в неё поверят обыватели.России надо нападать а не обороняться в этом случае.Обвинить в покрывательстве преступлению Голландию Украину, и начать уголовное преследование всех этих фальсификаторов.Как это делают в Британии и США.
      2. rocket757 27 мая 2018 15:02 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Это уж совсем не понять, ни передним умом ни задним. - ракета 86г. выпуска (шо там голландци говорят???) и как она может быть разработки 2008г ??? Ладно, укропный хенераль кажет то шо ему велено, а следователи с математикой и логикой дружат?
        1986 от 2008 отличается или у них тоже ШО СЕ ВОНО ТАКЕ?
        1. sabakina 27 мая 2018 15:54 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Виктор, просто они потерялись во времени. Такое с путешествениками во времени бывает...особенно, если они курят, во время перемещения... wink
          1. Ruzhik420 27 мая 2018 21:46 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Просто они уже и не знают как Россию привязать,потому с каждым разом и несут всё большую чушь.
          2. rocket757 28 мая 2018 00:24 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Ну да...где ж ты вольный город Амстердам? У них и так всё рядом, всё можно, так шо не удивлюсь если марихуана растёт в горшке на подоконнике, прям в прокуратуре!
    2. sir_obs 27 мая 2018 16:43 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Еще в 2014 голу нашими спецами было заявлено, что поражающие элементы, которыми продырявило малазийский самолёт, были старого образца, ракеты с которыми давно сняты в России с вооружения. И вдруг, в интерпретации хохлов и других голландцев, все стало ровно наоборот.
    3. Николай Грек 27 мая 2018 22:06 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Мар.Тира
      В данном же случае речь идет о ракете М-38. Это уже российская разработка 2008 года.

      recourse recourse recourse 9М38 — советская зенитная управляемая ракета зенитного ракетного комплекса 9К37 «Бук».
  3. APASUS 27 мая 2018 14:07 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Комментарий украинского эксперта, полковника запаса Олега Жданова: «Советское наследие» – это «Бук», вооруженные ракетой М-37. В данном же случае речь идет о ракете М-38. Это уже российская разработка 2008 года. Таких ракет у Украины никогда не было. По его словам, специалисты купили через третьи руки одну М-38 для сравнения, и сделали вывод, что они идентичны (приобретенная ракета и та, которой сбили самолет

    Вот это вообще апогей мастерства!!!
    А почему не купить на "левом рынке "ракету от Патриота и не признать ее участие в поражении самолета ? Особенно если очень хочется
    1. Kuroneko 27 мая 2018 14:25 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Лично я бы потребовал и имя "третьих рук" в студию!
      1. bouncyhunter 27 мая 2018 16:56 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        hi
        Цитата: Kuroneko
        Лично я бы потребовал и имя "третьих рук" в студию!

        А предоставят ? Где это видано чтобы на требования предоставляли реальных персонажей ? wink
        1. Kuroneko 27 мая 2018 17:01 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Да хотя бы и имени страны хватило. Своих "партнёров" надо знать в лицо жи!
          Не удивлюсь, если "третьими руками" стала Белоруссия, кстати.
          1. bouncyhunter 27 мая 2018 17:05 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Kuroneko
            Не удивлюсь, если "третьими руками" стала Белоруссия, кстати.

            Это зря : слишком далеко и слишком призрачно такое , уж извините - в подробности вдаваться не могу .
            1. Kuroneko 27 мая 2018 17:33 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: bouncyhunter
              Это зря : слишком далеко

              1) Общая граница с Украиной, общая граница с Россией (кстати, если не понятно - речь идёт о так называемой продаже данной ракете шумерам - а не о запуске, см. статью).
              По его словам, специалисты купили через третьи руки одну М-38 для сравнения

              2) 12 батарей по состоянию на 2016 год.
              3)
              В результате глубокой модернизации советского зенитно-ракетного комплекса «Бук» был создан новый белорусский ЗРК.
              «Бук МБ» получил возможность стрелять одноступенчатыми твердотопливными зенитными управляемыми ракетами не одного, а трех типов (9М38, 9М38М1, 9М317) в любом сочетании.

              Статья довольно свежая, от 6 февраля этого года.
              https://inosmi.ru/military/20180206/241380777.htm
              l
              Т.е. 9М38 у Белоруссии есть (иначе зачем и как обеспечивать совместимость?).
              Но разумеется, я и не настаиваю на этой версии. Просто она мне кажется вполне себе имеющей право на жизнь в свете последних заигрываний Бацьки с Украиной.
              1. bouncyhunter 27 мая 2018 17:39 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Kuroneko
                я и не настаиваю на этой версии. Просто она мне кажется вполне себе имеющей право на жизнь в свете последних заигрываний Бацьки с Украиной

                Я понимаю , но настаиваю на своём : это призрачно и маловероятно .
                1. Kuroneko 27 мая 2018 17:45 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Нуок.
                  Кстати, спросить можно? Не-не, я тоже без ёрничанья и всего такого (просто любопытно) - а усиливающаяся, как можно судить из громких дел и новостей волна "западенчества" среди политических элит в Белоруссии - это тоже призрак и газетные утки?
                  1. bouncyhunter 27 мая 2018 17:48 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Нет , это реальность , к сожалению . Но очень надеюсь что эта "волна" под контролем .
                    1. Kuroneko 27 мая 2018 17:54 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Я в таких делах уже давно пессемист.
                      Да и ты готовься. Лет через 5-6, когда Уркаина как антироссийский проект (и наш ВВП как единственный плюс-минус нормальный российский президент) отыграют своё, и у вас шабаш в полную силу начнётся. Более чем уверен.
                      1. bouncyhunter 27 мая 2018 18:09 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Не хочу чтобы предсказанный тобой сценарий воплотился в жизнь , потому верю в лучшее . Время всё расставит по своим местам .
  4. Rebus 27 мая 2018 14:07 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Непонятно как ракета 1986 года выпуска могла быть разработана в 2008 году?
    1. hhhhhhh 27 мая 2018 15:48 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Русские могут всё
      1. Vasilij Pereira 4 июня 2018 09:55 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Как говорил американский министр обороны, лет 40 назад: "Советский Союз (читай: русские) опасен не тем, что он имеет сейчас, а тем, что он будет иметь через 24 часа!"
    2. Kuroneko 27 мая 2018 19:37 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Rebus
      Непонятно как ракета 1986 года выпуска могла быть разработана в 2008 году?


      Что интересно, и время почти что совпадает - в данной трилогии отправной точкой был 1985-ый год. А вторая часть - путешествие в 2015-ый. Тоже почти что в яблочко. Ну или в Боинг.
  5. Комментарий был удален.
  6. Горный стрелок 27 мая 2018 14:19 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Много там всякого намешано. Да вот только манипуляции с пусковой "туда-сюда" через границу - да ещё и без локационной станции... Каков в этом смысл?
    1. Strashila 27 мая 2018 15:29 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Так, для интриги... русские могут ткнув пальцем в небо сбить самолет.
      1. Bakht 27 мая 2018 16:02 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Охотники определяют самого лучшего стрелка. Попугай на растоянии 200 метров.
        Выходит англичанин: — Дайте мне пожалуйста рюмку бренди, сер, — выпил, промахнулся.
        Немец: — А мне пожалуйста 3 рюмки коньяка, — выпил, выстрелил, промахнулся.
        Русский: — Бутылку водки.- Выпил,- Мало, еще надо одну. — Выпил.- Еще одну. Взял ружье выстрелил и попугай упал.
        — Как вам это удалось???
        — Ой, я Вас умоляю, а что там попадать — 5 стволов и все небо в попугаях.
        1. YELLOWSTONE 28 мая 2018 02:33 Новый
          • 0
          • 0
          0
          а если не в попугаях то украина с голландией должны представить трек ракеты Бука на радаре которая летит yes им для этого МО РФ даже дважды показало на брифингах для чего радары обзора воздушной остановки нужны, даже медленные гражданские
          кстати попугай был крашеный под российски президентский что летчик Су-25 мог легко рассмотреть
          1. Bakht 28 мая 2018 07:05 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Если не в попугаях, то есть масса обсуждений на эту тему.. И писали те, кто служили на этих самых БУКах. Сбить гражданский борт случайно нереально абсолютно. Надо отключить блок защиты. Который, кстати, опломбирован и ввести ключ запуска. Никакой командир расчета и даже командир бригады этого сделать не может. Блоки проверяются и пломбируются первым отделом. И никакой полковник ГРУ этого сделать не сможет. Приказ дрлжен быть с очень большого верха.. Отсутствие пломбы для любого командира - исход летальный.
            Версии голландских прокуроров и всяких там Беллинкатов рассчитаны на обывателей, которые понятия не имеют как проходят команды в армии. Это не военное время, когда можно стрелять когда вздумается. Приказ может отдать только самый верх пирамиды.
            1. YELLOWSTONE 28 мая 2018 07:09 Новый
              • 0
              • 0
              0
              см мой коммент длинный в самом низу
              вообще ключи у начдивизиона, можно и "свой-чужой" отключить на учениях ВСУ они кстати были розданы
              1. Bakht 28 мая 2018 07:22 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Конечно же в дивизионе. Не в Москве же они лежат. А вот отключить блок защиты нельзя. Обсуждалось ПВОшниками. Дойду до компа дам ссылку на обсуждение специалистами.
                А теперь вопрос к тем кто носил или носит погоны со звездочками. Вы командир 53-й Берлинской зенитной бригады. К Вам в часть заявляется какой-то хрен и заявляет " Я полковник ГРУ и приказываю отправить БУК или даже весь комплекс за границу на Украину. Выдать им ключи запуска и отключить блок защиты".
                Ваши действия? Берете под козырек или вяжете этого хрена манильским тросом? И даже в штаб Округа не сообщите? Приказ должен быть с такого верха, чтобы командир не имел вопросов, что даже говорить не хочется.
                1. YELLOWSTONE 28 мая 2018 07:38 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  можно, всего-лишь сорвав две пломбы, иначе любой противник прицепит на себя гражданский транспондер и будет безнаказанно летать
                  блоки такие есть даже на ПЗРК
                  1. Bakht 28 мая 2018 07:45 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Как и обещал ссылка на "служивого".
                    http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/100441-y
                    a-sluzhil-na-komplekse-bukmysli-sluzhivogo/&
                    Там всего 4 странички обсуждения. Очень познавательно. Позволю цитату
                    "Первый отдел - это особисты. КГБ. Снами они никак не связаны. Пришли, проверили, ушли.
                    Решение на снятие пломбы может принять только командир установки и только после приказа сверху.
                    С очень большого верху. Если обнаружат сорванную пломбу без приказа - это громаднейший залет с крутыми разборками вплоть до суда.
                    Пломбируется также панель системы распознавания "свой - чужой". Раз в неделю приходил особист и портфелем, открывал эту панель присоединял к разъему шлейф и менял коды распознавания. Опечатывал и пропадал до следующей недели."
                    Это на странице 3.
            2. YELLOWSTONE 28 мая 2018 07:23 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              на древних украинских буках (если рассматривать вариант захвата исправного оплочением или его починки а не то что заезжал российский) кстати могло не быть такой системы, но определение типа самолета по радиосигнатуре все равно д.б. и любой ПВОшник знает что Ан-26 не летает так высоко,
              кстати он винтомоторный, а это различали от реактивных по сигналу без всяких компьютеров первые операторы радаров еще в ВМВ
              1. Bakht 28 мая 2018 07:28 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Про захваченный БУК, вернее оставленный украми ввиду его полной неисправности, писалось. Починить его было невозможно, потому его и бросили. В этой истории все становится на свои места, если исходить из предположения, что стреляли украинцы. У них был мотив, были возможности и был кураторы, которые имели право на принятие решений. Десяток косвенных признаков указывают именно на Украину
                1. YELLOWSTONE 28 мая 2018 07:39 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  на места если учесть что на кабине дырки вообще не от бука а от пушки Су-25
                  Алмаз-Антей показывал свои презентации зря
                  и очень зря это не озвучили сразу в ООН
                  https://youtu.be/t9baDcwVgVc?t=861
                  1. Bakht 28 мая 2018 07:48 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    СУ-25 есть большие сомнения. То,что он там крутился вроде бы доказано. Но вот сбивал он или добивал это две большие разницы. Волошин то застрелился. Вовремя очень застрелился.
                    У меня есть свои предположения. Но это просто домыслы постороннего. Так что и озвучивать нет смысла. Покачто не вижу ни одного признака, что это сделала Россия. И вижу массу признаков, что это сделала Украина.
                    1. YELLOWSTONE 28 мая 2018 07:50 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      никаких. как и то что видео по ссылке Вы не посмотрели yes
                      дырки на кабине от ГШ-30 с аккуратной осыпью от Бука не перепутаешь
                      Су-25 был украинский, а летчика могли застрелить вообще другого, раньше фигурировала другая фамилия, хотя для для того чтобы спрятать концы скорее всего убрали и того тоже
                      1. Bakht 28 мая 2018 07:58 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Дырки показывали тоже давно. Кажется первым обратил внимание немецкий блоггер. Я просто не хочу сейчас заново все обсуждать. Уже 4 года все что можно обсудили и посмотрели.
                        Меня интересует только момент как принимаются решения в армии. Будет ли командир части принимать решение на отправку боевой техники за границу по приказу (наверняка устному) какого-то человека? Кем бы он ни представился. Имеет ли право ГРУ отдавать приказы командирам воинских частей?
                        Здесь полно людей в погонах. Это как-то стыкуется с прохождением службы в ВС?
                    2. YELLOWSTONE 28 мая 2018 08:07 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      а там и нечего обсуждать, это основное свидетельство причем вполне материальное yes
                      видео снято для широкой публики потому что любой военный со специальностью по профилю это и так заметит и отличит, немец тот не просто блоггер а гражданский летчик пенсионер
                      на то чтобы нарисовать фальшивый радиолокационный трек ЗУР Бука из Снежного уйдут десятилетия если не больше даже на квантовом компьютере которых еще нет, поэтому данные с РЛС Украиной и еще тремя странами просто засекречены
                      а русская служба ББС удалила свой репортаж о том что там был простой пал травы, комменты внизу все же посмотрите, ссылка на него есть
    2. alexmach 27 мая 2018 17:20 Новый
      • 0
      • 0
      0
      В смысле без локационной станции? У бука эта станция встроенная.
      1. Bakht 27 мая 2018 22:26 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Не являюсь специалистом по БУКам. Но СМИ читаю. Чтобы пусковая установка самостоятельно обнаружила цель и успела ее сбить, нужно заранее знать сектор поиска. Там кажется сектор поиска до 60 градусов. Маловероятно.
        1. YELLOWSTONE 28 мая 2018 07:25 Новый
          • 0
          • 0
          0
          самостоятельно ее продолжать вести если цель успела вынести центральный пост с радаром обнаружения и сопровождения противорадиолокационной ракетой, или заставила его выключиться
  7. poquello 27 мая 2018 14:30 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Определили это по так называемым таврам, находившимся в составе поражающих элементов

    о как, поражающие элементы в процессе следствия переродились, ещё сразу по горячим наши их снимки или следы (не помню) демонстрировали как раз по теме отсутствия таких в современном буке
  8. demiurg 27 мая 2018 14:34 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Дичь какая то. Ладно у Бука СОУ, теоретически может вести огонь самостоятельно. Но без первоначального ЦУ от обзорного локатора обстрелять цель на таком удалении и высоте, это чуду подобно. Если бы РФ решила помочь республикам с ПВО, гораздо приятнее смотрелись бы Осы/Стрелы/Тунгуски, полностью автономные, с гораздо более быстрой реакцией и простые в освоении. И даже в поставках такого ЗРК (вернее только в поставках именно СОУ) смысла не вижу. У Стрелы-10 и Тунгуски есть прекрасные оптические каналы, которые засечь в прифронтовой полосе было невозможно. Зачем было тараканить именно Бук?
    1. Berkut154 27 мая 2018 18:59 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Ни тунгуской ни стрелой ни осой самолёт на 10000 метрах Вы не достанете...
      1. demiurg 27 мая 2018 19:37 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        А зачем ДНР или ЛНР такая возможность?
        1. Вертушки и штурмовики кошмарить гораздо удобнее с машин под это заточенных.
        2. Одиночная СОУ Бука не может стрелять на предельные дальности по высоте или удалению. И дело не только в дальности стрельбы ракеты. РЛС установленная на машине слишком поздно увидит самолет. Она годна лишь для самообороны. И просматривает лишь узкий сектор, вертеть нон стоп башней никто не станет. Вот если кто то выкатил СОУ на пригорок, выделил ей высоту и направление...
        Но кто бы выделил международный эшелон, в качестве сектора обстрела, по которому летают гражданские суда? Там вроде и Путин должен был пролетать, по этому же коридору.
        Без обзорной РЛС давать ДНР Бук было бессмысленно, а с обзорной палевно. Ракеты избыточны по дальности, и не реализуют свой потенциал.
        Украине тоже некого было обстреливать, кстати. Про воздушные поставки из РФ никто и никогда не вспоминал, даже самые упоротые свидомиты. Так что очень интересный вопрос, кто и зачем обстреливал гражданский международный воздушный эшелон.
        Тут только остается искать кому выгодно, и от этого плясать.
      2. Vasilij Pereira 4 июня 2018 15:54 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Кто-нибудь это проверял? Когда заявляют о параметрах полета какой-нибудь ракеты, то конкретные параметры имеются лишь по базовым, заявленным заказчиком, требованиям, а остальные, часто, просто подразумеваются. Помню, при испытании ракеты ЗРК "Куб" на минимальную высоту поражения, чуть не погиб пилот самолета, ведущего мишень по принципу: "делай, как я". Самолет летел на высоте 25 метров и на такой же высоте вел РУМ, а после ее поражения, самолет скапотировал. Пилот выжил лишь случайно. Так вот, официально была установлена минимальная высота поражения цели для ЗРК - 25 метров, а в реальности, эта ракета могла сбить и на меньшей высоте.
  9. НЕКСУС 27 мая 2018 14:36 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Простой вопрос ,который всю эту возню вообще делает нелепой- А НА КОЙ РФ СБИВАТЬ БОИНГ БЫЛО? Что из этого получил Кремль,кроме этой возни,дипломатического гемороя и обвинений в свой адрес?
    А теперь из этого второй вопрос-А что получила Украина и США с англосаксами из этой истории и какие выгоды?
    При этом он отметил, что часть родственников погибших виновной в трагедии МН17 считают Украину.

    Когда дело касается европейцев лично,то они мыслят очень трезво и рационально.
    1. adma 27 мая 2018 14:57 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: НЕКСУС
      А НА КОЙ РФ СБИВАТЬ БОИНГ БЫЛО?

      Слышал такую версию.
      Вместо малайзийского "Боинга-777" должны были сбить над Донбассом самолет российской компании "Аэрофлот". В результате этого возник бы сasus belli и РФ ввела бы на Украину свои войска вполне официально.
      1. НЕКСУС 27 мая 2018 15:09 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: adma
        Вместо малайзийского "Боинга-777" должны были сбить над Донбассом самолет российской компании "Аэрофлот". В результате этого возник бы сasus belli и РФ ввела бы на Украину свои войска вполне официально.

        То есть,по этой версии,наши ПВО-ники ,на столько дауны,что даже не изучили графики пролета самолета российской авиакомпании.При этом,сбили,не индентифицировав цель,как самолет Аэрофлота. Логика этой версии тупа ,как и те,кто ее родил через прямую кишку.
        А вот версия моя по поводу того,почему именно иностранный европейский борт был сбит украинскими недоносками,а не самолет Аэрофлота...
        Для международного резонанса,осуждения РФ на волне русофобии,и темы еще одного давления на Кремль. Подчеркиваю-нужен был ИМЕННО европейский борт,а не российский.
        1. adma 27 мая 2018 15:21 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Подробности мне не известны. По этому сказать дополнительно ничего не могу. Но версия не лишена смысла.
          Собственной версии у меня нет, так как большая часть информации закрыта. И делать какие- либо выводы опираясь на доводы и доказательства одной лишь стороны, на мой взгляд, некорректно. Да и не ПВОшник я не разу. Не могу судить о характеристиках и методах работы "Бука"
          Есть так же версия что хотели сбить самолёт Путина, но перепутали ввиду внешней похожести самолётов.
          Но в любом случае Украина виновата в том, что она не закрыла воздушное пространство.
          1. rocket757 27 мая 2018 15:43 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            ПВОшник говорит - одинокий бук ваще почти ничего не видит и не могет, стайный он зверь.
            Аэрофлот там ваще не летал, не самоубийцы, а расчет чётко знал , что это гражданский борт .... отсюда встаёт вопрос - А зачем надо было сбивать точно гражданский самолёт, точно иностранный, за несколько минут до того, как он должен был войти в наше воздушное пространство, т.е. под нашу ответственность!
            Куча вопросов, на которые совсем не хотят дать \найти ответы!
            1. adma 27 мая 2018 16:05 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: rocket757
              Аэрофлот там ваще не летал,

              Вроде как рейс Аэрофлота SU 2074 "Москва – Ларнака" находился в зоне поражения ракет "Бука"
              1. Avis-bis 27 мая 2018 17:46 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: adma
                версия не лишена смысла.

                Это не версия, это полный бред. Смысла в нём нет по определению.
                Цитата: adma
                Цитата: rocket757
                Аэрофлот там ваще не летал,

                Вроде как рейс Аэрофлота SU 2074 "Москва – Ларнака" находился в зоне поражения ракет "Бука"

                "Вроде"... Вы, вообще, географию в школе учили, как выглядит карта в курсе? Знаете что такое "стороны света?
                1. adma 27 мая 2018 20:12 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Avis-bis
                  "Вроде"... Вы, вообще, географию в школе учили, как выглядит карта в курсе? Знаете что такое "стороны света?

                  А Вы? laughing
                  Так вот для таких как Вы диванных картографов "фиолЭтовым по зелёному " часть маршрута SU 2074 16 июля 2014г.

                  Знакомые буковки видите? В названия можете складывать? laughing
                  Цитата: Avis-bis
                  Это не версия, это полный бред

                  Полковник! Держите себя в руках. Вы же офицер...ВРОДЕ laughing
                  1. Avis-bis 27 мая 2018 21:20 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: adma

                    Так вот для таких как Вы диванных картографов "фиолЭтовым по зелёному " часть маршрута SU 2074 16 июля 2014г.

                    ...и теперь берёте глобус и смотрите как проходит общее направление полёта между Голландией и Малайзией. А потом — сразу в школу, доучиваться, каникулы отменяются. Развелось, понимаешь, тупорезов...
                    1. adma 27 мая 2018 22:17 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      А я что- то написал о Голландии или Малайзии? По моему я написал про рейс из Москвы на Кипр. Так что срочно к оккулисту, зрение проверять. Нечего диван пролёживать! Развелось слепошарых понимаешь. Плюнуть некуда.
                      ЗЫ: вот сколько раз убеждался в правильности армейской мудрости почему полковники любят папахи. Оказывается это и тут актуально!
                      laughing
                      1. Avis-bis 28 мая 2018 06:51 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: adma
                        А я что- то написал о Голландии или Малайзии? По моему я написал про рейс из Москвы на Кипр. Так что срочно к оккулисту, зрение проверять. Нечего диван пролёживать! Развелось слепошарых понимаешь. Плюнуть некуда.

                        А ты не плюйся, это некультурно. Хоть сейчас об этом узнай, если в детстве некому учить было.
                        Вьюноша, перепутать два самолёта с курсами, отличающимися почти на 90° может только такой ый, как ты, даже если они находятся друг над другом. Но до тебя этот мой простой посыл и сейчас не дойдёт, когда его разжевали.
                    2. YELLOWSTONE 28 мая 2018 07:47 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      чем кого-то в щколу посылать лучше сами задумались а мог ли летчик Су-25 сам знать об этом различии курсов или у него может просто рефлекс сработал когда увидел на MH17 такую похожу "ливрею" от носа до хвоста
                      1. Avis-bis 28 мая 2018 08:45 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: YELLOWSTONE
                        мог ли летчик Су-25 сам знать об этом различии курсов

                        Он что — совсем дурной? Компас перед носом, инверсионный след в пол-неба. Кстати, про инверсионный след: он у двухмоторного и 4-моторного самолётов существенно отличается даже при рассматривании с земли невооружённым глазом.
                        у него может просто рефлекс сработал

                        Какой ещё "рефлекс"? Лётчика-штурмовика? Так они по земле работают...

                        когда увидел на MH17 такую похожу "ливрею" от носа до хвоста

                        Не очень то эти раскраски и похожи. И первым отличительным признаком самолёта является не раскраска, а силуэт. С ВМВ (а то и раньше) выпускают специальные альбомы для лётчиков и зенитчиков. Типа таких:




                        ...или таких:





                        И я возражал против так называемой версии о том, что 777 перепутали с "Аэрофлотовским" самолётом, а не с президентским. Вы будете утверждать, что раскраски АФЛа и "Малайзии" похожи между собой?
                      2. adma 28 мая 2018 15:07 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Avis-bis

                        А ты не плюйся, это некультурно. Хоть сейчас об этом узнай, если в детстве некому учить было.
                        Вьюноша, перепутать два самолёта с курсами, отличающимися почти на 90° может только такой ый, как ты, даже если они находятся друг над другом. Но до тебя этот мой простой посыл и сейчас не дойдёт, когда его разжевали.

                        Ну раз уж мы на ты, так давай я тебе объясню. Твой старческий мозг видимо не понимает. что самолёты летают не по прямой, что имеется маршрут от которого самолёт может по ряду причин достаточно далеко отклонится. Что кстати и произошло с Московским рейсом. Да и установке пофигу в каком направлении стрелять. Лишь бы цель была в зоне досягаемости.
                        перепутать два самолёта с курсами, отличающимися почти на 90°
                        Да всё бывает в этой жизни. Даже бараны в папахах.
                        Так что, дедок, доводы твои весьма туповаты.
                        ЗЫ; И кста, возьми глобус, натяни две нитки. Из Москвы и из Голландии. И посмотри где они пересекаются. Тебя, мой старый друг, ждёт большое открытие.
                    3. YELLOWSTONE 28 мая 2018 08:56 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      а при чем тут компас? если о перемещении таких самолетов никому не докладывают? пресса узнает задним числом
                      в российском правительственном отряде полно и двухмоторных самолетов
                      рефлекс на "ливрею", штурмовик может уничтожать пушкой цели только на фоне земли? у Су-25 в ТЗ написана способность уничтожать транспортники
                      очень похожи, похожей просо нет, а силуэты становятся все более одинаковы
                      1. Avis-bis 28 мая 2018 09:30 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: YELLOWSTONE
                        а при чем тут компас? если о перемещении таких самолетов никому не докладывают? пресса узнает задним числом

                        Каких? Вы уж определитесь про какой самолёт Вы говорите: АФЛ или литер?
                        Если АФЛ — заходите в ФР24 и чувствуете себя выше журналиста. Если литер, то не будут против него посылать какой то штурмовик с неясной перспективой перехвата.
                        в российском правительственном отряде полно и двухмоторных самолетов

                        Основным является Ил-96. И он поодиночке не летает: в пару к нему в течении то ли 10, то ли 15 минут взлетает дублёр. Все переговоры на гражданских трассах отлично прослушиваются, их не шифруют. Такая "колонна" засекается любым желающим. ВВС/ПВО страны, через который летит любой борт, прекрасно знают кто и где летит, будь этот борт хоть сто раз президентским: ФПЛ подаётся за 30 минут до вылета.

                        рефлекс на "ливрею", штурмовик может уничтожать пушкой цели только на фоне земли?

                        Рефлекс понятие конкретное: откуда у штурмовика рефлексы истребителя?
                        у Су-25 в ТЗ написана способность уничтожать транспортники

                        Даже если это и так (но я уверен, что не так), то не в состоянии он догнать 777 на его эшелоне. Если такое написано в ТТТ, то речь явно шла о гораздо менее скоростных и высотных самолётах. Типа Ан-12 например. Самолёты тактического звена; в общем, как раз, те самолёты, с которым может встретиться фронтовой самолёт типа Су-25. До kc-, например, он не дотянется. Думаю, даже до Ил-76 не дотянется. Ну, пустой, может, и заберётся... И тут же свалится при первой же попытке выполнить маневрирование. К тому же, перехват выполнен не вдогон: у Су-25 прицельный комплекс просто не предназначен для такого варианта. Попасть на пересекающемся курсе — один на миллион, редчайшая удача, никто на такие шансы ловить не будет. Всё это уже жёвано-пережёвано...

                        очень похожи, похожей просо нет, а силуэты становятся все более одинаковы

                        "Очень похожи" Б-757 и Ту-204, а тут различия существенны.
                    4. YELLOWSTONE 28 мая 2018 09:54 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      определятся должен был летчик
                      не основным и не единственным, летает он поодиночке или нет летчик скорее всего мог и не знать, другие самолеты в районе были
                      там прослушивать нечего, просто освобождают пространство для него и все, и ВВС ПВО об этом ничего не знает хотя может и догадываться
                      самолеты такие летят не по расписанию и любым маршрутом, MH-17 кстати летел не своим
                      оттуда что сбивать дозвуковые самолеты и вертолеты их тоже учат, тем более это мог быть (если не заказ) рефлекс националиста
                      это так, то же с Як-38, и Су-25 в состоянии догнать на эшелоне, для атак на транспортники он даже предпочительнее потому что бронированный
                      посмотрите у "шурави" в комментариях видео с Су-25 и какая на приборах скорость.
                      перехват по Российскому радарному контролю и пробоинам на кабине МН17 выполнен вдогон
                      не знаю кто это вам так разжевывал, если вы даже "МН17 нерасказанная история" за 3,5 года на RT не посмотрели
                      https://www.youtube.com/watch?v=t9baDcwVgVc
                      как и первый брифинг МО РФ
                      в профиль даже совсем не существенны
                      поскольку МН17 летел с изменением эшелона на понижение и с выходом из международного коридора то диспетчер правосечка тоже скорее всего при делах
                      самолет опознан как Су-25 по радиосигнатуре, пробоины на кабине MH17 соответсвуют его пушке.
                      1. YELLOWSTONE 28 мая 2018 10:13 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        эшелон Боинга был не выше практического потолка Су-25 о котором в 10тыс пишет даже сам Укроборонсервис, это высота на котором ЛА развивает наибольшую скорость и лучше всего управляется yes
                      2. Avis-bis 28 мая 2018 10:41 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: YELLOWSTONE
                        определятся должен был летчик

                        С чем лётчик должен был "определиться"?

                        не основным и не единственным

                        Где я сказал "единственный"? И он основной для полётов первого лица. Только на совсем уж короткие маршруты и/или на мелкие аэродромы летают на других типах. Но Ту-204, например, существенно меньше 777-го, а Ту-154 вообще выведены из СЛО.
                        там прослушивать нечего, просто освобождают пространство для него и все, и ВВС ПВО об этом ничего не знает хотя может и догадываться

                        самолеты такие летят не по расписанию и любым маршрутом

                        Чушь. Любой самолёт, хоть AirForce-1, ведёт активный радиообмен с диспетчерами и, иногда, с другими бортами. Если внутри своей страны какому то борту нужно пройти вне трассы, то ПВО и подавно подключится — между трассами обычно их сектор ответственности.
                        А вся "расчистка" заключается в высвобождении "окна" 30 минут перед литерным бортом и 30 минут после. А так он летит как обычный самолёт — по трассе, в радиообменом и так далее. Вариант "Стрелы" или "Ковра" встречается редко.
                        MH-17 кстати летел не своим

                        Самолёт не паровоз, может и отклониться от оси трассы, иногда на десятки километров — малазиец, например, отошёл от трассы по метеоусловиям (или по воздушной обстановке, не помню точно). Например, из-за кучёвки по курсу. И не так уж существенно. ЕМНИП, 20км, это всего на 10км от границы трассы.

                        оттуда что сбивать дозвуковые самолеты и вертолеты их тоже учат

                        Но не тяжёлые скоростные транспортники на 10+ км. Перехватчиков тоже теоретически знакомят с наземными ударами, но никто в здравом уме не пошлёт МиГ-31 бомбить мост в Новопырьевке.
                        какая на приборах скорость.

                        Приборы стандартные, никто не делает для каждого нового типа самолёта прибор под его скорость. Ну, предположу, что стоит там какой-нибудь КУС-1100 и что? Предельное значение на шкале не обязано совпадать с максимальной скоростью самолёта. Даже лучше, если она превышает скорость на 25-30% — механические приборы имеют склонность врать на краях шкалы, самое точное отображение — в средней части шкалы.
                        перехват по Российскому радарному контролю и пробоинам на кабине МН17 выполнен вдогон

                        "Алмаз-Антею" об этом не говорите. :)

                        не знаю кто это вам так разжевывал

                        Не мне, а для всех.
                        первый брифинг МО РФ

                        ...был наполнен какой то несусветицей примерно до половины.
                        в профиль даже совсем не существенны

                        Кто будет атаковать скоростной самолёт сбоку? К тому же, сами же говорите, что стреляли вдоль оси самолёта, а не сбоку.

                        поскольку МН17 летел с изменением эшелона на понижение

                        Читайте отчёт. Самолёт как шёл на 330-м, так и летел через зону на этом эшелоне. Ближе к нашей территории собирался согласно ФПЛа забраться на 350-й. Никто его не снижал.
                        и с выходом из международного коридора

                        Ещё раз — это рутинное событие в почти любом полёте. Где то экипаж попросит дать спрямление, чтобы отставание нагнать, где то — чтобы кучёвку обойти сбоку. Вариантов — дюжина, не меньше.

                        Собственно, это уже давно обсосано до косточек. Мы отклонились от изначального разговора. В начале я лишь написал, что типа-версия с тем, что 777 перепутали с АФЛом абсурдна: курсы пересекались почти под прямым углом.


                        ...и я не собирался в N-й раз обсуждать "самолёт vs ракета" и "РФ vs Украина". Лично я придерживаюсь версии "Украинского Бука" по ряду причин — от технических до логических. Те, кто придерживаются других — имеют право, не буду мешать.
                    5. YELLOWSTONE 28 мая 2018 12:16 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      по кому стреляет
                      всего этого украинские летчики обычно не знают, и когда такая желанная "ливрея " перед глазами то уже некогда двигатели считать, количество которых к тому же ничего не меняет принципиально
                      когда освобождается трасса для проезда кортежа никто не бегает с флагом и передает в громкоговоритель что сейчас здесь проедет президент или другое высшее лицо, то же и в воздухе
                      погодные условия были нормальные, просто его направили мало того что в зону боев да еще в зону учений ВСУ
                      и их тоже, МиГ-31Ф есть такой, видимо не прочитали что Су-25 из-за брони даже преджпочтительней, у транспортников и дозвуковых бомбардировщиков в хвосте стоит КОУ которая больно и метко стреляет в ответ
                      липецкому Авиацентру любому профильному военному и тем кто вел брифинг МО РФ не говорите, а с Алмаза спрос будет, не могли они все в полном составе эти видео раньше не посмотреть, пока не начали свой анализ делать, хоть кто-то из коллектива должен был
                      для всех Мамонтов снял это видео с обстрелом из пушки

                      Цитата: Avis-bis
                      первый брифинг МО РФ

                      ...был наполнен какой то несусветицей примерно до половины.

                      может вы просто чего-то не поняли?

                      сбоку подходят особенно для опознавания, не всегда цель надо догонять прямо в хвост
                      чей отчет? JIT наполенный мультками из соцсетей и своими чуть более чем полностью?
                      МО РФ говорит что высота вниз менялась
                      международные коридоры уже проводятся так чтобы было попрямей, никакого его излома там и в ту сторону не было, плохую погоду таким коротким маневром не обойдешь
                      вариантов два всего - им приказали, или им подкруили навигацию для автопилота
                      вначале вам на это и ответили - то что видно диспетчеру (причем без подробностей) то местному летчику сидящему в Су-25 не видно (эти карты), зато он "ливрею" видит
                      вы отклонились от ...
                      Цитата: YELLOWSTONE
                      самолет опознан как Су-25 по радиосигнатуре, пробоины на кабине MH17 соответсвуют его пушке.

                      на ваше сомнительное придерживание Бука (чи украинского чи нет, потому что это можно будет потом поменять его под каким-то соусом, что антей например ошибся не только с дырками приняв их за свои и начав разоблачать но и с подходом ракеты) это вообще принципиально может повлиять?
                      но утверждать что кого то хлопнули из гранатомета если следы на теле от снайперки и воздушного бойца с ней видели рядом?
                      ему ведь до лампочки было до пересечения каких-то там курсов он этой карты не видел, он видел другое
                      1. Avis-bis 28 мая 2018 13:44 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: YELLOWSTONE
                        по кому стреляет

                        Без разрешения ОБУ лётчик не будет стрелять по цели. Есть, всё таки, правила и уставы.

                        всего этого украинские летчики обычно не знают

                        Они, может, и вели себя как дикари, забрасывая мирных жителей, но что не дауны, это точно.
                        когда такая желанная "ливрея " перед глазами

                        Какая? Я Вам в третий раз говорю — я возражал лишь на "версию" с АФЛовским бортом, про президентский я ничего не говорил. Вы видели раскраску современного АФЛа? Поинтересуйтесь.
                        некогда двигатели считать, количество которых к тому же ничего не меняет принципиально

                        Визуальное опознание — один из этапов перехвата, если не стрелять УРВВ большой дальности. У Су-25 такого нет.

                        когда освобождается трасса для проезда кортежа никто не бегает с флагом и передает в громкоговоритель что сейчас здесь проедет президент или другое высшее лицо, то же и в воздухе

                        Вы не представляете себе работу гражданской авиации. С поправкой на радиосвязь именно так и делают.
                        погодные условия были нормальные

                        Сами видели? :) Кучёвка это абсолютно нормальное явление летом. Но её всегда обходят и обычно боком. Расстояние от центра засветки должно быть не менее 15 км.
                        просто его направили мало того что в зону боев да еще в зону учений ВСУ

                        Там ещё три самолёта летели. Для "Бука" дистанции между ними, может, и играют роль, но вы же говорите о самолёте. Ему +/- 50км не так страшны.
                        МиГ-31Ф есть такой

                        Их мало и никто их не называет перехватчиками, это многоцелевой самолёт. Я же говорил о чистых перехватчиках. Их пошлют на наземный объект только в условиях, подобным началу ВОВ.
                        видимо не прочитали что Су-25 из-за брони даже преджпочтительней, у транспортников и дозвуковых бомбардировщиков в хвосте стоит КОУ которая больно и метко стреляет в ответ

                        Предпочтительней не входить в зону поражения из пушки, а отстреляться УРВВ средней дальности, чего Су-25 не умеет. А вот Су-27 или МиГ-29, как раз умеют.
                        с Алмаза спрос будет

                        Ню-ню... :)
                        может вы просто чего-то не поняли?

                        Может. "...гуманум эст", как говорится.

                        сбоку подходят особенно для опознавания

                        Вы знаете какая должна быть разница в скорости, чтобы один самолёт догнал другой? :) Гораздо выше 50...75км/ч. Лучше чтобы разница скоростей была раза в полтора. Лучше в два. Если допустить, что Су-25 стрелял в хвост, то он физически не мог увидеть раскраску самолёта. Или стрелял не в хвост. Или не самолёт. :)
                        не всегда цель надо догонять прямо в хвост

                        Вы по тарелочкам не стреляли никогда? Разумеется, ракетное оружие всеракурсное, но пушкой на порядок удобнее работать с острых ракурсов 2/4 сзади, например.

                        чей отчет? JIT наполенный мультками из соцсетей и своими чуть более чем полностью?

                        Если бы они подделали радиообмен, наши подняли вой до небес. Такие вещи не делаются. Хотя бы, из-за того, что легко обнаружимы.

                        МО РФ говорит что высота вниз менялась

                        Они много что говорили.

                        международные коридоры уже проводятся так чтобы было попрямей

                        Посмотрите на любую РНК. Удивитесь. Разумеется, мало разворотов на 30° и больше (хотя, и такое встречается), но "изломы" трасс в порядке вещей. Так и летят зигзагом. Удлинение маршрута отн-но ортодромии в 4-5° в порядке вещей. А на таком перелёте и 4% немалая величина.
                        плохую погоду таким коротким маневром не обойдешь

                        Ну, если Вы так говорите... :)

                        им подкруили навигацию для автопилота

                        Это было бы смешно, не обсуждай мы трагедию.

                        [b]то что видно диспетчеру (причем без подробностей) то местному летчику сидящему в Су-25 не видно (эти карты), зато он "ливрею" видит

                        На военных картах трассы тоже обозначены.
                    6. YELLOWSTONE 28 мая 2018 14:33 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      ему это могли не только разрешаить, но и приказать, по мирняку там стреляют по каким уставам?
                      порог на забрасывание "чужого враждебного первого лица" и "причины всех бед" ниже чем собственных мирных жителей, тем более свои политики деньги и награды за это стали обещать еще за месяц
                      ну вам то писали про президенский раскрас
                      у Су-25 и опознавания по гражданскому транспондеру быть не должно, по крайней мере с запретом для пушки, которое на самолетах ПВО как и на буках есть
                      представляю
                      ну есть ролики, падая он вышел из облаков
                      эти три летели по обычному расписанию и там до 120-200
                      обычный МиГ-31 это не чистый перехватчик а истребитель-перехватчик, чистый это например Су-15
                      предпочтительней отстрелятся неуправляемым оружием т.к. на больших самолетах и системы постановки помех большие, а при попытке атаки пушкой небронированный самолет будет посечен осколочными снарядами с радиовзрывателями
                      да без всяких ню-ню будет, вплоть до карательной психиатрии
                      с внешним наведением может и с такой разницей в скорости
                      вы не поняли, тип самолета опознан, радарный трек с этим самолетом есть, повреждения на кабине MH17 его оружию соответсвуют
                      а разве JIT против этого не рисуют мультики с буками просто от балды? радиообмен у них был с украинскими диспетчерами с российскими совсем чуть-чуть
                      Как например? МО РФ много чего даже показывало, из фактического.
                      посморите именно на этот маршрут
                      такой небольшой очаг вообще пробивают, обходят большие
                      в таких трагедиях обычно как раз подкручивают, только обычно при заходе на посадку, как было в Камрани например, еще SSJ в индонезии диспетчер на гору навел, и тоже потом куда-то пропал, так что посмеятся пытаетесь зря
                      ну он на трассе или возле нее и сбил, и что?
                      1. Avis-bis 28 мая 2018 14:39 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: YELLOWSTONE

                        обычный МиГ-31 это не чистый перехватчик

                        такой небольшой очаг вообще пробивают

                        в таких трагедиях обычно как раз подкручивают, только обычно при заходе на посадку, как было в Камрани например, еще SSJ в индонезии диспетчер на гору навел

                        Надоело. Вы пытаетесь рассуждать о вещах, в которых абсолютно не разбираетесь. Всего всякого.
                    7. YELLOWSTONE 28 мая 2018 14:55 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      вижу это как то сразу вам подозрительно надоело,
                      1. Avis-bis 28 мая 2018 15:40 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: YELLOWSTONE
                        вижу это как то сразу вам подозрительно надоело,

                        Что то объяснять про авиацию человеку, считающему, что "с земли подкрутили автопилот" или что "маленький очаг пробивают насквозь", бесполезно. Вот и надоело.
                    8. YELLOWSTONE 28 мая 2018 15:50 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      не отмазывайтесь маяки приводные например
                      врятли вы в этом понимаете также плохо как в натяжных потолках
              2. rocket757 28 мая 2018 00:44 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Ракет Бука, т.е. штатного дивизиона, а не одинокой пусковой установки?
                Всё равно не сходиться, если только не принять версию, что хотели\ должны были сбить гражданский борт!
      2. Strashila 27 мая 2018 15:27 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        А на фига было сбивать американцам иранский Боинг в 1988... типа он нес угрозу флоту США.
        1. rocket757 27 мая 2018 15:47 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Утверждают, шо не определялся самолёт как гражданский??? ... короче грохнули, потому что могли.
      3. sabakina 27 мая 2018 16:00 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: adma
        adma (Adma)

        Дурик, ты зачем усы сбрил?...(с)
        1. adma 27 мая 2018 20:22 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: sabakina
          sabakina (Вячеслав)

          Во-первых, вы мужчина или женщина?... (с)
      4. NG inform 28 мая 2018 04:39 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        У России и так этих белей достаточно для любых целей.
      5. Vasilij Pereira 4 июня 2018 16:02 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Понятно, что задумывалась какая-то провокация против России! Кстати, голландцы, невольно это подтверждают своими "фактами" перемещения российских ЗРК из Курска на юг. Логика простая: российские военные заранее знали о готовящейся провокации и перебазировали свои ЗРК ближе к зоне конфликта, но украинские военные перехитрили сами себя и "завалили" "не тот самолет"! Судя по всему, источник информации для российских военных, все еще работает в ВСУ, поэтому и придерживается конкретная информация со стороны России.
    2. ARES623 27 мая 2018 16:26 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: НЕКСУС
      А теперь из этого второй вопрос-А что получила Украина и США с англосаксами из этой истории и какие выгоды?

      Та инстанция, что управляет западными СМИ и политбомондом, не руководствуется здравым смыслом. Ей на него наплевать. Там совсем другие цели и мотивации. Что-то доказывать им можно только дубиной в голову. В этой ситуации надо работать точечно, дискредитируя основных фигурантов управленческого процесса.
  10. Berkut154 27 мая 2018 14:38 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Как то практика не сходится с выводами комиссии
  11. Комментарий был удален.
  12. _Ugene_ 27 мая 2018 14:46 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Судя по серийному номеру, ракету изготовили в 1986 году.

    В данном же случае речь идет о ракете М-38. Это уже российская разработка 2008 года.
    изготовили в 1986 году а разработка 2008 года
  13. Комментарий был удален.
  14. Moskovit 27 мая 2018 14:55 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Интересно, где можно покупать ракеты от бука? Если только на Украине
    1. reservist 28 мая 2018 16:24 Новый
      • 0
      • 0
      0
      на Украине было нельзя, а вот купить вУкраине и перепродать через Грузию похоже можно ...
  15. zhekazs 27 мая 2018 15:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Представителей РФ в комиссии нет, поэтому ее выводам не доверяем.

    А наши коты почему совсем мышей не ловят? Нет представителей в комиссии - значит надо добывать материалы подкупом, угрозами, шантажом, чтобы быть в курсе, что за изделие конкретно исследовалось, его номер двигателя... И уже, опережая голландцев, делать свои заявления, так сказать из "источников", что-где-как и откуда это изделие появилось.
  16. Mimohod 27 мая 2018 15:11 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    При этом он отметил, что часть родственников погибших виновной в трагедии МН17 считают Украину. Уже поступило около 40 исков на многие миллионы долларов. Украина все обвинения в свой адрес отвергает
    Даже если и допустить ,хотя это не так,что самолет сбила не Украина, то она все равно виновата в направлении этого борта в зону боевых действий и в преднамеренном снижении самолета,тем более борт упал на территории Украины ,причем здесь Россия??? Предьявите реальному виновнику Украине, и не курите забористую траву на судебных заседаниях ,уважаемые голландцы....
  17. Strashila 27 мая 2018 15:22 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    "По его словам, специалисты купили через третьи руки одну М-38 для сравнения, и сделали вывод, что они идентичны"... купить с рук боевую ракету... ну уважаемые такое могут организовать только американцы по своим каналам... Грузия, Сирия через террористов, Кипр, можно было спереть и в Венесуэле... пусть покажут номер... и Россия сообщить от куда ракета поступила на территорию Украины... не считая того что наши торгаши продавали за рубеж части списанного вооружения... теперь понятно по чему его всегда охотно там покупают.
  18. Strashila 27 мая 2018 15:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    На практике собственно ни кто не знает... а что они с чем сравнивали... что им предоставила Украина с тем они и работали.
  19. kig
    kig 27 мая 2018 15:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Похоже, ни автор статьи, ни авторы контраргументов не видели пресс-конференции следственной группы Нидерландов. Даю наводку: https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/, а после этого можно подумать над контраргументами.
    1. YELLOWSTONE 28 мая 2018 09:30 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А там про Су-25 чтонибудь есть? Коммент свой внизу сам удалил?
  20. Tiras 27 мая 2018 15:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    .
    Контрагумент РФ: След пальцев рук со снаряда? Даже если так, как следователи сумели их идентифицировать и какую базу они использовали? Неужели конкретно 53-й бригады? Россия таких данных не предоставляла.


    А кто писал контраргумент?
    В России закончились переводчики с английского языка или контраргументируют не пытаясь даже понять о чем речь?
    1. YELLOWSTONE 28 мая 2018 09:30 Новый
      • 0
      • 0
      0
      в смысле кто автор заметки на ВО?
  21. Николай Фёдоров 27 мая 2018 16:17 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Читаю вначале подумал: "Что за хрень такая? Почему в статье всё подано так, как-будто одна сторона (Нидерланды) предъявляет обвинение, другая сторона (Россия) отнекивается от предъявляемых обвинений, а третья сторона (Украина - самая разумная и мудрая) стоит как бы сверху и заценивает происходящую баталию. Почему так?!! Ищу глазами автора или источник, откуда ВО выкопало этот материал. Так это ж Украинские вести (https://vesti-ukr.com)! Ну, теперь-то всё понятно, почему и именно так подан материал по этой теме. С этим всё понятно. Непонятно только одно - с чего это вдруг наш в общем-то сайт ВО решил выступить в этой глобальной войне на стороне врагов России? Они (наши враги) стараются изо всех сил, чтобы распространить как можно шире свою ложную информацию, и наш любимый сайт ВО им вдруг решил в этом помочь. От избытка толерантности?
    Кстати, ещё размышления по теме. Захожу я на Украинские вести (https://vesti-ukr.com) и вижу одну статейку по одной интересной теме "Украина уличила Россию в разработке химического оружия". Там говорится про разработку Россией химического, биологического и бактериологического оружия, об этом заявила в Варшаве председатель постоянной делегации Украины в Парламентской ассамблее НАТО. Каждому неидиоту понятно, что всё подаётся в лучших традициях Лондона - ложь, ложь и ещё раз ложь (по современному западному - с высокой долей вероятности). И при этом тревожно - а почему украинцы вдруг подняли эту шумиху с излюбленной темой дураков - применение химического оружия? Не стоит ли нам вскоре ожидать снятый Белыми Касками фильм, как они мужественно поливают водой из шланга заражённых детей где-нибудь в г. Славянске?
  22. fif21 27 мая 2018 16:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А что ответит Романенко на эти вопросы?
    1.Чей диспетчер направил пассажирский лайнер через зону вооруженного конфликта?
    2. Над чьей территорией произошла катастрофа?
    3. Где находился "Бук" в момент пуска ракеты? hi
  23. olimpiada15 27 мая 2018 16:33 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Эти 4 года были нужны не для расследования, а для поиска и приобщения необходимых для обвинения России фрагментов и представители РФ не были нужны, чтобы можно было прикладывать сторонние предметы . Шулеры они , а не следователи.
  24. ДРЕВНЕЙШИЙ 27 мая 2018 16:39 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А нам нельзя быть добрыми! Нужно было когда в начале 2000 х годов укровояки наш лайнер сбили требовать офицеальных извинений и многомиллиардных компенсаций! !Уже тогда нужно было укроину ставить жестко на место! С нашим самолетом проканало, теперь вот и с голландским на дурака выползают! !!Добрые мы не к месту, и не ко времени! !!
  25. Doliva63 27 мая 2018 16:40 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    С одной стороны: "Судя по серийному номеру, ракету изготовили в 1986 году..."
    С другой стороны: " В данном же случае речь идет о ракете М-38. Это уже российская разработка 2008 года".
    Т.е., соседи утверждают, что обломки, с которых взяты номера, "левые"? Но их же Голландия предъявила! Так подставить своих партнёров... laughing
  26. андрсон 27 мая 2018 16:49 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Россия сбила. Ждём суда и приговор.
    1. Цитата: андрсон
      Россия сбила. Ждём суда и приговор.

      Жди! А потом посмотришь на чем Россия ,будет вертеть этот суд и приговор. Вместе со ждунами
      1. андрсон 27 мая 2018 17:44 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Это кремль будет ждать.
        1. YELLOWSTONE 28 мая 2018 00:26 Новый
          • 0
          • 0
          0
          да уж заждались yes во французских Альпах все расследовали за 3 дня
          может кто в ООН опять международный трибунал хочет, от лица организации которая не расследовала даже похожую авиакатастрофу с самолетом и гибелью собвтвенного генерального секретаря?
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_DC-6_под
          _Ндолой
  27. Piramidon 27 мая 2018 18:55 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Может быть хватит оправдываться на любое тявканье (как то не солидно перед всякими болонками). Пусть предъявят свои доказательства, а там будем посмотреть. ИМХО
    1. YELLOWSTONE 28 мая 2018 09:33 Новый
      • 0
      • 0
      0
      ну они предявляют что то рисованное и из соцсетей, а сами даже все обломки самолета для анализа не вывезли
      прельявлять надо уже на самом деле им, тем более они уже действуют официально yes
  28. Керенский 27 мая 2018 19:57 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Таких ракет у Украины никогда не было. По его словам, специалисты купили через третьи руки одну М-38 для сравнения, и сделали вывод, что они идентичны

    А если не одну? А? И что с той, которую купили? Где она?
  29. d1975 27 мая 2018 22:40 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Даже если предположить гипотетически виновной Россию , ответ очевиден: 1)над чьей территорией это произошло ? 2)Чьи диспетчеры вели самолёт в зону боевых действий ? Виновата Украина 100 %.Что ещё надо доказывать . МИДу надо меню своё менять , а не жевать сопли , как они обычно делают . Говорите , что Россия Великая , так и ведите себя соответственно ! hi
  30. ТОР2 27 мая 2018 22:48 Новый
    • 0
    • 0
    0
    По его словам, специалисты купили через третьи руки одну М-38 для сравнения, и сделали вывод

    Дальше можно не продолжать....
    1. YELLOWSTONE 28 мая 2018 00:03 Новый
      • 0
      • 0
      0
      что думаете про коммент ниже в плане использования ЗРК?
      1. ТОР2 30 мая 2018 21:35 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А чего тут думать, провокация чистейшей воды. Если анализировать с начала всё сразу становится ясно. Страна за которой закреплён участок воздушной трассы несёт за него ответственность. Если часть территории Вы не контролируете, то не имеете права давать разрешение на пролёт по этому участку. За этим фактом тянется не менее интересный. Куда делась запись переговоров экипажа с диспетчером?
        Цитата: YELLOWSTONE
        второй главный корнтраргумент против любителей срелковщины показанной в виде сообщения о Ан-26 по первому каналу, это то что Бук определяет тип цели (An-26 это или Б-777) поэтому ошибки в наименовании самолета быть не могло, и кроме "свой-чужой"
        Если ЗРК будет иметь такую низкую селективность целей, он долго не проживёт. Анализируя простенькие параметры такие как тип цели, курс и высота несложно просчитать, что характер угроз нулевой. С этой задачей справился бы даже расчёт раздолбаев угробивших "Панцирь" в Сирии.
        Ан-26 был завален с обычного ПЗРК. Ракета ПЗРК самоликвидируется на 4000м. если не достигла цели. Если отключить само ликвидатор, то она летит выше. Вот этого и не учёл экипаж Ан-26. Если завалить его из БУКа, то прыгать будет уже не кому. Интервью с пленным успевшим спрыгнуть наверное видели.
        1. YELLOWSTONE 31 мая 2018 02:58 Новый
          • 0
          • 0
          0
          увы над зонами боев пассажирские летают нормально над Афганистаном например, над Йеменом будут врятли
          в цитируемое не попал определитель гражданского типа цели по ее транспондеру
          смысл в том что про Бук ничего кроме лжи не идет, если бы сбивали им то он и марку самолета сам определил и показал расчету ее гражданскую принадлежность запретив пуск, а если вдруг из раскрученного до 10тыс ПЗРК то все равно гражданская принадлежность была бы показана и пуск запрещен, блок этот снять можно но предохранитель все равно есть.
          предохранителя этого нет на пушке Су-25, и раскрас Боинга под президентский виден вблизи
        2. YELLOWSTONE 31 мая 2018 03:58 Новый
          • 0
          • 0
          0
          поэтому "принять за Ан-26" у ополченцев в любом случае бы не получилось
          вопрос чего он к нему вверх полез, не самолеты же в бинокль разглядывал вместо того чтобы за землей следить, и может в голландской прокуратуре с их мульфильмами про открытый трейлер с Буком над этим делом работают те у кого опыт только по угонам авто и их розыску?
          может они просто не своим делом заняты? когда последний раз над европой включая мелкобританию и над австралией сбивали самолет (не бомбой внутри как пакистанцы несколько сот индусов в локерби, но повесили это на ливийцев)?
  31. YELLOWSTONE 28 мая 2018 00:02 Новый
    • 0
    • 0
    0
    слово Су-25 опять почему-то ни в статье ни в комментариях не встретилось ни разу, вот кабина MH17
    politicalfilm.files.wordpress.com/2014/10/30mm-te
    st3.jpg

    второй главный корнтраргумент против любителей срелковщины показанной в виде сообщения о Ан-26 по первому каналу, это то что Бук определяет тип цели (An-26 это или Б-777) поэтому ошибки в наименовании самолета быть не могло, и кроме "свой-чужой" у него еще есть система против захвата и пуска по гражданской цели оборудованной транспондером, это есть даже на ПЗРК
    кроме того Ан-26 не могут летать так высоко
    ББС на месте предполагаемого JIT пуска нашло пал травы о чем почти сразу же удалило свой репортаж, который остался в кеше гугла
    https://www.youtube.com/watch?v=RA2GfthOyz8
    трека полета ЗУР с того места у них тоже нет, и быть не может как показал второй брифинг МО РФ где показывались данные до момента катастрофа в 17:20:02, а вот на первом Су-25 на гражданский радар в 17:21:35 после нее попал после того как лайнер стал разваливаться и перестал его затенять своей большой ЭПР
    https://youtu.be/XmJcgw7bZH4?t=1239
    военный радар засек его гораздо раньше как и опознал тип самолета
    теоретически в МН17 со стороны ополчения могли попасть только из ПЗРК когда он уже падал и гражданский транспондер был выбит
    или кроме Су-25 еще есть трек от украинской ЗУР потому что его летчик сделав из кабины экипажа решето мог запросить поддержку с земли чтобы самолет не дотянул до России
    сделать решето он мог по ошибке приняв его за российский правительственный самолет, или это был заказ для того чтобы наложить и усились санкции
    украина и остальные страны так и не открыли свои радарные данные
    кстати только они (а не рисованные мультики JIT из соцсетей) могут являться доказательствами которые можно пришить к делу о чем им показом своих радарных данные Россия давно намекнула
    1. YELLOWSTONE 28 мая 2018 00:16 Новый
      • 0
      • 0
      0
      летать, причем быстро, на такой высоте штурмовик Су-25 может об этом указыая его практиеский потолок до 10тыс пишет даже сам Укробоорнсервис
      https://ru.uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-t
      ehnika/84-cy-25
      потолок неэкспортных Су-25 больше 12тыс, потолок американского штурмовика A-10 13тыс
      практический потолок это не статический, который еще выше
      самый высотный Су-25 детает на 16тыс
      1. Комментарий был удален.
        1. YELLOWSTONE 28 мая 2018 08:42 Новый
          • 0
          • 0
          0
          потому что так сказало МО РФ, у МиГ-29 другая радиосигнатура а у 21го еще и другая пушка yes
          да никаких "но", на тот момент на Украине было 4 Су-25 с гермокабиной, которая нужна только выше 12тыс если гермокостюма нет, а до 12 можно летать и с обычным кислородным баллоном
          по поводу ракет возможно применение ПТУР "Вихрь" с лазерным наведением потому что писали про омеднение обломков инструментальной панели МН17, но этого на фото не видно
          а следы от осколочных снарядов 30мм пушки ни с чем не перепутать
          1. YELLOWSTONE 28 мая 2018 09:27 Новый
            • 0
            • 0
            0
            поражать воздушные дозвуковые цели "Вихрь" может, не только танки или вертолеты, об этом дадже в вики есть
    2. Мимопроходил 28 мая 2018 09:29 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: YELLOWSTONE
      теоретически в МН17 со стороны ополчения могли попасть только из ПЗРК
      Я уже кидал видео с маршевой ступенью Панциря. А вы ушли в отрицалово.
      1. YELLOWSTONE 28 мая 2018 10:17 Новый
        • 0
        • 0
        0
        тебе на это видео уже ответили что ты его даже не смотрел, потому что там местные показывают их много воткнувшися и рассказывают об обстреле с самолета, и ты с этим согласился (не в части того что немотрел)
        каким образом вой коммент к тому что ?
        Цитата: YELLOWSTONE
        самолет опознан как Су-25 по радиосигнатуре, пробоины на кабине MH17 соответсвуют его пушке.
        1. Мимопроходил 28 мая 2018 11:32 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Вам не видна идентичность маршевой ступени Панциря с останками на видео?Других ракет с такой ступенью нет. Я говорю про один объект на видео, а вы про другой. Местные показывают на боевые элементы с РСЗО Ураган. .
          1. YELLOWSTONE 28 мая 2018 12:22 Новый
            • 0
            • 0
            0
            местные там и на оперенные стеклопластиковые воткнувшиеся в жд насыпь трубы показывают
            этот мусор здесь к чему?
            какое это имеет отношение к попавшему на радар Су-25 и пробоинам на МН17 от его бортовой пушки?
  32. Avis-bis 28 мая 2018 11:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    YELLOWSTONE,
    практического потолка (...) это высота на котором ЛА развивает наибольшую скорость и лучше всего управляется

    Это нобелевка. :)
    Вот Вам определение потолка (своими словами лень писать, просто прямая цитата):
    ПОТОЛОК САМОЛЕТА ПРАКТИЧЕСКИЙ наибольшая высота полета, на которой у самолета имеется небольшая вертикальная скорость подъема. Обычно за практический потолок самолета принимают такую высоту полета, на которой максимальная вертикальная скорость самолета не меньше 0,5 м/сек, а реактивных самолетов - 5 м/сек.
    1. YELLOWSTONE 28 мая 2018 12:25 Новый
      • 0
      • 0
      0
      практический потолок реактивного самолета это та высота на которой горизонтальная скорость полета максимальна
      диаграммы есть еще такие "высота-скорость"
      Су-25 реактивный самолет yes
      признайтесь, из википедии взяли? той же самой где его потолок обозначен в 7000 и закрыт от редактирования?
      1. Avis-bis 28 мая 2018 13:52 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: YELLOWSTONE
        практический потолок реактивного самолета это та высота на которой горизонтальная скорость полета максимальна

        Кто Вам эту глупость сказал? :) Плюньте в бесстыжие глаза. У большинства (не у всех) самолётов скорость на потолке, и правда, максимальна из-за разряжённости воздуха, но не скорость фигурирует среди признаков потолка. На потолке много что максимально. Например, экономичность по километровому расходу. И именно за ней туда транспортники и лезли всю историю авиации, есть даже такой метод "полёт по потолкам". Но никому в дурную голову не придёт вводить в определение потолка только экономичность. "Потолок" он на то и потолок, что выше не запрыгнешь, как бы тебе не нужна была высокая скорость — самолёт просто перестаёт лезть выше, "упирается" в потолок.

        признайтесь, из википедии взяли?

        Что именно? Определение потолка? Нет.
        1. YELLOWSTONE 28 мая 2018 14:37 Новый
          • 0
          • 0
          0
          вот кто вам сказал эту? когда самолет перестает лезть вверх это статический, а выше практического когда он лезет вверх максимальная скорость уже начинает с высотой уменьшаться, до практического потолка она только растет, на практическом максимальна
          не упираясь в статический до динамического (который еще выше статического) можно выскочить только на короткое время
          диаграммы высоты-скорости все же помотрите yes
  33. SailorPopeye 28 мая 2018 15:21 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Самое поразительное, что в самой России существенный процент граждан солидарны с выводами комиссии. Особенно эти настроения распространены среди образованной молодежи. В моем окружении таких большинство. Для формирования мнения уже не нужны какие-то факты, почва для негативного восприятия любых действий Российского руководства сформирована и хорошо унавожена. Теперь любой вброс подхватывается без доказательств на ура.
    1. YELLOWSTONE 28 мая 2018 15:38 Новый
      • 0
      • 0
      0
      да еще наверное с тем что крым не наш, ага yes и мост потрескался
      это гдеж такое окружение находится?
  34. SailorPopeye 28 мая 2018 16:03 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: YELLOWSTONE
    это гдеж такое окружение находится?

    Окружение вокруг wink
    1. YELLOWSTONE 29 мая 2018 11:52 Новый
      • 0
      • 0
      0
      прям вот ходит по пятам?
  35. Vasilij Pereira 4 июня 2018 09:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "Доказательства" надо разбить на две части: организационно-психологическую и техническую, что достаточно просто сделать. Ничего из этого, голландская сторона не сделала. Вместо поиска виновного, она стала искать того, на кого можно свалить вину, хотя: Порошенко, как президент Украины, очень быстро заявил, что Боинг сбила Россия. Но, кто-то, ведь об этом, доложил ему? Начать рассматривать эту цепочку в обратном порядке и станет ясно: кто и по какой причине, "ввел в заблуждение" своего президента! Или, выдал свое личное мнение, или имел какие-то основания? Какие? Вариант того, что Порошенко заранее знал о готовящейся провокации с этим Боингом, тоже нельзя исключать. Это, то что касается организационно-психологической составляющей расследования. Теперь, о технической части. Голландская сторона, явно, не имеет представления о советской технике, равно, как и о той технике, что есть у российской и украинской сторон! Логичнее было бы, "стравить" российскую и украинскую профессиональные стороны в борьбе за невиновность или виновность и сделать свои выводы! Но, этого не было сделано, что само по себе, уже превращает "суд" в "судилище" с явной направленностью действия по обвинению России. "Факты", предъявленные голландской стороной, настолько притянуты за уши, что специалист будет смеяться над наивностью этих "упоротых" политиканов. Пример простой: Из Курска, пусковая установка выехала на штатном тягаче, предназначенном для транспортировки гусеничной (ВОЕННОЙ) техники, а по Донбассу, пусковая "гуляла" уже на прицепном трейлере для гражданской техники! Почему? Объяснение напрашивается простое: что нашли, то и использовали! Мощные военные тягачи, где-то запропастились. Где? Проданы? Разобраны? Почему, сразу же, виновной была объявлена, именно, Россия, а не ополченцы? Значит, задумка-то, была более масштабная! Понятно, почему жители Донбасса думали, что был сбит украинский самолет. Другие, ведь, там и не летали! Не бомбили! А о том, что можно сбить гражданский самолет, летящий за облаками, и мыслей не было у обычных людей!
  36. Vasilij Pereira 4 июня 2018 10:03 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Боинг сбили ребята с Буковины! Графологи доказали: "Бук" и "Буковина" родственные слова, значит, это сделали ребята оттуда! А может быть, бамбуки? Надо исследовать это предположение!