Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Русь мусульманская

Русь мусульманская

Меня всегда удивляли некоторые факы нашей истории. К примеру язык книги «Хождение за три моря» особенно заключительные слова Милостию Божиею преидох же три моря. Дигерь худо доно, олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши худо, илелло акшь ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур худо афатад. Бисмилнаги размам ррагим. Хуво могу лези, ля лясаильля гуя алимуль гяиби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ля иляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу.

Русь мусульманская


Или шлем Александра Невскокого. На нем высечен арабской вязью аят из Корана (Св. Коран 61:13)


Русь мусульманская


Естественно возникает вопрос могла ли Русь принять ислам вместо христианства.

Предлагаю вашему вниманию одну любопытную статью.

Вопросу «выбора веры» князя Владимира Святославовича посвящено большое количество литературы. Однако в них преимущественно акцентируется внимание на такой момент, как крещение Руси. Относительно других возможностей «выбора веры» (языческой, мусульманской, иудейской, западнохристианской), то о них авторы упоминают редко. В целом преобладает мнение, будто эти возможности были бесперспективны.
Однако это не совсем так. Уже тот факт, что в «Повести временных лет» уделено много внимания вопросам «выбора веры», критике неправославных верований, сам по себе является красноречивым. Конечно, рассказы о «выборе веры», приведенные в «Повести ...», являются легендами. Однако при любой легенде стоит реальность. И если бы не было реальных возможностей «выбора веры», то такие легенды не возникали бы, и им бы столько внимания не уделяли христиане-летописцы. Последние хотели утвердить мысль, будто выбор христианства византийского обряда для Руси был правильный и единственно возможный.
Этот тезис христиан-летописцев (правда, уже в модифицированном, «секуляризованной» форме) так или иначе доминировала и продолжает доминировать среди ученых, которые исследовали древнерусскую историю.Обусловлено это, во-первых, тем, что они, в основном, формировались в лоне христианской (часто - православной) культуры, во-вторых, то, что использовали христианские источники, степень доверия к которым был высоким. О нехристианских источников, которые освещали «выбор веры» князя Владимира, то они либо не дошли до нас, или воспринимались критически и используются мало.
Не будем сейчас обсуждать возможности языческого, иудейского или западнохристианского выбора. Остановимся лишь на возможности выбора мусульманского. Тем более, что сохранились источников, которые дают возможность более глубоко осветить этот вопрос.

Мусульманский мир в X в., Когда Русь «искала» для себя веру, продолжал испытывать время подъема. И хотя Арабский халифат, эта мощная мусульманская империя с центром в Багдаде, находилась в состоянии политического раздробления, все же сохранялась духовное единство мусульманского мира, протянувшейся от Атлантики до Индии. Города мусульманских государств оставались очагами развитого ремесла и торговли. На высоком уровне в тогдашних мусульман находились культура и наука.
Русь имела разноплановые контакты с мусульманскими странами Кавказа, Закавказья и Средней Азии. Русские купцы вели торговлю с этими странами, а также с другими мусульманскими государствами. Уже в IX в. они появлялись в Багдаде. Арабские географы IX-Х вв. описывали торговые пути, идущие из исламского мира через владения хазар или Черное море в Восточную Европу.

Интенсивные торговые контакты могли быть каналом для распространения ислама в Восточной Европе. Ведь русские купцы, приезжая в мусульманские страны, знакомились с местными религиозными верованиями, а некоторые из них, возможно, даже принимали ислам.

Однако торговля была далеко не единственным каналом проникновения на Русь мусульманства. Богатые мусульманские страны становились объектами военных нападений русичей.

Так, мусульманские авторы сообщали о нескольких военных походов, которые совершили русичи в прикаспийские земли. Одно из таких сообщений находим в мусульманского автора конца XI - начала XII вв. Ал-Марвази. Он считал русов воинственным народом. Мол, они смотрели на меч как на главное средство для своего существования. «И было их воспитание таким, пока они не приняли христианство в 300 году. Когда они обратились в христианство, вера притупила их мечи, дверь для получения добычи закрылись перед ними, и они вернулись к нужде и бедности, сократились у них средства к существованию. Вот они и захотели сделаться мусульманами, чтобы им были разрешены набеги и священная война, вернуться к тому, что делали раньше. Они послали к обладателю Хорезма четырех мужей из приближении царя. Есть у них царь и называется он Булдмир ... Пришли послы их в Хорезм, рассказали о цели посольства, обрадовался хорезмшах, что они захотели стать мусульманами ... ». Далее говорится о том, что правитель Хорезма послал русичей наставника, который должен их научить законов ислама.

Это упоминание встречается также в Ал-Масуди и Мухаммеда Катиба. Правда, последний считал, что это событие произошло не в 300-м, а в 333-м году хиджры.Это событие вел речь арабский историк XIII в. Ибн Исфендияр, называя дату обращения к исламу русов 297 год хиджры.

Исходя из этих дат, следовало, что исламизация русов состоялась в первой половине X в. 297 год хиджры соответствует 909/910 гг от Рождества Христова, 300 г. - 912/913 гг 333 г. - 944/945 г. Однако имя царя русов Булдмир, которое привел Ал-Марвази, привело многих исследователей к мысли, что речь идет о князе Владимире. Поэтому встречаем утверждение, что этот князь предпринял попытку ввести ислам в Киевской Руси, взяв эту веру из Хорезма.

Вероятно, наиболее вероятным временем принятия ислама частью русов есть начало X в. Конечно, не стоит полностью доверять Ал-Марвази. И все же за полулегендарным сообщению историка стоит определенная реальность.«Языческая Русь» имела возможность маневра между христианско-византийским и мусульманским мирами. Будучи язычниками, русичи осуществляли грабежи как Византии, так и богатых мусульманских стран. Принятие же какой-то из мировых религий, то христианства в его византийском варианте, то ислама, уменьшало возможность такого маневра. Это, по нашему мнению, было одной из причин «языческой реакции» князя Олега, который отказался от христианства, принятого киевскими князьями Аскольдом и Диром. Это также сыграло не последнюю роль в «языческом выборе» Святослава, который отвергал предложения матери, княгини Ольги, принять христианство.
Внешняя политика Руси времен князей Олега и Игоря (да и в более поздние времена) напоминала своеобразный «маятник», который колебался между христианским и мусульманским мирами. Русичи нападают на Византию, затем заключают с ней мирный договор, какая-то часть их принимает христианство. Тогда «маятник» идет к исламскому миру. Русичи нападают на мусульман, преимущественно в районе Прикаспия. Теперь уже с мусульманами заключается соглашение, даже, возможно, какая-то часть русов становится мусульманами.Мусульманский автор Шукраллаг (XV в.) Писал, что русские приняли ислам для того, чтобы «законным путем» получать военные трофеи, захваченные в войнах с «неверными» (мусульманами). Тогда «маятник» снова идет в христианский сторону, наблюдаем нападения на Византию и т.д.
Есть основания полагать, что помимо опорных пунктов в Киеве и Новгороде (на «пути из варяг в греки») существовал еще один опорный пункт русичей в Прикаспии, где-то в районе нижней Волги. Кстати, Волга играла заметную роль в торговле русов. Арабский географ Ибн Хаукаль даже именовал ее «русской рекой» (Нахр ар-Рус).
Для упоминавшегося Ал-Марвази Русь - это не Поднепровья, не грады на «пути из варяг в греки». Это нечто совсем другое. Для него Русь - остров в море или среди озера. Он писал: «Относительно русов, то они живут на острове в море. Этот остров занимает три дня пути в то или иное направление. На острове леса и болота, и окружен он озером. Они (русы) многочисленные ... И они, народ сильный и могучий, ходят в отдаленные места с целью набегов, а также плавают на кораблях в Хазарское (т.е. Каспийское - П.К.) море, нападают на корабли и захватывают товары. их храбрость и мужество хорошо известны ... ».

Можно это сообщение трактовать как проявление неосведомленности и фантазии Ал-Марвази. Однако о «остров русов» писало немало мусульманских географов и историков. К тому же эти описания очень похожи. Исследователи в целом относились с доверием к этим свидетельствам и пытались отыскать данный остров. Искали его преимущественно в районе или Балтийского, то Черного морей.По нашему мнению, этот остров мог находиться в северной акватории Каспийского моря. Дело в том, что в VI-Х вв. уровень Каспийского моря был очень низким и тогда там могли появиться острова, которых сейчас нет. На одном из таких островов могла располагаться опорная база русских.
Но даже сейчас на Каспии являются географические объекты, которые вообще подпадают под описание «острова русов». Это - устье Волги. Впадая в Каспийское море, эта река благодаря своим рукавам создает целую систему островов. С одной стороны, они омываются Каспием, с другой, окруженные рукавами реки, поймами. Отсюда, возможно, утверждение Ал-Марвази, что «остров русов» находился в море, но одновременно был окружен озером.

«Остров русов», который располагался на перекрестке важных торговых путей, мог бы стать зародышем имперского государства, которая бы заменила Хазарский каганат, который начал падать. Походы, осуществляемые русичами на Каспий, ничем не уступали таким же их походам на Черное море. Об одном из них, который состоялся где-то в 912/913 г., писал арабский географ и историк первой половины и середины X в. Ал-Масуди. Согласно его показаниям, русские с согласия хазарского правителя на 500 кораблях (очевидно, лодках типа «чаек») вошли в Каспийское море и стали грабить мусульманское население Ширвана, Азербайджана, Гилян и Табаристану. Базой для них стали острова, расположенные неподалеку Баку. Правитель Ширвана Али, собрав большой флот, пытался выбить русичей с островов, но потерпел поражение. После этого русичи много месяцев грабили на Каспии, а затем, захватив большую добычу, вернулись в дельту Волги.Хазарский каган, т.е. правителю хазарской державы, они послали часть добычи и он отнесся к ним благосклонно.
Однако хазарские мусульмане потребовали от кагана, чтобы тот разрешил отомстить русичам по их разбойные действия. Мусульмане же в Хазарии были влиятельной силой. Ими, в частности, была укомплектована гвардия. Поэтому каган вынужден был считаться с их требованиями. Он согласился, чтобы хазарские мусульмане отомстили русичам, однако сообщил последних о нападении, который готовился. Три дня шла ожесточенная битва, в которой русичи потерпели сокрушительное поражение. Лишь пять тысяч из них прорвались и ушли вверх по Волге, но и они были перебиты буртасы и волжскими булгарами.
Трудно сказать, насколько описанное соответствовало действительности. Но стоит учитывать, что Ал-Масуди был современником тех событий. Вероятно, русичи, которые действовали на Каспии, потерпели серьезное поражение. Это и нашло отражение в указанный автора. Не исключено, тогда часть «островных» русов приняла ислам.
Уничтожение их военно-политического образования стало причиной того, что нападения наших предков на прикаспийские территории уже не имели таких масштабов, как раньше. Один из таких нападений произошло ориентировочно в 944/945 г. Тогда русичи, заручившись поддержкой кавказских народов, аланов и лезгин, совершили поход на Кавказ и Закавказье. Своей базы в северном Прикаспии они уже не имели.

Принятие ислама «островными русами», если такое было, оказалось тупиковым вариантом. Будучи зажат Хозарией, «остров русов» так и не смог стать великой державой. Вместе ислам оградил «островных» русов от основной части их соплеменников, которые еще сохраняли язычество, а в политическом и культурном планах маневрировали между христианским и мусульманским мирами.

Следующая попытка исламизации Руси наблюдалась за князя Владимира Святославовича и связана с т.н. «Выбором веры». Информация об этом событии содержится в древнерусских летописях.
Итак, обратимся к летописного повествования. В 985 годом в «Повести временных лет» читаем: «Пошел Владимир на болгар с Добрыней, дядей своим, в лодках, а торков берегом [Волги] привел на лошадях, и победил болгар. И сказал Добрыня Владимиру: "Осмотрел пленных колодников, и все они в сапогах. Сим дани нам не давать, пойдем оба искать тех, что в лаптях ». И заключил Владимир мир с болгарами, и клятву дали друг другу, и сказали болгары: "Тогда пусть не будет мира между нами, когда камень станет плавать, а хмель - тонуть». И возвратился Владимир в Киев ».

Конечно, приведенная повествование имеет легендарный характер. Можно даже сомневаться, вообще был поход на Волжскую Булгарию. Ведь о нем, насколько нам известно, нигде не говорится, кроме «Повести временных лет». Но бросается в глаза большая корректность летописца о волжских булгар. Булгары не рассматривались как объект насмешки, подобно другим покоренных народов.Наоборот, о них говорится с уважением: мол, это люди, которые не будут платить дани. Поэтому с ними заключается «вечный мир».

Такое уважительное отношение к волжских булгар со стороны древнерусских летописцев понятен. Булгарский государство была значительной силой, контролируя поволжские пути торговли.

Как свидетельствует «Повесть временных лет», в 965 г. князь Святослав разгромил хазар. Владимир тоже ходил на них, о чем писал Яков-мних в произведении «Память и похвала Владимиру». Возможно, именно Владимиру принадлежала последняя точка в деле ликвидации Хазарского каганата. Он именовался каганом, как верховный правитель Хазарии, о чем свидетельствовал Иларион в «Слове о Законе и Благодати».
Волжские булгары, которые входили в состав Хазарии, тоже внесли свою лепту в расписание этого государства. Они приняли ислам, став будто в оппозицию к власти хазарских правителей, которые придерживались иудаизма. После распада Хазарского каганата завершилось формирование независимой Булгарии на Волге.
Булгары, без сомнения, были заинтересованы в распространении своей религии среди русичей, поскольку получили бы могущественного союзника. Недаром в «Повести временных лет» после описания похода Владимира на булгар идет рассказ о том, что булгары предложили ему принять мусульманство. Именно они начали процесс «выбора веры» Владимиром. И именно к ним сначала князь посылает «добрых мужей», чтобы разведать, какова их вера. Такой факт «первенства» является красноречивым. Он гласил: ислам был вполне реальной альтернативой византийскому христианству. В пользу этого говорят и другие моменты летописной легенды о «выборе веры».

Вот как, например, рассказывается о приезде булгар к Владимиру: «Пришли болгары веры магометанской, говоря:« Ты князь, мудр и толковый, а не знаешь закона. Уверуй в закон наш и поклонись Магомету ». Владимир спросил: «Какова вера ваша» И они сказали: «Мы веруем в Бога, и учит нас Магомет, совершать обрезание, а не есть свинины, и вина не пить, а после смерти с женщинами творить блуд блудных. Даст Магомет каждому по семидесяти красивых жен, выберет одну красивейшую, и возложит красоту всех на [нее], та и будет ему женой. Здесь же, говорит, следует предаваться всякому блуду. Если на этом свете кто будет нищим, то [таким будет] и там. Если же богатым он здесь, то [таким будет] и там ». И много другой лжи [они говорили], о которой и писать нельзя стыдно совета. Владимир же слушал их, потому что сам любил женщин и многоблудство, и услышал [это] с наслаждением. Но это было ему по душе: обрезание и воздержание от свиного мяса, а о питье - особенно. Он сказал: "Руси есть веселие - жизнь, мы не можем без того быть».
Конечно, данная повествование имеет легендарный харктер. Владимир в ней выглядит карикатурно-анекдотично. Всего в «Повести временных лет» просматривается негативное отношение к этому князя. Он осуждается за поступки, несовместимые с христианской моралью. Летописец и на этот раз сумел уколоть Владимира. Мол, князь готов принять ислам, чтобы оказывать «похоть блуждающие» (пусть даже после смерти). Но он отказывается от этой веры, потому что нужно делать обрезание, а еще ислам запрещает употреблять свинину и спиртное. Эти факторы (в частности, запрет на спиртное, на чем делался упор) не были серьезным препятствием принятия мусульманства. Например, спиртное употреблялось в тогдашнем мусульманском мире. Вспомните хотя бы поэзии Омара Хайяма, в которых звучит гимн вину.

С вышеприведенной повествования Владимир предстает как блудник, пьяница, который к тому же любит поесть. Это полное отрицание христианского нравственного идеала. Но отбросим карикатурно-анекдотические моменты, вызванные неприязнью летописца к Владимиру. Важно другое: летописец признал, что князь Владимир был готов стать адептом ислама. В следующих случаях, когда он принимал немцев-католиков и иудеев, у него такого желания не возникало. По крайней мере, так следует из летописных сказаний.
Поэтому в «Повести временных лет» мы видим остро критическое отношение к мусульманской религии, чего не скажешь об отношении к другим неправославным конфессиям. Уже в рассказе о своей вере, которая бы звучала из уст булгар, включены моменты, которые искажают учение мусульман. Мол, мусульмане верили, что социальный статус человека в этом мире будет соответствовать его социальному статусу в загробной жизни. Такое явно фальсифицировано утверждение имело целью сделать ислам менее привлекательным в глазах простонародья сравнению с христианством, которое трактовал загробной жизни человека в другом (можно сказать - демократическом) плане.
Еще с большими фальсификациями мусульманской веры встречаемся в «Речи философа», которая была произнесена перед Владимиром адептом византийского христианства: «А потом к Владимиру греки прислали философа [Кирилла], говоря так:" Слышали мы, что приходили болгары и учили тебя принять свою веру . Вера же их оскверняет небо и землю, и прокляты они больше всех людей, уподобились жителям Содома и Гоморре, на которых вот напустил бог камни раскаленные, и потопил их, и потонули они. Так и этих ждет день погибели, когда бог придет судить народы и погубит всех, творящих беззакония и скверное делающих. Эти же подмывают зады свои обливавшись воду в рот [ее] принимают, по бороде мажут [ею], вспоминая Магомета. Так же и жены их делайте такую ​​же скверну, еще даже [выбросы] от совокупления они поедают ». Услышав это, Владимир плюнул на землю, сказав: «Нечистый это дело».

Как видим, здесь речь идет о вещах, далеких от действительности. Этот отрывок из «Речи философа» имел одну цель: любым образом скомпрометировать ислам.Когда «философ» критикует другие враждебные для него религии (христианство, иудаизм), он далек от подобного компрометации. Из всего следует, что для него мусульманство - враг номер один.
И еще в одном месте «Повести временных лет» мы видим компрометации мусульманства волжских булгар. Это касается рассказа послов, посетивших различные страны и познакомились с их верами. Если эти послы не изучали веру евреев, а о немцах сказали лишь, что в их вере не увидели никакой красоты, то осуждению мусульманства отвели много места: «Ходили мы сперва в Болгары и смотрели, как они поклоняются в храме, то есть в мечети, стоя без пояса. Итак, поклонившись, сядет [каждый] и глядит туда и сюда, как бешеный, и нет радости в них, но печаль и смрад великий, и недобрый есть закон их ».
Наконец, как свидетельствует летопись, бояре посоветовали Владимиру принять византийское христианство, что он и сделал. Мусульманская перспектива развития Руси отпала.
Была такая перспектива реальна? Думаю, приведенные выше факты дают основания для утвердительного ответа. Мы не можем принять тенденциозных соображений, которые часто встречаются в литературе, что мусульманская вера была совершенно чужим по духу и традициям для русичей и славян вообще. Ислам является мировой религией, которая имеет большой универсалистской потенциал.Эта религия сумела победить в развитых странах, где были свои сильные культурные традиции. Ислам распространился и среди части славянского населения (боснийцев и помаков на Балканах). Наконец, немало «побусурманилося» и украинский, что нашло проявление даже в фольклоре (вспомните хотя бы известную думу о Маврусю Богуславку). Всего же распространять в X в. в языческой Руси ислам было бы гораздо сложнее, чем христианство.
Победа здесь византийского христианства обусловливалась не столько культурными, сколько геополитическими факторами. Центром Руси стал Киев - важный пункт на пути из «варяг в греки», который находился в орбите византийского геополитического влияния. Но не исключалась возможность возникновения другого центра Руси. Даже князь Святослав хотел перенести свою резиденцию из Киева на Дунай. Во времена Древнерусского государства серьезными конкурентами Киева выступали Новгород и Чернигов. Теперь представим, что один из мощных и даже доминирующих центров Руси сформировался на «острове русов» в северном Прикаспии, а Волга стала основным путем русской торговли. В результате этого в Поволжье сформировалась славянская империя, которая заступила бы Хазарский каганат.Это могло произойти, если бы не сокрушительный разгром «острова русов» в 912/913 г. Гипотетическая славянская империя в Поволжье должна была поддерживать тесные контакты с исламскими государствами и фактически находилась в зоне мусульманского геополитического влияния. Показательно, что в период Средневековья все же состоялась исламизация Поволжья. Хотя Волга одновременно выступает в сознании россиян как «своя река», река-миф (так же как Днепр в сознании украинский).

С потерей «острова русов», мощного военно-политического центра, история восточного славянства приобрела прокиевского направления, а исламская возможность «выбора веры» была утрачена. Хотя, как отмечалось, во времена Владимира снова наблюдаем попытки русской верхушки обратиться в мусульманство. Очевидно, это связано с попыткой заключить союз с Волжской Булгарией. Следует согласиться с мнением украинского историка-востоковеда О.Прицака, что такой союз был особенно полезен для Новгорода. И если бы Владимир, по мнению ученого, остался в Новгороде, «... то наверно ввел бы там тюркскую версию ислама и таким образом северная часть восточных славян стюркизувалася бы, как это случилось с волжскими булгарами. Однако Владимир перешел в Киев, сменив «полумесяц» на «солнце» Константинополя, где вынужден был сменить ислам на греческое христианство ». Волжская Булгария так и не стала для Руси таким важным партнером, как Византия. Поэтому попытка исламизации Руси при князе Владимире оказалась неудачной.

Петр Кралюк, проректор Национального университета «Острожская академия».
Первоисточник: http://alternathistory.org.ua


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 99
  1. tronin.maxim 8 мая 2012 12:26
    Интересная статья! В древние времена наши предки были на перекрестке жизни, каким путем идти , где искать истиную веру!?Сейчас этот выбор мы теперь видим- многонациональная, многоканфесиональная страна!
    1. Persey 8 мая 2012 14:12
      Многонациональной мы могли и не стать если бы приняли ислам, уж слишком все таки это строгая религия, да и ни кто я думаю не будет спорить что православие наилучшим образом вписывается в мировоззрение русского человека
      Persey
      1. dan-frya 8 мая 2012 20:37
        несоглашусь тк 1)изначально ислам формировался как достаточно веротерпимая религия и, скажем так, современные "войны бога" или как их там, не далече ушли от тех же крестоносцев в своем попрании религии, которую они "защищают" 2) не соглашусь также с тем, что православие наилучшим образом вписывается - дело в том, что здесь вы нарушаете причинно следственную связь. и скорее тот факт, что православие допольно долго и мучительно мимикрировал под ценности русов вплоть до 15-16вв. и то, что на данный момент именно Россия является базовой и чуть ли не единственной из значимых стран, которая поддерживает православие(после падения Византии)....вообщем, чем меньше заблуждений, тем лучше. не стоит создавать новых мифов и распространять существующие;)
        dan-frya
        1. Ross 9 мая 2012 01:10
          Русский народ трансмутировал под себя христианство, почему его и не признают за "чистую" христианскую религию на западе. Вспомним Гоголя, масленицу, праздник Ивана Купалы.
          1. olegyurjewitch 9 мая 2012 13:32
            Цитата: Ross
            Русский народ трансмутировал под себя христианство, почему его и не признают за "чистую" христианскую религию на западе

            Православие это не результат трансмутации,а результат раскола церкви в 1054 году, до этого церковь была едина.Спор послуживший основой раскола не преодолён до сих пор, отсюда и не принятие православных западом, где основную массу христиан составляют католики.
            1. Ross 9 мая 2012 13:58
              olegyurjewitch,

              Цитата: olegyurjewitch
              Православие это не результат трансмутации,а результат раскола церкви в 1054 году, до этого церковь была едина.Спор послуживший основой раскола не преодолён до сих пор, отсюда и не принятие православных западом, где основную массу христиан составляют католики.


              Раскол был, но смысл мною сказанного в другом. Не приняли православные русичи идеологию христианства принесенную греками. Греческая религия противоречила тысячалетним православным ведическим привычкам русов.
              Вот и жаловались христианские попы в 12-13 веках, что по прежнему празднуют крещеные крестьяне свои "языческие" праздники и по болезни лучше к бабке знахарке пойдут, чем в церковь. Что зделал Сергий Радонежский такого, что традиционная верхушка Русской церкви долго не хотела его канонизировать? Он создал свою церковь Сергия Радонежского, объединившую родную русичам Ведическую веру и Новый завет.
            2. по трансмутацией подразумевалось, что Православие многое впитало в себя из славянских традиций
              скорее всего тоже произошло бы и с Исламом и был бы кроме сунизма и шиизма еще какой-нить русизм
      2. Ross 9 мая 2012 01:03
        А в чем ислам строже? Имеется в виду тогда, в те времена? Церковь наша никогда не была терпимой к другим верованиям.
        Когда русские войска при соединили к России государства Средней Азии и только только начали налаживать мирную жизнь, пришли попы-миссионеры крестить неверных. Если бы не генерал губернатор, который срочно выставил попов на родину, мятежа было бы не избежать. Вот и вся терпимость. Про гонения староверов и т.д. Можно и не вспоминать.
    2. alatau_09 8 мая 2012 15:05
      Да, статья познавательная...
      И говорит не о том какая религия могла бы быть у того или другого народа сегодня, а о том, как жили наши предки... не только воевали, но и влияли на друг друга в культурно-религиозной сфере, уважали друг друга... ведь заклятому врагу не предлагали дружить как единоверцы! только союзнику и соседу! Пережитые времена показали, что даже при разных принятых религиях, наши народы не утратили дружбу и союзничество...
      одинаковое военное "обмундирование" и оружие не говорит, однозначно, о трофеях, а наоборот - о тесных торговых связях и, возможно, братании еще в те времена...

      С уважением...
      alatau_09
      1. valton 8 мая 2012 15:50
        Татары контролировали всю Русь, а Новгород платил им дань. И пришли к Александру Невскому крестоносцы, посланники Папы Римского, с предложением: «Мы поможем тебе справиться с татарами и выгнать их с Руси, а ты за это забудешь свое православие и примешь католическую веру. Принимай наши ценности и станешь частью Европы». И хотя Европа была Александру ближе по христианским соображениям, он не стал на сторону крестоносцев. Наоборот. Разгромил их и выгнал из Руси. Он рассудил так: татары меньшее зло, потому что они не уничтожали дух народа и не трогали его православных традиций. А без православного духа, по его разумению, русский народ мертв.
        1. Авантюринка 8 мая 2012 18:52
          Вопрос "А было ли татаро-монгольское иго?" до сей поры остаётся открытым.
          1. dim-dim 8 мая 2012 23:16
            Цитата: Авантюринка
            Вопрос "А было ли татаро-монгольское иго


            В точку!!! Ответ однозначный - нет, не было!!! Читайте новую хронологию в изложении Фоменко и Носовского - рекомендую всем!!!
          2. Persey 24 мая 2012 21:39
            Ига то не было, а вот нашествие, хоть и не монголов было
            Persey
        2. dim-dim 8 мая 2012 23:14
          Цитата: valton
          Татары контролировали всю Русь, а Новгород платил им дань


          Если кого то интересует не Скалигеровское изложение истории, то рекомендую ознакомиться с трудами Фоменко и Носовского, в интернете на их фамилии откроется куча ссылок. Их теория очень интересная и в частности отвечает на вопросы - почему на шлеме А. Невского арабская вязь и почему Афанасий Никитин владел арабским языком, особенно рекомендую книгу "Истинная история Руси", "Русь и Рим" - всем рекомендую - очень интересно и познавательно!!!
    3. SVJTOGOR 8 мая 2012 20:11
      Читайте книгу Луг Духовный интересная книга Святых Старцев 5-6 веков. Там все написано и про ислам в том числе.
      SVJTOGOR
    4. OdinPlys 9 мая 2012 04:03
      tronin.maxim,
      Всех ...желающих процветания России...с Великой Победой ...!!!
      OdinPlys
  2. ЯРЫЙ 8 мая 2012 12:40
    Вернуть бы тот перекресток-и перенести их в наше время! Они б из древней веры и не выходили б! laughing
    Хотя в статье есть много передергиваний! angry Про оружие это вообще глюк полный! angry
    Автор ваще нерозумиет что оружие в большей степени было-трофейным? fool
    Например из более позднего времени пример-сабля. Как трофей была позаимствованна у юговосточных племен! Казаками!
    И еще немного логики. Чье оружие в качестве трофея чаще будет попадать в руки воина? Того противника с кем он чаще будет драться!
    Исходя из того что постоянным врагом Руси были дикари из мусульманских племен , то и взаимопроникновение в большей степени происходило то оттуда. angry
    ЯРЫЙ
    1. nnnnnnnnn 8 мая 2012 14:51


      Кстати и на нём есть надпись из корана - «Обрадуй правоверных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы» (61:13), которая появилась явно в 1621 году.
      Судя по всему наносить на шлемы князей суры из корана было в то время обычнТо, что князья и цари имели много предметов и оружия с арабской вязью, может говорить только о подарках из мусульманских стран.
      Суздаль, откуда Афаyfcий Никитин отправлялся путешествовать, враждовал с Москвой и тяготел к татарам, отсюда двуязычие (даже трехязычие там ещё и арабский) в книге. Кстати, до 17 века в русских храмах Бога называли Аллахом. Потом начались реформы, которые привели к нынешнему состоянию.

      Что до религии... Тут всё сложнее. Потребность в более-менее единообразном культе, могла возникнуть только в процессе создания единого государства. А далее - различия в культе могли смело быть использованы для силового подавления конкурентов. Вывод - на Руси победил тот культ, что имел за собой силу. Визуальные эффекты и теологическая демагогия - это всё ерунда по сравнению с реальной силой. Христианство утвердилось именно потому, что множество дружинников и бояр (да и князей тоже) уже были христианами ДО официального принятия этой религии. В те времена (воспринимать всерьёз "Повесть временных лет" нельзя - этот сборник глупых сказок писан гораздо позже чем нам пытаются впаривать)) ещё вообще не существовало разделения на католицизм и православие, а мусульманство было всего лишь самой молодой версией христианства, сильно искажённой и адаптированной под условия и менталитет жителей востока. Все кардинальные различия сформировались гораздо позже. А тогда, шла элементарная борьба течений одного культа, тесно завязанная на политике. И если бы верх взяла мусульманская партия, едва ли сейчас кто-то по этому поводу сильно стал бы переживать.ой практикой.
      nnnnnnnnn
      1. Дядя Вова 8 мая 2012 17:28
        Как бы он из Твери был родом.Так вот.А путешествие его происходило в период острого соперничества Твери и Москвы за великокняжескую власть.Есть обоснованное мнение историков,что конечной целью Афаназия были индиские алмазные копи Голконды:твескому князю нужны были немалые средства для противостояния Москве.Ну а потом было убийство ордынского баскака,восстание жителей Твери и последующая карательная акция Ивана Калиты с приданными ему ордынскими войсками.История длинная,кровавая.Правда,уничтожив Тверь самолично,Калита добился мира с Ордой на много лет,что позволило восстановить людские ресурсы и стало залогом последующего освобождения Руси.
        Дядя Вова
      2. RedDragoN 8 мая 2012 18:40
        Шлем как док-во? А путь "из Варяг в Греки" - ничего не говорит? Также: постоянные войны с кочевниками и монгол-татарское время - все указывает на тесные связи с мусульманским миром.
    2. Generalissimus 8 мая 2012 14:53

      И еще немного логики. Чье оружие в качестве трофея чаще будет попадать в руки воина? Того противника с кем он чаще будет драться!
      Исходя из того что постоянным врагом Руси были дикари из мусульманских племен , то и взаимопроникновение в большей степени происходило то оттуда.


      Забавная у вас логика. Получается, что высокотехнологичная Русь основным источником вооружений имела трофеи от дикарей из мусульманских племён. Честно - ржу-ни-магу.
  3. Братец Сарыч 8 мая 2012 12:43
    Не совсем понятно, почему говорится о победе византийского христианства - у русского православия достаточно самобытный путь, и начинался он вроде не в Византии...
    Братец Сарыч
    1. Shumer 8 мая 2012 15:07
      " у русского православия достаточно самобытный путь, и начинался он вроде не в Византии..." - а от куда скажите пожалуйста, я без сарказма, мне интересна ваша точка зрения.
      Shumer
      1. пионер 8 мая 2012 19:11
        В Русской ведической вере существовала трёх частная система: Правь - Явь - Навь. От слова Правь и произошло слово православие, к христианству никакого отношения не имеющее. Правь - это мир Богов (Ирий или Вирий, Рай по современному), Явь - это мир в котором мы сейчас живём, Навь - самый неизвестный термин релирии в настоящее время. Предложений выдвигается много, но что на самом деле не знает никто.
        пионер
      2. Братец Сарыч 8 мая 2012 20:28
        Вроде первоначально крещение принимали от римских посланцев, что сохранилось в названии месяцев, а также в религиозных обрядах...
        Потом уже делились, несколько позже...
        Братец Сарыч
        1. Ross 9 мая 2012 01:16
          Совершенно верно. Разделение христианских церквей произошло позже.
        2. olegyurjewitch 9 мая 2012 13:43
          Цитата: Братец Сарыч
          Вроде первоначально крещение принимали от римских посланцев,
          Если быть точным то от Византии, в Константинополе.
  4. sichevik 8 мая 2012 12:48
    Статье однозначно -- плюс. очень интересная статья... Но я хочу высказать свое мнение на эту тему. В те времена мнением народа никто особо не интересовался. Был князь, который и решал судьбу своего народа.
    К Владимиру приезжали послы и от мусульманских правителей, и от иудейских, и от Папы Римского, и от императора Византийского. Но все зависело от одного человека. Вот понравилась ему Вера Православная и окрестил он свой народ в эту веру. Не все были согласны, но кто их спрашивал?. Окрестил насильно. Склонялся князь Владимир и к исламу, но не понравилась ему эта религия из -за неприятия к алкоголю. А Владимир, чего греха таить, был любителем хороших заморских вин. Да и бабка его --- княгиня Ольга была христианкой православной.
    1. Ross 8 мая 2012 13:34
      Никогда Византийская вера не называлась православной! И на момент принятия христианства сыном хазарки Владимиром, христианская церковь еще не была разделена на Римскую католическую и Византийскую правоверную! Данный факт постоянно замалчивается. Приемный отец Святослав был ярым врагом христиан, потому что он видел воочию что творили крестоносцы Свещенной Римской империи при науськивании Римом в западной Европе. Огнем и мечем уничтожались славянские ведические государства от Дании до Германии. С Юга Византия не сумев вооруженным путем справиться с братушками Болгарами (братьями по вере), крестила местного царя. Святослав видел к чему привела христианизация воинственных свободолюбивых братьев Болгар. Он осуждал предательство матери Ольги и стремился объединить всех Православных ведических братьев славян в единый союз, противостоящий нашествию крестоносцев.
      Какое тут принятие Ислама? Почитались родные славянские ведические традиции.
      Приемный сын Святослава, хозарин по матери, с помощью своего хазарина дядьки Добрыни, уничтожил двух кровных сыновей Святослава и для удержания своей власти принял христианство. Он то прекрасно знал, на примере Византийских цезарей, что христианство не помешает в его распутной жизни. Ну а народ, кто ж его спрашивал. Кто не сомной, тот мне враг - вот ответ Владимира-крестителя. 200 лет гражданской войны и обезлюдивание Руси, вот что принес нам "святой" Владимир.
      А по сути статьи -что он там выбирал, это уже не важно. Он выбирал под себя а не для народа. Веру человек должен выбирать сердцем, а не по приказу властителя.
      Душа моя плачет: печальные стоны
      И чистые слёзы Славян,
      И пепел свещенный сожжёной Арконы,
      И кровью омытый Буян…
      Но память — как книга:
      Впечаталась в сердце тяжёлая поступь шагов.
      Несёт крестоносцам легатов интрига
      Лишь смерть, а не новых рабов.
      Костров ритуальных светые уголья
      Сглотнет беспощадный пожар.
      На прахе славянском готовит застолье
      Король-людоед Вольдемар.
      Над сомленным Дубом внимает злословью,
      Под тенью паучьей креста,
      В плащах белоснежных, забрызганых кровью,
      Надменная челядь Христа.
      Датчан вероломных, крестом подгоняя,
      Глумится пузатый монах,
      Детей некрещённых в кострище бросая,
      Другим не покорным на страх.
      Яровит
      1. Persey 8 мая 2012 14:12
        Еще один язычник
        Persey
        1. Ross 8 мая 2012 15:27
          Не в вере дело, а в объективности когда изучаешь историю.
          1. OdinPlys 9 мая 2012 03:51
            Ross,
            Изучить Историю...очень сложно...каждый ее писал под себя...И веры этим писателям мало...кроме конечно случаев когда это кому то нужно...
            Есть...вселенный разум...кто то его называет Богом...кто то Аллахом...
            Верить в Бога ...это значит...признавать что он Бог есть...
            Верить Богу...значит жить как он хочет...А как он хочет...кто то в состоянии ответить на этот вопрос...
            Думаю да...но какие то...??? Зания скрываются сильными Мира сего...
            OdinPlys
            1. Ross 9 мая 2012 13:02
              OdinPlys,
              Со многим согласен. Но изучать свою историю все равно нужно. Нужно избавляться от догматизма, учитывать то что многое из сегодняшних открытых первоисточников искажены, а истинные знания сокрыты. И не только власть предержащими, кстати. И от них скрывают многие реликвии истинные жрецы. Иллюминаты многие знания дозируют и от своих младших братьев, не имеющих прав на все знание. Они просто часть системы.
              И правы Вы на счет высшего разума. К сожалению не все могут читать Акаши.
        2. пионер 8 мая 2012 18:39
          К сведению людей малограмотных, "язычник" это человек придерживающийся веры своих предков. Введён в оборот попом русским в сочинении "Слово о благодати". В то время слова народ не существовало, а было слово язык. На каком языке говоришь, к такому народу и принадлежишь. В тексте было написано, что Зевс и другие боги были языческими богами у греков до принятия христианства. В современном переводе это звучит так - боги были народные. "Чужой бог хуже своего лешего" - русская пословица. Кроме того, добренькие христиане физически уничтожали своих конкурентов русских волхвов, князья вовсю торговали своими подданными не христианами, а этому одно название ГЕНОЦИД. И если тебе не нравится вера своих предков смени Персея - языческого бога греков - на у христианскую..
          пионер
        3. Gocha Kurashvili 8 мая 2012 21:55
          Уважаемый, а что плохого в Родной вере? Во всяком случае её ни кому не навязывают.... Не стоит вешать "поповские" ярлыки.. Уважайте мнение собеседников.
          Gocha Kurashvili
        4. montemor 10 мая 2012 02:02
          и не один вовсе
    2. ЯРЫЙ 8 мая 2012 17:40
      Ув, Владислав Вам плюс recourse ближе всех любителей мусульманизации Великой Руси , к правде.
      В современном языке его ответ,мусульманам звучал так-"Коль я веру вашу приму........на ближайшем застолье меня порубят........ так как русичу веселье без вина(бражки) нет веселья."
      Это может быть и не дословно но, судя по всему близко к истине.
      ЯРЫЙ
  5. sprint 8 мая 2012 12:55
    Россия - уникальная страна, в которой на протяжении веков жили в дружбе многие народы, с уважением и терпимостью относились ко всем национальностям и религиям. Хорошо бы и дальше сохранить это уважение и не допускать экстремизма, радикализма и разжигания национальной и религиозной розни, которые подогреваются противниками сильной России.
    sprint
    1. lotus04 8 мая 2012 13:20
      Цитата: sprint
      Россия - уникальная страна, в которой на протяжении веков жили в дружбе многие народы, с уважением и терпимостью относились ко всем национальностям и религиям. Хорошо бы и дальше сохранить это уважение и не допускать экстремизма, радикализма и разжигания национальной и религиозной розни, которые подогреваются противниками сильной России.


      Вам + sprint. Полностью с вами согласен. Как рождённый в СССР, много путешествовали по стране. Но ни разу ни где и ни когда не было ссор, недовольства или расприй из за национальной принадлежности.
      lotus04
  6. Shumer 8 мая 2012 13:05
    Согласен статья интересна. Я человек не верующий, хотя родители в своё время, крестили меня (по православию ), но честно говоря в роли мусульманина я себя не представляю. Но опять же, у меня есть друзья Крымские Татары - прекрасные, чудесные люди, они в свою очередь признают, что и у них, в мусульманской среде хватает острых проблем, а источник - Турция.
    Shumer
    1. пионер 8 мая 2012 19:22
      Вообще Шумер крестили тебя по жидовскому обряду, ничего с православным обрядом общего не имеющего. Возьми книгу М.Семёновой "Мы славяне" и там найдёшь как проходил обряд кресения/крещения у наших предков. И возьми у попа книгу, где слова обряда крещения произносятся, прочитай и сделай вывод. Да и всем остальным настоятельно советую это сделать. Лучше не полениться и самому прочитать один раз, а то живём по пословице "Слышал звон...".
      пионер
      1. Одесситка 9 мая 2012 10:42
        Пионер,юноша!Ты не туда пошел!Что значит крестили по жидовскому обряду?Для особо одаренных объясняю,что еврейское обрезание,заменено крещением(дословный перевод-омовением).Православное крещение,это троекратное погружение в воду,во имя Отца,и Сына,и Святого Духа!А латинская ересь это обрызгивание или обливание,протестанты крестятся одним погружением в воду.А вот если ерврей решил перейти в православие и существовал чин(свод правил) после исполнения которых можно приступать к самому крещению.Ссылок не даю,а вот поинтересоваться можите практически у любого священно служителя,как при коммунистах погружение крещаемого в купель заменили на опрыскивание,а все что против православных канонов называется ересью!
        Одесситка
        1. Ross 9 мая 2012 20:10
          Эстер, не обижайтесь. Пионер имел в виду что эта традиция христианская, а настоящий православный по традиции всегда язычник, придерживается веры предков.
          С 17 века только, от Никона, пошло в Русской церкви слово православная церковь. И то часть отцов церкви жестко отказались от сего и попали в раскольники.
  7. Yan005 8 мая 2012 13:15
    Много интересных фактов в статье.
    Про то,что шлем Александра Невского расписан арбской вязью- даже и не догадывался.
    Yan005
    1. hommer 9 мая 2012 17:47
      Да много что выясняется , что замалчивалось. Сам был удивлен фактом, что Александр Невский был названным сыном Батыя, а с сыном Батыя Сартаком, получается названным братом, крепко дружили.
      А когда нашим казахам привожу факты, что найманы и кереи - два больших казахских рода были христианами несторианского толка до принудительной исламизации, у них вообще ступор наступает.
      Проблема исторического выбора веры народами - большой и сложный вопрос и ждет своих исследователей.
      1. Yan005 11 мая 2012 15:33
        Цитата: hommer
        А когда нашим казахам привожу факты, что

        Точно. Помню сии же дискуссии в Алма-Аате в 1990...
        а они мне все Тимур Тамерлан, да Тимур Тамерлан. Прямые потомки так сказать.
        Yan005
  8. taseka 8 мая 2012 13:18
    Ели бы, да кабы то во рту б - росли грибы! fellow
  9. Nechai 8 мая 2012 13:34
    Цитата: ЯРЫЙ
    Они б из древней веры и не выходили б

    История повторяется. Вопрос в том, а почему собственно необходимо было искать веру НА СТОРОНЕ?! (Ныне прививать чужеродную нац.идею. Меняя при этом менталитет нации?!) По чему не смогли сломить не гатив закостеневшей, прекративший развитие, не отвечающей уже реалиям, способствующей раздробленности племён и народ Веры Предков! Развить в Вере побуждающие мотивы к развитию общества, ответу на вызовы времени. Лидеров, носителей традиций, старых верований обуяла просто напросто жаба обогощения и властвования. Тоесть личные корыстные интересы затмили всё, включая и само первородное предназначение веры!
    Nechai
    1. Ross 8 мая 2012 19:01
      Да потому что вера предков это - свободный человек, живущий в согласии с природой и душой, у которго бог внутри, в собственном сердце. И ему не нужны посредники для общения с богом.
      Такой народ не победить. Для того и придумали князья иноземную веру ввести. Прививать смирение к власти.
      1. welder 9 мая 2012 12:41
        Ross-ты все верно сказал...старая(так сказать языческая) вера-она ближе к буддизму там сказанно человек должен жить в гармонии с окружающим,человек должен развивать себя,а что говорит еврейская вера-ты РАБ божий,терпи,ты не должен быть богатым потому,что только бедный,через послушание примет царство божье,не ешь-отдавай десятину мне(попу) работай на меня,а я ничего делать небуду,только грехи твои замаливать.....почем опиум для народа?!
        welder
        1. montemor 10 мая 2012 02:06
          думал только я такой,с такими-же мыслями.приятно встретить единомышленников drinks
  10. RUSmen 8 мая 2012 13:37
    У меня много друзей татар и даже один азербайджан. (?) Они просто хорошие люди и я знаю, за Россию башку оторвут.
  11. Geton 8 мая 2012 13:46
    ПВЛ - поделка 18 века
    Geton
  12. МЮД 8 мая 2012 15:22
    Название книги не «Хождение за три моря» а «Хожение за три моря».
    Из этого русского слова хожение и происходит нынешний мусульманский хадж - по сути то же хожение к их святым местам в Мекку.
    А вы не рассматриваете мусульманство как одна из ветвей христианства, и даже более православия. ( И не спешите топать ногами и ругаться).
    Кого на заре муссульманства сами мусульмане называли правоверными - православных.
    Какое наказание было в Османской империи за осквернение православных икон - смертная казнь.
    В какой мечети молились крымские ханы - в храме Успения Богородицы в Крыму.
    А вот еще интересный пример:
    Все знают русскую народную песню
    Живет моя отрада в высоком терему,
    А в терем тот высокий нет входа ни кому.
    А теперь скажите в чем разница между русским названием Терем и арабским Гарем.
    А ни в чем кроме произношения и то и другое есть по сути женская половина дома состоятельного мужчины (называйте как хотите его бай, боярин, князь, султан или царь).
    Примеров уйма того, что все время русские жили вместе с татарами и другими восточными народами, переплелись с ними
    и отделить их друг от друга ни как не получится. На Русси было два языка в обиходе русский и татарский. И если чего то не понятно в русском смотри арабский и наоборот.
    Пример: Есть поговорка - бить баклуши.
    т.е. ничего не делать.
    Современная трактовка данной поговорки - колоть липовые чурки на ложки.
    Теперь включаем логику - надо взять липовый чурбак, топор или иной инструмент, и колоть этот чурбак, а это в любом случае работа, возможно не тяжелая а всеровно работа.
    А вот на арабском в том же звучании, переводится как играть руками яичками детородного органа. То что мы и делаем когда ничего не делаем.
    В принципе можно перефразировать другую русскую поговорку - если собаке нечего делать она бьет баклуши.
    И таких примеров сотни. Что еще раз доказывает единство наших народов.
    Ответ на любой из вопросов единения наших народов можно найти в наших языках.
    На последок про Саркози - не пронего а проего фамилию.
    Сар - по русски царь,
    кози - по арабски судья.
    Царский судья в переводе -с русско-арабского.
    1. Ross 8 мая 2012 15:35
      Совершенно верно: правоверный мусульманин и правоверный христианин. Правоверной - именно так и называют Византийскую церковь за-границей до сих пор. Ортодоксальная церковь.
      1. Одесситка 8 мая 2012 15:57
        Ортодоксальная в перводе с английского православная.А в Израиле ортодоксами называют религиозных евреев,хотя слова ортодокс в иврите не существует.
        Одесситка
        1. Ross 8 мая 2012 19:59
          Ортодоксальная - значит правоверная и с английского ортодокс - правоверный. Впервые термин Православная церковь пытался внедрить Никон в 15 веке, во время раскола Ортодоксальной Русской Церкви. Но до 1942 года Русская церковь звалась правоверной и только указом Сталина в 1942 году ее стали именовать РПЦ -Русская православная церковь. Заграничная часть Русской церкви по прежнему зовется правоверная.
          Термин Православный -относится к славянам. Этимология слова Славим Правь.
          У Ведических Русов мир делился на Правь, Явь и Навь. Правь-мир Богов, Явь - наш мир, мир людей и Навь - мир духов.
      2. пионер 8 мая 2012 18:59
        Ещё Екатерина II давала указание попам на проверку Новикова (был такой масон) на правоверие, хотя и слово православие встречалось в документах, но всё же больше звучало правоверие. А вообще православие это РУССКАЯ ВЕДИЧЕСКАЯ ВЕРА, к христианству никакого отношения не имеющая. На эту тематику имеются достаточно серьёзные исследования, для примера "Язычество Древней Руси" Б.А.Рыбакова..
        пионер
    2. Дядя Вова 8 мая 2012 17:34
      Русское слово царь происходит от латинского цезарь или,что более привычно,если читать латиницу по буквам - кесарь.Византийские императоры вообще носили титул базилевса.А до царей на Руси были только князья.Так что при чем тут Саркози,не понятно.

      Причем тут терем и гарем,по арабски вообще скорее харам,тут уж вообще можно спутать с русским храмом,что однокоренное хоромам,которое опять же созвучно слову хор .Кстати,Хор или Гор - древнеегипетский бог света.А гора - это сами знаете - гора,при восходе солнца первая освещается его лучами,пока долина внизу погружена во мрак.Не потому ли Гор бог света,что живет на горе?Опять же слово горе,в смысле,несчастье.Короче,уважаемый,увлеклись Вы черезчур переборкой слов.Видите,сколько я связал,прямиком протянул ниточку от Святой Руси ко временам первых династий фараонов?А Вы - "чурбан,яички".Вот если бы арабы свои яички чурбанами плющили от нечего делать,то есть когда бьют баклуши,тогда совсем другое дело!А так даже обсуждать нечего.
      Дядя Вова
      1. пионер 8 мая 2012 19:25
        Вообще то главный Русский князь носил титул "Хакан/Хаган".
        пионер
        1. datur 8 мая 2012 21:22
          пионер, у кого ? belay
      2. МЮД 8 мая 2012 22:32
        Мы с Вами немного разных взглядов придерживаемся в вопросе продвижения культуры и влияния на мир.
        Вы уверены что культура и иное влияние на мир шло с юга на север и с запада на восток. Я же уверен в обратном. Все западные слова и территории носят следы русского и арабского влияния и присутствия. Читайте внимательно одну из величайших книг -библию. Где находился Эдем - на востоке.
        А от сюда влияние на весь мир в его основе. А не наоборот как Вы думаете.
        Тажа латиница производная от глаголицы.
        Египет - ни какой он не древний, гробницы кстати из простого бетона, а не из каменных глыб. Задиаки нарисованые в них указывают даты средних веков по современной датировке. История так называемых богов Древнего Египта как под копирку списана с нашей библии особенно в вопросе рождения, смерти и воскрешения Иисуса Христа.
        И еще один пример мирового движения с севера на юг. На древних сохранившихся картах запад находится с права а восток слева (сейчас карты рисуют наоборот запад слева восток справа) т.е. составители этих карт шли как раз с севера на юг.
        Почему многие до сих пор думают что цивилизацию нам принес запад это вопрос другой. Ибо западу выгодна такая трактовка мировых событий и действуют они по простому принцыпу если вы не снами то вы против нас. Просто запад навязал человечеству своюверсию развития истории отличную от действительности. Даже многие ученые сделали на этом свою карьеру и отказываться от нее ни хотят ибо их это устраивает а иную точку зрения не обсуждают и доказывают а просто поливают грязью апонента.
  13. Одесситка 8 мая 2012 15:49
    Только на шлеме нет арабской вязи,это не арабские буквы,а обычный узор змейкой,в те времена была мода на подобную ковку и чеканку.И ислам возник намного позже Руси,и тем более православия.На шлемах богатырей обычно крест красовался.Или внутри сами воины рисовали.
    Одесситка
    1. Shumer 8 мая 2012 15:59
      "Только на шлеме нет арабской вязи,это не арабские буквы,а обычный узор змейкой,в те времена была мода на подобную ковку и чеканку.И ислам возник намного позже Руси." - - - - - Пожалуйста, если у Вас есть ссылки на сайты об информации об подобной вязи, дайте ссылку.
      Shumer
    2. nnnnnnnnn 8 мая 2012 16:31
      Цитата: Одесситка
      Только на шлеме нет арабской вязи,это не арабские буквы,а обычный узор змейкой,в те времена была мода на подобную ковку и чеканку.И ислам возник намного позже Руси,и тем более православия.На шлемах богатырей обычно крест красовался.Или внутри сами воины рисовали.

      http://tyzhden.ua/History/6828
      nnnnnnnnn
    3. Yarbay 8 мая 2012 16:34
      Уважаемая Одесситка!!
      В арбской-мусульманской письменности есть несколько видов калиграфии
      Макки,мадани,басри,куфи!!
      наиболее сложный и имеющий несколько разновидностей являеться-куфи!!
      Судя по надписям на шлеме -это куфи!!
      арабская письменность очень сложная и многогранная!!Обратите внимания на надписи в мечетях к примеру!
      с уважением!
      Yarbay
      1. Одесситка 8 мая 2012 17:12
        В мечетях,как и в коране,надписи написаны на классическом арабском языке,кстати на нем же написано и Евангелие(перевод для арабов христьян)которое писалось ЗА ДОЛГО ДО КОРАНА.Так,что в мечетях на Ближнем Востоке,ничего нового не увидишь!
        Одесситка
        1. Yarbay 8 мая 2012 17:20
          Уважаемая Одесситка Вы глубоко ошибаетесь!!
          и есть Кораны написаные разной калиграфией в том числе и куфи-интернет же есть погуглите!!
          А расписывали мечети и дворцы и шлемы и оружие массово и лучшие калиграфисты!!
          к примеру!!

          Схема начертания/чтения айатов орнаментальными вариантами почерка куфи, например, угловым куфи, предполагает центростремительное движение, визуальное «закручивание», поэтому некоторые из них сходятся к центру в чёткие прямоугольные свастики*. С помощью куфических свастик могли отображаться Божественные имена, а также имена людей, наиболее чтимых мусульманами - пророка Мухаммада и имама Али [484, taf. 67]. Исходя из четырёхконечности символа имена повторялись соответствующее количество раз. Однако в арабской каллиграфии применялась не только классическая свастика, но и свастики, встроенные в пятиугольник, шестиконечную звезду [488, pi. 99] и т.п.

          давайте не спорить о,том ,о чем не знаете!!
          Yarbay
          1. Одесситка 8 мая 2012 17:30
            Арабская буква,она и есть арабская буква!А вы мне пытаитесь рассказать о типах шрифта!
            Одесситка
            1. Одесситка 8 мая 2012 17:59
              Ответ для минусовщиков-(арабские буквы на данном ресурсе не пропечатываются)- yes ауль эрэф эхке араби у баден хотт мышьашбак!
              Одесситка
            2. Yarbay 8 мая 2012 19:33
              Одесситка не надо истерики уважаемая!!
              Я Вам пишу не о букве и шрифте,а о разновидности арабской письменности!!
              И если Вы этого не понимаете в этом не моя вина!!
              Yarbay
              1. Одесситка 8 мая 2012 19:44
                Из-за отсутствия фактов идут упреки в истерике.А разве разновидность письменности(печатные или прописные знаки) и тип шрифта разные понятия?С вами по арабски поговорить?Или сразу послать,что бы соображать начали?! request
                Одесситка
                1. Yarbay 8 мая 2012 20:04
                  я Вас не упрекаю))
                  Ваши слова и реакция и показывает Вашу истерику мне непонятную!!
                  Для начала ознакомьтесь с этим
                  http://erm.vbgcity.ru/sites/default/files/islam.pdf

                  Потом если хотите знать в Баку очень много дворцов и мечетей расписаных именно арабским письмом на куфи ,особенно в Ичери Шехери
                  http://www.icherisheher.gov.az/static,20/lang,ru/

                  советую посмотреть это
                  http://www.hadith.narod.ru/kali1.html
                  http://azanfund.org/index.php?option=com_content&view=article&id=49&lang=ru&show
                  all=1
                  http://www.i2r.ru/static/255/out_22803.shtml
                  и вообще просто про гуглите слова куфи оружие надписи в конце концов, чем брызгать тут слюной и показывать свою невоспитанность!!
                  Поверьте это несложно!!
                  Yarbay
                  1. Одесситка 8 мая 2012 20:13
                    Ярбай,слушай сюда-сам не истери!И не нужно меня закидывать ссылками,иначе если я пулять начну,мало не покажется!Удачи в поиске истины!
                    Одесситка
                    1. CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН 8 мая 2012 23:31
                      Цитата: Одесситка
                      пулять начну,мало не покажется!

                      Чем же вы пулять собираетесь мадам!Вот читаю посты и удивляюсь вашей агрессии. Ввязались в мужские разборки, зачем вам это.
                      CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
                      1. Одесситка 9 мая 2012 00:05
                        Разве пулять ссылками это признак агрессии?Так ваш земляк первый начал!Вы посты сначала перечитайте,а только потом выводы делайте!
                        Одесситка
                      2. CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН 9 мая 2012 00:26
                        Цитата: Одесситка
                        Одесситка

                        Я довольно таки давно слежу за вашими постами - вы мне очень симпатичны. Просто вы как все женщины не любите проигрывать,тем более признаваться в этом. P.S. C ПРАЗДНИКОМ!!!
                        CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
      2. Одесситка 9 мая 2012 09:20
        Вот ваши куфи,это тип шрифта арабского письма,о чем я и писала вчера.http://blog.berite.info/arabic-scripts/
        Одесситка
  14. darkman70 8 мая 2012 16:25
    Насчёт шлема. Тогда самыми лучшими считались доспехи сделанные в Дамаске, поэтому многие русские князья и аристократы (как и западные) носили доспехи сделанные на арабском востоке. Тогда это было, как сейчас говорят, круто. smile
    Так что шлем Александра Невского тоже скорее всего сделан там же.
  15. nnnnnnnnn 8 мая 2012 16:33
    http://alternathistory.org.ua/tak-bylo-li-pravoslavie-i-islam-edinoi-religiei
    Вначале выдержка из чужого текста

    "Косвенно о том, что Иоанн III ввел в 1492 г (реально это около 1495РХ) Хиджру, можно судить по записи типа "в лето КЗ года", где слово лето относится к указанию времени года, так как само начало года Хиджры плавающее по временам года. Вероятно, в это время счет високосных лет в Хиджре велся по 8-летнему циклу (эра «руснамэ»).
    После разделения счета лет (не ранее 1583РХ) в лунных месяцах (ислам) и солнечных (православие) в Хиджре был осуществлен переход на 30-летний високосный цикл, а дата начала Хиджры была определена прибавлением к существующим датам тридцати 30-летних високосных циклов, равных 900 годам (30х30=900).

    Хиджра сначала была солнечной, откуда названия месяцев (в том числе привязанные к зимнему и летнему сезонам) перекочевали в лунную Хиджру с ее плавающими по году месяцами. "

    Конец цитаты.

    А вот теперь моя версия.

    По моему вначала были Западная-Европейская религия и Восточная-Русско-Османская. Потом Русь перекрестили создав никоновкий русско-западный гибрид. А то что осталось в Османской империи от оригинальной Восточной религии в конце 18 века смел Ваххабизм-Мусульманство, у него мало общего с прежней Восточной религией. В Никоновском гибриде больше осталось, да еще в мусульманстве татарских народов на Волге.

    Сходство старого Мусульманства и старого Православия, проявляется даже в мелочах, архитектурных и обыденных, просто у одних положено 5 раз в день молится а у других три, но тоже обязательно. Про бороды и бытовые обычаи вообще лучше молчать, они общеизвестны, а вот что мало известо, так это то, что женщины в казачих районах до начала 20 аека закрывали лицо.

    В самой же России Христианкая религия, именно в варианте Никоновкого гибрида, когда на русь пришли колонизаторы Датско-Голландской (в общем Датч) Шлезвиг-Гольштейн-Готторпской династии. Когда пришли колонизаторы они начали одновременно проводить и перепись населения и "перевод" его на новую религию. Проводя перепись населения - "душ", напротив каждого работоспособного мужчины (с 15 лет, либо смотря по физическому состоянию) в списке ставили крестик - "крестили", они становились "крестьянами" и одновременно их делали "носителями" новой религии, отсюда кстати и идея "подушной подати" "петровского" времени, и идея что у женщин души нет, естественно, ведь их не переписывали, и значит не "крестили".

    Ну а после этого, когда переписи закончились, приступили к более активному внедрению новой религии, в 1733 году ввели обязательное крещение младенцев, вот тогда и у женщин "душа" появилась.

    Но в целом прежняя религия сохранилась. Ну нельзя же в самом деле считать Православие религией "одного бога", когда в ней существует огромное количество святых и апостолов, которые заведуют теми, или иными стихиями или явлениями. Даже у Десантуры свой святой (читай бог) есть - Илья Пророк (Перун). Насчет кстати Перуна, ну наверное знаете с какого языка это слово переводится как молния. Кто у нас в Православии заведует громом и молнией? Илья Пророк, в какой день отмечается его праздник? 2 августа. В какой день "язычники" отмечают Перунов день? Через 27 дней от Ивана Купала. Считаем получаем 2 августа (для 12 дней разницы 19 века проведите соответствие, когда Иван Купала как раз на 6 июля - день Яна Гусса приходился).

    А вообще кто нибудь задумывается, что фактически сегодняшее - "ваххабитское" мусульманство, это единственная религия, настоящего "единобожия". А вот как возникло сегодняшнее "выхабитское" мусульманство, со строгим единобожием.

    Итак. Дело в том, что помимо сквозного летоисчисления, внутри Хиджры существовали периоды в 30 лет. И зачастую эти числа дублировали друг друга. Так вот в сквозном написании года Хиджры зачастую писали и называли только две последние цифры. Точно так же как мы сейчас говорим не 2008-й а просто 8-й год, или немного ранее, к примеру 71-й год и т.д. Так вот в связи с существованием цикла в 30 лет, были времена когда две последние цифры периода и две последние цифры сквозного совпадали. Когда? Именно в 1-30, 301-330, ну и конечно в период 1201-1230 годов, который начался 24 октября 1786 года.

    Так вот, незадолго до этой даты в Аравии возникло такое религиозное течение как Ваххабизм. Течение которое называло себя "истинным" Мусульманством, призывая верныться к исконным ценностям которые пропагандировал Мухамед.

    Как считается, основателем этого течения был Муххамад ибн Абд аль-Ваххаб ат-Тамими (1703-1787), а главным проводником в жизнь его идей был его зять Мухаммад Ибн Сауд (?-1765). Причем интересно что это просто точная копия того, что и в 7 веке самым активным последователем Мухамеда был так же его зять Али ибн Али Талиб, основатель одного из течений мусульманства - Шиизма.

    Вот и получается что Мусульманство возникло в конце 18 века. Причем настоящим праобразом Мухамеда 6-7 веков, видимо является именно Мухамед-Зять, который основал новую религию-нынешнее мусульманство, а что бы подкрепить свои тезисы, он так же как и многие европейские ученые находили в античности предшественников своим идеям, так и он выдумал аль Ваххаба, а с течением времени мог придумать и самого Мухамеда из 6-7 веков.

    Хотя Ваххаб мог, все же быть и вполне исторической личностью, этакий благообразный старец, что называется "знамя" движения. Однако умер он скорее всего не в 1787 году, а в 1765 году, (дате смерти приписываемой Мухаммаду Ибн Сауду) прожив 62 года, так же как и Мухамед (570-632) из 6-7 веков. А вот его зять Мухаммад Ибн Сауд, скорее всего умер именно в 1787 году. Видимо именно за этим годом закрепилась четкая информация, что именно тогда умер основатель новой религии Мусульманства-Ваххабизма. Что кстати и подтверждает что оригинальным "Мухаммедом" был именно Сбн Сауд, а сам Ваххаб всего лишь "знаменем".

    То что даты смерти Ваххаба и Ибн Сауда могли перепутаться, это, по сравнению со смещением событий на 1200 лет, что называется, так, мелкие описки.

    Ну вот так вот, но небольшая "архитектурная" добавка.

    Замечали наверное как архитектура православных церквей и мусульманских мечетей похожи. Причем повсеместно, а к примеру Тадж Махал и Храм Христа Спасителя вообще, практически близнецы. Эта схожесть, кстати подтверждает, что некогда и Мусульманство и Православное (русское) Христианство были единой религией. Архитектура куда менее подвержена политическому влиянию, и следы этого сходства сохранились в куда большем объеме.

    Единственное крупное архитектурное отличие в том, что вокруг мечетей расположаны 4 минарета, предназначенные для оповещения народа о времени начала молитвы (5 раз в день). Ведь часов тогда у народа небыло, да и городские-механические часы были редки, а вот в церквях, священники могли постоянно следить даже за примитивными часами (водяными, песочными, восковыми) и всегда знать время молитвы. Причем вероятно минареты были и России. Впоследствии, когда появилась возможность литья колоколов (приблизительно 1600 год), постепенно, Россия, и наверняка и Османская Порта (ведь нововведение было очень эффективно в вопросе оповещения народа), стали переходить на колокола, только Россия значительно быстрее.

    Соответсвенно, изменилась архитектура. Если раньше минареты нужно было ставить по возможности наибольшим квадратом, для большего охвата территории, "голосовым" оповещением. То теперь можно было обойтись одной колокольней. Ведь звук колокольного звона несравненно сильнее голоса. А "русское" наследие минаретов, выразилось в том что 4 маленьких купола минаретов, были сгруппированы вокруг одного большого центрального, собственно на Церкви. Так и родилась крестово-купольная схема.

    В Порте, процесс шел медленно, вероятно из-за куда большего развития, по сравнению с Россией 17-го века, артиллерии, для которой требовалась дефицитная бронза, и на колокола ее оставалось мало. Да и флот Порты требовал пушек, и не только железных.

    Еще больше различие в скорости производства колоколов, началось, с реформ Никона. Когда Россия отказалась от единства в вере с Портой и приняла, видоизмененную религию, с большими впривнесениями с Запада. В рамках этого дабы отличаться еще больше, Россия стала со все большей скоростью "модернизировать" церкви и переходить на колокольный звон. Соответственно Порта, "в пику" этому стала, где это возможно сохранять традиционные минареты.

    А вот когда в Османской Империи, возникло движение "Истинного" Мусульманства - Ваххабизма, которое было именно первым и единственным Мусульманством, именно в той его форме, в которой оно дожило до сегодняшнего дня, Мухамед, дабы не только еще больше отличаться от "северных еретиков", но и отличаться от собственно Османской религии, которая с 1600 по 1787 годы, так же успела несколько измениться, в рамках призыва к возвращению к истокам веры, полностью отказался от колоколов. Тем более что их бронза очень требовалась для артиллерии, которая как раз, в конце 18 века стала во всех армиях мира резко расти (с 60-80 пушек в полевых армиях, до 400-500 орудий). Но самое главное, Мухамед видоизменив старую, единую для дониконовской России и Порты религию, превратив ее в наше нынешнее мусульманство, действительно, как это и написано в традиционных учебниках, "возвратился к старым традициям", но только некоторым, и существовамшим примерно до начала 17 века. И в частности отказался от использования колоколов, и вернулся к "традиционным" минаретам.
    Опубликовано Иван Ермаков
    nnnnnnnnn
    1. Yarbay 8 мая 2012 16:48
      ннн Вы плохо знаете ,то о чем пишите!!
      или же тот у кого Вы с копипастили!!
      Все было намного сложнее!!
      Али никогда не был основателем-шиизма или другого течения в Исламе!
      Али стал мусульманином будучи 12 летним мальчиком являясь двоюродным братом пророка,а не зятем!!Зятем он стал много позже!!
      и Все остальное написаное очень спорно!
      Извените только сейчас заметил автора Ермакова!
      Ермакову большой минус!
      Yarbay
    2. пионер 8 мая 2012 19:30
      Колокольня раньше называлась СТОЛПОМ, отсюда и столпники - люди читавшие проповеди со столпа. После никоновских реформ пропали и столпники. Так как стали столпы колокольницами.
      пионер
    3. datur 8 мая 2012 21:28
      nnnnnnnnn, вообще то так сказать мода на такие купола пришла к нам из СИРИИ точнее изДАМАССКА!!! но когда азия была поголовно ХРИСТИАНСКОЙ т е до исламизации
  16. Yarbay 8 мая 2012 16:42
    Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу.

    У Всевышнего 99 прекрасных имен! Выше перечисленные некоторые из них!!

    а кто написал книгу*хождение за три моря*??
    Yarbay
    1. корабел 8 мая 2012 18:29
      Афанасий Никитин. Кстати названия мест в те давние времена, до изобретения печати, перемещались по карте, и где находился тогдашний Дамаск врядли кто знает, тем более и секрет был утерян и в Сирии с рудой железной не фонтан. И на руси двуязычье было, арабская вязь норма для дорогого оружия и арабский восток тут вероятно не причем. Найдите такое "крутое" оружие в Европе у ихних богатеев.
      PS А вообще я приверженец Новой Хронологии. Там про такие "загадки" много написано.
      корабел
      1. Yarbay 8 мая 2012 20:28
        Сергей так я и не спорю,что это с арабского востока оружие или нет!!
        я говорю что это арабская надпись,а кто сделал ,зачем не знаю!!
        Yarbay
    2. Yarbay 8 мая 2012 20:13
      мне интересно минусуют те кто понимает что написано или те кто ненавидит
      Бога??
      Yarbay
      1. корабел 8 мая 2012 21:05
        То я не Вам. А откуда знаешь, что я Сергей, я Корабел вроде?
        По поводу минусующих, то они наверно те ребята с мегаполисов, которым попадаются наши южные граждане, сильно преуспевшие в жизни, и рука тянется автоматически минусовать...
        корабел
        1. Yarbay 9 мая 2012 17:06
          Корабел у Вас в Инфе написано Ваше имя-Сергей!!))
          Да насчет минусов я и незаморачиваюсь !!))
          Просто мне стало интересно те люди считают что там другое написано??
          Yarbay
  17. Хысник-Цузой 8 мая 2012 16:58
    Статья не учитывает этно-культурный фактор: восточное христианство ввело народы Восточной Европы не только в круг монотеистических, но и цивилизовало, приобщая к лучшим, высоким образцам европейской цивилизации, сохраняя при этом национальную самоидентичность. В исламе этнокультурные различия стираются - доминантность арабоязычной культуры исламского мира оттолкнула в свое время Русь, сегодня - это остается одним из факторов цивилизационных столкновений.
    Хысник-Цузой
    1. sinandju 8 мая 2012 21:06
      Статья не учитывает этно-культурный фактор: восточное христианство ввело народы Восточной Европы не только в круг монотеистических, но и цивилизовало, приобщая к лучшим, высоким образцам европейской цивилизации, сохраняя при этом национальную самоидентичность. В исламе этнокультурные различия стираются - доминантность арабоязычной культуры исламского мира оттолкнула в свое время Русь, сегодня - это остается одним из факторов цивилизационных столкновений.

      Цивилизовало - сделало морально неполноценными? У нас уже тогда было городов больше, чем на Западе и в Византии. Почитайте историю. А вот духовно нас сильно обеднили и разъединили. Первое крупное завоевание Руси произошло после христианизации.
      На наших прадедах нажились князья и попы и даже историки признают, что православие, какое нам дали - это религия рабов. С тех пор в религиозных текстах почти ничего не изменилось. Более того, насколько я знаю, существуют исторические летописи у самой церкви, которые она к открытому ознакомлению не дает.
      1. Хысник-Цузой 9 мая 2012 00:35
        Откуда вы этой ахинеи набрались? wink
        Хысник-Цузой
    2. Одесситка 8 мая 2012 23:03
      Эта тенденция четко прослеживается и здесь на сайте! yes
      Одесситка
  18. Дядя Вова 8 мая 2012 17:08
    То,что выгравировано на шлеме А.Невского - это,конечно,любопытно,но делать из этого далекоидущие выводы явно преждевременно.думаю,никто не станет спорить,что большего защитника Земли Русскиой и Православной Веры найти в нашей истории сложно,один отказ продаться католическому Западу говорит о многом.Что было такого в Западе,чего не было в Орде?Орда не навязывала Ислам,только требовала внешней покорности и взимала дань.Так что арабская вязь это скорее символ подчиненного положения Руси Орде.В конце концов,мы даже не знаем,кто выковал шлем,что если это подарок ордынского владыки Александру,знак оказания величайшей милости своему вассалу?Не строки же из Гарри Поттера там должны были бы быть!А во время битвы на Чудском озере ордынские лучники имели место быть.И вот представьте,что вассал Орды не носит подарок подарок великого хана,попахивает пренебрежением и даже изменой!Не забывайте,времена какие были.

    С Никитиным все может быть еще проще:он где эти строчки писал,на Руси?или в "заморских" неведомых странах?И почему идет фактическая транслитерация,почему не по-арабски,ежели он мусульманин?Не забывайте,по современному он - разведчик,а не праздный турист.А ходить по Персиям да Индиям немагометанину тогда было рискованно.Вот и записывал и заучивал молитвы чужой веры,дабы сойти за мусульманиа и не погибнуть.Ответ может быть проще и логичнее,чем кажется,не надо самоусложнять все.
    Дядя Вова
    1. Shumer 8 мая 2012 17:40
      М-да, интересная тема, (представляю что сейчас будет) - - Товарищи, Граждане, представьте - Мы все КАТОЛИКИ - как бы у нас пошла бы история бы А?
      Shumer
    2. Ross 8 мая 2012 20:09
      Орда как раз и была веротерпимой. В Сибири Ведическая, в Булгарии и Средней Азии - Мусульманская и на Руси в основном Христианская, в Литве -Ведическая. Приход на русь Орды первым делом прекратил религиозные распри и гражданскую войну.
  19. Yarbay 8 мая 2012 17:15
    Дядя Вова возможно Вы правы в первой части Вашего коментария!!
    Но если допустим Никитин писал,чтобы типа как разведчик не разоблачили!
    Во первых именно если бы он писал арабским то сошел бы как Вы правильно выразились за правоверного,а так кто бы понял им написаное!
    и для заучивания многие слова написаны больше с тюркским и персидским произношением и некоторое с большими ошибками в произношение-за,что и голову могли срубить у арабов!
    Yarbay
  20. ymNIK1970 8 мая 2012 17:18
    Мы уже были правоверными. До реформ Никодима. По крайней мере одна молитва с упоминанием "...о правоверные христианы...", находится в дореволюционном служебном псалтыре. Когда прочёл, глазам не поверил, думал опечатка, ошибка. Нам дурят головы, стравливают одну "конфессию" с другой. А на самом деле выражение "Бог един" это факт и религиозная практика. Наша практика. И мы русские, и не только русские, имеем полное историческое право, кричать в ответ террористам, убийцам и наймитам "Аллах акбар". У них нужно выбить это слово из поганого рта.
    1. Кэптен45 8 мая 2012 20:46
      Цитата: ymNIK1970
      Мы уже были правоверными. До реформ Никодима.

      Извини,уважаемый, но патриарха звали Никон и суть его реформ состояла в том, что он стал приводит старохристианские греческие книги и каноны к так сказать современным требованиям.В частности ,ввёл троеперстное крещение Во имя Отца,Сына и Небесного духа и проч., что и привело к церковному расколу и не принявших его реформ стали называть раскольниками, староверами, но и те и "никониане" называли себя православными,но не правоверными.
  21. Mr. Truth 8 мая 2012 18:15
    Больше на выс....ер с кавказ(или Гав-гав?) центра напоминает. Ересь. Настоящей истории точно никто не узнает.
    Mr. Truth
    1. Авантюринка 8 мая 2012 18:59
      Я когда вижу, что в дискуссии появляется человек не способный к конструктивному диалогу, тоже всегда говорю, что пока не изобретут машину времени, мы истины не узнаем yes
      А статья интересная. Всегда полезно читать разные точки зрения. Автору плюс в любом случае.
      1. Yarbay 8 мая 2012 20:11
        я с Вами согласен!!))
        Yarbay
  22. 416сд 8 мая 2012 18:53
    Статья интересная... Русь конечно Русь только если она православная и если есть перезвон колоколов (а иначе что за Русь?)... Но все равно статья интересная.
    416сд
  23. Игарр 8 мая 2012 19:46
    Ай, тема хороша. Моя тема. Я даже статью, в этом плане, выкладывал.
    Русь (в историческом смысле) тем и хороша - что нет предпочтений.
    Все мы знаем...была Волжская Булгария. Тире - мусульмане.
    Все мы знаем...была Хазария. Тире - иудаизм.
    Все мы знаем...скандинавы жили в Туркмении. Потом их понесло в собственно Скандинавию. Через всю Русь.
    Что удивительного в том, что А.Невский, ибн Ярославич - сказал куда идти..продавцам индульгенций.
    Русь тем и велика...что все конфессии присутствуют, даже хлысты.
    Никто никого особо не притесняет.
    Никто никого не пытается жечь, убивать.
    Староверы проводили самосожжения - исключительно от веро..нетерпимости. У Б.Акунина, у А.Бушкова - хорош это показано.
    А, староверы...это и есть мусульманство на русский лад.
    Изменить имена, изменить географическую привязку - Русь изначальная...или знойная Аравия.
    А правила поведения - что в быту, что в обрядовости - мусульманство и никонианство - ничем друг от друга не отличаются.
    ..
    Лан. мое мнение - это мое мнение.
    Знаю только, что истинный ислам не противник православию-правоверию.

    1. nnnnnnnnn 10 мая 2012 20:22
      Цитата: Игарр
      Староверы проводили самосожжения - исключительно от веро..нетерпимости. У Б.Акунина, у А.Бушкова - хорош это показано.

      При всем уважении к Вам не могу согласится, что Бушков и Акунин историки, как писатели альтернативной истории может быть, но в реальности нет.
      nnnnnnnnn
  24. ronin 8 мая 2012 20:12
    Спорно, кому то обидно... Но если бы к русичам добавилась строгость ислама? Что бы мы получили? Плохо, что история не любит сослагательного наклонения... Но получился интересный посыл. Представьте, если бы вся энергия междоусобицы направилась бы вовне?!! И так далее и так прочее... А выбор православия, это просто: ни в какой вере не допускается столько вольнодумства, как в православии. И я благодарен выбору князя Владимира.
  25. Svist 8 мая 2012 21:53
    Мы есть те, кто есть. А что было бы, если.... Можно спорить до бесконечности. smile
  26. Ruswolf 8 мая 2012 21:59
    Зачем спорить что лучше, что хуже?! Ибо этот спор без докозателен! В этом его бесмысленность!

    Вполне возможно если Россия стала Мусульманской или Католической или какой нибудь другой - Россия могла стать и властителем мира , а моглобы вообще исчеезнуть как государство.

    Но сделали Православие - основой единения России - это и стала та серидина на которой мы и основались, и развились, и стали могущественной Державой! (причём многонациональной и различных религиозных концессий)

    К стати от этого только все выйграли - мы стали буфером между Европой и Азией - недаром и расположение у нас в Евразии. В результате два великих противостояния Восток -Запад (Исслам и Католицизм) не уничтожили себя. Ведь там где православной России небыло (границ между Исламом и Католицизмом) были постоянные войны на уничтожение и культуры и народа (Это и крестовые походы и продвижение Исслама до Атлантики)

    Не даром Россию называют Третьим Римом. Может поэтому у неё своё особенное предназначение, своя миссия, и своё время.

    «Да вси, христолюбче и боголюбче, яко вся христианская царства приидоша в конецъ и снидошася во едино царство нашего государя, по пророческимъ книгамъ, то есть Ромеиское царство: два убо Рима падоша, а третий стоитъ, а четвертому не быти. <…> да всть твоа держава, благочестивый царю, яко вся царства православныя христианьския вры снидошася въ твое едино царство: единъ ты во всей поднебесной христианом царь <…> якоже выше писахъ ти и нын глаголю: блюди и внемли, благочестивый царю, яко вся христианская царьства снидошася въ твое едино, яко два Рима падоша, а третей стоитъ, а четвертому не быти. Уже твое христианьское царство инмъ не останется, по великому Богослову[4].»[


    Статье плюс - тема интересная, даёт возможность окунутся в историю, по филосовствовать, .... вобщем плюс
  27. suharev-52 8 мая 2012 23:22
    Статье - плюс. С удовольствием прочёл, как статью, так и комментарии к ней. С уважением.
  28. Oleg0705 9 мая 2012 00:08
    Помним и скорбим
    Oleg0705
  29. jimm 9 мая 2012 02:20
    Статье +. Интересно. Хотя, все это дела очень давно минувших дней. Да и было ли это вообще-неизвестно. Ну а летописцы... С 1941 никак не разберемся, а тут крещение Руси...
  30. OdinPlys 9 мая 2012 04:04
    Всех ...желающих процветания России...с Великой Победой ...!!!
    OdinPlys
  31. Magadan 9 мая 2012 05:02
    Dan-Frya
    [quote=dan-frya]2) не соглашусь также с тем, что православие наилучшим образом вписывается - дело в том, что здесь вы нарушаете причинно следственную связь. ;)[/quote]
    Я наверное не такой умный философ как вы и не знаю, что такое причинно-следственная связь. Я просто знаю, что Православная Россия дощла от берегов Волги до Тихого Океана. Отступление же от Православия лишило нас половины территорий, которые освоили наши предки.
    Это наверное "совпадение"

    [/quote]православие допольно долго и мучительно мимикрировал под ценности русов вплоть до 15-16вв.[/quote]
    Опять таки, я не такой умный, что такое "мимкрировал" не знаю. С прочими "банальными эрудициями" так же не знаком. Но по рабоче-крестьянски прочитав "15-16 век" хотел вам напомнить про Алесандра Невского и Дмитрия Донского, глубоко верующих православных великих людей. А так же то, что на Куликовскую Битву вдохновил Дмитрия Донского Сергий Радонежский, великий Русский Святой, к мощам которого даже католики приезжают за исцелением.

    [/quote]и то, что на данный момент именно Россия является базовой и чуть ли не единственной из значимых стран, которая поддерживает православие(после падения Византии).[/quote]
    Хорошо, пусть другие страны и "не значимы" по-вашему, да вот только в Православие начали переходить люди в "значимых" Франции, Англии, США, Канаде и т.д. Понемногу Католические церкви закрываются и открываются уже как Православные.
    [/quote]вообщем, чем меньше заблуждений, тем лучше. не стоит создавать новых мифов и распространять существующие;)[/quote]

    Вот именно, тут я согласен. Миф о том, что атеистическое общество лучше, развеяли французы, у которых якобинцы порулили 20 лет и сами русские, где атеизм воинствовал 70 лет, в результате чего мы те самые 50% земель, освоенных православными предками потеряли.
    Миф о том, что язычество лучше развеяли инки с ацтеками, которые вообще с лица земли исчезли, да африканцы, которые с деревьев так и не слезли.
    Новомодные увлечение учениями из Азии развеятся если посмотрите историю и увидите, что азиатская культура не произвела ни одного ученого уровня Ньютона, Паскаля, Менделеева. А так же о азиатских Моцартах я не слышал. И военная мощь азиатских стран всегда оставляла желать лучшего: несколько полков англичан всю Индию колонизировали и весь Китай контролировали.
    Мусульмане - согласен, сильная культура. Но мы Православне, так уж Господь устроил и стесняться нам тут уж точно нечего.
    А так вы совершенно правы и слова умные знаете, типа "мимикрировал".
  32. PatriotizTAT 9 мая 2012 09:04
    Историю знать надо...в 9в. нашей эры Булгары после принятия Ислама отправили послов в Русь,предложили им сделать тоже самое....но они не захотели!А остальное не больше чем догадки!!!
    Булгары однако великий народ!!!!
    PatriotizTAT
  33. GP 9 мая 2012 12:35
    Естественным массовым распространителем идей и верований особенно в те времена являются самые мобильные части общества - военные и торговые люди. Торговые - в процессе изучения рынков сбыта и покупки товара изучали нравы и обычаи народов, зачастую принимая веру этих народов для лучшего торгового дела. Военные - завоеванием и грабежами для лучшего контроля территорий, тем более что при всех походах русского войска в составе были люди разного сорта и верований, помимо самих русичей. Торговцы как правило обучены грамоте и языку, иначе успеху не бывать. Военные, если еще и припомним правило "князей и воевод впереди войска" на рать, то тут молились всем богам каких только могли припомнить (бог на небе, земле, облаках (нужное подчеркнуть), а душонка тут на земле и жить оно хочется), да и после боя найти могли по шлему, если оказия какая, вот и оберегались кто во что горазд.
    Выбор на византийсткое христианство пал далеко не случайно - суть которого в смирении и покаянии - более был направлен на успокоение буйного русского духа, не даром духовных побоищ в России не было никогда, а русский бунт безумен и беспощаден, в этом мы нынешние современники от предков мало отличаемся, после чего по обыкновению строим заного. Было бы удобно принятие мусульманства, приняли бы и его и никакие запреты (свининка таже smile ) не помешали, попросту выкинув лишнее и ненужное.
    GP
  34. vezunchik 9 мая 2012 15:59
    Искание - это свойственно русскому народу! Вся наша истрия - искание! Искание веры, правды справедливоси.... И спустя 1000 лет происходит тоже самое..
  35. Marmon 9 мая 2012 22:42
    А зачем эта статья? Здесь пишут про оружие про политику ну новости. А автору этой статьи лучше поискать религиозный сайт а то попахивает провкацией.
  36. Славян 10 мая 2012 01:23
    Всем, кто заинтересовался этим вопросом, могу порекомендовать статьи Фоменко и Носовского, выводы сделаете сами... Нет дыма без огня...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня