Как англичане "открывали" Россию

Англичане, «открыв» Россию, пытались подчинить себе Москву. Однако Иван Грозный не дал себя переиграть и превратить Русь в полуколонию.

Конец XV века стал эпохой т. н Великих географических открытий. Европейцы открывали для себя огромный мир – Америку, Африку, Азию, острова Индийского и Тихого океанов. Испания и Португалия разделили мир на «сферы влияния» и построили первые колониальные империи. Испанцы и португальцы отправили десятки экспедиций и сотни кораблей, начав колоссальный захват и грабеж «открытых» земель. Для сотен племен и народов, цивилизаций и культур это «открытие» обернулось большой кровью, порабощением, геноцидом и гибелью. Европейские хищники только на словах несли цивилизацию и были благодетелями, на деле они были убийцами и мародерами, главной целью которых было обогащение любой ценой, а также захват чужих земель уже для систематичного грабежа.

Англия, Франция, Голландия и другие европейские страны старались присоединиться к этому «пиру», но испанцы и португальцы ревниво оберегали свои владения. Англичане, французы и голландцы не сразу смогли нарушить их монополию, для этого пришлось вести тяжелую и кровавую борьбу. Поэтому страны Северной Европы одновременно старались найти новые пути к южным морям, Китаю и Индии через полярные воды. Эти пути многим казались более короткими и безопасными от нападения португальских и испанских пиратов. Кроме того на севере можно было купить, добыть, обменять или отнять драгоценные меха и другие товары. В XVI веке английские и голландские мореплаватели предприняли несколько экспедиций, чтобы найти Северо-восточный (вокруг Сибири) и Северо-западный (вокруг Канады) проходы и выйти в Тихий океан.


В начале 1551 года в Англии создали компанию «Общество купцов, искателей стран и владений, неизвестных и доселе непосещаемых морских путем» (Московская компания) специально для открытия Северо-восточного прохода. Её возглавил знаменитый путешественник С. Кабот, имевший титул «Великого штурмана Англии». В 1553 году компания снарядила экспедицию из трёх кораблей: «Бона Эсперанса» («Добрая Надежда») под командованием Уиллоби, «Эдвард Бонавентура» («Эдвард Удалец») под командованием Ченслера и «Бона Конфиденца» («Благое Упование») под командованием Корнелия Дюрферта.

Корабль, которым командовал Ченслер (Ченслор), попал в шторм у Лофотенских островов и отделился от двух других кораблей. Уиллоби на двух кораблях достиг Баренцева моря и Новой земли. Некоторое время он шёл вдоль побережья, а затем повернул на юг. В сентябре 1553 года он встал на якорь в губе реки Варзина, где погиб вместе с командой двух кораблей во время зимовки. Ченслер благополучно доплыл до Белого моря. 24 августа 1553 года он вошёл в Двинский залив и пристал к берегу в бухте св. Николая, где был тогда Николо-Корельский монастырь. Ченслер поехал в Холмогоры, где представился воеводе Фофану Макарову. Воевода отправил англичанина в Москву, к царю Ивану Васильевичу. В Москве английский капитан получил аудиенцию у царя. Ченслер передал Ивану IV письмо от Эдуарда VI, написанное на нескольких языках всем северным владыкам. Царь в ответном письме разрешил торговать в России английским купцам. Шведы и поляки вели экономическую блокаду Руси, перекрывая путь через Балтику, поэтому северный путь остался последним свободным морским путем. Этим было положено начало торговли России с Англией.

В феврале 1554 года Ченслер выехал из Москвы. Из-за смерти Эдуарда Ченслер вручил грамоту Иоанна королеве Марии и своими вестями вызвал большую радость в Лондоне. Путешественников чествовали как героев, ведь они привезли меха, персидский шелк и индийские пряности. В Англии заговорили об «открытии» России. О том, что русские сами бывали в Англии, не говоря уж о других европейских странах, предпочли забыть. И власти, и купцы были заинтересованы в торговле с Россией и возможностях, которые открывали связи с Москвой. Через Россию можно было проникнуть и далее на Восток. Компания была переименована в «Московскую компанию» (она просуществовала до 1917 года). Новая компания получила патент от королевы Марии Тюдор на монопольную торговлю с Россией. Эта компания положила начало превращению Англии в великую торговую державу. Подобные компании были своего рода «государствами в государстве», военно-политическими и торговыми организациями, с помощью которых шло проникновение Англии в другие регионы мира и их закабаление. Компания имела право издавать свои правила, наказывать членов компании, иметь своих сержантов, строить и снаряжать свои корабли, торговать во всех портах, делать завоевания и приобретать страны и города в открытых землях, противодействовать совместным действиям торгующих в России иностранцев.

Как англичане "открывали" Россию

Фрагмент старинной гравюры. Ричард Ченслер на приёме у Ивана Грозного

В 1555 году Ченслер ещё раз отправился в Москву. Царь снова милостиво встретил предприимчивого британца и выдал льготную грамоту для английской компании. Грамота давала право свободной и беспошлинной торговли оптом и в розницу, построить дворы в Холмогорах и Вологде (дворы не облагались податями), подарил двор в Москве у церкви св. Максима, компания могла иметь собственный суд, при рассмотрении торговых дел суд совершал царский казначей. Таможенники, воеводы и наместники не имели права вмешиваться в торговые дела компании, компания могла нанимать русских приказчиков. Ченслер вернулся в Англию. С ним в посольство к английской королеве поехал дьяк посольского приказа Осип Непея. У берегов Шотландии корабль «Благое предприятие» потерпел крушение. Ченслер погиб, а Непея прибыл в Лондон и был принят королевой. Товары и подарки для королевы были потеряны и разграблены шотландцами (береговое пиратство обычный для тех времен промысел прибрежных жителей в Европе). Но заинтересованность Англии в торговле с Россией тогда была так велика, что Непея встречали как принца. Был заключен договор о дружбе, русским разрешили вербовать специалистов на царскую службу. Непея сразу же вывез много мастеров, медиков, рудознатцев и т. д.

Ежегодно из Англии начали прибывать караваны кораблей. Они шли вокруг Норвегии и Швеции до устья Двины. О дороге на Русский Север узнали и другие державы. Голландцы послали свои корабли. Британцы протестовали против конкурентов. Но в этом вопросе Иван Васильевич соблюдал русские интересы. Зачем отдавать монополию британцам, чтобы они диктовали свои цены? Голландцам дали торг в Кеми.

Британцы по-прежнему искали морской путь в Китай. В 1557 году член компании Антони Дженкинсон предложил царю открыть торговый путь в Китай через Бухару. Англичане имели сведения о том, что в Китай из Бухары ходят караваны. Царь разрешил проезд до Астрахани. Из Астрахани Дженкинсон отправился в Бухару. В Бухаре он узнал, что караваны в Китай уже не ходят. В 1561 году Дженкинсон ещё раз приехал в Москву, и предложил открыть торговый путь в Персию. В это время в Москве был персидский посланник. Дженкинсон вместе с посланником совершил путешествие до Астрахани. Путешествие оказалось неудачным. Персия получала европейские товары из Османской империи.

Понятно, что британская «дружба» не была искренней. Учреждая Московскую компанию, королева Мария внесла в её устав тайный пункт, запрещавший продавать русским оружие. А пока Ченслер вёл в Москве переговоры, капитан Бэрроу занимался на Севере разведкой. Выяснял, нельзя ли из Белого моря попасть в Онежское озеро и совершил поход на восток. Британцы пытались найти путь в Китай или другие страны, слабее русских, чтобы можно было объявить их владениями Англии.

В 1567 году компания получила право беспошлинной торговли. Компания получила право строить в разных городах дворы, нанимать русских работников. Свои дворы компания имела в Новгороде, Пскове, Ярославле, Казани, Астрахани, Костроме, Ивангороде. Но в 1569 году Грозный ограничил права компании, в Казань и Астрахань компания могла заходить с разрешения царя. Компания должна была платить половину от таможенных сборов. Царь в это время вёл через Дженкинсона переговоры о союзе с королевой Елизаветой против католического мира, в частности, Польши. Протестантские державы противостояли католическим. Царь предлагал королеве запретить её подданным торговать с поляками. России требовалось оружие и военные материалы. Иван также предложил внести в текст соглашения пункт о предоставлении убежища, если кого-то свергнут изменники. Но Елизавета не заинтересовалась.

Вскоре начался новый этап переговоров о союзе России и Англии. Теперь Англия была более заинтересованной стороной. Британцы хотели заманить Грозного женитьбой, чтобы усилить на него влияние через жену и её окружение. В невесты предлагали Марию Гастингс, которая приходилась королеве племянницей по матери. Во-первых, британцы хотели восстановить в полном размере привилегии англичан и чтобы Москва оградила британцев от конкуренции. Русские потеряли Нарву, и голландские, германские, французские купцы, возившие туда товары, пошли в Белое море. А англичане хотели сохранить монополию. О том, какой торговый союз хотели англичане навязать России, можно увидеть на примере Турции, с которой Англия заключила соглашение в 1580 году. Не беря на себя никаких обязательств, британцы за свою формальную «дружбу» получили освобождение от пошлин, монополию на левантийскую торговлю, устроились в Стамбуле как у себя дома, получив экстерриториальность и быстро сели Порту «на шею», высасывая из Османской империи все соки. В результате Турецкая империя в финансово-экономическом отношении стала полуколонией Англии и Франции, которые стали использовать турок как пушечное мясо в борьбе с Россией.

Во-вторых, теперь сами британцы нуждались в военном союзе с Россией. Ситуация для Англии тогда была опасной. Британцы изрядно достали европейцев-католиков своей поддержкой гугенотов и нидерландских протестантов. Против Англии были Рим, католическая Франция, германский император, Венеция и могущественная тогда Испания, которая в 1580 – 1851 гг. поглотила Португалию и вдвое увеличила свой флот. Испанцы грозились высадить десантную армию в Англии. Назревала война – она начнется в 1585 году. А в самой Англии было неспокойно. Английская верхушка опасалась, что простые англичане встретят испанцев как освободителей. При Елизавете власти устроили настоящий террор в отношении простого народа – огораживание, массовое разорение крестьян, виселицы для бродяг и жуткие работные дома для бедноты, где рабочих очень быстро «выжимали» до смерти.

Поэтому теперь союз с Россией нужен был Лондону. Браком союз закрепили бы. Англичане прощупывали почву о наследнике, чтобы им стал будущий сын англичанки. Царь был опытным дипломатом и решил «подыграть». Летом 1582 года в Лондон отправилось посольство Фёдора Писемского. В итоге переговоры не привели к успеху. Англия не хотела прямого союза с Россией против Польши и Швеции. Грозный не собирался давать англичанам дополнительные торговые льготы. И наследником должен был стать царевич Фёдор. Переговоры зашли в тупик. Британцы ещё раз попытались торговаться – прислали в Москву в октябре 1583 года посольство Джеронима Боуса. Но без успеха. Русский царь быстро раскусил британцев и сделал вывод: «Елизавета «хочет с нами быти в докончании (союзе) словом, а не делом», и Боус приехал с «пустословием».

С этого времени в России появляются британские агенты. Англия одной из первых стала использовать «рыцарей плаща и кинжала», которые могли сочетать государственную и коммерческую деятельность. Так, среди них был Джером Горсей, который В 1573 - 1591 годах жил в России (с перерывами), и управлял конторой Московской компанией. Практически ничего не известно о том, чем занимался Джером до отъезда Россию. Есть предположения, что он служил в качестве «слуги» Московской компании. Также нет документальных свидетельств и о первых семи годах его службы в России. Горсей был приближен к царскому двору после исполнения секретного поручения Ивана IV к Елизавете, но он явно переоценивал в своих сочинениях своё значение при Грозном. Но при Борисе Годунове он уже был ближайшим советником.


Иван Грозный показывает сокровища Джерому Горсею. Картина А. Литовченко

Есть мнение, что именно англичане стали организаторами отравления царя Ивана Васильевича. Историк Г. Соколов, специалист по истории противостояния российских и западных спецслужб, утверждает, британцы отравили русского царя. В сентябре 1557 года в Москву к царю были доставлены английские медики во главе с доктором Стендишем. Затем прибыл из Лондона выпускник Кембриджа Элизеус Бомелиус (Елисей Бомелий), врач, алхимик, астролог, по совместительству, видимо, шпион британской короны. Ставший на долгие времена любимцем и личным лекарем Ивана Грозного. На Руси его ненавидели. Псковская летопись 1570 года прямо называла британского врача «лютым волхвом», «злым еретиком», специально подосланным к Ивану IV иноземцами, чтобы «на русских людей царь возложил свирепство, а к немцам (т. е. иностранцам) на любовь преложи».

Считается, что Иван Грозный доверял ему полностью и даже советовался с ним по личным и некоторым важным государственным вопросам. В частности, обсуждал план своей женитьбы на королеве Елизавете. «Негодяй и бродяга − писал о нем русский историк Николай Карамзин. – Снискав доступ к царю, он полюбился ему своими кознями; питал в нем страх, подозрения; чернил бояр и народ, предсказывал бунты и мятежи, чтобы угождать несчастному расположению души Иоанновой». После того как от Бомелия избавились - его обвинили «в сношениях письмами, написанными шрифтом по-латински и по-гречески, с королями Польши и Швеции» и казнили, - Елизавета присылает царю нового лейб-медика, Роберта Якоби. «Мужа искуснейшего в целении болезней уступаю тебе, моему брату кровному, не для того, чтобы он был не нужен мне, но для того, что тебе нужен. Можешь смело вверить ему свое здравие. Посылаю с ним, в угодность твою, аптекарей и цирюльников, волею и неволею, хотя мы сами имеем недостаток в таких людях». Очевидно, что он был агентом английской короны и также пытался привезти в Москву английскую невесту, расписывая Грозному племянницу королевы Марию.

Таким образом, долгое время, до самой кончины, русского государя окружали английские подданные. И умер он довольно неожиданно. Ему было всего 53 года, что для правителя не так уж и много. Когда уже в советское время в Архангельском соборе Московского Кремля вскрыли гробницы Ивана Грозного, его сыновей Ивана и Федора, то эксперты обнаружили, что содержание ртути в костях царя и царевича Ивана в 32 раза превышает допустимую норму! А ртуть, как известно, очень сильный яд. Кроме того, в останках отца и старшего сына в несколько раз было превышено содержание мышьяка и свинца. Схожим образом была отравлена и первая жена царя – Анастасия. Очевидно, что царя Ивана Грозного, при котором были проведены важные реформы, Русь стала мощной военной державой и увеличила свою территорию почти в 2 раза (!), устранили. Вместе с ним загубили и всю династию Рюриковичей, вызвав жесточайшую и кровопролитнейшую русскую Смуту. Вопрос: кто это сделал? Заговорщики-бояре или иностранные недоброжелатели: Рим, иезуиты, поляки и британцы?
Автор:
Самсонов Александр
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

77 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый Офлайн
    Дедкастарый (Дедка Старый) 5 июня 2018 05:26
    0
    Англичане, «открыв» Россию, пытались подчинить себе Москву. Однако Иван Грозный не дал себя переиграть и превратить Русь в полуколонию.
    а как же "кровавый деспот и сыноубийца " ? winked
    1. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 (Владимир) 5 июня 2018 05:42
      +6
      Цитата: Дедкастарый
      сыноубийца

      Бред сивой кобылы.
      Цитата: Дедкастарый
      кровавый деспот

      Это где такое?
      1. Boris55 Офлайн
        Boris55 (Борис) 5 июня 2018 07:33
        +6
        Цитата: Дедкастарый
        а как же "кровавый деспот и сыноубийца " ?

        Картина называется "Иван Грозный и сын его Иван". На ней изображён горем убитый отец над отравленным лекарем "англосаксом" сыном. Кстати, они весь род Рюриковичей отравили. Расчистили место для Романовых, которые верой и правдой служили им до конца дней своих...
        То, что бы якобы отец убивает сына - это вброс всё тех же наглосаксов, активно поддержанной нашими прозападными прихвостнями.
        1. мордвин 3 Офлайн
          мордвин 3 (Владимир) 5 июня 2018 07:39
          +2
          Цитата: Boris55
          Картина называется "Иван Грозный и сын его Иван"

          Знаем. Репин что там, за ширмой прятался? sad
          1. Boris55 Офлайн
            Boris55 (Борис) 5 июня 2018 07:41
            +7
            Цитата: мордвин 3
            Репин что там, за ширмой прятался?

            Сравнительно недавняя эксгумация обоих тел дала однозначное заключение -убийства не было, они оба были отравлены ртутью.
            1. мордвин 3 Офлайн
              мордвин 3 (Владимир) 5 июня 2018 07:44
              +5
              Цитата: Boris55
              Сравнительно недавняя изгумация обоих тел дала однозначное заключения - они оба были отравлены ртутью.

              Да знаю я об этом. Но некоторые считают, что их таким образом лечили. request
            2. Голован Джек (Роман) 5 июня 2018 07:44
              +4
              Цитата: Boris55
              изгумация

              ... это, по-видимому, что-то среднее между издевательством и эксгумацией... recourse
              Почему-то сразу Качиньский вспомнился... чур меня, чур stop
            3. avt Офлайн
              avt 5 июня 2018 08:39
              +5
              Цитата: Boris55
              , они оба были отравлены ртутью.

              Автор ширшее берёт
              А ртуть, как известно, очень сильный яд. Кроме того, в останках отца и старшего сына в несколько раз было превышено содержание мышьяка и свинца.
              И то и другое и третье естессно яд, как и ...соль . Ну если её зараз килограмм сожрать заставить. Была такая казнь дорогая и изощрённая .Как и кормить селёдкой в заключении попозжее при минимуме воды.Травили конечно правителей , да и вообще людей помельче. Однако - ртуть как лекарство просто таки ...боготворил Парацельс , а он вроде не изобретатель применения ртути - знали и ранее. Авторитет для лекарей Эуропы вообще то request Так что ,,заморский дохтур мог прописать ртуть и из благих побуждений кстати. Что касаемо свинца , так водопровод из свинцовых труб был известен со времён Рима.Да и вполне себе косметическое и ....лекарственное средство - сурьма. Так тоже вопрос дозировки, свинца отвесить в организм может тоже не кисло , при ежедневном макияже , ну хотя бы чтобы морщин под глазами не было у царя -батюшки , что бы выглядел орлом моложавым.Остаётся у нас что ? Мышьяк?Ну как то на вскидку ничего не приходит , а искать лень , как то сами попробуйте.
              1. akunin Офлайн
                akunin (эд) 5 июня 2018 15:07
                +5
                Мышьяк?Ну как то на вскидку ничего не приходит , а искать лень , как то сами попробуйте.
                в ссср успешно применялся гэдээровский препарат "дуплекс",который в равных частях содержал соли мышьяка и стрихнина(тоже яд) дефицит страшный был.назначали при неврастении и импотенции внутрипопно.президент линкольн применял длительно т.н. "голубые пилюли" от депрессии(считается,что своим абсолютным спокойствием он обязан именно им )они богато содержали ртуть в своем составе.первые препараты для лечения сифилиса были на основе ртути.ртуть,свинец и мышьяк - кумулятивные яды(можно давать по чуть- чуть).
        2. Bersaglieri Офлайн
          Bersaglieri 5 июня 2018 21:52
          +3
          Правильнее поименовать "Живописец Мясоедов убивает писателя Гаршина"
        3. Alber Офлайн
          Alber (Альберт) 17 июня 2018 12:21
          0
          Цитата: Boris55
          Цитата: Дедкастарый
          а как же "кровавый деспот и сыноубийца " ?
          Картина называется "Иван Грозный и сын его Иван". На ней изображён горем убитый отец над отравленным лекарем "англосаксом" сыном. Кстати, они весь род Рюриковичей отравили. Расчистили место для Романовых, которые верой и правдой служили им до конца дней своих...
          То, что бы якобы отец убивает сына - это вброс всё тех же наглосаксов, активно поддержанной нашими прозападными прихвостнями.

          Наглосаксы - мерзкопакостное племя, с давних пор вредят всякими способами...
    2. Бар1 Онлайн
      Бар1 (Тимур) 5 июня 2018 10:18
      +2
      Самсонов-это такой маргинал,как говорится,покинул берег свой родной ,а к чужому так и не пристал.
      Изложение истории в традиционном стиле с альтернативным окрасом не сильно приближает традиционную историю к истории реальной.
      Взять туже Ливонскую войну 1558-1583г. С одной стороны Русь с другой Ливония,Швеция,Литва,Дания.С точки зрения ТИ казалось бы силы равны,но если посчитать народонаселение этих стран .
      Взять самую большую страну с боеспособной армией,которые стали самыми главными выгодополучателями призов после войны по ТИ-это Швеция.
      -сейчас население Швеции-10 мил.ч.
      -к началу 20 в было-5 мил.ч,
      -к началу 19в-2.5 мил.ч.
      -18в-2.5 мил.ч
      -17в-1 мил.ч
      - и на момент начала войны -1558г шведов было -0.75 мил. ч.
      -Русь-на петровские времена говорят приходилось-20 мил.ч. по той же динамике ,что и у Швеции найдём,что население Руси-около 7 мил.ч.
      Это объективные данные,численность Ливонцев и Датчан наверно пренебрежимо малы,данных по Литве -не известно.Но Литва это нынешняя Беларусь ,страна расположенная на болотах.а в те времена там вообще были чащи непролазные,без дорог и людей.
      Прибавим триста тысяч.Итого Население Руси-7 мил.население коалиции около 1.5 мил.
      Разница есть в 5 раз? Воевать с государством ,которое мощнее в 5 раз -самоубийство.Причём мой подсчёт очень грубый.Русь-Россия смогла увеличит своё население за 18-19в с 20мил.до почти 150 мил. к началу переписи 1897г. причём в основном за счёт руского населения, при крепостном праве и постоянных войнах,а Швеция развивалась в более благополучных условиях,но почему то не смогла развиться ,как Россия,поэтому скорей всего население Швеции было совсем малым.Поэтому народонаселение 16 века вполне может быть скорректировано в сторону увеличения на Руси.
      Русь тех времён -это было -страна городов т.е. города, где находилось промышленное производство т.е Русь была сильным средневековым государством с большим населением.
      Поэтому объективно ни о каком проигрыше в войне не могло быть и речи,если только не брать аналогию с руско-японской войне,где николашка лично подписал запрет на ведение боевых действий в японией и выходе их войны,но это предательство элит.
      Итак история не была такой ,как нам описывают ТИ и даже Самсонов.Все эти интриги ,потравы,заговоры-это не было влиянием иностранного государства -англии,а была естественный процесс распада империи и гражданская война центра и окраин.
      А что касается англии,то ещё на старом атласе Абрахама Ортелиуса за 1570г видим ,что Шотлания/Каледония назвалась -Россия,с городами Роснет,Роси,Просин,Росдей

  2. Бер Офлайн
    Бер (Яр) 5 июня 2018 05:29
    +2
    Вместе с ним загубили и всю династию Рюриковичей, вызвав жесточайшую и кровопролитнейшую русскую Смуту. Вопрос: кто это сделал? Заговорщики-бояре или иностранные недоброжелатели: Рим, иезуиты, поляки и британцы?


    Старались и те и другие, но всех ни...ла (обманула) британская корона, стравив Русь с Швецией, и в течении 200 лет, руками Московских Царей устранили главного конкурента на море Шведов.
    Которые в отличии от испанцев, на 100% навалялили бы англосаксам как на суше так и на море.

    Англичане, «открыв» Россию, пытались подчинить себе Москву. Однако Иван Грозный не дал себя переиграть и превратить Русь в полуколонию.


    Ага привязка рубля к доллару, это не финансовая колония?
    Увы но секретная служба бритов переиграла и нас, и Шведов и Рим, и это факт. А кто забывает историю, тот капает пропасть своим же правнукам.
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 5 июня 2018 07:39
      +3
      Цитата: Бер
      Ага привязка рубля к доллару, это не финансовая колония?

      Приветствую hi .
      1. alebor Офлайн
        alebor (Ald) 5 июня 2018 09:55
        +3
        Сразу вспомнился эпизод из "Былого и дум" Герцена, где тот оказавшись в эмиграции никак не мог получить свои деньги из России, Николай I по понятным причинам Герцена не любил и препятствовал этому. Тогда Герцен обратился за помощью к барону Ротшильду и тот быстро и без проблем получил из России деньги Герцена. Так что супротив Ротшильда даже грозный самодержец Николай I оказался бессилен.
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 (Борис) 5 июня 2018 09:57
          +3
          Цитата: alebor
          Так что супротив Ротшильда даже грозный самодержец Николай I оказался бессилен.

          Всё, как по писанному:
          1. voyaka uh Офлайн
            voyaka uh (Alexey) 5 июня 2018 16:31
            +3
            Я смотрю, идейные антисемиты проснулись.
            Логично. Фоменковцы не могут не ненавидеть евреев.
            Об еврейский календарь с его четкой приивязкой к нулю ("сотворению мира"), а не к годам правления государей и князей, учение Фоменко споткнулось прежде всего.
            Все еврейские письма еще с древности оформляли датой. И это бесит фоменковцев.
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 (Борис) 5 июня 2018 16:45
              +4
              Цитата: voyaka uh
              Фоменковцы не могут

              Фоменков и пр. взяли труд русского историка 19-го века и извратив его с точностью на оборот. По сути они оправдывают страхи западного обывателя о том, что Россия - агрессивное государство с незапамятных времён захватившая всю Европу ... В общем их творения да же плагиатом назвать трудно - чистая политика на благо вашингтонского обкома.
              1. voyaka uh Офлайн
                voyaka uh (Alexey) 5 июня 2018 16:56
                +3
                А! Извините. hi Я перепутал Вас с другим участником форума.
                Вы, вероятно, специализируетесь по масонам и мировому правительству.
                Если есть вопросы - ко мне. Я из тех. консультантов мирового правительства, со мной сама юзер "Татьяна" советуется по Ротшильдам и Рокфеллерам. drinks
            2. рич Офлайн
              рич (дмитрий) 5 июня 2018 22:17
              +2
              voyaka uh:..... Об еврейский календарь с его четкой приивязкой к нулю ("сотворению мира"), а не к годам правления государей и князей, учение Фоменко споткнулось прежде всего.

              А разве евреи придумали летоисчисление "от сотворения мира"? Тут вы, Алексей , не правы
              Первое упоминание об этом календаре встречается у хеттов, затем в Египте, а от туда уже попало к семитам
              1. Shahno Офлайн
                Shahno (Павел) 5 июня 2018 22:30
                0
                Ну так может не совсем не правы. Цари Египта из племени гиксосов наиболее вероятно связаны с семитскими племенами, которые потом идентифицировали себя как евреи(потомки сыновей Авраамовых).
                1. рич Офлайн
                  рич (дмитрий) 5 июня 2018 22:40
                  +1
                  многие иностранные ученые идентифицируют гиксосов с предками аланов -осетин и войнахов - чечен и ингушей
                  Гиксосы - у арабов (шашани)
                  аланы на древнем Востоке носили название «соны» (букв. перевод с чечен. «жрецы, мудрецы»
                2. Ратник-80 Офлайн
                  Ратник-80 (Игорь) 6 июня 2018 14:57
                  0
                  На сколько я помню изобретение календаря и вычесление дней в году датируется древним царством , за долго до вторжения гиксосов
                  1. HanTengri Офлайн
                    HanTengri (Игорь) 6 июня 2018 15:29
                    0
                    Цитата: voyaka uh
                    Об еврейский календарь с его четкой приивязкой к нулю ("сотворению мира"),

                    Цитата: рич
                    Первое упоминание об этом календаре встречается у хеттов, затем в Египте, а от туда уже попало к семита

                    Цитата: Shahno
                    Ну так может не совсем не правы. Цари Египта из племени гиксосов наиболее вероятно связаны с семитскими племенами, которые потом идентифицировали себя как евреи(потомки сыновей Авраамовых).

                    Цитата: рич
                    Гиксосы - у арабов (шашани)
                    аланы на древнем Востоке носили название «соны» (букв. перевод с чечен. «жрецы, мудрецы»

                    Цитата: Ратник-80
                    На сколько я помню изобретение календаря и вычесление дней в году датируется древним царством , за долго до вторжения гиксосов

                    "Много воды утекло... И всех, кто, хоть чего ни будь помнил - давным-давно замочили!" (с) Гоблин "Братва и Кольцо". (http://goblin-online.ru/smeshnye-perevody/55-vla
                    stelin-kolets-bratva-i-koltso.html)
                    P.S. Не ср@ча ради, а, исключительно, трезвости для. hi
              2. voyaka uh Офлайн
                voyaka uh (Alexey) 7 июня 2018 12:00
                0
                "А разве евреи придумали летоисчисление "от сотворения мира"?"////

                Нет, конечно. Евреи - далеко не самая древняя цивилизация.
                Перед ними такие календари были и у шумеров, и у других.
                Но евреи дожили до наших дней, сохранив этот календарь.
                И еврейские купцы/торговцы активно обменивались письмами.
                А на письмах были даты. Кроме того, раз в год, каждый год
                производят во всех синагогах ритуальное захоронение Торы.
                Свиток (обязательно рукописный) передают в специальное хранилище.
                Тексты офинаковые, а вот даты захоронения - разные.
                Такие хранилища сохранились с древний времен. И никаких "дыр в истории" не получается.
                1. рич Офлайн
                  рич (дмитрий) 7 июня 2018 12:08
                  +1
                  Алексей hi
                  Но вот знаменитое "Ки́евское письмо́" - древнейший аутентичный документ, вышедший с территории Киевской Руси. На нем даты нет. Датируется предположительно X веком.
                  Это рекомендательное письмо, выданное Яакову бен Ханукке иудейской общиной Киева для предъявления в других иудейских общинах. Письмо содержит просьбу к евреям других городов пожертвовать денег для выкупа Яакова бен Ханукки. Сообщается, что этот человек ранее никогда не нуждался, пока не выступил поручителем за брата, взявшего деньги у иноверцев. Брата убили разбойники, и когда пришло время отдавать долг, поручителя забрали в тюрьму. Через год община выкупила его за 60 монет, но для полного освобождения требовалось ещё 40. Он отправился с письмом собирать недостающую сумму. В конце письма стоят подписи (имена) составителей. Всего 11 человек. Текст письма составлен на иврите. Исключение составляет последнее слово, написанное тюркским руническим письмом, как предполагают, на хазарском языке.
                  1. voyaka uh Офлайн
                    voyaka uh (Alexey) 7 июня 2018 12:23
                    +1
                    Спасибо за интересный пост. Надо сказать, что
                    хазарское письмо (буквы) тоже очень похожи на ивритские.
                    На этом письме нет даты, но есть на других.
                    Еврейский календарь и свитки - всего лишь одно из многих подтверждений-артефактов,
                    что "дыры в истории", приведшие к вычеркиванию Древнего мира фоменковцами
                    - не существуют.
  3. Korsar4 Офлайн
    Korsar4 (Сергей ) 5 июня 2018 06:47
    +2
    Набор предположений.

    Но из текста вполне можно заключить, что Царь-батюшка Иоанн Васильевич интересы державы соблюдал как следует.
  4. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 5 июня 2018 07:44
    +7

    Читая статьи Самсонова, вспомнил лермонтовского "Демона". Применительно к "истории по самсоновски" лермонтовский сюжет выглядел бы так.
    Муза Клио горячо молится о спасении своей души, просит не губить ее, на что получает ответ Самсонова что пусть в аду, но они должны быть вместе. Клио понимает, что спасения нет и сдается.
    1. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 (Владимир) 5 июня 2018 07:48
      +1
      Цитата: Curious
      Клио понимает, что спасения нет и сдается.

      Вот ведь! А я то думал, что Клио - это вино такое. sad
      1. Curious Офлайн
        Curious (Victor) 5 июня 2018 07:57
        +3
        Клио - муза истории у древних греков.
        1. мордвин 3 Офлайн
          мордвин 3 (Владимир) 5 июня 2018 08:03
          +1
          Во оно как! А я, , где то читал, что мадам Клио в ванне с вином плескалась. А про музу запамятовал как то. Вот помню Ээкю, и всё. request
    2. Korsar4 Офлайн
      Korsar4 (Сергей ) 5 июня 2018 07:57
      +2
      Но любая система приносит результат. И наше общение на этой ветке - тому подтверждение.
      1. 3x3zsave Офлайн
        3x3zsave ( антон) 5 июня 2018 10:21
        +1
        А что делать? request "За неимением гувернантки..."
    3. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 5 июня 2018 10:27
      +1
      Подождите, он еще учебник по истории напишет, благо, образование позволяет. Радует одно - в этом бизнесе крутятся нехилые бабки и абы кого, с улицы, туда не пускают.
  5. Cartalon Офлайн
    Cartalon (Михаил) 5 июня 2018 09:12
    0
    Ртуть использовали как лекарство, так что если и отравили то не потому что хотели убить.
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 5 июня 2018 09:23
      +2
      Цитата: Cartalon
      Ртуть использовали как лекарство, так что если и отравили то не потому что хотели убить.

      И так 10 раз подряд? Весь про Российский род Рюриковичей был изведён и на его место был назначен про Западный род Романовых.
      1. Korsar4 Офлайн
        Korsar4 (Сергей ) 5 июня 2018 09:41
        +1
        А есть династии нескончаемые?

        Каролинги? Валуа? Стюарты?
        1. Weyland Офлайн
          Weyland (Константин) 5 июня 2018 15:25
          +1
          Цитата: Korsar4
          А есть династии нескончаемые?
          Каролинги? Валуа? Стюарты?

          В Дании, ЕМНИП, уже 1050 лет династия не менялась. Но она в Европе как бы не одна такая
          1. HanTengri Офлайн
            HanTengri (Игорь) 5 июня 2018 18:20
            +1
            Цитата: Weyland
            В Дании, ЕМНИП, уже 1050 лет династия не менялась. Но она в Европе как бы не одна такая

            Кнютлинги, Инглинги, Эстридсенги, Фолькунги, Эстридсены, Ольденбургская династия, Глюксбурги - это все представители разных ветвей одной дпнастии? Я, просто, не в курсе. request
            1. Weyland Офлайн
              Weyland (Константин) 5 июня 2018 20:14
              +2
              Цитата: HanTengri
              Кнютлинги, Инглинги, Эстридсенги, Фолькунги, Эстридсены, Ольденбургская династия, Глюксбурги - это все представители разных ветвей одной дпнастии? Я, просто, не в курсе

              Эстридсены - безусловно, ветвь Кнютлингов, а Глюксбурги - ветвь Ольденбургов. Но в целом - каюсь, поверил когда-то прочитанной (причем не в Сети, а в прессе) инфе о непрерывности датской династии
          2. Korsar4 Офлайн
            Korsar4 (Сергей ) 5 июня 2018 21:57
            +1
            А если есть необходимость Сумароковы-Эльстоны становятся Юсуповыми.
      2. alebor Офлайн
        alebor (Ald) 5 июня 2018 10:01
        +3
        Древняя английская традиция травить всех подряд продолжается и в наши дни, только вместо ртути и мышьяка они теперь используют радиоактивный полоний и "новичок".
        1. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 5 июня 2018 10:19
          +4
          Какие-то геморройные схемы, вон Елкину и водки хватило.
  6. Weyland Офлайн
    Weyland (Константин) 5 июня 2018 15:08
    +2
    О том, что русские сами бывали в Англии, не говоря уж о других европейских странах, предпочли забыть.

    Причем Лондон наши купцы впервые посетили в 1480м - за 73 года до экспедиции Ченслора!
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh (Alexey) 5 июня 2018 16:20
      +4
      Они, вероятно, коварно хотели сделать Англию русской колонией? laughing
      За горстку мехов горностаев и соболей хотели объегорить рыжих дикарей и приобрести
      ценные железные инструменты, часы, очки. am
      1. Weyland Офлайн
        Weyland (Константин) 5 июня 2018 19:52
        0
        Цитата: voyaka uh
        ценные железные инструменты, часы, очки

        В Англии 1480 года? Не смешите мои тапочки! Очки - действительно их изобретение (Р. Бэкон), но остальное у них появилось на два с половиной века попозже, а в те годы русская сталь в Англии шла нарасхват!
        1. HanTengri Офлайн
          HanTengri (Игорь) 5 июня 2018 20:09
          +1
          =Weyland]В Англии 1480 года?

          =Weyland]а в те годы русская сталь в Англии шла нарасхват!

          Источник информации плизз!
          1. Curious Офлайн
            Curious (Victor) 5 июня 2018 21:56
            +2
            Источник уничтожен немцами - историками по приказу мировой закулисы.
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri (Игорь) 5 июня 2018 22:45
              +3
              Я так и знал!!! Опять эти проклятые Миллер, Шлёцер, Баййер!!! Хорошо, что, хоть, Г.В. Рихмана, друга М.В. Ломоносова, русская, православная шаровая молния вовремя уконтрапупила!!! Не успел, гад, навредить Суперэтносу - испортить русскую физику!!!
          2. Weyland Офлайн
            Weyland (Константин) 5 июня 2018 23:35
            0
            Цитата: HanTengri
            Источник информации плизз!

            Русский уклад в Европу купцы обычно привозили на английских и шведских кораблях, что и давало повод называть его «английской» или «шведской» сталью. Уклад высоко ценился оружейниками Европы, которые в Германии и Франции называли его Gerfalcon
            (кречет), потому что после осторожного травления поверхность этой несколько неоднородной стали обнаруживает бледно-серые полосы, похожие на полосы на груди ястреба или охотничьего кречета. Экспорт уклада в Европу был особенно
            интенсивен в царствование Ивана Грозного и архивы московских приказов свидетельствуют, что производили его во многих местностях. Особенно часто упоминаются
            московские, тульские и устюженские уклады.(https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/3
            a8/094_098.pdf)
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri (Игорь) 5 июня 2018 23:45
              +1
              Цитата: Weyland
              Экспорт уклада в Европу был особенно
              интенсивен в царствование Ивана Грозного и архивы московских приказов свидетельствуют, что производили его во многих местностях. Особенно часто упоминаются
              московские, тульские и устюженские уклады.(https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/3
              a8/094_098.pdf)

              Page not found (404) laughing Или, в подтверждение Ваших бредней, мне следует почитать что-то, из этого: «ПЕЧЕНЕГ» ПРЕВРАЩАЕТСЯ… ПУЛЕМЁТЫ 6П41М И 6П69, НОВИНКИ И «НОВИНКИ», БОЛЬШИЕ ПЕРЕМЕНЫ В ФПСР, ЖУРНАЛ «КАЛАШНИКОВ» №6/2018, БЕЗ СТАНКА. 12,7-ММ ПУЛЕМЁТ «КОРД», КИНОПУЛЕМЁТ ZEISS... итд, итп! wassat laughing
              Сылки на историков, медиевистов, специалистов по оружию и производству металлов в с.в. будут?
              1. Curious Офлайн
                Curious (Victor) 6 июня 2018 01:07
                +2
                "Сылки на историков, медиевистов, специалистов по оружию и производству металлов в с.в. будут?"
                Вряд ли, потому как там написано:"В XVI столетии металлургия относилась исключительно к разряду мелких крестьянских производств".
                1. Weyland Офлайн
                  Weyland (Константин) 6 июня 2018 19:57
                  +1
                  Цитата: Curious
                  потому как там написано:"В XVI столетии металлургия относилась исключительно к разряду мелких крестьянских производств".

                  У кого? Агриколу почитайте и Бирингуччио! Думаете, весьма высокотехнологичный брешиансий способ производства стали (именно из такой стали делались миланские латы good ) могли бы освоить мелкие крестьянские производства? Вы представляете себе размер горна в деревенской кузне - и, для сравнения, размер горна, в котором можно нагреть под закалку целую кирасу?
                  1. Curious Офлайн
                    Curious (Victor) 7 июня 2018 00:04
                    0
                    Это про металлургию на Руси в XVI веке. И речь идет не о производстве оружия, а о металлургии, т.е. производстве уклада.
                    1. Weyland Офлайн
                      Weyland (Константин) 7 июня 2018 10:04
                      0
                      Цитата: Curious
                      И речь идет не о производстве оружия, а о металлургии, т.е. производстве уклада.

                      Э, нет! Металлургия - это производство крицы (ну, и кричной болванки тоже - нековаными крицами никто не торговал), а вот передел кричного железа на уклад - это уже высокий передел, секретом которого владели немногие (и Таганов, кстати, фишку не просёк - там у него в экспериментальной части довольно примитивная имитация процесса). Да и Фуллон тоже не просёк - тут уж Таганов пенку дал во весь рост: Фуллон - ни разу не француз, а немец, и не путешественник (которому бы хрен кто какие производственные секреты выдавал stop ), а начальник Олонецкого завода, где применялась эта технология! Аносов hi почему секрет булата раскрыл: будучи начальником Златоустовской оружейной фабрики, он не гнушался ручкаться с квалифицированными работягами и лично с ними подолгу общался drinks , а Фуллон до работяг не снизошел и техпроцесс записал со слов какого-то технолога, присланного в Олонец из Питера - а процесс-то прост только на первый взгляд, есть там "подводные камни", уж поверьте слову крутого профи!
                      Кстати, о XVI веке: Фуллон записал техпроцесс в 1820м, но сама технология известна как минимум со времен Аристотеля - у древних греков этот сорт стали назывался "стомома" (клинковая сталь; другие 2 сорта, упомянутые Аристотелем - "адамас" = особо твердая инструменталка и "халюпс" - похоже, высокопрочная конструкционная сталь)
                      1. Curious Офлайн
                        Curious (Victor) 7 июня 2018 12:14
                        0
                        Уклад - сырцовое железо. И никаого секрета там нет.
              2. Weyland Офлайн
                Weyland (Константин) 6 июня 2018 13:22
                0
                Цитата: HanTengri
                Page not found (404)

                У меня открывается без проблем! Наверное, у Вас в Узбекистане какие-то фильтры стоят - Ваш офигенно демократический режим не хочет, чтобы народ что-то знал об оружии! Кстати, я сам - неплохой специалист по производству металлов, да и по холодному оружию тоже. Из старых спецов по оружию могу рекомендовать В. Бехайма - ЕМНИП, у него сказано, что Англия в ту эпоху сталью не славилась (по крайней мере, до Беньямина Гунцмана aka Бенджамина Хантсмэна). Вот Германия, Австрия, Италия, Испания - эти да. А из средневековых авторов - в французской версии поэмы про Ринальда Монтабанского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BD
                %D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4) главный герой носит "добрый хауберк (кольчуга с капюшоном) из Руси"
                1. HanTengri Офлайн
                  HanTengri (Игорь) 6 июня 2018 13:53
                  +1
                  Цитата: Weyland
                  У меня открывается без проблем!

                  У меня тоже без проблем открывается... но только сам сайт( догадаться по названию статей, с главной страницы не судьба была?). Название статьи укажите.
                  Цитата: Weyland
                  Наверное, у Вас в Узбекистане какие-то фильтры стоят - Ваш офигенно демократический режим не хочет, чтобы народ что-то знал об оружии!

                  Агась! laughing Про "ПУЛЕМЁТЫ 6П41М И 6П69" населению незалэжного Узбекистана читать, значит, можно, а про "Русский уклад в Европу купцы обычно привозили на английских и шведских кораблях" запрещено, под страхом смертной казни! lol wassat Кстати, через прокси результат тот же: "Page not found (404)".
                  Цитата: Weyland
                  главный герой носит "добрый хауберк (кольчуга с капюшоном) из Руси"

                  Интересно, кто из вас "гонит" Вы, или автор поэмы?
                  А. Н. Кирпичников отмечает, что в русских землях вообще неизвестны соединенные в одно целое кольчужные капюшоны с кольчугой и/или кольчужные штаны, которые он относит к принадлежностям западноевропейского рыцарского вооружения. В XIII в. в русской тяжелой кавалерии из кольчужной защиты начинают распространяться длиннополые кольчуги и кольчужные чулки.
                  (богомерзкая Вики)
                  1. Weyland Офлайн
                    Weyland (Константин) 6 июня 2018 15:27
                    +1
                    Цитата: HanTengri
                    Название статьи укажите.

                    №5/2010, Игорь Таганов "Загадочный предок дамасской стали" (часть 2 - 1я часть была в №4/2010)
                    Цитата: HanTengri
                    кто из вас "гонит" Вы, или автор поэмы?

                    Если бы Вы читали эти поэмы, то знали бы, сколько в них гонева! laughing Но под словом "хауберк" в разные эпохи подразумевались изрядно разные вещи - о чем сказано как раз в цитируемой Вами статье из "богомерзкой Вики" (а в поэмах обычно этим словом обозначали кольчугу вообще). Автор, скорее всего, знал о высоком качестве русских доспехов - но в подробности о импортируемых образцах не входил!
                    1. HanTengri Офлайн
                      HanTengri (Игорь) 6 июня 2018 15:35
                      0
                      Цитата: Weyland
                      Игорь Таганов "Загадочный предок дамасской стали"

                      А-а, кятта рахмат! (Большое спасибо) Почитаем.
                      Цитата: Weyland
                      Автор, скорее всего, знал о высоком качестве русских доспехов - но в подробности о импортируемых образцах не входил!

                      Сделанных, скорее всего, из немецкого железа, по тому же Кирпичникову... sad
                      1. Weyland Офлайн
                        Weyland (Константин) 6 июня 2018 17:50
                        0
                        Цитата: HanTengri
                        Сделанных, скорее всего, из немецкого железа

                        кое-кто считает, что слово "крица" - заимствование из немецкого kritzen. На самом деле по-немецки крица - die Luppe, и во всех германских языках это слово похоже - это заимствование из франкского, происходящего от латинского lupus = волк. А слово kritzen - позднейшее заимствование, вызванное как раз массовой закупкой их на Руси! На самом деле "крица" - заимствование из булгарского (с переходом ч/ц - ср. кузнец - кръчи). Сравните также с башк. ҡорос, каз. құрыш, кырг. курч, карач.-балк. къурч, тат. корыч, чув. хурҫӑ - все это от древнетюркского qurč «острый, твердый»
        2. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh (Alexey) 5 июня 2018 21:33
          +1
          Что же продавали англичане в России?
          Я нашел: сукно, олово, свинец, медь, ювелирные изделия и всякие восточные пряности.
          А какая у Вас информация?
          1. Weyland Офлайн
            Weyland (Константин) 5 июня 2018 23:38
            0
            Цитата: voyaka uh
            и всякие восточные пряности.

            сукно, олово, свинец - вполне понятно, но пряности...может быть, наоборот - покупали? Или продавали то, что у персов купили - благодаря привилегии беспошлинной торговли?
        3. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh (Alexey) 6 июня 2018 16:10
          0
          Все-таки не сталь, мне кажется, а железо и железные изделия
          То, что я нашел: производство железных изделий с 15-16 века, плавка чугуна и стали с 17 века
  7. Weyland Офлайн
    Weyland (Константин) 5 июня 2018 15:12
    +3
    О том, какой торговый союз хотели англичане навязать России, можно увидеть на примере Турции, с которой Англия заключила соглашение в 1580 году. Не беря на себя никаких обязательств, британцы за свою формальную «дружбу» получили освобождение от пошлин, монополию на левантийскую торговлю, устроились в Стамбуле как у себя дома, получив экстерриториальность и быстро сели Порту «на шею», высасывая из Османской империи все соки. В результате Турецкая империя в финансово-экономическом отношении стала полуколонией Англии и Франции, которые стали использовать турок как пушечное мясо в борьбе с Россией.

    Автор века так на 2 не ошибся? wassat В 1580м, несмотря на поражение при Лепанто, Турция была еще гораздо круче Англии и Франции вместе взятых!
  8. Weyland Офлайн
    Weyland (Константин) 5 июня 2018 15:20
    +2
    Когда уже в советское время в Архангельском соборе Московского Кремля вскрыли гробницы Ивана Грозного, его сыновей Ивана и Федора, то эксперты обнаружили, что содержание ртути в костях царя и царевича Ивана в 32 раза превышает допустимую норму! А ртуть, как известно, очень сильный яд. Кроме того, в останках отца и старшего сына в несколько раз было превышено содержание мышьяка и свинца. Схожим образом была отравлена и первая жена царя – Анастасия.
    И мать Ивана Грозного - Елена Глинская. И 3-я жена - та самая "Марфа Васильвна я!". И другой сын - царь Федор. Только царевич Димитрий избежал отравления - просто зарезали... В детстве фраза "Отведай ты из моего кубка!" меня сильно смешила пока не узнал о причине такой подозрительности. Только вот вряд ли всё это дело рук англичан,и без них "доброжелетелей" хватало!
  9. Комментарий был удален.
  10. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 6 июня 2018 21:30
    0
    Цитата: мордвин 3
    А я, , где то читал, что мадам Клио в ванне с вином плескалась. А про музу запамятовал как то. Вот помню Ээкю, и всё.

    ----------------------------------
    Вы может с мадам Клико путаете? laughing
  11. Weyland Офлайн
    Weyland (Константин) 7 июня 2018 20:44
    0
    Цитата: Curious
    Уклад - сырцовое железо. И никаого секрета там нет.

    Укладом до 1724 года называлась именно сталь, а ни разу не сырцовое железо! Кстати, на современном эвенкийском сталь - "уклэт" (тогда как железо - "сэлэ", р. Селенга = "железная")
    1. Curious Офлайн
      Curious (Victor) 8 июня 2018 21:01
      0
      Под сырцовым железом в данном случае я имел ввиду материал для дальнейшего использования при производстве изделий.
      Что же касается уклада как стали, то там нет ничего секретного.
      О том что процесс насыщения поверхностного слоя углеродом в твердом карбюризаторе известен как минимум с XII века можно прочесть в литературе.
  12. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 9 июня 2018 13:06
    0
    Цитата: Boris55
    Сравнительно недавняя эксгумация обоих тел дала однозначное заключение -убийства не было, они оба были отравлены ртутью.

    Они могли отравиться ртутью. Но они не могли быть отравлены ртутью. Так как и те времена и значительно позднее ртуть считалась лекарством, а не отравляющим веществом. Про отравляющие свойства ртути в те времена и в более позднейшие, ещё не знали.
    Ну это все равно, если к примеру, через 200 лет будет признано, что какое-то вещество, используемое ныне в лекарствах, на самом деле действует на организм весьма неблагоприятно, о чем мы сейчас ещё не знаем - то наверное глупо будет в 2418 году говорить о том, что в конце 20 - начале 21 веков людей массово отравляли таким-то лекарством, содержащим такое-то вещество.
  13. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 9 июня 2018 13:13
    0
    Цитата: Altona
    Вы может с мадам Клико путаете?

    Не факт. Может быть вы не в курсе, но....
    Стары как мир споры о том, что есть история – наука или искусство. Об этой двойственной природе истории в очередной раз профессиональному историческому сообществу не так давно (речь идет где-то о 2008 или 2009 годе) напомнила голландская писательница Неллеке Ноордервлиет.
    «Каждый знает, что Клио - это шлюха»,
    - не без эпатажа заявила голландская писательница в своем выступлении на очередном Международном конгрессе исторических наук в августе прошлого года.
    – «Она сидит перед окном в квартале красных фонарей. Игривая и сладострастная, она обслуживает как застенчивых ученых академиков, так и нагловатых, напористых кинорежиссеров. Она одинаково зазывающе смотрит на мужчин и женщин и предлагает все, чего они пожелают: быстрое удовлетворение, длительную опустошающую ласку, жестокую непредсказуемую драму, необузданную страсть. И все это делает без особого напряжения. Такова ее игра, но, кто она на самом деле, не знает никто. Она держит свою подлинную сущность в тайне и улыбается, подобно Моне-Лизе, тем, кто ее спрашивает об этом. Она выглядит вечно молодой, хотя стара, как мир, и уж, конечно, старше своей профессии».

    Я с этим согласен.
  14. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 9 июня 2018 15:22
    0
    Цитата: Weyland
    Когда уже в советское время в Архангельском соборе Московского Кремля вскрыли гробницы Ивана Грозного, его сыновей Ивана и Федора, то эксперты обнаружили, что содержание ртути в костях царя и царевича Ивана в 32 раза превышает допустимую норму! А ртуть, как известно, очень сильный яд. Кроме того, в останках отца и старшего сына в несколько раз было превышено содержание мышьяка и свинца. Схожим образом была отравлена и первая жена царя – Анастасия.


    В то время (и ещё длительный период после того времени) ртуть считалась лечебным средством и именно ртутью лечили многие болезни. А об отравляющих свойствах ртути тогда и не подозревали. Поэтому вряд-ли корректно говорить о том, что отравили. Наверное, более правильно говорить о том, что залечили.
  15. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 9 июня 2018 15:43
    0
    Weyland,
    А почему вы думаете, что мы заимствовали от булгар. А не наоборот. Почему булгары не могли заимствовать нашу «корчиница» (кузница) ? А уж от корчиницы до крицы - рукой подать.
  16. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 9 июня 2018 15:58
    0
    voyaka uh (Alexey) 7 июня 2018 12:00
    И еврейские купцы/торговцы активно обменивались письмами.
    А на письмах были даты. Кроме того, раз в год, каждый год

    voyaka uh (Alexey) 7 июня 2018 12:23

    Цитата: voyaka uh
    На этом письме нет даты, но есть на других.

    Например ?
  17. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 9 июня 2018 16:15
    0
    Цитата: Бар1
    -Русь-на петровские времена говорят приходилось-20 мил.ч.

    Кто говорит ?
    Цитата: Бар1
    по той же динамике ,что и у Швеции найдём,что население Руси-около 7 мил.ч.

    По переписи 1678 года в общем-то то же самое.
    По переписи 1745—1751 гг. в России было 5378203 мужчины в европейской части страны и 1411488 в азиатской.
    Итого 6,8 млн. человек лиц мужского пола. Умножая на 2 = 13,6 млн. чел. всего.
    Считается, что численности населения в 20 млн.чел Россия достигла где-то в 1765 году.
  18. andrew42 Офлайн
    andrew42 (Андрей) 16 июня 2018 12:05
    +1
    Британия была и есть квинтэссенцией западной "цивилизации". Симбиоз нормандского рыцаря-разбойника и еврейского ростовщика-банкира, что ничуть не гарантировало отсутствие внутренних разборок между первыми и вторыми, пока не отрубили голову Карлу I с окончательной победой "вооруженной буржуазии", которой было тесно в рамках как абсолютизма, так и в рамках Римской церкви, у которой был "свой бизнес". Все прочие ростки в сторону от этого "ствола" нещадно отсекались на протяжении всей британской истории, начиная с 1066 года.
Картина дня