Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Взаимопомощь: основание для консолидации общества

Взаимопомощь: основание для консолидации общества

Современная Россия переживает непростые времена. Очевидно, что события, разворачивающиеся сегодня, являются прелюдией к какому-то новому спектаклю, который планирует разыграть для своих граждан правящая элита России. В данной статье мною не будут рассматриваться возможные вариации новой путинской России. Скажу лишь, что совершенно не важно, будет ли он продолжением старого порядка или появятся новшества, значительно отличающие режим от своих предыдущих версий, так как родовые признаки, его неотъемлемые черты, останутся неизменными. На общем фоне сокращения публичной политики мы являемся очевидцами того, как старая когорта обслуживающего аппарата из числа политических деятелей постепенно замещается их более молодыми аналогами. Следует особенно подчеркнуть, что разного рода «навалившиеся удальцы» могут претендовать лишь на роль «сменщиков», но никак не на роль неких освободителей, революционеров и так далее, в том смысле, в котором их хочет видеть часть общества, принявшая участие в оппозиционных митингах под лозунгами «За честные выборы» и так далее.

Подобная ситуация несомненно приведет к спаду волны гражданского протеста, её возвращению в резервацию интернет пространства, что постепенно приведет россиян все к той же апатии, с которой все и начиналось. С другой стороны, не менее очевидно и то, что российское общество уже очень давно не видело столь массовых оппозиционных выступлений. Кроме всех минусов, как в организации, так и в выдвигаемых лозунгах, важно отметить и наиболее важный плюс для современной России. Десятки тысяч людей вышли в центр Столицы и ряда других городов, чтобы, как минимум, обозначить свое мнение касательно первых лиц государства и той политической системы, которая сложилась в нашей стране.

Наравне с этим нужно признать и то, что оппозиционные политические организации оказались совершенно не готовы к такому резкому скачку гражданской активности. Можно с уверенностью сказать, что увеличение численности активистов оппозиционных организаций является лишь временным явлением и в ближайшие несколько месяцев, максимум год или полтора, их численность возвратится к уровню первой половины 2011 года. Причиной этому служат отсутствующая политическая программа, отсутствие ясного и четкого понимания происходящих в России событий, отсутствие ярких политических лидеров, которые заслужили бы свою популярность и признание не благодаря «раскрутке» в СМИ, а своими поступками, решениями и так далее.


Несмотря на то, что подавляющее большинство левых организаций находится в некоторой эйфории от роста протестной активности, на мой взгляд, этот же рост их и погубит, так как широкие слои населения увидят реальное состояние оппозиционного лагеря и не пожелает иметь с ним ничего общего. Как уже было сказано, в результате общество вернется в ту апатию, с которой все начиналось, и которая так и не принесла никакой решительной победы или хотя бы какого-то ценного завоевания.

Однако, винить в поражении протестующих одну только оппозицию тоже не совсем справедливо. Если мы взглянем на большинство левых организаций, то обнаружим, что подавляющему большинству их активистов уже далеко за 60 лет. Такая ситуация сложилась не случайно и в результате не одной только пассивности или ошибок самих оппозиционных политических лидеров. Правящая элита России год за годом великолепно зачищает политической поле от любой конкуренции, при этом данный процесс заключается не только в прямом подавлении оппозиционеров (в реальности это самый крайний, вынужденный вариант), но и в грамотном переформатировании общества путем манипулирования общественным сознанием. Отрезанное от непарламентской оппозиции общество оказалось наедине со своими правителями, которые предоставили им такие образовательные программы, такую культуру и такую работу, что многие граждане были лишены не только внешней свободы, но и внутренней.

На практике это вылилось в значительный возрастной дисбаланс внутри организаций, который мешает полноценному и своевременному обмену опытом между поколениями. Чаще всего можно встретить такую картину: активисты либо уже слишком стары для решительной оппозиционной деятельности, либо слишком молоды. Именно из этого дисбаланса вытекает если не большая часть проблем оппозиции, то, как минимум, их половина. Сегодня нам представился редкий шанс разрешить эту ситуацию.

На мой взгляд, бесполезно и бессмысленно звать людей в организации левого толка. Бесполезно, так как в большинстве случаев звать буквально некуда, поскольку организации существуют только на бумаге. Бессмысленно, так как, вступив в организации, активисты будут ждать какой-то деятельности, а заниматься-то нечем. По общему убеждению сегодня не существуют подлинно радикальных левых организаций, которые бы боролись за власть в России. Все те, кто пытается претендовать на этот статус, в действительности являются либо сектантами, либо группами «реконструкторов» из разряда толкиенистов и прочих.

Однако упущение роста гражданской активности является непростительной ошибкой и в данных условиях необходимо принимать решительные действия, для того, чтобы левое течение в России не оказалось окончательно дискредитированным. В связи с этим мы должны ответить для себя на несколько вопросов.
Во-первых, для чего люди объединяются? Конечно, в контексте политической организации, первостепенно они объединяются в борьбе за власть. Власть является конечным пунктом путешествия, но, несмотря на то, что «вопрос власти» красной нитью проходит сквозь все отношения, как внутри политической организации, так и в её внешних связях, в повседневности людей к объединению движет взаимовыручка, общие интересы, которые не ограничиваются одной только властью, и прочее.

Во-вторых, каким образом люди могут помогать друг другу? Исходя из того, что по уровню коррупции мы находимся на уровне беднейших африканских стран, связи в России решают если не все, то многое. Чем шире круг товарищества, тем больше связей, что в итоге приводит людей к упрощенному поиску своего места и роли в жизни. Можно долго возмущаться уровнем преступности, бедности, коррупции и общей несправедливости в современной России, а можно приспособиться к существующим условиям и продолжать борьбу, рассчитывая лишь на себя и своих друзей.

В-третьих, какое отношение все это имеет к усилению роли левого течения в России? Левые всегда выступали за свободу, равенство и братство, за справедливое распределение благ и далее по списку. Если левые сегодня не могут бороться за власть, если среди них нет ни лидеров, ни достойных программ, они должны идти в народ, чтобы вселять в людей веру, что еще не все потеряно и вся надежда на граждан России. Объединения людей не по национальному признаку, а по признаку нужды, обречены стать левыми.

Так же необходимо придать некоторую организованность левому течению, чтобы оно не расплылось и не стало бесформенным, не потеряло свой вектор развития, а наоборот приобрело стройность, осмысленность и, в конечном счете, в некоторой степени было застраховано от перехвата контроля этой левой инициативы враждебными ей силами. Добиться этого можно в результате введения некоторых опознавательных знаков, как, например, определенный звонок мобильного телефона, элемент в одежде, приветствие и прочее. Кроме того, очевидно, что будет необходимо проводить какие-то сборы, для знакомства друг с другом, обмена опытом и так далее.

Данный подход, на мой взгляд, решит проблему разрыва поколений, в относительно короткий временной отрезок, позволив молодым людям гораздо более оперативно находить себя в этом мире и реализовывать свои идеи на практике, что приведет к росту возможностей левых движений в России. Своевременность такого предложения, на мой взгляд, заключается в волне гражданского протеста, которая хоть и идет сейчас на спад, все же не должна быть упущена полностью.

Будущее России зависит от нас, каким мы его сделаем сегодня, таким оно станет завтра.
Автор: Аваков Артур Игоревич


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 82
  1. taseka 10 мая 2012 18:29
    Левые - центристы - правые. Помню как бабушки на лавочке осуждали соседа с 4 этажа - мол он налево ходит! По уровню коррупции может мы и на уровне беднейших Африканских стран, зато нет голода и не стреляют! А волна гражданского протеста - так создайте в каждом городе площадку с трибуной в парке и пусть выступают на здоровье себе! И даже ночью!
    1. Яромир 10 мая 2012 18:41
      Времена "долой" прошли,сейчас наступает эпоха "даёшь!" Даёшь Державу! А левым на этом фронте делать нечего.Тем более проплаченным из-за рубежа.
      Яромир
      1. пророк Алёша 10 мая 2012 19:23
        Согласен! Время коммунизма и его собрата либерализма сходят со сцены истории России. На повестке дня возрождение Великой Православной Державы-Российской Империи!!!
        пророк Алёша
        1. esaul 10 мая 2012 20:05
          Алексей, вечер добрый. Приятно такой комментарий прочесть...
        2. Karabin 10 мая 2012 22:35
          Алеша, православие, по сути левый проект.
      2. Karabin 10 мая 2012 19:30
        Цитата: Яромир
        Времена "долой" прошли,сейчас наступает эпоха "даёшь!"

        Пока эпоха "даешь!" в основном на словах, а правит бал эпоха "ВОРУЙ".
        1. k.s.v2011 10 мая 2012 21:27
          Karabin.у вас что то украли или как обычно понты?
          k.s.v2011
          1. Karabin 10 мая 2012 22:31
            Не только у меня, но и у вас, если конечно налоги платите.
            1. k.s.v2011 10 мая 2012 22:36
              Karabin.а что конкретно,налоги что ли ваши?
              k.s.v2011
              1. Karabin 10 мая 2012 23:09
                Хорошо, поясню подробнее, 13% подоходный с вашей белой зарплаты, 35% единый соц.налог от вашей же зарплаты вносит работодатель, вы заправляете машину бензином в цену которого заложен акциз, покупаете другие подакцизные товары( список не привожу, его легко найти) и это постоянно и регулярно. Прибавте к этому разовые пошлины и сборы. Государство распределяет собранные налоги по программам, в том числе оборонным, и вы согласны, чтоб часть ваших денег вместо допустим закупки вооружения, шла на благосостояние вороватого чинуши. Я не согласен. И считаю, что те кто таким образом "осваивает" бюджет ворует у меня лично, пусть не много, но зато регулярно и практически без наказано.
                1. k.s.v2011 11 мая 2012 06:03
                  Karabin.я как понял вас если воруют чиновники ,значит не надо платить налоги,типо все равно украдут,90х это уже проходили,когда все страна стаяла на грани развала,это значит не будим выделять деньги на мидицину ,школу и на боронку итд,если все равно украдут!
                  k.s.v2011
                  1. Karabin 12 мая 2012 22:55
                    Вы поняли не правильно, я нигде не говорил что не надо платить налоги, потому что их разворуют. Ни одно государство не может существовать без налогов. Я ответил на ваш вопрос, пытался доступно объяснить почему украли у меня ,у вас, у любого кто платит налоги. Или вы отрицаете наличие коррупции в стране? Или считаете объемы воровства вполне приемлемыми?
    2. Dmitriy69 10 мая 2012 18:56
      В России сегодня есть Путин и болотники. Этих самых болотников никто на левых-правых не делит, даже они сами. Но в одном автор прав, чем больше они будут бузить, тем большего противодействия народа к себе добьются. На президентских выборах так и случилось, многие пошли голосовать только чтоб не пустить во власть эту банду.
      1. k.s.v2011 10 мая 2012 19:21
        так они все мутные анальный на пример где то в Лондоне на спец курсах учился,на факультет по оранжевым революциям,а удальцов рожденный революционер,его дедушка еще на баррикадах стаял с товарищем Лениным,так что эти типчики опасные для общества!
        k.s.v2011
        1. ЯРЫЙ 10 мая 2012 20:04
          Статье плюс-за вдумчивую попытку , разложить по полочкам. recourse
          Но понятное желание автора упорядочить хоть что-то тут же натыкается на "Русский парадокс"-хаос рождает стремление к порядку , порядок же-начиная давить на личность подталкивает эту личность к действиям, рождающим хаос.
          Чрезмерное увлечение,неприводит ни к чему прогрессивному , а только разрушает. recourse fool
          ЯРЫЙ
          1. 755962 10 мая 2012 23:58
            Цитата: ЯРЫЙ
            "Русский парадокс"

            Россия вообще страна парадоксов.Ещё Ф.Тютчев сказал:"Умом Россию не понять,аршином общим не измерить у ней особенная стать в Россию можно только верить.."
            755962
            1. Ruswolf 11 мая 2012 08:22
              Россия вообще страна парадоксов.Ещё Ф.Тютчев сказал:"Умом Россию не понять,аршином общим не измерить у ней особенная стать в Россию можно только верить.."


              БЕЗ СЛОВ

              Министр обороны подписал решение об установке на российских кораблях английской мебели и сантехники
              Текст решения утвержден Главнокомандующим ВМФ адмиралом В.Высоцким и первым заместителем министра обороны РФ А.Сухоруковым.
              Министр обороны Анатолий Сердюков утвердил документ в начале ноября.

              Как сообщили опрошенные редакцией отечественные производители аналогичной продукции, решение руководства Министерства обороны и флота закупать мебель за рубежом вызывает удивление, так как возможности российских предприятий вполне позволяют изготавливать металлическую мебель и санитарно-техническое оборудование, не уступающее по своим свойствам зарубежному, по меньшей цене.

              Напомним, ранее из уст главкома звучали предложения о замене на строящихся кораблях отечественных артиллерийских установок на импортные - итальянские или французские.

              Источник: Флотпром 2011-11-30 09:39
              Сайт "Флот - ХХI век"
      2. DERWISH 11 мая 2012 03:08
        В России сегодня есть Путин и болотники. Этих самых болотников никто на левых-правых не делит, даже они сами. Но в одном автор прав, чем больше они будут бузить, тем большего противодействия народа к себе добьются. На президентских выборах так и случилось, многие пошли голосовать только не пустить во власть эту банду. ТА ПУСТТЬ БУЗЯТ ХОТЬ НАРОДУ ЗАБАВА А ТО СКУЧНО ИМ ПО КВАРТИРАМ!!!! laughing
        DERWISH
  2. dred 10 мая 2012 18:30
    Цитата: taseka
    Левые - центристы - правые. Помню как бабушки на лавочке осуждали соседа с 4 этажа - мол он налево ходит! По уровню коррупции может мы и на уровне беднейших Африканских стран, зато нет голода и не стреляют! А волна гражданского протеста - так создайте в каждом городе площадку с трибуной в парке и пусть выступают на здоровье себе! И даже ночью!

    Ну ночью вы погоречились.Но вы правы голода и войн с беспорядками нет.
    dred
  3. snek 10 мая 2012 18:37
    Какая красивая по сути идея - мы все (ну или подавляющее большинство) хотим жить в сильной и богатой стране, где мы можем быть уверенны в своем будущем и в будущем своих детей, где есть все возможности раскрыть свои таланты и вообще жить в гармонии с собой и обществом. И все что для этого надо - это отбросить различия во взглядах и вместе строить это прекрасное будущее.
    И ничего не получится. Ибо одни видят, что прекрасное будущее можно будет начинать строить только после того, как "оранжево-болотная мрaзь" будет пущена на топливо для биоректоров, другие считают, что огалделые ура-патриоты не позволят провести никакие изменения к лучшему, третьи видят что строительство лучщего будущего возможно только при возвращении к православным корням, четвертые - что религия - это опиум для народа. И т.д. и т.п. Энергия всех эти групп тратится на борьбу друг с другом (и власти рады ибо это энергия не идет на противостояние им) и та самая апатия, о которой пишет автор, остается (и, видимо, еще долго будет оставаться) основным настроением в стране.
    snek
    1. Vadivak 10 мая 2012 19:14
      Мне например фиолетово - оппозиция, правые левые, пишу потому что знаю партийную кухню, цель у всех партий одна-кормушка, то есть власть. А приход к власти у всех один пообещать с три короба как Ленин землю, как горбатый перестройку, как ельцин рельсы

      Приходит как-то Вовочка к папе и говорит:
      - Папа, нам в школе задали разобраться, что такое политика , а мне ничего не понятно.
      - Ладно, сынок, слушай. Вот ты - это народ. Твой маленький братик - это будущее. Я зарабатываю деньги, поэтому я - капиталист. Большую их часть я отдаю маме, она их тратит, поэтому она - правительство. А наша служанка работает на нас, мы платим ей деньги, она - рабочий класс. Понятно?
      - Нет, что-то плохо понятно.
      - Ладно, иди спать. Утром разберемся.
      Ночью сын просыпается от плача братика. Смотрит - а братик в штаны наделал. Решил он к маме пойти. Стучал в дверь, стучал - не слышит. Приоткрыл сам - спит мама богатырским сном. Решил пойти к служанке. Стучал-стучал - не открывает. Глянул в глазок - а там папа служанку имеет. И пошел мальчик обратно спать. А утром приходит к папе и говорит:
      - Папа, я все понял! Политика, это когда правительство спит, пока капиталисты имеют рабочий класс, на народ всем наплевать, а будущее наше все в дерьме!
      1. snek 10 мая 2012 19:21
        Потенцииально, на уровне абстрактных идей, народ мог бы самоорганизоваться и начать требовать у власти выполнения своих обещаний. Теоретически (я понимаю, что на практике это из той же области что и единороги с феями) для подобного народного давления на власть есть как юридические(законы), так и социально-политические рычаги (собрания, акции протеста и т.д.). На практике (во многом за счет раздробенности внутри общества) эффективность данных мехонизмов фактически равна нулю.
        snek
        1. k.s.v2011 10 мая 2012 19:30
          snek.случайно не вы написали эту статейку?а то смотрю вы так защищаете,эти гей хороводы!
          k.s.v2011
          1. snek 10 мая 2012 19:35
            Цитата: k.s.v2011
            snek.случайно не вы написали эту статейку?а то смотрю вы так защищаете,эти гей хороводы!

            Нет - не я. Более того, я заметил, что идеи автора несбыточны. Обращает внимание постоянно обращение к теме сексуальных меньшинств в ваших комментариях. Подобная увлеченность позволяет предположить, что, возможно, вы пытаетесь подавить свою истинную природу.
            snek
            1. k.s.v2011 10 мая 2012 20:05
              snek.я в отличии от вас традиционных ценностях воспитывался,а вы смотрю с голубым движением заигрываете,как не красиво со стороны мужика,жалка вас!
              k.s.v2011
              1. snek 10 мая 2012 20:08
                Цитата: k.s.v2011
                жалка вас!

                Я чуть со смеху не помер. Цитата:
                Мне вас жаль (как вариант Мне вас искренне жаль, Вам не понять, Я вам глубоко сочувствую) — спасительная фраза, крайне любимая участниками всевозможных дисциплин Спецолимпиады, произносимая тогда, когда аргументы кончились, крыть нечем, а почувствовать себя выше других хочется. Прибегнувший к этой волшебной фразе как бы говорит нам, что он прав, но нам в силу нашего скудоумия, ограниченности, низкого культурного уровня и духовной бедности, не дано понять причины его правоты, и он нам в этом глубоко сочувствует. (с)lurkmore
                http://lurkmore.to/Мне_вас_жаль
                snek
                1. k.s.v2011 10 мая 2012 21:20
                  snek.красивые словечки это не показатель,я вам про голубое движения,что вы и с тех педико которые,сейчас штурмую КПЗ.где сидит анальный с удальцовым 15 суток,а вы мне про красивые фразы,не крутитесь,на каждую крученую жопу,есть х...й с винтом
                  k.s.v2011
                  1. snek 10 мая 2012 21:25
                    Цитата: k.s.v2011
                    snek.красивые словечки это не показатель,я вам про голубое движения,что вы и с тех педико которые,сейчас штурмую КПЗ.где сидит анальный с удальцовым 15 суток,а вы мне про красивые фразы,не крутитесь,на каждую крученую жопу,есть х...й с винтом

                    Какой-то бессвязный немного текст получился. Посторайтесь почетче мысль выражать. Из того что я смог разобрать - нет, я никакую КПЗ штурмовать не собираюсь - я собираюсь спать идти - поздно уже. Ну а по поводу сексменьшинств (боже, почему для вас так важна эта тема) то я к ним не отношусь, и, поверьте, далеко не все, кто не разделяет ваши политические воззрения автоматически становится геями.
                    На этом спокойной вам ночи и приятных снов.
                    snek
                    1. k.s.v2011 10 мая 2012 22:11
                      snek .вы опять какая то от мазки лепите,быть педиком не обязательно трахаться,вы призываете требовать от властей ,если требовать от властей как это делают анальный и удальцов , выгонять толпы на улицы ,потом получается революция, вот этот тип людей педики,что и те которые которые трахаются,хот они недавно тусовались в месте,теперь понятно?
                      k.s.v2011
                      1. snek 11 мая 2012 06:06
                        Цитата: k.s.v2011
                        snek .вы опять какая то от мазки лепите,быть педиком не обязательно трахаться,вы призываете требовать от властей ,если требовать от властей как это делают анальный и удальцов , выгонять толпы на улицы ,потом получается революция, вот этот тип людей педики,что и те которые которые трахаются,хот они недавно тусовались в месте,теперь понятно?

                        Вы, конечно, извините (знаю, что и сам не сто процентный грамотей), я редко кого за ошибки в тексте критикую, но ваш комент - это просто какой-то вызов русскому языку.

                        Позволю себе перевести на более удобоваримый вариант: snek, вы опять какие-то отмазки лепите. Быть педиком - это не обязательно трахаться (с мужиком - надеюсь, вы знаете, что сам факт занятия сексом еще не делает человека гомосексуалистом). Вы призываете требовать от властей, но если это делать, как Навальный (правильное написание здесь - это уважение к самому себе и русскому языку, а не Навальному) и Удальцов: выгонять толпы на улицы, то потом может случится революция. Такой тип людей - это педики, как и те, что трахаются (с мужиками - моя уверенность в том, что вы знаете разницу в гомо и гетеросексуалистах начинает ослабевать). Хоть они недавно и тусовались вместе (причем здесь это предложение мне вообе не понятно). Теперь понятно? (это предложение в рамках предыдущего звучит иронично)
                        Теперь по теме, чтобы не быть еще раз обвиненным в том, что отмазываюсь. Во-первых, нет, я не считаю, что политичесткие взгляды позволяют говорить о сексуальной ориентации. Во-вторых, да, я считаю, что акции протеста - это важный элемент диалога народа с властью. В подавляющем своем большинстве протестанты не требуют смены власти, а лишь указывают на проблемы, решение которых (по их мнению) является обязанностью текущей власти. Если власть на эти сигналы адекватно реагирует и решает проблемы, на которые ей указал народ, то такая власть может не боятся революций.
                        snek
                      2. k.s.v2011 11 мая 2012 07:05
                        snek.по поводу ошибок ,у меня два класса образование,церковной приходской,я считаю что в стороне все нормально,жить можно,да есть проблемы,в какой стране нет проблем,наша страна за 100лет потеряла 1,3 страны,из ваших диалогов с властью,может хватит диалоги вести,и воду мутить,под предлогом диалог,а просто свой долг россиянина выполнять работать и не заглядывать в рот к властям!
                        k.s.v2011
                      3. snek 11 мая 2012 07:15
                        k.s.v2011
                        Я понимаю вашу позицию. Более того, в плане того, что революции - это зло, я с вами согласен. Но в том, что надо просто молчать что бы не делали представители власти - вот здесь я абсолютно не согласен. Мы (народ) дали им право принимать решения и мы имеем полное право спрососить с властей. То что работать надо - это понятно. Но если просто работать и не обращать внимания на то, что делают "вверху", то "вверху" просто, извините, обoрзеют.
                        snek
                      4. k.s.v2011 11 мая 2012 09:30
                        snek.вот в чем проблема ,наш народ не готов или не умеет ,спрашивать у властей,это спрашивание постоянно приводит к одному к революций,у же два раза проходили,мне третий не хочется,и как обычно в таких случаях приходят фальшивые демократы ,или левые типа удальцов,для которых анархия мать порядок!
                        k.s.v2011
                      5. Ustas 11 мая 2012 08:58
                        snek
                        В подавляющем своем большинстве протестанты не требуют смены власти, а лишь указывают на проблемы, решение которых (по их мнению) является обязанностью текущей власти

                        Согласен с вами Николай.

                        для
                        k.s.v2011

                        Сергей, приведу вам форму протеста здесь на сайте. Помните как все мы, форумчане, возмущались, что в предыдущие годы при проведении парада 9 мая, президент и члены правительства сидели, принимая парад? Сегодня власть услышала нас.
                      6. k.s.v2011 11 мая 2012 09:16
                        Ustas. это путин такой ,для него праздник 9 мая святое дело,при нем начала военная техника проходить,последний раз 1995 г !
                        k.s.v2011
      2. Ross 10 мая 2012 23:31
        Vadivak,
        Очень грамотный пост, +
        Для тех кто из за кулис дергает за ниточку, абсолютно фиолетово, как называются партии. Что перед революцией 1917 все основные "революционные" партии получали из одного Ротшильдовского кармана, что в 1990-1991 гг компартия, предчувствуя свою кончину, наплодила на деньги КПСС с десяток партий самых разных цветов и оттенковю Это только для народа, чтоб было из чего выбирать. А рулить то будут всегда другие персонажи.
        Потому пора вводить проверенную истинно русскую систему колективного управления на местах, как когда то у казаков.
    2. З.А.М. 11 мая 2012 08:18
      snek

      Кратко и точно, плюс.

      Только как-то безнадёжно... Горькая правда.
  4. zevs379 10 мая 2012 18:44
    Какая то революционная хе-ня ! -
    Ты сначала будь патриотом РОССИИ, а потом уж правым или левым !
    А то у болотных демократические усилия только к ослаблению России ведут .

    -Вам нужны великие потрясения а мне ВЕЛИКАЯ РОССИЯ ! - Столыпин
    zevs379
  5. suharev-52 10 мая 2012 18:49
    taseka. Согласен с тобой, что нужно в каждом городе выделить место, поставить трибуну и пусть выступают все кому не лень. Это позволит найти выход накапливающемуся негативу и я считаю, что это снизило бы накал страстей. Хотелось бы услышать и другие предложения форумчан. С уважением.
    1. oper66 10 мая 2012 18:59
      В Англии это решение было принято ещё в 19 в -Гайд-парк где и по настоящее время все кому не лень несут ахинею- только одна разница нашим болтунам этого мало за это им денюжку не дадут им нужно с транспорантом - а моё мнение всё это левое дерьмократное жульё на Калыму Дл.Восток поднимать ,БАМ нужно достраивать angry good
      oper66
      1. k.s.v2011 10 мая 2012 19:09
        им не гай парк нужен,а гей парад нужен,потому что сними педики тусуются!
        k.s.v2011
        1. oper66 10 мая 2012 19:55
          Так какая разница гейпарк он давно а все кто там выступают настоящее....... ну что сразу видно чистокровные великобриты так хорошо побриты
          oper66
          1. k.s.v2011 10 мая 2012 20:09
            там сегодня обама в новостях говорили,решил педиков узаконить,походу один из них!
            k.s.v2011
  6. k.s.v2011 10 мая 2012 19:04
    для этих левых нет нечего святого ,анальный который борется с коррупции и ездит на инфинити ,и удальцов который готов все забрать и поделить между собой,но тусуются вместе,и пойми что им надо,а потом вчера был праздник 9 мая так они начали опять за политику двигать пока 15 суток не дали,борьба с коррупции это просто предлог, для набора политических очков ,сегодня читал что это гоп компания ,хочет марш миллионов замутить ,на день России,праздник портить всем россиянам ,просто люди хотят нестабильности,вот и все эти левые на что способны,да еще у них хорошо деньги госдеповскии получать ,чтоб на инфинити ездить!
    k.s.v2011
  7. патриот2 10 мая 2012 19:43
    В нашей стране "левые" уже были и имели народы страны как хотели, захотелось ещё?
    Думаю немногие с радостью будут поднимать целину (уже в Сибири) или валить лес, живя в бараках и т.п.
    Все хотят работы, но за которую хорошо платят и чтобы не было войны.
    Левые это дадут, но как - почитайте Историю СССР.
    патриот2
  8. gleb49 10 мая 2012 19:44
    Вот уберём Путина и всё будет в шоколаде.Так думает и наши друзья за океаном.
    Так думают и внутренние враги народа.Им есть что терять.Посмотрите сколько "защитников интересов простого народа" вылезло из всех щелей.СМИ,Интернет забиты проклятиями .Не даром столько лет оболванивали молодёжь,на компьютерных играх не станешь патриотом.Настал момент истины.
  9. Oleg0705 10 мая 2012 19:44
    Я за восстановления СССР! За стабильность, за дружбу, за военную мощь, за хорошую зарплату, за хорошее образование, за чистое экологическое питание, за колхозы и мясо, за память великих советских людей-вождей, за уверенность в завтрашнем дне, за историю, за хорошее детство. За самую великую, сильную, могучию страну, под названием СССР
    Oleg0705
    1. gordeew_alr 10 мая 2012 21:52
      Осталось только засучить рукава, взять какой-либо строительный инструмент, договориться с соотечественниками о единых целях и приступить к строительству может быть даже СССР.
      gordeew_alr
  10. zevs379 10 мая 2012 19:50
    Цитата: Oleg0705
    Я за восстановления СССР!


    Это Вы из Германии приедете СССР восстанавливать .Как бы мимо Москвы Вас в Магадан не занесло laughing
    zevs379
    1. Oleg0705 10 мая 2012 19:58
      Цитата: zevs379
      Как бы мимо Москвы Вас в Магадан не занесло


      я согласен лиж бы СССР возродился тебе возможно этого не понять
      Oleg0705
      1. zevs379 10 мая 2012 20:17
        Почему ж не понять - я в отличии от Вас из Росии не удрал и в СА служил , и по карточкам ливерную клбасу покупал , и за молоком для сына в 7 утра в очереди стоял . Просто поймите - всё к чему вы призываете можно сделать без измов и кровищи . Просто думай головой и работай,работай . А мощщ государства это в первую очередь люди а потом ЯО и танки с самолётами .
        zevs379
        1. Oleg0705 10 мая 2012 20:46
          Цитата: zevs379
          я в отличии от Вас из Росии не удрал и в СА служил


          Вы считаете это ваша заслуга?Просто возможности наверное у вас не было.
          Как же легко вы штампы негативные навешивете, не зная сути,
          и в СА я служил.
          И с чего вы взяли что я призываю к кровопролитию?
          Должна быть проведена экспроприяция и наказаны враги, их не так уж много,
          и их надо зачистиь. Это из за них вы стояли в очередях с карточками, чаша сея и меня не миновала.
          Oleg0705
        2. Oleg0705 10 мая 2012 21:18
          Цитата: zevs379
          А мощщ государства это в первую очередь люди


          Согласен с вами полностью, но только людей надо подготавливать, что бы оно было мощным.
          Подготавливать не на макдональзе пепсиколы и педерастии
          Oleg0705
          1. k.s.v2011 10 мая 2012 21:47
            Oleg0705 .вы один с тех приспособленцев,который в трудные минуты свалил за границу,а сейчас когда стало лучше жить в стране,то начал двигать лозунги,где раньше были 90х ,когда в стране бес предел творился ,это просто не серьезно с вашей стороны получается,вы просто халявщик!
            k.s.v2011
            1. Oleg0705 10 мая 2012 22:18
              Цитата: k.s.v2011
              в трудные минуты свалил за границу


              много ли вы лично сделали для страны в трудные минуты Сергей?


              Цитата: k.s.v2011
              когда стало лучше жить в стране


              уверен что будет еще лучше


              Цитата: k.s.v2011
              это просто не серьезно с вашей стороны получается,вы просто халявщик!


              не был никогда за ваш счет не жил

              Цитата: k.s.v2011
              вы один с тех приспособленцев


              например? лепет какой то детский простите за сравнение
              Oleg0705
              1. k.s.v2011 10 мая 2012 22:42
                Oleg0705.что я сделал для родины ?работа плачу налоги,родил дочь,а вы что?
                k.s.v2011
                1. Oleg0705 10 мая 2012 22:58
                  Цитата: k.s.v2011
                  работа плачу налоги,


                  и я платил 20 лет налоги но это не главное
                  отстайвал и буду отстаивать её интересы не громкие слова это
                  а дочка это здорово здоровья ей и мирного неба над головой
                  Oleg0705
                  1. k.s.v2011 11 мая 2012 06:08
                    Oleg0705.судя по флагу вы налоги платите в Германией!
                    k.s.v2011
                    1. Oleg0705 11 мая 2012 07:18
                      Цитата: k.s.v2011
                      судя по флагу вы налоги платите в Германией!


                      до германии
                      Oleg0705
  11. revnagan 10 мая 2012 19:55
    Братцы,объясните мне такой вопрос.Петра 1 здесь все уважают Аза что?Создал сверхдержаву из отсталой страны.Ценой каких жертв - не обсуждается.Коммунисты тоже создали из аграрной.отсталой страны сверхдержаву, причём вес её(сверхдержавы) на мировой арене был гораздо больше,чем при Петре.Тоже были жертвы.Но при этом коммунисты создали и для народа условия,каких и близко не задумывал Пётр Алексеевич.Так почему же коммунисты - это плохо?Поймите, ни одна партия ,кроме той,которая отвергает личное обогащение для своих членов,на благо страны и народа работать не будет!Ну не могут олигархи принимать законы и проводить реформы против своей сущности.А осваивать целину или валить лес можно отправить контингент с болотной,усилив его олигархами и мздоимцами.
    1. gordeew_alr 10 мая 2012 22:27
      Одно из последствий горячо любимого Вами коммунизма является то, что Вы не видите иного пути строительства страны, как только отправить тех, кого назначим виноватыми в места не столь отдаленные со всеми вытекающими последствиями. А ведь есть пути и мирные, без репрессий.
      Хотя не нужно отвергать того, что с олигархами проблема отчасти есть. Но только отчасти. Потому что они пользуются безразличием народа, т.е. нас, к своей жизни, к своей семье, к своей стране. Народ им позволил, и они взяли. Да, с помощью обмана, с помощью махинаций, мошенничества. Только мы, простите, в лихие 90-е не образовали народную милицию или дружину и не дали отпор, проще говоря, бандитам.
      Что же касается мирных путей, то здесь есть один комментарий, призывающий поделиться мыслями о том, как выбраться из нынешнего тяжелого положения. У меня нет сомнения, что если мы, не враждуя друг с другом, постараемся выработать пути возрождения, то обязательно достигнем положительного результата, и без крови. "Мы" я имею ввиду нас, простой народ. Даже в рамках этого форума можно было бы организовать такое обсуждение (правда не хотелось бы, чтобы тут блудила ненормативная лексика типа "хомячков", "троллей" и т.п.).
      Со своей стороны могу предложить некий задел: я считаю, что не нужно сейчас трясти белье и думы избранных лиц, - слишком много впустую уходит на это сил. Есть множество проблем на самом низовом (и самом основном) уровне общественной жизни, - это самоорганизация людей на территории проживания. Есть множество проблем, которые можно решать, если сказать образно, вместе со своим соседом. А мы бегаем за малообразованными, малоопытными в смысле организации общественно-хозяйственной жизни чиновниками бандитского происхождения. Именно здесь находится сила созидания общества, причем мирного характера. Эту тему можно развить при желании читающих, а без желания нет смысла.
      Нужны практические дела в реальном нашем быту с нашим участием.
      gordeew_alr
    2. DERWISH 11 мая 2012 03:30
      КОМУННИСТЫ 50Х-КОМУННИСТАМ80Х БООООЛЬШАЯ РОЗНЬ БУДЕТ НО ВСЕТАКИ В СССР ОЧЕНЬ МНОГО БЫЛО ТОГО ЧЕГО УЖЕ УВЫ НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!! ну не нравится мне ЗЮГАНОВ САМ ВСЕ ХОЧЕТ ДА МЕТОДЫ ОТ МАЛФЕЯ ДРЕВНЕГО В В ПУТИН!!!!ОН МУЖИК ЧТО НАДО ПОМОГАТЬ ТОЛЬКО ЕМУ ВСЕМ МИРОМ НАДО !!!! bully
      DERWISH
  12. zevs379 10 мая 2012 20:04
    Цитата: revnagan
    Братцы,объясните мне такой вопрос.Петра 1 здесь все уважают Аза что?Создал сверхдержаву из отсталой страны.Ценой каких жертв - не обсуждается.Коммунисты тоже создали из аграрной.отсталой страны сверхдержаву, причём вес её(сверхдержавы) на мировой арене был гораздо больше,чем при Петре.Тоже были жертвы



    Вот как раз Алексей главный вопрос -какой ценой !
    А комуняки после Сталина просто превратились в надгосударственную банду .
    На крови счастья не будет .
    zevs379
    1. DERWISH 11 мая 2012 03:33
      РЕАЛЬНО + ВАМ !!!! НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ БАНДА НО МНОГО И ДОСТОЙНЫХ БЫЛО
      DERWISH
  13. Karabin 10 мая 2012 21:51
    В немного сумбурной, на мой взгляд, статье автор совершенно точно описал ситуацию на левом фланге политики: нет консолидации сил, впрочем на крайне правом её еще меньше. Фактически в экономике власть проводит правую политику, мало чем отличную от экономической политики США, Японии и др т.н развитых стран, только с сырьевой спецификой. С 1992 года в стране шел процесс создания крупных корпораций, как частных, так и частно -государственных, вобравших в себя к десятым годам львинную долю некогда всенародной собственности. Процесс был и есть жульнический, добавляющий в ряды левых новых сторонников. Кроме того российские корпорации вынуждены играть по правилам не ими установленными и быть вписанными в глобальную экономику, что при кризисе делает их наиболее уязвимыми, а значит делает уязвимой и власть в России. Рано или поздно, а скорее рано, через 2-3 года, судя по мировым событиям русскому народу придется решать или оставлять власть крупного капитала, окончательно сросшегося с западным и использующего страну как кладовую ресурсов и рынок сбыта товаров, или ставить левопатриотическое правительство. Думаю к этому времени левое движение найдет для себя достойного лидера, и это будет не Зюганов. Программа КПРФ, вполне сгодится,естественно с доработками под сложившуюся ситуацию. Главный постулат: национализация недр, естественных монополий , ОПК и других стратегических отраслей. Что же касается Удальцова, то это скорее не левый, а левацкий персонаж,анархист, таких даже Советский Союз в капстранах не поддерживал,а после хождения к послу , про широкую поддержку слева можно забыть. Есть вариант возглавить левое движение Путину, но чем дальше , тем меньше вероятность этого ,самого бескровного варианта сохранения державы.
    1. k.s.v2011 10 мая 2012 22:33
      Karabin.вы что то путаите,удальцов и КПРФ,это одна толпа,на всех больших митингах был замечен удальцов,до выборов даже в СМИ писали ,что удальцов приемник зюганова,и после выборов тоже пару раз был замечен в месте КПРФ, коммунисты всегда были анархистами,как при Ленине так после Сталина,в 1917 Ленин разрушил страну,потом сталин отстроил,так 1991 было,когда партбилеты рвали на показуху!
      k.s.v2011
  14. OperTak 10 мая 2012 21:51
    Я абсолютно не согласен с автором статьи.

    Очевидно, что события, разворачивающиеся сегодня, являются прелюдией к какому-то новому спектаклю, который планирует разыграть для своих граждан правящая элита России. - не будет спектакля, будут реальные дела власти, ибо другого пути просто нет. Скорее всего все сдвинется с мертвой точки уже к новому году - следующей весне.

    Хотел новость сам запостить, но писать сейчас некогда, поэтому просто кое-что из имеющегося. Перед новым годом Stratfor признал, что его сайт и базы данных были взломаны. Это дело быстро замяли, а СМИ заткнули глотку, но все не скроешь. Далее привожу перевод (не мой) одного файла. О нем можно сказать следующее:
    1. На 99% уверен, что это документ не Stratfor - не соответствует структура и образ изложения.
    2. На 99% уверен, что он действительно взят из базы Stratfor. Кто его разрабатывал и для чего передал Stratfor - думайте сами.

    ...Банки должны быть санированы. Главы российских банкирских домов будут работать клерками в операционном зале и «бутербродами» у входа...

    ...Олигархи, пойдут под суд и сядут рядом с Ходорковским. Уголовно-правовое обоснование готово, объективно и неоспоримо в открытом судебном процессе...

    ...Расцветет мелкий бизнес – аборигенов надо обслуживать, чтобы не бурчали, но крупный и средний российский бизнес исчезнет...

    ...Армия будет лишена стратегических и тяжелых вооружений и станет «иностранным легионом» США, ибо лучше русских никто воевать не может. Поддержку этого легиона тяжелым вооружением и только из зоны недосягаемости средств поражения противника будут осуществлять белые люди, к которым русских относить не следует...

    ...Обширные территории будут использованы для хранения ядерных и иных токсичных отходов. Русские будут выплавлять больше всех в мире титана и алюминия, так как это наиболее энергоемкие и исключительно грязные производства, весь мир будет получать произведенные у них химические ингредиенты, токсичные отходы от производства которых останутся на хранении в России безвозмездно...

    ...Сельское хозяйство следует уничтожить полностью – дешевле насытить аборигенов недорогим продовольствием из стран Прибалтики и Восточной Европы, чем что-то выращивать там. Огороды и приусадебные участки будут запрещены под страхом уголовного преследования, так как это обеспечит легкое управление русскими вассалами без применения силы, ибо все каналы поставки продовольствия будут контролироваться извне...

    ...Обучение будет двухступенчатым. Всеобщее – на уровне трех-четырех классов для уверенного чтения инструкций и наставлений. Специальное, исключительно техническое – до двух лет, чтобы быть способными обслуживать самые примитивные технологические процессы. Среднее и высшее специальное образования будет упразднено за ненадобностью...

    ...Территории «мягкого подбрюшья» России будут прикрыты бантустанами, населенными выходцами из черной Африки и наиболее агрессивных мусульманских стран, которые туда канализируют для снижения давления нежелательной эмиграции на границы Европы...
    OperTak
    1. Karabin 10 мая 2012 22:16
      Цитата: OperTak
      Далее привожу перевод (не мой) одного файла.

      Очень созвучно с "майн кампф" в части отношения к порабощенным славянам.
      1. OperTak 10 мая 2012 22:48
        Цитата: Karabin
        Очень созвучно с "майн кампф" в части отношения к порабощенным славянам.


        Я так понимаю, что речь не идет о порабощении в привычном смысле этого слова - страна останется и никто ее не собирается завоевывать или расчленять. По их замыслу мы должны сами к этому придти вполне демократичным путем.
        OperTak
        1. sergo0000 10 мая 2012 23:19
          OperTak,
          Ну это уж хрен им за воротник!Погуглите на Ютубе наш "Ответ Даллесу"!Только так!
    2. k.s.v2011 10 мая 2012 22:50
      OperTak,бред какой то написан,вы не курите что попало!
      k.s.v2011
      1. OperTak 11 мая 2012 00:11
        Цитата: k.s.v2011
        OperTak,бред какой то написан,вы не курите что попало!


        Курите скорее всего Вы, так как именно у Вас не коммент, а бред:

        1. Это НЕ я писал, что всякому НЕобкуренному понятно из моего коммента.

        2. Где аргументы? :))
        OperTak
        1. k.s.v2011 11 мая 2012 06:15
          OperTak.если не вы написали ,так вообще зачем этот бред выкладывать,очередные пугалки,что все пропало!
          k.s.v2011
          1. OperTak 11 мая 2012 07:37
            Так в чем бред?! Наоборот, вполне соответствует тому, что прочили и прочат России ее демократизаторы. Мне кажется, что либо у Вас проблемы с пониманием прочитанного, либо Вы вообще не в курсе, что в России происходит.
            OperTak
            1. k.s.v2011 11 мая 2012 10:01
              OperTak , дерьмократы постоянно что то говорят,это не обязательно им верить,у них постоянно все украли все пропало, в чем плохо выплавлять много алюминия и продавать,а производство и технология титана одна из лучших в мири,и продавать его я не вижу нечего плохого,сельское производство растет ,зерно заграницу продаем,кур скора тоже буде продавать,с мясом маленько похуже!
              k.s.v2011
    3. Галина 10 мая 2012 23:17
      Это интересно и страшно. Откуда Вы взяли эти выдержки? Что Вы думаете по этому поводу? Не является ли этот текст провокацией? Заранее спасибо за ответ.
      Галина
      1. OperTak 11 мая 2012 00:16
        Пароли и явки я не сдаю, и так невыездной до конца 2013 года, а так вообще запрут:)) А если серьезно, то источник вполне надежный, как я указал в комменте - на 99% этому источнику доверяю.

        А в чем провокация?! Это могло бы быть провокацией летом прошлого года, когда мы втягивались в выборы. А сейчас это просто информация для размышления. ИМХО.
        OperTak
        1. Ustas 11 мая 2012 09:20
          то источник вполне надежный,

          И всетаки, Владимир, дайте ссылочку на сей опус дабы исключить сомнения.
  15. Самсебенауме 10 мая 2012 23:19
    Цитата:" ...широкие слои населения увидят реальное состояние оппозиционного лагеря и не пожелает иметь с ним ничего общего...".
    Я вот, что хочу сказать по поводу прочитанного:
    Опуститесь на землю грешную, граждане теоретики...
    Людям наплевать на реальное состояние любого лагеря.
    Они реально видят постоянно растущие счета на ЖКХ, лечение, обучение, землю, питание и пр.
    И если они не будут снижаться, население толпами попрёт в какую угодно оппозицию, кто даст надежду, что этому беспределу будет положен конец.
    При таком отношении к гражданскому (в большинстве бедному) населению власть будет иметь бесконечный гемморой, а ряды оппозиции постоянное пополнение своих рядов.
    "Политика, есть концентрированное выражение экономики" В.И. Ленин

    Спуститесь на землю грешную, теоретики...
    1. sergo0000 10 мая 2012 23:56
      Самсебенауме,
      Абсолютно верное замечание!+И времени уже почти не осталось! no
    2. OperTak 11 мая 2012 00:21
      Абсолютно согласен! Потому и написал выше, что не может быть продолжения прежнего курса и, тем более, спектаклей от власти.

      И как подтверждение: Официальных данных о том, что некоторые ОМОНовцы отказались 6.5 "работать" с оппозицией нет, но такие факты имели место. Это тревожный звоночек для власти.
      OperTak
      1. З.А.М. 11 мая 2012 08:46
        OperTak

        Присоединяюсь к Вашему, более раннему, комментарию и поддержке Самсебенауме.
  16. Уссуриец 11 мая 2012 07:32
    Я, раньше не терпел нашу "либеральную оппозицию", а сейчас еще больше ненавижу... Вот реально выходят на улицу бездельники, маргиналы и законченные, обиженные неудачники. С личной неприязнью и завистью к власти. Свою судьбу надо ковать самому, а не НЫТЬ... Кому сейчас легко??? Вот допустим, те элементарные тягости жизни: сумасшедшие счета ЖКХ, кусающие цены на продукты и т.п., которые окружают меня и многих из нас, это в первую очередь для меня результаты отвратительной деятельности местной власти: краевой , городской. Но никак не президента... Мне и государству он нужен для общего развития, для защиты национальных интересов России на международной арене, для обеспечения ее безопасности и обороны.
    Уссуриец
    1. З.А.М. 11 мая 2012 08:55
      Цитата: Уссуриец
      Мне и государству он нужен для общего развития


      Цитата из х/ф "Брат": "Плеер, такой классный. А одет как обсос."
      Вот и у Вас так же - Уссуриец , ник классный, звучный, гордый, а думаете и рассуждаете, как ... в приведённой мной фразе.
      Есть такой учебник, книга такая, "Теория государства и права", правда толстенная, пару томов. Так Вы, для общего развития, полистайте хоть.
      И ещё, Ваши суждения, напоминают суждения Шарикова из "Собачьего сердца", М.Булгакова.
  17. чукапабра 11 мая 2012 07:51
    Цитата: Уссуриец
    Вот допустим, те элементарные тягости жизни: сумасшедшие счета ЖКХ, кусающие цены на продукты и т.п., которые окружают меня и многих из нас, это в первую очередь для меня результаты отвратительной деятельности местной власти: краевой , городской. Но никак не президента...

    Конечно не при чём - он вообще во всём отрицательном не при чём

    Цитата: Уссуриец
    Мне и государству он нужен для общего развития,

    Ну тогда всё прекрасно , т.к. все в общем развиваются.

    Цитата: Уссуриец
    для защиты национальных интересов России на международной арене, для обеспечения ее безопасности и обороны.

    И только . Нападать вроде никто не нападает. А МО для чего , МИД ?А я думал , главная задача президента улучшение жизни своих граждан , а не запугивания чужих
    чукапабра
  18. Уссуриец 11 мая 2012 08:22
    Ну, во-первых никто никого не запугивает..... Этим занимаются Чужие СМИ. Да и запугивать чужих не надо, они и так трусы. Во-вторых Я, рад, что всЁ ПРЕКРАСНО! Страна, медленно, но встает на ноги. а в третьих: все мы не идеальны, в т.ч. и на работе. И моя позиция неизменна: проблему высоких цен, должны решать в первую очередь местные власти. Конечно президент может вмешаться, но это наверное отрицательно воспримет "либеральная оппозиция": не по капиталистически это!!!
    Уссуриец
  19. патриот2 11 мая 2012 10:32
    Oleg0705, говорите Вы хорошо, но сидя в Германиях. Поэтому я Вам верю слабо. Строить жизнь, "как в СССР" - надо тут, в России.
    Ну а коммунистический лидер Зюганов и его прешественник Горбачев одного поля ягодка. С ними хорошую жизнь не построишь, тем более на крови.
    патриот2

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня