Болгарская чешма. Черновик из прошлого

Недавно перебирал старые бумаги в своём подобии архива и совершенно неожиданно наткнулся на давно и прочно забытый черновик. Я написал его в конце мая 1985 года по просьбе редакции волгоградской молодёжной газеты "Молодой ленинец", изложив в нём свои впечатления от Болгарии, из которой только что вернулся после турпоездки.

Что-то не сложилось тогда, и мой материал не напечатали. Я привожу здесь этот рассказ полностью в том виде, как он и был написан, чтобы ясно ощущалось, какими глазами в те времена мы смотрели на мир, и как мир в них отражался.

Чешма


Сорокалетие победы над фашизмом Болгария отмечала торжественно. Это проявлялось и в том, что нас, советских туристов, приехавших на отдых в мае, окружили особым вниманием. В нашей группе был фронтовик-орденоносец из учхоза Горная Поляна, Алексей Ильич Копылов. Его приглашали на митинги в школы, на разные предприятия. Так, однажды выступал Александр Ильич перед работниками обувного комбината "Добрич" в городе Толбухине. В уютном заводском кафе собрались болгарские ветераны войны, комсомольцы, руководители предприятия. Старые солдаты рассказывали о своём боевом прошлом, об интернациональной борьбе с фашизмом. Встреча быстро утратила официальный характер, превратилась в дружескую беседу людей, полных внимания и интереса друг к другу.

Добричане рассказали о своём производстве. Комбинат экспортирует обувь из натуральной кожи во многие социалистические страны. Она делается в соответствии с сезоном и модой, весь ассортимент обновляется каждые пять месяцев. С промышленным предприятием кооперируются многочисленные мастера-надомники из окрестных сёл.

Первое мая мы встретили в живописном городке Панагюриште. Он стоит среди гор, и его черепичные крыши утопают в зелени садов. Для Болгарии это особый город, в 19-м веке здесь произошло начало национального восстания против Турции, которое привело к тому, что на помощь пришла армия русского царя-освободителя Александра Второго, и Болгария обрела независимую государственность. Здесь, как и в других местах Болгарии, мы не чувствовали никакой скованности. Жители были так доброжелательны, что все члены волгоградской группы быстро обзавелись друзьями. Однажды к нам в гостиницу пришёл худощавый мужчина средних лет с дочерью-старшеклассницей местной гимназии. Звали их Петер Апостолович Петров и Павлина. В своё время товарищ Петров был командирован для работы в Алжир и там подружился с советскими специалистами из Волгограда. После возвращения на родину они начали писать друг другу письма, но в СССР Петер Апостолович ещё не ездил. Будучи наслышан о Волгограде, он решил воспользоваться случаем и познакомиться с его представителями.

Вечером Петровы пригласили нескольких человек из нашей группы в гости. Их семейный дом был построен пять лет назад, имел три этажа, вокруг был сад, огород и виноградник. Нас усадили в красивой горнице, угостили домашним вином, и пошла беседа о жизни, работе, семье. Петер Апостолович — агроном, член Болгарской коммунистической партии. Руководит бригадой в крупном тепличном комплексе, круглогодично выращивающем томаты для промышленной переработки и поставок в Советский Союз, а обогревается этот комплекс советским мазутом. У него трое детей.

В ходе разговора мы поинтересовались, как хозяин проводит своё свободное время? С некоторой торжественностью Петер Апостолович принёс чертежи. Дочь Павлина, которая лучше него говорит по-русски, перевела, что отец в свободные часы занимается строительством. Мы не сразу вникли — каким именно? А хозяин, между тем, демонстрировал хранящиеся во дворе материалы — 300 метров водопроводных труб, красивые каменные блоки, разные инструменты, а ещё познакомил со своим помощником-каменотёсом, который тоже сейчас проживал в его доме. Когда мы поняли, зачем всё это Петрову нужно, то были ошеломлены! Оказалось, что Петер Апостолович по своей инициативе, на свои средства подводит к шоссе воду из горного ключа, чтобы каждый путник мог напиться чистой воды. По болгарской традиции такой источник выполняется в виде каменной стенки и часто оформлен как памятник, посвящённый историческим событиям или национальным героям, а называется он «чешма». Так вот Петер Апостолович Петров от имени своей семьи возводит памятник всем героям, павшим 40 лет назад в борьбе с фашизмом!

Болгарская чешма. Черновик из прошлого


На следующий день мы уезжали в Варну. На шоссе из окна автобуса увидели знакомую фигуру. Петер Апостолович работал со своим помощником. Мы сфотографировали стройку и тепло попрощались с гостеприимным хозяином. Впереди ждало море, отдых, веселье... Время на побережье пролетело незаметно, и мы не обманулись в своих ожиданиях. Действительно, всё было организовано на самом высоком уровне. Но теперь, когда я вспоминаю Болгарию, в сознании прежде всего встают двое крепких мужчин на дороге, строящих для путников источник-чешму.

Для нашей группы это стало самым убедительным примером дружбы наших народов, подлинной человечности и доброты.
Автор:
Михаил Гольдреер
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

135 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. parusnik Онлайн
    parusnik 4 июня 2018 08:00
    0
    Так было, сейчас несколько иначе..Наверное того завода, который выпускал обувь уже нет...
    1. pytar Офлайн
      pytar 4 июня 2018 11:55
      0
      Так было, сейчас несколько иначе..Наверное того завода, который выпускал обувь уже нет...

      Вполне возможно. request Но есть факт - возраждается новое производство. Ныне продукция болгарской обувной промышленности, самая лучшая по соотношением качество-цена. Выходим и на внешние рынки. Вот информация по РФ с январь. hi
      В Ленинградской области откроется болгарская обувная фабрика
      30 Януари, 2018
      Болгарская фабрика обуви заработает в Ленинградской области до конца 2019 года. Об этом ТАСС сообщил во вторник генеральный консул Болгарии в Санкт-Петербурге Светлозар Панов. "До конца следующего года предстоит создание в Ленинградской области фабрики по производству обуви, полностью инициированное болгарской стороной. Размер инвестиций составит около 1 млн. евро".
      1. parusnik Онлайн
        parusnik 4 июня 2018 12:45
        +3
        Понятное дело в Ленинградской, во Франции или Германии кто Вам даст открыть, не смотря на то что вы теперь братья по ЕС..
        1. pytar Офлайн
          pytar 4 июня 2018 19:46
          +1
          Алексей... мне надо наверно статию, написать, чтоб разсеять некоторые ваши заблуждения. laughing Болгарские предприятия и фирмы работают в кооперации с многие европейские партрнеры. При том и ввысокотехнологические сектора. В правда обдумаю ето идею! hi Хоть не знаю публикуют ли ее на ВО.
          1. parusnik Онлайн
            parusnik 4 июня 2018 20:03
            +3
            Правда вы напишите будет интересно, а то мне глупому не разобраться в чем счастье вступление в Евросоюз, чего туда все щемятся, вот Прибалтика член ЕС, а живут как нищие, например латвийская автопромышленность умерла, радиоэлектронная почила, парфюмерная загинулась.Украина и та в ЕС за кружевными труселями кинулась,понятно за кооперацией, ракеты в космос запускать, мощные самолеты на европейский рынок выбросить совместно с европейцами...Пишу абсолютно без иронии, какое счастье получила Болгария от вступления в ЕС в экономическом плане...Знаете ,а статью назовите "Как ослик счастье искал"...Так советский мульт назывался...добрый и хороший...
            1. рич Офлайн
              рич 4 июня 2018 20:26
              +3
              Болгарская обувь во времена СССР считалась очень хорошей. Но по моему лучшей все равно была чехословацкая "Цебо"
              1. антивирус Офлайн
                антивирус 4 июня 2018 21:53
                +1
                венгры меньше известны были
              2. Околоточный Офлайн
                Околоточный 7 июня 2018 12:39
                +1
                Румынская была на уровне, также Югославская.
            2. pytar Офлайн
              pytar 4 июня 2018 21:25
              0
              Знаете ,а статью назовите "Как ослик счастье искал"...

              Алексей, я этого мултика смотрел. laughing Само ваше предложение веселое, но выдает вас, как человек предубежденны - изначально имеющий отрицательное мнение. Не вам в обиду, но как то не правильно получается... hi
              Я не был в Прибальтики. Знаю, что там живут много этнические русские. У меня даже есть знакомы болгарин с жена литовка /или латвийка ?!?/. Насколько я в курсе, в Прибалтики, права русских ущемляются. Можете мне сказать, сколько процента из русского населения нищей Прибалтики, вернулись в богатой России? Без всякой иронии, спрашиваю! Я в России часто бываю. Россия на первое место по природные ресурсы в мире! Факт! yes
              1. parusnik Онлайн
                parusnik 4 июня 2018 21:50
                +2
                Я не о правах русских...Я написал о том как хорошо живется странам Прибалтики в ЕС, как там у них замечательно европейская кооперация развивается.. и привел примеры, а Вы мне о том сколько русских из Прибалтики в Россию приехало,а не спрашиваете о том сколько в Европу прибалтов уехало.Ну хорошо, не нравится Прибалтика,Греция например, там так развита кооперация, что Германия готова пол Греции скупить в счет долгов...Предлагали давеча грекам,некоторые острова продать.Конечно, у Вас более удачно сложилось, еще шага два и вот оно светлое будущее, вот и предлагаю напишите об этом статью, как Вы там цветете и пахнете, благодаря еврокооперации..Как там у Вас все развивается, ступенчато?...Буду признателен, когда прочитаю статью на данную тему,снимите пелену предвзятости с моих глаз и я заново посмотрю на Евромир,другим взглядом, взглядом европейца...а не азиата в ушанке со звездой, бутылкой водки в одной руке и с балалайкой в другой,в ватнике и лаптях.. hi
                1. pytar Офлайн
                  pytar 4 июня 2018 22:24
                  0
                  Я обычно делаю выводы на базе фактов. Нормально люди идут там где лучше. За то спросил, сколько русские из Прибалтики, пришли в России. Вы не ответили, но сказали, что из Прибалтики многие ушли в Европу. Что получается? Сделаю логическая схема good :
                  Европа <----->
                  Выходит, что в Европа лучше, чем в Прибалтика, но в Прибалтики лучше чем в Россия! Правильно? hi
                  Поскольку Европа очень разная /это букет нации/, там есть и страны как Греции. С огромные внешние долги. Никак не хочу обидеть грекам, но бывая очень часто там за последних 10 лет, понимаю почему у них до такое дошлось. Греки любять красиво пожить! Сиртаки, метакса, рабочий день по несколько часа. Работать им неохота. А вот зарплаты получают нехилые! В 3-4 раза выше чем российские. Долги выше крыши, а им по барабану. Веселелые ребята! lol Особенностей национального менталитета. fellow
                  Болгары небогато живут /хоть ничуть не хуже, чем русские/. Но болгары много работают! В резултат Болгария бывая полным банкротом в 90-тых /обявили дефольт/, с внешние долги в 2,5 раза превышаюшее тогдашнего ВВП /это больше чем у греков сейчас/, ныне /Болгария/ имеет внешний долг всего 30% от ВВП. В тройку стран ЕС с самое лучшее соотношение! А ВВП в 2017 г. превысил 50 милиарда евра /рекорд за всей истории Болгарии/! В 90-тых мы имели в казну всего 300 млн.$ Ныне золотовалютные резервы 23 милиарда евра! И это в страна не имеющие никакие природные ресурсы, Алексей!
                  Я вот специально для вас, почти целая статия написал! bully Выводы делайте вы сами! hi
                  1. parusnik Онлайн
                    parusnik 5 июня 2018 12:45
                    +2
                    Однако у Вас и логика...Я Вам про Фому , Вы мне про Ерему. Судя по 50 лярдам , жизнь налаживается..Как я выше писал, еще несколько шагов до светлого будущего с такими деньжищами-то и без природных ресурсов..
                    1. pytar Офлайн
                      pytar 5 июня 2018 14:11
                      +1
                      Логика у меня железная. Соцопросы разных соцагенции однозначно потверждают оптимизма у болшинства из болгаров. Все будет хорошо! Это точно!
                      1. parusnik Онлайн
                        parusnik 5 июня 2018 17:12
                        +2
                        Европа <----->Выходит, что в Европа лучше, чем в Прибалтика, но в Прибалтики лучше чем в Россия!
                        ....Но я то Вас о Еврокоперации спрашивал, которой Вы так гордитесь..Лучше там ,где нас нет..
                  2. ccsr Офлайн
                    ccsr 5 июня 2018 13:48
                    0
                    Цитата: pytar
                    Ныне золотовалютные резервы 23 милиарда евра! И это в страна не имеющие никакие природные ресурсы, Алексей!

                    Это ложь, потому что нахождение у моря, теплый климат и выгодное географическое положение выгодно отличают Болгарию от Республики Коми, к примеру, не говоря уж про Якутию. Мало того, вы видимо подзабыли статистику:
                    В Болгарии имеются месторождения около 30 видов неметаллического сырья, в том числе мрамора, каолина, доломита, гипса, кварца, огнеупорной глины и флюорита. В 1994 в Болгарии добывалось 29 тыс. т антрацита, 268 тыс. т железной руды, 36 тыс. т сырой нефти и 7,6 млн. куб. м природного газа.
                    Небольшие месторождения нефти не могут заменить главного вида минерального топлива – угля.. Лигниты (бурый уголь) составляют 92% всех угольных запасов, которые оцениваются в 5–10 млрд. т.

                    Про урановые месторождения вам напомнить?
                    1. pytar Офлайн
                      pytar 5 июня 2018 14:23
                      0
                      Что конкретно ложь? По официальная статистика РФ находится на первое место по природные ресурсы в мире и на второе относимо их к счете населению. Даже не знаю, на каком из последних месть находится Болгария! Эсть такой факт - Болгария потребляет в 1,8 раза больше ресурсов, чем добывает /имеет/. Ресурсно Болгария чисты импортер. По урановые месторождения я сам писал статии, так что вряд ли мне скажете, что то новое. К 2014 г. доказанные 35 374 тон руда. С 1992 г. не эксплуатируются из за нерентабильности. Так что уран никакое отношение не имеет, к показателям болгарской экономике за последних 10-15 лет. Если цены на международном рынке повысятся, когда нибудь возможно опять начнут добычи. Где то в середине 70-тых добычи болгарского урана составляла всего 1,5% мирового. Это было максимума.
                      А климат, конечно хороший, но Краснодарский, Ставропольский и проч. края, находятся на той же полосе и имеют площади в 2,5-3 раза больше, чем вся Болгария.
                      1. ccsr Офлайн
                        ccsr 5 июня 2018 20:22
                        0
                        Цитата: pytar
                        Что конкретно ложь?

                        Ваша попытка оправдать разгром болгарской промышленности, которую создали во времена СЭВ, отсутствием якобы полезных ископаемых. Так что можете и дальше спекулировать на том, как нынешняя Болгария хорошо живет, только после приползания в Москву ваших лидеров, стало понятно, что никакой роли вы в Евросоюзе не играете и играть не будете. Но платить по счетам вас заставят исправно и вот этого вы испугались. Отсюда такая прыть и раскаяние, в которое в России мало кто верит.
                    2. pytar Офлайн
                      pytar 5 июня 2018 20:47
                      0
                      Ваша попытка оправдать разгром болгарской промышленности, которую создали во времена СЭВ, отсутствием якобы полезных ископаемых. Так что можете и дальше спекулировать на том, как нынешняя Болгария хорошо живет, только после приползания в Москву ваших лидеров...бла, бла, бла...

                      Это вы явно спекулируете! Будьте любезны, покажите где в моих коментах тут, нашли "попытка оправдать разгром болгарской промышленности"? По этой темой мы вообще не разговаривали!
                      Насчет, как живет Болгария, лучше спросите самих болгарах. А то странновато выглядит, когда кто то откудато, рассказывает болгарам как они живут! what
        2. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid 5 июня 2018 15:49
          +1
          Цитата: parusnik
          Понятное дело в Ленинградской, во Франции или Германии кто Вам даст открыть, не смотря на то что вы теперь братья по ЕС..
          Приветствую Алексей.
          А не понятно, зачем? Разве что по политическим мотивам??. Что бы кое кто озаботился.......?? Обуви и так дополна. Всюду распродажи и подарки при покупке.
          1. pytar Офлайн
            pytar 5 июня 2018 16:35
            0
            Германский рынок занимает первое место в экспорта болгарских призводителей. В 2017 г. достиг - 3,75 млрд евра /абсолютны рекорт в истории/. При том болгарский експорт растет в разы быстрее, чем импорт. За 2017 г., конкретно в Германии вырос с 17% . Прямые болгарские инвестиции в экономике Германии есть в сфере IT-технологиях. /Зам.:Болгария входит в топ-5 в мире, по качество програмистов./ Болгария експортирует в Германии, продукты машиностроенья (мой знакомы, производит и продает в Германии сотни высокоточные машины в год), одежды, автомобилные компоненты и множество другие виды продукты.
            1. parusnik Онлайн
              parusnik 5 июня 2018 17:17
              +4
              Т.е .получается..как Вы говорили о греках, погулять любят..выходит они свое судостроение просто пропили и отрасли сельского хозяйства.....А так ради интереса, чего из продуктов в Германию поставляете..
              1. pytar Офлайн
                pytar 5 июня 2018 18:52
                0
                Ранше многие болгары ходили на заработку в Греции, так как там зарплаты были в разах выше чем болгарских. А греческие предприниматели открывали в БГ предприятия. Был случай, я хвалил стандарт жизни греков в разговор с одного греческого бизнесмена. Эго ответ меня поразил - "Вы шась нам завидуете, что хорошо живем. Но пройдет немного времени и мы вам завидовать будем! Потому что, вы болгары очень трудолюбивые, а наши греки ленивые и не хотят работать! К ничего хорошего для Греции ето не приведет".
                О болгарского экспорта к Германии:
                В 2017г. експорт к Германии - 3,82 млрд. евро, импорт 3,68 млрд. евро. Германия имеет нарастающий дефицид в торговлю с Болгарии достигший 136,6 млн. евро. /это точные данные в конце года/.
                Экспортируем машинокомплекты, машины, авточасти, элекронику, текстиль, одежда, суровины, полуфабрикаты, изделия из неблагородные материалы /в основном из меди/, селскохозяйственная продукция. Выглядит курьеозно, но самой болшой доли /25%/ от всего экспорта занимают первые два компонента. А если добавим и следующих 2, получается что высокоразвитая Германия, экспортирует от Болгарии, больше промышленные изделия и машины, чем товаров нискотехнологического уровня. Самой высокий рост в экспорта имеют именно эти сектора. Факт.

                В 2017 г. Болгария экспортировала машины и машинокомплекты за 6 милиарда евра!
                1. parusnik Онлайн
                  parusnik 5 июня 2018 20:03
                  0
                  Понятно, в Германии евро едят...Показатели в евро это хорошо...А продукты какие мясо,сало, млеко, яйки?Немцев чем потчуете..?Не евро же.. и не машинами и машинокомплектами
                  1. pytar Офлайн
                    pytar 5 июня 2018 20:20
                    0
                    Да оно и в Болгарии евра едят. Болгарский лев /лв./ уже20 лет, как находится в валютны борт. Курс неизменно 2 лв.~1евро. Лев по сути является вид евро и конвертируемы точно как евра. За каждые 2 лв. стоит 1 евро на опезпечение в болгарской казне. Остальное, что пишете, извините но совсем понял. Мой русский, не такой продвинуты. request
                    1. parusnik Онлайн
                      parusnik 5 июня 2018 20:25
                      +1
                      Ну тогда извините...жестами объяснить не могу...Попробую еще раз...какую болгарскую еду, кушают в Германии...продукты - картошка,кукуруза и т.д.что туда немцам кушать везете....
                      1. pytar Офлайн
                        pytar 5 июня 2018 20:38
                        +1
                        Если пишете, на стандартном русском языке, как сейчас, я без проблем пойму. yes Нечего махать с руки. fellow
                        Какую еду експортируется в Германии в правда не интересовался. Есть у меня знакомые, которые брынза и вино, експортируют там. Полагаю что и жито, так как в 2017 г. Болгария произвела 6 млн. тона первокласнное жито и экспортировала 3,7 млн.т.. Что является исторический рекорд. Таким образом Болгария заняла 11-место в мире по экспорт жита.
          2. parusnik Онлайн
            parusnik 5 июня 2018 17:24
            +2
            Дмитрий, мое с кисточкой hi Тут видимо, все просто наши чиновники договорились с болгарскими буржуинами..насчет фабрики обувной в Ленинградской области..С одной стороны, у людей будет работа, заработок..С другой стороны, если во что-то вложил обязательно вернуть должен...себе..
            1. Reptiloid Офлайн
              Reptiloid 5 июня 2018 19:08
              +2
              Я предполагаю, Алексей, что нишу, которую при СССР занимала Болгария, в обеспечении товарами, в РФ -----заняла Турция.Увеличив на порядки, как в отношении товаров, так и туризм -отдых.И неизвестно, что там с овощами, Россия огромная мало ли что где продаётся. Вот кто-то думает, вот нам бы!! Понятно, что к туркам притензии всегда.
              1. мордвин 3 Офлайн
                мордвин 3 5 июня 2018 20:46
                +1
                Вооот. Как учили историю, Болгары нам томаты поставляли. И куда все пропало?
                1. Reptiloid Офлайн
                  Reptiloid 6 июня 2018 10:39
                  +3
                  Цитата: мордвин 3
                  Вооот. Как учили историю, Болгары нам томаты поставляли. И куда все пропало?

                  Наверно и перец в честь Болгарии назвали.Обувь, трикотаж и сумки-портфели всякие были от Болгарии.Но----на эти все места кто другой пришёл.
  2. andrewkor Онлайн
    andrewkor 4 июня 2018 08:28
    +1
    "Брат-2",таксист:"Были же люди!"
  3. антивирус Офлайн
    антивирус 4 июня 2018 09:30
    0
    все течет-- и Болгарии когда то не станет.
    А США раньше распадутся на части?
    1. Улиточник N9 Офлайн
      Улиточник N9 4 июня 2018 10:16
      +3
      Конечно "раньше"-если читать, смотреть и слушать российские СМИ, то: "скоро", "завтра", "в ближайшем времени" и пр.....следом за отказом "всего мира" от "доллара", ага. wink
      1. антивирус Офлайн
        антивирус 4 июня 2018 19:21
        0
        а доллар всё еще в ходу?
      2. pytar Офлайн
        pytar 4 июня 2018 22:37
        0
        Мдааа... что то пошло не по плане... что то не так... от слово совсем... recourse
    2. pytar Офлайн
      pytar 4 июня 2018 11:59
      +1
      все течет-- и Болгарии когда то не станет. А США раньше распадутся на части?

      Болгария была, есть и будет. Переживет многие "великие". США например. bully
      1. антивирус Офлайн
        антивирус 4 июня 2018 19:27
        0
        окостенелость-омертвелость не равна понятию "стабильность"
        Блгарию ОБЯЗАТЕЛЬНО РАЗОРВУТ -изменят соседи .Турки и Греки.По Дунаю , я думаю, останется граница .

        ГЛАВНОЕ -КУЛЬТУРА, СТАБИЛЬНОСТЬ ИЗМЕНЕНИЯ( НЕ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ В СВОИХ ИЗМЕНЕНИЯХ-РАЗВИТИИ). БЫТЬ ГОТОВЫМ К СОЗДАНИЮ-СОЗИДАНИЮ НОВОЙ ОБЩНОСТИ ЛЮДЕЙ НА ОСНОВЕ СВОЕЙ ТРАДИЦИОННОЙ КУЛЬТУРЫ.
        КАК В ЭПОХУ ВЕЛИКОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ НАРОДОВ.
        в США приезжали немцы и итальянцы --а живут уже др народы-этнос- "американцы"(условно), еще не единый народ-нация
        1. pytar Офлайн
          pytar 4 июня 2018 21:31
          0
          Блгарию ОБЯЗАТЕЛЬНО РАЗОРВУТ -изменят соседи .Турки и Греки.По Дунаю , я думаю, останется граница .

          Такие попытки наверно будут. Вероятные потери. Но Болгария никогда не изчезнет. Есть болгарская поговорка - Не се гаси туй що не гасне. /не угасает то, что не погасимое/ . Имеется в виду Болгарский Дух! Он как Фенкис. Бог любит болгарах. За то и дает им сложнейшие испытания. Все будет хорошо! Несомнено!
          1. антивирус Офлайн
            антивирус 4 июня 2018 21:52
            +2
            Имеется в виду Болгарский Дух! Он как Фенкис. Бог любит болгарах. За то и дает им сложнейшие испытания.

            вот и я о том же:
            БЫТЬ ГОТОВЫМ К СОЗДАНИЮ-СОЗИДАНИЮ НОВОЙ ОБЩНОСТИ ЛЮДЕЙ НА ОСНОВЕ СВОЕЙ ТРАДИЦИОННОЙ КУЛЬТУРЫ.
            1. pytar Офлайн
              pytar 4 июня 2018 22:39
              +1
              Вы очень точно выразили, то что и я думаю! good Мне нечего добавить! hi
              1. антивирус Офлайн
                антивирус 5 июня 2018 08:28
                +1
                Никто не знает цикличность эпох Великого переселения народов--2 тыс лет назад было-знаем мы., а раньше когда?
                Блгария, как и Египет, на пути ВОСТОК-ЗАПАД.
                Следите за событиями в районе Суэцкого канала, Синай--- такие же (хорошие и плохие) должны и с Вами происходить(Проливы).
                одними МиГ-29 или F-16 не отбиться.
                В Европе много богатств, в Азии -голодных
                Тут нужна будет стабильность всего континента.
                К какому Вы себя причисляете?Европа -или Азия?
                И экономически: ЕС или Черноморский регион( полу-Азия)?
                1. pytar Офлайн
                  pytar 5 июня 2018 09:02
                  0
                  Вы прав! Мало знаем, а может и намеренно, кто то прячет информацию. Ведь информация - ето власть. Болгария на перекресток. Восток-Запад-Север-Юг. Так что, причислятся к какому то будет ошибка. По сути культурно-исторически мы более связанные с Востоком, точнее с Россия. Экономически с Европа, хоть и Россия для нас очень важна. Вы на 100% прав, говоря, что на такое место крайне нужна СТАБИЛЬНОСТЬ, МИР И СПОКОЙСТВИЯ! Балканов шатают из вне, со всех сторон. На нынешние времена, только ЕС дает то, что нужно болканским народам. Европейский проект работает, он навиду и все больше людей на Балканов понимают этот факт. Поэтому ЕС так привлекательны. Нравится или нет комуто, но это факт. Нет алтернативные, конкурентные проекты пока.
                  1. антивирус Офлайн
                    антивирус 5 июня 2018 12:19
                    0
                    я говорил о ненасильственном поглощении евро-проекта азиатами и африканцами.
                    "Мусульманская Европа" уже ЕСТЬ. Далее будет изменение внутр политики гос-в ЕС и помощь "братская" прародинам от диаспор из ЕС. Против воли коренных европейцев.
                    Эгоизм коренных жителей Европы будет сломлен и они будут финансировать чужие гос-ва.
                    В своих странах не удалось мультикультурализм насадить, а чужие правительства будут евро- деньги тратить и против Европы , для ее будущего захвата.
                    ВЗАИМОВЫГОДНАЯ ТОРГОВЛЯ НЕ РАВНА ДРУЖБЕ, а халявная "помощь" . тем более развратит.
                    это один из вариантов покорения Европы.
                    "Любовь и голод правят миром"
                    1. pytar Офлайн
                      pytar 5 июня 2018 13:11
                      +1
                      я говорил о ненасильственном поглощении евро-проекта азиатами и африканцами.

                      Процесс запущен давно. Европа становится мусулманская быстро. Кстати и Россия в том числе. Еще за время существования СССР, резко изменился этнический и верский состав населения в ползу нерусских и неправославных.
                      Насчет дружбе, взимовыгодна торговля и халявная помоч - мы живем во время капитализма и по законы, капитализма. С этим все сказанно, хот и капитализм бывает разный.
                      1. ccsr Офлайн
                        ccsr 5 июня 2018 20:30
                        0
                        Цитата: pytar
                        Процесс запущен давно. Европа становится мусулманская быстро.

                        А вы думаете, что отсидитесь за спиной России? Нет, вас исламисты тоже сделают мусульманской страной, и никакой дух вам не поможет, как бы вы здесь не расписывали свои успехи. Посмотрим как вы восприотиветесь ЕС по поводу квот по беженцам через несколько лет, когда подойдет время платить по кредитам.
  4. КВУ-НСвД Офлайн
    КВУ-НСвД 4 июня 2018 11:32
    +2
    Да уж - репортаж из прошлого . Какое разительное отличие от современной прессы , и не в пользу последней...
    Их семейный дом был построен пять лет назад, имел три этажа, вокруг был сад, огород и виноградник. Нас усадили в красивой горнице, угостили домашним вином, и пошла беседа о жизни, работе, семье. Петер Апостолович — агроном, член Болгарской коммунистической партии. Руководит бригадой в крупном тепличном комплексе, круглогодично выращивающем томаты для промышленной переработки и поставок в Советский Союз, а обогревается этот комплекс советским мазутом. У него трое детей.
    К вопросу о том как фигово жили в соцлагере - бывало конечно по всякому , а бывало и так..
    1. pytar Офлайн
      pytar 4 июня 2018 12:06
      +1
      К вопросу о том как фигово жили в соцлагере - бывало конечно по всякому , а бывало и так..

      Мнения разные. Для одни проблема была в соцЛАГЕРЕ. Для другие преимущество было в парниковости того СОЦлагеря. bully Ныне судя по соцопросох, мало кто хочет возвращатся в тех былых времен. Ну болшинства пенсионеры - да! Все, что связанно с молодости прекрасно!
      1. КВУ-НСвД Офлайн
        КВУ-НСвД 4 июня 2018 12:11
        +3
        Кто помнит времена социализма , те в подавляющем большинстве его не охаивают , а трезво смотрят на вещи , признавая недостатки и понимая все преимущества по сравнению с современными раскладами..
  5. Костадинов Офлайн
    Костадинов 4 июня 2018 11:57
    +4
    Цитата: КВУ-НСвД
    Да уж - репортаж из прошлого . Какое разительное отличие от современной прессы , и не в пользу последней...
    Их семейный дом был построен пять лет назад, имел три этажа, вокруг был сад, огород и виноградник. Нас усадили в красивой горнице, угостили домашним вином, и пошла беседа о жизни, работе, семье. Петер Апостолович — агроном, член Болгарской коммунистической партии. Руководит бригадой в крупном тепличном комплексе, круглогодично выращивающем томаты для промышленной переработки и поставок в Советский Союз, а обогревается этот комплекс советским мазутом. У него трое детей.
    К вопросу о том как фигово жили в соцлагере - бывало конечно по всякому , а бывало и так..

    Большинство домов в деревнях и маленких городов били примерно такие, производили домашное вино, ракия, колбаси и так далее. Дом где прошло детство моей супруги бил на два етажа и они производили кроме всего прочего и молоко. Кроме того в деревне била школа, детский сад, медпункт, автобусная связь с ближайшими городами. Сейчас остались празние дома и немного стариков в них. Школа пустая, автобус и медпункт уже давно нет. Дети нет - они ушли где то. Грустная картина.
    А отношение к России у стариков не только не изменилось, но возможно стало еще лучше. Молодих Россия не очень интересует, они живут в больших городов или ушли на Западе, но они тоже больше верять своим родителям чем руссофобской пропаганде.
    В Болгарии есть только небольшая прослойка в крупних городах которая занимается профессионально с пропаганду руссофобией.
    1. alatanas Офлайн
      alatanas 4 июня 2018 22:31
      0
      Совершенно прав! +
      В Америке (США) такой дом (кирпичный или каменный) стоит м/у ххх ххх и х ххх ххх $, а в болгарских деревнях сейчас такие дома пустеют и обобранны всякими лумпенами, к сожаленью.
  6. pytar Офлайн
    pytar 4 июня 2018 12:09
    +3
    Спасибо Автору, за чудесную статию! hi Сделали экскурсия во времени, с его тогдашней атмосферой и ощущения! От меня КЛАСС! good
  7. Леонид Дымов 4 июня 2018 23:11
    +1
    США и НАТО враги России. Значит Болгария тоже нам враг. Все остальное - это хорошая мина при плохой игре.
    1. pytar Офлайн
      pytar 4 июня 2018 23:38
      0
      Конешшно! Оно все вокруг враги! Их есть даже под кроватью! yes Проверяем регулярно! Не теряем бдительности! soldier
  8. parusnik Онлайн
    parusnik 5 июня 2018 21:13
    0
    pytar,
    Понятно...Жито, оно конечно, чего уж там...Если б оно что ж, да не без того ж..Да кстати, вот не могу на стандартном русском писать,ибо богат и могуч великий русский язык, как сказал И.С.Тургенев, Вы знаете, который собачонку, вместе с Герасимом утопил..В жестокое,тоталитарное время, слушал я на средних волнах музыкальную болгарскую радиостанцию,название ,увы, не помню,там крутили советские группы Автограф,Аракс,Машину Времени,Воскресение,Аквариум, такие группы советские, которые тогда, даже по радио Юность в 23 часа услышать было не возможно..Крутили и болгарских исполнителей ,из соцстран..нравилась венгерская группа Омега..западные группы..И Вы знаете, через месяц стал понимать болгарский..Еженедельно на этом радио составлялся хит-парад, около трех недель продержалась группа Воскресение со своим хитом Музыкант..или как звучало по болгарски группа Неделя,хит парад составлялся из разных исполнителей..
    1. pytar Офлайн
      pytar 5 июня 2018 21:27
      +1
      И Вы знаете, через месяц стал понимать болгарский.

      На самом деле, болгарский и русский чрезвичайно близкие языки. Не знаю, попадали ли вам тексты написанные на болгарском, по по мнению моих русских друзей, они читая понимают 70-80% написанного, да так что и весь смысл им становится понятен. Мне было интересно наблюдать, за маленкая болгарская девушка /2,5-3,5 лет/ никогда в жизни до того не слышавшая русские слова! Девушка вполне понимала русскую женщину, говорившая с ней на русский. Мы удивились, а ребенок никак не смущаясь действовал и отвечал, как то бы ему на болгарском говорили! belay Странно, но для такого маленкого болгарского ребенка, русский не оказался чужой.
      1. pytar Офлайн
        pytar 5 июня 2018 21:39
        0
        Делаю вывод, что на подсознательном, генетическом уровнем, болгары и русские сильно близкородственые народы.
        1. ccsr Офлайн
          ccsr 6 июня 2018 13:21
          0
          Цитата: pytar
          Делаю вывод, что на подсознательном, генетическом уровнем, болгары и русские сильно близкородственые народы.

          Мы и про украинцев так думали, а оказалось они гораздо древнее нас, даже пирамиды они построили. В общем ваш "генетический уровень" привел Болгарию к тому, что две мировые в ХХ веке они была на стороне наших врагов, да и сейчас активный член НАТО. Нафиг нам такие "родственнички" - мы уж без вас как-нибудь обойдемся....
          1. pytar Офлайн
            pytar 6 июня 2018 15:28
            0
            ccsr , как понимаю, высказываете свое личное мнение, посколько вряд ли представяете сдесь, кого нибудь другого, кроме себя. Правильно? Я например не ручаюсь говорить от имени народов, правительства и т.п. hi
            Ваши споры с украинцах, кто древнее и у кого слон самы болшой, решайте между собой. Он не предмет в настоящей дискусии.
            Родство, не спасает от возникновения конфликтов между родствениках. К тому некоторые "великие" себе вообразили, что у них монополь над Правдой! Считают всегда себе правыми, несмотря на то, что сами поступали как тех, кого упрекают! Каждой может выставить длинны список с претензии к другого! Такой подход до никуда не ведет. Он только генерирует "весдевраги, весдепредатели".
            Кто, без кого и как может обойтись, вопрос дисскусионны... И навряд ли точно вы, в нем разбираетесь. Руководители странах, разберутся. Это точно.
            1. антивирус Офлайн
              антивирус 6 июня 2018 17:38
              0
              К тому некоторые "великие" себе вообразили, что у них монополь над Правдой!

              ББорисов в адрес Путина( или всей России?) : "старшие должны прощать"
              А СТАРШИЕ ДОЛЖНЫ НАКАЗЫВАТЬ МЛАДШИХ?
              1. pytar Офлайн
                pytar 6 июня 2018 17:57
                0
                К тому некоторые "великие" себе вообразили, что у них монополь над Правдой!
                А СТАРШИЕ ДОЛЖНЫ НАКАЗЫВАТЬ МЛАДШИХ?

                Старший! -подрозумевается, что он наделен с Мудростью!
                Мудры никогда не мнит себе великим!
                Поетому не претендирует, что у него монополь над Правдой.
                А если нет у него такой монополь, он не судит и не наказывает.
                Мудры прощает.
                1. антивирус Офлайн
                  антивирус 6 июня 2018 19:28
                  0
                  Вы , болгары -------не мудры???прощайте нас на 800 млн ойро( от Юж потока)
                  когда ждать "прилета" прощения?


                  я лишь выполнил роль " злого следователя"--плохо говорил, придет другой " за дружбу поговорит"
                  понимаю, что несколько крупных проектов( не один Юж поток остановили) провалили--это утрата влияния Рос Имп - СССР-РФ на Балканах.
                  поживем-увидим.
                  с наилучшими пожеланиями.
                  1. pytar Офлайн
                    pytar 8 июня 2018 09:43
                    0
                    А вы ведь мудрые? Или нет? Не мудрые, но за то великие?! laughing
                    Бойко Борисов сказал Путину - Россия всегда имела сильное влияние на Балканов!
                    Я от себя добавлю - умудрится потерять этот благодатны к российскому влияние регион, само по себе доказывает неправильности российской политики.
                    Сейчас Болгария опять открывает вам двери! Есть новы шанс! Пропаганда и деза, вам не поможет. Включайте мозги и работайте!
                    С наилучшими пожеланиями!
                    1. ccsr Офлайн
                      ccsr 8 июня 2018 11:23
                      0
                      Цитата: pytar
                      Сейчас Болгария опять открывает вам двери! Есть новы шанс! Пропаганда и деза, вам не поможет. Включайте мозги и работайте!

                      А зачем вы нам вообще нужны? Чтобы еще раз с вами столкнуться в каком-нибудь конфликте с НАТО, как это было к примеру в Великой Отечественной, когда Болгария топила наши подводные лодки? Китайцы с точки зрения перспективы, для нас гораздо выгоднее для сотрудничества - вы похоже даже этого понять не можете...
                      1. pytar Офлайн
                        pytar 8 июня 2018 12:21
                        +1
                        А зачем вы нам вообще нужны?

                        Я не знаю. Спросите Путина. Полагаю, что без Болгарии Россия не сможет вернутся на Балканов.
                        Чтобы еще раз с вами столкнуться в каком-нибудь конфликте с НАТО

                        Такой конфликт в принципе невозможен. Вся планета спалится и жезнь на Земли перестанет существовать.
                        Великой Отечественной, когда Болгария топила наши подводные лодки?

                        5 подлодки - в болгарские териториальные воды. 2 натолкнулись на мины. Причиной затопления остальных 3 до сих пор неизвестные. Все они перевозили комунистические диверсанты в Болгарии, страна с которую СССР поддерживал дипломатические отношения.
                        В 1942 г. съветская подлодка Щ-211 торпилирует в болгарские терводы гражданского судна "Струма" перевозящее болгарские цивильные граждане. 767 мужчины, женщины и дети погибают. Среди них есть евреи /Болгария не отдала своих евреи Германии/. После войну Израель в г. Ашдод, выдвигает памятник в связи с этого трагического события.
                        Китайцы с точки зрения перспективы, для нас гораздо выгоднее для сотрудничества - вы похоже даже этого понять не можете...

                        И для нас. Болгарский экспорт к Китаем вырос в 7 раз, за последних 10 лет.
                        https://rus.bg/ekonomika/ekonomika/23207-za-desya
                        t-let-bolgarskij-eksport-v-kitaj-vyros-v-sem-raz
                        Еще нескобько заметки: Прежде 2 месяца китайская атомная компания CNNC заявила свой интерес на строительство АЭС Белене. В Болгарии есть болгаро-китайский завот на сборки автомбилей. Их экспортируют в ЕС.
            2. ccsr Офлайн
              ccsr 6 июня 2018 20:19
              0
              Цитата: pytar
              ccsr , как понимаю, высказываете свое личное мнение,

              Скорее всего я высказываю мнение, которое сложилось о южных славянах у Ф.М.Достоевского и которое не изменилось за полтора века.
              1. pytar Офлайн
                pytar 8 июня 2018 09:44
                0
                Достоевский терпит много критика. С такой настрой ничего не добьетесь. Вредите сами себе. Никакой Запад вам не виноват.
            3. Галеон Офлайн
              Галеон 8 июня 2018 15:28
              0
              как понимаю, высказываете свое личное мнение, посколько вряд ли представяете сдесь, кого нибудь другого, кроме себя.

              Он не только личное мнение высказывает - он за нас многих говорит. Вам просто не все считают нужным отвечать, лишний раз не пачкаться.
              1. pytar Офлайн
                pytar 8 июня 2018 16:13
                +1
                Многих или мало, не вы решаете. А "многих" не значит что вы правые. Оно многие и в Гитлеру верили. До середине все верили, что земля плоская. laughing
  9. антивирус Офлайн
    антивирус 5 июня 2018 23:48
    0
    ccsr,
    3 прохода в Европу --Гибралтар, Проливы-Турция, Италия.
    это без РФ
    Россия -азиатская страна( больше) и кочевая жизнь у нас в крови. просто последние 500 лет мы числим себя ойропейцами.
    1. ccsr Офлайн
      ccsr 6 июня 2018 13:24
      0
      Цитата: антивирус
      Россия -азиатская страна( больше) и кочевая жизнь у нас в крови. просто последние 500 лет мы числим себя ойропейцами.

      У нас зимой не сильно покочуешь - только северным народам это доступно. Так что про "кочевую" жизнь средней полосы это явный передерг - мы ведем оседлую жизнь уже более тысячи лет как минимум.
      1. антивирус Офлайн
        антивирус 6 июня 2018 13:43
        0
        северная Азия---НЕ Европа.
        "ОХОТА К ПЕРЕМЕНЕ МЕСТ ---НЕ КОЧЕВОЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ , НО СМЕНА МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА НА БОЛЬШИЕ РАССТОЯНИЯ--ЭТО УЖЕ НОВАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ И ДР УКЛАД ЖИЗНИ"
  10. pytar Офлайн
    pytar 6 июня 2018 09:15
    0
    Цитата: ccsr
    Цитата: pytar
    Процесс запущен давно. Европа становится мусулманская быстро.

    А вы думаете, что отсидитесь за спиной России? Нет, вас исламисты тоже сделают мусульманской страной, и никакой дух вам не поможет, как бы вы здесь не расписывали свои успехи. Посмотрим как вы восприотиветесь ЕС по поводу квот по беженцам через несколько лет, когда подойдет время платить по кредитам.

    Читая ваших коментах, для меня становится предельно ясно, что их пишет человек без понятие о ситуации с Болгарии.
    1.Непонятна ваша мысл, каким образом "мы" /Болгария/ "думаем" отсидется за спиной России?! Что мы думаем, вы не знаете.
    2.Ислам наступает в Европе. И в России тоже. Достаточно посмотреть на улицах Москву во время Рамазана. Для Болгарии нет угроза со стороне исламистких мигрантов. Граница с Турции, самая охраняемая внешная граница ЕС. В приграничной полосе, кроме пограничники действуют и ирегулярные добровольческие отряды, т.н. "охотники на мигрантов". Они не церемонятся с исламистов. Поэтому в "памятки мигранта" выдаваемая турецких властей, Болгария указанна, как самая недружелюбная к исламских мигрантов страна ЕС. Исламисты старательно обходят Болгарии. У нас мигранты очень мало. И те кто у нас попал, не задерживется надолго.
    3.О кредитов - кредитная задолженность Болгарии всего 30% ВВП. Как уже упомянул, мы в тройку стран ЕС, с наименшими внешние долги. К тому их относительный и фактический размер снижается ежегодно с по несколько процента.
    4.У Болгарии как у всех стран тоже есть сериозные проблемы. Они 3 - Демография, корупция, Турция. Их надо срочно решать, так как являются угроза для само существования государства. Все остальное маловажное.
    1. ccsr Офлайн
      ccsr 6 июня 2018 13:29
      0
      Цитата: pytar
      4.У Болгарии как у всех стран тоже есть сериозные проблемы. Они 3 - Демография, корупция, Турция.

      У вас одна проблема - вы продаетесь за чечевичную похлебку, и этого уже в вас не изменить. А вот мы никогда не продадимся - я надеюсь что и мои потомки так будут поступать. Так что для нас Болгария весьма сомнительное государство с точки зрения нашего будущего - вы слишком ненадежны, и это было доказано не раз.
      1. pytar Офлайн
        pytar 6 июня 2018 15:39
        0
        С наши проблемый, мы лучше разбираемся, чем вы ccsr. yes "мы никогда не продадимся" fellow и т.п. высокопарные фразы, меня лично не впечатляют. no Да и продавались "вы" уже, при том не раз, да и в "вашей" благонадежности есть сомнения. bully Имею в виду не людях, народов, а властьимеющие. Все течет, все меняется! С "точки зрения будущего", может говорить тот, кто в него видит! Такие изключительные личности, очень мало! Не в обиду, но сильно сомневаюсь в ваши экстрасензорные способности ccsr lol
        1. ccsr Офлайн
          ccsr 6 июня 2018 20:24
          0
          Цитата: pytar
          Да и продавались "вы" уже, при том не раз, да и в "вашей" благонадежности есть сомнения.

          Так зачем же вы приползли к Путину с покаянием, после того как плюнули на Россию? Неплохо было бы, чтобы вы напомнили, кому мы "продавались", а то пока получается бла-бла-бла и за вами закрепляется репутация трепача.
          1. pytar Офлайн
            pytar 7 июня 2018 15:34
            +1
            Человек с непонятного имени, скажите как с вами можно нормально общатся? Вы сам хоть читаете, что пишете? У меня к вас 2 вопроса!
            Так зачем же вы приползли к Путину с покаянием, после того как плюнули на Россию?

            1.Кто кого настоятельно с начало года неколкократно приглашал на посещение? ББ-ВВП или ВВП-ББ? (ВВП-Владимир Владимирович Путин, ББ-Бойко Борисов)
            Логично, что тот кто пригласил является инициатором встречи!
            Неплохо было бы, чтобы вы напомнили, кому мы "продавались"

            2.Можете сказат нам кто развалил СССР, ОВД и СЭВ? СССР или Болгария?
            Логично, то кто это сделал, кинул и продал своих союзников!
            Жду внятны, немногословны ответ!
            1. ccsr Офлайн
              ccsr 7 июня 2018 20:35
              0
              Цитата: pytar
              Человек с непонятного имени, скажите как с вами можно нормально общатся?

              Что вас тянет на русскоязычный форум, где общаются такие как я? Я же не навязываю вам "нормальное" общение на болгарских форумах , так что при желании вы можете вообще здесь ничего не писать.
              Цитата: pytar
              Кто кого настоятельно с начало года неколкократно приглашал на посещение? ББ-ВВП или ВВП-ББ? (ВВП-Владимир Владимирович Путин, ББ-Бойко Борисов)
              Логично, что тот кто пригласил является инициатором встречи!

              Не думаю чтобы Путин мечтал встретится с президентом Болгарии - вот почему сначала запустили премьера, не уличенного в антироссийской деятельности, для зондажа, а уж потом примчался глава страны. Так что вывод делайте сами.
              Цитата: pytar
              2.Можете сказат нам кто развалил СССР, ОВД и СЭВ? СССР или Болгария?

              СССР развалился из-за кризиса в КПСС, это очевидно. А вот развал ОВД и СЭВ произошел потому, что нахлебники быстро сообразили, что американская пайка сытнее, вот и бросились в ЕС и НАТО, предав СССР. Так что повесить ответственность на наш народ за развал ОВД и СЭВ у вас не получится - вы не слишком хотели быть в этих объединениях, вот сразу и вышли из этих структур.
              1. антивирус Офлайн
                антивирус 7 июня 2018 22:17
                0
                роспуск ОВД-- ВГавел предложил и поставил на голосование, на заседании в Москве. Условно Горбачев благосклонно(?) к этому предложению отнесся.
                только румын задался вопросом -что Вы делаете?
                новые люди "соц лагеря", сторонники "перестройки. гласности" в вост Европе хотели жить в тихой Европе, "без блоков"
                1. pytar Офлайн
                  pytar 8 июня 2018 09:47
                  0
                  Накакую перестройки в соцстранах не было бы, без Горби.
                  Но появления Горби и его политика, неслучайно. Наметился кризис в социализма. К сожалением не нашелся советский День Сяо Пинь.
                  Хотели сделать получше, о получилось как всегда.
                  1. ccsr Офлайн
                    ccsr 8 июня 2018 11:26
                    0
                    Цитата: pytar
                    Накакую перестройки в соцстранах не было бы, без Горби.

                    Полная чушь - Югославия и Албания задолго до Горбачева вели свой независимый от СССР курс, как и были самостоятельны в своем выборе Китай и КНДР.
                    1. pytar Офлайн
                      pytar 8 июня 2018 12:24
                      +1
                      Причем Горби к Албании, Югославии, КНР и КНДР? Где вообще логика, взаимосвязь в ваших розсуждений??? request
                  2. антивирус Офлайн
                    антивирус 8 июня 2018 20:19
                    0
                    Горби был лишь первым в общем строю руководства СССР, кот-е требовали перемен и не знали как сделать.
                    всех собак на него вешать нельзя.
                    НО ПЕРВЫЙ ВСЕГДА СГОРАЕТ
              2. pytar Офлайн
                pytar 7 июня 2018 22:57
                +1
                Что вас тянет на русскоязычный форум, где общаются такие как я?

                Тянет, да почему нет! Тут Болгарии обсуждаем! Вас чего тянет к темой о Болгарии?
                Не думаю чтобы Путин мечтал встретится с президентом Болгарии - вот почему сначала запустили премьера, не уличенного в антироссийской деятельности, для зондажа, а уж потом примчался глава страны. Так что вывод делайте сами.

                Чтоб думать, надо знать! А вы не знаете! Докажу:
                1.Президент - Румен Радев /он нов и выступает за улучшения в отношениях с РФ/, Премиер - Бойко Борисов /он лидер партии ГЕРБ - Граждане за Европейское Развитие Болгарии/.
                2.Путин сам заявляет, что еще прежде выборах за президент РФ пригласил Бойко Борисова! Потом еще несколько раза его приглашал, по телефону и через российского посла в Софии!
                3.Путин приглашает и Румена Радева. Болгарский Президент приходит на 21-22 мая! Во время встречи Путин передает через него, сного приглашение до Бойко Борисова!С 3 марта до 21 мая известно, что Путин 4 раза приглашает Борисова!
                4.Бойко Борисов принимает и на 30 мая приходит в Москву. Со своей стране приглашает Путин в Болгарии и ВВП принимает.
                Более подробно, почему Борисов не спешил к Путину, я обыяснил в одну мою статию сдесь на ВО.
                https://topwar.ru/142488-bolgariya-otkryvaet-dver
                -dlya-vozvrascheniya-rossii-na-balkany.html
                А вот развал ОВД и СЭВ произошел потому, что нахлебники быстро сообразили, что американская пайка сытнее, вот и бросились в ЕС и НАТО, предав СССР.

                Типо "ветер дует, потому деревя колотятся"! wassat
                А по хронологии совсем не так получается, как ты говориш. wink
                1. ccsr Офлайн
                  ccsr 8 июня 2018 11:30
                  0
                  Цитата: pytar
                  Путин сам заявляет, что еще прежде выборах за президент РФ пригласил Бойко Борисова! ....С 3 марта до 21 мая известно, что Путин 4 раза приглашает Борисова!

                  А вы конкретно докажите это, ссылаясь на интервью Путина или заявление российского МИД. А то пока лишь бла-бла-бла, без каких либо фактов.
                2. антивирус Офлайн
                  антивирус 8 июня 2018 20:26
                  0
                  СЕГОДНЯ УЖЕ ИЗВЕСТНО -- КОМПРОММИС С ЕС ПО ГАЗПРОМУ--15 ЛЕТ НЕ ТРЕБОВАТЬ С БЛГАРИИ 800 МЛН ОЙРО КОМПЕНСАЦИИ ЗА ЮЖ ПОТОК.
                  ВВП приглашал ББ для разговора о др вариантах компенсаций,и в тч вывода отношений из тупика.
                  кому больше нужен выход из тупика? --тому кто быстрее развивается и хочет еще большего.этого мы не узнаем , тк "развитие" -это не столько "ХХХмлрд ойро", сколько перспективы на 10-20 лет вперед( стабильность отношений)
                  Юж П и Тур П --лишь часть развития РФ

                  между РФ-Блгария есть ясность и понимание?
                  1. pytar Офлайн
                    pytar 8 июня 2018 22:08
                    0
                    между РФ-Блгария есть ясность и понимание?

                    Понимание есть, а яснота пока что нету. Будут работать по вопросах. Это вполне ясно. Потому что, общие интересы намного больше, чем противоречия.
                    1. антивирус Офлайн
                      антивирус 9 июня 2018 09:30
                      0
                      у Блгарии общего больше со своими соседями и ЕС, с РФ меньше, в тч в долл- евро.
                      здесь обсуждают "дружбу" в понимании --" союзник".
                      В каком нибудь журнале -сайте" Вопросы экономики" обсуждали бы " дружбу" как " взаимовыгодное сотрудничество и инвестиции"
                      1. pytar Офлайн
                        pytar 9 июня 2018 11:31
                        0
                        у Блгарии общего больше со своими соседями и ЕС, с РФ меньше, в тч в долл- евро.

                        Да вы прав. И это нормально. Надо поддерживать хорошие отношения прежде всего с соседях. У нас есть пословица: "съсед пали, съсед гаси" /соседь пожигает, соседь гасит/.
                        здесь обсуждают "дружбу" в понимании --" союзник".

                        Да я понимаю специфики в значительной части форумного контингента на ВО.
                        Вообще, я с вашими суждениями вполностью согласен! hi
  11. Околоточный Офлайн
    Околоточный 7 июня 2018 12:50
    +1
    Читая комменты некоторых комментаторов понимаешь, что мы сам бывает отталкиваем СЛОВАМИ симпатизирующих нам болгар, в том числе и на ВО. Бояна например, ни слова не слышал от него хуления в адрес России и её народа. А мы себе такое позволяем.
    1. антивирус Офлайн
      антивирус 7 июня 2018 14:27
      0
      я, лично, не о своем мнении , А О ОБЩЕЙ ТЕНДЕНЦИИ--"СВОЯ РУБАШКА БЛИЖЕ К ТЕЛУ" и др не должно быть.
    2. pytar Офлайн
      pytar 7 июня 2018 15:40
      +1
      Алексей, отталкивает не столько хамство и грубость, сколь явные, глазколючие нестиковки, отсуствие элементарной логики в "розсуждениях", некоторыми "знатокам"! Я не знаю, вообще как справляются в быту ети люди, если по их мнение - Ветер дует из за того, что деревя качаются! belay
    3. ccsr Офлайн
      ccsr 7 июня 2018 20:38
      0
      Цитата: Околоточный
      Бояна например, ни слова не слышал от него хуления в адрес России и её народа.

      И из-за него одного мы должны опять поверить в то, что они нас не предадут, как это было неоднократно? Вы можете позволить себе быть наивным, но не думайте что другие ничего не поняли и ничему не научились после развала СССР. От этой публики надо держаться подальше - это еще Достоевский подметил.
      1. pytar Офлайн
        pytar 7 июня 2018 23:02
        +1
        Каждой может верить во все что угодно. От эго верования, реальност не изменится. Эсть люди, коим невозможно чегото доказать. Они как одноразовые CD. Раз записанная, больше нельзя изменить. Тут ни доводы, ни логики, ни факты помогут. request
        1. ccsr Офлайн
          ccsr 8 июня 2018 11:33
          0
          Цитата: pytar
          Тут ни доводы, ни логики, ни факты помогут.

          В Первую и Вторую мировые войны Болгария воевала против Российской империи и Советского Союза, а сейчас состоит во враждебном нам блоке НАТО. Попробуйте опровергнуть эти факты и логически обосновать, почему мы не должны за это презирать "братушек"?
          1. pytar Офлайн
            pytar 8 июня 2018 12:28
            +1
            В Первую и Вторую мировые войны Болгария воевала против Российской империи и Советского Союза.

            Подкрепите своих твердениях с фактов!
            В ПМВ - где, на какие територии велись венные действия между РИ и БГ? Кто кому и на каких дат обявил войну?
            В ВМВ - где с какие армии, дивизии воевала БГ против СССР? На каких териториях? Сколько пленные болгарские солдаты находилис в СССР? Какие потери о обоих "воевавшие одна против другою" стороны?
            почему мы не должны за это презирать "братушек"?

            Твое презрение никого не волнует. Зря пенявишся, если честно... laughing
            1. ccsr Офлайн
              ccsr 8 июня 2018 21:50
              0
              Цитата: pytar
              Подкрепите своих твердениях с фактов!
              В ПМВ - где, на какие територии велись венные действия между РИ и БГ?

              Во время Первой мировой войны, в 1916-1917 гг., русские и болгарские части неоднократно имели боевые столкновения на Румынском и Салоникском фронтах, местами очень ожесточённые.
              Например, у города Монастир в Македонии в ноябре 1916 г. 2-я особая русская бригада потеряла около трети личного состава в боях с болгарскими войсками. В России к концу 1917 года находились около 2000 (по другим данным – 5000) военнопленных болгарской армии.

              Источник: https://fishki.net/anti/2495521-kak-bolgarija-voe
              vala-protiv-sssr.html © Fishki.net
              1. pytar Офлайн
                pytar 8 июня 2018 22:41
                +1
                Я цитируюмую вами "статию", читал при том давно. Дилетатское, если не скажу фейковое чтиво. Она полна с явные фалшификации и неточности! Их сотни, что правда многовато для такое короткое чтиво! Автор мировонеизвестны - Иван Кемеров -Кемеровская область, Мишкинский район, деревня Кукуй. Понимаю откуда у вас такие изюмительные "знания"! Но я шась, не о том! Покажу вам карта! На ней графически стилизированно показанна Болгария, по СанСтефанского договора между Османской империи и Российской импери, после окончания Освободительной войне! Т.н. Санстефанская Болгария покрывала 80-85% той територии, где болгарское население было болшинство. А вся територия где болгары тысячилетиями были болшинство означенная с зелены цвет. Кстати, а откуда зналось, где они болшинство? В 1870 г. султан Обдул Азис проводит плебисцид /референдум/, для определения верского и етнического состава населения в империи. После Берлинского договора Болгарии сильно урезали, а в 2-болгарской войне ети територии окупировали Сербия, Греция и Румыния. 1/3 болгарского народа оказалась от османское иго в еще более жестокое сербское, греческое и румынское. И так... в ПМВ Болгария пыталась освободить своих сопременниках и вернуть себе потерянные земли. Соответно 1/3 солдат болгарской армии, были от этих територии.

                На карту с красные отметки показываю, где этот Монастырь /это город Битоля в Македонии/ и Тутракан /Южная Добруджа/. Это регионы с болгарского населения! Практически все мужское население етих регионов служило в болгарской армии! Впереди болгарские села и города, сзади болгарские села и города! И поетому они сражались насмерть с врагами! В роль врага, на помочь сербам, грекам и румынам пришли части российской армии! Так обыясните мне, что они там искали? На територии, которая сама Россия признала как болгарская и населенная болгарами! Как мы должные были их встретить? С хлебом и соли? Если ты пришел в моего дома убивать моих детей и родители, я как должен тебя встретит? В 1877 г. российская армия пришла к нам как Освободителем, а в 1916 г. пришла как окупатором в союз с злешийх врагов болгарскому народу.
                1. ccsr Офлайн
                  ccsr 8 июня 2018 23:08
                  0
                  Цитата: pytar
                  Я цитируюмую вами "статию", читал при том давно. Дилетатское, если не скажу фейковое чтиво. Она полна с явные фалшификации и неточности! Их сотни, что правда многовато для такое короткое чтиво!

                  Сначала научитесь опровергать факты, а потом уж беритесь обсуждать автора, который возможно просто лучше вас знает историю отношений России и Болгарии.
                  Несмотря на поддержку со стороны русских войск, румынская армия продолжала отступать на север. 5-7 сентября части 3-й болгарской армии нанесли поражение русско-румынским войскам у Добрича. 8 сентября Дунайская армия заняла Силистрию.
                  23 ноября Дунайская армия форсировала Дунай, завязались ожесточенные бои с русско-румынскими войсками, которые несколько раз чувствительно контратаковали. Однако 7 декабря германо-болгарские войска триумфально вошли в оставленный Бухарест. Остатки румынских войск отступили на север, потеряв при этом еще 8 из 22 уцелевших дивизий.

                  http://maxpark.com/community/5434/content/5699326
                  1. pytar Офлайн
                    pytar 9 июня 2018 00:21
                    +2
                    Сначала научитесь опровергать факты, а потом уж беритесь обсуждать автора, который возможно просто лучше вас знает историю отношений России и Болгарии.

                    Чтоб давать советы, комуто научится в чегото, вам самому нада многое, многое чего научить сначала! laughing
                    А мне чтоб разабличить всю статию, которую вы так упрямо цитируете, надо написать еще одна статия. Там в правда каждая вторая строка спекуляция! Особо интересно ставили фоток, взятые от одни события, а приписали под другие! Например танк Т-IV с ручной надпись НИШЪ. Фото всушность сделанно во время Нишской операции 2БГА против Вермахта. laughing А фото болгарских солдат с немецкими автоматами, ето элитная болгарская Парашутная бригада из состава 1-БГА. 1-БГА вообщето находится в состав 3-тего Украинского фронта под командования Маршала Торбухина. laughing паршутная бригада - спецподразделение за действия в тылу врага. Отличилось в операциях против вермахта в битве при Балатон. Награжденные с множество советские награды!
                    Чего стоит твердение автора, что "В сентябре 1944 г. на территории Болгарии советские войска потеряли 977 военнослужащих, в их числе были как погибшие в боях, так и умершие от ранений и болезней." laughing
                    В Болгарии погибли всего 7 советских солдат и то в резултат ДТП при переходах через горных перевалов Старой Планиной. Один грузовик перевернулся в пропастью. Цифра 977 взята от отчетов советских и болгарских госпиталей в Видин. Это советские солдаты раненые в Битвой за Белград в Югославии. Их тысячями перевозили и лечили в Болгарии. 977 из них скончались от своих ранах на болгарской земли, но не от войну с болгарами.
                    И в такими подтасовками вся статия!
                    По поводу второго линка. Более менее обыективная. Видно вы ее сам не читали. laughing Дам одну только уточнению. В 1913 г. Румыния подло напав на Болгарии с тылу придвинула свою армии практически без бои через всю северную Болгарию. Румыни дошли до Софии. Болгарская армия была на юги и некому было защитит столице. Тогда Болгария капитулировала.
                    В 1916 г. Болгарская армия разгромила румынах и освободила Добруджи. Потом перешла Дунай и дошла до Букурещ. Взяли его без боя и провели там парад. Ни на одна пятка земли северне Дуная Болгария не претендовала. Взятия Букуреща, было символично, и в отместку на румынского похода до Софии.
                    Читайте, учитесь но ищите сериозные исторические източники! Вам многое еще надо учится. Болше не буду обращать на вас внимание. И так слишком много времени удалил вам. hi
                    1. ccsr Офлайн
                      ccsr 9 июня 2018 09:23
                      0
                      Цитата: pytar
                      Дам одну только уточнению.

                      Не надо ваших уточнений - я знаю, что Югославия всю войну сражалась против немецких войск, а вот Болгария была союзником Гитлера и помогала немцам уничтожать сербов. Так что все ваши попытки переписать историю, в свете получения новых преференций от России, выглядят жалкими и наивными - мы не верим всем вашим заверениям, т.к. считаем вас предателями славянского единства.
                      1. pytar Офлайн
                        pytar 9 июня 2018 11:35
                        0
                        Не надо ваших уточнений - я знаю

                        Конечно не надо, потому что вы "все знаете". А по сути ничего не знаете. laughing
                        Всезнатоки являются жертва на один физический феномен. У них знания малюсенкие и граница /по периметру/ их незнания с Знания, короткая. Поетому они себе и представить не могут, сколь мало знают.
                2. антивирус Офлайн
                  антивирус 9 июня 2018 09:35
                  +1
                  Так обыясните мне, что они там искали? На
                  ВОПРОС В ЛОНДОН И ПАРИЖ ЗАДАЙТЕ.
                  1. pytar Офлайн
                    pytar 9 июня 2018 11:37
                    +1
                    Вы все сказали в одна строка! good Респект к вам! Вы умны, обыективны Человек! hi
      2. Околоточный Офлайн
        Околоточный 9 июня 2018 12:30
        +2
        Какой вы "СПРАВЕДЛИВЫЙ"!!! А на месте "справедливых" сербов события 1999года как выглядят? Особенно, когда захватили одним батальоном аэродром в Приштине, а потом ВСЁ СДАЛИ? Выглядят как предательство. Однако, мы говорим, что это предали руководители, шайка властных, а не народ России.
        1. ccsr Офлайн
          ccsr 9 июня 2018 17:22
          0
          Цитата: Околоточный
          Какой вы "СПРАВЕДЛИВЫЙ"!!! А на месте "справедливых" сербов события 1999года как выглядят?

          После развала СССР мы вообще не можем нести ответственность за тех, кто нас не поддержал в 1991 году, и мало того, быстро переметнулся на Запад. А поэтому сербы в 1999 году расплатились своей государственностью за то, что не желали следовать линии КПСС в советское время, и очень уж заигрывали перед Западом, получая халявные кредиты и прочие преференции. Так что жалеть особо сербов у меня нет оснований - они как и болгары, слишком заискивали перед теми, кто их и разрушил. Но при этом я отдаю дань уважения тем сербам, кто боролся с фашистами, и их приспешниками в лице болгар - этот подвиг мы чтим и уважаем. А то что сербы перегородились, так это их проблема, а не наша - нам и своей головной боли с украинцами достаточно.
          Цитата: Околоточный
          Выглядят как предательство.

          Предательством было выдача Хоннекера, и этот позор наш народ не смоет никогда - мне стыдно за этот поступок властей и за наше бездействие. А вот то, что мы не стали влезать тогда в балканский гадюшник, так это правильно - они не кубинцы, перед которыми мы должны снимать шляпу и которые никогда не променяют свободу.
          1. pytar Офлайн
            pytar 9 июня 2018 19:00
            +2
            После развала СССР мы вообще не можем нести ответственность за тех, кто нас не поддержал в 1991 году, и мало того, быстро переметнулся на Запад.

            Опять тоже самое! Ветер дует, потому что деревя колотятся! laughing
            1.Кто ето "вы", которые никто не поддержал? 2. В 1991 г. разпался СССР! В каком виде, ты ccsr видиш, поддержку, которую кто то /мы/ должные были "вам" оказать? Прийти на болгарских танках на Красном площаде и пострелять по демонстрантов? 3. Ты что то не дружишь с хронологию! Поищи инфо, на какие даты и с какие узловые решения Горбачев начал менять политики СССР? Когда встречался с Рейгану? Когда и кто свалил Тодора Живкова?
            Ты не задаеш себе вопросы и не ищешь ответов! Ты придумываеш действительность по своих понятиях. Безнадежны случай. negative Все. stop
            1. ccsr Офлайн
              ccsr 10 июня 2018 08:52
              0
              Цитата: pytar
              В каком виде, ты ccsr видиш, поддержку, которую кто то /мы/ должные были "вам" оказать?

              Ну хотя бы сохранили социалистический строй, как это сделали Китай, Куба, Вьетнам, КНДР. А так как вы были нахлебниками на шее СССР, то первыми и побежали на поклон Западу, потому что поняли, что халявы от России вы уже не получите.
              1. pytar Офлайн
                pytar 10 июня 2018 12:03
                +2
                Ну хотя бы сохранили социалистический строй, как это сделали Китай, Куба, Вьетнам, КНДР.

                Среди пересчитанные тебе странами видишь хоть одна европейская? К тому "социализм" в Китае и Виетнам, не совсем социалистический. Ты когда нибудь был Китаем? Угадаю? Не был. А я там был! laughing Кстати еще неизвестны тебе факт /таких много/ - Александр Лилов - лидер БКП после Тодора Живкова, пошел в КНР, когда стало ясно что СССР и РФ отступили от идеи комунизма. Китайцы пояснили Лилову, что они не намереваются занимать место СССР в комунистического движения и социализму по советский образец конец. БКП сохранила власть в Болгарии еще несколько лет, после того как СССР рухнул и РФ пошла по капиталистический путь.
                А так как вы были нахлебниками на шее СССР, то первыми и побежали на поклон Западу, потому что поняли, что халявы от России вы уже не получите.

                Очен спорное твердение! Ни одна страна ВЕ не стала строит социализм на базе внутренней потребности. Это была общественная система привнесенная извне, так не укоренившаяся в етих странах. Все отношения в соцсистемой определял СССР. Эсли приймем, что соцстраны были нахлебники, то почему в современной России сожалеют по этих времен, а в ВЕ етот период воспринимается негативно? Ладно, нет у России нахлебников уже 30 лет как! Вы лучше стали жить чем тогда? Разбогателись? Или неа... Кого кормите сейчас, да так тоскуете по времена соца?
                Неправда, что соцстраны первые кинулис к Западу. Горбачев ето сделал, а потом и Ельцын.
                При капитализма нет халявой. РФ 30 лет как капиталистическое государство с весьма сильное классовое разделение в общества.
  12. Галеон Офлайн
    Галеон 8 июня 2018 15:35
    0
    Мухи какие-то! Назойливые мухи! Их гонишь - они возвращаются и жужжат. Им говоришь - вы предатели, с вами не о чем разговаривать - они лезут с поучениями как нам жить и с кем дружить! Вот уж правильно Владимир Семенович про них пел "ты их в дверь - они в окно". Ребята - а ведь к нам приехал цирк! Это веселые клоуны! wassat
    Да и хрен с ними.
    1. ccsr Офлайн
      ccsr 8 июня 2018 21:54
      0
      Цитата: Галеон
      Им говоришь - вы предатели, с вами не о чем разговаривать - они лезут с поучениями как нам жить и с кем дружить!

      Эти наглецы до сих пор уверены, что русского человека можно предавать по много раз, а он настолько простодушен, что простит этим проходимцам любую их подлость. Вот и сейчас эти дешевки приползли в Кремль к Путину, чтобы выторговать себе дивиденды от газовой магистрали, а не от того, что у них совесть проснулась. Жаль что Путин их принял - они и его предадут, как только вашингтонский хозяин на них рыкнет.
  13. ccsr Офлайн
    ccsr 8 июня 2018 21:41
    0
    pytar,
    Цитата: pytar
    Я не знаю. Спросите Путина. Полагаю, что без Болгарии Россия не сможет вернутся на Балканов.

    Нам не нужен балканский гадюшник - болгары даже транзит газа не смогли организовать без разрешения хозяина из Вашингтона. Турки и то больше самостоятельности проявили - вот и вся цена "болгарской" независимости.
    1. pytar Офлайн
      pytar 8 июня 2018 22:49
      0
      Ты опять говориш вместо Президента Путина! laughing Некоторым ведмствам, пора заинтересоватся от тебя! laughing
      1. ccsr Офлайн
        ccsr 8 июня 2018 22:57
        0
        Цитата: pytar
        Некоторым ведмств, пора заинтересоватся от тебя!

        Стучать вы всегда умели - это вас немцы научили, и ты не исключение, даже если ставишь смайлики. Как говорится, в каждой "шутке" есть доля шутки..
        1. pytar Офлайн
          pytar 9 июня 2018 00:24
          0
          А я не шучу... От слово совсем. no
  14. ccsr Офлайн
    ccsr 8 июня 2018 21:44
    0
    Цитата: pytar
    В 1942 г. съветская подлодка Щ-211 торпилирует в болгарские терводы гражданского судна "Струма" перевозящее болгарские цивильные граждане. 767 мужчины, женщины и дети погибают.


    Болгарскими судами перевозили фашистов во время войны - вот поэтому и топили болгарские суда, потому что немцы использовали их в своих целях.
    1. pytar Офлайн
      pytar 8 июня 2018 22:52
      0
      Немцы арендовали несколько транспорные суда, принадлежащие частными компаниями, зарегистрированные Болгарии. При том это компании созданные до войне с немецкие капиталы.
      1. ccsr Офлайн
        ccsr 9 июня 2018 09:25
        0
        Цитата: pytar
        Немцы арендовали несколько транспорные суда, принадлежащие частными компаниями, зарегистрированные Болгарии.

        Тогда зачем крокодиловы слёзы льёте? Раз помогали фашистам, значит должны были отвечать за свои действия. К слову, только благодаря Сталину Болгарию освободили от выплат репараций, но видимо зря он это сделал.
        1. pytar Офлайн
          pytar 9 июня 2018 12:52
          +1
          Тогда зачем крокодиловы слёзы льёте?

          Оно этот вопрос к тебе! Не лей! Зля поливаеш кактусов!
          Раз помогали фашистам, значит должны были отвечать за свои действия.

          Кто помогал, отвечал.
          К слову, только благодаря Сталину Болгарию освободили от выплат репараций, но видимо зря он это сделал.

          В эти действия Сталина, ясно видно, как он оценил принос Болгарии в разгром нацисткой Германии. И вряд ли ты умнее Сталина.
          1. ccsr Офлайн
            ccsr 9 июня 2018 17:26
            0
            Цитата: pytar
            В эти действия Сталина, ясно видно, как он оценил принос Болгарии в разгром нацисткой Германии. И вряд ли ты умнее Сталина.

            Болгария вообще не внесла никакого серьезного вклада в разгром Германии. Что касается Сталина, то он был умным человеком, но он не подозревал, что Болгария так отплатит за его доброту, когда не пропустит наши самолёты в Югославию.
            1. pytar Офлайн
              pytar 9 июня 2018 19:36
              +1
              Болгария вообще не внесла никакого серьезного вклада в разгром Германии.

              Не собираюс оценивать сериозности или несериозности болгарского вклада. Дам только фактов:
              Болгарские войска участвовали в боевых действиях против Германии на территории Югославии, Венгрии и Австрии. К середине октября 1944 г. Болгария мобилизирует 454 653 солдат в 4 армии. На Восточном фронте вместе с Красной армии против Вермахт воюют 1-ая, 2-рая и 4-тая армии с общий состав - 286 930 солдат. Это ВТОРАЯ по числености иностранная военная групировка союзная Красной армии на ВФ! 3-тая армия прикрывает границе с Турции и обеспечивает тыль южного фланга Красной армии. 28 .09. 1944 года 2-я БГА начала наступление к Пирот, Лесковац и Ниш. 8-14 октября 1944 года в ходе наступательной операции в районе города Ниш части 2-й БГА, СА и НОАЮ разгромили дивизию СС «Принц Евгений». 15.10.1944 года перешла в наступление в Македонии 4-я БГА, и нанесла поражение 22-й ПД Вермахта, 10.11.1944 заняла Велес и Скопье. 22.10 — 21.11.1944 в ходе наступательной операции 2-я БГА и 1-я БББ при содействии X бр. НОАЮ освободила Косово. В резултат быстрого продвижения болгарских войск на Западе, были перерезанные пути отступления Эгейской групировки Вермахта и 200 тысь. германских солдат сдались британцам в Северной Греции. БГА принимает участие в Белградской операции. 6-15.03.1945 — в составе войск 3-го Украинского фронта 1-я БГА участвовала в сражении у озера Балатон. После мая 1945 г. 1-БГА с бои доходит до Альпах, где близи Клагенфурта встречаются с 8-ая британская армия. После 9-мая и капитульяции Германии до 15 мая, БГА продолжает стражениях с хорватских усташей в Словении и Босни до их полного разгрома. В результате боевых действий болгарских войск, немецкие войска потеряли 69 тыс. военнослужащих убитыми и пленными, 21 самолёт, 75 танков, 937 орудий и миномётов, 4 тыс. автомобилей и транспортных средств, 71 паровоз и 5769 вагонов, значительное количество вооружения, боеприпасов, снаряжения и военного имущества. В период с начала сентября 1944 года до окончания войны в боях против немецкой армии и её союзников потери болгарской армии составили 31 910 военнослужащих; 360 болгарских солдат и офицеры были награждены советскими орденами, 120 тысяч военнослужащих — медалью «За победу над Германией в ВОВ 1941—1945 гг.». Три раза БГА была отмечена в приказах ВГВС СССР! Главноком 1-БГА Ген. В. Стойчев принял участия в Парад Победой на Красном площаде, маршируя в шеренги командиров 3-украинского фронта.

              Кроме того, в 1941—1945 гг. болгарские антифашисты воевали в качестве военнослужащих СА и принимали участие в советском партизанском движении на территории СССР. В рядах СА воевали 223 болгарина и 151 из них погибло.
              3 болгарина были удостоенные с высшего Советского государсвенного отличия- Герой Советскому Союзу.
              По официальным данным правительства Болгарии, прямые военные расходы Болгарии за период ведения военных действий на стороне стран антигитлеровской коалиции составили 95 000 000 000 левов /эквивалент 1 000 000 000 золотых франков/. Для такой неболшой и небогатой стране, ето было колосальная сумма.
              Что касается Сталина, то он был умным человеком, но он не подозревал, что Болгария так отплатит за его доброту, когда не пропустит наши самолёты в Югославию.

              Читай и учись! Знание сила, невежество грех! Самы страшны при том, потому что от него изходят все остальные!
              Видно с основанием Сталин относился не оченьто дружески с Югославии. А к Югославии, никакие самолеты Болгария не пускала. Заняла неутралитет и это правильно, так как у нас с сербах 12 веков конфликтов. Еще с времени, когда ни Киевская Русь не было, ни Москва.
              https://topwar.ru/103593-tito-i-nato.html
              https://warhead.su/2018/04/05/kto-kogo-hitryy-tit
              o-protiv-sovetskogo-soyuza?utm_source=politobzor.
              net
              1. ccsr Офлайн
                ccsr 10 июня 2018 09:02
                0
                Цитата: pytar
                Не собираюс оценивать сериозности или несериозности болгарского вклада. Дам только фактов:

                Если бы вы в 1941 году оказали такое бы сопротивление фашистам, как Югославия, вот тогда бы вы имели моральное право говорить о помощи СССР. А вы в то время топили наши подводные лодки, и сбивали самолеты наших союзников, вот поэтому ваша "помощь" в 1944 г. была лишь попыткой уйти от неизбежной расплаты за содеянное.

                Цитата: pytar
                А к Югославии, никакие самолеты Болгария не пускала. Заняла неутралитет и это правильно, так как у нас с сербах 12 веков конфликтов.

                Да нет, дело не в ваших конфликтах с Сербией, а в том, что ваше правительство поступило как проститутка, и легло под Запад чтобы получить от него милость. Россия вам тогда была не нужна, вот вы и поступило подло по отношению к ней, а сейчас изворачиваетесь, оправдывая свое предательство. Другого от вас ждать не приходится - вы не тот народ, на который можно положиться. Даже нищая Монголия помогала СССР воевать с фашистами, а вы им в это время помогали. Так что мы больше доверяем монголам, чем вам, несмотря про то, что все знают про татаро-монгольское иго.
                1. pytar Офлайн
                  pytar 10 июня 2018 12:17
                  0
                  Если бы вы в 1941 году оказали такое бы сопротивление фашистам, как Югославия, вот тогда бы вы имели моральное право говорить о помощи СССР.

                  18 милионная имеющая одномилионную армию Югославия рухнула за 11 дней. Вермахт потерял всего 151 солдат. Операция Ауфмарш 25 считается самой успешной операции германсских ВС.
                  6 милионная Болгария, с архаично вооруженная армия от 100 тысь. солдат не имела никакого шанса перед 600 тысь. германская групировка надвисшая на Дунай и 500 тыс. турецкая армия концентрированная на юги.
                  На тот момент СССР и Германия находились в дружеские отношения - пакт Рибентроп - Молотов. СССР и палец не пошевилил чтоб помочь югославам. Так что моральное право говорить о этот период не имеете вы!
                  А вы в то время топили наши подводные лодки, и сбивали самолеты наших союзников

                  Над нашей територии и в наших тервод.
                  Да нет, дело не в ваших конфликтах с Сербией, а в том, что ваше правительство поступило как проститутка, и легло под Запад чтобы получить от него милость.

                  В том и дело! 12 веков конфликтов не спрячешь под ковер. А как можно назвать того же пакта Рибентроп -Молотов? СССР можно а БГ неа..?
                  Россия вам тогда была не нужна, вот вы и поступило подло по отношению к ней, а сейчас изворачиваетесь, оправдывая свое предательство.

                  Тогда Росии не было. Был СССР. И ему мы не были нужные. Это вы изворачиваетесь и постоянно тыкаетеь других забывая о своих грехах! Поэтому все ваши теззы фалшивые и неубедительные. Одна злость и примитива у вас лично. Живите так. Другими это не волнует.
                  1. ccsr Офлайн
                    ccsr 10 июня 2018 17:56
                    0
                    Цитата: pytar
                    18 милионная имеющая одномилионную армию Югославия рухнула за 11 дней.

                    Врешь - партизанское движение в Югославии существовало всю войну, и Тито умело руководил сопротивлением фашистам до освобождения страны советскими войсками. В Болгарии не было партизанского движения, и она была союзником немцев в войне против югославских партизан.
                    Цитата: pytar
                    Живите так. Другими это не волнует.

                    Раз вас это не волнует, то почему вы так задергались, когда вам прямо в глаза сказали, что вы были пособниками фашистов в войне против СССР и Югославии? Или такого не было?
                    1. pytar Офлайн
                      pytar 10 июня 2018 19:28
                      +1
                      Врешь - партизанское движение в Югославии существовало всю войну, и Тито умело руководил сопротивлением фашистам до освобождения страны советскими войсками.

                      Возникло оно после окупации Югославии немцам. И было комунистическое, а не национальное. В него участвовали представители всех народов Югославии. В то же время существовали национальные движения, чьи преставители сотрудничали с немцам. Кат хорватские усташи например. Сербское фашисткое движение тоже существовало. Руководили его Милан Недич, Милан Ачимовичь, Дражи Михалович и другие. Почти 90% из потерей среди югославского населения во время ВМВ, были в резултат этнических чисток проводимые тем или иным лидерам местными народами.
                      В Болгарии не было партизанского движения, и она была союзником немцев в войне против югославских партизан.

                      В Болгарии было партизанское комунистическое движение. В антифашистском сопротивлении в Болгарии принимало участие 18 300 партизан, 12 300 членов боевых групп и до 200 тыс. добровольных помощников («ятаков»). Летом 1944 года в состав Народно-освободительной повстанческой армии входили 9 партизанских бригад, 35 батальонов и отрядов, 2 четы и несколько небольших боевых групп. По состоянию на начало сентября 1944 года в состав Народно-освободительной повстанческой армии входили 1 партизанская дивизия, 9 партизанских бригад и 37 партизанских отрядов и боевых групп. В боях с правительственными и немецкими войсками, а также в результате пыток и казней, с 1941 по 1944 годы погибли 9140 партизан и 20 070 «ятаков». За «революционную деятельность» были арестованы 40 тыс. человек, казнены 1590 человек. В период с начала июня до конца ноября 1941 года партизанами и подпольщиками было совершено 69 операций; в период с начала декабря 1941 года до конца декабря 1942 года — 452 ; в течение 1943 года — 1606 , в период с начала апреля до конца августа 1944 года — ещё 1909 операций. Активность болгарских комунистических партизан вынудило немецкого командования удалять все возрастающие силы. Уже в 1941 году для охраны военных грузов, складов на территории Болгарии немецкое военное командование было вынуждено отвлечь достаточно крупные силы (к 20 июня 1941 года, - 10 тыс. военнослужащих, к началу января 1944 года - 19,5 тыс. военнослужащих, а по состоянию на 5 сентября 1944 года - 30 тыс.
                      Ты ccsr опять промахнулся. Абсолютно все что пишеш, опровергается фактов. laughing
                      Раз вас это не волнует, то почему вы так задергались, когда вам прямо в глаза сказали, что вы были пособниками фашистов в войне против СССР и Югославии? Или такого не было?

                      А ты не угомонишся, наконецто, когдя тебя напрямую перед всех разобличаю в ложью? negative
                      1. ccsr Офлайн
                        ccsr 10 июня 2018 22:04
                        0
                        Цитата: pytar
                        Почти 90% из потерей среди югославского населения во время ВМВ, были в резултат этнических чисток проводимые тем или иным лидерам местными народами.


                        Эту ложь специально распространяют болгары, чтобы опорочить тех, кто боролся с фашистами, когда они трусливо им помогали. На самом деле именно немцы и их союзники уничтожали граждан Югославии, хотя и среди них были пособники фашистов.
                        Цитата: pytar
                        Ты ccsr опять промахнулся. Абсолютно все что пишеш, опровергается фактов.


                        Вот этот факт попробуй опровергнуть:
                        Самую большую помощь Болгария оказала германскому рейху через свое участие в оккупации Греции и Югославии. Это позволило немцам перебросить свои дивизии оттуда на Восточный фронт. Болгарские пять дивизий, численностью постепенно достигшие 33 тысяч 635 человек, с января 1942 года практически оккупировали всю Сербию, кроме Белграда и его окрестностей, где немцы сформировали марионеточное правительство генерала Милана Недича.

                        В ходе боев болгарские войска убили 4782 партизана армии Иосипа Броз Тито и четников, потеряв убитыми 697 человек. Кроме того было убито большое количество мирного населения, помогавшего партизанам. Только при проведении карательной операции в районе Пуста-Река за помощь партизанам были расстреляны 1439 человек.
                        Как Хатынь для нас, Лидице для чехов и Орадур для французов стали символами военных преступлений нацистов против мирных граждан, так и для сербов таким символом стало село Бойник. Там 17 февраля 1942 года болгарскими солдатами были убиты 476 жителей, в том числе 35 беременных женщин и 139 детей, из которых 27 было моложе трех лет, а 12 малышей не дожили и до одного года.

                        Другая часть Югославии — Македония — была до конца войны передана Гитлером под болгарское управление. Там была размещена 5-я болгарская армия в составе четырех дивизий. Командир этой армии генерал-лейтенант Васил Бойдeв 6 октября 1941 года издал приказ: «Партизан нужно уничтожать беспощадно, используя все средства, имеющиеся в распоряжении: минометы, артиллерию. Всякий дом, из которого стреляли, должен быть разрушен военными средствами или сожжен при помощи бензина или газа. Партизан убивать на месте, пленных не брать. Села, в которых укрываются партизаны, сжигать, предоставляя два часа женщинам, детям и старикам, чтобы покинуть село. Всех, у кого найдено оружие, убивать на месте».

                        Генерал Бойдев позже сумел избежать выдачи Югославии и смертной казни в социалистической Болгарии, он умер на свободе в 1984 году, а его сын Стефан, активно участвовавший в борьбе с партизанами, после войны командовал болгарской ротой в составе армии США.

                        https://riafan.ru/749648-kak-bolgariya-zashchishc
                        hala-gitlera-unichtozhaya-grekov-yugoslavov-i-rus
                        skih
  15. антивирус Офлайн
    антивирус 9 июня 2018 13:25
    +1
    pytar,
    "выбирают не дом --выбирают соседей"
  16. ccsr Офлайн
    ccsr 9 июня 2018 17:07
    0
    Цитата: pytar
    Не надо ваших уточнений - я знаю

    Конечно не надо, потому что вы "все знаете". А по сути ничего не знаете. laughing
    Всезнатоки являются жертва на один физический феномен. У них знания малюсенкие и граница /по периметру/ их незнания с Знания, короткая. Поетому они себе и представить не могут, сколь мало знают.

    Даже малознающие люди в России уже давно поняли, что из себя представляют болгары и их руководители. Так что можете мнить себя посвященным, но от этого отношение русских людей к Болгарии уже не изменится - вы для нас безразличны.
    1. pytar Офлайн
      pytar 9 июня 2018 19:42
      +1
      Даже малознающие люди в России уже давно поняли, что из себя представляют болгары и их руководители. Так что можете мнить себя посвященным, но от этого отношение русских людей к Болгарии уже не изменится - вы для нас безразличны.

      Малознающие люди, неважно где они, в России, в Болгарии, или на другое место, мало чего могут понять. Понимать, ето удел знающих! Сколь больше знающих, столь менше будут таких "мнений" как твоего!
      Безразличия к ЗНАНИЯ и есть грех, которой жестоко карается!
      1. ccsr Офлайн
        ccsr 10 июня 2018 09:04
        0
        Цитата: pytar
        Сколь больше знающих, столь менше будут таких "мнений" как твоего!

        Особенно много интересного наши люди узнают, если прочтут работы Достоевского, где он дает оценку таким как вы.
        1. pytar Офлайн
          pytar 10 июня 2018 12:22
          0
          Особенно много интересного наши люди узнают, если прочтут работы Достоевского, где он дает оценку таким как вы.

          У Достоевского свое мнение. Он нам не указ. Он очень спорная личность и в самой России к него отношение неоднозначное.
          http://russian7.ru/post/8-samykh-shokiruyushhikh-
          faktov-o-dostoevsko/
          1. ccsr Офлайн
            ccsr 10 июня 2018 17:59
            0
            Цитата: pytar
            У Достоевского свое мнение. Он нам не указ. Он очень спорная личность и в самой России к него отношение неоднозначное.

            Вам мнение Достоевского конечно не указ. Но и нам ваше мнение не указ - мы знаем чего вы стоите, и подтверждение мыслей Достоевского произошло даже спустя много лет.
            1. pytar Офлайн
              pytar 10 июня 2018 19:30
              0
              Вам мнение Достоевского конечно не указ. Но и нам ваше мнение не указ.

              Вот и здорово! laughing Наконецто дошли с тобой до одно и тоже мнение! good
  17. pytar Офлайн
    pytar 10 июня 2018 23:03
    +1
    ccsr,
    Мое:
    Почти 90% из потерей среди югославского населения во время ВМВ, были в резултат этнических чисток проводимые тем или иным лидерам местными народами.

    Твое:
    Эту ложь специально распространяют болгары, чтобы опорочить тех, кто боролся с фашистами, когда они трусливо им помогали. На самом деле именно немцы и их союзники уничтожали граждан Югославии, хотя и среди них были пособники фашистов.


    Вот читай и учись:
    Усташи
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%
    D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B1%
    D0%BE%D0%B2_(1941%E2%80%941945)

    Сербские националисты
    https://oper-1974.livejournal.com/228649.html

    В ходе боев болгарские войска убили 4782 партизана армии Иосипа Броз Тито и четников, потеряв убитыми 697 человек. Кроме того было убито большое количество мирного населения, помогавшего партизанам.

    Сумарно по твоей ссылки, получаются 5 600 граждане Югославии.
    Уже дал тебе инфо, что в самой Болгарии до 09-09-1944 г. погибло более 30 000 антифашисты - болгарские партизаны и их помощники.
    При сопоставлении потерях, вполне видно, что идет речь не о этническая, а идеологическая война - левые /комунисты/-правые /монархисты/.
    Вернись на мой комент выше, где есть карта с териториях населенные болгарами и признанные болгарскими России, по СанСтефанского мирного договора . И сравни ее с зону ответствености болгарской армии во время ВМВ. Они означенные с светложелты цвет.

    Ладно.Вставлю ее и сдесь, чтоб ты не напрягался.

    Болгарские войска действовали на територии болгарского землища - это земля где болгары являются болшинство 13 века. Это територии которые Сербия окупировала во время 2-рой болканской войне и в ПМВ. Местное население встречало болгарской армии, как освободительница от Сербского подтисничество. Треть болгарской армии, были местные македонские болгары. Они мстили за 20 лет сербского терора. Я сам из Македонии. Половина моей родни убили эти сербы. Ничего ты мне сказать не можешь. Я в какомтом смысле даже испытываю к тебе сожаление, смотря на твои щетные попытки, показатся что хот кое что знаеш. Ничего ты не знаешь о Балканах.
    1. ccsr Офлайн
      ccsr 11 июня 2018 09:33
      0
      Цитата: pytar
      Это територии которые Сербия окупировала во время 2-рой болканской войне и в ПМВ. Местное население встречало болгарской армии, как освободительница от Сербского подтисничество. Треть болгарской армии, были местные македонские болгары. Они мстили за 20 лет сербского терора.

      Лучше бы они немцам мстили, а не помогали им в войне против СССР.
      Цитата: pytar
      При сопоставлении потерях, вполне видно, что идет речь не о этническая, а идеологическая война - левые /комунисты/-правые /монархисты/.

      Мне плевать на ваши идеологические мотивы, но я знаю что подавляющее число русских людей, эмигрировавших после революции, и желающие мстить Сталину, не пошли в услужение к фашистам, и остались незамаранными по отношению к своему народу во время Великой Отечественной, потому что они, в отличие от болгар, знали что такое честь.
      1. Комментарий был удален.
        1. ccsr Офлайн
          ccsr 11 июня 2018 15:37
          0
          Цитата: pytar
          О размах портизанского движения в Болгарии и потери немцев, я уже написал.

          Да врете вы все, потому что никакой особой партизанской войны против немцев в Болгарии не было, а вот в Югославии была настоящая война под руководством Тито. И это давно признанный исторический факт.