Туринская плащаница

Легенды о нерукотворных образах Иисуса Христа существуют на протяжении многих веков. Широко известно, например, житие святой Вероники, благочестивой иерусалимской женщины, подавшей на пути к Голгофе Иисусу свое головное покрывало. Христос отер им пот и кровь с лица, и на покрывале чудесным образом запечатлелся Его лик. Не менее известна история о царе Эдессы Абгаре V Великом, которому Иисус послал плат со своим нерукотворным образом и тем исцелил от проказы. Согласно Евангелию от Иоанна, в заключение своей прощальной вечери Иисус Христос вытер свое лицо полотенцем, которым он перед этим вытирал ноги апостолов, после чего на нем также осталось изображение лица Иисуса. Именно «копии» с этого лика в настоящее время официально называются «Нерукотворным образом Господа нашего Иисуса Христа». Оригиналы данных реликвий, если и существовали, были утеряны в незапамятные времена.



В наши дни существует всего одна реликвия с изображением Христа, которая претендует на подлинность и на протяжении более 100 лет приковывает к себе пристальное внимание верующих и ученых всего мира. Еще в 1506 г. в Булле «Понтифекс Рима» папа Юлий Второй объявил ее «самой достовернейшей, чистейшей плащаницей (proeclarissima sindone), в которую был облачен наш Спаситель, когда его полагали во гроб». А папа Павел VI в 1978 г. назвал ее «самой важной реликвией христианства». Речь идет, конечно же, о знаменитой Туринской плащанице, точную копию которой известный американский ученый Джон Джексон в 1978 г. передал Русской Православной Церкви. В 1997 г. Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий в московском Сретенском монастыре освятил изображение на копии Плащаницы как Нерукотворный образ Спасителя. Проблема, однако, заключается в том, что все эти нерукотворные образы, не исключая и интересующей нас плащаницы, похоже, были неизвестны христианам первых веков новой эры. Так, епископ Лионский Ириней (130-202 г.г.) – человек, который был лично знаком с ближайшим учеником апостола Иоанна Богослова епископом Смирнским Поликарпом, писал: «Телесный вид лица Иисуса Христа нам неизвестен». Великий теолог Августин также жаловался, что нет никакой возможности узнать, как выглядел Иисус. Обойти данное противоречие сторонники подлинности Туринской плащаницы попытались с помощью непризнанных официальной Церковью Евангелий – апокрифов. Как известно, после смерти Иисуса, его тайные ученики Иосиф Аримафейский и Никодим с разрешения Пилата сняли тело с креста и «обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают иудеи». Через полтора дня Христос воскрес и пустые «пелены» были обнаружены вначале Марией Магдалиной, а потом – апостолами Петром и Иоанном. Однако правоверные иудеи не могли прикоснуться к ритуальным одеждам покойного, и потому погребальные одежды воскресшего Иисуса Христа взяла жена Пилата и «положила в место, известное только ей». Видимо, именно в этом, «известном жене Пилата месте» позже были «обретены» множество плащаниц. Первая из них была обнаружена в 525 (по другим источникам – в 544) году в Эдессе (современный турецкий город Урфа). К XV столетию в христианском мире было исторически зафиксировано 40 Плащаниц Иисуса Христа. В настоящее время в католических аббатствах, соборах и храмах Западной Европы бережно хранится и периодически выставляется на поклонение верующим по меньшей мере 26 «подлинных погребальных одежд (плащаниц) Иисуса Христа». Кроме Туринской, наиболее известные плащаницы до сих пор находятся в Безансоне (Besancon), Кадвине (Cadoin), Шампье (Champiegne), Ксабрегасе (Xabregas), Овьедо (Oviedo) и других городах. В ХХ веке во время дискуссий о Туринской Плащанице исследователи сумели добраться до многих из этих плащаниц, доказав подложность всех этих реликвий. Наиболее шоковый характер носило заключение о подложности Безансконской плащаницы. На ней, кроме изображения тела умершего Иисуса Христа, присутствовала надпись на незнакомом языке. Легенда утверждала, что она была сделана рукой самого Иисуса Христа (варианты: апостола Фомы, доставившего по приказу Иисуса Христа изображение царю Авгарю; апостола Иоанна, который хранил у себя Плащаницу и подписал своей рукой; апостола и евангелиста Луки, который нарисовал изображение на пеленах савана Иисуса Христа). Однако оказалось, что надпись была сделана в XIV веке на арабском языке и отражает взгляды Ислама на Иисуса Христа. Но вот Туринская плащаница оказалась из ряда вон выходящим исключением из этого правила и доказать либо отвергнуть ее подлинность было совсем не просто. Откуда же она появилась и что собой представляет?


В настоящее время она выглядит как льняное полотнище длиной 4,3 на 1,1 метра, на желтовато-белом фоне которого видны желтовато-коричневые пятна, несколько расплывчатые, но складывающиеся в фигуру человека. В расстеленном виде на левой половине полотна вырисовывается изображение мужчины в лежачем положении, лицом вверх, головой к центру ткани, на правой – отпечаток со спины. На плащанице заметны и более темные красно-коричневые пятна, возможно, соответствующие ранам Христа, нанесенным бичом, иглами тернового венца, гвоздями и копьем. Если верить свидетельствам очевидцев XV века, ранее изображение было гораздо более ярким, теперь же оно едва проступает. Первое документальное упоминание об интересующей нас плащанице относится к 1353 г., когда реликвия появилась во владениях графа Жоффруа де Шарни недалеко от Парижа. Сам де Шарни утверждал, что он «владеет той плащаницей, которая некогда пребывала в Константинополе». В 1357 г. плащаницу выставили в местной церкви, что вызвало большой приток паломников. Как ни странно, церковные власти отнеслись к появлению реликвии весьма скептически. За ее демонстрацию епископ Анри де Пуатье вынес настоятелю церкви порицание, а его преемник Пьер д`Арси в 1389 г. даже обратился к авиньонскому папе Клименту VII (современная католическая историография авиньонских пап считает антипапами, но из своей истории их не выбрасывает) с просьбой запретить публичные показы плащаницы. При этом он ссылался на показания некоего, оставшегося безымянным, художника, который, якобы, сознался в изготовлении данного полотна, покаялся и получил от него, от епископа Пьера, прощение в своем святотатстве. В результате 6 января 1390 г. Климент VII вынес постановление, согласно которому плащаница признавалась художественным воспроизведением подлинной пелены, в которую Иосиф Аримафейский завернул тело Христа после казни. В 1532 г. плащаница получила повреждения во время пожара в церкви города Шамбери, которые, однако, не коснулись ее центральной части. В 1578 г. внучка графа де Шарни передала плащаницу герцогу Савойскому, который и привез ее в Турин, где и по сей день она хранится в специальном ковчеге в соборе Джованни Батиста. Последний коронованный представитель Савойской династии – отрешенный от власти король Италии Умберто II – завещал плащаницу Ватикану, собственностью которого она стала в 1983 г.



Итак, в течение многих веков Туринская плащаница не считалась уникальной и не привлекала к себе особого внимания публики. Все изменилось в 1898 г., когда плащаница в качестве художественного произведения была выставлена в Париже. Перед закрытием выставки археолог и фотограф-любитель Секондо Пиа впервые сфотографировал лик Туринской плащаницы. При проявлении пластинки оказалось, что изображение на полотне является негативом. При этом изображение на фотографии оказалось гораздо более четким, чем на полотне, что позволило экспертам сделать выводы об анатомическом совершенстве образа и даже о наличии характерных черт посмертного окоченения тела. Новые фотографии, сделанные в 1931 г., подтвердили мнение о том, что изображение на плащанице является отпечатком реального трупа, а не рисунком и не отпечатком со статуи. При этом выяснилось, что у человека, когда-то завернутого в эту пелену, была косичка на затылке, что стало полной неожиданностью для историков: ведь косички нет ни на одном известном изображении Христа. Терновый венец, если судить по каплям крови на голове, напоминал митру, что противоречит средневековым изображениям венца в виде короны европейского типа, но согласуется с современными данными. Руки пробиты гвоздями в области запястий, а не ладоней, что также противоречит средневековым традициям изображения Распятия, но полностью согласуется с современными археологическими находками останков распятых людей и данными экспериментов, установивших, что гвозди, вбитые в ладони трупа, не способны удержать тело на кресте. Таким образом, были получены данные, косвенно свидетельствующие в пользу подлинности плащаницы, но, одновременно, ставящие под сомнение кровавые стигматы на теле некоторых святых и их последователей: ведь открытые раны у них появлялись как раз на ладонях. Но поистине всемирную известность Туринская плащаница приобрела в 1952 г. после тридцатиминутной программы WNBQ-TV (Чикаго). Если до тех пор споры о ее подлинности привлекали внимание лишь узких кругов верующих и противостоящих им скептиков-ученых, то теперь данная проблема оказалась в центре внимания крупнейших средств массовой информации всего мира.

Одним из главных аргументов скептиков стало отсутствие каких-либо сведений о существовании плащаницы на протяжении тринадцати веков от момента распятия Христа до появления реликвии в средневековой Франции. Правда, некоторые источники сообщают, что крестоносцы, разбившие лагерь около Константинополя в 1203 г. видели в одном из храмов этого города погребальный саван Христа с изображением его фигуры. Но когда год спустя крестоносцы захватили и разграбили великий город, этот саван не был обнаружен. Высказывалось предположение, что он был похищен тамплиерами, которые тайно хранили его более ста лет. Интересно, что предок Жоффруа де Шарни, во владениях которого в 1353 г. и появилась плащаница, носил звание приора тамплиеров Нормандии и в 1314 г. был сожжен на костре с Великим магистром Жаком де Мале. Однако у историков нет никаких данных, позволяющих отождествить этот таинственный саван с интересующей нас плащаницей, а если таковые и появятся, проблема все равно останется нерешенной: дата первого упоминания о плащанице будет смещена всего на 150 лет, чего явно недостаточно. Свои доводы оказались и у сторонников подлинности плащаницы. Косвенными доказательствами раннего происхождения плащаницы может являться, например, близкое совпадение пропорций и деталей лица на плащанице с ликом иконы монастыря Святой Екатерины на горе Синай (45 совпадений) и изображением Христа на золотой монете Юстиниана II (65 совпадений). Правда, как указывают скептики, остается неизвестным: икона и монеты скопированы с плащаницы, или же все было наоборот?

При исследовании ткани плащаницы была обнаружена пыльца 49 видов растений, из которых 16 встречаются в Северной Европе, 13 принадлежат пустынным растениям, произрастающим на юге Израиля и в бассейне Мертвого моря, 20 – встречаются в юго-западной Турции и в Сирии. Данное исследование доказало ближневосточное происхождение если не самой плащаницы, то хотя бы ткани, на которой она была выполнена, но не ответило на главный вопрос – о времени ее изготовления.

Осенью 1978 г. плащаница была выставлена на всеобщее обозрение. Данное событие было приурочено к 400-летию ее появление в Турине. Историки воспользовались данным случаем для более детального исследования плащаницы. При микрофотографировании в поляризованном свете и компьютерном сканировании было установлено, что на глаза трупа были положены монеты, одна из которых оказалась чрезвычайно редкой лептой Пилата, на которой надпись «Император Тиберий» была сделана с ошибкой. Скептики, однако, сомневаются в том, что среди евреев начала нашей эры был распространен греческий обряд класть на глаза умерших монеты, предназначавшиеся для платы Харону. К тому же они весьма резонно отмечают, что собственно саваном иудеи оборачивали лишь тело умершего, голову же оборачивали отдельным куском материи. Данные возражения не опровергают сделанных выше выводов о подлинности изображения распятого тела, но оставляют открытым вопрос о личности казненного и времени возникновения данной реликвии. Поэтому, на протяжении всего ХХ века и в настоящее время исследователей по-настоящему волновали и волнуют лишь две проблемы: точная дата изготовления плащаницы и техника ее изготовления. В частности, была высказана гипотеза о том, что распятый являлся членом одной из раннехристианских общин, распятым во времена гонений на христиан. Согласно другой версии, плащаница была искусственно создана в IV веке, который характеризуется расцветом культа христианских реликвий и массовым их появлением на «рынке». Были испробованы все теоретически возможные способы получения изображения живого или мертвого тела на льняной ткани, но отпечатки существенно отличались по структуре и качеству от изображения на плащанице. Единственным исключением можно считать эксперимент на живом человеке, проведенный в Ватикане. Руки подопытного был смочены молочной кислотой в тысячекратном разведении (примерно в такой концентрации она выделяется с потом при стрессах и высоких нагрузках) и припорошены красной глиной, нагретой до 40 градусов. Через два часа были получены достаточно четкие отпечатки на ткани.

В это же время исследователями были найдены следы гемоглобина, билирубина и других компонентов крови, которая могла принадлежать только человеку или высшим приматам. Группа крови оказалась IV. Но при этом были найдены и следы краски. Ранее предполагали, что она попала на полотно во время копирования: в разные годы плащаницу срисовывали не менее 60 раз. Однако проведенные исследования показали, что ткань плащаницы местами окрашена не кровью, а пурпуром искусственного происхождения, изготавливать который научились в средние века. Таким образам, было доказано, что неизвестный мастер все же «подрисовывал» изображение темперой на желатиновой основе, причем сделано это было не ранее XIII века, когда и появилась данная техника подрисовки линий. Полученные данные могли свидетельствовать как о позднем происхождении реликвии, так и о «реставрации» ее в средние века. Профессор истории университета Южная Каролина Даниэль Ц. Скавроне и французские исследователи Л. Пиккнет и К Принс предположили даже, что в 1492 г., к ней приложил свою руку большой знаток света и цветов Леонардо да Винчи. В том году Леонардо видел плащаницу в Милане, возможно, он подрисовал лицо Иисуса Христа в так называемых дополнительных, реверсивных, цветах, что и обусловило появление на фотонегативе Секундо Пиа позитивного изображения его облика.

Важнейшей вехой в исследовании плащаницы стал 1988 г., когда Римско-католическая церковь дала разрешение на ее радиоуглеродное исследование. Данная работа была доверена трем независимым лабораториям – Женевского центра научной информации и документации, Оксфордского университета и Аризонского университета. Представителям каждого из этих центров были переданы немаркированные флаконы с образцами четырех тканей: в одном из них находился кусочек плащаницы, в другом – ткань времен Римской империи, в третьем – ткань раннего Средневековья, в четвертом – ткань начала XIV века. Выводы всех трех лабораторий оказались неутешительными: с точностью до 95 % радиоактивный анализ установил, что ткань плащаницы была изготовлена в промежутке между 1260 и 1390 гг. С этим выводом вынужден был согласиться и Туринский архиепископ Анастасио Альберто Баллестеро. Вслед за ним папа римский Иоанн Павел II во время посещения Африки в своем выступлении от 28 апреля 1989 г. заявил, что Католическая церковь признает Туринскую плащаницу только в качестве священной реликвии – нарисованного на полотне изображения, которое используется на предпасхальном богослужении во всех католических и православных храмах, но не в качестве подлинных погребальных пелен Иисуса Христа. Таким образом, Ватикан официально признал результат научного исследования возраста Туринской плащаницы. Слова папы римского не сказались на популярности данной реликвии. Ее демонстрации в 1998 и 2000 годах вызывали неизменный ажиотаж. В следующий раз ее предполагается выставить для показа в 2025 г. Может быть, ученых ждут новые открытия и сюрпризы?
Автор:
Рыжов В.А.
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

72 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 4 июня 2018 05:33
    +9
    Бог всеведущь и всемогущь... Так зачем для общения с ним надо прибегать к помощи толстеньких ... С плотными ручками...
    1. alebor Офлайн
      alebor (Ald) 4 июня 2018 09:56
      +7
      Наверное затем же, зачем школьники не предоставляются сами себе, исходя из принципа - если всемогущий Бог захочет, они всему обучатся сами, сами всё узнают и поймут. Но для чего-то школьники получают наставника - учителя. Конечно, учителя бывают разные, кто-то толстенький, кто то худенький, но если бы их совсем не было - "стадо" бы разбрелось кто-куда и настало бы "вавилонское столпотворение". Каждый верил бы в "своего" Бога. А подразумевается, что Церковь есть собрание верующих, исходя из слов Христа: "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". Для этого и нужны пастыри и учителя.
      1. Vard Офлайн
        Vard 4 июня 2018 14:54
        +2
        Когда человек разговаривает с богом... Это молитва... Когда бог разговаривает с человеком это шизофрения... Все пастыри начинают проповедь со слов... Бог поведал мне...
        1. слава1974 Офлайн
          слава1974 (слава) 4 июня 2018 21:06
          +4
          Все пастыри начинают проповедь со слов... Бог поведал мне.

          Ни разу не слышал такой вариант. Как правило говорят: " В евангелии написано......."
    2. Vol4ara Офлайн
      Vol4ara (Александр ) 5 июня 2018 14:37
      0
      Цитата: Vard
      Бог всеведущь и всемогущь... Так зачем для общения с ним надо прибегать к помощи толстеньких ... С плотными ручками...

      Никто не запрещает молиться дома.
      Вот только боюсь без священника и 2х слов никто не свяжет
      1. Михаил Матюгин (Михаил ) 1 июля 2018 21:42
        0
        Цитата: Vol4ara
        Никто не запрещает молиться дома.
        Вот только боюсь без священника и 2х слов никто не свяжет

        Молиться можно где угодно и как угодно, главное - чтобы слова шли от серца ! А если хочешь почитать - так даже в интернете куча православных молитвословов есть.

        А так - есть ещё св.Таинства, совершать которые простой мирянин не имеет права и не имеет силы и благодати Духа Святого. А без Таинств (Причастие, Миропомазание, и т.п.) человек отпадает от Церкви.
    3. ver_ Офлайн
      ver_ (вера) 7 июня 2018 02:20
      +2
      ...ничего личного - всего лишь бизнес..
      1. Михаил Матюгин (Михаил ) 1 июля 2018 21:43
        0
        Цитата: ver_
        ..ничего личного - всего лишь бизнес..

        Кому то может быть и бизнес, а для многих - образ жизни.
  2. s.vitalik2014 Офлайн
    s.vitalik2014 (vitalik s) 4 июня 2018 05:46
    +6
    Интересная ситуация получается, есть плащеница с изображением лика,есть гроб Господен ,но там нет тела или даже останков человеческих. так как можно в это верить? Если даже Библию(книга мертвых с греческого) и тут писали все кому не лень???
    1. Симаргл Офлайн
      Симаргл (Андрей) 5 июня 2018 05:01
      +2
      Цитата: s.vitalik2014
      Если даже Библию(книга мертвых с греческого) и тут писали все кому не лень???
      Если Библию читать не как священный текст - это жёсткий экстремистский трешь... ветхий завет..
    2. Михаил Матюгин (Михаил ) 1 июля 2018 21:47
      0
      Цитата: s.vitalik2014
      Интересная ситуация получается, есть плащеница с изображением лика,есть гроб Господен ,но там нет тела или даже останков человеческих. так как можно в это верить? Если даже Библию(книга мертвых с греческого) и тут писали все кому не лень???

      1.Во первых, Библия - ну вообще ни разу не древнеегипетская "Книга мёртвых" , они абсолютно непохожи. Тем более, что Библи (дословно - Книги) - это огромный сборник очень разноплановых текстов.

      2.Вообще то и Гроб Господень с нисхождением Агиос Фотос, Святого Света, и Туринская Плащаница, и Эдесский образ, и Плат Вероники - ПОДТВЕРЖДАЮТ внефизическую природу Христа и Его Воскресение. В частности, почитайте про анализ микроожогов на влокнах Туринской Плащаницы с внутренней стороны со следами излучения типа ядерного взрыва...

      Начните хотя бы с небольшой работы о.Глеба Каледы "Туринская Плащаница".
      1. ver_ Офлайн
        ver_ (вера) 2 июля 2018 05:42
        0
        ...кстати - очень забавно , в библии Бог наказывает жителей городов Содом и Гомора за грехи их, извержением вулкана Везувий.. Это произошло в 1631 году.. Там стела стоит с этой датой.. Раскопки подтверждают это время....
        Вопрос - когда писана эта Библия? Сие произведение явно Ватиканом спонсировано.. и РПЦ в *пристяжке*..
  3. Fitter65 Офлайн
    Fitter65 (Александр.) 4 июня 2018 06:01
    +7
    Ещё в советские времена в журнале " Наука и Религия" читал про данный артефакт, потом и про поздние её исследования, да но до сих пор вопрос каким образом было нанесено изображение .Это первое. И второе а истинно ли там лик Христа? ведь если мне помнится ,да и википедия в помощь
    Впервые реликвия зафиксирована во Франции в 1353 году

    Получается такая вещь,огородный овощ (с длинным корнем и очень острый) его знает , не понятно где более 1000 лет находился,опять же этот овощ, как хранился и тут нате вам из под кровати ,чудесная вещица...Кстате если верить иследователям которые проверяли площаницу , то ткань на которую нанесён лик , была изготовлена на много позже распятия Христа... Но как пел Владимир Семёнович- Кто верит в Магомета,кто в Аллаха , кто в Исуса, кто ни кому не верит..."поэтому верующих не хочу обидеть , но факт остался фактом.Весь мир(ну пусть на совсем весь) верит в чудо про еврейского пророка.Ведь как классно иудеи всех развели. И уже ТРЕТЬЕ тысячелетие этим пользуются, а если учесть что и мусульманство имеет корни от этой же истории, практически коран и библия во многих своих основаниях происходят из иудейской торы.Это не моё высказывание,это Захарии Сичин, в своеё книги 12 планета...
    Бог, нищих и больных не слышит!
    1. dsk Офлайн
      dsk (Сергей) 4 июня 2018 06:51
      +4
      Цитата: Fitter65
      Весь мир(ну пусть на совсем весь) верит в чудо про еврейского пророка.Ведь как классно иудеи всех развели. И уже ТРЕТЬЕ тысячелетие этим пользуются

      Большинство из проживающих на земном шаре 25 млн евреев исповедают иудаизм. Из 2 млрд христиан только 1/1000 евреи, которые поверили, что Иисус Христос - Сын Божий, остальные из-за своей "упертости" и сейчас считают его еретиком, хотя они 2000 лет, после того, как его распятия их предки, были в изгнании и рассеянии.
      "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! Сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст." (От Матфея 23:37-38)
      1. Fitter65 Офлайн
        Fitter65 (Александр.) 4 июня 2018 07:12
        +4
        Цитата: dsk
        поверили, что Иисус Христос - Сын Божий,

        Вы знаете как-то в начале 2000 тифлисский армянин,Армен Борисович Джигарханян рассказывал такую притчу:
        Врата рая. Суббота. Пред воротами стоит апостол Пётр.Время примерно без десяти час, ну обед уже... Тут из рая выходит Иисус и говорит Петру-Петя тут у меня литр амброзии с собой пойдём посидим? Пётр-ну надо закусь взять,давай ты минут пять постой , всё равно суббота, до закрытия 5 минут осталось, ни кого не будет, да я мигом. Ну стал Христос на ворота , время вышло он первую воротину только прикрыл,и тут идёт мужичок. Ну Иисусу стало интересно,за какие такие деяния не богатые люди (если судить по одёжке) в рай попадают.Ну он и задал вопрос:
        Х. Мужчина а почему вы попали в РАЙ.
        М . Так ведь моего сына знает весь мир!
        Х. ПАПА!!!!?
        М. БУРАТИННО?!!!!!
        Правда не дословно ...
      2. ver_ Офлайн
        ver_ (вера) 5 июля 2018 13:16
        0
        ...он и есть сын божий.. Мария не могла разродиться - делали *кесарево сечение*.. Таких называли *сын божий*.. В * Макбете* Шекспира есть косвенное подтверждение.. Герой говорит * его убить может только *не рождённый женщиной*.. А Мария - Дева - не рожала, - её потрошили.. Ларчик всегда просто открывается..
    2. танк66 Офлайн
      танк66 4 июня 2018 12:50
      +2
      И ,маленькая добавочка : евреи ,обретаясь в Вавилонском плену /свечку не держал,может и раньше/ большую часть юдаизма скалькировали с зороастризма ,доработав ,в своём духе напильником.Им положено примерять на себя имена-фамилии-религии ,штоб судьбу племени устроить.
    3. слава1974 Офлайн
      слава1974 (слава) 4 июня 2018 21:09
      +1
      это Захарии Сичин, в своеё книги 12 планета

      А в других своих книгах он приводит доказательства, что в библии написано тоже самое, что и в расшифрованных им табличках.
      1. Fitter65 Офлайн
        Fitter65 (Александр.) 5 июня 2018 07:32
        +1
        Цитата: слава1974
        это Захарии Сичин, в своеё книги 12 планета

        А в других своих книгах он приводит доказательства, что в библии написано тоже самое, что и в расшифрованных им табличках.

        Так он кстате и занимался изучением этих табличек.
        1. слава1974 Офлайн
          слава1974 (слава) 5 июня 2018 19:11
          0
          Так он кстате и занимался изучением этих табличек.

          Ну я о том же. Он изучал, и к своему удивлению, выяснил, что в табличках содержится та же информация, что и в библии.Более того, какие-то сведения расписаны подробнее, чем в библии.
    4. Михаил Матюгин (Михаил ) 2 июля 2018 14:48
      0
      Цитата: Fitter65
      Получается такая вещь,огородный овощ (с длинным корнем и очень острый) его знает , не понятно где более 1000 лет находился,опять же этот овощ, как хранился и тут нате вам из под кровати ,чудесная вещица...Кстате если верить иследователям которые проверяли площаницу , то ткань на которую нанесён лик , была изготовлена на много позже распятия Христа... Но как пел Владимир Семёнович- Кто верит в Магомета,кто в Аллаха , кто в Исуса, кто ни кому не верит...

      Вообще-то история Туринской Плащаницы прекрасно известна, не надо плести какие-то лживые тенета. После Воскресения Иисуса Христа она хранилась у Его ближайшего окружения. Позднее, во 2-3 вв. хр.э. - у прямых наследников св.Апостолов, сберегаемая как величайшая святыня в глубокой тайне (т.к. шли гонения на христиан как со стороны иудеев, так и со стороны римлян). После 312 года, когда христиане получили гражданские права и возможность свободно исповедывать веру, святыня "вышла из подполья" и была помещена в виднейших церковных здания Палестины, Сирии и Малой Азии. Потом Туринская Плащаница была перевезена в Константинополь, новую, христианскую столицу Нового Рима, где и находилась, окружённая почётом 800 лет, и где её видели многочисленные путешественники и паломники, чьи писания дошли до нас. После взятия Константинополя венецианцами и их наёмниками в 1203 году святыня была похищена из собора и перевезена в Западную Европу, и в итоге оказалась во владении герцегов Савойских. Всё чётко и просто, что неясного ?
      1. ver_ Офлайн
        ver_ (вера) 8 июля 2018 07:12
        0
        ...умно - спасу нет.. Христа=Боголюбского распяли в 1185 году.. , а вы ,уважаемый, 2-3 век *пришиваете* , нешто чура не не чуете?..
    5. ver_ Офлайн
      ver_ (вера) 29 июля 2018 07:50
      0
      ...монастыри были центрами науки ,там изучалось и изобреталось различное оружие, яды, технологии обработки металлов и материалов.., развивалась химия. Верх идиотизма считать, что дикий арат, али простой пастух изготавливает клинки из дамасской стали или клеёные луки, али арбалеты пока пасётся скот... Именно в монастырях сходились все нити жития, там писались все *бумаги*.. На счёт индийской торы , я бы помолчал.. Всё имеет одну точку.. Эту точку создали евреи дабы быть *исключительными*.. Иисус - ЕВРЕЙ.. и понеслась душа в рай.. Евреи - исключительный народ.. Ах - вы исключительный народ- ну так заполучите...
  4. polpot Офлайн
    polpot (Andru) 4 июня 2018 06:02
    +5
    Лучшее призведение на эту тему "Праздник святого Йоргена" все очень доходчиво снято
  5. Korsar4 Офлайн
    Korsar4 (Сергей ) 4 июня 2018 07:09
    +2
    Интересная подборка.

    А Веру с доказательствами, что одни люди приводят для других людей, смешивать не обязательно.
    1. Fitter65 Офлайн
      Fitter65 (Александр.) 4 июня 2018 07:35
      +6
      Цитата: Korsar4
      А Веру с доказательствами, что одни люди приводят для других людей, смешивать не обязательно.

      Правильно! Вера доказательств не требует. Правда водном случае. Если Вера любимая жена.
    2. Улиточник N9 Офлайн
      Улиточник N9 (Улиточник) 4 июня 2018 08:36
      +7
      Прикольно другое в Святом Писании не в одном месте упоминается то, что Бог не требует "доказательств" и истинная вера предполагает отказ от всяческих культовых изображений Бога и специальных мест, где ему можно отправлять обряды,... а вот, человечество создав "церковь" и культовые предметы, впало в грех, да еще и настаивает на этом грехе...
  6. andrewkor Офлайн
    andrewkor (Корчуганов Андрей) 4 июня 2018 08:40
    +3
    Вот такими мифами и кормятся представители всех без исключения религий и незапамятных времён. Как сказали классики:"...опиум для народа".
  7. 3x3zsave Офлайн
    3x3zsave ( антон) 4 июня 2018 08:56
    +5
    Примечателен год появления артефакта, 1353, завершение чумной пандемии. Самое время появится какой-нибудь святыни, дабы подправить изрядно пошатнувшуюся веру.
    1. Михаил Матюгин (Михаил ) 1 июля 2018 21:52
      0
      Цитата: 3x3zsave
      Примечателен год появления артефакта, 1353, завершение чумной пандемии. Самое время появится какой-нибудь святыни, дабы подправить изрядно пошатнувшуюся веру.

      Уважаемый, ну вы бы хоть что то почитали о исследованиях Туринской Плащаницы кроме фейковых бредней и опусов атеистов. Например на сохранившемся на Плащанице изображении на глазах Сына Человеческого обнаружена "лепта Пилата" - очень редкая монета со специфическими деталями. которая имела хождение очень небольшой исторический период и был выпущена крайне малым тиражом (о ней долгое время даже современные учёные ничего не знали, так как же о ней мог узнать якобы художник 14 века ?).

      Далее - посмотрите про анализ волокон материала, из которого соткана Плащаница. Этот анализ показал, что материал, из которого создали Туринскую Плащаницу, был создан в сиро-палестинском регионе в период расцвета Римской империи. Вот так то...
      1. ver_ Офлайн
        ver_ (вера) 8 июля 2018 07:16
        0
        ..лепта Пилата - такой исторический деятель никогда не существовал , от слова вообще.. Парадокс - как мог какой то судья приговорить Императора.. к распятию - мозг есть?..
        1. Михаил Матюгин (Михаил ) 8 июля 2018 10:49
          0
          Цитата: ver_
          .лепта Пилата - такой исторический деятель никогда не существовал , от слова вообще.. Парадокс - как мог какой то судья приговорить Императора.. к распятию - мозг есть?.

          Уважаемый, ну Вы хоть чуть чуть то уровень своего образования подтяните, чтобы вести диалог по вопросам, в которых Вы мало понимаете. Вообще то историчность именно Понтия Пилата более чем достоверно подтверждена исторически - помимо римских деловых документов, сохранивших подтверждение его полномочий и управление им провинцией Иудея.

          Больше того, ещё в 1961 году при раскопках римской столицы Иудеи - Цезареи была найдена даже посвятительная "Стелла Пилата" 1й пол. 1 в. хр.э., прямое вещественное доказательство его существования :
          Перевод надписи : "Понтий Пилат, префект Иудеи, посвятил людям Кесарии храм в честь Тиберия ".

          Нормальные исследователи (даже не являющиеся христианами) уже в буквальном смысле каменные доказательства предоставляют, а у Вас и иных атеистов и противников Христа - всё "фейки" и "нет доказательств"...
    2. ver_ Офлайн
      ver_ (вера) 11 июля 2018 09:43
      0
      ...при чём здесь вера, - бабки содрать - святой лик - от чумы защищает..
  8. antiexpert Офлайн
    antiexpert (Athony) 4 июня 2018 09:00
    +3
    папа Павел VI в 1978 г. назвал ее «самой важной реликвией христианства».
    фейк с плащаницей есть ещё одна капля в гору доказательств главного фейка - казни Христа, которую придумали хитрые жрецы!
    1. andrewkor Офлайн
      andrewkor (Корчуганов Андрей) 4 июня 2018 09:32
      +6
      Казнь Христа может быть и не фейк,таких проповедников и фокусников римляне десятками казнили после подавления очередного восстания.Но главная фишка в том ,что умненькие ученики или апостолы развили тему , не дали ей заглохнуть , на этом не плохо приподнялись и не плохо до сих пор живут!
      1. BAI Онлайн
        BAI 4 июня 2018 10:43
        +3
        что умненькие ученики или апостолы развили тему , не дали ей заглохнуть , на этом не плохо приподнялись

        Из 12 апостолов только 2 умерли своей смертью (один в ссылке), остальные - мученической (типа побит камнями , живьем разрезан пилой и т.д. ну Иуда легкой смертью отделался - повесился). Я бы не сказал, что апостолы на этом поднялись.
        1. танк66 Офлайн
          танк66 4 июня 2018 12:54
          0
          Что такое 10 солдатиков в битве за души/зачеркнуто/ кошельки миллиардов.
      2. voyaka uh Офлайн
        voyaka uh (Alexey) 4 июня 2018 15:38
        +4
        Казнь Христа стала заметным событией того времени.
        О ней сообщено не только в еврейских и греческих христианских ранних Евангелиях,
        но и в двух ранних Талмудах иудеев. В Талмуды факт казни попал потому, что
        смертная казнь НЕ за убийство была уникальным событием в еврейской судебной практике того времени. Иисус был казнен по "политической" статье.
        1. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 4 июня 2018 16:45
          0
          Кроме шуток. Это действительно единственный прецедент?
          1. voyaka uh Офлайн
            voyaka uh (Alexey) 4 июня 2018 21:58
            +3
            Не могу так утверждать, нет информации. Но по уголовному кодексу Синедриона того времени приговорить к смертной казни можно было только за предумышленное убийство с отягчающими обстоятельствами. Ни ересь, ни даже полный атеизм не "тянули" на смертную казнь. Максимум, на изгнание из города, общины, конфискация собственности и т.д.
            Поэтому казнь привлекла внимание "книжников" и вызвала обсуждение. Хотя Иисуса передали римлянам, но понятно, что Синедрион хотел смертной казни. Перед этим умер царь Ирод, правивший 30 лет. Настало "смутное время". Было по крайней мере две попытки переворота и захвата власти совершенно случайными людьми, которых казнили. И вассальные правители Иудеи были в паранойе, трусили, боясь любой формы инакомыслия. И Христу "впечатали" попытку гос.переворота (мессия = царь = правитель Иудеи). Римляне тоже нервничали и казнили с легкостью, с пол-оборота.
            1. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 5 июня 2018 03:21
              +1
              Очень "мутная" история. Вараву, стопроцентного "висельника" - помиловали, "хиппи" Иисуса - казнили.
              1. YELLOWSTONE Офлайн
                YELLOWSTONE (Supervolcano) 5 июня 2018 08:01
                +1
                в статье не написанно какое это было исследование по счету, так что его отрицательные результаты вполне укладываются в его погрешность
                1. ВлР Офлайн
                  ВлР (Валерий Рыжов) 5 июня 2018 11:37
                  +2
                  РАДИОУГЛЕРОДНОЕ исследование ткани плащаницы 1988 г. было первым РАДИОУГЛЕРОДНЫМ исследованием по счету, и последним. И результаты данного исследования были официально признаны папой Иоанном Павлом 2. То есть, Туринская плащаница является артефактом, созданным в 12-13 в.в. Историческая и художественная ценность - огромные, но именно к Христу, увы, данная реликвия отношения не имеет.
                  1. YELLOWSTONE Офлайн
                    YELLOWSTONE (Supervolcano) 5 июня 2018 15:44
                    0
                    третьим или четвертым, не меньше
                    этот метод был окрыт в 1946г
                    1. Алекс Офлайн
                      Алекс (Александр) 5 июня 2018 19:36
                      +2
                      Цитата: YELLOWSTONE
                      третьим или четвертым, не меньше этот метод был окрыт в 1946г

                      Речь, очевидно, идет об исследовании именно Туринской плащаницы. Этим методом ее действительно исследовали только один раз.
                2. Алекс Офлайн
                  Алекс (Александр) 5 июня 2018 19:42
                  +4
                  Цитата: YELLOWSTONE
                  в статье не написанно какое это было исследование по счету, так что его отрицательные результаты вполне укладываются в его погрешность

                  Простите, но Вы неправы. Во-первых, образцы были предоставлены трем лабораториям и с тремя контрольными образцами. Совпадение результата - гарантия его точности. Что касается точности радиоизотопного метода, то она зависит скорее от возраста образца, чем от количества измерений. В случае слишком древнего артефакта точность определения мала (слишком мало радиоизотопа), в случае очень молодого - тоже (слишком малое соотношение обычного и радиоуглерода). Для образцов от 500 до 25000 лет вполне подходит.
            2. ver_ Офлайн
              ver_ (вера) 4 июля 2018 06:58
              0
              ...Не было тогда Рима и не было Римской Империи.. Рим основали 2 брата Рем и Ромул (ежели мне мой склероз не изменяет) ..Это братья -сыновья Всеволода.. -Иван Калита и Юрий Долгорукий , а это уже 13 век..
        2. Кэптен45 Офлайн
          Кэптен45 (Юрий) 5 июня 2018 13:35
          0
          Цитата: voyaka uh
          Иисус был казнен по "политической" статье.

          Шо belay и его Берия со Сталиным feel laughing
          1. voyaka uh Офлайн
            voyaka uh (Alexey) 5 июня 2018 15:06
            +2
            Верно...
            Сталин не придумал "волны террора".
            Этот надежный патент идет со времен фараонов и через средние
            века до нашего времени.
            Смысл: "Проредить" или сменить элиту (и запугать остальных), чтобы укрепиться у власти.
            И шить на всяких "странных личностей" политические дела о заговорах,
            чтобы их обезвредить.
          2. ver_ Офлайн
            ver_ (вера) 4 июля 2018 07:04
            0
            ...та ни - его баба с братовьями..- вольной то царицей сподручней быть.., ну как Екатерина -не зря же Великая - все * мужские достоинства* в пределах досягаемости испытала.., ну да, шальная..
  9. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 4 июня 2018 12:49
    +1
    Если кому то действительно интересно, то на профессиональном уровне
    Валерий СОЙФЕР
    Туринская плащаница и современная наука
    http://magazines.russ.ru/continent/2003/117/s22.h
    tml
  10. voyaka uh Офлайн
    voyaka uh (Alexey) 4 июня 2018 15:32
    +5
    Не подделка. Артефакт интересный, но 13-14 века.
    Средневековье, крестовые походы.
  11. А. Привалов Онлайн
    А. Привалов (Александр Привалов) 4 июня 2018 16:45
    0
    ...правоверные иудеи не могли прикоснуться к ритуальным одеждам покойного...

    Откуда такое утверждение? Видимо, по мнению автора статьи, существуют некие НЕ правоверные евреи, (по образу и подобию каких-то индийских каст?) которые всё таки занимаются похоронами? Может быть, для захоронения своих усопших, иудеи приглашают иноверцев? Я хорошо знаком с обычаями, правилами и законами захоронения по иудейскому обычаю. Ничего подобного мне там не встречалось.
  12. Шурале Офлайн
    Шурале (Шурале) 7 июня 2018 19:35
    +1
    А вот если принять во внимание альтернативную историю Фоменко, то все встаёт на свои места... Удивительно, как ни фантастичны выводы Фоменко, но нельзя скидывать со счетов на столько удивительные совпадения.
  13. Нормаль ок Офлайн
    Нормаль ок (Петр) 9 июня 2018 20:59
    +3
    В мире есть 4 головы Иоанна крестителя. Но только 2 из них настоящие.
    1. Алекс Офлайн
      Алекс (Александр) 9 июня 2018 22:30
      +1
      Он, типа, был мутантом? О двух головах? Или "настоящие" - в смысле человеческие?
  14. semenoffdima Офлайн
    semenoffdima (Дмитрий) 15 июня 2018 04:22
    +2
    "Когда Румата миновал могилу святого Мики - седьмую по счету и последнюю на этой дороге.. " (с) АиБ Стругацкие
  15. kig Офлайн
    kig 20 июня 2018 13:20
    0
    Не следует множить сущности сверх необходимости. Имеется две взаимоисключающихся возможности: либо там действительно изображен Исус, но тогда ткань не может быть изготовлена в 12 веке, либо плащяница действительно из 12 века - но тогда там кто-то другой. По моему, выход очень прост: надо эти две возможности объединить. Некий исследователь, или просто энтузиаст из будущего, с помощью обычной машины времени, посетил сначала 12 век, где прихватил кусок материи, а затем и век 00, где получил изображение Спасителя. Вот и все.
    1. sxfRipper Офлайн
      sxfRipper (Александр) 20 июня 2018 21:11
      0
      Бритва Оккама - штука весьма полезная!
  16. sxfRipper Офлайн
    sxfRipper (Александр) 20 июня 2018 21:09
    0
    человека, когда-то завернутого в эту пелену, была косичка на затылке, что стало полной неожиданностью для историков: ведь косички нет ни на одном известном изображении Христа
    А что - есть прижизненные изображения Христа? Или историки с травой/грибами перемудрили?
    1. Михаил Матюгин (Михаил ) 1 июля 2018 21:57
      0
      Цитата: sxfRipper
      А что - есть прижизненные изображения Христа?

      Ну почитайте про Плат Вероники и Эдесский Образ. Это так, навскидку. Да, это доказвает в очередной раз наличие надтварной природы в физическом теле Иисуса Христа, Господа и Спасителя нашего.
  17. ver_ Офлайн
    ver_ (вера) 2 июля 2018 02:29
    0
    Цитата: andrewkor
    Вот такими мифами и кормятся представители всех без исключения религий и незапамятных времён. Как сказали классики:"...опиум для народа".

    ...все рисунки, писания в том числе и *святые* дело рук далеко не святых людей.., а зачастую и откровенных грешников, ибо сделано сие с целью обогащения.. Пример - индульгенция... Прощение церковью Греха за деньги.. Заплатил требуемую сумму и можешь убивать - никто тебя не осудит.., суд находился в подчинении святой инквизиции..
  18. ver_ Офлайн
    ver_ (вера) 2 июля 2018 06:06
    0
    Цитата: andrewkor
    Казнь Христа может быть и не фейк,таких проповедников и фокусников римляне десятками казнили после подавления очередного восстания.Но главная фишка в том ,что умненькие ученики или апостолы развили тему , не дали ей заглохнуть , на этом не плохо приподнялись и не плохо до сих пор живут!

    ...кстати - читал ,что меч князя Андрея Боголюбского = Христа хранится в запасниках оружейной палаты .. (надпись перебита)..
  19. ver_ Офлайн
    ver_ (вера) 3 июля 2018 08:25
    0
    Цитата: Михаил Матюгин
    Цитата: sxfRipper
    А что - есть прижизненные изображения Христа?

    Ну почитайте про Плат Вероники и Эдесский Образ. Это так, навскидку. Да, это доказвает в очередной раз наличие надтварной природы в физическом теле Иисуса Христа, Господа и Спасителя нашего.

    ...а кто не даёт по черепу восстановить?.. Могила с костями князя Андрея Боголюбского существует..
  20. ver_ Офлайн
    ver_ (вера) 5 июля 2018 11:17
    0
    Цитата: Михаил Матюгин
    Цитата: Fitter65
    Получается такая вещь,огородный овощ (с длинным корнем и очень острый) его знает , не понятно где более 1000 лет находился,опять же этот овощ, как хранился и тут нате вам из под кровати ,чудесная вещица...Кстате если верить иследователям которые проверяли площаницу , то ткань на которую нанесён лик , была изготовлена на много позже распятия Христа... Но как пел Владимир Семёнович- Кто верит в Магомета,кто в Аллаха , кто в Исуса, кто ни кому не верит...

    Вообще-то история Туринской Плащаницы прекрасно известна, не надо плести какие-то лживые тенета. После Воскресения Иисуса Христа она хранилась у Его ближайшего окружения. Позднее, во 2-3 вв. хр.э. - у прямых наследников св.Апостолов, сберегаемая как величайшая святыня в глубокой тайне (т.к. шли гонения на христиан как со стороны иудеев, так и со стороны римлян). После 312 года, когда христиане получили гражданские права и возможность свободно исповедывать веру, святыня "вышла из подполья" и была помещена в виднейших церковных здания Палестины, Сирии и Малой Азии. Потом Туринская Плащаница была перевезена в Константинополь, новую, христианскую столицу Нового Рима, где и находилась, окружённая почётом 800 лет, и где её видели многочисленные путешественники и паломники, чьи писания дошли до нас. После взятия Константинополя венецианцами и их наёмниками в 1203 году святыня была похищена из собора и перевезена в Западную Европу, и в итоге оказалась во владении герцегов Савойских. Всё чётко и просто, что неясного ?

    ..Константинополь основан опосля 138о года (куликовская битва) Дмитрием Донским = Константином Великим ...В 15 веке в результате раскола Церкви часть войска Руси под предводительством князя Тверского - Моисея -переправилась через Волгу, основала Казанское Царство и ушло в Константинополь основав Атаманскую империю, впоследствии в результате мятежа Мамлюков ( войско наёмное) ,которые вырезали руководство этой империи- получили по факту Османскую Империю.. Османы - *одичавшие* русские.., а вера мусульманская - модифицированное язычество (апостольское христианство) без Христа -бога медного, но со святой рощей ( стены расписаны узорами олицетворяющими эту самую рощу..)... Это результат *крещения Руси* в 15 веке...
  21. ver_ Офлайн
    ver_ (вера) 11 июля 2018 06:33
    0
    Цитата: Михаил Матюгин
    Цитата: ver_
    .лепта Пилата - такой исторический деятель никогда не существовал , от слова вообще.. Парадокс - как мог какой то судья приговорить Императора.. к распятию - мозг есть?.

    Уважаемый, ну Вы хоть чуть чуть то уровень своего образования подтяните, чтобы вести диалог по вопросам, в которых Вы мало понимаете. Вообще то историчность именно Понтия Пилата более чем достоверно подтверждена исторически - помимо римских деловых документов, сохранивших подтверждение его полномочий и управление им провинцией Иудея.

    Больше того, ещё в 1961 году при раскопках римской столицы Иудеи - Цезареи была найдена даже посвятительная "Стелла Пилата" 1й пол. 1 в. хр.э., прямое вещественное доказательство его существования :
    Перевод надписи : "Понтий Пилат, префект Иудеи, посвятил людям Кесарии храм в честь Тиберия ".

    Нормальные исследователи (даже не являющиеся христианами) уже в буквальном смысле каменные доказательства предоставляют, а у Вас и иных атеистов и противников Христа - всё "фейки" и "нет доказательств"...

    ...для особо одарённых: Иисус Христос - князь Андрей Боголюбский был распят в 1185 году на Босфоре своими родственниками - предательство и измена в крови *древних укров* -своего господаря и то *замочили*.... Что привело к Крестовым походам.. за *гроб Господень* - Трон Императора.. Меньше,уважаемый, сказками древнего мира увлекайтесь..
  22. ver_ Офлайн
    ver_ (вера) 11 июля 2018 07:24
    0
    Цитата: Михаил Матюгин
    Цитата: ver_
    .лепта Пилата - такой исторический деятель никогда не существовал , от слова вообще.. Парадокс - как мог какой то судья приговорить Императора.. к распятию - мозг есть?.

    Уважаемый, ну Вы хоть чуть чуть то уровень своего образования подтяните, чтобы вести диалог по вопросам, в которых Вы мало понимаете. Вообще то историчность именно Понтия Пилата более чем достоверно подтверждена исторически - помимо римских деловых документов, сохранивших подтверждение его полномочий и управление им провинцией Иудея.

    Больше того, ещё в 1961 году при раскопках римской столицы Иудеи - Цезареи была найдена даже посвятительная "Стелла Пилата" 1й пол. 1 в. хр.э., прямое вещественное доказательство его существования :
    Перевод надписи : "Понтий Пилат, префект Иудеи, посвятил людям Кесарии храм в честь Тиберия ".

    Нормальные исследователи (даже не являющиеся христианами) уже в буквальном смысле каменные доказательства предоставляют, а у Вас и иных атеистов и противников Христа - всё "фейки" и "нет доказательств"...

    ...проверяться не пробовали у врачей ?..Там разные есть ..., есть и тот, что психическое здоровье проверяет..
    1. ver_ Офлайн
      ver_ (вера) 11 июля 2018 07:26
      0
      ...на заборах много чего написано , за забор заглядывали? ..- так вот там из того что написано = ни хрена нет..
  23. ver_ Офлайн
    ver_ (вера) 11 июля 2018 09:51
    0
    Цитата: BAI
    что умненькие ученики или апостолы развили тему , не дали ей заглохнуть , на этом не плохо приподнялись

    Из 12 апостолов только 2 умерли своей смертью (один в ссылке), остальные - мученической (типа побит камнями , живьем разрезан пилой и т.д. ну Иуда легкой смертью отделался - повесился). Я бы не сказал, что апостолы на этом поднялись.

    ...апостолы Христа = князя Боголюбского - есть царедворцы.. , ученик Ваня - будущий Хан Иоанн Рюрик Варяг Троянец.., его пригласят на Русь править князья.. после падения Трои.. - Крестовые походы..
  24. ver_ Офлайн
    ver_ (вера) 13 июля 2018 13:28
    0
    Цитата: Шурале
    "...

    ...полукровка (его слова) - Соловьёв считает, что Академик физико-математических наук Фоменко - ..
    1. ver_ Офлайн
      ver_ (вера) 13 июля 2018 13:32
      0
      ..добавляю - модератор не пропустил - вместо слова поставил две точки - ..
      1. Комментарий был удален.
  25. ver_ Офлайн
    ver_ (вера) 29 июля 2018 08:02
    0
    Цитата: Шурале
    А вот если принять во внимание альтернативную историю Фоменко, то все встаёт на свои места... Удивительно, как ни фантастичны выводы Фоменко, но нельзя скидывать со счетов на столько удивительные совпадения.

    ..а с какого бодуна выводы Фоменко фантастичны ? Он нашёл год рождения Христа - 1152 год.. , и не от фонаря, а согласно науки - астрономии..- Звёзды не люди - не врут..
Картина дня