Путин должен выбрать, на чьей он стороне: элиты или народа

Путин должен выбрать, на чьей он стороне: элиты или народаЕсли он решит опереться на богатое меньшинство, те, кто поддержал его на выборах, выступят против него

Возвращаясь на пост президента, Путин очень сильно рискует. Правда, соглашаясь им стать в 1999 году, он тоже сильно рисковал. Ситуация тогда была действительно хуже, чем сегодня, и того успешного правления, которое было у него в 2000-е гг., никто не предвидел. Когда он стал премьером (а стал он им с рейтингом доверия в 2%), все ждали, что сам статус преемника Ельцина не то что его потопит, но даже не даст и всплыть.

Победить коммунистическую оппозицию, олигархов, региональную сепаратистскую фронду, телевидение, Лужкова и Шаймиева, бюджетный дефицит, выплатить долги России, накопленные еще со времен авантюр Горбачева, – никто тогда не ждал, что ему это удастся. Нефтяные цены не нефтяные цены, вертикаль не вертикаль, но ушел он в 2008 году на гребне популярности с рейтингом поддержки в 80%.


И если бы он просто ушел, то остался бы, с одной стороны, под действием закона о гарантиях бывшему президенту РФ, а с другой – в согласии и с мировой, и с отечественной элитой. Все последующие проблемы лежали бы на плечах его преемников. Его овациями встречали бы толпы на улицах и стадионах, причем не только России. Ему было бы 56 лет. Он был бы самым авторитетным и уважаемым политиком и общественным деятелем России и воспринимался бы как самый блистательный правитель чуть ли не за всю историю России. Если бы ему не удались его успехи после 1999 года, он бы ничего этого не имел, но ничего бы и не потерял. Был риск поражения, но терять было не слишком много.

Сейчас всё не так. Сейчас все то, о чем говорилось выше, поставлено на карту. Если же верить распространяемым слухам о многомиллиардном состоянии, то в случае неудачи не уцелеет и оно. И обстановка сейчас много лучше, но и много сложнее, чем тогда. Больше ресурсов – но и больше рисков. И он, судя по всему, в той или иной степени эти риски осознавал, потому что в начале 2011 года решение еще не было принято. По ряду сведений, оно точно еще не было принято к апрелю прошлого года.

В его принятии огромную роль сыграли нажим США, переданный через Байдена, когда тот требовал от Путина не выдвигать свою кандидатуру на выборах, конфликт по поводу оценки ливийских событий, когда его примерно на неделю отлучили от телеэфира, постоянные выступления Юргенса и ИНСОР, через которых понятная часть российской элиты практически ставила ВВП ультиматум, предупреждая о своей готовности организовать массовые беспорядки в случае выдвижения его кандидатуры.

Он пошел на выдвижение, зная, какое сопротивление будет ему оказано. Он выиграл – но все только начинается.

Общая конфигурация такова. Против него:

– сильные фракции мировой элиты, откровенно не желавшие его возвращения на пост;

– откровенно ориентированные на Запад фракции российской элиты, в течение всего прошлого года боровшиеся за его недопущение к выборам и делавшие ставку на Медведева, а также их актив в политическом классе;

– те, кого называют «либеральными СМИ»: от «Эха Москвы» до телеканала «Дождь»;

– часть элиты, сделавшая ставку на него, но ожидающая от него «либерально-рыночной политики» и вступившая в альянс с не желавшей его частью элиты. Вместе они ведут схватку за правительство и пытаются вытеснить из его потенциального состава представителей государственно ориентированной элиты и национального капитала.

При этом Путину удалось сохранить основной ресурс, который позволял ему занимать относительно независимую позицию в противостоянии элит, – поддержку низов. Правда, на этот раз ему пришлось прибегнуть к мобилизации и принять на себя вполне левые и социальные обязательства. Он победил под «антиоранжевым» знаменем, и если не с «красной», то с «розовой» программой.

В обществе есть вестернизированное богатое меньшинство, желающее рыночного фундаментализма, и есть левоориентированное небогатое большинство, желающее левого просоциалистического курса. До сих пор особенностью курса Путина было то, что он по-бонапартистски соединял ожидания двух классов: давал богатеть богатым – и сокращал число бедных. Как было у Стругацких в «Обитаемом острове»: «Верхушка сумела укротить аппетиты промышленников, чем завоевала популярность у рабочих, и привела в подчинение рабочих, чем завоевала популярность у промышленников».

Но чтобы победить, обеспечивая электоральную мобилизацию сторонников, он принял на себя «повышенные социальные обязательства». Правильные, объективно необходимые, отвечающие интересам общества – но повышенные. И предусматривающие такие расходы, которые в известной степени требуют (тоже вполне оправданно) принесения интересов богатых в жертву интересам бедных, а также курса на развитие самостоятельной экономики России, объективно требующей все большего государственного регулирования экономики и достаточно жесткого отстаивания интересов России и ее промышленного развития на международной арене.

При этом главное, что принесло Путину успех в 2000-е гг., – это тот контраст, который существовал между этим временем и периодом правления Ельцина. Популярность Путина – это память об этом контрасте. Его возвращение в президентское кресло большинство поддержало потому, что ждало от него такого же контраста по сравнению с периодом президентства Медведева. Т. е. он должен обеспечить результат, который сделает жизнь при его новом правлении настолько же лучшей по сравнению с вполне небедственным временем Медведева, насколько она стала в 2000-е гг. лучшей по сравнению с кризисным состоянием 90-х гг.

Образно говоря, в 2000-е гг. он сдвинул гору. Те, кто боролся против него, строили основное обвинение на том, что он сдвинул не две. А теперь он взял на себя обязательство сдвинуть еще четыре. Если не сдвинет – не оправдает ожиданий и тогда лишится главного ресурса в противостоянии с рыночно-вестернизированными и коллаборационистскими фракциями элиты, и они либо подчинят его себе, либо уничтожат.

На элитном уровне он практически один против всех. Но за ним – большинство страны. Но оно за него постольку и только до тех пор, пока он против этого сильного и богатого меньшинства, пока он против элиты.

Чтобы ослабить противостояние элиты, ему нужно поступиться интересами поддерживающего его большинства, но тогда он окажется бессилен перед элитой. Чтобы удержаться в борьбе с ней, он должен отвечать ожиданиям большинства. Это означает нарастание противостояния с элитой – и отечественной, и мировой.

В «Волшебнике Изумрудного Города» Элли досталась Золотая Шапка, которая давала возможность призвать к себе на помощь могучее племя Летучих обезьян, но только три раза. Этой зимой Путин уже призвал народ к себе на помощь, но, может быть, уже сделал ошибку, не бросив его на элиту. Те, кто пытался организовать мятеж против него, не были пока ни отстранены от власти, ни, в отличие от Ходорковского, наказаны за этот мятеж. Они свои возможности сохранили, и свою борьбу с ним продолжают. И будут продолжать.

И если Путин не сумеет выполнить обещанное, не сумеет встать в этом противостоянии на сторону большинства, то в следующий раз помощь может не прийти. Если он не выполнит того, что обещал, того, что от него ждут, – народ за него в следующий раз как минимум не вступится. А если он прямо встанет на сторону меньшинства, то большинство, поддержавшее его прошлой зимой, само может выступить уже против него.

Он очень сильно рискует. Больше, чем десять лет назад.

И выход у него действительно только один – как было им сказано в августе прошлого года в Новороссийске, когда он, по сути, начал свою предвыборную кампанию: «Движение – только вперед». Вместе с большинством – против меньшинства.
Автор:
Черняховский Сергей
Первоисточник:
http://www.km.ru
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

269 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. tronin.maxim Офлайн
    tronin.maxim 8 мая 2012 12:30
    +35
    Сложный выбор у Путина, но время и реали показывают что надо объединяться с простым народом, истриблять корупцию, укреплять армию что даст процветание стране и спокойствие простых граждан!
    1. ЯРЫЙ
      ЯРЫЙ 8 мая 2012 12:47
      +33
      "Если он решит опереться на богатое меньшинство, те, кто поддержал его на выборах, выступят против него"
      Добавлю-выбора нет! Держава или смерть!!! angry am
      1. адмирал
        адмирал 8 мая 2012 12:59
        +18
        Отступать некуда,придётся мочить элитута в сортире! Тем более нет никакой элиты,а есть разрозненная шкурными интересами банда шакалов!
        1. Волосатый сибиряк (Микаэл) 8 мая 2012 17:34
          +5
          Тогда всё ими награбленное в лихие 90-ые пропадёт в иностранных банках и недвижимости!
      2. met
        met 8 мая 2012 16:58
        +10
        Цитата: ЯРЫЙ
        Добавлю-выбора нет! Держава или смерть!!!


        Только ДЕРЖАВА!!!
        Другого не дано!!!!
      3. Homo Офлайн
        Homo (Геннадий) 8 мая 2012 18:27
        +4
        А можно не так громко и патетически? "... выступят против него", а ведь вопрос в том не против кого а за кого. Если против Путина выступит народ, то похоронит себя своими руками. Ведь сегодня альтернативы Путину нет. И это есть факт неоспоримый. И на сегодняшний день только Путин в силах что то сделать для России, для народа. Неважно чью сторону он примет, он в людом случае примет сторону России.
        1. Fox 070
          Fox 070 9 мая 2012 07:31
          0
          Цитата: Homo
          И на сегодняшний день только Путин в силах что то сделать для России, для народа.

          Это неоспоримый факт. На самом деле в новейшей истории России нет и не намечается политика ( кроме Путина ), который действительно БИЛСЯ бы за Россию и на внешней, и на внутренней ( что не менее важно ) политической арене. Другого союзника, кроме простого народа, у него нет, как и у народа нет другого представителя в высших политических и экономических кругах. В этом смысле Владимир Путин по настоящему народный президент. Он всегда отличался тем, что держал данное слово и, надеюсь, не изменит этой привычке и дальше. Отступать действительно не куда, позади только крах государства и нищета подавляющего большинства жителей нашей страны, как материальная, так и моральная. " А значит нам нужна одна Победа, одна на всех, мы за ценой не постоим!"
        2. rait 60
          rait 60 12 мая 2012 12:24
          +2
          ПЛАЧЕТ ПУТИН...


          Русь... Не терпит воров она -
          И лжецов, и кутил.
          Но опять очурована
          От Москвы до Курил.

          Плачет Путин от радости
          Под весёлую злость:
          Буржуинские гадости
          Сохранить удалось.

          Ропот быдла уляжется,
          Огонёк догорит, -
          Он ещё покуражится,
          Он ещё поцарит...

          А пока - только всхлипывал,
          Слёзы сладкие лил,
          "лидер нации" липовый
          Свой народ победил...

          Юрий Дягтерёв
      4. Nick Офлайн
        Nick 8 мая 2012 19:39
        +2
        Цитата: ЯРЫЙ
        Добавлю-выбора нет! Держава или смерть!!!

        Очень категорично сказано, но по сути верно.
      5. 755962
        755962 9 мая 2012 11:08
        -1
        Цитата: ЯРЫЙ
        Держава или смерть!!!

        По моему выбор уже сделан.
      6. НКВД
        НКВД 9 мая 2012 14:52
        -1
        Кто такой Путин?Ответ очевиден выбранный народом руководитель государства сильный лидер скажу больше он и есть государство.А государство это армия,полиция,ФСБ,суды,прокуратура,тюрьмы,банки и т.д....одним словом мощь,но самое главное он имеет большую поддержку народа.Кто такая" олигархическая элита"? Жулики разворовавшие страну в эпоху ЕБН неужели они попрут против ГОСУДАРСТВА?Я в этом сомниваюсь.Один такой был Ходор и где он? АУ....Видно у ВВП своя какая-то с ними игра.такая же и с болотными просто ВВП пока ещё играет с ними в демократию пока не надоело думаете ФСБ не может достать Лондонских "сидельцев"? конечно могут но опять же какие-то одним им (властям)понятные политические "игры" Вспоминается Иван Грозный который разыграл такой "спектакль" посадил на трон марионеточного татарского ханчика,а сам уехал якобы монашествовать в Александровскую слободу. Через какое-то время из Москвы пришли ходоки от народа и взмолились что не гоже мол что бы басурманин сидел на троне на что царь сказал мол бояре ироды интриги плетут достали совсем головы им что ли рубить?Руби батюшка только возвращайся.Получив наказ от народа пошёл наш царь батюшка боярам горло резать....А ВВП ещё проще он это право получил на выборах.
    2. vpm
      vpm 8 мая 2012 13:47
      +12
      Выбор наоборот до предела простой: или с нами или с ними. Оппозиция так беснуется в основном потому что понимает куда это все ведет для них. Выбор уже сделан и пространства для маневра у Путина уже просто нет. В тот момент, когда он оперся на большинство, он закрыл себе путь назад к какому-то компромиссу с либералами, впрочем они и сами компромисса не искали. Ситуация такова, что протесты небольшой части либералов и истерику в западных СМИ можно пережить. Протесты большинства, которое знает куда ведет либеральный курс - нет.
      1. esaul Офлайн
        esaul (Валерий) 8 мая 2012 14:54
        +4
        Мне интересно, а кому адресована статья ?
        Если это попытка поставить Путину ультиматум, то удивительной наивностью обладает автор статьи и редактор, разместивший данный материал. Объясните, как можно ёжика напугать голой задницей? Это - первое.
        Второе - если материал выложен с целью изучения палитры мнений на сайте, то это 1001-я "китайская попытка". Такого добра и до этой статьи было по горло, будет и после, поверьте. Слишком велико желание многих выступить в роли бабки Ванги или другого какого Нострадамуса.
        Третье - если это попытка автора потрафить сразу всем и вся, никого не обидев и никому заговорщицки не подмигнув, то, думаю автору это удалось. Каждый увидел желаемое для себя, а выводы по-поводу своего отношения к личности Путина каждый уже давно сделал. Я если верил и надеялся, что он сможет вывести страну на достойный её уровень в мире, то эту веру и надежду сохраняю. Ну нет на сегодняшний день альтернативы этому человеку ни по опыту, ни по компетентности! А те, кто склоняет его имя на каждом перекрёстке, так это , кто ничего другого для себя в этой действительности не нашёл и тешит себя фантазиями, что именно они достойны большего и очень быстро. Так работайте, ребята, а не мечтайте и "будет Вам счастье!"
        На мой взгляд - статья ни о чём и ни к чему. Заполнить паузу перед дебатами на тему - " Что было и что стало" - подойдёт.
        1. Сосед
          Сосед 8 мая 2012 15:08
          -3
          Цитата: esaul
          то это 1001-я "китайская попытка".

          Ну дак лишний раз грязью облить - это же такой кайф - для Оранжевизны! Они же сами - голубенькие - вот и обидно им!
          Цитата: парящий
          Еще там были студентики, которым дали по штуке на пиво и чипсы Им пофигу где митинговать, лишь бы выпить и в кровать

          good drinks
          Стадо ...... в общем собралось. Ведомое волчарами в овечьих шкурках. am
          А на ответ к вопросу статьи скажу:
          А вы к кому причисляете военных, полицию, бюджетников? К кому причисляете работающих на заводах, в оборонке? То что упор делается на них - ясно как божий день! Какие тогда вообще подобные вопросы могут быть - лишний раз только позлословить и потрепаться - Упырям? Тогда понятно!
        2. Александр романов (Санёк) 8 мая 2012 15:12
          +5
          Добрый вечер Валера,да никто никого не пугает,тут с утра на сайте коменты-часть болотной здесь ошивается. Огребались -теперь писать будут ,доводы приводить
          1. esaul Офлайн
            esaul (Валерий) 8 мая 2012 15:43
            +4
            Сосед,
            Александр романов,

            Приветствую Вас, ребята и поздравляю с наступающим праздником! drinks Рад поговорить с Вамит.к. это всегда здорово почувствовать доброжелательность и поддержку в комментариях коллег.
            Я сегодня заглянул ещё на пару сайтов и понял - насколько глубоко и широко разросся бурьян "злословия и упыризма" в инете.
            Думаю, Путину нужно капитально браться за всю эту "сеть" и количество ячеек уменьшить...
            1. Новоsибирец
              Новоsибирец 8 мая 2012 15:58
              +7
              Цитата: esaul
              Путину нужно капитально браться за всю эту "сеть"

              Нет уж, Валерий! Пусть он лучше за экономику и промышленность берется. Остальное само подтянется. В России дураков много меньше, чем умных. Будет благополучие среднего класса расти и никто государственность российскую раскачать не сможет! В том числе и посредством интернета!
              1. esaul Офлайн
                esaul (Валерий) 8 мая 2012 16:14
                +3
                Приветствую, товарищ Бендер! laughing Не возражаю, тем более, что за неё он взялся основательно и, чтобы здесь не гадили по этому поводу недоброжелатели, работу свою он выполняет на зависть здорово.
                1. met
                  met 8 мая 2012 17:02
                  +2
                  Цитата: esaul
                  Не возражаю, тем более, что за неё он взялся основательно и, чтобы здесь не гадили по этому поводу недоброжелатели, работу свою он выполняет на зависть здорово.


                  Есаул, не так часто бываю на сайте, но тем не менее примите слова благодарности от меня и моих коллег!!!(Душой криванул, бываю часто-пишу редко, увы!)
                  Вас и ваших соратников с Праздником ПОБЕДЫ!!!
                  1. esaul Офлайн
                    esaul (Валерий) 8 мая 2012 17:27
                    +1
                    met,

                    Благодарю Вас, приятель, за добрые слова и примите поздравления от меня! С праздником Вас и ваших коллег! Мирного неба, здоровья и благополучия Вам всем и вашим семьям, ребята! drinks С Праздником Великой ПОБЕДЫ !!!
              2. механик33 Офлайн
                механик33 (Тимофей) 8 мая 2012 16:28
                +2
                Цитата: Новоsибирец
                Пусть он лучше за экономику и промышленность берется.


                да, было бы хорошо... а если собственник частник капиталист. Получается придется им государственные деньги давать. Только все деньги в ЦБ складываются а этот ЦБ то ли наш, то ли чей....непонятно

                закон о ЦБ

                Государство не отвечает по обязательствам Банка России, так же, как и Банк России — по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами. Банк России не отвечает по обязательствам кредитных организаций, а кредитные организации не отвечают по обязательствам Банка России, за исключением случаев, когда Банк России или кредитные организации принимают на себя такие обязательства

                Ключевым элементом правового статуса Банка России является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения. Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом „О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)“, Банк России осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. Независимость статуса Банка России отражена в статье 75 Конституции Российской Федерации, а также в статьях 1 и 2 Федерального закона „О Центральном банке Российской Федерации


                это надо такого нагородить...... wassat
            2. тюменец
              тюменец 8 мая 2012 19:59
              +1
              Цитата: esaul
              количество ячеек уменьшить...

              Чтобы крупная рыба ушла? Ты, парторг, сеть в руках держал?
            3. Yarbay
              Yarbay 8 мая 2012 20:18
              0
              [quote][/quote
              Желаю России мира и успехов в искоринении коррупции,в борьбе с бедностью и чтобы не было равнодушных!!
          2. DERWISH
            DERWISH 9 мая 2012 02:37
            -2
            ВОТ УЖ ПРАВДА НАСЧЕТ ОРАНЖЕВЫХ!!! good
        3. Prorox Офлайн
          Prorox (Константин) 8 мая 2012 16:28
          -2
          Привет Валера, очередной "Труффальдино" и нашим и вашим.

          Цитата из статьи: "В обществе есть вестернизированное богатое меньшинство, желающее рыночного фундаментализма, и есть левоориентированное небогатое большинство, желающее левого просоциалистического курса."
          Только вот понять не могу жизнь вроде разнообразней, но нам постоянно вдалбливают либо белое, либо чёрное с оттенками вообще видать туго. Почему большинство сразу в социализм записали, а меньшинство в "богатых упырей" капитализма. Красные, белые мы уже это проходили и не чего хорошего не получили нет цветового различия у террора.
          1. esaul Офлайн
            esaul (Валерий) 8 мая 2012 16:34
            -5
            Цитата: Prorox
            очередной "Труффальдино" и нашим и вашим.

            Костя, приветствую тебя, дружище! Очень хорошо сказано - ПЛЮС! good
            Поздравляю тебя. приятель с наступающим праздником! Мирного неба над головой и благополучия твоему скмейству! drinks
            1. Prorox Офлайн
              Prorox (Константин) 8 мая 2012 16:48
              0
              Присоединяюсь к поздравления Валера. Всех кому дорог День Победы в Великой Отечественной Войне над фашизмом, Поздравляю!!!
              1. k.s.v2011
                k.s.v2011 8 мая 2012 18:20
                0
                путин вчера только президентом стал и сегодня получил удостоверения получил президента,а тут уже статейки пишут с ультиматумом сделает не сделает,дайте человеку года три поработать а потом говорить будете!
                1. Новоsибирец
                  Новоsибирец 8 мая 2012 18:25
                  +4
                  Тонко ... )))
                  1. арк76
                    арк76 9 мая 2012 00:46
                    -4
                    Это верно ,посмотрим что будет дальше.
                2. esaul Офлайн
                  esaul (Валерий) 8 мая 2012 18:35
                  +4
                  УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ И ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ !!! ЖЕЛАЮ ВАМ И ВАШИМ РОДНЫМ И БЛИЗКИМ МИРНОГО НЕБА, ЗДОРОВЬЯ И БЛАГОПОЛУЧИЯ!!!

                  Приношу извинения за поздравление сегодня т.к. нет гарантии, что смогу сделать это завтра! С уважением. Есаул drinks
                3. Karabin Офлайн
                  Karabin (Юрий) 8 мая 2012 20:10
                  0
                  Цитата: k.s.v2011
                  путин вчера только президентом стал и сегодня получил удостоверения получил президента,а тут уже статейки пишут с ультиматумом сделает не сделает,дайте человеку года три поработать а потом говорить будете!

                  А 12 лет,до президенства, он что,хоботом груши околачивал?
                  1. k.s.v2011
                    k.s.v2011 8 мая 2012 20:57
                    -1
                    Karabin нет он груши не околачивал,он исполнял долг президента,строил страну почти с нуля,где процветала демократия в изврошеннои форме,где воина была на Кавказе ,строил истребитель т 50 ,гражданских самолет суперджет,заставлял олигархов в бюджет налоги платить,забирал юкос,ходорковского и лебедева садил,так что делов много было не седел на месте!
                    1. k.s.v2011
                      k.s.v2011 8 мая 2012 22:21
                      +2
                      всех с праздником 9 май !ура за родину за Сталина,так кричали наши деды и прадеды!
                    2. Rexei
                      Rexei 9 мая 2012 02:23
                      -3
                      Это делалось при нём,а не конкретно он.Альтернативы нормальной ему нету(Жирик чтоли?Как он там Сибиряков обозвал...?)-так пусть лучше он,чем ещё кто из кандидатов,а что ему сейчас на проблемы народа чхать - это и так известно.А олигархи как наживались на всём-так и наживаются,ничего не изменилось с ними...
                4. миг-23 Офлайн
                  миг-23 (Сергей) 8 мая 2012 22:18
                  +2
                  k.s.v2011, Похоже с окулистами в России совсем беда.Раз вам 12 лет не хватило рассмотреть.
                  1. k.s.v2011
                    k.s.v2011 8 мая 2012 23:07
                    +2
                    МИГ-23 да нет я что видал то и пишу,как некоторые как вы не лицемерю,я вам примеры привел,теперь вы мне приведите обратный пример,за него 60% про голосовали я не думаю что они все слепые были 12 лет,а вы как остальные 40%просто не удачники ,так что купите себе морской бинокль и посмотрите лучше что твориться вокруг вас!
                    1. миг-23 Офлайн
                      миг-23 (Сергей) 9 мая 2012 00:12
                      +2
                      k.s.v2011,Зачем мне ваш бинокль?что б увидеть что сделал ваш Путин для России за 12 лет нужен микроскоп.Может о дорогах ,поговорим ? Или о том как Путин кинул крестьян В 2010 году? А благодаря "удачно"проведенной реформе лесного
                      хозяйства вся Россия летом того же года полыхала лесными пожарами. Продолжать ?
                      1. k.s.v2011
                        k.s.v2011 9 мая 2012 06:56
                        +2
                        МИГ-23 я тебе еще раз пишу выкинь театральный бинокль,и купи нормальный бинокль как у нормальных мужиков,ты забыл написать, 2010 была большая засуха,путин вел повышенные пошлины на зерно,чтоб за границу все не вывезли,и чтоб потом виде муки не покупать за границей за доллары,а по поводу леса который горит так он и до путина тоже горел,путин с спичками не бегал не поджигал,и в его обязанности не входит бегать с пожарным шлангом и тушить,хотя если надо будет бегать тушить,после этих пожаров МЧС закала много пожарной техники и 8 бе-200,зайди на сайт sdelanounas.ru там много интересного может прозреешь !
                      2. миг-23 Офлайн
                        миг-23 (Сергей) 9 мая 2012 07:42
                        +1
                        k.s.v2011,То есть по вашему ,сдерживать цены на хлеб за счет крестьян эт нормально? Ну конечно они же у нас и так самые богатые. Сдерживать цены на топливо точно таким же способом ему почему то и в голову не приходит.
                        Интересно почему? Наверно потому что селяне к числу его друзей не относятся,в отличие от нефтеолигархов. Кстати ,когда у тех же хлеборобов в 2009 были проблемы со сбытом зерна ,(вернее с низкой закупочной ценой ) им популярно обьяснили что у нас рынок и девайте свое зерно куда хотите.То есть когда правительству надо то у нас рынок,а когда не надо его нет ? Да в 2010 году была засуха ,и это был экзамен чего стоит реформа которую проводили в лесном хозяйстве.и его с треском провалили. Чего смотреть какой то сайт ,жизнь покажет чего и куда закупили.Чего ж вы батенька до кучи еще дороги наши защищать не стали ? Тут и без сайта все видно?
                      3. k.s.v2011
                        k.s.v2011 9 мая 2012 09:00
                        -1
                        МИГ 23 извиняюсь забыл про дороги написать,так вот я живу в Кузбассе точнее в Кемерово ,у меня ваз 2108 постоянно на колесах по работе,все центральные дороги в хорошем состояние,в во дворах не скажу что все хорошо,но там 50 на 50,каждый год в сезон ремонт в во дворе делают,не такими темпами которыми хотелось чтоб все сразу дворы в асфальт закатать,и это не плохо,так что вылазит из леса и про бинокль не забывайте,жить можно и не надо плакать и смуту сеять что все плохо и пропало!
                    2. тюменец
                      тюменец 9 мая 2012 09:31
                      +3
                      Цитата: k.s.v2011
                      после этих пожаров МЧС закала много пожарной техники

                      А до пожаров может, не стоило увольнять 60 000 лесников?
                5. OdinPlys
                  OdinPlys 9 мая 2012 00:48
                  +1
                  Цитата: k.s.v2011
                  МИГ-23 да нет я что видал то и пишу,как некоторые как вы не лицемерю,я вам примеры привел,теперь вы мне приведите обратный пример,за него 60% про голосовали я не думаю что они все слепые были 12 лет,а вы как остальные 40%просто не удачники ,так что купите себе морской бинокль и посмотрите лучше что твориться вокруг вас!


                  Приветствую дружище...
                  Один в луже видит Небо...другой в Родниковой воде ищет грязь...
                  Таким как миг-23...ничего покупать не нужно ...все равно ни чего не разглядит...
                6. Rexei
                  Rexei 9 мая 2012 02:53
                  -2
                  Из этих 60% 15-20% проголосовали из-за страха,боязно без работы остаться или ещё чего...У нас были примерно такие результаты:из 10ч. 6 человек за ВВП 3 за кого-то другого 1 испортил бланк,причем из этих 6ти человек 3-4 были абсолютно недовольны правительством,некоторыми условиями жизни,которые может президент изменить и особенно ругали ВВП,но...Тут приходил начальник и они всё-равно писали "V Путин.В.В." ,только что комментарии не подправляли=(
                  Тут такой вывод:либо реально боязно было,либо понимали,что отдавать голос Жирику-это ппц всей стране(ну и другим также)...
                  1. k.s.v2011
                    k.s.v2011 9 мая 2012 07:23
                    -3
                    РЕМ ты наверно бухой там,я и все мои знакомые голосовали за путина,потому что нету, небыло и в ближайшее время не предвидится,ты хочешь сказать я и мои знакомые за боюсь голосовали,мы не бюджетники на которых можно свалить,вы уже признайте чесно проиграли эти выборы но у вас есть шанс на следующих выборов отыграться но вряд ли вам он поможет,вы просто не удачники!
                  2. Rexei
                    Rexei 9 мая 2012 08:22
                    -2
                    Неа,не бухой - соц. исследование от нашего института проводили.Все голосовали "за",но медициной недовольны,правительство Г-но,Путин вообще неадекват.А всё равно приходилось писать за него.
                  3. k.s.v2011
                    k.s.v2011 9 мая 2012 09:22
                    -1
                    РЕМ извиняюсь что назвал бухим,вы оказывается просто больной на голову,ваш соц опрос от вашего института авторитет что ли,есть много других соц опросов,что путин побеждал в первом туре,вы не курити что попала и не ешти,и обязательно к психиатру обратиться надо, может у вас серьезное заболевания пока не поздно))))))
                  4. Rexei
                    Rexei 9 мая 2012 09:32
                    -1
                    Ну тогда вы обычные школьники,которые не могут даже голосовать.Неадекватно отвечаете как-то...
                  5. k.s.v2011
                    k.s.v2011 9 мая 2012 10:11
                    -2
                    РЕМ чем вам мой ответ не понравился ?что вы чушь пишите про какие то соц опросы,так это правда вы какой то не в себе,надо реальными глазами смотреть и факты предъявлять,а что там кто то сказал это не канает,вам там сказали надо в суд обращаться,а так это ваша бла-бла!
                  6. Rexei
                    Rexei 9 мая 2012 10:17
                    0
                    Мне?Ничем-просто оскорбление собеседника беспричинно.Соц опрос - факт,который потом опубликовывали по % голосов ожидаемых.У нас весь курс заставили проводить этот опрос и 1-2 недели мы по всему городу бегали собирали данные(ЖКХ,КВАР,Ист. ФВЭ и т.д.),а потом эти данные подсчитывали.Чуши тут нет.А доказательств конечно у меня нету-преподаватель отдал все данные куда надо-потом их опубликовали,голоса на анкетах всего лишь незначительно отличались от ожидаемых,вот только про недовольство в них естественно никто не сообщал...
        4. Fox 070
          Fox 070 9 мая 2012 07:52
          0
          Цитата: Rexei
          .Тут приходил начальник и они всё-равно писали "V Путин.В.В."

          Да хватит вам эти байки рассказывать! Вы то сами это видели! Это как про инопланетян, все говорят, но никто не видел! Какой начальник? Уже и камеры везде на участках понатыкали и все равно неймется. Пора уже перестать молоть эту чушь. Либо признайте поражение, либо придумайте что-нибудь новое!
        5. Rexei
          Rexei 9 мая 2012 08:25
          -2
          Сегодня, 08:22 ответил.Опрашивали мы все,ну или почти все организации.В 1ой школе вообще директор нагло "припрятал" анкеты,нашли только на след. день,когда начали уже подсчитывать результаты.Все там,кстати,были голосом за ВВП,но против его дейтельности.А я не проигрывал-голосовал за ВВП,потому что все остальные ещё те фрукты.
        6. Fox 070
          Fox 070 9 мая 2012 09:02
          +2
          Цитата: Rexei
          .Опрашивали мы все,ну или почти все организации

          Так надо было в суд идти, если было с чем, а не сейчас на сайте воду мутить! После драки, батенька, кулаками не машут и если голосовали за Путина, то уж держитесь своего мнения до конца! am
        7. Rexei
          Rexei 9 мая 2012 09:05
          -1
          ээ...А как идти в суд,если в анкетах четко написано : за Путина(галочка под присмотром).Но там же в комментариях,к примеру:Правительство неодобряем,Путина не признаём,Действия ВВП и правительства не считаем нормальными??
          ===
          Добавка:То есть всем в правительстве с Путиным во главе в данный момент недовольны,но галочка за Путина всё равно стоит.
          ===
          Ещё добавлю(не могу удержаться) laughing : В ЖКХ,к примеру,все сотрудники написали "ЖКХ все довольны,жалоб ни одной нету,всё в порядке) laughing laughing laughing
        8. Fox 070
          Fox 070 9 мая 2012 09:57
          +1
          Да где вы находите эту галиматью! Такие утверждения обычно бабушки на лавочке делают! Что-то я не помню в избирательных бюллетенях графу "частный комментарий"! Не позорьтесь. wassat
        9. Rexei
          Rexei 9 мая 2012 10:01
          0
          Похоже вы не совсем понимаете...В АНКЕТАХ от нашего университета(соц. опрос почти всех организаций) графа "частный комментарий".Студенты почти все за Прохорова или портят бланки,кое-кто(из не особого ума) прям так: За революцию!.Остальные за Путина,но при этом в комментариях против него и правительства в общем...Разве тут что-то не понятно?я ж не про бюллетени говорю.
    3. k.s.v2011
      k.s.v2011 9 мая 2012 09:44
      +1
      ФЕЛИКС когда в голове неопределенность,когда голосуешь за него а потом не доволен что он победил ,это проблема с головой ,и таких кадров на болотной очень много,это просто диагноз заболевание головного мозга!
  • [comment-show]
    DERWISH
    DERWISH [country][/country] 9 мая 2012 02:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    ВОТ УЖ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО!!!НЕУЖЕЛИ ЭТИМ 40%нужно пальцем разницуПОКАЗЫВАТЬ!!!! БЫЛ ВЗЫВООПАСНЫЙ КАВКАЗ ВАХАБИТЫ ТЕРАКТЫ РАЗРУХА БЕЗРАБОТИЦА РАЗВАЛ АРМИИ ПРОБЛЕМЫ С МИЛИЦИЕЙ ЧТО ВСЕ ТАК И ОСТАЛОСЬ? НЕТ ВО ВСЕМ ПРОДВИЖКИ ЕСТЬ МЕДЛЕННО НО ЕСТЬ А КАК ЕСЛИ 20 ЛЕТ ХАОСА РАЗВЕ МОЖНО ВСЕ В РАЗ ИСПОЛНИТЬ!!!СКАЗКИ О ПРЕВРАЩЕНИИ ИВАНА В ПРИНЦА? такого не будет!!!ВОТ ОРАНЖЕВЫЕ ЭТИМ И ИГРАЮТ!!! и ВОДУ МУТЯТ А КАК ЖЕ БАКСЫ НАДО ОТРАБОТАТЬ НАВЕРНО АМЕРЫ РЕЗУЛЬТАТ ТРЕБУЮТ У НИХ ЗА БАКСЫ ПАХАТЬ НАДО!!! А У ВВ ПУТИНА ПОДДЕРЖКА ЕСТЬ!!! НАРОД КОТОРЫЙ С МОЗГАМИ И ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ БЕДНЫЕ И БОГАТЫЕ??? РАБОТАТЬ НАДО!!!! А КАК ГОВОРИТСЯ В ОРАНЖЕВЫХ ИГРАТЬ-НЕ НА ЗАВОДЕ ПАХАТЬ!!!!!!!! wink
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. миг-23 Офлайн
      миг-23 (Сергей) 9 мая 2012 13:21
      0
      А КАК ЕСЛИ 20 ЛЕТ ХАОСА С которого по какой? и кто же нами руководил вторую половину этого хаоса?
  • [comment-show]
    vlad.1924 Офлайн
    vlad.1924 [country][/country] 9 мая 2012 18:22 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Статья адресована прежде всего людям, патриотам России, не таким продвинутым как вы уважаемый ESAUL! Каким бы железным политиком не был Путин он всё же сильный, но человек! И у него как у каждого человека есть уязвимые места и точки в этой жизни.А именно: семья, друзья и соратники... И одному ему без партии или народного фронта не выдюжить в такой ситуации.А ситуация в стране под названием Россия в статье нарисована правдоподобная. И ему рано или поздно но лучше раньше придётся сделать делать выбор и он по моему его уже сделал... И дай ему бог здоровья и сил чтобы довести начатое дело по подъёму России с колен до успешного конца!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Sibiryak Офлайн
    Sibiryak (Валерий) [country][/country] 8 мая 2012 18:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: tronin.maxim
    Сложный выбор у Путина, но время и реали показывают что надо объединяться с простым народом, истриблять корупцию, укреплять армию что даст процветание стране и спокойствие простых граждан!

    Выбор может быть и сложный, но один, а вот какой дорогой пойдет ВВП это вопрос! Если как ДАМ, то с ним мне не по пути!!!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Yarbay
    Yarbay [country][/country] 8 мая 2012 20:40 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Побольшому у Путина нету выбора!!
    Вернее он один работать на благо своей Родины!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Vadivak Офлайн
    Vadivak (Вадим) [country][/country] 8 мая 2012 22:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: tronin.maxim
    Сложный выбор у Путина,


    А выбирать надо - Армия или Сердюков, Сельское хозяйство или Скрынник , медицина или Голикова ну и т.д
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Шванцер
    Шванцер [country][/country] 9 мая 2012 15:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Путину надо просто сказать , что его деньги хранятся в Российском банке, указать сумму вклада и предложить тоже самое олигархам, кто откажется к стенке!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    valokordin Офлайн
    valokordin (Владимир) [country][/country] 10 мая 2012 06:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    истрибляй не истрибляй двойку в русский записай
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    surkov
    surkov [country][/country] 8 мая 2012 12:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +10
    Владимир Владимирович уже давно сделал свой выбор! Спросите об этом выборе Геннадия Тимченко, который Гунвор
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. doctor3006
      doctor3006 8 мая 2012 12:49
      -1
      Сейчас заминусуют Вас, уважаемый. На этом сайте не принято компанию "Гунвор" всуе упоминать.
      1. surkov
        surkov 8 мая 2012 13:27
        +2
        Если-бы только один господин Тимченко вложился бы своими деньгами в строительство города-курорта Сочи ( с минимальными откатами ), этот город стал-бы курортом мирового уровня! А есть ведь и остальные не менее уважаемые господа-непонятно откуда взявшиеся-бизнесмены! Наверное своим интеллектом заработали подобные состояния... laughing
        1. парящий Офлайн
          парящий (Андрей) 8 мая 2012 14:23
          +1
          Бизнесмен- интелектуал wink lol Это звучит гордо!!! good
        2. Prorox Офлайн
          Prorox (Константин) 8 мая 2012 16:52
          +1
          Да, Немцов(неподкупный) мер по круче провернул бы...
          Цитата: surkov
          строительство города-курорта Сочи ( с минимальными откатами ), этот город стал-бы курортом мирового уровня!
      2. esaul Офлайн
        esaul (Валерий) 8 мая 2012 15:06
        -4
        ДОКТОР3006

        Чувствуется солидная докторская практика - сделать умное лицо, сказать так, чтобы было не конкретно ( т.к. с конкретикой, кроме домыслов от бабаки на скамейке, - напряг), но у пациента осталось широчайшее поле для догадок - " Мама дорогая! Что ж он у меня нашёл?!"
        Но, в данном случае, я с Вами согласен - минус здесь к месту...
        1. doctor3006
          doctor3006 8 мая 2012 21:05
          0
          Есаул, а вы меня лично знаете, чтобы такое заявлять?
      3. patriot64
        patriot64 8 мая 2012 15:09
        +2
        Цитата: doctor3006
        Сейчас заминусуют Вас, уважаемый. На этом сайте не принято компанию "Гунвор" всуе упоминать.

        Вообще-то слово "всуе" означает "напрасно,зря по отношению к чему-то высокому".Если уж пишете фразу или слово,потрудитесь поинтересоваться,что же оно значит! А так-Ваша фраза не имеет смысла вообще или для сайта "Гунвор" чуть ли не Господь Бог,прости меня,грешного!!!...
        1. doctor3006
          doctor3006 8 мая 2012 21:08
          -4
          Если вы не умственно отсталый - это интерпритация фразы про Господа Бога была.
          1. patriot64
            patriot64 8 мая 2012 21:28
            +3
            Умный никогда не скажет,что он умный и никогда не скажет,что оппонент д...рак .Золотое правило!
          2. patriot64
            patriot64 8 мая 2012 21:47
            +1
            Ну, и слово ИТЕРПРЕТАЦИЯ пишется с Е,а не итерпрИтация.Грамоте меня уччли не только в советской школе,а ещё и в двух университетах-в советском и в российском.А когда обращаетесь письменно к человеку, Вы пишется с большой буквы,а не как у Вас.С маленькой буквы определяет лишь множественное число.Извините за науку.Не люблю безграмотность...
    2. esaul Офлайн
      esaul (Валерий) 8 мая 2012 14:58
      -1
      Сурков

      Сурковская пропаганда?! Знакомо, батенька, знакомо...
    3. Русллан
      Русллан 8 мая 2012 20:01
      +1
      Цитата: surkov
      Владимир Владимирович уже давно сделал свой выбор! Спросите об этом выборе Геннадия Тимченко, который Гунвор
      НАРОД - пересмотрите ещо раз процесс инаугурации Путина в президенты - пересматривая подымите свой взгляд в верх над Путиным и вы там уведите на стене возле самого потолка пирамиду с глазом по центру - вопросы есть по выбору?
  • [comment-show]
    DEMENTIY Офлайн
    DEMENTIY (Дементий) [country][/country] 8 мая 2012 12:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +20
    Статье уже + просто за название.
    А выбора у него действительно нет. 63% вполне могут и заставить- это не болотное сборище педиков, нациков и писи райот.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Eugene
      Eugene 8 мая 2012 14:04
      +5
      вы действительно думаете, что на болотной (я о первом митинге после выборов в госдуму) были одни педики и нацисты? lol
      1. парящий Офлайн
        парящий (Андрей) 8 мая 2012 14:26
        +3
        Еще там были студентики, которым дали по штуке на пиво и чипсы laughing Им пофигу где митинговать, лишь бы выпить и в кровать lol опа, даже стихами получилось!!! drinks
        1. Eugene
          Eugene 8 мая 2012 14:56
          +5
          я почему-то видел там средний класс - лет 30-35 прилично одетый и часто с женами и детьми.

          1. Новоsибирец
            Новоsибирец 8 мая 2012 15:45
            +5
            И что, это много (на фото)?!! Вы не представляете сколько народу вышло на улицы в моем уездном городе во время землетрясения!! )))) Вот где много! Я аж опешил. А это так.., в масштабах страны даже не зуд, дым в одном месте.
            Хотя конечно настроения начинают меняться... Сигнал для власти.
          2. Homo Офлайн
            Homo (Геннадий) 8 мая 2012 18:32
            +3
            Вы сами себе ответили. С жёнами и детьми ходят погулять, поглазеть на "зрелище", но никак не на политические мероприятия.
          3. с-т Petrov Офлайн
            с-т Petrov 8 мая 2012 20:54
            -4
            смотри вон там геи на фото (ткнул во всё)
            1. k.s.v2011
              k.s.v2011 8 мая 2012 22:33
              0
              эти педики с болотной досихпор бегают не угомонятся!
              1. OdinPlys
                OdinPlys 9 мая 2012 01:04
                +2
                Цитата: k.s.v2011
                эти педики с болотной досихпор бегают не угомонятся!


                У нас тистоплодный народ...Никто не хочет их...вот они и бегают...Разве ОМОН...дубинки "отдолжит"
      2. esaul Офлайн
        esaul (Валерий) 8 мая 2012 15:15
        0
        Цитата: Eugene
        вы действительно думаете, что на болотной (я о первом митинге после выборов в госдуму) были одни педики и нацисты?

        Я думаю, что не только эти паршивые соц группы... Были и явно проплаченные "единовременным денежным пособием" пофигисты-пивоглоты, скучающие молодые недоумки, озлобленная свора Немцово-навально-удальцовского пошиба, отрабатывающая зелень и философствующие маргиналы, назвавшие себя гордо - " норками" и " креативным классом". Но, у нас свободная страна, им позволено об этом на каждом угду и вкаждом фонтане орать и никто их не собирается разубеждать. Пусть наслаждаются собственным красноречием...
        1. Eugene
          Eugene 8 мая 2012 15:30
          +5
          Хм, т.е если я считаю, что если Единая Россиия могла бы за эти годы решить следующие проблемы: наказание ответственных за развал СССР, наказание ответственных за провальные операции 1 и 2 Чеченских войн, наказание ответственных за продажу за рубеж в 90ые годы наших передовых технологий (як-141 например), полное безраличие к фашистскими маршам в прибалтике, уход из Лурдеса и Камрани, жирение олигархии, год от года увеличивающийся экспорт углеводородов, уничтожение ряда передовых Кб и НИИ в середине-конце 2000-ых (кб Ильюшина, МиГ умирает, Омское кб), которрые выжили в 90-ых. И если не решила, а во многом усугубила ситуацию и мне это не нравится. То я обязательно должен относиться к выше-перечисленным классам?
          1. esaul Офлайн
            esaul (Валерий) 8 мая 2012 15:50
            -2
            Eugene,
            Цитата: Eugene
            То я обязательно должен относиться к выше-перечисленным классам?

            Значит - да! Если конкретнее, то Вы относитесь к
            Цитата: Eugene
            философствующие ...

            т.к. на ваши "очень злободневные и бьющие в лоб" вопросы ответы на этом сайте давались не раз и не два, а .......раз. Просто Вам, видимо, их было лень читать. Вернитесь на ветку обсуждений " Мальчики играют в кубики..." Ответ на свои вопросы найдёте, если захотите.
            1. Eugene
              Eugene 8 мая 2012 16:08
              +5
              А ну извините тогда, я со своей "философско-маргигальной" высоты считаю преступлением давать высшую награду России - орден Андрея Первозванного человеку, повергшему страну в хаос и унижение. Транслировать в прайм-тайм его юбилей по центральному телевидению где западники клянутся ему в вечной любви и благодарности. Я знаю это было при Медведеве, но считать, что Медведев вел собственную и независимую от Путина политику - смешно. И на вчерашнюю инаугурацию Горбачев тоже был приглашен, что только подтверждает отношение власти к этому лицу.

              т.к. на ваши "очень злободневные и бьющие в лоб" вопросы

              Не злободневными и не бьющими они наверное для вас, если вы не видели в середине 2000ых как то, что было сохранено в кошмаре 90ых гробят и уродуют "эффективные менеджеры" и продают/поглощают за гроши.
              1. Prorox Офлайн
                Prorox (Константин) 8 мая 2012 17:11
                +1
                Цитата: Eugene
                Не злободневными и не бьющими они наверное для вас, если вы не видели в середине 2000ых как то, что было сохранено в кошмаре 90ых гробят и уродуют "эффективные менеджеры" и продают/поглощают за гроши.


                А можно поконкретней уточнить кто сохранял и что в 90-ых, а в 2000-ых распродаёт и желательно подкрепить документально, ссылочки, буть они не ладны, а выводы каждый сделает сам на основе предоставленных вами доказательств.
                1. Eugene
                  Eugene 8 мая 2012 17:42
                  +5
                  Вот примеры:
                  http://www.metronews.ru/novosti/sozdateli-migov-napisali-otkrytoe-pis-mo-prezide
                  ntu/Tpokju---nINEFRlUm5xiM/ - открытое письмо сотрудников КБ Микояна о положении дел в КБ.

                  По танкам:
                  "Омское КБТМ, которое входит в состав НПК "Уралвагонзавод", сегодня владеет мощностями обанкротившегося в начале 2000-х годов завода "Омсктрансмаш" - производителя второго после Т-72 по численности в войсках основного боевого танка Т-80 и его различных модификаций, включая последние (Т-80У и Т-80УК). На момент прекращения производства Т-80 в армии находилось более 6,5 тыс таких боевых машин."

                  Как известно новостей о российских модификациях т-80 мы не слышали как раз с тех времен. Т-80 не будут модернизировать, а будут ремонтировать и постпенно выводит из состава войск - устранили конкурента Т-72/Т-90. В голодные 90ые был представлен ряд разработок Омского КБ - Т-80УМ1 "Барс", "Черный Орел" - этот проект, но дошел до постройки прототипа, в начале 2000ых - модульная машня, "Бурлак" кажется.
                  Итого - конкуренции между Российскими танковыми КБ- больше нет.

                  Кстати Чавес хотел Т-80, а ему 72ки Впарили. Прошу прощение,что про танки без пруфов, но любой может найти в яндексе момент объявления банкротом Омского КБ, и посмотреть на то, что они разрабатывали в 90ых начале 2000ых.
                  1. Prorox Офлайн
                    Prorox (Константин) 8 мая 2012 18:16
                    -1
                    Споры конкурентов да, а вы думаете если их поменять местами всё сразу утрясётся, сомневаюсь, будут писать противоположные.
                    Вы высказывались несколько иначе
                    Цитата: Eugene
                    продают
                    .
          2. Karabin Офлайн
            Karabin (Юрий) 8 мая 2012 20:14
            -4
            Цитата: Eugene
            если Единая Россиия могла бы за эти годы решить

            Если бы у бабки был, то это был бы уже дедка.
          3. OdinPlys
            OdinPlys 9 мая 2012 01:12
            +3
            Eugene,

            И до этих подонков дело дойдет...сейчас главное...Экономика...Оборонка...Уровень Народа до среднего класса...

            Цитата: Eugene
            в То я обязательно должен относиться к выше-перечисленным классам?

            Не пополняйте их ряды...Выступайте цивилизованно...отделяясь от предателей и врагов...подонков...
      3. DEMENTIY Офлайн
        DEMENTIY (Дементий) 8 мая 2012 15:53
        +1
        Нет Евгений не считаю, но знаю, что на плечах нормальных людей во власть приходят именно
        эти категории граждан, что не мешает им после плясать на их ( в смысле нормальных людей) костях.
      4. Новоsибирец
        Новоsибирец 8 мая 2012 16:01
        0
        Нет конечно... Но в этом вопросе солидаризируюсь с Евгением... Кто оседлает это движение?!! Уж точно не пролетариат. Все тот же волк, в овечьей шкуре.
      5. k.s.v2011
        k.s.v2011 8 мая 2012 18:58
        +4
        Евгений там еще были пачка презервативов,оранжевая чума и этот гей парад возглавлял ональный ,а все нормальные граждани России седела дома и занимались житейскими делами,я надеюсь ты Евгений там не был замечен и был дома,а то смотри не замарайся потом не отмоешься,удаче тебе будь мужиком и люби родину как свою маму!
      6. с-т Petrov Офлайн
        с-т Petrov 8 мая 2012 20:53
        -1
        да там были только и педики. националисты .. наверное их можно отнести к третьей группе - дурачки.
        1. арк76
          арк76 9 мая 2012 00:50
          +2
          То есть те кто протестует против действуещей власти дурачки?
          1. OdinPlys
            OdinPlys 9 мая 2012 05:16
            0
            Цитата: арк76
            То есть те кто протестует против действуещей власти дурачки?


            Почему дурочки...враги...
            Все кто желает России успеха...понимают что сегодня это может обеспечить только Путин...
            1. Русллан
              Русллан 9 мая 2012 12:48
              0
              Цитата: OdinPlys
              Почему дурочки...враги...
              Все кто желает России успеха...понимают что сегодня это может обеспечить только Путин..
              Враги и дураки мы ВСЕ вместе взятые коль за 20 лет своей жизни и деятельности как граждан в многопартийной системе у нас остался один выбор или коррупционный Путин со компашкой бандюг олигархов или полностью продажная западу опозиция
            2. Домкрат
              Домкрат 15 мая 2012 00:04
              0
              Аж стыдно стало
              Цитата: OdinPlys
              Все кто желает России успеха...понимают что сегодня это может обеспечить только Путин..

              Я, кстати, и не знал, что оказывается являюсь врагом. Что ни день, то открытие.
          2. Fox 070
            Fox 070 9 мая 2012 09:11
            +2
            Цитата: арк76
            То есть те кто протестует против действуещей власти дурачки?

            Нет, не дураки. Это саботажники, особенно крашенные налогоплательщики, жалующиеся по любому поводу. lol
      7. OdinPlys
        OdinPlys 9 мая 2012 00:58
        +1
        Eugene,
        Там еще много было жи...дов и сионистов...
    2. тюменец
      тюменец 8 мая 2012 17:37
      0
      Цитата: DEMENTIY
      А выбора у него действительно нет. 63% вполне могут и заставить


      Власть у нас не может обойтись без народа. Это её слабое место.
      Л.Шебаршин
  • [comment-show]
    snek
    snek [country][/country] 8 мая 2012 12:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +13
    "Путин должен выбрать, на чьей он стороне: элиты или народа"
    А что мешало сделать этот выбор в течение последних 12 лет?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. тюменец
      тюменец 8 мая 2012 12:57
      +12
      Получается, 12 лет определиться не мог?)
      Слуга двух господ?
      1. surkov
        surkov 8 мая 2012 13:29
        +11
        Последние 12 лет усиленно накапливался капитал, список Форбс манит многих
        1. тюменец
          тюменец 8 мая 2012 13:55
          +5
          А ведь его в списке нет. А сколько его друзей?
          Нет больше той любви, чем положить жизнь
          за други своя?
          1. surkov
            surkov 8 мая 2012 14:01
            +2
            Наверное как-то так... laughing
        2. k.s.v2011
          k.s.v2011 8 мая 2012 19:13
          0
          вам англосаксам что так так покою не дают наши капиталисты, наверно боитесь что британская империя станет автономии российской федераций,когда наши олигархи скупят ее!
      2. OdinPlys
        OdinPlys 9 мая 2012 01:22
        +2
        snek,
        тюменец35,
        Или вы близоруки...или глупца...
      3. OdinPlys
        OdinPlys 9 мая 2012 05:18
        0
        Цитата: тюменец35
        Получается, 12 лет определиться не мог?)
        Слуга двух господ?

        Не верный ответ... Слуга Народа...
    2. Новоsибирец
      Новоsибирец 8 мая 2012 14:26
      +5
      По моему скромному мнению он пытался жить покровительствуя одним элитам, в своекорыстных целях, придУшивая другие, и стараясь не обижать народ, дабы не потерять его поддержку. Хотел "всем сестрам по серьгам"... Но народ поумнел, и перестает этим довольствоваться, и тут либо давать больше, проводя пронародные реформы, либо закручивать гайки, что черти знает к чему может привести...
      1. OdinPlys
        OdinPlys 9 мая 2012 01:26
        +1
        Новоsибирец,

        Как было им сказано в августе прошлого года в Новороссийске, когда он, по сути, начал свою предвыборную кампанию: «Движение – только вперед». Вместе с большинством – против меньшинства.


        Путин... давно определился...
    3. Alexej Офлайн
      Alexej (Барбекю Сысой Армагедонович) 8 мая 2012 19:11
      +1
      Цитата: snek
      Путин должен выбрать, на чьей он стороне: элиты или народа"
      А что мешало сделать этот выбор в течение последних 12 лет?

      Элита тоже аппарат государственный ( хоть ненавистный и зажравшийся напрочь ). Резко от них избавлятся 12 лет назад было бы опрометчиво, появились бы дыры. За последние 12 лет страна скакнула вперёд, она (страна), в принципе, стала независимой. Если тогда ещё и за социалку бы Путин схватился, то не преуспел бы ни в том, ни в другом. "За двумя зайцами..." Вот сейчас, сейчас уже ждёмс от него работы уже по нам, по гражданам.
  • [comment-show]
    lotus04
    lotus04 [country][/country] 8 мая 2012 12:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +23
    О времена, о нравы! Надо же было до такой степени утрировать слово "элита"! Испокон веков элитой называли учёных, поэтов, художников, философов и т. д. , то есть "цвет нации". Кого же сейчас называют "элитой"? Воров, которые в 90е прихватизировали металл, газ, нефть и т. д. И теперь, сидя на трубе, они оказывается "ПРОИЗВОДЯТ" нефть и газ!!! И это производство у нас в стране растёт. Эх блин, научили бы они меня этому. Я бы тоже дома на кухне нефть стал производить. Глядишь, бензин бы подешевел. И я сразу бы брюликами обвешался и стал ЭЛИТОЙ! О времена....
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Bat1stuta
      Bat1stuta 8 мая 2012 13:20
      +10
      Цитата: lotus04
      О времена, о нравы! Надо же было до такой степени утрировать слово "элита"! Испокон веков элитой называли учёных, поэтов, художников, философов и т. д. , то есть "цвет нации". Кого же сейчас называют "элитой"? Воров, которые в 90е прихватизировали металл, газ, нефть и т. д. Кто "брюликов" на себя больше навесит, тот уже "элита" . О времена....


      согласен с вашими словами. у нас давно слова элита, демократия, либерал ... скоро к ним присоединятся "запад" и "европа"... стали ругательными. особенно смешно слышать о каком-то "креативном" классе. это что ещё такое? что в них такого креативного? belay сидеть в Моське, протирать штаны в офисе, пищать на болотной - это что креатив? what
      1. esaul Офлайн
        esaul (Валерий) 8 мая 2012 15:28
        -2
        Цитата: Bat1stuta
        Bat1stuta (1)


        Владимир, приветствую Вас и поддерживаю ваш комментарий! Я ранее говорил то же, что слово "элита" нашему алигархату так же к лицу, как свинье кокошник.
        Это, что касается т.н. экономической "элиты". Но есть ещё политическая... Здесь однозначного ответа быть не может - т.к. есть среди политистеблишмента и люди порядочные ( их - меньшинство и с этим приходится мириться, оказывая им поддержку ) и есть откровенные карьеристы и и хапуги ( коих - большинство и с ними надо бороться)
        P.S. Ранее в комменте не совсем точно изложил мысль ( пардоньте - был на дне рождения - коньяк-с...) feel
      2. vpm
        vpm 8 мая 2012 16:32
        +5
        Элита предполагает отбор и воспитание через поколения. Дворяне в Российской Империи были элитой, офицерские рода были элитой. В СССР сложилась своя системы выбора элит - в через аппарат партии, хотя и через страшную ломку элит в начале. Элита - это служение стране на протяжении нескольких поколений, предательство - прямой путь из неё.
        То, что повыползало после крушения СССР - это в значительной степени антиэлита и по форме и по содержанию, которая со всем остальным приватизировала и сам термин. Но если уж дворяне с офицерами под нож пошли, то и нынешние компрадоры ничем не уникальны в этом смысле, они правда смоются когда жаренным по-настоящему запахнет. И я даже не говорю о нынешних оппозиционерах - они попросту пехота прикрывающая отход. А вот Рублевка уже подопустела: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/271869/proschaj_rublevka
        1. Prorox Офлайн
          Prorox (Константин) 8 мая 2012 17:29
          -1
          Парт номенклатура вам не о чём не говорит и не посредственное участие оной в развале СССР, не принято было в Союзе на дореволюционный и западный манер величаться, видать захотелось назваться "элитой".
          1. vpm
            vpm 8 мая 2012 18:40
            +1
            Говорит конечно и ясно что определенную часть парт. номенклатуры попросту подкупили и посулили. Значительная часть парт аппарата все равно сильно потеряла после краха СССР, поэтому не была заинтересована в его крахе и в процессе по-большому счету не участвовала. Можно судить о партийной номенклатуре по Ельцину или Горбачеву, а можно по Андропову и Громыко, результаты будут разные. То, что сейчас все черными красками об СССР мажут - результат проигрыша в холодной войне (закономерном учитывая количество жертв в 20-м веке которые страна понесла). Вывод для настоящей элиты один - проигрывать нельзя, а проиграл, не жалуйся на несправедливое отношение ибо справедливость первая беглянка из стана победителей. С Каддафи вон как произошло, не только расправились, но и еще и выставили на всеобщее обозрение, средневековье просто. Каким бы он ни был, такого отношения он не заслужил - но здесь логика другая, нужно другим показать что бывает если где-то идешь вразрез с гегемоном. Наши тоже сигнал получили - списки Магнитского и прочее, теперь на Запад не побегаешь, придется здесь жизнь устраивать. Это уже не вопрос выбора, это вопрос выживания и все еще помнят что произошло с аристократией в России после революции и то место, которое им было отведено на Западе.
            1. Alexej Офлайн
              Alexej (Барбекю Сысой Армагедонович) 8 мая 2012 21:30
              +2
              Грамотно излагаетесь.+
            2. Prorox Офлайн
              Prorox (Константин) 9 мая 2012 01:09
              +1
              В чём вы правы на все 100% элиту не вырастишь за 20-ть лет, но и другую с Марса не завезёшь. значит остаётся, как в бестолковой песенке, лепить из того что было, вот президенту Путину В.В. и работа на первое время. Любой процесс имеет конечную цель, результат и глядя на крах СССР, заслуги парт аппарата не малые, не важно действие или бездействие оного, а последствия всегда не предсказуемы("Думали как лучше,а получилось как всегда"-лучше любой русской поговорки), особо спонтанные. Не надо сравнивать персон(первые двое) областного масштаба с Андроповым и Громыко деятелями союзного значения, разная "весовая" категория, а умственная особо. Смущает одно Громыко не посредственно принимал участие в приходе к власти меченого. Мазать грязью Союз удел не далёкого ума леберастов, выплясывающих на болотных подмостках под репортажи "эховых" "дождей" и интернетовских троллей(развелось же не мерено) за деньги западных налогоплательщиков(интересно знают на что их налоги идут) не чета союзным идейным диссидентам, не мало потрудившимся на разрушении державы сея сомнения и не доверия. Думаю основной фактор в гибели Союза сыграл "ЗАПРЕТ", на всё и вся, желание парт номенклатуры "огородить" советского человека от влияния "притворного запада", картинность "красивой" жизни которого была очевидна даже для человека со средним советским образованием, требовалось только объяснить, расставить акценты, а в ответ табу. "Холодная война" же всего лишь эпизод(значительный) более масштабной и длительной "Большой игры"(затеянной англосаксами против Российской Империи и не прекращающийся по сей день), так и в распаде Союза один из факторов не более. Не стоит заблуждаться о "всемогуществе" англосаксов, "гуманная" повешение Хусейна, тупая расправа над Каддафи, может на арабов на какое-то время и подействует, Россию этим не удивить, не запугать не получится. Выдумывая разные поправки и списки пытаясь найти рычаг давления на нашу элиту и через неё на Россию в целом, не ново и устаревает ещё на стадии задумки, но несомненно ей(элите) надо определиться, соглашусь с Вами полностью, пусть решают Россия для них Матушка или мачеха.
    2. taseka Офлайн
      taseka (Александр) 8 мая 2012 13:52
      +5
      Замечательно сказал, друг - lotus04 Вам мой + ! drinks
      1. парящий Офлайн
        парящий (Андрей) 8 мая 2012 14:29
        +4
        Согласен на все 200% drinks good
    3. Новоsибирец
      Новоsибирец 8 мая 2012 14:28
      +2
      Да, хорошо... ))
  • [comment-show]
    Алексей67
    Алексей67 [country][/country] 8 мая 2012 12:51 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Цитата: lotus04
    О времена, о нравы! Надо же было до такой степени утрировать слово "элита"! Испокон веков элитой называли учёных, поэтов, художников, философов и т. д. , то есть "цвет нации"


    Поддерживаю, дворянство и купечество можно тоже привести в пример, первые служили государю и стране, вторые набивали свой карман и редко торгашей "привечали" в знатных семьях. Были в русской истории правда Демидовы, но это лишь исключения, подчеркивающее правило.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Ross Офлайн
      Ross (Евгений) 8 мая 2012 14:50
      +7
      Когда то дворянин в России был обязан служить на государственной службе и за это только получал землю. Крестьяне кормили своего война , как например графа Суворова. Если дворянин уходил с государственной службы, имение возвращалось государству. Потому и называли их - служивые люди.
    2. чукапабра
      чукапабра 9 мая 2012 13:42
      +1
      Цитата: Алексей67
      Поддерживаю, дворянство и купечество можно тоже привести в пример, первые служили государю и стране, вторые набивали свой карман

      а также платило налоги , на которые содержали армию и того же царя.
      . Или вы считаете что без торговли может какая -нибудь страна существовать?Набивали карманы, разумеется, а работать бесплатно вообще аморально. Каждая работа должна оплачиваться и торговля в том числе. Хватит корчитьиз себя люмпенов. Значит в армии служить - престиж, а кормить армию- плебеи и недоумки?Оба класса заслуживают уважения.
      Были в русской истории правда Демидовы

      кинушек насмотрелся, Демидовы. Каторги держали, монополию на соль, серебрянные рудники ( тайные , чтоб налоги не платить)Работалии на армию( не бесплатно заметь) ну , а народу положили без числа.В современном понятии - алигархи высшей пробы , к то му же со своим баблом лезли в политику ( в наше время за это кое-кто срок мотает ). Поинтересуыся фактами < или опять военное образование не даёт возможности открыть энциклопедию.
  • [comment-show]
    Братец Сарыч
    Братец Сарыч [country][/country] 8 мая 2012 12:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Встать на стороне народа - значит отказаться от всех этих предыдущих лет проводимых "реформ"! Вы в это верите?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Ataturk
    Ataturk [country][/country] 8 мая 2012 12:56 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +16
    Путин должен выбрать, на чьей он стороне: элиты или народа





    “Никогда и ни один руководитель России или СССР не сделал столько много для евреев как Владимир Владимирович Путин. Во всех отношениях. Беспрецедентно.“…“сейчас в России многие мэры городов, руководители областей и министры правительства – евреи. Это стало нормой”
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. rinzhak
      rinzhak 8 мая 2012 13:00
      +2
      Цитата: Ataturk
      “сейчас в России многие мэры городов, руководители областей и министры правительства – евреи.

      не согласен, Собянин не еврей, а был до него еврей, или по крайней мере хотел быть wink
      1. serge
        serge 8 мая 2012 20:15
        +4
        Собянин еврей. Букву "р" характерно выговаривает. Жена Собянина - Ирина Иосифовна Рубинчик (в девичестве).
        1. SVJTOGOR
          SVJTOGOR 8 мая 2012 20:38
          +1
          Что вы братья на евреев оплчились? Апостолы Святые тоже евреи по национальности и много достойных людей в истории было и есть мой начальник тоже еврей хоть и хитер но человек справедливый и гадость за спиной никогда не сделает . В любой нации есть хорошие и плохие извините за пафос
          1. OdinPlys
            OdinPlys 9 мая 2012 02:06
            +2
            Цитата: SVJTOGOR
            Апостолы Святые тоже евреи по национальности


            Кто вам сказал об этом...если хотите ответить так написано в тписании...тогда кто написал...и для кого...и зачем... Вы лично апостолов знали...
    2. surkov
      surkov 8 мая 2012 13:32
      +12
      А зачем пытаться обидеть уважаемую нацию? Ведь Россия многонациональное государство! Только вот что-то русских всё меньше и меньше видно, особенно в Москве
      1. OdinPlys
        OdinPlys 9 мая 2012 02:07
        +5
        surkov,

        Во всех странах, где евреи поселились в большом количестве, они понизили их нравственный уровень, коммерческую честность, изолируют себя и не поддаются ассимиляции. Они осмеивали и пытались подорвать христианскую религию. Они учредили государство в государстве и в случае оппозиции к ним, стремятся смертельно задушить страну в финансовом отношении. Если мы, путём Конституции, не исключим их /из Соединённых Штатов/, то менее чем через двести лет они ринутся в большом количестве, возьмут верх, проглотят страну и изменят форму нашего правления. Если вы не исключите их, то менее чем через двести лет наши потомки будут работать на их полях, чтобы снабжать их пропитанием, в то время, как евреи будут потирать себе руки в меняльных конторах. Я вас предупреждаю, господа, что если вы не исключите евреев навсегда, ваши дети будут проклинать вас в ваших гробах.

        БЕНДЖАМИН ФРАНКЛИН /1706-1790/ американский Физик и политический деятель. Из выступления при обсуждении Конституции США в 1787 г.
        +++100
        1. чукапабра
          чукапабра 9 мая 2012 15:04
          +1
          Цитата: OdinPlys
          Я вас предупреждаю, господа, что если вы не исключите евреев навсегда, ваши дети будут проклинать вас в ваших гробах.

          200 лет прошло и как? Проклинают ?
    3. k.s.v2011
      k.s.v2011 8 мая 2012 19:23
      -2
      а чем тебе евреи помешали нацыс что ли?у нас вроде страна многонациональная,у нас в Кузбассе тулеев он вроде на еврея не похож!
    4. Russlan
      Russlan 11 мая 2012 07:21
      0
      Вот кому-кому, а евреям помогать - это широкий жест! am
  • [comment-show]
    sprint
    sprint [country][/country] 8 мая 2012 12:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Доверие оказано, пора его оправдать!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    zevs379
    zevs379 [country][/country] 8 мая 2012 12:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +12
    Я всё жду когда ВВП отправит "доктора " к березовскому . Пора уж.
    И всем алигархам надо б "деспанцеризацию" организовать lol
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. surkov
      surkov 8 мая 2012 13:32
      +3
      Почему же до сих пор не организовали, кто мешал?
    2. k.s.v2011
      k.s.v2011 8 мая 2012 19:28
      +1
      сам помрет или как литвиненко кто нибудь накормят полонием,всему свое время!
  • [comment-show]
    gojesi
    gojesi [country][/country] 8 мая 2012 13:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +13
    анализ предыдущей деятельности Путина показывает, что он избегает крайностей, постоянно балансирует и склонен, где это возможно к компромиссам... Сейчас, и я согласен с выводами Автора, поле "свобода выбора", "полянка для манёвра" у Путина очень ограниченны и он действительно, что называется, поставил ВСЁ! Не думаю, что у него миллиарды, как пытаются убедить нас либеральные СМИ 5-й колонны. Но в любом случае ему есть что терять. А с кем он, будет видно сразу и по первым шагам. Мне бы хотелось чтобы он был за Россию и против Англии, тогда у нас есть будущее. Подождйм еще немножко?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. k.s.v2011
      k.s.v2011 8 мая 2012 19:31
      +2
      немножко года три,а потом осудим!
  • [comment-show]
    ANTURAG
    ANTURAG [country][/country] 8 мая 2012 13:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Статье плюс! даже и комментировать нечего и так все сказано.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. OdinPlys
      OdinPlys 9 мая 2012 02:18
      +1
      ANTURAG,
      А по моему статья...пустая...Автор поразмышлял сам с собой...ну немножко ультиматумом попахивает...
      Читайте в конце статьи..."Только вперед"...вместе с большинством...против меньшинства...сказано в августе прошлого года...Путин определился..когда его круг...заставил сказать ельцына слова...(я ухожу )
  • [comment-show]
    Глеб Офлайн
    Глеб (I am component of the Russian army) [country][/country] 8 мая 2012 13:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +10
    черный юмор
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. surkov
      surkov 8 мая 2012 13:33
      -2
      Чёрные братья и сёстры с нами, значит мы победим! laughing
      1. Новоsибирец
        Новоsибирец 8 мая 2012 13:45
        0
        Свеженький тролль? Проходите, разувайтесь! Мы Вас ждали, скучали даже иногда в глубине души. "Где-то очень глубоко..." )))
        1. surkov
          surkov 8 мая 2012 14:03
          +1
          с чего решил?
          1. Новоsибирец
            Новоsибирец 8 мая 2012 14:34
            +4
            Есть ряд показателей ;) Британский флаг, сам по себе провокационный ник, и красочный стёб, являющийся полной противоположностью нику. Я не прав? laughing
            1. k.s.v2011
              k.s.v2011 8 мая 2012 19:39
              -1
              сдесь таких шпионнов целый форм,наверно дело к зарплате потходит ,вот и решили бабки отрабат,вчера на болотнои не получилось сорвать инагурацию призедента,вот они решили по саитам шакалить!
      2. OdinPlys
        OdinPlys 9 мая 2012 02:21
        0
        Чьи братья...ты с дерева упал???
        А...ну да судя по флагу...возможно... эти..... ваши братья...
      3. Vadivak Офлайн
        Vadivak (Вадим) 9 мая 2012 08:57
        +1
        Цитата: surkov
        Чёрные братья и сёстры с нами

        На пальмах их братья и сестры там же
  • [comment-show]
    Nechai
    Nechai [country][/country] 8 мая 2012 13:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Попытка занять позицию НАД, говоря русским языком ни вашим, ни нашим самая губительная из всех возможных. Которая неменуемо приведёт к потери власти. Он уже убедился НА СКОЛЬКО "прочна и надёжна поддержка" элиты. Да и пример того же Николая II, ясно показывает, как "элита" кидает "своего властителя". И всех остальных правителей России. Как только царь Горы копсулирует свою опрору на узкий круг приблежённых, сразу же начинается обратный отсчёт не только его властвования, но и самой жизни. Их устраевает только позиция обслуживающей шестёрки. И то до поры, до времени. Предпочитают постоянно тасовать калоду. Дабы не самообразовывались сильные и независящие от них структуры. Способные возмнить о себе и покуситься на всё нажитое ими непосильным трудом.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    rinzhak
    rinzhak [country][/country] 8 мая 2012 13:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -3
    а вот интересно - Путину, имея опыт работы как в должности председателя правительства, так и главы государства, чем интереснее заниматься: внутренней или внешней политикой. И где он более успешен?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Ataturk
      Ataturk 8 мая 2012 13:25
      +8
      Мне кажется, хотя могу и ошибиться , кто бы не был во власти России, за кулисами другие рулят страной.
    2. Новоsибирец
      Новоsибирец 8 мая 2012 13:33
      +1
      Цитата: rinzhak
      чем интереснее заниматься: внутренней или внешней политикой. И где он более успешен?

      По мне так во внешней, особенно в начале своего президентства.
      Если вы помните, он произвел фурор в Европе своими выступлениями на немецком языке. Шредер, так тот вообще им был очарован )), я вот думаю, как то подрастерял ВВП свою активность последнее время. Может тому виной премьерство, на котором по мне так он мало преуспел.
    3. surkov
      surkov 8 мая 2012 13:34
      -4
      Наверное на Северном Кавказе...
      1. Новоsибирец
        Новоsибирец 8 мая 2012 13:46
        0
        В Великобритании еще мы преуспели! ;)
        1. surkov
          surkov 8 мая 2012 14:04
          +3
          Да уж, россиян в Лондоне всё больше и больше, говорят в России нет смысла жить.. Не верю я им
          1. Новоsибирец
            Новоsибирец 8 мая 2012 14:36
            +8
            Зря не верите! )) Говорят, при сохранении темпов таяния арктических льдов, Великобритания будет затоплена уже через несколько десятков лет! )) Так что, глядишь, я еще увижу обратную миграцию всяческой нечисти! laughing laughing laughing
            Впрочем.., я не против если британцы переберутся жить под воду... ))
      2. Fox 070
        Fox 070 9 мая 2012 09:18
        +1
        Цитата: surkov

        Наверное на Северном Кавказе...

        Ну уж точно не в Великобритании. Вы его там как огня боитесь.
  • [comment-show]
    ivagulin
    ivagulin [country][/country] 8 мая 2012 13:24 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    сложно сейчас что-либо сказать, после того что было при царе Борисе явный плюс, но в тоже время можно провести ассоциации с Византией которая пала из-за внутренних проблем (очень похожих на наши)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    selbrat Офлайн
    selbrat (Юрий) [country][/country] 8 мая 2012 13:24 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    "Сокращал число бедных"-в статье говорится.Каким образом интересно?Подкинул этим бедным денег?Мне кажется у нас количество бедных сокращается естественным способом.То бишь вымирает.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Самсебенауме (Валерий) [country][/country] 8 мая 2012 13:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    Выскажу своё мнение на сей счёт.
    А, собственно, почему ВВП должен занимать и лоббировать чью-то сторону?
    Мне кажется это очень уязвимая позиция. Стать под знамёна одних, означает автоматически приобрести врагов (недоброжелателей) других.
    Я не сторонник ВВП, но считаю, лучшим его положением будет разумный нейтралитет. Руководствоваться здравым смыслом и 80 статьей Конституции.

    Для народа важны социальные программы (непомерные оплаты ЖКХ, цены за обучение, продукты, лечение, доступное жильё, пенсии и пр.)
    Для элиты - финансово-экономические (бизнес, налоги, инвестиции, производство и пр.).
    До сих пор мы шли в фарватере интересов олигархов, семей, корпораций.
    Естественно, выросшие аппетиты породили грабительские цены.
    Желаю ВВП, в первую очередь, устранить перекос и впредь поддерживать компромисс между интересами элиты и народа.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Новоsибирец
      Новоsибирец 8 мая 2012 13:42
      +3
      Цитата: Самсебенауме
      Я не сторонник ВВП, но считаю, лучшим его положением будет разумный нейтралитет.

      Уважаемый, Самсебенауме, может быть не нейтралитет, ведь нейтралитет подразумевает невмешательство, может быть баланс, компромисс Вы имели ввиду?
      Цитата: Самсебенауме
      Желаю ВВП, в первую очередь, устранить перекос и впредь поддерживать компромисс между интересами элиты и народа.

      Но вот тут же явный конфликт интересов! Тут политическая воля нужна, сказать элите "Ша! Отныне не ваши интересы будут педалироваться властью! Интересы народа! А у вас нет другого варианта как смириться с этим"! Это, знаете ли будет элитой расценено как объявление войны! Какой уж тут баланс... А все полумеры и попытки смягчить потери элиты, по моему мнению сделают неэффективными пронародные реформы, ведь что что а извиваться и выкраивать эти элиты умеют. И реформы в таком случае цели своей не достигнут, как уже было не раз. Мое скромное мнение, без жесткой драконовской политики в отношении элит, ситуацию не переломить. Как считаете?
      1. Самсебенауме (Валерий) 8 мая 2012 14:33
        +7
        Новоsибирец
        Я согласен с Вами, уважаемый коллега. В Ваших словах есть опасения, что без жёсткой политики не будет результата.
        Согласитесь, это решать будет ВВП. Каким образом, пока не берусь судить, но устранить крен можно и нужно при этом не потопив лодку.
        При желании можно всё! Наша элита зависит от лояльности первого лица. Этим можно и нужно воспользоваться.
        На худой конец, для разговора с элитой существует эффективная налоговая политика. Смягчение или ужесточение в зависимости от договорного процесса. Под нейтралитетом я подразумевал состояние на перспективу , когда действительно не придётся вмешиваться в отношения элиты и народа.
        На Западе, как Вам известно, это широко применяется (особенно в части благотворительности).
        А народ уже злится получая растущие счета. Это очень дурной знак...
        1. Новоsибирец
          Новоsибирец 8 мая 2012 14:39
          +1
          Не добавить не убавить...
  • [comment-show]
    Новоsибирец
    Новоsибирец [country][/country] 8 мая 2012 13:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Убежден, для Путина настало время "Ч"! Теперь и только теперь решается его судьба! Решается, кем он останется в истории, спасителем России или ее губителем! Убежден, что если Путин выберет богатое меньшинство - оно погубит его, он проиграет. А вместе с ним многое (но не все!) проиграет и Россия. Не все, потому что в России "всё" это её народ, а народ, в случае "фиаско" власти, еще по бодается, и крепко по бодается.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    orel53
    orel53 [country][/country] 8 мая 2012 13:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +14
    Если Путин будет на стороне богатых, то в России начнётся граданская война, и народ вынужден будет уничтожать богатых, которые, которые обогащались за счёт народных ресурсов: нефтью, газом, лесом, налево и на право продавали и прихватизировали заводы , фабрики, землю, дома. Народ будет отбирать то, что по праву принадлежит всем им, а не кучке сволочей, которые за счёт народа имеют по нескольких домов за рубежом, в России, чьи детишки бесятся и развлекаются в дорогих ресторанах . Что они такие деньги заработали честным путём? Искоринять надо этих пиявок! Хватит сосать кровь народа!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Новоsибирец
      Новоsибирец 8 мая 2012 13:58
      0
      Да, orel53, очень может быть...
    2. Сотник Офлайн
      Сотник (Сергей) 8 мая 2012 16:16
      +6
      Цитата: orel53
      Если Путин будет на стороне богатых, то в России начнётся граданская война, и народ вынужден будет уничтожать богатых, которые, которые обогащались за счёт народных ресурсов: нефтью, газом, лесом, налево и на право продавали и прихватизировали заводы , фабрики, землю, дома.

      Читая этот комментарий опять невольно вспомнил слова произнесённые в Госдуме П.А.Столыпиным, о том что нет в мире более жадного и бессовестного буржуя чем в России и что не зря в русском языке появились тогда выражения: кулак-мироед и буржуй-мироед. Он тогда безрезультатно призывал господ и буржуазию умерить жадность и сменить тип социального поведения, иначе предрекал катастрофу. Тип поведения они не сменили, жадность не умерили, катастрофа произошла, народ за жадность их порезал как свиней. Сейчас ещё интереснее. В 90 годы народ выдал либерастам и буржуазии беспрецедентный кредит доверия, который они бездарно разбазарили и продолжают базарить. Похоже дело опять кончится вырезанием, хорошо если это Путин произведёт в плановом порядке, ибо не приведи господь увидеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный. А виной всему господская и буржуйская жадность, такая же бессмысленная и беспощадная.
  • [comment-show]
    vylvyn
    vylvyn [country][/country] 8 мая 2012 13:48 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    Путин должен выбрать, на чьей он стороне: элиты или народа.

    Да ничего и никому он не должен. Если начнёт реально, а не на словах, бороться с коррупцией - значит он на стороне народа. А пока я вижу, как госчлены строят из себя господ и князей и смотрят на простых людей как на б ы д л о. И людей с детьми на машинах сбивают, и воруют, и злоупотребляют положением и т.д. и т.п. - и всё это им сходит с рук. А ведь Путин уже третий раз становится президентом, а воз с коррупционерами и ныне там.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    vladim.gorbunow Офлайн
    vladim.gorbunow (Vladim. Gorbunow ) [country][/country] 8 мая 2012 13:50 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +10
    Проезд Путина по Москве, и " ликующие толпы ,его приветствующие" показал,что он выбор сделал. Он надеется только на тех, в Кремле. Ясин уже сказал о приватизации № 2. Дубинки Опона и бабло для раздачи своим. Вот и все рычаги власти.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    taseka Офлайн
    taseka (Александр) [country][/country] 8 мая 2012 13:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Если Англия против Путина - я за Путина!!!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Сотник Офлайн
      Сотник (Сергей) 9 мая 2012 05:56
      0
      [quote=taseka]Если Англия против Путина - я за Путина!!![
      В воспоминаниях Молотова есть подобный нюанс. Он постоянно читал западную прессу, если ругали-считал что это нормально, если хвалили говорил: вот чёрт, где-то прокололся.
  • [comment-show]
    snek
    snek [country][/country] 8 мая 2012 13:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Интересно, что и вамой статье и в комментариях такой черно-белый взгляд "или - или". Или он поддержит богачей и похоронит Россию или пойдет с простым народом, приведя страну к величию. Повторюсь, человек 12 лет во власти - ничего принципиально нового мы уже не увиидим. Если цены на нефть будут держаться то это будет повторение второй половины нулевых - этакий расслабляющий застой. Население будет продолжать жить в принципе неплохо, в армию будет поступать некоторое количество новой техники, чиновники будут также вовровать по немногу (и не очень), а Абрамович наконец купит себе яхту, на которую смогут садится уже не только вертолеты, но и самолеты. В целом, все будут жить относительно долго и более-менее счастливо, пока не закончится нефть.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. vylvyn
      vylvyn 8 мая 2012 15:21
      +5
      Вот-вот. А когда она родимая закончится - население впадёт в нищету, а те, кто сидел на нефти и газе (и одновременно в Кремле) - свалят благополучно за бугор и будут там жить очень даже неплохо и счастливо.
      1. arhipelag
        arhipelag 8 мая 2012 16:37
        +3
        Тоесть в нашей стране продолжаеться проводиться политика сырьевого придатка...
        1. OdinPlys
          OdinPlys 9 мая 2012 02:36
          +4
          arhipelag,
          Сырьевым..."придатком"...как вы говорите нужно пользоваться...и стараться пользоваться для блага Народа...пеополняя казну...и поднимая уровень жизни Народа...пока не изобрели серьезную альторнативу...
    2. Prorox Офлайн
      Prorox (Константин) 8 мая 2012 17:58
      0
      Что касаемо нефтегазовых доходов страны и неожиданное отсутствие
      http://www.rg.ru/2008/11/12/budjet-anons.html
  • [comment-show]
    Drednout Офлайн
    Drednout (Расул) [country][/country] 8 мая 2012 14:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Извиняйте, если не в тему.
    Власти Великобритании и Канады не разрешили награждать своих граждан – участников Северных конвоев во время Великой Отечественной войны, сообщил официальный представитель МИД России Александр Лукашевич
    Дождёмся реакции?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. esaul Офлайн
      esaul (Валерий) 8 мая 2012 18:48
      +1
      Цитата: Drednout
      Дождёмся реакции?

      Чьей реакции Вы намерены дожидаться, уважаемый Дредноут? Путина? И " на хрена козе баян?" позвольте спросить? Если на каждый выбрык правительств разных утырочных стран должна следовать обязательно реакция Путина, то может тогда поговорим о его кандидатуре на пост Президента Мира? Вы правы - ответ на ваш вопрос в конце коммента содержится в самом его начале... drinks
      1. Алексей67
        Алексей67 8 мая 2012 18:50
        -1
        Цитата: esaul
        Чьей реакции Вы намерены дожидаться,

        Реакции Вассермана wassat Но не украинского, а этого
        Реакция Вассермана (RW или ЭДС) — устаревший метод диагностики сифилиса
        1. esaul Офлайн
          esaul (Валерий) 8 мая 2012 19:01
          -1
          Цитата: Алексей67
          Реакции Вассермана Но не украинского, а этого

          Алексей, - good laughing drinks С Праздником Победы, дружище! Всех благ!!! drinks
  • [comment-show]
    патриот2
    патриот2 [country][/country] 8 мая 2012 14:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Владимир Владимирович Путин свой выбор сделал очень давно - когда впервые стал Президентом РФ и сказал Ходорковскому: "Вор должен сидеть в тюрьме". Жду от него решительных шагов направленных на возрождение народов России и подчинения интересов "элиты" интересам страны. smile
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. тюменец
      тюменец 8 мая 2012 14:24
      +5
      Цитата: патриот2
      стал Президентом РФ и сказал Ходорковскому: "Вор должен сидеть в тюрьме".

      Только не договорил, что сидеть должен
      всего один вор для примера остальным.
      1. OdinPlys
        OdinPlys 9 мая 2012 02:44
        +2
        тюменец35,
        Ходорковский...представитель клана Рокшильдов ...в России...выполнял все что приказывали хозяева...и то что он сидит...это знак всем остальным ...олигархическим представителям...обворовыванию России...стоп...
  • [comment-show]
    Generalissimus Офлайн
    Generalissimus (В.Е.) [country][/country] 8 мая 2012 14:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +8
    Покажите страну, в которой лидер(ы) опирался бы не на богатую элиту, а на народ, если это демократическая страна.
    С какого перепугу Путин будет опираться на "народ", а не на "элиту"?
    Где есть демократическая страна, в которой "демос" действительно делает погоду в управлении страной и распределении богатств?

    Что за мечтатели, интеллигентное болото, до сих пор пытаются запугивать Путина (Иванова, Сидорова) неким выбором - или с "элитой, или с "народом"?
    От лица "народа" кто вещает? "Лучшие представители города"? (с).
    Что за бред сивой кобылы всё разносится и разносится над просторами страны? О каком выборе может идти речь??? Между разными сортами дерьма?

    Откуда столько умников на голову Народа? И ведь каждый такой умник считает себя пророком и избавителем, кормчим, борцом.

    Почему же так сложно вспомнить элементарное - КЛАССОВЫЙ ПОДХОД?

    Если есть частная собственность на средства производства - не рыпайтесь и расслабьтесь.Удел и голубая мечта большинства - оказаться в среднем классе - классе упитанных рабов и лакеев для высшего класса небожителей.

    Социалистический путь развития - единственно верный.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. чукапабра
      чукапабра 8 мая 2012 15:19
      -1
      Цитата: Generalissimus
      Покажите страну, в которой лидер(ы) опирался бы не на богатую элиту, а на народ, если это демократическая страна.

      На богатых не опираются , но ими дорожат , т.к. средства производства в их руках ( и частично благосостояние народа ,т.к. они работодатели ).Тут тонкая грань , между тем , как не дать промышленникам оборзеть ( превратив народ в рабов , которые на следующих выборах поменяют правительство )) и с другой стороны не задавить инициативу и оставить благоприятный инвестиционный климат( иначе деньги просто побегут из страны,что инаблюдается в России).Но это в демократической стране, где власть боится , что её на следующих выборах прокатят.

      Цитата: Generalissimus
      Где есть демократическая страна, в которой "демос" действительно делает погоду в управлении страной и распределении богатств?

      Идеала нет, но в общем конечно не колхозное собрание решает бюджет. Но опять таки народные избранники , которые опасаются следующих выборов и переизбрания в случае невыполнения обещаний ( я не смеюсь, поверьте это работает, может не на 100%,но на 85 % точно ). В нормальном государстве связь депутат- избиратель работает довольно успешно
      Цитата: Generalissimus
      неким выбором - или с "элитой, или с "народом"?

      Элита- тоже часть народа, и задача власти добиться взаимодействия элит с народом ( хотя народ то же далеко не однороден, есть разные слои )
      Цитата: Generalissimus
      Почему же так сложно вспомнить элементарное - КЛАССОВЫЙ ПОДХОД

      Когда часть граждан , только по уровню дохода ,превращают в врагов ,это кончается или войной или разрухой
      Цитата: Generalissimus
      Если есть частная собственность на средства производства - не рыпайтесь и расслабьтесь

      А средства производства беcxозными не бывают,у них всегда есть хозяин<государство далеко не лучший< а когда хозяин только государство, кончается отсутствием конкуренции и в итоге , в СССР всё было государаственное , но Америку , да и другие кап.страны всейравно догнать не смогли. И зерно закупали по 50млн.тонн каждый год< а сейчас почему наоборот , задумайся.
      У хозяина , который заботится о работниках ( в конце концов , только заинтересованный работник приносит прибыль и работает как надо ) условия такие ,что ниодин гос. завод в самую лучшую эпоху социализма не давал. Попадите у нас на ИНТЕЛ ,АЙ БИ ЭМ,ГУГЛ,да и многие другие( включая оборонные)сказка , а не условия
      Цитата: Generalissimus
      Социалистический путь развития - единственно верный

      Социализмы разные бывают. Есть швеция , а есть сев.корея.
      Ну а вообще и капитализм совсем не плохо , если он цивилизованный
      1. Generalissimus Офлайн
        Generalissimus (В.Е.) 8 мая 2012 17:15
        +6
        На богатых не опираются , но ими дорожат , т.к. средства производства в их руках ( и частично благосостояние народа ,т.к. они работодатели ).Тут тонкая грань , между тем , как не дать промышленникам оборзеть ( превратив народ в рабов , которые на следующих выборах поменяют правительство )) и с другой стороны не задавить инициативу и оставить благоприятный инвестиционный климат( иначе деньги просто побегут из страны,что инаблюдается в России).Но это в демократической стране, где власть боится , что её на следующих выборах прокатят.


        Еще лет 100, или даже 50 назад Ваши слова можно было бы рассматривать как позицию, достойную дискуссии. Однако, в век глобализации и наступления транс-национальной модели экономики (читай - империалистического капитализма) такое рассуждение полностью теряет смысл. Яркий пример - Евросоюз. Возможность избежать бегства капитала или, наоборот, возможность привлечения инвестиций сохранят лишь страны с сильным государственным регулированием экономики. Яркий пример - КНР. Вообще говоря, нет ни одной успешной страны, в которой бы не было сильного государственного контроля и ругулирования над успешными отраслями экономики. А значит, тезис о свободном рынке - морковка для ослов.

        Идеала нет, но в общем конечно не колхозное собрание решает бюджет. Но опять таки народные избранники , которые опасаются следующих выборов и переизбрания в случае невыполнения обещаний ( я не смеюсь, поверьте это работает, может не на 100%,но на 85 % точно ). В нормальном государстве связь депутат- избиратель работает довольно успешно

        Почему я должен Вам верить? Я не вхожу в число гипнотиков. Мне нужны факты. Приведите хоть один - конкретную страну и работающую в ней связь: народ, депутат, справедливое распределение ВНП.
        Максимум, что Я видел в этом мире, это борьба за % налогов, взимаемых с этого самого народа. Прибыли и права транс-корпораций и банков не смогла ущемить еще ни одна декларируемая вами связка.

        Элита- тоже часть народа, и задача власти добиться взаимодействия элит с народом ( хотя народ то же далеко не однороден, есть разные слои )


        Для разумного человека под элитой народа подразумеваются учёные, писатели, офицеры, инженеры и иные из тех, кто является фундаментом обороны, науки, экономики и культуры страны. Тогда такая элита действительно является частью народа. В Вашем изложении видится иной смысл термина "элита". Что ж, если рассмотреть ту же Францию, то мы увидим, что все сколько-нибудь значимые позиции в структуре французского общества занимают отпрыски аристократических родов. По сути французская Республика лишь ширма, за которой всё так же работает старый добрый принцип рабов и небожителей, холопов и бояр. США - то же самое; проанализируйте структуру власти и кланы, которые выдают из своих недр сенаторов, президентов и прочее в США. Покажите мне демократическую страну, в которой это не так.

        Когда часть граждан , только по уровню дохода ,превращают в врагов ,это кончается или войной или разрухой


        Олигархат и "элита" в России, владеющие абсолютной частью ликвидного капитала, не являются сколько-нибудь значимой частью населения. Удавить и выкинуть - никакой гражданской войны и близко не будет. Ваше утверждение - обычный стон либеральной публики.
        Средства производства , недра - всё это должно быть в собственности государственной. Естественно, что когда мы говорим о средствах производства, то ведём речь о стратегических областях экономики, а не фабриках по пошиву обуви или производству телевизоров. Только при общественной собственности на средства производства в таких областях страна может быть успешна. Яркий пример - космическая отрасль США. Если Вы не в курсе, то во времена СССР вся космическая отрасль США работала в режиме плановой экономики и жёсткого государственного регулирования. Именно таким образом США смогли вести успешное соревнование в этой области. Как только ситуация изменилась в этом, изменились и потенции космических программ вообще в мире. Сейчас и Россия и США, в лице лучших учёных и административных чиновников Роскосмоса и НАСА признают, что именно по этой причине в ближайшее время первенство в Космосе займёт КНР.

        А средства производства беcxозными не бывают,у них всегда есть хозяин<государство далеко не лучший< а когда хозяин только государство, кончается отсутствием конкуренции и в итоге , в СССР всё было государаственное , но Америку , да и другие кап.страны всейравно догнать не смогли. И зерно закупали по 50млн.тонн каждый год< а сейчас почему наоборот , задумайся.
        У хозяина , который заботится о работниках ( в конце концов , только заинтересованный работник приносит прибыль и работает как надо ) условия такие ,что ниодин гос. завод в самую лучшую эпоху социализма не давал. Попадите у нас на ИНТЕЛ ,АЙ БИ ЭМ,ГУГЛ,да и многие другие( включая оборонные)сказка , а не условия


        Господи, где Вы этого набрались? Не читайте на ночь Гайдара и Яковлева.

        В СССР при Сталине были и кооперативы, и частная собственность, и рынок, и артели, и доля рынка в экономике страны была очень значительной. И к 51-му году темпы роста экономики СССР были таковыми, что в США в конгрессе рассматривался вопрос о переходе на плановую экономику - дабы не отстать. Вы в курсе? В дальнейшем, при Хрущёве, этот сектор экономики в СССР был свёрнут. Распад СССР происходил во второй половине 80-х годов на фоне не только внутреннего экономического кризиса, но и на фоне интенсивной экономической войны Запада с СССР, намеренного обрушения цен на энергоносители и при полной некомпетентности руководства Горбачёва. Формат форума не позволяет углубляться в детали, но есть масса исследований этой темы. Для примера же лишь приведу абсолютно всем (при желании) известный факт: по экономическим показателям Россия та и не вышла на показатели производства даже не СССР, а РСФСРна 1990-й год. Как и по показателям потребления на душу населения. Посмотрите статистику. Вопрос же о том, почему были пустые полки и бешеные очереди, талоны на всё и так далее - это вопрос к тем, кто разваливал СССР.
        На счет 50 млн. тонн зерна. Закупалось фуражное зерно, которое в СССР всегда было недостаточным. "Хлебное" зерно СССР не закупал. Не повторяйте мифы, да еще столь целевым образом подобранные.
        Вообще говоря, в начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока, 2-е по поголовью овец, 3-е — по общему объёму производства сельскохозяйственной продукции, поголовью крупного рогатого скота, сбору зерна. СССР также являлся крупным экспортёром многих видов сельскохозяйственных продуктов (зерна, хлопка, растит. и животного масла, пушно-мехового сырья и др.).

        Социализмы разные бывают. Есть швеция , а есть сев.корея.
        Ну а вообще и капитализм совсем не плохо , если он цивилизованный


        Обычно антисоветская пропаганда кроме КНДР еще Камбоджу вспоминает, Пол Пота, Монголию.

        Между тем модель КНР говорит об обратном - социалистический путь развития - наиболее эффективная модель. В пятилетних планах в КНР ставилась задача выйти на первое место в мире в экономическом развитии к 2019-му году. Судя по всему, это произойдет раньше.
        Никто не утверждает, что России нужна модель КНР. Она просто не подойдёт.
        Другой вопрос, что Россия обязана была идти социалистическим путём в принципе, с учётом своих реалий.
        Капитализм же - это по определению ущербный путь развития. Что и подтверждают события в мире последние 20 лет.
        1. чукапабра
          чукапабра 8 мая 2012 21:03
          -2
          Цитата: Generalissimus
          Однако, в век глобализации и наступления транс-национальной модели экономики (читай - империалистического капитализма) такое рассуждение полностью теряет смысл

          т.е. я понимаю . достаточно уничтожить всех богатых людей , промышленников. национализировать предприятия и всё решится само собой? Только собственник может двигать прогресс вперёд, модернизировать сам ( без указки сверху ) т.к. ему это вы годно ,государство должно беречь предприимчивых людей - это основа государства. А империалистический капитализм - причём тут он ?
          Цитата: Generalissimus
          Яркий пример - Евросоюз.

          В чём пример ?
          Цитата: Generalissimus
          Возможность избежать бегства капитала или, наоборот, возможность привлечения инвестиций сохранят лишь страны с сильным государственным регулированием экономики. Яркий пример - КНР.

          Никакого гос. регулирования не поможет , если нет инвестиционного климата ,если в любой момент тебя обдерут как липку , если откаты на каждом шагу и суды купленные
          А КНР действительно яркий пример , но социализм в китае- это только лозунг . Ты в Гон-конге был ?А я был .В самом Китае был ( только не по шмоткам , а на предприятиях ) , а у меня жена там работала от* Филипс* ( программное обеспечение томографов )пол года.Поэтому без сказок про социализм. Соцаилизм - это для деревни ( там их 800млн), в городе давно его уже нет.А увидеть китайскую деревню, лучше не надо , в России в 30-е годы жили лучше.
          Но мир туда вкладывает , потому что порядок ( социализм тут не причём ) и дешевая рабочая сила
          На Филипс в Китае рабочий зарабатывает 220-500 баксов в месяц, в Израиле точно такой же 1200-2000, почувствуйте разнтцу.
          Цитата: Generalissimus
          Почему я должен Вам верить? Я не вхожу в число гипнотиков. Мне нужны факты. Приведите хоть один - конкретную страну и работающую в ней связь: народ, депутат, справедливое распределение ВНП.

          Во всех дем. странах ( могу сказать про Израиль, )100% процентов конечно нет , но медицина( бесплатная ), образование,пенсии, пособия по инвалидности - это нормальное распределение собранных налогов. Конечно хотелось бы больше , но , принцып - (здоровый должен работать и зарабатывать сам , больной , пенсионер , дети - забота государства).- должен работать.Человек сам должен быть ответственнен.
          Ну а пример , у нас премьеры меняются чаще раза в три года , при этом небо не падает и война не начинается. Всё было о.к. народ доволен - переизбрали , не доволен - убрали . Но народ как правило не доволен , поэтому им и приходится крутиться , и крутятся , хотелось бы что б побольше , но главное принцып работает , поверь мне Израиль 18 лет назад и сейчас - это просто разница день и ночь ,
          Цитата: Generalissimus
          Олигархат и "элита" в России, владеющие абсолютной частью ликвидного капитала, не являются сколько-нибудь значимой частью населения. Удавить и выкинуть - никакой гражданской войны и близко не будет.

          Кто б сомневался , богатых всегда меньше чем бедных, но удави их и ?что дальше ,остальные убегут с бабками , инвестиции прекратятся , а оставшиеся деньги в кубышку и , что дальше . Или тебе объяснить как экономика работает ?
          Цитата: Generalissimus
          Только при общественной собственности на средства производства в таких областях страна может быть успешна.

          Пример страны пожалуйста , если СССР, то это не пример . Жила только Москва , Питер и крупные города . Остальные или с огорода или за мясом в город . Дефицит всего . Очередь на квартиру от 3 до 30 лет , на телефон то же.Да чего рассказывать .
          Цитата: Generalissimus
          то ведём речь о стратегических областях экономики,

          А это какие ? В СССР и в соц. государстве или вы призываете к государству со смешенной собственностью?Или обеспечение населения всем необходимым не входило в стратегические отрасли СССР? А если входило , то где оно всё было
          Цитата: Generalissimus
          Если Вы не в курсе, то во времена СССР вся космическая отрасль США работала в режиме плановой экономики и жёсткого государственного регулирования.

          Ну и ? При этом у народа в штатах было ,что жрать , купить машину и квартиру , а у нас нет . Объясни почему.
          Цитата: Generalissimus
          Что ж, если рассмотреть ту же Францию, то мы увидим, что все сколько-нибудь значимые позиции в структуре французского общества занимают отпрыски аристократических родов

          Сказки , уж на то пошло Франция , самая социалистическая ( по духу ) страна в Европе , У меня тётя живёт во французской правинции Канады , так даже там это чувствуется , они там все повёрнуты на всеобщем равенстве и братстве и медицина у них государственная, а значит очередь к врачу 3 месяца и операции будешь ждать пол года , да и врача выбрать не можешь ( наверное поэтому она ездит лечиться в Израиль )
          Цитата: Generalissimus
          отпрыски аристократических родов

          Их ещё в революцию порезали почти всех
          Цитата: Generalissimus
          США - то же самое; проанализируйте структуру власти и кланы, которые выдают из своих недр сенаторов, президентов и прочее в США. Покажите мне демократическую страну, в которой это не так.

          Разумеется есть и это , богатые могут позволить дать лучшее образование , да и протекция то же дело не последние . Но подскажи мне , к какому аристократическому роду относится Обама , Саркози .Меркель ,Буш , ты конечно скажешь , что это только ширмы , кгда нет аргументов - это единственное что можно сказать .
          Цитата: Generalissimus
          В СССР при Сталине были и кооперативы, и частная собственность, и рынок, и артели, и доля рынка в экономике страны была очень значительной

          Не правда , не было.
          Цитата: Generalissimus
          И к 51-му году темпы роста экономики СССР были таковыми, что в США в конгрессе рассматривался вопрос о переходе на плановую экономику - дабы не отстать

          Так перешли или нет ? И кто отстал ?
          Цитата: Generalissimus
          В дальнейшем, при Хрущёве, этот сектор экономики в СССР был свёрнут

          Какой?
        2. OdinPlys
          OdinPlys 9 мая 2012 03:01
          0
          Generalissimus,

          Ко всему сказанному не хватает...рачительного Хозяина...имя которому ...Сталин...
          1. чукапабра
            чукапабра 9 мая 2012 08:12
            -1
            Цитата: OdinPlys
            Ко всему сказанному не хватает...рачительного Хозяина...имя которому ...Сталин

            У рачительного хозяина, народ был сытый и он его попусту за конюшней не ск ( это если про крепостных )
            Сталин треть народа перебил , треть в колхозы загнал( до сих пор после этого сельское хозяйство поднять не могут ), треть разучилась работать. Да и вообще хорош рисовать радужную картину жизни при Сталине . Может отчёты и были красивые , а как народ жил? Главный показатель страны- уровень жизни народа , а не количество выплавленного чугуна.
      2. AleksUkr Офлайн
        AleksUkr (Александр Борисович) 8 мая 2012 18:02
        0
        Цивилизованный, кстати , означает - ПРИКОРМЛЕННЫЙ.
        1. чукапабра
          чукапабра 8 мая 2012 21:18
          0
          Цитата: Generalissimus
          Распад СССР происходил во второй половине 80-х годов на фоне не только внутреннего экономического кризиса

          Откуда кризис - если экономика сильна , а плановое хозяйство лучше ?А в СССР только такое и было
          Цитата: AleksUkr
          но и на фоне интенсивной экономической войны Запада с СССР, намеренного обрушения цен на энергоносители

          Уже тогда слабые экономики запада смогли завалить сильную экономику СССр? Уже тогда нефтяная игла ?Чем отличается от сегодняшнего дня? История повторяется

          Цитата: Generalissimus
          Вообще говоря, в начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока, 2-е по поголовью овец, 3-е — по общему объёму производства сельскохозяйственной продукции, поголовью крупного рогатого скота, сбору зерна. СССР также являлся крупным экспортёром многих видов сельскохозяйственных продуктов (зерна, хлопка, растит. и животного масла, пушно-мехового сырья и др.).

          В каких закромах родины ээто всё было . Я 67 года рождения . Всеобщий дефицит , бесконечные очереди . постоянные ожидания что что то выбросят в магазине, достать что либо по блату - высшее счастье.Калининская обл.г. Нелидово - 75 год .В магазине кроме водки , рыбных консервов . макарон , хлеба и молока (2 раза в неделю ) не было ничего . Всё везли из Москвы ( 150 км ), ночь на поезде .Мать раз в месяц моталась , да забыл был ещё мерзкий маргарин , его некоторые мазали на хлеб , как масло . Я по детски им завидывал , так как они хоть были сыты, а я такую гадость есть не мог.

          Цитата: Generalissimus
          Между тем модель КНР говорит об обратном - социалистический путь развития - наиболее эффективная модель. В пятилетних планах в КНР ставилась задача выйти на первое место в мире в экономическом развитии к 2019-му году.

          с их 1млрд500млн- это не составит труда , вот только про доход на душу населения как то не услышал?
          Цитата: Generalissimus
          Капитализм же - это по определению ущербный путь развития. Что и подтверждают события в мире последние 20 лет.

          Что ж они ущербные живут так хорошо ,ты вообще за границей был ?
      3. OdinPlys
        OdinPlys 9 мая 2012 02:50
        0
        чукапабра,---Дословный перевод...сосущий коз...
    2. vovan1949
      vovan1949 8 мая 2012 16:56
      +4
      Молодец Генералиссимус. Все верно. Еще более 500 лет назад вроде бы Томас Мор (точно не помню) сказал, что самое большое зло на земле - это частная собственность. Об этом писали многие философы и мыслители, включая и марксистов.
    3. AleksUkr Офлайн
      AleksUkr (Александр Борисович) 8 мая 2012 18:11
      +1
      "Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную", - писал Чехов И.И.Орлову в 1899 г. Как подходит для нашей бурной действительности. Чехов знал, что говорил.
    4. OdinPlys
      OdinPlys 9 мая 2012 02:49
      -1
      Цитата: Generalissimus
      Социалистический путь развития - единственно верный.

      Единственно верное решение......социально справедливое...
  • [comment-show]
    doctor3006
    doctor3006 [country][/country] 8 мая 2012 14:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Он уже выбрал 12 лет назад.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Родич Офлайн
    Родич (Андрей) [country][/country] 8 мая 2012 14:23 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Вот сейчас и увидим, но все таки хочется верить, что мы не ошиблись при выборе его на новый срок.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Владимир 70 Офлайн
    Владимир 70 (Владимир) [country][/country] 8 мая 2012 14:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Многие осуждают Путина: Путин был президентом два срока, а коррупция, как была так и осталась. Согласен коррупция зашкаливает. Есть и подвижки. Но, давайте смотреть, что сделано Путиным. Самое главное, после правления ЕБНька, Путин заставил так называемую "элиту"(проще, говоря воров) не только воровать и выводить деньги на запад, но что-то оставлять и в стране. Теперь по борьбе с коррупцией. Как, Вы, себе это представляете? Устроить 37 год, отправить Думу в полном составе не лесоповал...., как делал в свое время Сталин? Если начинать борьбу с коррупцией более "мягкими методами" (если можно,так выразится), то надо сначала построить военный щит государства, построить сильную вертикаль власти и развалить финансовую западную систему, основанную на $, Тогда можно будет бороться с коррупцией и без 37года.. Путина, можно уважать, хотя бы за то, что не бросил все в 2008 и не ушел, а пошел на риск!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. snek
      snek 8 мая 2012 14:49
      +2
      Цитата: Владимир 70
      Путин заставил так называемую "элиту"(проще, говоря воров) не только воровать и выводить деньги на запад, но что-то оставлять и в стране.

      Это большое достижение, очень хорошее. А еще мы стали более лучше одеваься.
      Цитата: Владимир 70
      Теперь по борьбе с коррупцией. Как, Вы, себе это представляете?

      По сингапурскому сценарию. ссылку я выше приводил а вот цитата:
      После получения Сингапуром независимости в 1965 году, его политические лидеры решили стать образцом поведения для чиновников, сделав открытыми все данные о своем состоянии, доходах, коммерческих интересах и финансовых операциях. Премьер-министр Сингапура Ли Куан Ю заявил: «Сингапур сможет выжить лишь в том случае, если министры и управляющие чиновники будут неподкупны и квалифицированы. Необходимо показать сингапурцам связь между упорным трудом и высокой наградой за него. Только при таком подходе люди, иностранцы и жители страны, станут вкладывать инвестиции в Сингапур; лишь тогда сингапурцы будут работать для самореализации и обеспечат себя и своих детей хорошим образованием, вместо того, чтобы мечтать о связях и надеяться на подарки со стороны влиятельных друзей и родственников»[17].

      Выступая в Законодательном собрании министр правительства Онг Панг Бун сказал: «Правительство глубоко осознает, что, несмотря на высокие цели и намерения, власть не сможет выжить, если она не способна перевести свои лозунги в действие, а в его ряды затесалась коррупция. Поэтому наше правительство намерено принять законодательные и административные меры для уменьшения коррупционных возможностей, расследование таких преступлений будет упрощено, а тот, кто без стыда прибегает к таким преступлениям, будет наказывается особо сурово»[18].
      Как показали последующие события у правительства Сингапура нашлось достаточно политической воли, чтобы реализовать свои планы и намерения на практике.

      Цитата: Владимир 70
      Путина, можно уважать, хотя бы за то, что не бросил все в 2008 и не ушел, а пошел на риск!

      Не бойтесь, он нас и через шесть лет не бросит. А там глядишь и конституцию еще разок чуть-чуть подправить можно
      1. Алексей67
        Алексей67 8 мая 2012 14:55
        0
        Цитата: snek
        По сингапурскому сценарию

        Только вот масштабы

        Площадь Сингапура составляет 714,3 кв. км

        Россия - 17 098 246 кв. км (1/9 часть суши)


        Известно, что чем меньше государство тем легче в нем проводить реформы. Чтобы было убедительнее Москва площадь города на 2010 год составляет 1081 кв. км, то есть Сингапур по площади 2/3 Москвы. Давайте представим, что легче - навести порядок в 2\3 Москвы или во всей России. Подходят ли для этого одни и теже методы?
        1. snek
          snek 8 мая 2012 15:34
          +3
          Цитата: Алексей67
          Только вот масштабы

          А... так вот она - проблема непобедимости коррупции - площадь. Квадратные километры мешают нашим проавителям сделать "прозрачными" свои доходы и доходы своих семей.
          1. Алексей67
            Алексей67 8 мая 2012 15:46
            -4
            Цитата: snek
            А... так вот она - проблема непобедимости коррупции - площадь. Квадратные километры мешают нашим проавителям сделать "прозрачными" свои доходы и доходы своих семей.


            Николай, я утречком с ребятами пересекнулся, знакомые в командировку уезжают, в ресторане накатили может потому и плохо аргументирую smile
            Попробую еще раз, если не смогу прошу принять во внимание мое состояние drinks
            Меньшая площадь и урбанизация населения или его "компактностьпроживания" приводят к значительному сокращению числа чиновников при облегчении их контроля.(Сингапур) Все это в другую сторону - большая территория и в большей степени удаленность от "центра" приводит к обратным результатам. В отдельных регионах России сейчас образовались такие сплетения чиновников, бизнеса и силовых структур, что их можно сравнивать ИМХО с феодальными вотчинами. smile
            Ну как то так, коряво, но drinks Водка расслабляет, зовет к общению, но мозг туманит lol
            1. snek
              snek 8 мая 2012 15:55
              +2
              Ну может масштаб страны и несколько усложняет процесс борьбы с коррупцией, но основой тут является наличие политической воли руководства
              1. Алексей67
                Алексей67 8 мая 2012 16:01
                -4
                Цитата: snek
                но основой тут является наличие политической воли руководства

                Тут, как мне кажется много составляющих, менталитетет, материальное стимулирование, Законы, контролирующие органы, СМИ, позиция гражданского общества и т.д
                1. snek
                  snek 8 мая 2012 16:31
                  +2
                  Цитата: Алексей67
                  Тут, как мне кажется много составляющих, менталитетет, материальное стимулирование, Законы, контролирующие органы, СМИ, позиция гражданского общества и т.д

                  Поэтому я привел пример Сингапура. Взяточничество там было практически нормай - частью нац. культуры. Так что такие категории как "менталитет" и "позиция гражданского общества" там скорее осложняли борьбу с коррупцией.
                  Категории "материальной стимулирование", "СМИ" и "Законы" контролируются государством (касательно СМИ - полный контроль ТВ у нас) и при наличии политической воли являются не преградами, а инструментами для решения проблемы.
        2. Сотник Офлайн
          Сотник (Сергей) 8 мая 2012 16:45
          +5
          Цитата: Алексей67
          Давайте представим, что легче - навести порядок в 2\3 Москвы или во всей России. Подходят ли для этого одни и теже методы?

          Замечательная идея. Шмон надо начинать со столицы. Москва уже давно не сердце, а язва нашей Родины и туда стремятся черви и паразиты всех мастей со всей страны, там в основном и живёт деградированная столичная бюрократия и элита, и что не менее важно ещё более деградированная и многочисленная их челядь, дворня, свита, шуты и скоморохи и прочий болотный электорат. Если их начать причёсывать, провинция сама встанет во фрунт.
    2. Сотник Офлайн
      Сотник (Сергей) 8 мая 2012 16:32
      +7
      Цитата: Владимир 70
      Путин заставил так называемую "элиту"(проще, говоря воров) не только воровать и выводить деньги на запад, но что-то оставлять и в стране.

      Если б воровала только элита. Как говаривал граф Аракчеев, основное занятие российских подданных - воруют, причём воруют не менее половины подданных, от мала до велика, от бедноты до олигархов. Это бы полбеды, если бы наворованное тратили в России, строили дома, дачи, заводы, покупали вещи, ездили в санатории, на Черноморское побережье и там тратили бабки. Ан нет. Чуть украл и за бугор, бедняк туристом, середняк наровит купить домик где-нибудь в Македонии, олигарх завод где-нибудь в Британии. Вывозят миллиарды долларов. И всё впустую, везде кинут, турки беднягу отравят вискарём, у середняка домик в Македонии реквизируют албанцы под благовидным предлогом, завод у олигарха разорят китайцы. Остаётся один пшик, ни себе, ни стране, ни людям. И ведь кидают уже лет двадцать, а они всё как Буратино вывозят и за бугром закапывают. Такая вот главная российская беда, это похуже чем дураки и дороги. .
    3. миг-23 Офлайн
      миг-23 (Сергей) 8 мая 2012 23:02
      +1
      Уважаемый Владимир 70.Без борьбы с коррупцией ни о каком построении военного щита ,и прочего не может быть и речи. Не ТОГДА ,а Одновременно.
    4. OdinPlys
      OdinPlys 9 мая 2012 03:08
      +2
      Цитата: Владимир 70
      Развалить западную систему, основанную на $, Тогда можно будет бороться с коррупцией и без 37года.. Путина, можно уважать, хотя бы за то, что не бросил все в 2008 и не ушел, а пошел на риск!


      Хочу немного порадовать...ся Иран...начал принимать платежи за нефть...китайским юань...
  • [comment-show]
    чукапабра
    чукапабра [country][/country] 8 мая 2012 14:51 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: Владимир 70
    Путин заставил так называемую "элиту"(проще, говоря воров) не только воровать и выводить деньги на запад, но что-то оставлять и в стране.

    невозможно заставить оставлять деньги, всегда найдут способ обойти , найдут лазейку ( тем более следят за этим те кто как раз и вывозит)Надо создавать экономические предпосылки ,что б было не выгодно вывозить,что бы было выгодно вкладыватьв России.Другое не поможет.
    Цитата: Владимир 70
    еперь по борьбе с коррупцией. Как, Вы, себе это представляете? Устроить 37 год,

    Независимые суды и выполнение закона.Всё оченьпросто.Почему в кино менты и прокуроры борятся с преступностью , а в жизни нет?. Вот и надо выяснить,что им мешает.
    Цитата: Владимир 70
    построить сильную вертикаль власти

    12 лет строит, власть абсолютная,куда уж сильнее.
    Цитата: Владимир 70
    то надо сначала построить военный щит
    государства

    Какая связь, кррупция ,враг внутренний, а он страшнее внешнего
    Цитата: Владимир 70
    Путина, можно уважать, хотя бы за то, что не бросил все в 2008 и не ушел, а пошел на риск!

    Риска никакогоне было,был оставлен клоун ( ВВП рядом ,всё под контролем), он даже до последнего дня увольнял< убирал неугодных хозяину
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    perryiht
    perryiht [country][/country] 8 мая 2012 14:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    А что обсуждать-то вообще. Статья очень толковая всё понятно и правильно, по-моему.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    механик33 Офлайн
    механик33 (Тимофей) [country][/country] 8 мая 2012 14:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    что-то не получается на посты отвечать, бросает в заголовок статьи.... у меня одного такое? what
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Владимир 70 Офлайн
    Владимир 70 (Владимир) [country][/country] 8 мая 2012 14:58 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    У меня, тоже не получается отвечать на цитаты.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. esaul Офлайн
      esaul (Валерий) 8 мая 2012 15:56
      0
      механик33,
      Владимир 70,
      Салют, ребята. Я с этим сегодня так же столкнулся. Это, видимо, из-за "Эксплорера" Вхожу через Гугл.
  • [comment-show]
    механик33 Офлайн
    механик33 (Тимофей) [country][/country] 8 мая 2012 15:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Владимир 70
    У меня, тоже не получается отвечать на цитаты.


    написал администрации request
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Geton
    Geton [country][/country] 8 мая 2012 15:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Интересно Путин что - нибудь из своих предвыборных обещаний выполнил ?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Самсебенауме (Валерий) 8 мая 2012 15:43
      +7
      Geton
      Рекомендую просмотреть внимательно его отчёты.
      Сделать две колонки - одну "обещания" - другую "результаты".
      Только для нынешних обещаний нужно время, а вот по предыдущим было бы интересно.
      Если не трудно и есть свободное время. Это будет объективно.
      По ЖКХ я сам сравнивал - ничего из обещанного не сделано...
      1. Сотник Офлайн
        Сотник (Сергей) 8 мая 2012 19:21
        0
        Цитата: Самсебенауме
        Только для нынешних обещаний нужно время, а вот по предыдущим было бы интересно.

        Пацаны не партесь и не напрягайте свои умишки. Перед выборами Вассерман всё подсчитал, было на сайте несколько статей, поищите если не лень. А я так вижу просто лень.
    2. Алексей67
      Алексей67 8 мая 2012 15:47
      -2
      Цитата: Geton
      Интересно Путин что - нибудь из своих предвыборных обещаний выполнил ?

      За сутки wassat
      1. Новоsибирец
        Новоsибирец 8 мая 2012 16:04
        0
        Цитата: Алексей67
        За сутки wassat

        laughing laughing laughing Передернули,с, Алексей!
      2. Timonf
        Timonf 8 мая 2012 18:03
        +2
        Вы наверное слеповаты немножко
        Алексей67 ?

        Цитата: Самсебенауме
        Только для нынешних обещаний нужно время, а вот по предыдущим было бы интересно.Если не трудно и есть свободное время. Это будет объективно.По ЖКХ я сам сравнивал - ничего из обещанного не сделано...
        1. Алексей67
          Алексей67 8 мая 2012 18:14
          -2
          Цитата: Timonf
          Вы наверное слеповаты немножко

          А Вы? я отвечал Жетону на коммент
          Цитата: Geton
          Интересно Путин что - нибудь из своих предвыборных обещаний выполнил ?

          А Вы мне цитируете Самсебенауме smile
          1. Timonf
            Timonf 8 мая 2012 18:59
            0
            Алексей67 За это извините, был не прав.
    3. k.s.v2011
      k.s.v2011 8 мая 2012 19:47
      -3
      проснись он только вчера стал президентом,и полномочия получил вчера,но вчера уже какие то бумаги подписывал!
      1. Geton
        Geton 10 мая 2012 06:57
        +2
        А до этого он 2 раза кем был ? Горнолыжником ?
  • [comment-show]
    darkman70 Офлайн
    darkman70 (Дмитрий) [country][/country] 8 мая 2012 16:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Со статьёй во многом согласен. Действительно, Путину уже надо определиться с кем он. Задача у него стоит архисложная. Можно сказать, что для него настал час Х.
    Пока что идёт лавирование.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. rait 60
      rait 60 9 мая 2012 00:07
      +4
      Командор 12 лет лавировал лавировал да не вылавировал.Будем ждать еще 12 лет?
  • [comment-show]
    Art111
    Art111 [country][/country] 8 мая 2012 16:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -3
    Блин, да вы живете в такой стране, которой ой как тяжело управлять и вытаскивать из того говна в какое ее вогнали. Какие сравнения по поводу обещаний и пополнений?!?! Вы что думаете все политики волшебники, раз и сделал или царь сказал и все все правильно сделали?!?! Да Вы хотя бы сравните свою жизнь 10-15 лет назад и сейчас. Какая средняя з/п у митингующих за свержения Путина? Вы че там все белены объелись? Да нам в Украину хотя бы часть того, что сделал он. Статья правильная, все митинги куплены, потому что может действительно пята жесткая идет для либералов-пи даров. И не не надо писать тут, что мол украл и антисемитскую хрень. Кто у власти и где не ворует? Главное что-бы и о народе не забывали. Если Путин будет с народом, я обеими руками за это.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. esaul Офлайн
      esaul (Валерий) 8 мая 2012 17:47
      -6
      Art111,
      Артём, приветствую! А в России всегда так - " Что имеем не храним, потерявши - плачем..." Память человеческая, на удивление, коротка. Товарищи злопыхатели! По ТВ прошёл прекрасный фильм " ЖУКОВ"! Посмотрите, освежите память ( А те, кому не с чем сравнить, по причине возраста - узнайте), каковы были те, кто Жукова извёл, предал забвению и за чьи ложные призывы и принципы Вы рвёте глотку.
      Само-собой, мои слова не относятся к белоленточникам и креативщикам - у них другая ( забугорная) шкала ценностей.
      Бляха-муха! Интересно, когда у Владимировича закончится терпение, под каким соусом всю эту шваль "креативную" будут вышвыривать из страны, чтобы дышать не мешала?
      Артём, с наступающим Вас Праздником Победы!
      1. Art111
        Art111 10 мая 2012 10:10
        0
        И Вас с уже прошедшим.
  • [comment-show]
    Глеб Офлайн
    Глеб (I am component of the Russian army) [country][/country] 8 мая 2012 16:22 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    а что он на льду творит!!!Легенды спорта в ауте..первым забил,потом отдал пас,ну и решающий буллит был(что вполне естественно) за ним.в общем Легенды хоккея продули)..О СЮЖЕТ!

    http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=416747
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. selbrat Офлайн
      selbrat (Юрий) 8 мая 2012 17:05
      -1
      Значит в КХЛ пора заигрывать.
      1. Глеб Офлайн
        Глеб (I am component of the Russian army) 8 мая 2012 17:10
        -1
        он там и так нормально "заигрывает"....
      2. Новоsибирец
        Новоsибирец 8 мая 2012 17:31
        -1
        Цитата: selbrat
        Значит в КХЛ пора заигрывать.

        Ну никакого патриотизма! Пусть сначала в НХЛ заиграет! ))
        1. Новоsибирец
          Новоsибирец 8 мая 2012 20:06
          -1
          КХЛ конечно имелось ввиду! )) Оговорочка.
      3. Eugene
        Eugene 8 мая 2012 17:56
        -1
        А Батька сидел в Минске, смотрел и говорил: "Ну хтож так пас дает!?Кто так бьет"!?
    2. Новоsибирец
      Новоsибирец 8 мая 2012 17:13
      0
      Глеб, я даже смотреть не стал! Неприятно.. Нет, он конечно имеет право на отдых и развлечения, но забывать что он Президент.., не имеет! И ладно игра в хоккей, это здорово, здоровый образ жизни пропагандирут, но все вместе его развлекухи выглядят мягко говоря несерьезно для президента такой страны. Не солидно как-то. Мое мнение.

      ПАРРРРНИ!!!! ЖДЕМ СЕГОДНЯ ПОБЕДЫ СБОРНОЙ РОСССССИИИИ ПО ХОККККЕЮ НАД СБОРНОЙ ГЕРМАНИИ!!
      ДАЕШЬ ПОБЕДУ НАД НЕМЦАМИ В КАНУН ПОБЕДЫ НАД ФАШИЗМОМ!!!

      (p.s. - как не старайся не смешивать спорт с политикой, не получается! это ж надо! такой матч встал по сетке в день капитуляции фашистов bully bully bully )
      (p.p.s. - хорошо, что немцы в хоккей не играют так же хорошо, как в футбол!!! laughing laughing laughing )
      хотя сегодня они выложатся, как пить дать... Ну и наши ...
      1. Глеб Офлайн
        Глеб (I am component of the Russian army) 8 мая 2012 17:34
        +1
        Да поболеем!ну кстати они подтянулись.предыдущий матч они нас сделали.так шта война настоящему laughing
        1. Новоsибирец
          Новоsибирец 8 мая 2012 17:59
          -1
          Сам вот думаю, как бы не оконфузиться...
          1. Глеб Офлайн
            Глеб (I am component of the Russian army) 9 мая 2012 01:11
            +1
            Ну с победой!Очень символично победить немцев 9 мая..(и без потерь)
    3. землянин Офлайн
      землянин (Светлячок) 8 мая 2012 19:26
      +2
      Чистой воды - пиар.
      Каждый должен заниматься своим делом.
    4. k.s.v2011
      k.s.v2011 8 мая 2012 19:55
      -2
      а что тут такого человек спортом занимается,косточки размял,а что гол забил красавчик,если брать что он хоккеист!
      1. Глеб Офлайн
        Глеб (I am component of the Russian army) 10 мая 2012 13:17
        -1
        не знаю почему у вас 4 голоса против...?вот же
        laughing
  • [comment-show]
    bubla5 Офлайн
    bubla5 [country][/country] 8 мая 2012 16:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -3
    Я не сторонник Путина ,но ведь больше нет никого,хоть назовите одного, во дворе у нас после 3 стакана все становятся навальными и т.д,а большинство опозиционеров были уже у власти,при них произошел развал,вот и надо было при алкаше выступать на Болотной
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Eugene
      Eugene 8 мая 2012 16:42
      +3
      в том и есть его "заслуга", что он не оставил альтернатив - вся оппозиция карманная, состоящая из клоунов, чтобы народ на них посмотрел, сказал - ндааа ну и .... они все. Лучше Пу.
    2. Сотник Офлайн
      Сотник (Сергей) 8 мая 2012 19:33
      0
      Цитата: bubla5
      а большинство опозиционеров были уже у власти,при них произошел развал,вот и надо было при алкаше выступать на Болотной

      Нынешняя ситуация - это неоконченная очередная драка между национальной и компрадорской буржуазией и примыкающей к ним с обеих сторон продажной интеллигенцией. Вроде бы трудовому человеку глубоко фиолетово до всего этого, кто бы не побелил - это всё равно будут классово и социально чуждые буржуи и продажные болтуны-интеллигенты. Ан нет. По крайней мере две причины побуждают выбрать только одну сторону:
      Причина первая. Драка сия - это внутренний спор россиян между собою, но одна из сторон -либерасты- постоянно бегает за консультациями и на учёбу в иностранные посольства и за бугор, живёт и борется ЗА и НА иноземные, то бишь вражеские бабки. То есть это власовцы. А это не есть хорошо, в России этого БОЛЬШИНСТВО не понимает и не одобряет.
      Причина вторая. Компрадоры уже были в 90-е годы у власти, тоже сладко пели и стелили, да жёстко было спать. А Ельцин и К были главными борцами с коррупцией и привилегиями, мы их тогда сдуру за это сами и избрали. Жилось при власти компрадоров ГОРАЗДО ХУЖЕ чем до и после них, всё растащили, разграбили, разворовали, пропили и продали за бугор.
  • [comment-show]
    vezunchik Офлайн
    vezunchik (Евгений) [country][/country] 8 мая 2012 16:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Но может так все произойти, что и выборы не понадобяться
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Филин Офлайн
    Филин (Филипп) [country][/country] 8 мая 2012 16:48 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Было стыдно и страшно смотреть на проезд кортежа ВВП по пустым улицам Москвы, нет автомобилей, нет пешеходов, город вымер, он что боится Народ России (который проголосовал за него)? или он презирает Народ и не хочет его видеть?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Глеб Офлайн
      Глеб (I am component of the Russian army) 8 мая 2012 16:56
      +7
      по пустым улицам Москвы


      1. Новоsибирец
        Новоsибирец 8 мая 2012 17:34
        -2
        Ну, Глеб, допустим, у них криминогенная ситуация другая. Они изнутри терроров контролируют, а мы нееееет... )) Так что, не может Путин так же короноваться.
        1. Глеб Офлайн
          Глеб (I am component of the Russian army) 8 мая 2012 17:38
          +1
          ну допустим это просто констатация(обзор)) происходящего))без выводов wink каждый пусть сам делает..
          1. Новоsибирец
            Новоsибирец 8 мая 2012 18:18
            +2
            Ну.., так вот я и подумал. wink
          2. rait 60
            rait 60 8 мая 2012 22:28
            +3
            Вывод такой -русские полицаи побили русских людей.Богоизбранные потирают руки.Практика разделяй и властвуй в действии.Но я верю в России будет русская власть.С праздником Победы кто верит в это.
        2. чукапабра
          чукапабра 9 мая 2012 17:29
          +1
          Цитата: Новоsибирец
          Путин так же короноваться


          короноваться laughing lol wassat [
          1. Новоsибирец
            Новоsибирец 9 мая 2012 19:08
            -2
            Чой та с Вами, Чукапабра?!! Что вызвало такие эмоции?!! ))
      2. Timonf
        Timonf 8 мая 2012 18:10
        -1
        Данные фотографии ответ на вопрос заголовка статьи "Путин должен выбрать, на чьей он стороне: элиты или народа" wink
        1. Ruswolf Офлайн
          Ruswolf (Alex) 8 мая 2012 18:36
          +1
          Алексей67 Алексей извени -подрезал!

          Для Timonf
          Он уже давно выбрал и основательно
          ОН САМ ЗА СЕБЯ !!!

          Обоснование решения очень простое - любой алегарх или человек из илиты может стать простым народом (...........) Народ при отдельных условиях если начнёт топтать себе подобных за выживание - сможет стать -элитой - выжившие
          А ОН ОДИН и это аксиома - то есть величина постоянная!
      3. Самсебенауме (Валерий) 8 мая 2012 19:20
        +2
        Глеб
        Да уж, это заметили все. Стыд и срам. А где ликующие граждане вдоль дороги с цветами и флажками? Где праздник? Где народ? Куда всё делось?
        В Москве комендантский час?
        С чего бы это?
      4. k.s.v2011
        k.s.v2011 8 мая 2012 20:15
        +1
        просто решил застраховаться,там вчера эти с белыми ленточками бегали с больной головой их предводитель безбашенный удальцов,бегал кидался на всех,два раз за сутки отлавливали его,а он все равно брался за свое,и так до сих пор бегает со своим другом анальным!
    2. Алексей67
      Алексей67 8 мая 2012 17:01
      -1
      Цитата: Филин
      Было стыдно и страшно смотреть на проезд кортежа ВВП по пустым улицам Москвы, нет автомобилей, нет пешеходов, город вымер, он что боится Народ России (который проголосовал за него)? или он презирает Народ и не хочет его видеть?

      Это президент Великой страны, условия его передвижения и охраны определяется приказами и выполняется отдельной службой - ФСО. Кстати, беседовал с "причастными" людьми, так вот не один сотрудник потерял здоровье (сильные стрессы не способствуют этому) от выкрутасов клоуна Меченого, с его привычкой останавливать кортеж и общаться с народом. Попробуйте организовать охрану (даже первый периметр) в неожиданном месте среди кучи людей. Спасибо ВВП, что он чурается такого "пиара"
      1. Новоsибирец
        Новоsибирец 8 мая 2012 17:23
        +3
        Оно конечно понятно, безопасность превыше всего, ну так ты будь скромнее, прилети на вертолете на инаугурацию, за сутки, поспи в кухне на палатях! Там "воздух слаще". А на завтрЕ уже и коронуйсЬси! )) И всё, какого бояна народ должен страдать из-за того что твоя царственная задница в должность вступает?!! И ведь проведи он инаугурацию скромно, без помпы народ сразу "считает" информацию! Ага, лидер мол либо конъюнктурит, либо реально уважает простых людей! И все, задумается, может и протест схлынет мал мала.. Нееееет, надо все перекрыть, отцепить из-за одного человека, хоть и президента! И прямо таки протащиииииться, к месту ритуального действа!
        Не знаю, я бы на велосипеде не обломался, как один из бывших мэров Лондона. (surkov, вы тут? видите как я уважаю Англию?!! laughing laughing laughing
        1. Алексей67
          Алексей67 8 мая 2012 17:32
          0
          Цитата: Новоsибирец
          Оно конечно понятно, безопасность превыше всего, ну так ты будь скромнее, прилети на вертолете на инаугурацию, за сутки! )) И всё, какого бояна народ должен страдать из-за того что твоя царственная задница в должность вступает?!! И ведь проведи он инаугурацию скромно, без помпы народ сразу "считает" информацию!


          Бендер-Задунайский, laughing (позитивный ник good ) Путин даже и не вторгается в вопросы организации его перемещений. Может ему еще о сантехнике или энергобезопасности Кремля задуматься? Есть люди, отвечающие за безопасность, их деятельность, регламентируется приказами и инструкциями, кстати, всмомните сколько инностранных делегаций присутствовало, а там тоже безопасность и этикет (прибытие по рангу, не дай Бог, кто-то раньше другого влезет не по ранжиру. Так что все оправдано, хотя для меня, как автомобилиста лучше бы они (президент и правительство) жили там где работают smile
          1. Новоsибирец
            Новоsибирец 8 мая 2012 17:46
            -3
            Цитата: Алексей67
            Путин даже и не вторгается в вопросы организации его перемещений.

            А должен! Или пусть наймет себе яйцеголового имеджмей (тьфу ты, не выговоришь)имеджмейкера! Пущщай он ямУ делает новый образ, а инструкции на свалку! И это, новые пора придумывать! "ВСЁ ДЛЯ ПРОСТЫХ ЛЮДЁВ" должен быть лозунг!
            Цитата: Алексей67
            а там тоже безопасность и этикет (прибытие по рангу, не дай Бог, кто-то раньше другого влезет не по ранжиру.

            Не хрен делать! Пущщай по хатам сидят! ОН что, впервой присягает?!! Тоже мне невидаль! Пожрать лосинки на халявку приперлись!
            1. Алексей67
              Алексей67 8 мая 2012 17:55
              -4
              Цитата: Новоsибирец
              а инструкции на свалку!

              Низзя, живой президент, лучший имидж smile
              Цитата: Новоsибирец
              "ВСЁ ДЛЯ ПРОСТЫХ ЛЮДЁВ" должен быть лозунг!

              У нас, во времена СССР был уже лозунг "Все для блага человека!!!" И вся страна этого человека знала laughing
              Цитата: Новоsибирец
              Не хрен делать! Пущщай по хатам сидят!

              А показать, что это не они пытались ВВП к власти "не пущать" и проплачивали грантососов. А вдруг Путин (память то хорошая, натренированная) заметит отсутствие? Игнорируют? А мы им газ перекроем... wink Тут поневоле recourse и ручку лобызать laughing
              1. Новоsибирец
                Новоsибирец 8 мая 2012 18:02
                -5
                Низзя, живой президент, лучший имидж smile

                Ну прям безопасность президента только одним способом можно обеспечить - перекрыть пол Москвы?!! laughing
                Самый простой и безопасный способ перевозки денег, это отдать их мужику с рюкзаком и ледобуром, и посадить его на

                электричку. И главное никому не говорить! ))
                Так и с президентами, по-тихому, на мягких лапах, погрузились всем подразделением ФСО в микроавтобус и поехали. Или по

                улице, в гриме!



                А вдруг Путин (память то хорошая, натренированная) заметит отсутствие? Игнорируют? А мы им газ перекроем... wink Тут поневоле recourse и ручку лобызать

                Вот так и живем, Алексей! У Путина невроз, что окружение к нему не лояльно, у окружения невроз, что Путин может

                отказать им в лояльности, а пол Москвы "стоит" как х.р у прыщавого подростка!
                Всех к психотерапевту! Не шучу! bully
                1. Алексей67
                  Алексей67 8 мая 2012 18:10
                  -3
                  Цитата: Новоsибирец
                  У президента невроз, что окружение к нему не лояльно,

                  Честно говоря не заметил, первый срок он похоже был связан какими то обязательствами, "семью" не трогал, Касьнов премьерил, а вот только начался второй срок, "цепи" рухнули и начался подбор команды. Мне понравилось, была какая-то встреча ВВП и кого-то (непомню), зашла речь о строительстве объектов к ОИ и кто-то из журналюг задал вопрос, типа "А, осилите?", Путин посмотрел в зал и заявляет, "так бизнесмены помогут, Роман Аркадьевич поможете ведь, дадите деньги?" И тут камера на Абрамовича, тот вскакивает как рядовой перед генералом и кивает, как "китайский болванчик" с искаженной физией (денег то жалко), но активно (а то вдруг подумают, что не даст). Очень показательно было laughing
                  1. Новоsибирец
                    Новоsибирец 8 мая 2012 18:23
                    0
                    Ну дак это аксиома вроде, что любой вождь боится измены своего окружения, как крайней формы потери лояльности.
                2. OdinPlys
                  OdinPlys 9 мая 2012 03:21
                  -3
                  Новоsибирец,Судя по фото каналицацию в Москве рвануло где то...
          2. чукапабра
            чукапабра 9 мая 2012 07:08
            +1
            Цитата: Алексей67
            Путин даже и не вторгается в вопросы организации его перемещений. Может ему еще о сантехнике или энергобезопасности Кремля задуматься

            А жаль, хотя понятно короля делает свита . У обамы наверное по другому , ему охрана говорит , выходи , с народом общайся , а он сопротивляется . Принцып любой охраны ,посадить охраняемый объект в клетку , так спокойней и забот меньше . Ну а дальше воля самого объекта , как он себя чувствует в таком положении и моральные принцыпы и ответственность перед людьми его избравшими.
    3. met
      met 8 мая 2012 17:06
      -9
      Цитата: Филин
      Было стыдно и страшно смотреть на проезд кортежа ВВП по пустым улицам Москвы, нет автомобилей, нет пешеходов, город вымер, он что боится Народ России (который проголосовал за него)?


      Надеюсь, вы не расплескали все ваши страхи и тот продукт образовавшийся в результате ваших страхов и довезли его домой ! bully
      1. Филин Офлайн
        Филин (Филипп) 9 мая 2012 00:30
        +1
        Уважаемый, не стремитесь оскорблять незнакомого человека, в своё время привык не бояться обстрелов и тем более не собираюсь бояться вашего "юмора".
  • [comment-show]
    met
    met [country][/country] 8 мая 2012 17:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -8
    Есаул, хочу обратить ваше внимание на то, что на сайте появилось очень много ХОМЯЧКОВ!!!!
    С уважением!!! bully
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. lexalex
      lexalex 8 мая 2012 17:22
      +4
      Чуствуется профессионализм в форме доклада! Оценка 5!!!! Не из замполитов?
      1. rait 60
        rait 60 8 мая 2012 23:12
        +3
        lexalex плюс развеселил.А шестерки засуетились стали письма шефу писать.А шеф в последнее время что то срываться стал .Видимо не выполняют установку сверху по оболваниванию населения.Даже достучаться до него уже не могут.А вы попробуйте не горохом а настоящими боевыми.
    2. esaul Офлайн
      esaul (Валерий) 8 мая 2012 17:38
      -4
      met,
      Приятель, это стало очень заметно. К хомячкам плюсуются ещё и "закалённые" воины из "прежнего призыва" и удивляет то, что до них не достучаться. Все доводы и факты ( Без меня здесь хватает ребят, приводящих объективные цифры без предубеждений) от них, как от стенки горох. Но при этом они умеют очень красноречиво "гнать пургу". А ЧО, за неё не спросят же! fool
      1. lexalex
        lexalex 8 мая 2012 17:47
        +2
        Так же и за "факты", которые таковыми не являются. Меня с детства "лечили" такими "фактами". но я научился думать и анализировать...
      2. met
        met 8 мая 2012 23:02
        -4
        Цитата: esaul
        Приятель, это стало очень заметно. К хомячкам плюсуются ещё и "закалённые" воины из "прежнего призыва" и удивляет то, что до них не достучаться. Все доводы и факты ( Без меня здесь хватает ребят, приводящих объективные цифры без предубеждений) от них, как от стенки горох.


        А не засланы ли это хомячки или сайт таким образом подогревает к себе интерес??? bully
        Кто его знает??? bully
        С уважением, Сергей! bully
    3. AleksUkr Офлайн
      AleksUkr (Александр Борисович) 8 мая 2012 18:07
      -3
      А это уже оскорбление участников форума.Пора модераторам обратить на новоспеченного юмориста внимание и вынести соответствующее "ПООЩРЕНИЕ".
      1. esaul Офлайн
        esaul (Валерий) 8 мая 2012 18:18
        0
        Цитата: AleksUkr
        А это уже оскорбление участников форума.Пора модераторам обратить на новоспеченного юмориста внимание и вынести соответствующее "ПООЩРЕНИЕ".

        Александр Борисович, моё почтение. Требование услышано и удовлетворено! С наступающим Вас праздником, коллега, всех благ Вам и вашей семье! drinks
        1. lexalex
          lexalex 8 мая 2012 18:31
          -1
          Простите, а в чем оскорбление! "...думать и анализировать". Это место вызвало гнев?
        2. met
          met 8 мая 2012 23:04
          -2
          Цитата: esaul
          Требование услышано и удовлетворено!


          Сняли все таки с меня штраф!!))) bully
      2. lexalex
        lexalex 8 мая 2012 18:26
        -1
        Бан от вас, для меня. как медаль! wink Значит я попал в "яблочко".
  • [comment-show]
    lexalex
    lexalex [country][/country] 8 мая 2012 17:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -2
    Да-а-а. даже если ВВП в обгаженых штанах появится, вы и здесь отмаз придумаете - труд прачек бережет!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Ruswolf Офлайн
    Ruswolf (Alex) [country][/country] 8 мая 2012 17:56 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +8
    Путин -Медведев
    Медведев-Путин
    Как бы неполучилось
    "А вы друзья как не садитесь...
    Всёш в музыканты не годитесь!"

    Если брать 2000-2011год Ни каких экономических побед не произошло!
    Увеличение добычи сырья и реализация на внешнем рынке - вот вся экономика
    Пенсию поднимабт за счёт тех у кого забирают государственную пенсию и за счёт увеличения пенсионного возраста.
    Средняя зароботная плата повышается за счёт повышения зарплаты чиновникам и бюджетникам.
    Бизнес валится. На электронных торгах выигрывают не качество а минимальные суммы (за копейки не льзя сделать качественную работу)
    Выживают восновном те компании у которых есть подряды завязанные на иностранных инвистициях.
    Так что нового и хорошего можно ожидать в экономике!
    Единственное в чём преуспели оба президента - это усиление присутствия силовых структур
    1. Расширины и усилины пономочия СУДЕБНЫХ ПРИСТАВОВ
    2.Реформа с более расширенными функциями Полиции
    3. Судебная
    Сейчас пытаются купить Армию!
    Да я неошибся говоря купить
    Так как не секрет, что в указанных структурах за несколько лет зарплата поднималась не один раз.
    Это всё, означает создание СИЛЬНОГО ТАТОЛИТАРНОГО ГОСУДАРСТВА.
    Телефоны доверия уже есть! Скоро появятся информационныя почтовые ящики!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. lexalex
      lexalex 8 мая 2012 18:28
      +1
      С ящиками хорошо! я думаю учтут... Свежая мысль!
    2. 703-ий
      703-ий 8 мая 2012 18:29
      +1
      в самую точку !!!!
  • [comment-show]
    9617464392
    9617464392 [country][/country] 8 мая 2012 18:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Хорошая статья ,обнадёживает.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Timonf
    Timonf [country][/country] 8 мая 2012 18:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: Ruswolf
    Увеличение добычи сырья и реализация на внешнем рынке - вот вся экономика

    Посмотрю я на наших "ура- патриотов" когда цены на нефть и газ рухнут.Что тогда они будут говорить?!.А это будет очень скоро, быстрее даже чем вы думаете.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Алексей67
      Алексей67 8 мая 2012 18:32
      -1
      Цитата: Timonf
      Посмотрю я на наших "ура- патриотов" когда цены на нефть и газ рухнут.Что тогда они будут говорить?!.А это будет очень скоро, быстрее даже чем вы думаете.


      Учитывая "возню" на Б.Востоке как бы обратного не получилось feel
      1. Timonf
        Timonf 8 мая 2012 18:51
        0
        Цитата: Алексей67
        Учитывая "возню" на Б.Востоке как бы обратного не получилось
        Ну если наши не профукают Ближний Восток тогда возможно еще будет время на маневры. А так все это будет только способствовать обрушению.
    2. PSih2097 Офлайн
      PSih2097 (Александр Латыш) 8 мая 2012 18:41
      +2
      Посмотрю я на наших "ура- патриотов" когда цены на нефть и газ рухнут.Что тогда они будут говорить?!.А это будет очень скоро, быстрее даже чем вы думаете.

      вся так называемая элита свалит за бугор, проедать заработанное. А те кто останутся задумаются о бренности жизни.
    3. esaul Офлайн
      esaul (Валерий) 8 мая 2012 19:08
      -2
      Цена российского газа для Украины во II квартале 2012 г. выросла на 2,1% - до 425 долл./тыс. куб.м. Об этом говорится в сообщении НАК "Нафтогаз" об оплате "Газпрому" за апрельский газ.
      Напомним, согласно "Харьковским соглашениям" Украине предоставляется скидка в 100 долл./тыс. куб.м. Отметим, в I кв. 2012 г. цена газа составляла 416 долл./тыс. куб. м. Цена газа меняется один раз в квартал исходя из цен на нефть.


      Источник: RBC.ua Редактор: Bred
      07.05.12 21:26
      "Нафтогаз" заплатил "Газпрому" за импортированный в апреле природный газ $628 млн.

      НАК "Нафтогаз Украины" заплатил "Газпрому" за импортированный в апреле природный газ 628 млн долл. Об этом говорится в сообщении компании
  • [comment-show]
    Ruswolf Офлайн
    Ruswolf (Alex) [country][/country] 8 мая 2012 18:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    9617464392
    Уважаемый Сергей! Не могу с Вами согласиться

    Не ужели Вы как и автор может допустить такую глупость, ЧТО КАНДИДАТ В ПРЕЗИДЕНТЫ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ ЧЕМ БУДЕТ ЗАНИМАТЬСЯ ПОСЛЕ ВЫБОРОВ И НЕИМЕЕТ РАБОЧЕЙ ПРОГРАММЫ __ согласитесь ЧУШЬ полная.
    Ни какой дилемы перед ним не стоить.
    Путин молча, необращая внимания ни на кого, будет доделывать то, что начал будучи президентом в 2000, и продолжал делать из нутри будучи премьером. Иначе смысл всей этой ракировки.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    rinzhak
    rinzhak [country][/country] 8 мая 2012 18:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    вопрос не в том с элитой он или с народом, а с Западом он или с Востоком...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. lexalex
      lexalex 8 мая 2012 18:35
      -1
      Без комментариев....
    2. PSih2097 Офлайн
      PSih2097 (Александр Латыш) 8 мая 2012 18:37
      +1
      а причем здесь запад и восток? пусть внутри государства разгребет авгиевы конюшни, а потом решает по частям света...
      Вместе с большинством – против меньшинства.

      только вот на практике наоборот, получается... Нет персональной ответственности чиновников, максимум что с ними делают - отправляют в отставку... А надо бы к стенке.
      1. Timonf
        Timonf 8 мая 2012 18:53
        +1
        Цитата: PSih2097
        Нет персональной ответственности чиновников, максимум что с ними делают - отправляют в отставку...
        Да ладно бы просто в отставку их на другие должности сажают!
  • [comment-show]
    Кастор_ка Офлайн
    Кастор_ка (Леонидович Олег) [country][/country] 8 мая 2012 18:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Timonf
    Посмотрю я на наших "ура- патриотов" когда цены на нефть и газ рухнут.Что тогда они будут говорить?!.А это будет очень скоро, быстрее даже чем вы думаете

    Это возможно в двух случаях - либо при получении доступа к совершенно халявному источнику энергетикик альтернативному углеведородам, либо если в каждом колхозном дворе мира забъют фонтаны нефти. Вам что-то об этом известно, чего неизвестно нам, т.н. "ура-патриотам"? wink
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • Картина дня