Россия предала Донбасс или спасла?

После четырех лет войны и до сих пор не решенного статуса ДНР и ЛНР довольно часто звучит мнение, что Россия втянула Донбасс в противостояние с киевским режимом и предала его (Донбасс). Прежде чем делать такие выводы, необходимо разобраться, что происходило в 2014 году на этой территории и почему Россия поступила именно так.


Фото: http://www.globallookpress.com


При анализе тех событий не надо забывать, что одной из стратегических задач США при организации переворота на Украине являлось втягивание России в прямой вооруженный конфликт и дестабилизация обстановки на российских границах. В связи с этим позицию России в украинском кризисе следует рассматривать как один из элементов глобального противостояния с Соединенными Штатами.


Наиболее распространена версия, что все события на Юго-востоке и военные действия на Донбассе спланировала и организовала Россия. Все это, конечно, не так, я был непосредственным участником событий, и уже тогда было видно, насколько сложно и неоднозначно разворачивалось противостояние на Юго-востоке. До августа 2014 года Россия в события на Украине практически не вмешивалась (кроме Крыма) и противилась созданию ДНР и ЛНР.

Говоря об отношении России к Донбассу в украинском конфликте, сразу следует подчеркнуть, что никаких стратегических задач для России он не решал. Поэтому вопрос об отторжении Донбасса от Украины не мог стоять в принципе.

Забрав Крым, Россия решила свою стратегическую задачу по возвращению в качестве глобального игрока в акватории Черного и Средиземного морей и на Ближнем Востоке. После решения проблемы Крыма Россия предпринимала шаги по недопущению военного конфликта на своих границах. Последовавшие потом события на Юго-востоке только усложнили эту задачу.

Народные протесты против киевского путча весной 2014 года в Харькове, Донецке, Луганске, Крыму и Одессе носили спонтанный и неорганизованный характер. При этом нигде не ставился вопрос о выходе из состава Украины. В Крыму сразу же после переворота в Киеве, буквально через несколько дней, вмешалась Россия.

Вмешалась быстро и эффективно. Кроме Крыма, Россия (как государство, а не группы добровольцев) до августа 14-го нигде практически не вмешивалась. Все ограничивалось драматическим освещением в СМИ украинского кризиса, разгоравшейся войны и использование его для отвлечения внимания от Крыма.

На Донбассе народные протесты в конце марта перехватили донецкие олигархические структуры и подчинили их своему влиянию для торга и сговора с путчистами. Они сразу же, вопреки воле Кремля, объявили о создании ДНР и ЛНР и приняли обращение к России с просьбой о введении на Донбасс российских войск.

Люди искренне верили псевдоруководителям, считали, что все произойдет, как в Крыму. Они массово пошли на референдум и поддержали выход из состава Украины. Россия, естественно, никак не отреагировала, это в ее планы не входило.

Неожиданно для донецких олигархов и Кремля вмешался Стрелков. Организовал вооруженное сопротивление в Славянске и спутал всем карты. Сознательно (или его использовали «вслепую») он способствовал развязыванию войны. Потом вместе с Бородаем, перехватив у олигархов власть в ДНР, привел войну в Донецк и Луганск. Украинская армия бросила силы на Донбасс, Россия действенной помощи не оказывала, и судьба республик была предрешена.

Ситуация становилась катастрофической, потеря Донбасса вела к серьезному поражению России в глобальном противостоянии с США, полному подчинению Украины интересам Запада и установлению массового террора на Донбассе. Невмешательство было чревато серьезными последствиями. Перед Россией стояла задача не допустить полной сдачи Донбасса и не ввязаться при этом в войну.

Под давлением обстоятельств тогда было принято решение нанести украинской армии сокрушительное поражение, силой принудить Киев к миру и заморозить конфликт. На полную мощь заработал «военторг», команда Стрелкова «мягко» была удалена из Донбасса, к власти были приведены лояльные Кремлю люди.

России пришлось вмешаться не для освобождения Донбасса, а для решения своих стратегических целей. Эти задачи были успешно выполнены, усиленное и вооруженное ополчение разгромило украинскую армию, на свет появились Минские соглашения, приведшие не к миру, а к замораживанию военного конфликта. России не удалось полностью уйти от войны, пришлось косвенно ввязаться в нее для прекращения активных военных действий.

Таким образом, появление ДНР и ЛНР было спровоцировано не действиями России, а украинским режимом, организовавшим при поддержке Запада государственный переворот и начавшим гражданскую войну на Донбассе. США удалось развязать военный конфликт на Украине и косвенно втянуть в него Россию. Россия не позволила завершить процесс интеграции Украины в евроатлантические структуры и полностью подавить сопротивление Юго-востока.

Все надеялись, что Россия поступит с Донбассом так же, как и с Крымом. Этого не произошло, и тому есть объективные причины. Осколок Донбасса — не Крым, и он не решал ни одной из стратегических задач России. И с экономической точки зрения не был важен для России. Цикл производства его предприятий завязан на Донецко-Криворожский бассейн, и в связи с блокадой Украины он оказался разорванным. К тому же вхождение Донбасса в экономическое пространство России оказалось заблокированным. Санкции Запада не позволили многим российским фирмам взаимодействовать с Донбассом.

С политической точки зрения Донбасс серьезно осложнил международное положение России, и она понесла немалые политические и экономические издержки. У России всегда были свои интересы на Западе, и она не могла позволить себе разрыв отношений с ними из-за Донбасса.

К тому же республики контролируют менее 20 тысяч из полумиллиона квадратных километров. Это капля в море. Да и выводить русское по сути население за рамки правового поля Украины окончательно и навсегда в планы России не входило.

Естественно, и по этим причинам маленькая часть Донбасса не могла быть включена в состав России. Такие цели Россия перед собой не ставила и для этого не было политических и экономических предпосылок.

Для России принципиально важно было другое: чтобы восставший Донбасс создал для нацистского режима Украины непреодолимые проблемы политического и военного характера, тормозящие ее стремление интегрироваться в евроатлантические структуры. Донбасс стал стратегическим плацдармом для давления на Украину и одним из козырей в переговорах с Западом.

Россия всегда поддерживала Донбасс, особо не афишируя это. Она обеспечила его военными советниками, поставками вооружений, снаряжения, транспортных средств, снабжением газом и ГСМ, введением в качестве местной валюты российского рубля, субсидированием социальных расходов республик и многими другими расходами, о которых просто не говорят. Республики выстояли и живут в основном и только благодаря помощи России.

Россия предала Донбасс или спасла?


Все заявления, что Россия бросила Донбасс, не выдерживают никакой критики. По многим причинам. Во-первых, Донбасс без помощи России в августе 2014 года был бы наверняка захвачен украинской армией и зачищен от ополчения. Только вмешательство России спасло его от поражения.

Во-вторых, без экономической поддержки России и в условиях блокады Украины он не смог бы существовать и обеспечивать тот минимум потребностей населения, без которых там давно была бы гуманитарная катастрофа.

В-третьих, без поддержки России на международном уровне, создания «нормандской четвёрки» и Минских соглашений невозможно было бы отстаивать статус непризнанных республик. С одной стороны, их никто не признал, но с другой — они участники Минских переговоров с участием международных посредников.

Донбасс, конечно же, не безразличен России, поскольку там проживает русское по духу население, с оружием в руках доказывающее свое право быть частью русской цивилизации. Россия его не бросила и не бросит ни при какой ситуации.

Русофобское государство Украина в сегодняшнем виде никак не устраивает Россию, и Россия, естественно, будет предпринимать шаги по устранению правящего там режима. Мирным путем договориться с ним уже не получится, поэтому встает необходимость решения будущего Украины другим способом. Для этого и может потребоваться Донбасс как плацдарм, где будет формироваться будущая власть новой Украины, способная освободить ее от оккупационного нацистского режима.
Автор: Юрий Апухтин


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 218

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. тасха 7 июня 2018 05:20
    Очень толковая статья с открытым финалом в последнем абзаце...
    1. ul_vitalii (Виталий) 7 июня 2018 05:52
      Политика, в мировом масштабе вроде всё сходится, какая-то логика присутствует, но за всем этим стоят жизни и судьбы простых людей, как до них донести всё это, ведь человеку дарована жизнь только один раз, за что им всё это.
      1. мордвин 3 (Владимир...) 7 июня 2018 06:13
        Цитата: ul_vitalii
        какая-то логика присутствует, но за всем этим стоят жизни и судьбы простых людей, как до них донести всё это, ведь человеку дарована жизнь только один раз, за что им всё это.

        Вот-вот. Мнение ребят с Донбасса охота узнать, а то картина неполная какая та. Статья пытается разъяснить позицию Кремля, а тут немного попахивает двойными стандартами на мой взгляд.
        1. sxfRipper (Александр) 7 июня 2018 06:44
          Так классика - разделяй и властвуй! Политика - дело очень грязное. И без сопутствующих потерь (как и на реальной войне) редко что у политиков получается.
          1. Alber (Альберт) 7 июня 2018 22:29
            Цитата: sxfRipper
            Так классика - разделяй и властвуй! Политика - дело очень грязное. И без сопутствующих потерь (как и на реальной войне) редко что у политиков получается.


            Нельзя попустительствовать становлению фашистского государства рядом с собой, тем более с бывшими нашими людьми. Какие то мрази настраивают братский народ против нас, навязывают ему чужой, искусственный язык, псевдоисторию , отрывают его от общей культуры...
            Нам это надо? Одной Польши уже с лихвой хватает.
            Донбасс надо забирать, как и другие наши земли, а западные территории пусть забирают пшеки, румыны, венгры.
            Такая Украина в нынешнем виде какая есть сейчас,она близко не нужна. Её нужно ликвидировать
            1. sxfRipper (Александр) 8 июня 2018 09:20
              Ага. Объявить Украине войну, пройти по ней с огнём и мечём, бог на том свете разберёт, кто свой, а кто - нет. Именно это Вы и предлагаете.Сидя на диване и хрустя булкой.
              1. Alber (Альберт) 14 июня 2018 16:16
                Цитата: sxfRipper
                Именно это Вы и предлагаете.Сидя на диване и хрустя булкой.

                Чем хрустите вы, мне даже сказать не удобно...)
                Цитата: Pollux
                Вступайте в ряды ликвидаторов и вперед - кто мешает?

                Не говори мне что делать и я не скажу тебе...
                Командир нашёлся понимашь
            2. Pollux (Сергей) 10 июня 2018 21:31
              Цитата: Alber
              Такая Украина в нынешнем виде какая есть сейчас,она близко не нужна. Её нужно ликвидировать

              Вступайте в ряды ликвидаторов и вперед - кто мешает?
        2. alexx-fenix (Александр) 7 июня 2018 08:09
          А какое мнение:чемодан ,вокзал,Россия. Жить на зарплату 3-5 тыщ рублей при московских ценах это жесть.А в России купить патент итд Выживают сильнейшие остальные возвращаются и спиваются от безнадёги. Как то так.
        3. vippersona (Михаил) 7 июня 2018 23:04
          Ну смотрите, главный олигарх в Донецке был Ренат Ахметов. Он поднялся и нажил миллиарды на продаже металлов в Европу. Повторюсь, не в Россию, а именно в Европу. И санкции, которые могли ввести на него за поддержку сепаратизма просто бы его уничтожили. Вспомните Коломойского, который намного прочнее стоял, но все равно американцы его придушили. В статье автор вообще какой-то бред про олигархический след в 2014 году приводит. А про Стрелкова вообще не подается критике. Он появился в Славянске не просто так, как и добровольцы с ним. Я живу всю жизнь в Донецке, никуда не выезжал с 2014 года и могу сказать вам точно, с самого начала Москва полностью контролирует процесс в Донецке. И была бы воля того же Рената Ахметова, нас бы всех изничтожили, а сюда завезли нормальных роботяг, чтобы снова заводы работали, посылая в Европу, через Мариупольский порт, грузы.
        4. Gnom1272 (Михаил) 7 июня 2018 23:38
          Мнение... в целом с автором статьи согласен...
          Реалисты еще с 14го прекрасно понимали что с нами не будет как с Крымом...
          неожидали конечно что припрет укролюфтваффе и будет кассетами херачить... а потом и д-30 пошли в ход и т.д...
          и так же прекрасно понимаем что в таком виде как сейчас (малые территории республик) мы тоже не интересны..
          и как по мне(так кстати многие у нас думают) то тут походу 2 варианта:
          1. укровермахт прет в наступление..получает по соплям (не без поддержки БРАТСКОЙ РОССИИ..примерно как грузины на Цхинвале выгребли.. ;-) ) и при нашем контрнаступлении начинает Минск 3,4,5..не в цифре суть...остановка на границе наших областей...а дальше..да может и получится реинтеграция..в зависимости от политического расклада..
          2. возможно сейчас здесь готовится..ну..так называемая "ударная сила"..сложновато объяснить...
          в стиле ЛДНР ввиде "кобры"которую собираются запустить к "обычным" змеям...результат очевиден...пожирание коброй менее опасныъ змеек.. т.е. остаемся при Украине..но согласно Минских..а это-пожирание фашисткого режима на Украине...
          оба пункта имеют право на жизнь...
          и это не наша задача...для этого есть умные и светлые головы )))
          наша задача выстоять и выжить ))) с чем пока справляемся )))
          но..как бы там ни было..
          Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за понимание и поддержку!!
          Прорвемся!!
          одно жаль..когда гражданские гибнут... ребята на передке-эт понятно..но ведь так и продолжают ложить по жил.кварталам...
          и еще..да мы прекрасно понимаем что нас не бросили и не бросят..вот на этом и стоим )))
          я не из "диванников" и из города не сваливал...знаю все непонаслышке.. и слышу мысли народа.. народ устал..но не сдается ))
          всем привет из г.Горловки )))))))))))
          1. Pollux (Сергей) 10 июня 2018 21:33
            Цитата: Gnom1272
            и при нашем контрнаступлении начинает Минск 3,4,5..не в цифре суть...остановка на границе наших областей...

            Поэтому вы и не интересны России - потому-что дальше не собираетесь идти.
            1. Gnom1272 (Михаил) 12 июня 2018 19:28
              а зачем???
              ПОМОЧЬ тому же Харькову например- это да...
              НО- ПОМОЧЬ, а не устраивать наступление на Харьков...
              идти дальше в наступление..на данном этапе жизни- нет смысла...
              дальше границ наших областей- мы уже конкретно "тЭррорЫсты"..
              нечто подобное было и в Приднестровье..
              а интересны мы России или нет -это мнение сугубо личное...
              1. Pollux (Сергей) 12 июня 2018 21:02
                Цитата: Gnom1272
                ПОМОЧЬ тому же Харькову например- это да...
                НО- ПОМОЧЬ, а не устраивать наступление на Харьков...

                Вы копируете логику Кремля, то есть вы ничего делать не хотите, но для вас кто-то что-то должен делать?
                1. Gnom1272 (Михаил) 16 июня 2018 17:58
                  ты не понял саму суть моего ответа...
    2. Бар1 (Тимур) 7 июня 2018 06:26
      то что идёт постоянные убийства руского народа,постоянные обстрелы,то что беженцы бегут из своих жилищ-это однозначно называется россия спасла Донбас.
      1. magadon (Павел) 7 июня 2018 17:18
        А почему Россия должна кого-то спасать? Они (республики) хотели отделиться от "фашистика Порошенко"? Хотели... Отделились? Отделились... Ну всё! Сами милые,сами.... Как говориться "кровью потом и слезами"строим новую независимую ни от кого жизнь....
        1. twviewer (Иван Иваныч) 7 июня 2018 18:15
          А що сами? сами про разделенный народ по телику говорили, сами кричали про заинтересованность России, про Русский мир, а потом сами вдруг заговорили постоять за спинами женщин и детей и пусть де только попробуют пострелять. Убивают их уже 4 года. Это называется "Россия" (Путин или все же буржуины) не бросила Донбасс?? Автор из психушки сбежал что ли или очень надо было?!
          1. поневолебрат (Павел) 8 июня 2018 10:38
            Цитата: twviewer
            Автор из психушки сбежал что ли или очень надо было?!

            Автор из украинской тюрьмы вышел, погуглите фамилию.
        2. Бар1 (Тимур) 7 июня 2018 19:19
          Цитата: magadon
          А почему Россия должна кого-то спасать? Они (республики) хотели отделиться от "фашистика Порошенко"? Хотели... Отделились? Отделились... Ну всё! Сами милые,сами.... Как говориться "кровью потом и слезами"строим новую независимую ни от кого жизнь....


          все референдумы об отделении республик от СССР - фальсифицированы.
          а спасать Россия должна людей потому что они руские и потому что ната прёт дядя,ясно тебе?
        3. КЕРМЕТ (Александр ) 7 июня 2018 21:25
          Вы походу слишком мало знаете чего они хотели
        4. freddyk (Александр) 7 июня 2018 22:07
          Цитата: magadon
          А почему Россия должна кого-то спасать? Они (республики) хотели отделиться от "фашистика Порошенко"? Хотели... Отделились? Отделились... Ну всё! Сами милые,сами.... Как говориться "кровью потом и слезами"строим новую независимую ни от кого жизнь....


          Это выглядело бы логично, не будь пафосных речей Путина - "Своих не бросаем!!!!" Русский народ на Донбассе поверил ему, но оказалось русские для России не свои. Так что, ИМХО виновата в войне на Донбассе именно Россия, вместе с киевской хунтой.
          1. Alber (Альберт) 8 июня 2018 14:15
            Цитата: freddyk
            Цитата: magadon
            А почему Россия должна кого-то спасать? Они (республики) хотели отделиться от "фашистика Порошенко"? Хотели... Отделились? Отделились... Ну всё! Сами милые,сами.... Как говориться "кровью потом и слезами"строим новую независимую ни от кого жизнь....


            Это выглядело бы логично, не будь пафосных речей Путина - "Своих не бросаем!!!!" Русский народ на Донбассе поверил ему, но оказалось русские для России не свои. Так что, ИМХО виновата в войне на Донбассе именно Россия, вместе с киевской хунтой.


            Виноват СИОНОФАШИЗМ захвативший в Украине власть
            1. freddyk (Александр) 8 июня 2018 20:25
              Цитата: Alber
              Виноват СИОНОФАШИЗМ захвативший в Украине власть


              А то, что СИОНОФАШИЗМ захватил власть на Украине виновата Россия.
              1. Pollux (Сергей) 10 июня 2018 21:37
                Цитата: freddyk
                А то, что СИОНОФАШИЗМ захватил власть на Украине виновата Россия.

                Гульчатай, открой личико! Что ты так стыдливо скрываешь за советским флагом?
              2. Karenius 10 июня 2018 21:42
                Тоже так считаю.+
                Я даже больше скажу. Они благодарны своим коллегам в РФ.
        5. tlSver4-K-L(tat) (Татьяна) 8 июня 2018 07:13
          "Отделились? Отделились...Ну всё!Сами милые, сами..."
          -Жёстко, Павел. Так ЛЮДИ в России не считают. Смотрите, уже 4 года Россия постоянно подставляет своё плечо, тогда(в 2014) совсем некрепкое, подставляет свои закрома и карманы. Делится всем, что имеет и помогает. ПОМОГАЕТ.
          Да ещё и Крымский МОСТ строит, запустила первую его часть. Вон, с 16 мая по нему прошло уже 300000 а\машин.Это ли не чудо?
      2. tlSver4-K-L(tat) (Татьяна) 8 июня 2018 07:03
        Только что Gnom1272(Михаил) доходчиво описАл ситуацию.
        И в России народ понимает всё, что происходит с Донбассом. Всё, что делала Россия, это и гуманитарные конвои и социальные выплаты, и медицинская (постоянно) помощь, деток доктор Лиза (ныне покойная, убиенная) вывозила на лечение в РФ; военная помощь и одновременно бесконечная помощь
        вернувшемуся домой Крыму, который всё тот же Куев не оставлял без своего пристального "дружеско-родственного попечения"; то канал с водой,любя людей, перекроет, то оставит их без электроэнергии. а то и просто диверсии. Всё это было . И санкции получила Россия и за Крым и за Донбасс. А к войне с этой богатой и могучей силой, которая зовётся "США и партнёры", Россия не была готова. ЕЁ, Россию, за время горбачёвской перестройки и ельцинского беспредела так уничтожили, что руины остались от былой РСФСР.
        А Донецк и Луганск для России - боль, да ещё какая. И всё чаще звучат голоса, требующие признания ДНР и ЛНР и выдачи всем желающим российских паспортов.
        Вот как-то так.
    3. Ингвар 72 (Игорь) 7 июня 2018 08:23
      Цитата: тасха
      Очень толковая статья с открытым финалом в последнем абзаце...

      Ага, толковая.
      России пришлось вмешаться не для освобождения Донбасса, а для решения своих стратегических целей. Эти задачи были успешно выполнены
      Т.е. освобождение Донбасса не стратегическая цель? belay
      1. тасха 7 июня 2018 08:31
        Конечно не стратегическая...
      2. Silvestr (Сильвестр) 7 июня 2018 09:39
        Цитата: Ингвар 72
        Т.е. освобождение Донбасса не стратегическая цель?

        разве не понятно? Стратегическая цель - с помощью Донбасса утопить Украину, не дать ей возможности уйти на сторону. Говорят. что волк, попавший в капкан отгрызает себе лапу. Это мы видим сейчас.
      3. magadon (Павел) 7 июня 2018 17:20
        А Вы только это поняли....? Жаль что не сразу...! Вот если Крым "стратегическая цель", то он уже с Россией,а Донбасс это "раздражающий фактор"для Порошенко.
        1. Doliva63 (Валентин) 7 июня 2018 18:07
          Цитата: magadon
          А Вы только это поняли....? Жаль что не сразу...! Вот если Крым "стратегическая цель", то он уже с Россией,а Донбасс это "раздражающий фактор"для Порошенко.

          Ну, как минимум, донбасский конфликт не даёт Украине никаких шансов на членство в НАТО. Так что - тоже стратегическая цель, но долгоиграющая, до смены укровласти на более лояльную к Газпрому и его бенифициарам.
          Капитализм, он такой, ему пофиг люди, ему стабильный доход нужен.
          1. gladcu2 (gladcu2) 7 июня 2018 19:10
            Doliva
            Капитализму нужен,
            Не стабильный доход, а увеличивающаяся прибыль.

            У вас не правильно. Доход и прибыль это разные вещи. Прибыль это часть доходов которая не предназначена на развитие, а тратится в основном на статусные вещи. Обогащение.

            Капитализм не для развития общества, а для обогащения единиц.
    4. iouris (iouris) 7 июня 2018 12:05
      "Открытый финал" и "толковая статья"- это несовместимые вещи для статьи, посвящённой вопросу, поставленному автором уже в заголовке. Это как сказать, что некто глупец, но очень умный.
    5. кредо 7 июня 2018 15:40
      Цитата: тасха
      Очень толковая статья с открытым финалом в последнем абзаце...


      А мне бы хотелось, чтобы Автор этой толковой статьи по шире раскрыл смысл данной фразы -
      "...Неожиданно для донецких олигархов и Кремля вмешался Стрелков. Организовал вооруженное сопротивление в Славянске и спутал всем карты. Сознательно (или его использовали «вслепую») он способствовал развязыванию войны. Потом вместе с Бородаем, перехватив у олигархов власть в ДНР, привел войну в Донецк и Луганск. Украинская армия бросила силы на Донбасс, Россия действенной помощи не оказывала, и судьба республик была предрешена...."
      Неужели Стрелков был настолько умён, силён и ловок, что в 2014 году смог организовать такое против "пушистой и беззубой" киевской майданной своры?
      1. Doliva63 (Валентин) 7 июня 2018 18:10
        Цитата: кредо
        Цитата: тасха
        Очень толковая статья с открытым финалом в последнем абзаце...


        А мне бы хотелось, чтобы Автор этой толковой статьи по шире раскрыл смысл данной фразы -
        "...Неожиданно для донецких олигархов и Кремля вмешался Стрелков. Организовал вооруженное сопротивление в Славянске и спутал всем карты. Сознательно (или его использовали «вслепую») он способствовал развязыванию войны. Потом вместе с Бородаем, перехватив у олигархов власть в ДНР, привел войну в Донецк и Луганск. Украинская армия бросила силы на Донбасс, Россия действенной помощи не оказывала, и судьба республик была предрешена...."
        Неужели Стрелков был настолько умён, силён и ловок, что в 2014 году смог организовать такое против "пушистой и беззубой" киевской майданной своры?

        Вы чё такой наивный? Его задачей было создать точку напряжённости на Украине, что он и сделал. Дальше - не его дело.
        1. кредо 7 июня 2018 18:53
          Цитата: Doliva63
          Цитата: кредо
          Цитата: тасха
          Очень толковая статья с открытым финалом в последнем абзаце...


          А мне бы хотелось, чтобы Автор этой толковой статьи по шире раскрыл смысл данной фразы -
          "...Неожиданно для донецких олигархов и Кремля вмешался Стрелков. Организовал вооруженное сопротивление в Славянске и спутал всем карты. Сознательно (или его использовали «вслепую») он способствовал развязыванию войны. Потом вместе с Бородаем, перехватив у олигархов власть в ДНР, привел войну в Донецк и Луганск. Украинская армия бросила силы на Донбасс, Россия действенной помощи не оказывала, и судьба республик была предрешена...."
          Неужели Стрелков был настолько умён, силён и ловок, что в 2014 году смог организовать такое против "пушистой и беззубой" киевской майданной своры?

          Вы чё такой наивный? Его задачей было создать точку напряжённости на Украине, что он и сделал. Дальше - не его дело.

          Воспринимайте как угодно мой вопрос, но фраза "...он способствовал развязыванию войны...." у меня вызывает больше вопросов, чем согласие с позицией Автора статьи. Выходит что Янукович был прав, когда спецназ расстреливали в Киеве, а он как герой в анекдоте только просил - "Потерпите ребята и всё пройдёт". Переживал чтобы не было войны. А Порошенко как истинный миротворец пришёл к власти не при помощи вооружённого переворота а в ходе задушевной беседы со своими единомышленниками. И не было на Украине лагерей по подготовке нациков и головорезов, которых готовили к конкретным целям, а проще говоря к участию в эскадронах смерти, которые потом себя показали в частности в Херсонской области. Но это похоже тоже миф. Всё было хорошо и мирно на Украине в конце 2013 начале 2014 годов, если бы не Стрелков.
          Нет, всё-таки это утверждение Автора требует отдельного и расширенного повествования, поскольку человек такого масштаба не может быть оставлен в тени.
          1. tlSver4-K-L(tat) (Татьяна) 8 июня 2018 07:22
            кредо
            А Вы правильный вывод сделали. Статья в нескольких местах вызывает недоумение и вопросы.
        2. Foxmara (Дмитрий) 7 июня 2018 19:09
          Цитата: кредо
          Неужели Стрелков был настолько умён, силён и ловок, что в 2014 году смог организовать такое против "пушистой и беззубой" киевской майданной своры?

          Что вы? Его задачей было втянуть Россию в войну. Он ее почти выполнил, а когда не срослось - на всех углах вопил Путинслил. И до сих пор подвывает. Есть у него и дружок - олигарх, все не на пустом месте. А в 2014 году власть просто валялась - подбирай кто хочет. Он и подобрал кусочек. + Организовал УЖЕ мотивированных людей, а не создал что-то новое. Не так много нужно было. Умения, решимость, бабло. Все это у него было. Как правильно пишет автор - когда вопрос встал о военной поддержке - его убрали из Донбаса. Впрочем не мягко, а жестко. Я так понимаю вопрос поддержки включал уход стрелка. И как он ни делал вид, что он там главный - уйти пришлось.
        3. КЕРМЕТ (Александр ) 7 июня 2018 21:07
          Может лучше самого Стрелкова послушайте об этом, а не выдумывать этот бред?
    6. В. Салама (Владимир) 7 июня 2018 20:03
      Толковая статья с открытым финалом в последнем абзаце?...
      Осколок Донбасса - не Крым, и он не решает ни одной из стратегических задач России. И с экономической точки зрения не был важен для России... Для России принципиально важно было другое: чтобы восставший Донбасс создал для нацистского режима Украины непреодолимые проблемы политического и военного характера...
      Иезуитская логика не может быть толковой. А как же люди, которыми и решаются эти задачи. Хотя с экономической точки зрения большинство населения России не важно для государства России, и вся социальная политика тут в помощь. Что касается принципов решения стратегических задач, есть тут в качестве примера аналогии: https://youtu.be/p6IjGeRdC1Q
      Многие уже тут подустали от Я.Кедми, но против фактов не попрешь.
    7. КЕРМЕТ (Александр ) 7 июня 2018 21:22
      Цитата: тасха
      Очень толковая статья с открытым финалом в последнем абзаце...

      Очень сомнительная оценка этому опусу, чего стоит только ваш открытый финал:
      в начале ставится как достижение не "втягивание России в прямой вооруженный конфликт" , а в финале :
      "Мирным путем договориться с ним уже не получится, поэтому встает необходимость решения будущего Украины другим способом" От чего бежали к тому и пришли?
  2. Ефген (Евгений) 7 июня 2018 05:24
    Не понятен абзац "На Донбассе народные протесты в конце марта перехватили донецкие олигархические структуры и подчинили их своему влиянию для торга и сговора с путчистами. Они сразу же, вопреки воле Кремля, объявили о создании ДНР и ЛНР и приняли обращение к России с просьбой о введении на Донбасс российских войск."
    Зачем украинским олигархам российские войска на Донбассе? Что им это дало бы?
    1. тасха 7 июня 2018 05:27
      Они бы стали российскими олигархами, в случае Крыма-2.
      1. Ефген (Евгений) 7 июня 2018 08:17
        И попали бы на чужое поле? Неужели наши олигархи слабее? И украинские олигархи, став российскими, переделили бы "поляну" в свою пользу?
      2. Ингвар 72 (Игорь) 7 июня 2018 08:26
        Цитата: тасха
        Они бы стали российскими олигархами

        А оно им надо? Ахметке при Украине на Донбассе вольготнее жилось. Не говоря уж о Коломойском.
      3. Silvestr (Сильвестр) 7 июня 2018 09:40
        Цитата: тасха
        Они бы стали российскими олигархами, в случае Крыма-2.

        но сначала их бы потрясли. В Крыму материковые уже теснят местных- баблом давят и связями.
        1. тасха 7 июня 2018 10:06
          Скорее всего...
          Плохо быть олигархом. Коломойского вон как тряханули ... wink
          1. Silvestr (Сильвестр) 7 июня 2018 10:10
            Цитата: тасха
            Скорее всего..

            точно. В Саках есть санаторий "Саки". При Украине акциями владели николаевские менты. Сейчас- российские, николаевцам оставили 20%.
            1. Ефген (Евгений) 8 июня 2018 05:43
              Вернусь к своему первоначальному вопросу. ЗАЧЕМ донецким олигархам устраивать народные волнения, чтобы, по утверждению автора статьи, "принять обращение о вводе российских войск"? Не понимаю.
            2. tlSver4-K-L(tat) (Татьяна) 8 июня 2018 07:32
              Итак, этот санаторий, который "Саки", строил кто? Ответ:"СССР!"
              А грызутся материковые и местные. Пусть загрызут друг друга. В России (в чистом виде) через это прошли в те "удалые-лихие" 90-ые.
    2. alexx-fenix (Александр) 7 июня 2018 08:18
      А никто не ждал российские войска,ими пугали порошенко и торговались.Вот и всё.А народные республики объявили что бы документы сжечь по дерибану бюджета и схемам отмыва.Чем они и занимались когда ДНР "захватила 1 этаж Горсовета.Вытаскивали архивы и компьютеры и жгли во дворе.В статье правильно указанно что реальную войну затеял Стрелков.А местные торговаться хотели.
      1. кредо 7 июня 2018 16:20
        Цитата: alexx-fenix
        А никто не ждал российские войска,ими пугали порошенко и торговались.Вот и всё.А народные республики объявили что бы документы сжечь по дерибану бюджета и схемам отмыва.Чем они и занимались когда ДНР "захватила 1 этаж Горсовета.Вытаскивали архивы и компьютеры и жгли во дворе.В статье правильно указанно что реальную войну затеял Стрелков.А местные торговаться хотели.

        Из чего следует, что "...реальную войну затеял Стрелков..."?
        1. alexx-fenix (Александр) 7 июня 2018 22:56
          Лично я не знаю.Но Донецк был пуст (только солдаты на блокпостах)А вот когда Стрелков привёл своих из Славянска,вот тогда появились реальные войска в Донецке.Да и самые серьёзные бои проходили под Славянском,Красным лучём,на Саур могиле.Жуткое зрелище.Ну и конечно Пески
    3. пищак 7 июня 2018 10:36
      Ефген: Зачем украинским олигархам российские войска на Донбассе? Что им это дало бы?
      Дало бы лучшие, чем ИЗукраинские, условия на российских и европейских( дело-то было до провокации с "Боингом" и введения санкций!) рынках сбыта( украинский рынок сбыта за ними оставался сам собою, мы все это видели потом-"республики республиками", а бизнес бизнесом!).
      А важнее то, что бизнес "донецких" олигархов после "перемоги майдана" очень и очень "жёстко прессовали"-стремились "отжать" в свою собственность, получившие( из рук американских эмиссаров) властные полномочия, олигархи-"мыздобулы", спонсорским участием в проамериканской "майданной смене власти", удачно спасших свой бизнес и капиталы, от такого же "беспредела", дотоле творимого "донецкими"-президентом Леопольдом и его сборной( состоящей не только из донецких, но и всех прочих, конъюнктурно примкнувшим к действующей власти, нуворишей, в том числе и самого ультранационалистического бандеровского окраса!) "семьёй".
      Так что "донецкие"- Р.Ахметов сотоварищи, под защитой российских войск на Донбассе, решили бы комплекс важных "шкурных" вопросов выживания и расширения собственного бизнеса!
    4. g1v2 (Виталий) 7 июня 2018 13:43
      При Януковиче на Украине правил донецкий клан - один из двух крупнейших.Основной силой пришедшей к власти после майдана был второй - Днепропетровский клан. Который по факту состоит из двух частей.
      Одна - это Коломойский , Корбан, Филатов ,Палица и тд контролирующие днепропетровскую область . В то время они взяли под контроль еще Одессу , Запорожье и частично Харьков . Командиры и офицеры трех днепропетровских бригад - 93 механизированной, 25 еще тогда воздушно-десантной , 17 танковой и судя по всему запорожской артбригады были на зарплате у Корбана. Он сам об этом говорил в интервью. Большинство добробатов организовывали и спонсировали тоже Беня и Корбан. Ярош тоже вместе с свои Правым сектором был на зарплате у Бени и держал штаб в Днепропетровске. Под тем же Иловайском по факту командовал взятием Иловайска не штаб ВСУ, а лично Корбан. Командиры Азова, Днепра1 и Донбасса получили от него деньги за наступление на Иловайск. Вернул деньги и увел свой Азов только Билецкий. Чуйка у нацика отменная - остальные оказались в котле. request
      Вторая на тот момент была под Тимошенко , но она быстро избавилась от всех замешанных в майдане. И они организовали новую партию - Народный фронт. Это Турчинов, Аваков, Парубий , Яценюк и тд.
      Соответственно они в марте-апреле 14 года и воспользовались моментом и пошли отжимать имущество у своих донецких врагов. А те в ответ начали создавать свои вооруженные отряды. В Донецке этим рулил человек Ахметова Ходаковский , а в Луганске человек Ефремова - Болотов. Они пытались шантажировать противника возможностью вмешательства России. Но переборщили. На Донбасс пришла российская "патриотическая " оппозиция. Которую кстати туда пропустили и украинские погранцы и всу. Стрелковцы, кургинянцы , лимоновцы , казаки Козицина и другие смешали все карты донецким и дали отличный повод для хунты . А уж когда случилась Одесса и начались бои на Донбассе , то сами донецкие олигархи начали рвать когти. Ахметов договорился с Петей, а Ефремов в СИЗО. По моему в Старобельском . hi
      Руководство РФ, судя по всему, купило ведро попкорна и спокойно смотрело как днепропетровские олигархи и украинские радикалы воюют с донецкими олигархами и российскими радикалами. И болело за красивый футбол. Но потом в ополчение пошли массово простые русские люди , а война стала разрастаться. Ну а после Боинга стало понятно, что надо брать ситуацию под контроль и остаться в стороне не получится. Ну и Россия взяла ее под контроль. Южный украинский фронт отпускники разбили начисто . Осаду Луганска сняли. Линию фронта заморозили , а поросенку Пете сделали предложение от которого ему не стоило отказываться. Он и не смог. request
      Ну а затем новые уже пророссийские власти Донбасса стали наводить порядок . Так как умели и смогли . Можно ли было лучше ? Наверное. Методичек "Как восстановить и построить рай на разрушенной войной земле перед зимой " им похоже не завезли. Тч живут и руководят как умеют. Зимой 2014 массовых смертей не произошло - уже за это стоит им поставить плюсик. Границы держат , пр-во пытаются развивать. Вон автобусы и трамваи начали выпускать. Тч пусть медленно , но жизнь там налаживается.
      Ну а сопли про потери на военном форуме странны. По официальным заявлениям ДНР за полгода погибло около 60 военных и 7-8 гражданских. ЗА ПОЛГОДА. МЫ В ЗИМНЕЙ ВИШНЕ СТОЛЬКО ЗА РАЗ ПОТЕРЯЛИ. Это уровень уголовки в среднем российском городе. Вопрос не в потерях , а в их восприятии. За 10 лет афганской войны погибло в районе 15 тыс. И это был шок для страны . Во время ВОВ столько часто гибло за день и это только мотивировало страну на борьбу. Тч вопрос не в потерях , а их восприятии. Если олухи будут и дальше разводить истерику по каждому погибшему - война может закончиться как Афганская. Если нет - то шансов что окончится победой куда больше чем у Украины. hi
      1. Doliva63 (Валентин) 7 июня 2018 18:16
        Цитата: g1v2
        При Януковиче на Украине правил донецкий клан - один из двух крупнейших.Основной силой пришедшей к власти после майдана был второй - Днепропетровский клан. Который по факту состоит из двух частей.
        Одна - это Коломойский , Корбан, Филатов ,Палица и тд контролирующие днепропетровскую область . В то время они взяли под контроль еще Одессу , Запорожье и частично Харьков . Командиры и офицеры трех днепропетровских бригад - 93 механизированной, 25 еще тогда воздушно-десантной , 17 танковой и судя по всему запорожской артбригады были на зарплате у Корбана. Он сам об этом говорил в интервью. Большинство добробатов организовывали и спонсировали тоже Беня и Корбан. Ярош тоже вместе с свои Правым сектором был на зарплате у Бени и держал штаб в Днепропетровске. Под тем же Иловайском по факту командовал взятием Иловайска не штаб ВСУ, а лично Корбан. Командиры Азова, Днепра1 и Донбасса получили от него деньги за наступление на Иловайск. Вернул деньги и увел свой Азов только Билецкий. Чуйка у нацика отменная - остальные оказались в котле. request
        Вторая на тот момент была под Тимошенко , но она быстро избавилась от всех замешанных в майдане. И они организовали новую партию - Народный фронт. Это Турчинов, Аваков, Парубий , Яценюк и тд.
        Соответственно они в марте-апреле 14 года и воспользовались моментом и пошли отжимать имущество у своих донецких врагов. А те в ответ начали создавать свои вооруженные отряды. В Донецке этим рулил человек Ахметова Ходаковский , а в Луганске человек Ефремова - Болотов. Они пытались шантажировать противника возможностью вмешательства России. Но переборщили. На Донбасс пришла российская "патриотическая " оппозиция. Которую кстати туда пропустили и украинские погранцы и всу. Стрелковцы, кургинянцы , лимоновцы , казаки Козицина и другие смешали все карты донецким и дали отличный повод для хунты . А уж когда случилась Одесса и начались бои на Донбассе , то сами донецкие олигархи начали рвать когти. Ахметов договорился с Петей, а Ефремов в СИЗО. По моему в Старобельском . hi
        Руководство РФ, судя по всему, купило ведро попкорна и спокойно смотрело как днепропетровские олигархи и украинские радикалы воюют с донецкими олигархами и российскими радикалами. И болело за красивый футбол. Но потом в ополчение пошли массово простые русские люди , а война стала разрастаться. Ну а после Боинга стало понятно, что надо брать ситуацию под контроль и остаться в стороне не получится. Ну и Россия взяла ее под контроль. Южный украинский фронт отпускники разбили начисто . Осаду Луганска сняли. Линию фронта заморозили , а поросенку Пете сделали предложение от которого ему не стоило отказываться. Он и не смог. request
        Ну а затем новые уже пророссийские власти Донбасса стали наводить порядок . Так как умели и смогли . Можно ли было лучше ? Наверное. Методичек "Как восстановить и построить рай на разрушенной войной земле перед зимой " им похоже не завезли. Тч живут и руководят как умеют. Зимой 2014 массовых смертей не произошло - уже за это стоит им поставить плюсик. Границы держат , пр-во пытаются развивать. Вон автобусы и трамваи начали выпускать. Тч пусть медленно , но жизнь там налаживается.
        Ну а сопли про потери на военном форуме странны. По официальным заявлениям ДНР за полгода погибло около 60 военных и 7-8 гражданских. ЗА ПОЛГОДА. МЫ В ЗИМНЕЙ ВИШНЕ СТОЛЬКО ЗА РАЗ ПОТЕРЯЛИ. Это уровень уголовки в среднем российском городе. Вопрос не в потерях , а в их восприятии. За 10 лет афганской войны погибло в районе 15 тыс. И это был шок для страны . Во время ВОВ столько часто гибло за день и это только мотивировало страну на борьбу. Тч вопрос не в потерях , а их восприятии. Если олухи будут и дальше разводить истерику по каждому погибшему - война может закончиться как Афганская. Если нет - то шансов что окончится победой куда больше чем у Украины. hi

        Занятная аналитика good drinks
        1. twviewer (Иван Иваныч) 8 июня 2018 09:10
          Цитата: g1v2
          Ну а сопли про потери на военном форуме странны. По официальным заявлениям ДНР за полгода погибло около 60 военных и 7-8 гражданских.

          эта аналитика занятна тем, что с реальностью ничего общего не имеет, особенно хороша выдумка про потери в ДНР
  3. лысова (владимир) 7 июня 2018 06:06
    Даже здесь виновата Россия, как ещё не мы, этот майдан организовали. А нельзя было сразу присоединиться к России ? ААА - нет местные царьки управлять желают, ну - ну. А как, всю эту грязную политику населению растолковать, ему просто нужно нормально жить.
    1. Гардамир 7 июня 2018 07:13
      местные царьки управлять желают,
      в Сирии тоже местные царьки управлять желают...
      1. лысова (владимир) 7 июня 2018 08:01
        Так и есть, но там посложнее и надолго.
  4. апро (Фролов Олег) 7 июня 2018 06:17
    Россия Украина Белоруссия один народ одно государство.
    Московское руководство свом бездействием или злым умыслом спровоцировало кровавую бойню.у кремлевских небыло и нет четкой позиции по вопросу интеграции постсоветских славянских государств в одно государство.хотя все предпосылки для этого есть.но злая воля новых богатеев идет в разрез с национальными интересами
    1. Boris55 (Борис) 7 июня 2018 07:50
      Цитата: апро
      Московское руководство свом бездействием или злым умыслом спровоцировало кровавую бойню.

      Россия не предавала ни кого.
      Перед проведением референдума на Донбассе, Путин советовал им этого не делать. Не поняли. Референдум провели. Донбасс проголосовал за отделение от Киева, но,в отличии от Крыма, не проголосовал за присоединение к России. Нет у них такого желания и по ныне.
      Гражданская война идущая на Украине - это внутреннее дело соседнего государства, а дончанам, когда крымчане в Кинвн проводили антимайдан, надо было не очередь за кружевными трусиками занимать, а идти и поддержать антимайдан.
      Тем не менее Путин минскими соглашениями остановил войну. Оказывается гуманитарная помощь.
      1. апро (Фролов Олег) 7 июня 2018 10:16
        Цитата: Boris55
        Россия не предавала ни кого.

        Смелое утверждение.кремль на протяжении всей постсоветской истории вёл непонятную игру в поддавки.по газу эти вопли про воровство газа прикрывали обоюдный отьём средств в прльзу украинских и конечно отечественный новых богатеев.кремль не создал на украине ни одного движения в русскую сторону.не вырастил на украине ни одного вменяемого политика пользующегося авторитетом.чем занимался кремль все это время?закрывал глаза на нацизм.поощрял дезинтаграционные процессы.никак не влиял на ситуацию.а теперь вопли про бандеровцев ...
        1. Boris55 (Борис) 7 июня 2018 10:52
          Цитата: апро
          Смелое утверждение... ...а теперь вопли про бандеровцев ...

          Пожалуйста, не путайте вопли с экрана ТВ с официальной точкой зрения МИДа России. Наши либеральные прозападные СМИ не выражают интересы России. Сегодня в 12 часов каждый сможет в этом убедиться, по тем вопросам, которые они отобрали для Путина.
          Цитата: апро
          кремль не создал на украине ни одного движения в русскую сторону.не вырастил на украине ни одного вменяемого политика пользующегося авторитетом

          Вмешательство в другие страны - это удел США. Наша позиция - каждый народ определяет сам свою судьбу. Нравится им быть стадом управляемым из Вашингтона - да ради бога.
          И ещё.
          Разграбленная, опущенная и уничтоженная Украина Западом, должна быть им и восстановлена.
          1. апро (Фролов Олег) 7 июня 2018 11:12
            Цитата: Boris55
            Наша позиция - каждый народ определяет сам свою судьбу.

            Украина Беларуссия Россия один народ.
            Если не Вы играете то играют Вас.или Вы удовлетворенны капитуляцией 1991года?
            1. Boris55 (Борис) 7 июня 2018 11:33
              Цитата: апро
              Украина Беларуссия Россия один народ.

              Вы так думаете? Так почему народ Украины и Белоруссии не выбирает ту власть, коротая бы вернула их в лоно Руси?
              Цитата: апро
              Если не Вы играете то играют Вас.

              Совершенно верно: "Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше". В каждую голову с христианскими мозгами заложено то, что один отвечает за грехи всех, причём всегда, а для этого не надо думать. Как пел Высоцкий: "Жираф большой, ему видней ... НО виновен не жираф, а то кто крикнул из ветвей - жираф большой, ему видней..."
              Цитата: апро
              Вы удовлетворенны капитуляцией 1991года?

              Нет. Я не приемлю капитализм и я не приемлю развитой социализм Брежнева. Мне противна эксплуатация человека человеком.
            2. Pollux (Сергей) 10 июня 2018 21:44
              Цитата: апро
              Украина Белоруссия Россия один народ.

              Все люди планеты Земля - один народ, и что?
      2. Семен1972 (Семен) 7 июня 2018 12:25
        Цитата: Boris55
        Перед проведением референдума на Донбассе, Путин советовал им этого не делать.

        Кому посоветовал? Ставленнику Кремля? Как с логикой у Вас? Что мешает поставить там не российских, а украинских представителей и закрыть вопрос, если у России там нет интересов.
        1. Boris55 (Борис) 7 июня 2018 16:56
          Цитата: Семен1972
          Кому посоветовал? Ставленнику Кремля?

          Был бы ставленник, ответил бы "Есть!" и не было бы гражданской войны, а с учётом того, что пророссийских граждан значительное большинство, был бы совсем другой режим в Киеве.
      3. В. Салама (Владимир) 7 июня 2018 19:38
        Цитата: Boris55
        .....
        Россия не предавала ни кого.
        Перед проведением референдума на Донбассе, Путин советовал им этого не делать. Не поняли. Референдум провели. Донбасс проголосовал за отделение от Киева, но,в отличии от Крыма, не проголосовал за присоединение к России. Нет у них такого желания и по ныне.
        ...

        Boris55, вы отслеживание хронологию событий лично и по конкретным источникам или озвучивание чьё то мнение? У меня есть сомнение по поводу истинности вашего представления о ситуации. Просветите, если я ошибаюсь. Для того чтобы присоединяться к кому либо без лишних проблем, логично сначала обрести независимость. Но как только Донбасс объявил о создании "социального государства без олигархов", то напор нашей власти по их поддержке сразу упал, даже события на Донбассе на какое-то время перестали освещаться в СМИ. А после встречи с Министром иностранных дел Швейцарии Бургхалтером Путин и объявил, что проведение референдума пока преждевременно. Эта установка была выполнена - вопрос о присоединении к России на референдум не выносился и не ставится до сих пор. При чем тут чьё-то желание. Там люди от нас зависимые, им хвосты пружинить себе дороже. Сейчас, понимая, что им присоединение не светит в ближайшей перспективе, они могу искать какие-то способы выживания и на стороне, так что не надо приводить эти аргументы с конца цепочки событий. Это будет неубедительно.
        1. Boris55 (Борис) 7 июня 2018 19:59
          Цитата: В. Салама
          Boris55, вы отслеживание хронологию событий

          7 мая Путин призвал представителей юго-востока Украины отложить намеченный на 11 мая референдум. Не смотря на это референдум был проведён с одним вопросом:

          Цитата: В. Салама
          Для того чтобы присоединяться к кому либо ... сначала обрести независимость.

          Сколько времени для этого понадобилось жителям Крыма определиться в этом вопросе? Минут 5-10? Неужели ДНР/ЛНР для этого 4 лет не хватило?
          1. В. Салама (Владимир) 7 июня 2018 21:46
            То, что "с одним вопросом" я уже понял и в предыдущем комменте написал, почему. А то, что Крым и ДНР|ЛНР это две разные ценности для России, так это и в статье разжевывается. В первом случае - "зелёные человечки" на всех просёлочных перекрёстках обстановку мониторят, во втором - "референдум преждевременен". Кто сказал, что пример Крыма не был для Донбасса надеждой на аналогичную судьбу и что этот вопрос не обсуждался с руководством России? И причём здесь 4 года? Вопрос закрыт на эту тему заявлением Путина, можно не суетиться и статья это подтверждает, хотя, сама же себе и противоречит. Короче, статья голимый пиар хитромудрости многоходовочек во внешней политике.
            1. petyaivolk (Пётр) 8 июня 2018 07:14
              Цитата: В. Салама
              Короче, статья голимый пиар хитромудрости многоходовочек во внешней политике.

              Вот это верно. У буржуазии прибыль прежде людей и вся политика об этом.
              Украина для российской буржуазии слишом хорошая "серая зона" и буржуазия украинская этим пользуется в своих интересах на все 100500.
              Только заигрались буржуи.
        2. Pollux (Сергей) 10 июня 2018 21:47
          Цитата: В. Салама
          Но как только Донбасс объявил о создании "социального государства без олигархов", то напор нашей власти по их поддержке сразу упал

          Вам самому не смешно? С какой стати Россия будет помогать кому-то создавать "свое государство"?
          1. В. Салама (Владимир) 12 июня 2018 19:35
            Цитата: Pollux

            Вам самому не смешно? С какой стати Россия будет помогать кому-то создавать "свое государство"?

            Мне от всей этой ситуации давно уже не смешно. Вы то от чего смеётесь? У вас в аргументации только воля России приводится, я бы ещё понял, если бы вы какие-то мешающие внешние факторы при этом указали. А так, имея дружественное государство в качестве буфера у своих границ, можно на законных основаниях обеспечить там своё военное присутствие или оказывать иную военную помощь. Остаётся ещё два варианта: включить в состав России или оставить все как есть. Представим, что всё зависит только от воли России, почему первый вариант самый смешной? Потому, что второй " несвоевременный"? Или потому, что это самый экономически затратный вариант или потому что он нашим олигархам не нравится? Ну, если вы оцениваете ситуацию с позиции олигархов, то можно вместе с ними и поржать.
            1. Pollux (Сергей) 12 июня 2018 21:06
              Цитата: В. Салама
              А так, имея дружественное государство в качестве буфера у своих границ

              Большие буфера - это хорошо. Но ДНР и ЛНР слишком малы для этого.
              Очередное "дружественное" государство? Как Болгария?
              1. В. Салама (Владимир) 12 июня 2018 22:57
                Цитата: Pollux
                Цитата: В. Салама
                А так, имея дружественное государство в качестве буфера у своих границ

                Большие буфера - это хорошо. Но ДНР и ЛНР слишком малы для этого.
                Очередное "дружественное" государство? Как Болгария?

                Значит малый буфер пусть сейчас сам справляется? Или он сейчас не действует в интересах России, создавая проблемы идеологически враждебному государству с марионеточным правительством. Может быть в качестве государства им морально легче умирать было защищая свою родину. А чего вдруг сразу и Болгария? По какому признаку выбрали? Ни секунды мозг не напрягая мне вот в голову пришло, что там русских много меньше чем в ЛНР и ДНР. Так почему бы не выбрать Белоруссию для примера? Пока не понял, где смеяться.
                1. Pollux (Сергей) 12 июня 2018 23:22
                  Цитата: В. Салама
                  Значит малый буфер пусть сейчас сам справляется?

                  Не надо передёргивать, Россия помогает ДНР и ЛНР, но если кто-то мечтает стать "галактической суперцивилизацией" - то пусть у нас помощи не просит.
                  Цитата: В. Салама
                  А чего вдруг сразу и Болгария? По какому признаку выбрали? Ни секунды мозг не напрягая мне вот в голову пришло, что там русских много меньше чем в ЛНР и ДНР.

                  Русских вообще много везде, так уж получилось что Россия имеет самый неблагоприятный для проживания климат, а люди любят тепло и комфорт.
                  Цитата: В. Салама
                  Так почему бы не выбрать Белоруссию для примера? Пока не понял, где смеяться.

                  Если вы думаете что Белоруссия и Казахстан чем то отличаются от других бывших союзников России по СССР - то вы глубоко ошибаетесь. Может начинать смеяться над своими заблуждениями.
                  1. В. Салама (Владимир) 13 июня 2018 16:31
                    Цитата: Pollux
                    Не надо передёргивать, Россия помогает ДНР и ЛНР, но если кто-то мечтает стать "галактической суперцивилизацией" - то пусть у нас помощи не просит.

                    В чём передёргивание? Россия помогает. Странно было бы, если бы и не не помогала. ПВО вот тоже прикрывает, по этому термину есть неприличный анекдот - "чем отличается от защищает?" Это вы пытаетесь соскочить с темы - у вас речь шла о смешных вещах. А что у вас есть, чтобы противопоставить такому "малозначительному" аргументу, как морально легче стоять насмерть по защите родины, чем ощущать себя террористом и "сепаром" (могут быть и более значительные аргументы). Наверно вы недавно из окопов, вам лучше знать?
                    Цитата: Pollux
                    Русских вообще много везде, так уж получилось что Россия имеет самый неблагоприятный для проживания климат, а люди любят тепло и комфорт.

                    Вертитесь, как уж на сковородке. Значит - где тепло, там и Родина? В таких оценках, кроме принципа, нужно и чёткое представление о значении нормы. К счастью число теполюбивых в нашем случае не существенно. Да вы тут и не аргументируете, вы что-то своё сами себе констатируете. Свалить куда собираетесь?
                    Цитата: Pollux
                    Если вы думаете что Белоруссия и Казахстан чем то отличаются от других бывших союзников России по СССР - то вы глубоко ошибаетесь.
                    Уже ржу. Казахстан то чего тут приклеили? Выбрали одно из самых проблемных в вопросах национализма и сепаратизма государств. Хитромудрость пытаетесь проявить? Кстати, в этом тут большая вина России имеется. А Белоруссия от всех отличается, пока ещё, и очень сильно. Если вы этого не понимаете, значит не владеете предметом или наслушались олигархических СМИ, которым конкурент не нужен, не нужны их дешёвые и качественные товары, не нужен немой укор тому, как надо управлять экономикой. Поэтому и льётся клевета, и устраиваются негласные бойкоты белорусской продукции на нашем рынке.

                    Цитата: Pollux
                    Может начинать смеяться над своими заблуждениями.

                    Прежде чем говорить о заблуждениях, их надо аргументированно обосновать, чего у вас даже не предполагается, а я вас в ваших заблуждениях разубеждать не собираюсь. Тут с вами всё ясно. А вот за базар надо уметь отвечать, если решили доказать что-то. Но, похоже, вы этого и не планировали, решили так - кукарекнуть. Над этим можно было бы и посмеяться.
                    1. Pollux (Сергей) 13 июня 2018 18:26
                      Цитата: В. Салама
                      Уже ржу. Казахстан то чего тут приклеили?

                      Это вы предложили обратить внимание на Белоруссию, так что смейтесь над собой.
                      Цитата: В. Салама
                      Это вы пытаетесь соскочить с темы - у вас речь шла о смешных вещах.

                      Вот зачем на меня валить? Это вам все смешно, ржете не можете, вот и ржите дальше.
                      Цитата: В. Салама
                      А что у вас есть, чтобы противопоставить такому "малозначительному" аргументу, как морально легче стоять насмерть по защите родины, чем ощущать себя террористом и "сепаром"

                      Это просто игра слов. Вас не должно волновать мнение врага, хоть как бы они вас не называли, для России защитники Донбасса не террористы.
                      Цитата: В. Салама
                      не нужны их дешёвые и качественные товары

                      Например устрицы, которые они вылавливают в "белорусском море"?
                      1. В. Салама (Владимир) 13 июня 2018 22:36
                        Вы умудрились поставить на одну строчку Беларусь и Казахстан, игнорируя общеизвестный факт, что ещё со времён Советского Союза на территории Белоруссии две наши военные базы, за аренду территории которых она не берёт с нас ни копейки. В то же время Казахстан берёт ежегодно за аренду Байконура немалое бабло. Чтоб понять в какую сумму обходится ваше заблуждение - пересчитайте эту сумму в пенсии или зарплаты учителей. Может над этим посмеёмся? Ещё раз повторяю, "... ..." (С.Л), мне от этого не смешно! По поводу "устриц" (яблок и т.п.) похоже, вы содержание роликов так и не усвоили, придётся разжевать - это не содержание политики Беларуси, это народное творчество, которое властями пресекается. Но, тут вопрос, почему белорусский народ должен сохранять невинность, если Россия устраивает им искусственные проблемы и лишает их возможности сбывать свои товары, пользующиеся спросом, тем самым разрушая её экономику? Хотелось бы посмотреть, на что вы сами способны, когда встанет вопрос чем накормить семью. Я ещё удивляюсь, как белорусы до сих пор ещё не во...ли Россию за все те подлости, которые она к ним применяла. Жадность олигархов и сависимая от их мнения внешняя политика способна отвратить от нас даже преданных друзей.
                        Да, и по поводу влияния "мнения врага" вы тут сильно в пролете. Во- первых, этот фактор существенный (хотя я уже писал, что есть и другие, но вряд ли вы готовы их обсуждать). Во- вторых, это не только мнение врага, однако. Это мнение существенной части населения России и именно той, которая на виду, которую относят к интеллигенции. Как вы думаете, какая часть нашего населения разделяет мнение И.Ахиджаковой, А.Макаревича и т.п.? А это уже психологический фактор бьющий по вере и надежде в отношении России и, с учётом реального положения вещей, он уже привёл к негативным результатам. При желание можете промониторить это вопрос - какие настроения, мнения, ожидания, вера, надежда... Так что давайте дальше, что там у вас есть ещё про смешное - давите, будет время - загляну на страничку.
      4. КЕРМЕТ (Александр ) 7 июня 2018 21:36
        Вопрос на референдуме про присоединение к России просто убрали, неподконтрольных и слишком независимых ...тоже
    2. пищак 7 июня 2018 11:44
      Цитата: апро
      Россия Украина Белоруссия один народ одно государство.
      Московское руководство свом бездействием или злым умыслом спровоцировало кровавую бойню.у кремлевских небыло и нет четкой позиции по вопросу интеграции постсоветских славянских государств в одно государство.хотя все предпосылки для этого есть.но злая воля новых богатеев идет в разрез с национальными интересами

      hi Эту кровавую бойню у российских границ начали готовить ещё при компартийном иудушке-"лучшем немце" "друге Майкле"! Уже тогда, с одобрения "перестроившихся" аппаратчиков ЦК, "перемудрившими" простаками из руководства КГБ был создан и возглавлен проверенными "конторскими стукачами" укронационалистический "Рух"! Такое происходило не только в УССР, но и во всех пятнадцати республиках Советского Союза, в РФССР в том числе!
      С распадом СССР все националистические движения и прогрессирующую эскалацию махрового национализма на, априори многонациональной, постсоветской территории, в том числе и на Украине, в основном курировали спецслужбы США, а так же, по мелочи, спецслужбы сопредельных стран. Хотя разношерстные "украинские националисты" помимо американских, традиционно окормлялись германскими, польскими, румынскими, венгерскими, словацкими, канадско-английскими, нетрадиционно-литовскими, израильскими, и даже эстонскими спецслужбами request !
      Все они внесли свою посильную лепту в подготовку и развитие нынешней непростой ситуации на Украине!
      Российское влияние если и ощущалось, то слишком слабое, больше по части экономической и, в основном, было направлено на обеспечение беспрепятственного газового транзита в Европу и выторговывания у капризных укровластей, с каждым годом всё более заокеански ангажировавшихся, условий пребывания ЧФ РФ в Крыму. Все реакции России на "украинские процессы" были вынужденными, самой же "украинской стороной"( читай США)! yes
      И не будь сбухтыбарахтленого "майдана", Крым так бы и оставался, и( не мытьём, так катаньем) "украинизировался", в составе Украины( и, в конце концов, при существовавших тенденциях "незалежницкой" крымской политики, был бы максимально отуречен и осаудоараблен), а ЧФ РФ, в итоге( законно ли, незаконно ли) был бы вытеснен из Севастополя, параллельно с увеличением присутствия в Крыму американских ВМС!
    3. Doliva63 (Валентин) 7 июня 2018 18:20
      Цитата: апро
      Россия Украина Белоруссия один народ одно государство.
      Московское руководство свом бездействием или злым умыслом спровоцировало кровавую бойню.у кремлевских небыло и нет четкой позиции по вопросу интеграции постсоветских славянских государств в одно государство.хотя все предпосылки для этого есть.но злая воля новых богатеев идет в разрез с национальными интересами

      Человеки, населявшие СССР, в какой-то момент хотели джинсов, жвачку и непонятных свобод больше, чем мирного неба, которое обеспечивал Союз. Сами во всём виноваты, при чём тут какое-то московское руководство?
  5. Я русский (Евгений Валерьевич) 7 июня 2018 06:38
    Предала - однозначно.
    Позорнейшее пятно в истории России.
    Кремль струсил, если не переходить на персоналии.
    1. BecmepH (Алексей) 7 июня 2018 06:51
      Цитата: Я русский
      Предала - однозначно.

      Патриот? А почему Вы здесь, а не на Донбассе с ружьём? Или пусть другие воюют, а я посмотрю и покричу...?
      1. Комментарий был удален.
  6. samarin1969 (Константин Викторович Самарин) 7 июня 2018 06:51
    Абсолютно лживая статья. На Донбассе живут куда более русские люди чем в Москве и других регионах, а не "русское по духу население". Люди и в Крыму, а на Востоке Украины ждали Россию долгие годы. Но воля людей не субъект политики для Кремля. "РФ" ведёт переговоры только с элитами. Об этих переговорах "электорату" не докладывают. "РФ" по сути предала не только Новороссию, но и весь Русский Мир.
    п.с. Ну, а ДРГ противника поработали очень избирательно.
    1. ДЕДПИХТО (АЛЕКС) 7 июня 2018 07:09
      Какое дело кагалу до Русского Мира.. как мяснику до скотины am
    2. Uncle Lee (Владимир) 7 июня 2018 07:09
      СФ дал Путину право на ввод войск в Крым и на Донецк. Путин пригрозил, что не даст в обиду русских в этих регионах. Крым вошел в состав России, а Донбасс так и остался неприкаянным. И разрешение на ввод войск на Донбасс СФ ликвидировал И сейчас имеем, то что имеем.
      1. Я русский (Евгений Валерьевич) 7 июня 2018 07:12
        Вчера с родственниками с Донецка разговаривал.. настроение хуже чем в 2014, к Путину относятся немногим лучше чем в Киеве (без матерщины не упоминают), но против Украины все равно. хотя люди очень устали. Воровство местной администрации на гуманитарке процветает.
        1. baudolino (Александр) 7 июня 2018 07:40
          Не нужно так обобщать. Да, у нас тяжело. Может быть и тяжелее, чем в 14-м. Потому что все устали от многолетней неопределенности.
          И ситуация не устаканится полностью, пока Донбасс, отдельно или в составе БУ, не войдет в состав России. Во всех других случаях Россия получит на своих границах настоящего врага. Все элиты покупаются. Даже наши нынешние донецкие это мнение только подтверждают. И их купят.
          А у России сейчас силенок не хватает на все. И Путин никогда не пойдет по стопам Николая Последнего, ввязываясь в то, где рискует стабильностью.
          1. Я русский (Евгений Валерьевич) 7 июня 2018 08:10
            Что Н II, что Путин - два государственных бездарая.
            У Путина в руках карт-бланш от народа на развитие страны, государства который он бездарно, почти полностью уже профукал.
            1. Целюлит (Марат Кузин) 7 июня 2018 15:14
              Разделяю мнение. Путин бездарный управитель\. и весь его гениальный план заключается в отсиживании на пятой точке и звиздеть про плохую политическую картину мира! Он боится и чахнет, как кощей, попутно обдирая тех\. кто за него голосовал, а так же тех, кто был против политического импотента!
    3. rkkasa 81 (алексей) 7 июня 2018 08:54
      Цитата: samarin1969
      Ну, а ДРГ противника поработали очень избирательно

      Очень избирательно. И насколько я знаю, были подозрения, что противник в данном случае это не ВСУ, а так сказать "свои".
    4. народник (юрий) 7 июня 2018 09:09
      samarin1969
      "РФ" по сути предала не только Новороссию, но и весь Русский Мир.

      Да, власти России предали дело объединения разорванного на три части руского народа, предали Русский Мир. negative
  7. Гардамир 7 июня 2018 07:11
    Автор статьи очевидно вхож в Пентагон или Госдеп, он знает основные задачи США. Только эти задачи он почерпнул из российского телевидения.
    Автор хитро умолчал, когда и с чего началось противостояние на Донбассе.. Так же не забывайте составы оружия идущие из Крыма на Украину. И не надо ставить кавычки в слове партнёры. Ибо Кремль и Госдеп партнёры.
    1. Banshee (Роман) 7 июня 2018 10:44
      Автор во-первых украинец. Но наш. Про начало противостояния умолчал... Ну на то, видимо, есть причина, в смысле, он сидел, когда все началось. За выступления в Харькове.
      1. Гардамир 7 июня 2018 15:02
        Но наш
        Теперь уже 4 года спустя на многое смотрится по другому. Есть мысль, не моя но поддерживаю. На Украине переворот. В России законно избранный президент Янукович. Россия помогает вернуть власть.. Не стоит забывать, что Украина был всегда наш. А вот что там делает НАТашка? Тогда бы и вопрос не стоял о Донбассе. Тем более, ну очень похоже, что Донбасс своими жизнями прикрыл и Крым и следующие выборы.
  8. СКАД (Юрий) 7 июня 2018 07:22
    Статья весьма спорная и противоречивая.
  9. parusnik (Алексей Богомазов) 7 июня 2018 07:50
    А люди гибнут..и ВСУ по крохам щипает ЛДНР...
  10. Altona (Евгений) 7 июня 2018 08:06
    Цитата: baudolino
    А у России сейчас силенок не хватает на все. И Путин никогда не пойдет по стопам Николая Последнего, ввязываясь в то, где рискует стабильностью.

    -------------------------
    Конечно "силенок не хватает". Потому что если самой себе запрещать развиваться, то этих силенок никогда и не будет. Путин сам виноват во всем, никто ему не мешал поставить нормальное, а не оккупационное правительство. 76% как объявил ЦИК дают ему полный карт-бланш на изменения во внутренней политике. Если он этого не делает, то он либо предатель либо недалекий человек, который ждет судьбы Каддафи, Хуссейна и Чаушеску.
    P.S. А манипулировать терминами "проклятые большевики" и "зловредные олигархи" много ума не надо.
    1. Boris55 (Борис) 7 июня 2018 08:19
      Цитата: Altona
      ... никто ему не мешал поставить нормальное, а не оккупационное правительство ...

      Разве? А не мы ли с вами выбрали такую Думу, которая утвердила такое правительство? Неужели вы думаете, что ЕР, имеющая конституционное большинство в Думе, за которую проголосовало не меньше народу, чем за Путина, утвердит кого-то другого, кроме своего председателя партии?
      Для справки выдержка из Конституции РФ: Президент не имеет права формировать и назначать правительство без согласия других органов власти.
      Статья 103
      1. К ведению Государственной Думы относятся:
      а) дача согласия Президенту Российской Федерации на назначение Председателя Правительства Российской Федерации;
    2. Silvestr (Сильвестр) 7 июня 2018 09:46
      Цитата: Altona
      76% как объявил ЦИК дают ему полный карт-бланш на изменения во внутренней политике

      а Путину это надо? Но уже царь!
      На внутреннюю жизнь старны ему глубоко наплевать. Какая это жизнь- слушаем и смотрим сегодня вопросы к нему.
      К бабке не ходи- про бензин, коммунальные платежи, низкие пенсии и так 18 лет.
      1. Семен1972 (Семен) 7 июня 2018 10:27
        Цитата: Silvestr
        К бабке не ходи- про бензин, коммунальные платежи, низкие пенсии и так 18 лет.

        А по ТВ с утра до ночи это Сирия, Украина, США...Вот что людям нужно знать!!!!
        1. Silvestr (Сильвестр) 7 июня 2018 10:29
          Цитата: Семен1972
          А по ТВ с утра до ночи это Сирия, Украина, США...Вот что людям нужно знать!!!!

          это понятно! Что дома творится- видно без ящика.
          1. Семен1972 (Семен) 7 июня 2018 14:00
            Цитата: Silvestr
            Что дома творится- видно без ящика.

            Какая разница, что дома, когда Игил с одной стороны, а НАТО с другой..это не считая либералов и навального внутри страны..Тут не о бензине, а о выживании думать надо.
            Это юмор. Пропасть между реальной жизнью, и тем что вливают в уши и мозг.
          2. Целюлит (Марат Кузин) 7 июня 2018 15:17
            Протестую - НЕ согласен, 76% не видят!))
  11. Вадим237 (Вадим) 7 июня 2018 08:19
    Минские соглашения превратила ЛДНР, в аналог Сектора Газа, с постоянными и бесконечными обстрелами - Российское руководство этому поспособствовало.
    1. Boris55 (Борис) 7 июня 2018 08:28
      Цитата: Вадим237
      Минские соглашения превратила ЛДНР, в аналог Сектора Газа

      Вот мне интересно, почему ваши желание игнорировать Минские соглашения, совпадают с желаниями Киевской хунты сделать то-же самое?
      1. Семен1972 (Семен) 7 июня 2018 13:01
        Цитата: Boris55
        Вот мне интересно, почему ваши желание игнорировать Минские соглашения, совпадают с желаниями Киевской хунты сделать то-же самое?

        Почему бы не подкорректировать их, что бы они устраивали всех? Почему мы ни шагу не можем подвинуться, если знаем что это тупик...Потому что выгодно нам такое положение дел там.
        1. Boris55 (Борис) 7 июня 2018 17:01
          Цитата: Семен1972
          Почему мы ни шагу не можем подвинуться,

          А почему мы, а не они? Да и причём здесь мы? В гражданской войне договариваются между собой граждане страны т.е. Киев с Донбассом. Мы с немцами, французами вполне себе договорились... Вы то с какой стороны баррикад?
          1. Pollux (Сергей) 10 июня 2018 21:54
            Цитата: Boris55
            Вы то с какой стороны баррикад?

            Что за глупый вопрос? Все ваши оппоненты - враги, они на стороне противников России.
  12. Alex66 (Александр) 7 июня 2018 08:34
    Описан такой хитрый план, что аж дух захватывает. Но мне кажется плана нет есть только реакция. Фактически сейчас идет зачистка активного населения готового с оружием отстаивать свои права, территория готовится под нового хозяина, который пока не заметен, ну как еще объяснить войну русских между собой (с той и другой стороны в основе воюют русскоговорящие, западенцы предпочитают Европу). А приняли бы Донецк и Луганск, так семь бед один ответ. Следом могла начаться цепная реакция АТО бы пришлось вести под Киевом.
  13. Curious (Victor) 7 июня 2018 09:01
    В начале статьи автор честно написал, что олигархам и политикам, ими нанятым, совершенно наплевать на людей и главное для них - собственные шкурные интересы. Правда дальше пошли попытки как то прикрыть правду неким фиговым листком "стратегических интересов", но уши интересов шкурных из под листка видны невооруженным глазом.
  14. akunin (эд) 7 июня 2018 09:03
    не верю,что "робин гуд" стрелков вмешался сам(вышел в степь донецкую и зычно:"а не повоевать ли?не побить ли супостата? и народ со всех краев и весей потянулся под его знамена)кто оплачивал музыку и пение?откуда дровишки?)
    главный вопрос:что делать?(ибо виновных нет)народ гибнет,деньги вылетают в трубу.ответа нет- предположения.
  15. vladimirvn (Владимир Николаевич) 7 июня 2018 09:17
    Вроде бы все правильно написано, но сердце болит за Донбасс!
  16. Larum (Larum) 7 июня 2018 09:27
    Написано явно буржуазным експертом. Типа, во всем виноваты то олигархи, то украинцы, то еще ктото.
    И ни слова о самых больших запасах сланцевого ггаза в Европе и т.п.
    Браво!!!!
    Как там со времен фараонов: тренируй армию в мелких победоносных войнах на чужой земле .
    И кстати, знаменитые коренные новоросцы Стрелков и Плотни́цкий, сейчас в Новоросии живут, на родине?
    1. Семен1972 (Семен) 7 июня 2018 14:02
      Цитата: Larum
      И ни слова о самых больших запасах сланцевого ггаза в Европе и т.п.

      Соловьев с утра до ночи не про сланцевый газ, в про бандеровцев говорит. Люди ..за ..от 20 000 руб едут воевать не за сланцевый газ
      1. Larum (Larum) 8 июня 2018 14:29
        Це Соловьев, работа такая.
        А Сланцевый газ - уже все, поздно. (возможно, почти случайный слив был)
        От 20 000 ? - не спец, но у вагнера порядок цифр другой.
  17. Severski (Олег) 7 июня 2018 09:32
    В марте 2014 года Лавров заявил что если Украина не признает Крым частью России то народ Донбасса взбунтуется.
    Я тогда подумал: он что, баба Ванга чтоли?
    И какое делонароду Донбасса до крыма?
    1. Семен1972 (Семен) 7 июня 2018 10:44
      Цитата: Severski
      В марте 2014 года Лавров заявил что если Украина не признает Крым частью России то народ Донбасса взбунтуется.
      Я тогда подумал: он что, баба Ванга чтоли?
      И какое делонароду Донбасса до крыма?

      Можно и дальше в историю копнуть, ютуб все сохраняет, того же Путина послушать....и вопрос о неожиданности присоединения Крыма очень сильно ставится под вопрос..
  18. Семен1972 (Семен) 7 июня 2018 09:38
    При анализе тех событий не надо забывать, что одной из стратегических задач США при организации переворота на Украине являлось втягивание России в прямой вооруженный конфликт и дестабилизация обстановки на российских границах.

    Это не США, а Россия накачивала каждый день граждан через Соловьева и прочих, что бы ехать туда и воевать. Это не США поставляла оружие и оплачивала наемников, не США поставляло вооружение, советников и ЧВК. И все это делал помощник президента С. по приказу П.... Автор забыл добавить, что мы не участники конфликта, и там воюют шахтеры, а танки в военторге. Зачем писать этот бред на военном форуму, где помимо зомбированных охранников и пенсионеров есть и офицеры и думающие люди? Ошибки надо признавать, а не перекладывать. Провал внешней политики залили кровью, обеспечив буферную зону....для военных игр.
    1. тасха 7 июня 2018 10:30
      Понятно, что вы себя любимого к зомбированным охранникам и пенсионерам не относите. Тогда вопрос - вы "и офицер" или "и думающие люди"? winked
      1. Семен1972 (Семен) 7 июня 2018 12:20
        Цитата: тасха
        Тогда вопрос - вы "и офицер" или "и думающие люди"? winked

        Трололо пиши в личку, если поговорить просто охото.
        1. тасха 7 июня 2018 12:25
          Что, зацепило? Вы про читателей ВО
          где помимо зомбированных охранников и пенсионеров есть и офицеры и думающие люди
          публичные комментарии оставляете, а про себя в личку? Нет уж! Народ должен знать своих героев! wink
          1. Curious (Victor) 7 июня 2018 12:40
            Тасха, а кроме "трололо" есть конкретные возражения, по пунктам?
            1. тасха 7 июня 2018 12:46
              Да будет вам. Нет ни желания ни настроения разбирать по пунктам комментарий пользователя Семен1972. Набор фраз какой-то... Причём ещё всех, у кого мнение другое, умудрились грязью полить... Оно мне надо?

              И я согласен с автором статьи:

              При анализе тех событий не надо забывать, что одной из стратегических задач США при организации переворота на Украине являлось втягивание России в прямой вооруженный конфликт и дестабилизация обстановки на российских границах.
              1. Curious (Victor) 7 июня 2018 12:51
                Вы знаете, "трололо" про "втягивание России в прямой вооруженный конфликт" нет
                "ни желания ни настроения разбирать".
                А вот разбор "набора фраз" от Вас, было бы интересно почитать.Но раз "оно Вам не надо", тогда и комментарии "ни о чем" писать не надо. Тут ботов и так достаточно.
                1. тасха 7 июня 2018 13:00
                  С огромным удовольствием читаю ваши комментарии. Но, иногда, озадачиваете. Ещё раз внимательно(!) прочитайте написанное Семеном и попробуйте понять, что же он пишет. Я - не смог...

                  Участвовали США в организации переворота на Украине. Да. Была задача втянуть в Россию в прямой вооружённый конфликт? Скорее Да. Получилось? Нет...Пока нет...
                  1. Curious (Victor) 7 июня 2018 13:31
                    Ну не смог, так не смог. Хотя вроде бы ничего там сверхзагадочного не просматривается. На нет, как говорится, и суда нет.
                    1. тасха 7 июня 2018 14:01
                      Я могу предположить, какого ответа вы от меня ждёте. Вы, судя по флажку, с Украины? Я начну, а вы скажете, о том ли речь. Хорошо?

                      До 2013 года события на Украине меня интересовали только по одному поводу - поставки с завода ракетных двигателей "Мотор-Сич" паяльных ламп... Потом у вас случился очередной майдан. Случился и случился, дело-то житейское. И лозунги вроде правильные, против олигархов и в Европу скорее... Президент удрал и все начали брать власть. Тут одни, там другие, всё как обычно... Революция! Беда только в том, что как очень часто случалось в мировой истории, под шумок революции радикально настроенные элементы принялись решать свои проблемы. В случае Украины - отношения между русскими и украинцами... Тем более, что в современной истории Украины этот вопрос кипел и булькал с 1991 года в той или иной форме.
                      Надо продолжать? В том направлении пишу?
                      1. Curious (Victor) 7 июня 2018 15:49
                        Не надо... Одно "Мотор -Сич" - завод ракетных двигателей, говорит о том, что Вы крупный знаток Украины и большой аналитик. Лучше уж паяльными лампами занимайтесь. Кстати, их как делали, так и делают. По ракетным технологиям.
  19. Полимер (Сергей Семиренко) 7 июня 2018 09:50
    В том то и дело, что на вопрос, вынесенный в заголовок статьи, ответа нет. И не будет, пока на той земле не воцарится мир. Но это только в отношении Донбасса в целом. А что касается тех простых русских людей, что погибли там и тех, что до сих пор выживают в условиях войны - их да, предала.
    Гуманитарная помощь - это хорошо, безусловно, но действует только после катастрофы и для устранения её последствий. А если конфликт затянулся, гуманитарные колонны отправляются уже регулярно, не первый год - это значит, что проблема не решена. И, как здесь уже верно заметили, за всем этим стоят поломанные судьбы людей.
    1. Семен1972 (Семен) 7 июня 2018 12:53
      Цитата: Полимер
      А если конфликт затянулся, гуманитарные колонны отправляются уже регулярно, не первый год - это значит, что проблема не решена

      Может у этой колонны есть и другие цели?
      1. Полимер (Сергей Семиренко) 7 июня 2018 13:22
        Может и есть другие цели, только вывода это не меняет - проблема не решена.
  20. Александр Ра (Александр) 7 июня 2018 09:59

    Такое изложение фактов искажает законы организации: Организованности, возникшие на ранних этапах эволюции, более устойчивы, чем «молодые». В ряду – клеточные, организменные, популяционные, «наднациональные» (государственные) – русские Донбасса (Украины) не просто русские по духу – это единая наша популяция, искусственно разбитая «национальной политикой» СССР, РФ и экспансией Запада. Народ – базовый уровень, государства – надстройки. В природе бифуркации сметают в первую очередь «свежие» слои памяти. Потому именно народ должен выжить, а не стать жертвоприношением в отношениях государств. Беловежский сговор – сепаратизм – агрессия Запада. ЛДНР и Крым – антисепаратизм, естественная самозащита популяции-народа. Не нужно заигрывать, оправдываться, и извиняться перед агрессором и хищником, его надо наказывать без оглядки.

    В Донбассе, как в капле воды, видно все море. Многовековое оглушение нашего народа с подавленной волей и угнетенным инстинктом самосохранения, уже не отвечающего ни на что. «Элиту», утратившую творческие потенции, способную только к копированию и предательству. Ложь – «все люди братья» - безразличие и поощрение «цивилизованной» Европой избиения наших соплеменников на Украине. Наше жевание мякины гуманизма и «общечеловеческих ценностей», заглатывание моды на удовольствия, туризмы, «чувство юмора».

    Нужен референдум с вопросом защиты наших соплеменников на Донбассе. Посмотреть на себя и сказать себе – будем ли защищать себя. Адаптационные механизмы работают только на популяционном уровне, мы сможем выжить только народом. Когда-то придется менять центробежные движения на центростремительные. Будем следовать законам Природы, значит – с нами Бог.
    1. Андрей ВОВ (Андрей) 7 июня 2018 11:44
      Вы после рефередума о котором пишете,пойдете воевать?лично..с автоматом?
      1. NordUral (Евгений) 7 июня 2018 13:22
        Лучше уж воевать по своей воле, чем тогда, когда уже деться будет некуда и враг будет на пороге твоего дома.
      2. Александр Ра (Александр) 7 июня 2018 14:28
        Странный вопрос от капитана. Предпочел бы, чтобы "Бесстрашный полк" был не 1, а 365 дней в году.
      3. Целюлит (Марат Кузин) 7 июня 2018 15:22
        А вы? \\вы пойдете?
    2. Нормаль ок (Петр) 7 июня 2018 22:00
      Цитата: Александр Ра
      «наднациональные» (государственные) – русские Донбасса (Украины) не просто русские по духу – это единая наша популяция, искусственно разбитая «национальной политикой» СССР, РФ и экспансией Запада

      Да вот только по последней переписи населения, перед войной на Донбассе большинство составляли украинцы. wassat Русские были вторыми по численности.
      1. Александр Ра (Александр) 8 июня 2018 15:24
        Вы бы так же радовались, если бы мы – сибиряки – изобрели сибирскую национальность и искали себе нового большого брата?
  21. Altona (Евгений) 7 июня 2018 10:06
    Цитата: Boris55
    А не мы ли с вами выбрали такую Думу, которая утвердила такое правительство?

    -------------------------------------
    Я ЕР не выбирал, к вашему сведению, и других отговаривал голосовать за этих упырей.
    1. Семен1972 (Семен) 7 июня 2018 10:41
      Цитата: Altona
      Я ЕР не выбирал, к вашему сведению, и других отговаривал голосовать за этих упырей.

      Народ наш мудрый не может ошибаться...в отличии от Вас.
      1. NordUral (Евгений) 7 июня 2018 13:19
        Включите телик. Там наш мудрый народ на коленях стоит перед гарантом, умоляя помочь.
        1. Семен1972 (Семен) 7 июня 2018 13:57
          Цитата: NordUral
          Включите телик. Там наш мудрый народ на коленях стоит перед гарантом, умоляя помочь.

          Это называется традиционные русские ценности. Все нормально, так и задумано.
          Уже понеслось:
          Заслуженный тренер России, зампред комитета Госдумы по физкультуре, спорту и делам молодежи Валерий Газзаев в ходе прямой линии с президентом РФ Владимиром Путиным пожелал ему, чтобы главу государства «охранял Господь Бог»
          Хочу, чтобы Господь Бог вас охранял, чтобы Святой Георгий вам помогал и хранил вас Николай Чудотворец».
          Никакого вопроса главе государства Газзаев так и не сформулировал.
          1. мерцание (Николай) 7 июня 2018 17:45
            Хочу, чтобы Господь Бог вас охранял, чтобы Святой Георгий вам помогал и хранил вас Николай Чудотворец». Никакого вопроса главе государства Газзаев так и не сформулировал
            laughing В его сбивчевой речи главная мысль была другая, что они ( "они", видимо, себя имел в виду) проанализировали (ни много ни мало) весь опыт мирового футбола и готовы его воплотить в жизнь - кто проанализировал, тот видимо и должен воплотить. Похоже, Газзаев хочет, чтобы Путин предложил его в президенты РФС, т.е. на место Мутко - отсюда и речь за здравие laughing
    2. Boris55 (Борис) 7 июня 2018 11:40
      Цитата: Altona
      Я ЕР не выбирал, к вашему сведению, и других отговаривал голосовать за этих упырей.

      Какой бы выбор большинства не был - его надо уважать. Майданные выборы приводят только к катастрофе.
      1. Семен1972 (Семен) 7 июня 2018 12:54
        Цитата: Boris55
        Какой бы выбор большинства не был - его надо уважать. Майданные выборы приводят только к катастрофе.

        А как же Ленин? А если власть захватили лица, цель которых только наживаться на людях, а для удержания у власти использующие невежество людей, жадность, страх и тд? Какие есть способы смены таких людей?
        1. Boris55 (Борис) 7 июня 2018 17:06
          Цитата: Семен1972
          А если власть захватили лица, цель которых только наживаться на людях,

          "Государство есть насилие меньшинства над большинством" - К.Маркс.
          К сожалению в общество людей устроенное по принципу "государств" изначально заложен принцип не равенство. Менять надо не лиц во власти, а сам принцип жизни устройства общества.
        2. YarSer88 (Сергей Владимирович) 7 июня 2018 20:34
          То есть, те кто придут на смену они не будут
          Цитата: Семен1972
          наживаться на людях, а для удержания у власти использующие невежество людей, жадность, страх и тд?

          У нас упыри только теперешние обитатели Кремля? Вот прямо все кругом честные, только эта горстка жулики? У меня для Вас плохие новости...
  22. БРДМ2М (Александр) 7 июня 2018 10:33
    Кто писал эту статью и близко не был на Донбассе в 14 году
  23. Altona (Евгений) 7 июня 2018 10:36
    Цитата: Alex66
    А приняли бы Донецк и Луганск, так семь бед один ответ.

    -------------------------
    У нас должен быть лозунг как у немцев при слиянии ФРГ и ГДР wir sind ein Volk. МЫ ОДИН НАРОД!
    1. Boris55 (Борис) 7 июня 2018 11:42
      Цитата: Altona
      wir sind ein Volk

      Вы вообще о в курсе, что они не хотят к нам присоединяться?
      1. Гнусный скептик (Тимур) 7 июня 2018 11:50
        Вы вообще о в курсе, что они не хотят к нам присоединяться?

        Здравствуйте, Борис.
        Поясните, пожалуйста, почему вы это решили.
        P.S. Позвольте взять на себя ответственность и угадать ваш ответ - "они не провели референдум о присоединении". Угадал?
        1. Семен1972 (Семен) 7 июня 2018 12:57
          Цитата: Гнусный скептик
          Поясните, пожалуйста, почему вы это решили.

          Если Курилы захотят присоединиться к Японии, а Калининград к Германии- должны ли мы молча отпустить их, пожелав долгих лет счастья? А что за статья у нас в законе о призывах к сепаратизму? Разве это не свобода выбора?
        2. Boris55 (Борис) 7 июня 2018 17:12
          Цитата: Гнусный скептик
          Позвольте взять на себя ответственность и угадать ваш ответ - "они не провели референдум о присоединении". Угадал?.

          Угадал. При подготовке к референдуму такой вопрос стоял, часть граждан настаивала на этом, но из бюллетеней он был изъят.
  24. Андрей ВОВ (Андрей) 7 июня 2018 11:43
    Цитата: Altona
    Цитата: baudolino
    А у России сейчас силенок не хватает на все. И Путин никогда не пойдет по стопам Николая Последнего, ввязываясь в то, где рискует стабильностью.

    -------------------------
    Конечно "силенок не хватает". Потому что если самой себе запрещать развиваться, то этих силенок никогда и не будет. Путин сам виноват во всем, никто ему не мешал поставить нормальное, а не оккупационное правительство. 76% как объявил ЦИК дают ему полный карт-бланш на изменения во внутренней политике. Если он этого не делает, то он либо предатель либо недалекий человек, который ждет судьбы Каддафи, Хуссейна и Чаушеску.
    P.S. А манипулировать терминами "проклятые большевики" и "зловредные олигархи" много ума не надо.

    Назовите пофамильно людей,которых Путин должен был по Вашему мнению назначить во главе правительства и в кабинет министров?
  25. NordUral (Евгений) 7 июня 2018 11:53
    На мой взгляд в 14-м Кремль сдал Новороссию, какие бы аргументы теперь ни приводились. И все равно получим войну, в которую так опасались ввязаться.
    Только разница огромная и не в пользу Донбаса, в 14-м армия Окраины была другая, тогда она, скорее всего и не ввязалась бы в бои с донецими и нашими, а то и вовсе бы перешла на сторону Новороссии.
    А вот сейчас надо ждать чего угодно, но только не этого.
    Так что выиграли? тысячи погибших и все равно война?
    1. Семен1972 (Семен) 7 июня 2018 12:58
      Цитата: NordUral
      На мой взгляд в 14-м Кремль сдал Новороссию

      Он ее породил, он ее и сдал. Все нормально. Кто платит, тот и заказывает музыку.
      1. NordUral (Евгений) 7 июня 2018 15:36
        А кто вам платит, дружочек?
    2. Целюлит (Марат Кузин) 7 июня 2018 15:24
      Ну что вы товарищ - не сдал, а просто умышленно прос"ти"рал!) Народ Донбасса уже не верит Пуитину
    3. мерцание (Николай) 7 июня 2018 17:17
      На мой взгляд в 14-м Кремль сдал Новороссию
      Кремль ее не создавал. "Новороссия" это скорее интернетное образование, реально не существовавшее.
      И все равно получим войну, в которую так опасались ввязаться.
      Если и так, то за 4 года много что произошло. Прежде всего, свидомые уже разочарованы в результатах майдана : многие уже сняли розовые очки, стали понимать кто является главным выгодоприобретателем.
      Те же олигархи сейчас видят, что их ждет в случае войны с Россией, а потому будут пытаться ее избежать, ибо потеряют все ... нажитое непосильным трудом.
      Кроме того, сейчас в случае войны, Украину победит не Россия, а Донбасс - а такой вариант для США просто катастрофа. Так что, в
      чем то выиграли.
    4. Pollux (Сергей) 11 июня 2018 00:22
      Цитата: NordUral
      На мой взгляд в 14-м Кремль сдал Новороссию, какие бы аргументы теперь ни приводились.

      ДНР и ЛНР - не Малороссия, а лишь её крошечная часть. Этим двум непризнанным республикам надо избавляться от мании величия.
  26. GRIGORIY76 (Григорий) 7 июня 2018 12:10
    .Для этого и может потребоваться Донбасс как плацдарм, где будет формироваться будущая власть новой Украины, способная освободить ее от оккупационного нацистского режима.[i][/i]


    Да, предлагаю ещё лет 20 подождать, чтоб уже наверняка родилось поколение, которое не будет знать русского, а затем "бросок на Киев".
    Какой оккупационный нацистский режим? Вы присмотритесь но схожего в наших режимах намного больше чем различного. К нас отличия только в отношении к войне и странам запада, те же олигархи, та же исключительность (особая история, особый путь, особые ценности), та же коррупция, обе страны сидят на газовой трубе, сверх эффективная система власти, устойчивая убыль населения, устойчивая эмиграция населения, сидим на советских запасах, ничего прорывного не производим (разве что нано трубки и кирпич( в сравнении с теми же китайскими) процессор. Да, у нас денег побольше, поэтому на нашем фоне Украина - пропиткой алкаш, в принципе мы так же, только на лице ещё присутствует марафет.
  27. iouris (iouris) 7 июня 2018 12:19
    Цитата: "Русофобское государство Украина в сегодняшнем виде никак не устраивает Россию, и Россия, естественно, будет предпринимать шаги по устранению правящего там режима." Конец цитаты.
    Русофобии в РФ предостаточно, скрытой и открытой (см. телевизор). РФ не есть государство русское.
    РФ ещё не вся Россия, а только часть разделённой страны. Украина - это просто "другая РФ".
    Естественно только то, что "победа" одной "России" над другой означает окончательное самоуничтожение российского государства и России как страны. Самосохранение России - это объединение страны и создание единого государства как экономически влиятельного и политически независимого центра. Вопрос следовало бы поставить так: Россия окончательно предала себя или спасение ещё возможно.
  28. JonnyT 7 июня 2018 14:29
    автор из секты свидетелей многоходовочки.
    Все очень просто - миллионы и партнерство с западом для руководства России важнее чем жизни каких то "холопов"
    Все власти играют в одну игру под названием глобализация и общее мировое правительство, о простому люду пудрят мозги псевдо патриотизмом и необходимости защиты от несуществующих угроз
  29. NordOst16 (Владислав) 7 июня 2018 14:35
    Хе хе, значит уже даже не скрывает автор, что без участии РФ эти образования не смогли выжить, ну времени прошло чуть больше чем с "зелеными человечками", но и это радует.
    Статья напоминает мне борьбу США с "не демократическими" режимами по всему свету, только названия сменились ну и, конечно, стороны конфликта. Конечно это всё выглядит довольно мерзко и грязно, но честным людям в политике делать нечего. Так что я рад, что РФ начала активно использовать методы Запада для достижения своих интересов. Если Запад позволяет себе клеймить не понравившийся ему режим "не демократическим" (ну или ещё можно названия придумать) и нападать на страны без санкции совбеза ООН, то почему РФ не может делать тоже самое и Украина, как мне кажется, только начало, вот только бы экономику подкачать бы ибо это всё стоит денег и не малых.
  30. мерцание (Николай) 7 июня 2018 15:25
    От статьи несет, мягко говоря, чем то не хорошим.
    Мол, есть стратегические интересы, а люди ничто.
    Для России принципиально важно было другое: чтобы восставший Донбасс создал для нацистского режима Украины непреодолимые проблемы политического и военного характера, тормозящие ее стремление интегрироваться в евроатлантические структуры. Донбасс стал стратегическим плацдармом для давления на Украину и одним из козырей в переговорах с Западом.
    По мнению автора, для российской власти нет никаких людей на Донбассе, а есть только политические интересы. Как минимум это неправда, как максимум - наглая ложь, у которой есть конкретная цель : вызвать чувство обреченности у жителей Донбасса, и сформировать у них негативное отношение к России.
    Для России Донбасс это прежде всего ЛЮДИ. Другое дело, защитить их так же как и крымчан не удалось.
    1. NordUral (Евгений) 7 июня 2018 15:40
      Николай! Это для нас на Донбассе, и не только там, свои. А тем, что во власти в Кремле и вокруг, и мы, и донбассцы - чужие. Дальше развивать чужесть не буду.
  31. cariperpaint 7 июня 2018 15:26
    Комменты просто жесть... 90 процентов писателей вообще не понимают разницы между тактическими задачами и стратегическими... Вы толком обьяснить то можете что именно должен был Путин сделать? Присоединить этот кусочек Донбаса или освободить всю Украину? Остановить войну или сделать ее в разы страшнее?
    1. NordUral (Евгений) 7 июня 2018 15:43
      cariperpaint! А с чего вы взяли, что отступив в 14-м, мы не получим страшную войну сейчас? А вот тогда далеко не факт, что украинская армия стала бы воевать за хунту, свергнувшую законную (хоть и не подарок) власть. И гибель тысяч, и утраченная вера в Россию - они ничего не значат? Ради стратегических и непонятных никому планов все эти жертвы?
      1. cariperpaint 7 июня 2018 18:10
        Это домыслы. Война это не ромашка. По лепесточку не получится. Принимают такие решения на основе кучи информации и огромной аналитической работы. А не на гаданиях будет или нет она воевать. Я вам скажу сейчас с сугубо военной точки зрения,без эмоций. Проводить такие операции без тщательной подготовки преступление. Я не вижу отступления. Я вижу огромные риски. Я не вижу задачи конечной. каких целей нужно было тогда добиться? Уничтожить их армию? Смести их правительство? Захватить Киев? Какова конечная цель? Болтать типо отступили или бросили просто. Стучать ботинком по трибуне тоже не самое сложное.
  32. aleks700 7 июня 2018 15:51
    Ситуация становилась катастрофической, потеря Донбасса вела к серьезному поражению России в глобальном противостоянии с США, полному подчинению Украины интересам Запада и установлению массового террора на Донбассе. Невмешательство было чревато серьезными последствиями. Перед Россией стояла задача не допустить полной сдачи Донбасса и не ввязаться при этом в войну.
    Вмешательство во время привело бы к прекращению войны либо перевод линии фронта значительно западнее. При этом необязательно было вводить войска. Достаточно признать независимость.
    Все надеялись, что Россия поступит с Донбассом так же, как и с Крымом. Этого не произошло, и тому есть объективные причины. Осколок Донбасса — не Крым, и он не решал ни одной из стратегических задач России. И с экономической точки зрения не был важен для России
    И почему же осколок? Не потому ли что дали ВСУ возможность закрепиться?
    С политической точки зрения Донбасс серьезно осложнил международное положение России, и она понесла немалые политические и экономические издержки. У России всегда были свои интересы на Западе, и она не могла позволить себе разрыв отношений с ними из-за Донбасса
    После присоединения Крыма разговор о издержках для России из-за Донбасса похож на детский лепет.
    1. cariperpaint 7 июня 2018 18:13
      Чушь не городите. Из за Крыма санкции и прочая мура были минимальные. Все пошло серьезно именно с Донбаса. Вмешательство? Какое? Войсковая операция? С какими задачами?
      1. aleks700 9 июня 2018 02:02
        Чушь не городите. Вся буча поднялась именно из-за Крыма. Войсковая операция? Да силами ополчения усиленными добровольцами, авиацией, артиллерией. А задача очевидна. Уничтожение нацизма на территории украины.
    2. Foxmara (Дмитрий) 7 июня 2018 19:19
      Давайте пофантазируем.
      Примем за тезис, что война таки идет.
      И Украина - де факто один из фронтов.
      Крым решал простую стратегическую задачу - база флота.
      Донбасс совсем другую - недопуск Украины в НАТО.
      Обе задачи крайне важны и обе де факто решены с минимумом (возможным) потерь в политике и экономике. Замороженный конфликт не даст ЕС и НАТО принять в свои структуры Украину.
      Взрощенные ими же фашисты не дадут мирно урегулировать конфликт.
      Россия вообще как бы не сторона конфликта.
      Людские потери самое печальное - их не вернешь. Впрочем, альтернатива - Базы НАТО на Украине выглядит совсем печально. Меньшее из зол..
      1. мордвин 3 (Владимир...) 7 июня 2018 23:46
        Цитата: Foxmara
        Крым решал простую стратегическую задачу - база флота.
        Донбасс совсем другую - недопуск Украины в НАТО.

        Запад Крым не признает в составе России, а Донбасс и тем более бы не признал, а значит - никакого НАТО.
      2. Алексей В1981 (Алексей) 8 июня 2018 10:54
        У Вас 55 нео фашистских организаций.Самая известная-Православный фашизм!!!!Так что не надо ля-ля!!!!
      3. aleks700 9 июня 2018 06:05
        Россия вообще как бы не сторона конфликта.
        Удивительно, но так считают только в России.
  33. xomaNN (Николай) 7 июня 2018 15:55
    Если дивизионы ПВО РФ с С-300/400 не прикрывают сейчас территорию Донбасса , то ук.... авиация сможет отсечь 2-й эшелон армии ДНР. И долго они не продержатся. Не Брестская крепость, однако. Насчет боеспособности милиции ЛНР вообще у меня большие сомнения.
    ------
    Так что тучи над Донбассом реально сгущаются....
    1. cariperpaint 7 июня 2018 18:15
      Всего там рядом достаточно. И войска все в полях. Лето,полигоны.
  34. тасха 7 июня 2018 16:02
    Curious,
    Ну вы даёте... Ну не ракетных - какие там двигатели делали? Газотурбинные? Извините... Я себя в знатоки Украины не записывал и тем более в аналитики. Что там у вас мне было абсолютно не-ин-те-рес-но...
    Хотел с вами по-хорошему поделиться своими впечатлениями.. А вы...
    "Всё это время он искусно маскировался под порядочного человека..." (с) Бриллиантовая рука
    1. Curious (Victor) 7 июня 2018 18:16
      Так и я без всяких враждебных намерений. Просто "во первых строках Вашего письма" было достаточно информации для понимания того, что будет дальше. Возможно я ошибся, конечно. И такое может быть.
      А про "ракетные двигатели" - это шутка. Не стоит обижаться. Тем более, что паяльная лампа похожа на ракетный двигатель.
      1. тасха 7 июня 2018 18:41
        И на этом спасибо. Вы мне вопросы задали, вот я и пробую вам описать своё видение...

        Пока никто не читает - Случись подобная заварушка где-нибудь в 90-х никто бы и слова не сказал... У России были свои-заботы хлопоты, на окраины разные еле сил хватило. Сейчас бы проходили новости о сносе памятников, да об ущемлении русского языка - ну повозмущался бы народ, писал бы гневные комментарии.. И всё..

        Только вот слишком уж оказались связаны Украина и Россия. Тут и соотношение по населению, тут и общие славянские корни... Вот и режут по-живому, без анестезии... И целых двадцать с лишком лет понадобилось, чтобы воспитать ребятишек, которые "под танки за фюрера лягут.".. И кукловоды заматерели, которые этим ребятишкам в руки гранату суют...

        Продолжать или не то?
        1. Curious (Victor) 7 июня 2018 20:35
          Продолжайте, но Вы должны быть готовы к возможности возникновения хохлсрача. Возможно есть смысл перенести обсуждение в личную переписку, так как дискуссия с уряхомячками и диванными завоевателями в мои планы не входит. Тем более, сейчас каникулы, школота без присмотра у компьютеров.
          1. тасха 9 июня 2018 04:51
            Добрый день.
            Пока остановлюсь, потому что написано на эту тему много и даже в комментариях на этой странице можно кое-интересное прочитать. По моему мнению за время независимости Украине не удалось решить проблемы 90-х, если сравнивать с нами, например. Мы, хорошо ли, плохо ли, всё это прошли... Вот у вас и результаты... Чуть позже, ладно? Сто забот - сто хлопот, да и чукча не писатель - чукча читатель...
  35. meandr51 (Андрей) 7 июня 2018 17:20
    Что-то с логикой: "Стрелков оказал сопротивление и спутал всем карты" и "привел войну на Донбасс". А... вот кто, оказывается, во всем виноват! Не надо было этим ребятам со Стрелковым "оказывать сопротивление" - и все было бы нормально! Правосеки зачистили бы от русских Донецк с Луганском, и все были бы довольны! Безопасность границы была бы обеспечена? По автору выходит так.
    1. Нормаль ок (Петр) 7 июня 2018 21:50
      Цитата: meandr51
      Что-то с логикой: "Стрелков оказал сопротивление и спутал всем карты" и "привел войну на Донбасс". А... вот кто, оказывается, во всем виноват! Не надо было этим ребятам со Стрелковым "оказывать сопротивление" - и все было бы нормально!

      Да, именно так и было бы.
      Цитата: meandr51
      Правосеки зачистили бы от русских Донецк с Луганском

      Правосеки представляют из себя хоть что-то, только благодаря затянувшейся войне. Если бы не это их давно бы прижали к ногтю (вспомните Сашку Белого) "мавр сделал своё дело, мавр может уходить".
      Пока, что русские на Украине страдают больше всего именно на Донбассе.
  36. serezhasoldatow (Сергей) 7 июня 2018 18:26
    Мутно стало на душе после мутной статьи. Все кажется правильно, а в итоге - Россия предала Донбасс.
  37. Foxmara (Дмитрий) 7 июня 2018 19:11
    Цитата: Ефген
    Зачем украинским олигархам российские войска на Донбассе? Что им это дало бы?

    Жар чужими руками. Войска российские, олигархи украинские.
  38. Foxmara (Дмитрий) 7 июня 2018 19:14
    Цитата: Boris55
    Угадал. При подготовке к референдуму такой вопрос стоял, часть граждан настаивала на этом, но из бюллетеней он был изъят.

    Таки народный референдум-то? Кто изъял?
    1. petyaivolk (Пётр) 8 июня 2018 08:07
      Цитата: Foxmara
      Таки народный референдум-то? Кто изъял?

      Да народный, да изъяли, вот и озадачтесь этим вопросом - кто попросил организаторов изъять и чем они мотивировали и был ли он после этого народным.
      А пока так и надо формулировать : "вопрос стоял, часть граждан настаивала на этом, но из бюллетеней он был изъят."
    2. Алексей В1981 (Алексей) 8 июня 2018 10:57
      По закону Украины он должен быть всеукраинский!!!
    3. Алексей В1981 (Алексей) 8 июня 2018 21:57
      всеукраинский референдум?
  39. akula 7 июня 2018 19:16
    [quote=magadon]А почему Россия должна кого-то спасать? Они (республики) хотели отделиться от "фашистика Порошенко"? Хотели... Отделились? Отделились... Ну всё! Сами милые,сами.... Как говориться "кровью потом и слезами"строим новую независимую ни от кого жизнь....Психология предателя.Откуда вы берётесь такие?Вот вы и есть пресловутая "пятая колонна"."Они пришли за евреями-я молчал,они пришли за коммунистами-я молчал,они пришли за мной-......."Писать некогда.Вот вас бы зачистить в России,лучше было бы.В статье явные двойные стандарты,где-нибудь в Травестоке написана по заказу.
  40. Алексей Иванов_2 (Алексей Иванов) 7 июня 2018 21:16
    Считаю что. увы. Россия ничего не обещала Донбассу. но народ Донбасс после Крыма был уверен. что Россия их не бросит, их поддержит, причем поддержит активно. как в Крыму. А Россия этого не сделала. Мне кажется. что если б дончане не поверили в РЕАЛЬНУЮ помощь России. они бы и не начинали вооруженную борьбу с киевскими фашистами. А Россия осталась на распутье: и бросать, вроде бы не совсем бросила Донбасс. но и помочь ПО-НАСТОЯЩЕМУ не помогла.
    А чего бы мешало, опираясь на Януковича - абсолютно легитимного Президента Украины (во всяком случае до мая 2015г) - на его ЗАКОННУЮ просьбу о помощи ввести свои миротворческие войска на юго-запад Украины. И принудить воюющие стороны к миру. по примеру нелюбимого мною генерала Лебедя, уничтожая ВСЕ огневые точки, ведущие огонь, независимо с какой стороны это происходит. Вспомните, это помогло прекратить кровопролитие в Приднестровье за практически пару недель- месяц. К тому же, думаю. возможно. что армия Украины или часть ее перешла на сторону своего Верховного главкома Януковича...
    А вот роль Стрелкова в событиях на Донбассе мне кажется уж очень преувеличенной. Ничего бы его отряд не сделал в одиночку без местного населения...
    Помните. как все ждали в 2014г.: вот сейчас погибнет еще 2-3 человека на Донбассе и Россия вмешается. ладно вот погибнет еще 100 - и Россия поможет. ну еще 1000... А Россия не помогла прекратить убийства мирного населения...
    1. мерцание (Николай) 8 июня 2018 02:42
      Стрелков фигура не самостоятельная, объявился на Донбассе более чем странно, и еще более странно его покинул. Вся его короткая и распиаренная деятельность больше похожа на меринский План Б.
  41. КЕРМЕТ (Александр ) 7 июня 2018 21:38
    Цитата: Boris55

    Вмешательство в другие страны - это удел США. Наша позиция - каждый народ определяет сам свою судьбу. Нравится им быть стадом управляемым из Вашингтона - да ради бога.
    И ещё.
    Разграбленная, опущенная и уничтоженная Украина Западом, должна быть им и восстановлена.

    Сирия в эту колею не вписывается
  42. himanru (Владимир) 7 июня 2018 21:44
    Некоторые аспекты очевидны, иные спорны - неоднозначная статья. Разбирать последовательно - еще одна статья получится, а вкратце:
    Странно, что РФ не вмешивалась в разгоравшийся конфликт: оказанная вовремя помощь привела бы к занятию куда более значительной территории, если не большей части Украины. Наверное в тот момент были актуальней чьи-то бизнес-интересы (можно при желании назвать это политикой и с умным видом заткнуться). Вообще сложилось такое впечатление, что единой позиции российских политиков на тот момент не существовало. Впрочем, нет ее и сейчас.
    Несколько наивно мнение автора о том, что группа Стрелкова проникла на территорию Донбасса неожиданно для Кремля. Тут возникают сомнения в его непосредственном участии в рассматриваемых событиях.
    Кроме того, могу просветить его, что первые же народные выступления на Донбассе проходили под российским триколором и люди прямо обращались к российскому правительству с просьбой о включении территории в состав РФ.
  43. Нормаль ок (Петр) 7 июня 2018 21:46
    Посыл статьи понятен: Россия не предала Донбасс, - она его использует. Вот только людям от этого не легче. Им просто хочется нормально жить.
    1. Вадим237 (Вадим) 7 июня 2018 22:13
      Предала, когда включила Минские соглашения если бы не они -ВСУ уже были бы полностью разбиты. ЛДНР провели бы референдум о присоединении к России и наступил бы мир и тишина на Донбассе. А сейчас если ВСУ попрёт, то вполне сможет стереть с лица земли республики.
  44. dvv1951 (Малинский Геннадий) 7 июня 2018 23:28
    Интересы Росси на Западе это хранить там деньги. Только очень малограмотный человек не видит что Вашингтон Киев и Кремль за одно, а именно продвинуть католицизм и иже с ним американский империализм все дальше на Восток.
  45. Комментарий был удален.
  46. Комментарий был удален.
  47. parma 8 июня 2018 07:18
    Я конечно понимаю, моя точка зрения не популярна.. Но лично мне кажется, что вся заваруха в ЛДНР была устроена для отвлечения от Крыма, мол смотрите, страна разваливается на глазах, Крым никто не захватывал, но не вышло... Во первых откололись только те, кого поддержали, та же Одесса быстро была "успокоена" Киевом...
    Насчет олигархов и их захвата власти - бред. Почти все олигархи на территории бывшего СССР заработали свои состояния на торговле с Западом, а те кто нет - хранят там деньги, учат детей да и живут частенько... Как следствие конфликтовать с прозападными силами лишено всякой логики для них..
    1. Вадим237 (Вадим) 8 июня 2018 08:06
      Одесситы в 2014ом навсегда вписали в историю себя - как трусы и хатаскрайщики.
      1. parma 8 июня 2018 08:45
        Без участия добровольцев из России и ЛДНР бы сидели на попе ровна... Просто в Одессу либо никого не отправили (скорее всего), либо они были быстро "успокоены" вместе с местными...
      2. Антарес (Антарес) 8 июня 2018 15:14
        Цитата: Вадим237
        Одесситы в 2014ом навсегда вписали в историю себя - как трусы и хатаскрайщики.

        Сейчас это просто эмоции, глядя на "русский мир" в ОРДиЛО. Такой рекламы достаточно чтобы понимать-что все эти Народные республики задуманы только для отвлечения внимания киевских партнеров от Крыма. А что касается самих жителей республик-то им уготовлена роль "наемного щита" в деле своих интересов. И никаких "вхождений" не предвидеться(не то чтобы вхождения даже объединения 2 кусочков в одно целое!)
        Уж спасибо. Даже сложный "украинский мир" в разы лучше и перспективнее "русского мира" и делать со своим городом "серую зону" не стоит.Пример перед глазами уже 5 год.
  48. loaln (Олег) 8 июня 2018 08:50
    Статья, действительно, познавательная.
    Она наконец-то приоткрыла "кухню" формирования "прокладок" в геополитике, где человек, да не один человек, а целый этнический слой, представляется не крупинкой в жерновах истории, а кучей дерьма на её обочине.
    Хотя, если присмотреться, то даже это сравнение более щадящее, так как, скорее всего, более корректно представить субъектов исторических событий в виде рулона туалетной бумаги, которая используется по назначению для того, чтобы не обидеть отличающийся великолепной голубизной, и весь в рюшечках, Запад. А тот, удовлетворившись, ПОЗВОЛИТ реализовать кое-какие мелочные интересы. В своих вотчинах.
    И ещё. Ощущается, что этот рулон или время и необходимость его использования заканчиваются.
  49. ФилинГ (Геннадий) 8 июня 2018 10:03
    Все забывают встречу двух министров иностранных дел России и США(Лавров и Кери) в конце февраля 2014 года. После их встречи на пресконференции выступил Лаврова я сказал жене, "Большие люди" договорились Крым русский а Донбасс будет болтаться в дерьме.
  50. Алексей В1981 (Алексей) 8 июня 2018 10:36
    Цитата: Alber
    Цитата: sxfRipper
    Так классика - разделяй и властвуй! Политика - дело очень грязное. И без сопутствующих потерь (как и на реальной войне) редко что у политиков получается.


    Нельзя попустительствовать становлению фашистского государства рядом с собой, тем более с бывшими нашими людьми. Какие то мрази настраивают братский народ против нас, навязывают ему чужой, искусственный язык, псевдоисторию , отрывают его от общей культуры...
    Нам это надо? Одной Польши уже с лихвой хватает.
    Донбасс надо забирать, как и другие наши земли, а западные территории пусть забирают пшеки, румыны, венгры.
    Такая Украина в нынешнем виде какая есть сейчас,она близко не нужна. Её нужно ликвидировать

    Как Вы самокритичны
Картина дня