Кольчуга, меч и ППШ. В одном строю и не спеша… уходят в историю?

Три месяца наблюдений за всем происходящим в мире исторической реконструкции наконец привели меня к данным размышлениям. И размышления не очень приятные для реконов, хотя они и сами это прекрасно понимают.



Однако сделать в нашей стране что-то такое, что помогло бы реконам, нереально. По двум причинам: во-первых, это не нужно в первую очередь чиновникам, во-вторых, у нас (граждан) на карманах слишком много денег.


Но начнем по порядку. С властей.

Вообще, чиновнику на самом низу (село, ПГТ, район, а то и город) наличие реконов выгодно. Он, чиновник, прям друг и товарищ, особенно перед 9 Мая, когда «галочка» в плане мероприятий падает сама и (главное) НА ХАЛЯВУ!

Речь, как вы поняли, идет о военно-патриотических выставках. Где-то покруче, где-то пожиже, где-то, как в одном населенном пункте нашей губернии, мой друг каждый год выставляется сам. Ну нет там больше реконструкторов. А когда выставился Кеша со своим арсеналом – уже плюсик упал.

Тем более что реконы денег за это и сами не просят. А удовольствия – море. И потрогает народ, и пальнут где-то, и нафотографируются все до полного изнеможения.

Но это 9 Мая. В остальное время реконструкторы – это не проходящая головная боль. Им же подавай то помещения, то грантов на проведение реконструкций, там список более чем. И чем дальше от 9 Мая, тем кислее становятся лица у чиновников почти во всех городах нашей необъятной.

И историческими, которые в железе, все еще хуже. Это вообще один сплошной травматизм, бардак, анархия и так далее.

А самое главное – не регулируется никакими законами!

Ну непорядок! Как это так? Сегодня они, понимаешь, мечурыгами махают без законного надзора, турниры устраивают (блин, это помещения + полиция + медицина, короче, геморрой геморройный), учеников вербуют, а завтра? Завтра что могут придумать? И, главное, кто, в случае чего, будет отвечать?

Первыми под раздачу попали реконструкторы Второй мировой и поисковики. Указ №202 от 9.05.2017 – это похлеще, чем Приказ № 227 в годы войны. Дальше по нисходящей взвыли мушкетеры, аркебузиры и прочие владельцы древних карамультуков, поскольку все эти исторические реплики в один момент вдруг приравнялись… Все правильно.

Пока (о это великое слово!) еще как-то выкручиваются реконы с мечами и алебардами. Но, видимо, это ненадолго.

В общем, все по принципу «Не можешь предотвратить пьянку – возглавь ее».

Насколько мне известно, уже существует некий проект федерального закона. Естественно, от «Единой России», кто же еще будет заботиться о сохранении исторического прошлого?

Согласно этому творению, организаторы всех этих исторических фестивалей, показательных выступлений, турниров, квестов и прочих развлекательных и соревновательных мероприятий, должны нести ответственность. В первую очередь, понятно, перед государством, во вторую – перед всеми остальными.

Да, говорят, в этом проекте есть нечто такое… О том, что эта ответственность должна быть застрахована! Точно знаю, что страховщики взвыли от такой перспективы. И вот почему.



Конечно, застраховать что-то, с чего взносы можно не выплачивать, типа КАСКО и ОСАГО – это одно. Совершенно другое дело, застраховать, скажем, исторический фестиваль с бугуртом. Для тех, кто не знает: бугурт — это когда две толпы сражаются всем наличным оружием. Со всеми вытекающими. Так что страховые компании не в восторге от перспектив страховать принудительно ломаных-переломаных участников исторических боев.

Но тенденция прослеживается.

1. Исторические реконструкторы (ИР) должны быть взяты под полный контроль.
2. ИР обязаны подчиняться каким-то структурам во власти.
3. ИР должны будут платить.

С пунктом 3 можно не согласиться, но простите, страна такая. Ну как это так, абсолютно безвозмездно, то бишь даром для государства, какие-то люди, неподконтрольные властям, устраивают какие-то мероприятия… Ну бред!

Но к п.3 я еще вернусь… после 1 и 2.

Итак, пункт 1.

Вообще, попытки взять реконов под контроль уже были. И вылились они в создание РВИО – Российского военно-исторического общества. Структура, скажем так, своеобразная, странная и нормальные ИР стараются держаться от этой гоп-компашки подальше. Хотя бы потому, что РВИО и нормальная историческая реконструкция – вещи сложно совместимые.

В качестве примера достаточно привести «историческую реконструкцию» битвы под Москвой в Бородино, когда немецко-фашистские части защищали Москву. Или крымский «штурм рейхстага», который клоунадой не назвал только ленивый (да, мне было лень).

Ну а свинство, именуемое «штурмом рейхстага» в Алабино, в 2017-м году стало классикой. После которого 80% «нормальных» ИР от РВИО стали шарахаться. Во избежание.

Второй раз под флагом РВИО точно не прокатит. Значит, надо будет сооружать некий «комитет по…» Но этим органоидом кто-то должен будет руководить. Раз инициатива исходит от государства, то и на правление будут посажены люди от него родимого. Ничего, соответственно, не понимающие в истории и исторических реконструкциях, зато прекрасно умеющие малевать отчеты.

Предвижу реакцию ИР в стиле «да видели мы это» и развал движения реконструкторов.

Пункт 2.

Здесь снова обращусь к птичке, которая принесла весьма интересную сплетню из белокаменной. Опять же, люди (с конкретными ФИО, но «палить» пока рано) говорят, что незадолго до того, как получить назначение в Крым, некий господин Мутко выражал готовность принять под крыло Роскомспорта исторических реконструкторов спортивного толка со всеми вытекающими.

Говорят, что имело место письмо от Минспорта РФ к Федеральному агентству по техническому регулированию и метрологии (читай: Госстандарт) на тему признания инвентаря реконов (мечи, щиты, кольчуги, алебарды и прочее) спортивным инвентарем и, в связи с этим, необходимости выработки стандартов для этих видов инвентаря.

Бугурт как вид спорта…

Честно признаюсь, на этом я сделал паузу в написании и пошел за трехлитровой банкой того самого. Вспоминать молодость. Сломанную руку, пару сотрясений мозгов (да, есть, раз сотрясались), многочисленные ушибы. Было дело.

Так вот, здесь я выступаю не как человек, который слышал это слово, а как человек, который стоял в строю и которого лупили самыми разнообразными предметами. Ну и который сам раздавал по мере возможности.

Бугурт как вид спорта. Я не знаю, что надо было принимать, чтобы додуматься до такого. Точка.

Для начала: это хобби. Для людей, у которых порядок со здоровьем и непорядок с головой. Разница между хобби и спортивной дисциплиной огромна. Регламентировать побоище, суть которого именно то, что люди сражаются так, как это было от 300 до 2000 лет тому назад, – это тяжелая химия. Как соображающий в этом вопросе человек говорю.

Далее. Регламент и стандарты.

Ну тут просто. Спортивное снаряжение и инвентарь для занятий спортом изготовляются в соответствии со стандартами, утвержденными международными или национальными спортивными федерациями и зарегистрированными в международных или государственных организациях по стандартам. В Российской Федерации в настоящее время этим заведует уже упоминавшееся Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии.

Черт возьми, Холмс, как???

Как чиновники собираются стандартизировать историческую реконструкцию? Ведь ИР как таковая подразумевает воссоздание облика и материальной культуры той эпохи. Какие стандарты могут быть для средневековья?

Госнаркоконтроль, где ты?

Я понимаю, что если признать ИР в плане схваток и турниров отдельным видом спорта, то снаряжение должно будет соответствовать неким установленным стандартам. Вопрос: кто будет их устанавливать? И на основании чего?

Конечно, могут быть и плюсы. На щитах и шлемах, например, можно будет наносить логотипы спонсоров. А что? В духе времени.

Пункт 3.

Плата. Вот многие скажут: а за что платить?

А за право заниматься, вот за что. За право заниматься исторической реконструкцией как таковой. И за право соответствовать. Путем прохождения тестов, экзаменов и получения… правильно, лицензии на право выйти на турнир, например.

Возьмем простого фаната исторического фехтования. Который роется в копиях старых книг, изучает приемы фехтования — и что? Правильно, учит этому желающих.

Тук-тук… Господин Баленко (например), вы вот учите людей, как правильно мечом фехтовать, так? А у вас есть ПРАВО это делать? Предъявите, пожалуйста, ваш диплом об окончании физкультурного института и лицензию на право преподавания… Нет? На общественных началах? Из любви к истории?

Ах, как нехорошо… Нехорошо нарушать закон. Вот вам предписание на закрытие вашей школы, кот вам повестка в суд, вот вам штраф. И чтобы больше…

Я не шучу. Вполне реальная ситуация.

Спортивные тренеры должны иметь физкультурное образование. Без исключений. Кроме того, будут предъявляться требования и к помещениям, в которых проходят тренировки. Если летом еще можно будет уйти на улицу, то зимой придется или подчиниться требованиям, или прервать тренировочный цикл.

Аттестация тренеров, лицензирование помещений для тренировок, разрешение на хранение и перемещение ППШ, алебарды, мушкетона или пищали…

Наверное, не стоит говорить даже о том, что тут же появятся желающие «решить проблемы». То есть привет, русская коррупция!

Вопрос: кому выгодно?

Ответ. Тем, кто желает на этом заработать и кому невыгодны самостоятельный реконструкторы. К сожалению, эти люди не понимают, что реконструкторы — это не кучка клоунов, устраивающих «показуху» по указке властей. Точнее, устраивающая, но это только вершина айсберга.

Да, мною неоднократно критиковались реконструкторы за пьянки на фестивалях. И будут огребать дальше.

Но ИР – это не пьянка в форме РККА или доспехах Рима. Это в первую очередь работа и приверженность идее. Которую зачем-то на самом верху хотят угробить в очередной раз.

Хочется спросить. Господа верховные патриоты, ну неужели вам мало вашей «Юнармии»? Ну ведь запилили вам игрушку. Чего еще надо? На парады ходят. Форму за безумные деньги покупают. На мероприятиях разного уровня улыбаются. Ну чего вам еще, господа?

Нет, действительно надо все изгадить. Оставить эту никчемную «Юнармию» для тех, кто может себе это позволить, а всех остальных просто разогнать.

И такой финал будет весьма неудивителен по нашему времени.
Автор: Роман Скоморохов

Использованы фотографии: http://www.globallookpress.com/

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 37

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Vard 6 июня 2018 05:26
    Сейчас через раз пишут... У народа слишком много денег... Вы это про кого... У народа зарплаты хватает на коммуналку и на макоароны... А на ролевые игры это от него, народа... Как до Пекина...
    1. Barkun (Павел Баркун) 6 июня 2018 06:14
      Много, много. Раз на хобби хватает - то точно много :). И пофиг, что своими ручками чаще всего (это если по железу). Моя студенческая комплектуха на пару лет человеко-часов потянет, в деньги даже переводить страшно :). А я ж по викингам, так что это ещё семечки. Ребята в "Княжем гуфе" плэйты по три-четыре года шлифуют. И не схалтуришь же, иначе больно в бугурте прилететь может :).
      С другой стороны, где хобби - там и рынок. Натуральный обмен, чаще всего, но, бывает и за денюшку малую тот же топор фрезернёшь, что моветон, конечно, но бывает, бывает...

      Регулирование инициативы - это у государства то же хобби такое :).
      1. andrewkor 6 июня 2018 10:32
        А ещё закалка оного топора и отпуск ( из соответствующего материала,рессоры ,например)вообще жуть!
      2. ВВП (Владимир) 6 июня 2018 10:53
        Помню когда участвовал на толкинистких боях - весело было! Самодельные луки, деревянные мечи, доспехи из тонкой жести в нашем городке на все летние выходные без исключения набиралось около 100 человек а по особым дням намного больше. Такие бои были масштабные... Пришли реконструкторы, все кто без нормальной полной брони (минимум 2 мм толщиной и поддоспешников) - нафиг, бить - в полную силу, хиты на фиг, бить врага пока не упадёт. Ходите в стороне и не мешайте нормальным дядям, можете стоять в стороне и изображать массовку, но только чтоб одежда была аутентична, не дай Бог шов не такой будет! И количество любителей побегать по лесам с луками и мечами резко сократилось примерно в 5 раз. Первые ушли лучники - примерно полсотни человек. Затем человек 100 в неполных доспехах. У меня доспехи были неплохие но я тоже бросил это дело - просто стало мало народу и уже было не так интересно, а ездить на бугурты за несколько сот, а то и тысяч км у простых студентов денег как правило нет. Теперь вот и реконструкторов становится всё меньше и меньше, по лесам уже никто не бегает, появляется только пара человек на день города... Моё мнение - реконструкторы сами виноваты - проще надо быть )))
    2. g1v2 (Виталий) 6 июня 2018 13:47
      Посмотрите любого блогера или стримера. Им люди постоянно деньги донатят . Ни за что - просто чтобы пообщаться. Не олигархи однако. Если у молодежи хватает денег на донат просто пареньку играющему в игры , то значит деньги у народа есть . Плюс куча хобби у людей - та же историческая реконструкция или ИБ . Там один только доспех в стоимость подержанной , а то и новой машины влетит. И этим занимаются тысячи людей. Не олигархи однако. Тч после этого про нищету как-то совсем не катит. Я помню нищету - в 80-х при умирающем союзе, в 90-х при Ельцине. Не было тогда у людей денег на такие развлечения и донаты . В лучшем случае денежные парни могли себе позволить.
      Ну а по поводу гос-ва и реконструкции, так тут все просто. Когда любое общественное движение или увлечение достигает определенных размеров, гос-во обязано брать его под контроль. И естественно возьмет. С плюсами в виде зарплат , помощи матресурсами и организацией. Ну и минусами в виде структурирования, щитов с нужными эмблемами и бюрократией. По другому не будет. request
      1. мордвин 3 (Владимир...) 6 июня 2018 13:53
        Цитата: g1v2
        Я помню нищету - в 80-х при умирающем союзе, в 90-х при Ельцине.

        А я как то студентом смог себе в 91-ом комп купить, да ещё и игрался в нем. Игрушки с "электроники" загружал. crying
      2. Paranoid50 (Александр) 7 июня 2018 00:12
        Цитата: g1v2
        Когда любое общественное движение или увлечение достигает определенных размеров, гос-во обязано брать его под контроль. И естественно возьмет.

        Отчасти Вы правы. Тут, пожалуй, действительно, "размер имеет значение". yes Имею ввиду масштаб как размерность предмета увлечения, но не глубину распространения. Ибо, уверен, что нас, "миниатюристов"(моделистов-масштабников), в разы больше, чем "натуралов"(тех, кто коллекционирует, конструирует и реконструирует "в реале"). Нашего же брата пока, вроде, не плющат(ну, да, ещё не хватало). laughing Хотя, допустим, пришить моделисту ту же "пропаганду нацизма"(использование определённой символики на моделях) - с них станется, даже были прецеденты. К счастью, дальше "бури в стакане" дело не пошло. Короче, до нас ещё не скоро доберутся, да и поживиться тут особо нечем - увлечение моделиста на порядок(порядки) менее затратное, нежели, допустим, увлечение тех же реконов (про технарей-конструкторов и вовсе молчу).
  2. мордвин 3 (Владимир...) 6 июня 2018 05:58
    Чем дольше я живу на этом свете, тем веселее жить становиться. laughing А от "Единой России" ещё больше приколов ожидаю. Хороших, и разных. wassat
  3. vadimtt (Вадим) 6 июня 2018 07:27
    В общем согласен с мнением Романа Скоморохова.
    Кончится скоро все частной ИР на частных территориях, полуподпольно. Или полным забвением. Зрители реконам вообще нафиг не уперлись. Ну смотрят на баталию, не мешают, и хорошо. А все эти придумки местной власти с "фестивальной составляющей" (которая и добавляет галочек в отчеты) вообще является злом. Правда есть исключение - дети - им всегда рады в белом лагере.
    С пьянством "не все так однозначно". Но естественно, персонажи с заплетающимися ногами и языком не должны попадать на поле ни при каких обстоятельствах.
    В общем, если все это загнется, буду скучать по безбашенности Сира с его маршбросками в полной выкладке wassat (сам же Сир при этом на коне, во всех смыслах bully )

    Рядовой (вот уже 15-тый год, бездарь, хе-хе) элитной роты 8-го конно-егерьского полка ВФА.
  4. Nix1986 (Никита) 6 июня 2018 07:29
    Нужно отделять реконструкторов от исторического фехтования, до текущей работы занимался ист. Фехтованием с 11 класса, сначала как реконструктор, а потом уже именно в группе ист. Фехтования как только они стали отделяться. И в ист. Фехтовании более менее, но порядок есть, есть стандарты, есть соревнования, в том числе международные, есть конечно куда расти, но не все так плохо.
  5. parusnik (Алексей Богомазов) 6 июня 2018 07:43
    Через большинство проектов ФЗ которые подает ЕДРО, красной нитью проходит плати....
    1. Doliva63 (Валентин) 6 июня 2018 19:15
      Цитата: parusnik
      Через большинство проектов ФЗ которые подает ЕДРО, красной нитью проходит плати....

      Не зря их называли ЕДимРОссию laughing
  6. Улиточник N9 (Улиточник) 6 июня 2018 09:13
    Мои наблюдения за ИР говорят совсем обратное-это движение, набравшее популярность в начале 2000-х, все быстрее и быстрее "сходит на нет". Не интересно, хлопотно и затратно. У простого народа на это нет ни времени, ни денег и кроме того, всеобщая тенденция обособления индивидуумов, все больше и больше отталкивает людей от коллектива и друг от друга. Проще- комфортно то же самое делать в очках "виртуальной реальности" причем в окружении "виртуального" исторического антуража. Будущее ИР? А я его и назвал-"виртуалка" и есть будущее ИР для простого народа. Для "элиты" и особо "интересующихся" уже есть:закрытые клубы, где тебя научат драться чем угодно в любом облачении, но..."неофишируя" и очень "закрыто" и....за хорошие деньги.
    1. ВВП (Владимир) 6 июня 2018 11:17
      Согласен - дорого и недоступно для большинства! У нас уже 7 лет назад оставался всего один клуб и там людей кот наплакал... Приобрести доспех и оружие у них - стоит как подерженный автомобиль. Самому сделать - тяжело, долго и тоже не дёшево и не факт что получится. Тут надо быть и жестянщиком и швеёй и кучу инструментов иметь. А пока не появились реальные фехтавальщики - доспехи и оружие можно было сделать за несколько выходных с самыми обычными инструментами, а обходилось это в копейки... Потому и заглохло всё, тяжко соответствовать их высоким стандартам.
  7. Аркадий Гайдар (Алексей) 6 июня 2018 11:33
    Так, а что автора не устраивает? Что люди лишаются всякой самостоятельности, даже в области своих увлечений? Возьмите к примеру, увлечение и коллекционирование мотоциклами. Всё зарегулировано чуть ли не до паркетного блеска. Хочешь увлекайся, но плати и соблюдай. Кто кому подчиняется и кто получает доходы с конкретного дела - это два главных вопроса в современных обществах.
    Спросите этих "разрешителей" в лоб: "Вы что хотите, чтобы мы вам платили? Заработать на нас?" И вам нагло ответят: "ДА!" Или сочтут за мелкую моль и не станут отвечать вообще. Ибо в России нет ещё гражданского общества в полном смысле. Мнение рядовых граждан РФ, чиновники воспринимают, как мнение овец, решивших указывать пастухам. Возможно народный бунт, против этого чиновничьего беспредела, способен улучшить ситуацию. Но разве сейчас российский народ готов "положить свои животы, ради лучшего завтра"? laughing hi
    1. Улиточник N9 (Улиточник) 6 июня 2018 13:34
      Очень верное замечание(Вам-"+")-на "проклятом западе" государство понимаются как структура регламентирующая общественные внутренние и внешние отношения людей, населяющих определенную территорию, ради их блага и для помощи им ради как можно более полного раскрытия возможностей каждого индивидуума для служения всему обществу.То есть государство на западе служит всему обществу и каждому индивидууму в отдельности. В России же государственные чиновники понимают государство как аппарат, разрешающий людям проживать на этой территории за определенную плату и любые "дополнительные желания" этого населения согласно "понятиям" этих чиновников, должны им(населением) оплачиваться. То есть в России каждый индивидуум-мусор, который должен служить государству и только.
      ЗЫ: кстати, отсюда и происходит непонимание многих действий России на внешней арене: люди на "западе" просто не понимают, как государство(Россия), своими действиями делает "хорошо" кому-то на стороне, но при этом, делает "хуже" своему населению....
      1. Аркадий Гайдар (Алексей) 6 июня 2018 15:10
        Вы правы. И более того, одно тянет за собой другие последствия:
        https://topwar.ru/142611-boevoy-lazer-peresvet-po
        mestili-v-avtofurgon.html#comment-id-8321071
        Как принято шутить в современной России: "У нас всё сделано для блага народа! И осталось только войти в категорию "народа"!"
    2. Doliva63 (Валентин) 6 июня 2018 19:18
      Цитата: Аркадий Гайдар
      Так, а что автора не устраивает? Что люди лишаются всякой самостоятельности, даже в области своих увлечений? Возьмите к примеру, увлечение и коллекционирование мотоциклами. Всё зарегулировано чуть ли не до паркетного блеска. Хочешь увлекайся, но плати и соблюдай. Кто кому подчиняется и кто получает доходы с конкретного дела - это два главных вопроса в современных обществах.
      Спросите этих "разрешителей" в лоб: "Вы что хотите, чтобы мы вам платили? Заработать на нас?" И вам нагло ответят: "ДА!" Или сочтут за мелкую моль и не станут отвечать вообще. Ибо в России нет ещё гражданского общества в полном смысле. Мнение рядовых граждан РФ, чиновники воспринимают, как мнение овец, решивших указывать пастухам. Возможно народный бунт, против этого чиновничьего беспредела, способен улучшить ситуацию. Но разве сейчас российский народ готов "положить свои животы, ради лучшего завтра"? laughing hi

      Как только ипотеку и пр.кредиты платить станет нечем, народ будет готов на всё laughing
  8. Комментарий был удален.
  9. Des10 (Александр) 6 июня 2018 12:08
    Ах да, и + статье - такому не грех и больше.
  10. трофим (Павел) 6 июня 2018 13:36
    Да какая разница, дорого или дешево, много или мало. Вопрос весь в том что наше любимое государство в лице всех трех видов власти лезет во все дырки, причем лозунг один "Не пущать!". Оно категорически не хочет вникать в суть проблем оставляя гражданам три выхода: либо бросить все из за геморойности, либо платить (далеко не факт что в казну), либо нарушать и ходить под статьей. Наглядный пример тому угробленное на корню хобби "металлопоиск". Что плохого в том что паренек вместо того чтобы играть в танчики и пить пивко с друзьями (или мужик вместо бухания по гаражам) ходит по лесным дорогам и полям и собирает монетки, крестики, пуговицы и конинки не имеющие никакой ценности? Так ведь место того чтобы разделить и упорядочить (определить где можно, где нельзя, что сдать а что оставить) просто вбухали статью и дело с концом. Так и здесь будет. Какое государство, такое отношение к людям. А ведь когда то случиться ситуация с верблюдом и пером.
    1. Улиточник N9 (Улиточник) 6 июня 2018 13:51
      Вот с "металло-поиском"(как Вы лукаво обозвали "черных копателей") не соглашусь с Вами hi Дело в том, что "черные копатели" обуемы только алчностью-они разрушают "коп": они не снимают слой за слоем, не делают съемку, зарисовку и привязку к местности при нахождении каждого "артефакта", чтобы понять, как что и как происходило-они добираются до "ценного", разрушая все вокруг, перемешивая слои и потом забрасывают все обратно, чтобы скрыть следы, нанося непоправимый вред археологии. Я- против "черных копателей"!
      1. трофим (Павел) 6 июня 2018 14:36
        То есть вы лучше меня знаете кто мой 14 летний сын , любитель металопоиска или черный копатель? Что вы хотите узнать по месту залегания Екатеринского медного пятака или медного нательного крестика-лепестка найденного на обочине лесной дороги (которой до сих пор пользуются). Скажите где нельзя и что нельзя только конкретно(ответ "везде" и "все" не принимается) и я тоже за такой закон и против черных (хотя черные это по войне, там другие интересы и статьи). Ежу понятно что копать на памятниках истории, культуры или археологии нельзя. И перечень этих мест существует. Чего есче надо? А то что пацан благодаря этому пятаку (цена - 500 рублей да и нафиг не кому не нужен) оторвался от игрушек в телефоне и начал интересоваться историей края и страны это нашим законодателям по боку. А сколько таких пацанов? Все верно, грамотный а значит думающий народ опасен. Так что пусть лучше бухают, ширяются и трахаются в подворотнях.
        1. Улиточник N9 (Улиточник) 6 июня 2018 15:20
          Вы пишете абсолютную ерунду и кстати, скорее всего, сами это понимаете, но остановится не можете...потому что в деле замешан ваш сын...
          1. kromwell (kromwell) 6 июня 2018 17:45
            Почему ж ерунда. Человек пишет о том, что государство не продумало популяризацию археологической деятельности. Он пишет о том, что нашу историю будут в скором времени писать даже не наши историки )))
        2. Doliva63 (Валентин) 6 июня 2018 19:27
          Цитата: трофим
          То есть вы лучше меня знаете кто мой 14 летний сын , любитель металопоиска или черный копатель? Что вы хотите узнать по месту залегания Екатеринского медного пятака или медного нательного крестика-лепестка найденного на обочине лесной дороги (которой до сих пор пользуются). Скажите где нельзя и что нельзя только конкретно(ответ "везде" и "все" не принимается) и я тоже за такой закон и против черных (хотя черные это по войне, там другие интересы и статьи). Ежу понятно что копать на памятниках истории, культуры или археологии нельзя. И перечень этих мест существует. Чего есче надо? А то что пацан благодаря этому пятаку (цена - 500 рублей да и нафиг не кому не нужен) оторвался от игрушек в телефоне и начал интересоваться историей края и страны это нашим законодателям по боку. А сколько таких пацанов? Все верно, грамотный а значит думающий народ опасен. Так что пусть лучше бухают, ширяются и трахаются в подворотнях.

          Как-то сам увлёкся laughing И в местах, где Бажов сочинил "Серебряное копытце", нашёл посеребренную подкову - капец, радости было! Однако, и на карте отметил, и историю места изучил. Жаль, что всё это полулегально.
    2. rait 7 июня 2018 01:42
      Что плохого в том что паренек вместо того чтобы играть в танчики и пить пивко с друзьями (или мужик вместо бухания по гаражам) ходит по лесным дорогам и полям и собирает монетки, крестики, пуговицы и конинки не имеющие никакой ценности?


      Данный вопрос уже разбирался много раз и данные "аргументы" говорят лишь о тому что вы вообще не понимаете о чем идет речь

      "монетки, крестики, пуговицы и конинки не имеющие никакой ценности" ценность отдельной находки есть только у черных копателей которые их сбывают. Для науки ценности отдельной находки не существует потому что археология не занимается коллекционированием отдельных находок,а коллекционирует комплекты находок в строгой привязке к месту находки,строгое датирование,строгое описание как и что лежало все вместе и тд. И именно поэтому для черных копателей французские пули времен наполеона ценности не имеют,это сферические кусочки свинца,а науке их нахождение дает неопровержимую информацию что здесь был бой. Вот унес мальчик их с собой и всё,нету доказательств.

      Тоже самое можно сказать о якобы "не имеющих никакой ценности" крестиках,пуговицах и тд. Это для вас вы с сыном занимаетесь хорошим,а на самом деле уничтожаете историю как таковую разрушая исторический слой и присваивая себе находки. Причем по словам археологов от таких энтузиастов которые "не занимаются ничем плохим" вреда больше чем от профессиональных черных копателей. Потому что вас больше чем черных копателей и вы повсюду,и вы повсюду сметаете все что есть на поверхности,а когда туда уже приходят археологи этого нет,слой нарушен,находки украдены (давайте называть вещи своими именами).

      Это вообще еще в школе на уроках истории рассказывают и то что у нас занимаются так называемым "металлопоиском" лишь в очередной раз показывает полный провал отечественной системы образования. В школах рассказывают как работает археология? Рассказывают. Аттестат есть? Есть. Но вот знаний к нему не прилагается.

      В свое время Клим Жуков записал хорошее объяснение,в том числе про таких "черных копателей от благих намерений" как вы и ваш сын. Крайне рекомендуется к просмотру,отвечено на все вопросы.



      Что же касается статьи,то к сожалению она в реальности не работает,недостаточно жесткая. Наше государство так любит,там где надо ужесточать либерализует (особенно муниципальное законодательство "хорошо"),там где надо либерализовать ужесточает.

      Скажите где нельзя и что нельзя только конкретно(ответ "везде" и "все" не принимается)


      Конечно не принимаются,ведь это правда. Физически невозможно определить на всей территории страны есть ли здесь историческая ценность или нет,такие как вы за годы до этого там пройдутся. Поэтому ответ один "нельзя везде". Потому что это для вас как для непрофессионала на обочине тропинки никакого памятника нет,а лет через пятнадцать в результате исследований окажется что тут всем памятникам памятник. Но к тому времени вы уже все (как минимум с поверхности) разворуете.
      1. Barkun (Павел Баркун) 7 июня 2018 07:42
        Данный вопрос уже разбирался много раз и данные "аргументы" говорят лишь о тому что вы вообще не понимаете о чем идет речь


        И взвешенно и спорно, конечно. Там где есть культурный слой - низзя однозначно! У нас в Беларуси есть такая штука "Збор помнікаў культуры і археалогіі". Пополняется и это дело святое. Хотя, кстати, моё начальство когда-то плевалось (а оно там в первых рядах составителей). Мол составили на свою голову, издали, а теперь по "Збору" чёрные, как по карте ходють :)))). Но пахота-то? Но обочины дорог? Но пляжи? Да и находки там... Это же потеряшки, сами по себе, они действительно не имеют значения (хоть, порой и имеют цену). Да и какой культурный слой на штык? Редкий металюжник берёт больше 20 см. в идеальных условиях.
        Клады к сдаче обязательны, вопросов нет, обязательны к регистрации выявленные места захоронений и т.д. Но тут, однако, всё очень-очень зависит от доброй воли граждан. А откуда взяться доброй воле-то, если тебе постоянно гайки закручивают? При Союзе не всё сдавали, а там же ещё оборот драгметаллов и ценностей запрещён был!
        А ещё есть у нас "Закон об обязательном археологическом исследовании мест застройки в исторических центрах городов". И есть право у горисполкомов делать исключения из этого обязательного ( а что делать? Раскоп - штука долгая и дорогая). В общем тысячупятьсот хлопцев с клюшками не нанесли такого вреда очевидному культурному слою, подлежащему исследованию, как 2-3 бумажки исполкомов.

        Страх перед чёрными - это не забота об археологии, это страх перед оборотом оружия. Что, в общем, то же дурка, если честно.
      2. трофим (Павел) 7 июня 2018 09:03
        Весьма спорное заявление на мой взгляд. Основной посыл Вашего комментария,как и закона по данной тематике: "Как бы чего не вышло". Я полагаю что исторически значимые места периодов интересующих копателей (назовем их так для простоты) давно известны. И защитить их законодательно не представляет никакой проблемы. Но для этого надо приложить определенные усилия и государству и представителям официальной археологии. А делать они этого категорически не хотят. В данной ситуации "Не пусчать" это движение по пути наименьшего сопротивления что по сути сейчас является системным решением большинства проблем возникающих в государстве, к стати из этой же оперы огромное количество различных лицензий на все что попало.
        1. rait 7 июня 2018 11:17
          Вы удивитесь,но археологи и по совместительству историки вашего взгляда и не просят. Как и хирурги не просят взгляда людей с улицы на операцию,как и прочие другие специалисты в своей специальности. Особенно если люди с улицы не могут осилить (в видео разжеваны ваши "аргументы",но вы их все еще приводите,то есть не смотрели) видео всего-то в 51 минуту,но все равно считают нужным высказываться и делать выводы по специальности в которой ничего не понимают. О каком вашем взгляде может идти речь если вы не в курсе как археология работает с находками?

          Основной посыл Вашего комментария,как и закона по данной тематике: "Как бы чего не вышло". Я полагаю что исторически значимые места периодов интересующих копателей (назовем их так для простоты) давно известны.


          1. Если бы внимательно читали мое сообщение (о видео я молчу),то не писали бы "как бы чего не вышло" потому что уже вышло и давно и продолжает выходить. Как итог нетронутый культурный слой это огромная редкость.
          2. Площадь суши РФ 16 402 298 км². Если у вас есть предложения каким образом государство и "официальная археология" (а что есть какая-то другая? Какая-то неофициальная?) могут все эти километры в мгновение ока исходить,копнуть в глубину и четко определить есть тут историческая ценность или нет,то можете смело их писать. Я почитаю,угу.
          1. Barkun (Павел Баркун) 7 июня 2018 14:27
            Вы удивитесь,но археологи и по совместительству историки вашего взгляда и не просят. Как и хирурги не просят взгляда людей с улицы на операцию,как и прочие другие специалисты в своей специальности. Особенно если люди с улицы не могут осилить (в видео разжеваны ваши "аргументы",но вы их все еще приводите,то есть не смотрели) видео всего-то в 51 минуту,но все равно считают нужным высказываться и делать выводы по специальности в которой ничего не понимают. О каком вашем взгляде может идти речь если вы не в курсе как археология работает с находками?


            Не только простят, но и поймут. Для Беларуси: в этом году открытый лист в АН взяли 15 человек на раскопки, 58 на разведку (местами совмещено). Я один из последних. Что мы накроем по площади? Интуиция мне подсказывает, что в Московии с процентным соотношением площади/нос копающего ещё веселее. Землю переворачивают и без нас, сирых: стройки, котеджи, кладбища (был тут скандал, расширяли кладбище - курганную группу снесли. Ибо нефиг. АН вякнула, а толку-то. Снесли уже.). Переворачивают! И без толку.
            Любая монетка поднятая из земли - уже плюс. С легендой если - жирный плюс! Легендами да, мало кто озобачивается, но оно всё не по пусту, не под бульдозер.
            1. rait 7 июня 2018 20:07
              Ага,вот Клим жуков "понимает",не то слово.

              Землю переворачивают и без нас, сирых: стройки, котеджи, кладбища (был тут скандал, расширяли кладбище - курганную группу снесли. Ибо нефиг. АН вякнула, а толку-то. Снесли уже.). Переворачивают!


              "Мама не ругайся,Петя тоже двойку получил!" lol То что одни делают плохо вовсе не позволяет вам тоже делать плохо. То что одни разворовывают историю вовсе не позволяет разворовывать её другим. А если придерживаться вашей логике,то мы "далеко пойдем",к примеру в оправдании коррупции. Вот в Москве воруют миллиардами,а я что не могу разворовать миллионы с местного онкоцентра?!

              Любая монетка поднятая из земли - уже плюс.


              Не читали даже мои комментарии,я уже молчу о видео.
          2. трофим (Павел) 7 июня 2018 15:43
            И комент Ваш читал, и видео смотрел (и не только Ваше) с причитаниями археологов и про шлемы и про стрелы и про Куликово и Бородинское поля. И тем не менее я склонен полагать что данные господа протащили убогий и плоский закон и теперь формируют общественное мнение путем возведения ситуации в степень абсолютного абсурда. Вместо того что бы регламентировать данный вид деятельности, сделать его доступным для граждан СВОЕЙ страны и создать условия с помощью которых и официальная археология не только не пострадает а получит плюсы от взаимодействия просто тупо запретить. Это гораздо проще, думать не надо, отвлекаться от эпохальных свершений на каких то бестолковых колхозников. Ну что же, такой способ для России весьма характерен. Ну да бог с ними археологами, депутатами ГД и самим великим. Я остаюсь при своем мнении. Да и священный принцип "Строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения" никто не отменял. Ну а если нашим правохранителям и археологам больше заняться нечем (одни видать преступность победили а другие все известные исторически значимые памятники исследовали) пусть бегают по лесам и полям нашей необъятной Родины и ловят так ненавистных им цветных копателей. Остается только пожелать им удачи в их поистине нелегком труде. А реконструкторов жаль, судя по динамике их тоже замордуют. Чуть не забыл, всем добра.
            1. rait 7 июня 2018 20:04
              И комент Ваш читал, и видео смотрел (и не только Ваше)


              и дальше сразу же

              Вместо того что бы регламентировать данный вид деятельности, сделать его доступным для граждан СВОЕЙ страны и создать условия с помощью которых и официальная археология не только не пострадает а получит плюсы от взаимодействия просто тупо запретить.


              Соврали,видео вы не смотрели. Потому что в нем Клим Жуков предлагает официально использовать обычных граждан для арехологической разведки,а не просто всё запретить.

              Что касается регламентирования,то вы опять врете. Вам не нужно некое регламентирование потому что оно уже есть и там четко написано "нельзя",а всякие умные люди разжевывают почему оно так,вам нужно официальное разрешение дальше заниматься черным копательством,вот что вы на самом деле хотите.
              1. трофим (Павел) 8 июня 2018 11:06
                У Вас прямо какой то юношеский максимализм и мания ставить диагнозы. Где там хоть что то отдаленно напоминающие предложения по привлечению граждан? "Например они были бы могли бы......." (35 мин. 20 сек., не поленился еще раз послушать) это по вашему звучит как официальное предложение? Так это из серии "Если бы у бабушки были парные тестикулы, то она была бы полноценным дедушкой". И тут же следом этот уважаемый многословный специалист радостно сообщает что это не возможно ибо тюрьма. Дальше по тексту эти два персонажа и вовсе требуют в клетку сажать усих подряд без открытого листа. И после этого они рассчитывают что кто то позвонит и скажет что нашел что то? Ну ну, держи карман шире. Хоть кто нибудь из этой публики призвал установить правила и организовать взаимодействие в рамках этого закона? Дифференцировать подход в зависимости от конкретной ситуации? Нет. Они только причитают что без работы останутся (или без приработка, это как знать). Булками шевелить надо и носом рыть ( находить места их жутко интересующие, вносить в перечни и доводить до населения) а не по студиям шляться и руки заламывать. По поводу копания на территории мест внесенных в соответствующие перечни, реестры, скрижали и чего там еще бывает я уже говорил и 100% согласен с уважаемыми участниками видеомеждусобойчика, это не камильфо и должно наказываться. В общем дискутировать с Вами бессмысленно и бесполезно, да и не о чем. С низу эту ситуацию не изменить при всем желании, с верху оно никому не надо. Ну а все перегибы и в УК и на местах в России традиционно компенсируются здоровым правовым нигилизмом граждан. Всех Вам благ.
  11. kromwell (kromwell) 7 июня 2018 15:07
    Товарищи. Может тогда сначала определим ценность истории как науки. Собственно что социум выигрывает от этих ограничений в копании.
  12. Barkun (Павел Баркун) 7 июня 2018 18:52
    Вы уж простите меня, комрады, но мы упустили нюанс. А нюанс в том, что любая реконструкция - это попытка ухода от нынешних государств вообще. Что толкиенисты, что мы, сирые. И если государство и там достаёт - это уже мозолит как-то.
  13. Dimmedroll (Дмитрий) 10 июня 2018 19:20
    Цитата: Vard
    Сейчас через раз пишут... У народа слишком много денег... Вы это про кого... У народа зарплаты хватает на коммуналку и на макоароны... А на ролевые игры это от него, народа... Как до Пекина...

    Ну кто-то же этим занимается? И думаю люди из разных слоёв населения. Да Вы правы не всем хватает денег на большее чем ЖКХ и Макароны. Но Видимо есть люди у которых хватает и на побольше. И это не олигархи и миллионеры. У мен на заводе работает инженер-переводчик, так вот при зарплате в 50 т.р. он умудряется покупать себе не дешёвые дорожные мотоциклы и выплачивать ипотеку. Так что простите, но думаю Вы не совсем правы в своих суждениях.
Картина дня