МИД Турции: Вы отказали - нам пришлось договариваться с русскими

85
Глава турецкого МИД Мевлют Чавушоглу заявил, что Анкаре пришлось обратиться к России по поводу покупки зенитных ракетных систем С-400, из-за того, что западные страны ей отказали, но Турция готова приобрести подобные системы у США.

МИД Турции: Вы отказали - нам пришлось договариваться с русскими




Он заявил, что Турция еще до контакта с Россией пыталась приобрести системы ПВО у своих союзников, в том числе у США, однако все ей отказали, и только после этого пришлось обратиться к России, но если США готовы продать такие системы, то Турция «готова их приобрести».

Напомним, что в последнее время между Турцией и США возникли напряженные отношения из-за факта покупки российских ЗРС-400. На фоне договора с Россией, США отказываются поставлять Турции перспективные самолеты пятого поколения F-35, хотя Турция изначально входит в число стран, профинансировавших создание этих самолетов, а также производителей деталей к ним. Свой отказ они мотивируют тем, что покупка С-400 якобы может привести к утечке информации об истребителях F-35.

На этом фоне США добивается аннулирования российско-турецкой сделки, как одного из факторов поставки F-35 в Турцию. Также США предложили Турции альтернативы российским ЗРС С-400.

Ранее президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявлял, что его страна приобретет комплексы С-400 и не пойдет в этом вопросе на какие-либо уступки.
85 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    4 июня 2018 17:33
    Я же говорил , ничего турки у нас не купят-это обычная политика, чтобы получить от сша по дешевке и ф35, и ихние" пэтриоты"!Лапша это все на наши уши! !!
    1. +3
      4 июня 2018 17:34
      Контракт то подписан, вроде. Да и половина суммы должно быть переведена...
      1. +5
        4 июня 2018 17:37
        Это что : турецкая система переобувания в в воздухе заработала ? Или всё-таки верить словам Эрдогана :
        страна приобретет комплексы С-400 и не пойдет в этом вопросе на какие-либо уступки

        Интересное кино ...
        1. +7
          4 июня 2018 17:55
          Цитата: bouncyhunter
          турецкая система переобувания в в воздухе заработала

          Да в легкую Обувь даже без шнурков. Так что...
          1. 0
            4 июня 2018 19:11
            soldier
            Цитата: Овсень
            Да в легкую Обувь даже без шнурков

            Предусмотрительные , однако ... lol
            1. +1
              4 июня 2018 20:29
              Вот именно по этой причине начали производство турецких дивизионов С-400 только ПОСЛЕ внесения аванса. Если турки откажутся, аванс останется у нас. Так что турок жаба задавит отказываться.
              И со всеми остальными надо договариваться точно так-же - аванс не менее 50%, и лишь тогда начинаем производство.
              good
        2. +12
          4 июня 2018 17:59
          Паша, привет ! hi
          Цитата: bouncyhunter
          Или всё-таки верить словам Эрдогана :

          Верить однозначно нельзя. Не купят? Ну и леший с ними! Нам любые разногласия с США их союзников на руку. Нарастание конфликтов (больших, мелких, разных) вокруг США демонизирует и опускает авторитет этой страны в ноль. Будем считать, недополученная прибыль за комплексы - наша плата в этой идеологической войне. А С-400 самим пригодятся. smile
          1. +1
            4 июня 2018 18:18
            Витя , здрав буде ! hi Любые разногласия в стане вероятного противника нам на руку - это факт . Такую тему развивать бы ... feel
            1. +1
              4 июня 2018 19:02
              Паш, а у них разве есть аналог С-400?
              1. +1
                4 июня 2018 19:09
                Ну видимо матрасы свой Пэтриот считают аналогом С-400 . Или THAAD . Правда , надо сопоставить цены . yes
                1. +1
                  4 июня 2018 19:13
                  Паш, насколько я понимаю, THAAD это всё таки ПРО, а не ПВО. А Пэтриот....Ну и пусть считают. Потом сюприз им будет, как сказал Винокур. wink
                  1. +1
                    4 июня 2018 19:23
                    Цитата: sabakina
                    Ну и пусть считают

                    Пусть . И те , кто верит в Пэтриот - пусть его и покупают . yes
            2. +3
              4 июня 2018 21:28
              Взрыв у базы США и Франции в Сирии
              Взрыв у базы США и Франции в Сирии: СМИ сообщили о жертвах среди спецназа и военных советников

              В ночь на 4 июня взрыв произошел у американо-французского военного объекта в провинции Ракка.

              Взрыв прогремел в районе Айн-Исса на северо-востоке Сирии. По информации турецких СМИ, инцидент произошел на подконтрольной “Отрядам народной самообороны” сирийских курдов территории, пишет “Российский Диалог”. Согласно последней информации, здесь взорвался склад с боеприпасами. В этом районе базируются спецназовцы и военные советники двух стран. По предварительным данным, есть жертвы. Официально информация о резонансном подрыве не подтверждена. Также не названа причина происшествия. 1 июня стало известно, что истребители РФ в течение ночи наносили удары по боевикам в Сирии, несмотря на присутствие турецких военных в опасном районе. Ранее международные террористы атаковали позиции сирийской армии в провинции Хомс. А в конце апреля глава МИД РФ Сергей Лавров сообщил об активизации боевиков на юге Сирии. Кремль готов был предоставить международным партнерам доказательства данных о усилении деятельности террористов.

              источник
        3. +8
          4 июня 2018 19:24
          Цитата: bouncyhunter
          Это что : турецкая система переобувания в в воздухе заработала ? Или всё-таки верить словам Эрдогана :

          почему вы слова Чавушоглу поняли,как отказ от С-400???
          Турция явно не собирается закрыть свое воздушное пространство 2-мя батареями.Речь идет,кстати и до этого шла,что Турция готова в дальнейшем покупать уже Западные системы,если ОНИ согласятся их продать.Турция и в первом случае готовы были.Ну если не хотите продавать,че ныть,что Турция вышла на договор с РФ.
          Поэтому учитывая,что первый визит Путин совершил в Турцию(по мне это мощный сигнал об уровне отношений этих стран)учитывая,что первый взнос уже сделан,то думаю эти 2 батареи будут куплены.
          В любом случае РФ в накладе не останется,как минимум аванск внесен,а если пойдет отказа будут штрафы,если в договоре они указаны или же просто более быстро будет выполнен заказа для Индии или же себе в армию.С-400 товар,который имеет хороший спрос и пылиться не будет.

          Кстати главный вопрос,а Турцецкие курсанты учатся в РФ???Если нет,то значит это просто игры и РФ знает об этом и подыгрывает.
          Просто помню слухи продажи Россией С-300 Азербайджану появились,после утечки информации,что в академиях РФ учатся азербайджанские курсанты по этому профилю.
          Турецкие С-400 должны обслуживаться турецкими военными и курсанты уже должны проходить обучение,поставка ведь через год.
          1. +1
            4 июня 2018 19:30
            Цитата: Yeraz
            В любом случае РФ в накладе не останется

            Именно поэтому я спокоен , как стадо удавов . Просто интересно к чему очередной финт ушами в исполнении Турции приведёт .
            1. +2
              4 июня 2018 20:04
              Цитата: bouncyhunter
              Просто интересно к чему очередной финт ушами в исполнении Турции приведёт .

              если РФ с таким контрактом войдет в рынок Турции это очень позитивный шаг.
        4. +1
          4 июня 2018 23:21
          Цитата: bouncyhunter
          Интересное кино ...

          ==========
          Чего-й то "Болливудом" индийским запахло!!!!! winked
          1. 0
            5 июня 2018 07:27
            Цитата: venik
            Чего-й то "Болливудом" индийским запахло!!!!!

            good Значит , не мне одному . drinks
      2. +2
        4 июня 2018 17:37
        Плохо, что в наших контрактах нет суммы неустойки. Наши боятся спугнуть и не делают этот пункт. Вот если бы был, мы бы больше заработали чем от реального экспорта.
        1. +1
          4 июня 2018 19:08
          По "мистралям", насколько мне помнится, помимо денег за сами вертолетоносцы, Париж так же неустойку выплатил.
          1. 0
            5 июня 2018 10:17
            Они предлагали 1200 но наши скакзали что нам ничего не нужно и 900 согласились
      3. +8
        4 июня 2018 17:38
        Потомки янычар заюзили? И хочется и колется и трампа не велит.
      4. +1
        4 июня 2018 17:40
        Иран тоже за С-300 в свое время часть суммы перевел , потом задаток отдавали .....так , что турки еще могут и кинуть
      5. 0
        4 июня 2018 18:10
        Цитата: Muvka
        Контракт то подписан, вроде. Да и половина суммы должно быть переведена...

        Пока, вроде бы, подписан только договор о намерениях. Османы, видимо, у индусов опыт перенимают - сбивают цены.
      6. +2
        4 июня 2018 18:52
        Только что Чавушоглу переговорил с Помпео в Вашингтоне и турецкие СМИ передают его слова с пометкой молния-" Достигнуты превосходные результаты"
    2. 0
      4 июня 2018 20:08
      Пока только слова. Поглядим чего дальше будет.
    3. +1
      4 июня 2018 20:22
      Купят. Контоакт подписан. Просто потом что то и у них тоже купят) бизнес епт)
    4. +1
      5 июня 2018 08:58
      ...главное - интрига..
  2. +1
    4 июня 2018 17:37
    Турки страна НАТО,и этим всё сказано,Евросоюз тоже огрызается на США,к России старается подкатить,но они тоже НАТО,а значит в любой момент могут послать Россию туда подальше с любыми проектами и договорённостями.
  3. +3
    4 июня 2018 17:37
    Если Турция в этом вопросе прогнётся перед США ,то правительство можно записать в политиков лёгкого поведения .
    А хотя разве бывают политики не лёгкого поведения в природе ? вопрос риторический
    1. +7
      4 июня 2018 17:42
      Бывают , раз в миллион лет такие на свет появляются! Последним таким был Сталин. ....
      1. +9
        4 июня 2018 17:49
        Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
        Бывают , раз в миллион лет такие на свет появляются! Последним таким был Сталин

        Сталина судить не возьмусь я в его правлении не жил .Я его уважаю только потому что ,этот мужик реально боролся против доминирования доллара в мировой экономике .В отличие от бандитов и пустозвонов в нынешнем управлении пост советского пространства ,он наверно был единственным кто бы смог .Но увы .Сейчас мы можем за ночь обеднеть в двое потому что ,что то произошло с какой то бумажкой за океаном .Зато сколько умных фраз придумано для заумного описания этого нонсенса
        1. +1
          4 июня 2018 18:06
          Именно увы, но не видно в ряду политиков планеты, того, кто рядом мог бы со Сталиным стаять! !! hi
          1. +2
            4 июня 2018 18:24
            Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
            Именно увы, но не видно в ряду политиков планеты, того, кто рядом мог бы со Сталиным стаять! !! hi

            - Гитлер.
            1. +8
              4 июня 2018 18:56
              НЕ Настоящий россиянин

              ты - Д.Б.
            2. +1
              4 июня 2018 20:09
              Цитата: Настоящий россиянин
              Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
              Именно увы, но не видно в ряду политиков планеты, того, кто рядом мог бы со Сталиным стаять! !! hi

              - Гитлер.

              Он не стоял. Он- сдох. Какое при таких ситуациях- равенство?
          2. +1
            4 июня 2018 18:55
            Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
            ... не видно в ряду политиков планеты, того, кто рядом мог бы со Сталиным стаять! !

            речь про политиков вообще или про нынешних ?
      2. +1
        5 июня 2018 09:09
        ..ха - и его *ушли* картавые ребятишки , когда мешать стал.. , такие милые Кагановичи (брат с сестрой).. и Берия ..,ну что можно было *путнего* от *Кобы* ожидать , ежели он уже *мышей не ловил* - по пол года на курортах отдыхал ( можно конечно сказать мягко - работал) , генерал Власек комендантство Кремля потерял - один сплошной бардак..
    2. +2
      4 июня 2018 19:16
      Цитата: Lek3338
      Если Турция в этом вопросе прогнётся перед США ,то правительство можно записать в политиков лёгкого поведения .

      ну если просто прогнется,то да.Но если в ответ они получат свою выгоду,например выход YPG из Манбиджа и вход туда Турецкой армии или скидку и все-таки передачу определенной технологии и производства какой-то части этих систем Турецкими фирмами ситуация будет выглядеть совершенно иначе.
      1. 0
        5 июня 2018 13:01
        Цитата: Yeraz
        ну если просто прогнется,то да.Но если в ответ они получат свою выгоду,например выход YPG из Манбиджа и вход туда Турецкой армии или скидку и все-таки передачу определенной технологии и производства какой-то части этих систем Турецкими фирмами ситуация будет выглядеть совершенно иначе.

        Из за того что США не давала Турции технологии развед и ударных БПЛА погибло много турецких солдат и офицеров .Раньше как было везде караколы(заставы) в горах ,чтоб контролировать горы где проживают курды .А сейчас один БПЛА заменяет многие трудно доступные заставы .Засёк скопление высылают вертушку или же вообще ударное БПЛА .У них ещё с тех пор обида осталась на американцев ,помню смотрел выступление командира бордо берели .
        1. 0
          12 июня 2018 14:29
          Цитата: Lek3338
          У них ещё с тех пор обида осталась на американцев ,помню смотрел выступление командира бордо берели .

          правду говорите,но и рубить отношения с ними полностью они не могут.Турецкое ВПК имеет доступ к западным технологиям и это надо максимально сохранить пока свои проекты реализуются.Эрдоган недавно обещал увеличить военный бюджет до 60 млрд.В ВПК уже влито 34млрд и результат на лицо в 2004 было 66 проектов сейчас 600.
  4. +3
    4 июня 2018 18:03
    Свой отказ они мотивируют тем, что покупка С-400 якобы может привести к утечке информации об истребителях F-35.

    Интересная связь. Как будто, системы С-400, находящиеся в Сирии, не смогут собрать информацию о F-35 израильских ВВС?
    1. +1
      4 июня 2018 18:09
      Не могут.... Совершенно разные уровни защиты, протоколы, да и вообще управление ИС разное в принципе.
      1. 0
        4 июня 2018 18:24
        Цитата: Shahno
        Не могут.... Совершенно разные уровни защиты, протоколы, да и вообще управление ИС разное в принципе.

        А вы только залетите в Сирию, все данные сразу срисуют, как уже давно срисованны все параметры Раптора
        1. 0
          4 июня 2018 18:28
          Ну раптор, не показатель...
          1. 0
            4 июня 2018 19:09
            Ээээ, а что показатель?
            1. 0
              4 июня 2018 19:12
              В плане БРЭО, систем связи, ПО, не показатель... Разговор был за обнаружение, идентификацию и снятие данных.
              1. +1
                4 июня 2018 19:17
                Так я за это и толкую. ПВО по барабану системы связи, ПО, и пр. Ему главное "рисунок" знать. Разница между Ф-22 и Ф-35 только в начинке. Планеры сделаны по единой технологии.
                1. 0
                  4 июня 2018 19:22
                  Ну так пару раз уже путали, хорошо хоть иранцам досталось...
                  1. 0
                    4 июня 2018 19:25
                    Цитата: Shahno
                    Ну так пару раз уже путали, хорошо хоть иранцам досталось...

                    belay Павел, это Вы щас с кем говорили?
                    1. 0
                      4 июня 2018 19:34
                      Вячеслав, с вами и говорил... Ну вы же не из тех кто отрицает очевидное. Надеюсь.
                      1. 0
                        4 июня 2018 19:38
                        Павел, я не понял Вашего зигзага мысли. Кто перепутал, что перепутали и причём тут иранцы?
      2. 0
        4 июня 2018 18:26
        когда полетите бомбить Иран , надейтесь на это laughing жаль только семьи пилотов ваших будет
      3. +1
        4 июня 2018 19:18
        Цитата: Shahno
        Не могут.... Совершенно разные уровни защиты, протоколы, да и вообще управление ИС разное в принципе

        вопрос вам.А разве Ф-35 не смогут также какие-то параметры С-400 собрать??
        тут разве не палка о двух концах??
        1. +1
          4 июня 2018 19:26
          Да, согласен...Поэтому с 400 и ф 35 в одной стстеме это обоюдный слив. Никто этого не допустит...
        2. 0
          4 июня 2018 20:05
          Цитата: Yeraz
          Цитата: Shahno
          Не могут.... Совершенно разные уровни защиты, протоколы, да и вообще управление ИС разное в принципе

          вопрос вам.А разве Ф-35 не смогут также какие-то параметры С-400 собрать??
          тут разве не палка о двух концах??

          Разумеется, могут и будут. И так было, будет всегда. Противники всегда вначале изучают друг друга. Дело не в рассекречивании а в гибкости перестройки, переналаживания свойств, и богатством вариантов применения.
      4. 0
        4 июня 2018 20:00
        Цитата: Shahno
        Не могут.... Совершенно разные уровни защиты, протоколы, да и вообще управление ИС разное в принципе.

        Радиосистемы там совсем разные? Разве ПВОшникам так необходимо знать протоколы общения и читать приказы ? Или достаточно увидеть сам аэроплан, засечь радиосигналы, частоты всей аппаратуры, локаторов, диаграммы направленности, и отрабатывать на том, что есть боевые наставления?
  5. +3
    4 июня 2018 18:19
    А я вот писал о том, кто такая Турция. Но меня опять ... НИКТО НЕ ПОСЛУШАЛ. Им наш газопровод нужен, а не комплексы ПВО. Они даже не поняли, что захотели у нас приобрести. Все эти заигрывания только для того, чтобы Россия сделала Турцию новым газовым краником. Я уже писал, что Турция далеко от НАТО, но от нас она ещё дальше - это враг: был, есть и будет всегда, пока мы живы. Она в НАТО, и этим всё сказано. Очнитесь, горе-аналитики !
    Суворов говорил, что у России есть только два союзника - это армия и флот ... Может вы себя умнее генералисимуса считаете, который не проиграл ни одного сражения ? МОжет вам "новизна" в голову ударила ?! Так это скоро пройдёт ..
    1. +2
      4 июня 2018 18:37
      это говорил не Суворов
      1. +1
        4 июня 2018 18:56
        Лучше читайте историю, это сказал Суворов. А Александр 3 заставлял идти в атаку не спеша тесным строем на австрийский манер и красиво вышагивать. Он угробил множество русского народа ради этой красоты, потому что не был ни стратегом ни тактиком, чем преизряднейше досаждал оным.
        Поэтому мне глубоко параллельно, что и за кем он там говорил. Попугай тоже разговаривать умеет.
        1. +4
          4 июня 2018 19:05
          крутите барабан
          1. 0
            4 июня 2018 19:24
            И как ты тут до таких погон "дослужился"-то ? )) знаток, блин ))
        2. +1
          4 июня 2018 20:33
          Цитата: net0103net
          Лучше читайте историю, это сказал Суворов. А Александр 3 заставлял идти в атаку не спеша тесным строем на австрийский манер и красиво вышагивать. Он угробил множество русского народа ради этой красоты, потому что не был ни стратегом ни тактиком, чем преизряднейше досаждал оным.
          Поэтому мне глубоко параллельно, что и за кем он там говорил. Попугай тоже разговаривать умеет.

          Вообще-то, Александра III прозвали Миротворцем, так как при нём ни одной войны не было. Кого он угробил? request
        3. +1
          4 июня 2018 21:00
          Цитата: net0103net
          А Александр 3 заставлял идти в атаку не спеша тесным строем на австрийский манер и красиво вышагивать. Он угробил множество русского народа ради этой красоты, потому что не был ни стратегом ни тактиком, чем преизряднейше досаждал оным.

          Это где и когда? wassat Александра III прозвали "Миротворцем" за то, что войн не вел и никому в Европе не разрешал! При нем был только маленький конфликт при Кушке (1885) - причем мы неплохо накидали афганцам руками недавно покоренных туркмен!
          1. 0
            4 июня 2018 22:55
            Да, это мой киноляп, я ошибся. Я плохо знаю царей и их настоящие деяния, потому как точно знаю, что не от царей в России благо исходило и никогда оно именно от них не исходило. .
            Вот вы , ЦАРЕЛЮБЦЫ, скажите, войска в Югославию в последний раз кто отважился ввести "царь" или же ещё кто ? Они нас не предали а мы их предали, оставили бы совсем без помощи - чёрный позор нам несмываемый до скончания времён. Вот кто решение это принял, остановить там паскудство ? Как ответ найдёте так и поймёте, что не от царей блага и умные мысли на Руси исходят. Я биографию Суворова читал, достаточно подробную. Первоначально я не ошибся - ошиблись вы.
            1. +2
              4 июня 2018 23:24
              Цитата: net0103net
              Я плохо знаю царей и их настоящие деяния, потому как точно знаю, что не от царей в России благо исходило и никогда оно именно от них не исходило.

              Зачетный бред! Если Вы плохо знаете царей и их настоящие деяния, то Вы в силу этого факта ничего не можете точно знать о том, исходило ли от них благо в России!

              Цитата: net0103net
              Они нас не предали а мы их предали

              Вообще-то Югославия даже в Варшавский Договор не входила, и все 60е-80-е со странами НАТО активно дружила - так что формально мы им ничем не обязаны!

              Цитата: net0103net
              войска в Югославию в последний раз кто отважился ввести "царь" или же ещё кто ?

              А вообще-то именно из-за Сербии мы (конкретно, государь-мученик) впряглись в ПМВ и получили в итоге Февраль и Октябрь 1917. А "марш на Приштину".. что он дал в итоге?
              1. 0
                5 июня 2018 00:15
                Цитата: Weyland
                Цитата: net0103net
                Я плохо знаю царей и их настоящие деяния, потому как точно знаю, что не от царей в России благо исходило и никогда оно именно от них не исходило.

                Зачетный бред! Если Вы плохо знаете царей и их настоящие деяния, то Вы в силу этого факта ничего не можете точно знать о том, исходило ли от них благо в России!

                Цитата: net0103net
                Они нас не предали а мы их предали

                Вообще-то Югославия даже в Варшавский Договор не входила, и все 60е-80-е со странами НАТО активно дружила - так что формально мы им ничем не обязаны!

                Цитата: net0103net
                войска в Югославию в последний раз кто отважился ввести "царь" или же ещё кто ?

                А вообще-то именно из-за Сербии мы (конкретно, государь-мученик) впряглись в ПМВ и получили в итоге Февраль и Октябрь 1917. А "марш на Приштину".. что он дал в итоге?

                Не надо спекулировать...
                РИ обязана была для себя впрячься в ПМВ, чтобы не было как в 41-ом - воевать против объединенной Европы.
                Февраль и Октябрь на совести Коленьки.
                По Приштине. Ну, на утро Алкаш протрезвел и айда звонить извиняться в Вашингтон. Потом сербы были вырезаны там за этот марш русских.
                Югославия всегда стояла поодаль от СССР? Ну так 7 попыток убить Тито отобьют желание дружить с вождем всех времён и народов надолго.
                Хрущев, кстати, там сказал:" а что, у вас свой социализм, у нас свой." Своему зятьку сказал не печатать это:"не надо дразнить гусей." Как то так. +/-
                1. 0
                  5 июня 2018 13:53
                  Цитата: Karenius
                  РИ обязана была для себя впрячься в ПМВ, чтобы не было как в 41-ом - воевать против объединенной Европы

                  С какой бы радости? Для англичан тогда опустить Германию было не менее важно, чем в ВМВ!
                  Цитата: Karenius
                  Февраль и Октябрь на совести Коленьки

                  тогда уж Петра I: большинство проблем РИ - отголосок его реформ! Разумеется, государю-мученику следовало быть жестче - например, расстрелять Гучкова, Милюкова и Родзянко am , как государыня ему советовала!
                  Ну, и еще: согласился бы предать союзников и заключить сепаратный мир а Вильгельм его нам проедлагал на очень выгодных условиях) - да, еволюции бы не было. Только вот предательство было не в стиле государя-мученика (в отличие от ЕБНа am )
                  Цитата: Karenius
                  7 попыток убить Тито отобьют желание дружить с вождем всех времён и народов надолго.

                  А Вам не кажется, что эти 7 покушений - не причина, а следствие соответствующей политики Тито? Кстати, развал Югославии и геноцид сербов - именно результат его "ленинской" политики: по сути, из едино страны он сделал конфедерацию! Да и фашистских недобитков не зачистил как следует (как и Хрущ, который бандеровцев амнистировал еще в 1955м - за год до остальных ). Неудивительно: Хрущ украинец, а Тито хорват
              2. 0
                5 июня 2018 02:33
                вот скажи Weyland, как так получается - у тебя всё вокруг царей крутится, а у самого царя в голове нет.
                Не такие люди Русь строили и потомкам завешали ! ) Видать ты пришлый, как это … "иродок иноземный" )) Тролль в общем.
                1. 0
                  5 июня 2018 13:43
                  Цитата: net0103net
                  .Видать ты пришлый, как это … "иродок иноземный"

                  Кто бы говорил... Чел, вообще незнакомый с российской историей? У вас, коммунистов, кроме полутора цитат из Ленина am , в голове ничего нет fool - всё бы вам напрочь отрицать очевидное - в частности, роль личности в истории !
                  1. 0
                    5 июня 2018 14:10
                    Незнакомый с историей ? ...Ну уж не знаю ... вот ты изучал Военную историю в рамках ВУЗа ? Гражданский вариант истории - это кислая блевотина по сравнению с этим курсом. И дело тут не в объёме или секретности знаний. Дело в их целостности и направленности - они дают ясность, что тебе по жизни можно, а чего нельзя делать в том числе. Мало того, гражданские люди в подавляющем большинстве непригодны для изучения военной истории - онине способны сдать ни одного экзамена, потому что не знают, что такое воинскоое искусство. А военную культурологию ты изучал ? Вот лекция № 2, цитата " ... оборотной стороной любой культуры всегда является умение вести и разрешать военный конфликт. ..." Если для вас мои заявления оказались непонятными и вы не придали им значимости, я вам только сочувствую. Меня учили видеть где враг и где друг. Меня учили бить врага так, чтобы к этому вопросу второй раз возвращаться не приходилось. Благодаря такому предмету как история я хорошо и ощущаю такие ценности как человеческое достоинство, братство народов, историческая правда и справедливость (не путайте с обычной дворовой "правдой") и чётко понимаю, кто является врагом для моей Родины и для меня лично. У меня нет смуты на душе. Я не мучаюсь вопросом - есть ли а земле справедливость. Я не жду, когда за меня всё сделает кто-то ... И всё это история, настоящая, которая решает, кто достоин в кто - нет. Вам ни за что на свете не получить такой базис основанный на этом предмете и смежных с ним. Ни в одном курсе ни одного ВУЗа этого теперь нет. Вы же дальше "философии" подворотни не поднялись, поэтому, чтобы что-то сказать, вам нужны цитаты.
                    1. 0
                      5 июня 2018 16:00
                      Цитата: net0103net
                      Гражданский вариант истории - это кислая блевотина по сравнению с этим курсом. И дело тут не в объёме или секретности знаний. Дело в их целостности и направленности - они дают ясность, что тебе по жизни можно, а чего нельзя делать в том числе.

                      У белых были прекрасные генералы и ни одного политика. У красных am наоборот. Результат напомнить?
                      Цитата: net0103net
                      Меня учили видеть где враг и где друг. Меня учили бить врага так, чтобы к этому вопросу второй раз возвращаться не приходилось.

                      Внешних врагов мы успешно разбили. А от внутренних am не убереглись: "Небольшие республики погибают от внешнего врага, а большие — от внутренней язвы" (Н. Макиавелли - сабж был в теме, и по военной истории тоже!)
                      Цитата: net0103net
                      я хорошо и ощущаю такие ценности как человеческое достоинство, братство народов, историческая правда и справедливость

                      Братство народов? Это каких? И чаще всего предают те am , кого мы спасали от геноцида! Не делай добра не получишь зла!
                      1. 0
                        5 июня 2018 18:11
                        Вы не военный, вы никогда не побеждали по настоящему. И этим, в данном случае, всё сказано. Мало того, вы плохо информированы, даже по последней войне в Чечне, не говоря уже про остальные. В целом вы правы, но в чём именно - вы не знаете. Поэтому отрицать мою точку зрения с вашей стороны было ошибкой - стрелять надо точно.
              3. 0
                5 июня 2018 02:41
                Марш на Приштину дал друзей сербов, которые даже в самых отчаянных условиях смогли всадить ржавую советскую ракету в жирное моторное отделение новейшего стелс-ракетоносца-бомбардировщика. Вот с сербами я бы пошёл в разведку, а с тобой Weyland - ни за что на свете.... Я ходил в разведку , я сейчас не шучу и не стебаюсь, я абсолютно серьёзен.
                1. 0
                  5 июня 2018 02:50
                  Цитата: net0103net
                  Марш на Приштину дал друзей сербов,

                  Ни хрена он не дал. Сербы хотели, что бы наши вояки всё контролировали, а мы, закрылись на аэродроме.
                  1. 0
                    5 июня 2018 13:00
                    Не всё так плохо, кое-что осталось. Парад победы вспомните. Но, прошу вас это не комментировать. Лично у меня, если рассматривать гостей этого мероприятия, больше надежд нежели каких-то значимых соображений. В общем, пусть Крымский мост стоит а дружба между славянами крепнет вопреки всему. )
                2. 0
                  5 июня 2018 16:01
                  Цитата: net0103net
                  Вот с сербами я бы пошёл в разведку, а с тобой Weyland - ни за что на свете...

                  Взаимно! С коммунистом am и я бы в разведку не пошел!
  6. 0
    4 июня 2018 18:40
    Ну что вилять во круг, да около. Ну сказал бы - они того стоят.
  7. 0
    4 июня 2018 19:18
    А-а-а!... Турки соскочить надумали!
  8. +1
    4 июня 2018 19:40
    Торговля на Востоке - святое дело. И Турция этим старается воспользоваться на все 100%. Ее уже чуть ли не 2 десятилетия не принимают в Евросоюз. Мотивируя, посмотрим дескать на ваше поведение. После 2013 года, когда они объявили конкурс на новый ЗРК и который выиграл Китай (мы, американцы и европейцы пролетели) и США очень жестко надавили на Турцию, заставив аннулировать условия конкурса, Турции просто не оставили выбора. И она выбрала наш С-400 не потому, что посчитала его "самым-самым", а просто для того, чтобы насолить американцам и иметь козырь в торге.
    Насчет самолетов F-35. Насколько слышал, поставки уже оплачены (если кто знает, более точно - поправьте, если я ошибаюсь). Но С-400 это козырь, который может заставить американцев пойти напопятную с отказом на поставку самолетов. Более того, не исключаю, что купив дивизион или два у нас, они закупят заодно и "Пэтриоты".
    Тут у каждой стороны есть достаточно рычагов для давления на другую. Действовать очень ЖЕСТКО в отношении своего союзника по НАТО американцы вряд ли смогут. Это будет сигналом и для других членов НАТО, что от американцев надо отдаляться. Короче, пока только слухи, что будет в реале - поживем-увидем
  9. 0
    4 июня 2018 20:46
    Цитата: Shurik70
    Вот именно по этой причине начали производство турецких дивизионов С-400 только ПОСЛЕ внесения аванса. Если турки откажутся, аванс останется у нас. Так что турок жаба задавит отказываться.
    И со всеми остальными надо договариваться точно так-же - аванс не менее 50%, и лишь тогда начинаем производство.
    good


    Согласен,но высказываниям дипломата не стоит предавать значение.Он говорит обычные дежурные фразы,чтоб не осложнять внешнюю обстановку.От Мида в вопросах военно-технического сотрудничества мало что зависит.
    1. 0
      5 июня 2018 13:47
      Большие деньги не выдают авансом, их нельзя просто не вернуть и так жить дальше. Исторя войн вас ничему не учит.
  10. 0
    4 июня 2018 23:14
    Цитата: Настоящий россиянин
    Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
    Именно увы, но не видно в ряду политиков планеты, того, кто рядом мог бы со Сталиным стаять! !! hi

    - Гитлер.


    Судя по результатам Гитлер рядом только лежать может. Со Сталином рядом посидеть может Черчиль, Рузвельт.
    Кем бы не был Сталин, только не дураком.
  11. 0
    5 июня 2018 19:48
    Цитата: net0103net
    Вы не военный, вы никогда не побеждали по настоящему. (...) Поэтому отрицать мою точку зрения с вашей стороны было ошибкой - стрелять надо точно.

    Думаете, настоящие победы бывают только на войне? Согласен, что стрелять надо точно - но при чем здесь отрицание роли личности в истории? Обломилось бы у наглов am покушение на Павла I hi - и мыли бы наши казаки на пару с наполеоновскими гусарами свои сапоги в Индийском океане!
  12. 0
    6 июня 2018 23:13
    Цитата: Weyland
    Согласен, что стрелять надо точно - но при чем здесь отрицание роли личности в истории?

    Я тут дополню... Иногда не только Личности меняют ход истории, но и Индивиды :) ... К примеру, великого Бейбарса, что остановил монголов, как-то разозлило поведение двоих его охранников, и он сказал им, что чуть попозже казнит их. Так эти горемыки со страху сами убили Бейбарса. :)