Выборы как средство информационной войны

«Деньги и глупость дают наибольшие шансы на победу в выборах».
Правило Уолтона

«Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…»
Марк Твен



На страницах ВО постоянно упоминаются информационные войны как прошлого, так и настоящего. Тема выборов в органы государственной власти также занимает далеко не последнее место и почему так понятно: ведь это же мы сами выбираем себе «слуг народа», а не какие-то там «марсиане» спускают их нам сверху на веревочке. Но все-таки многим хотелось бы знать, а что, собственного говоря, нужно сделать, чтобы попасть во власть, кроме того, что иметь много денег? Каков алгоритм мероприятий, рассчитанных на достижение победы? Оказывается, есть две точно продуманные и рассчитанные технологии, по которым сегодня должны работать все те, кто хочет попасть во власть. Конечно, 100% их использование не дает, есть много случайностей которые учесть невозможно, да случается, что и сам кандидат «мордой не вышел». Но в целом технология давно отработана и вот сегодня мы вам про нее и расскажем.



Но… прежде всего нужно подчеркнуть, что любые выборы в органы государственной власти есть череда определенных событий, цель которых совершенно очевидна – «продать» публике того или иного кандидата, то есть сделать так, чтобы она, публика, отдала за него свои голоса, а по сути дела, те же самые деньги, так как любая власть – это деньги, которыми она распоряжается по своему усмотрению.

То есть, что же такое выборы с точки зрения событийного менеджмента, то есть управления общественным мнением при помощи организации и проведения различных событий о которых в обязательном порядке рассказывают СМИ? А это те же самые… организованные события, в которых побеждает тот кандидат, от которого к публике идет поток информации большей плотности и интенсивности, и который ко всему прочему должен быть еще и правильно организован!

Событием в данном случае является буквально все, что угодно. Любая мелочь по воле СМИ может быть показана значимой, а действительно значимое – мелким и ничтожным.

Важен и такой, уже чисто психологический фактор: при демократии мышление большей части населения имеет истеричный сценарий поведения, включая еще и полное отсутствие способности к осмыслению информации в нестандартной ситуации. Причина подобного печального явления в разделении массы населения по закону Парето в пропорции 80 к 20%, причем 80% недостаточно социализированы, образованы, воспитаны и ко всему прочему обладают всего лишь 20% общественного богатства.

Теперь вы понимаете, что 20% всех остальных очень трудно хотя бы в чем-то убедить эти самые 80… но, несмотря на это выборы в демократических странах все-таки проводятся и приводят к определенному результату. Однако и здесь не все так просто и прежде всего потому, что помимо закона Парето существует еще и парадокс Кондорсе, в соответствии с которым именно в условиях демократии выбор народом достойного кандидата исключительно сложная «вещь». В чем же его суть и для чего о нем необходимо знать всякому пиарщику?

А было так, что еще в 1785 году французский философ-просветитель и математик и социолог маркиз Мари Жан Антуан Никола де Кондорсе опубликовал работу, посвященную проблемам принятия коллективных решений в ходе выборов депутатов провинциальных ассамблей. И вот в этой-то работе он и сформулировал свой знаменитый парадокс, суть которого заключается в следующем.

Допустить, что имеются три кандидата за которых избиратели должны отдать свои голоса: А, В, С. Понятно, что побелит на выборах тот, кто получит наибольшее количество отданных за него голосов. Причем избиратели в бюллетене должны распределить кандидатов по своим предпочтениям, т.е. указать, кому они готовы отдать первое место, кому – второе, а кому – третье. Допустим, что голоса при этом распределились следующим образом:

23 избирателя: A > B > C
19 избирателей: B > C > A
16 избирателей: C > B > A.

Вроде бы очевидно, что победил кандидат А поскольку у него 23 первых места, вторым идет кандидат В (19 избирателей отдали ему первое место) и лишь на третьем месте находится кандидат С (18 первых мест). Однако получается, что за кандидата С в целом отдано больше голосов избирателей, чем за кандидата А, поскольку за него проголосовало 37 избирателей, а 35 избирателей предпочли кандидата В кандидату А.

Таким образом, если мы будем использовать при подсчете голосов принцип Кондорсе, то есть принцип пропорционального представительства, мы получим на выборах результат противоположный первоначальному: а кандидат А в этом случае оказывается на последнем месте. При таком способе подсчета намного сложнее и подтасовывать результаты выборов, поэтому идея Кондорсе никогда, за редким исключением, не приветствовалась и не приветствуется современными властными структурами (хотя настоящее время она используется при подсчете голосов при выборах в различные органы власти в Австралии, США, Ирландии, Папуа-Новой Гвинее и в некоторых других странах). Публикации России, обращенные к массовому читателю о Кондорсе обычно умалчивает…

Отсюда следует первый вывод: обычно люди выбирают кандидата во власть по принципу «большего шанса», то есть отдают свой голос, чтобы его не потерять, не за того, кто реально им нравится, а за того, у кого больше всего шансов на победу! Но шанс на победу всегда получает тот, чье имя у всех на слуху – вспомните уже приводившийся в одной из статей на ВО пример с кандидатом Ивановым, который отправил жену в Болгарию, а значит все опять-таки зависит плотности информационного потока, идущего в общество от кандидата и – в значительной степени от его качества. Причем и то, и другое вполне можно организовать. И если плотность во многом зависит от финансовых возможностей кандидата в депутаты, то качество всегда на совести PR-специалиста – советника по выборам.

А теперь расскажем о главном: еще в 2003 году в первом номере журнала «Пресс-служба» был напечатан материал, называвшийся «Сколько стоят выборы». В нем сотрудники Института социальной и политической психологии с помощью членов Международной академии психологических наук рассказали о реальном порядке цен на услуги по реализации мероприятий избирательной кампании для выборов депутатов Государственной думы РФ в разных регионах России.

Смета расходов была представлена для двух технологий, получивших наибольшее распространение в нашей стране. Обычная, или традиционная, технология была распространена в 90-е годы американским Национально-демократическим институтом, имевшим свои представительства в Москве, Санкт-Петербурге и в Самаре. По этой технологии тогда работали практически все московские фирмы политического консалтинга, а их опыт копировали местные. Другая технология представляла собой разработку отечественных ученых и практиков. Она включала в себя ряд мероприятий традиционной американской технологии, но при этом базировалась на так называемом «эффекте ЖАНа» (Жмырикова Александра Николаевича — отечественного ученого и политического консультанта, разработавшего алгоритм формирования социально-политических установок активности избирателей). Результаты изучения итогов избирательных кампаний, проведенных по разным технологиям в одних и тех же округах, показали, что инновационная российская технология способна дать прирост голосов от 12 до 19% голосов по сравнению с американской.

Там же указывалось, что цены в избирательных округах, расположенных в г. Москве, на 32—40% выше приведенных по регионам из-за более высокой стоимости рекламного времени площади в электронных и печатных СМИ.

Но нас, однако, в данном случае интересуют не цены, тем более, что с того времени они уже успели вырасти в десятки раз, а… события – или те самые действия, посредством которых кандидат в депутаты как раз и должен был создавать свой положительный имидж в глазах избирателей.

Итак, вот какие рабочие моменты (не считая встреч с избирателями) включала деятельность кандидата в депутаты Госдумы РФ в ходе избирательной кампании по мажоритарному избирательному округу, в том случае если использовалась американская избирательная технология:

1. Базовое социологическое исследование, включая опрос респондентов и обработку данных
2. Разработка стратегического плана кампании
3. Разработка анкеты кандидата
4. Внесение избирательного залога
5. Разработка биографического мифа
6. Разработка сценариев поэтапной презентации имиджа кандидата
7. Разработка слогана и лозунгов кампании
8. Разработка текста биографической листовки
9. Тиражирование биографической листовки
10. Разработка текста программной листовки
11. Тиражирование программной листовки
12. Разработка текстов для спецвыпуска газеты № 1
13. Тиражирование спецвыпуска газеты № 1
14. Разработка текстов для спецвыпуска газеты № 2
15. Тиражирование спецвыпуска газеты № 2
16. Разработка текстов для спецвыпуска газеты № 3
17. Тиражирование спецвыпуска газеты № 3
18. Разработка текстов для спецвыпуска газеты № 4
19.Тиражирование спецвыпуска газеты № 4
20. Разработка текстов адресных писем (директ-мейл)
21.Тиражирование писем и почтовая рассылка
22. Разработка и запись имиджевого видеоклипа (60 секунд)
23. Прокат имиджевого видеоклипа на местных каналах ТВ
24. Разработка и запись мобилизационного видеоклипа (20 секунд)
25. Прокат мобилизационного видеоклипа на местном ТВ.
26. Разработка и запись позиционирующих аудиоспотов (120 секунд)
27. Прокат аудиоспотов на местных радиостанциях
28. Разработка плаката формата А2 (полноцвет)
29.Тиражирование плаката формата А2 (полноцвет)
30. Разработка сувенирной рекламной продукции
31. Изготовление сувенирной рекламной продукции
32. Разработка компромата на основных соперников
33. Рейтинговые социологические опросы
34. Концерты с участием звезд эстрады
35. Концерты с участием самодеятельных коллективов
36. Благотворительные акции
37. Работа агитаторов

Далее следует уже чисто техническая работа вроде аренды помещений и проката транспорта с водителем и работы наблюдателей за ходом голосования, рассказывать о которой смысла не имеет. А теперь давайте посмотрим: позиции 4, 9, 11, 13, 15, 17, 19, 23, 25, 27, 30, 33, 34, 35, 36, 37 (выделены жирным шрифтом) – не что иное, как готовые информационные поводы и события, о которых можно и нужно давать информацию. «Наш кандидат уже внес избирательных залог, опередив всех остальных!», «Мы начали тиражировать листовку с биографией кандидата Иванова. Мы просим Вас внимательно с ней ознакомиться, ведь Вам предстоит выбрать его сознательно среди всех остальных…»; «Кандидат Иванов организовал целых четыре концерта звезд эстрады для…» и т.д. и т.п.

Можно и нужно освещать в печати и по радио, и на ТВ работу ваших агитаторов, демонстрируя в вечерних новостях «мнение народное», регулярно помещать в газетах и опять же давать в новостях на радио и ТВ результаты рейтинговых опросов. Рассказывать жителям города и области о выходе очередного спецвыпуска вашей избирательной газеты и о том, какую реакцию вызывает у телезрителей и радиослушателей демонстрация и прокат имиджевых видеоклипов и аудиоспотов. Пусть известный художник, которому вы поручили дизайн сувенирной продукции вашего кандидата расскажет о том, как он над ней работает и… почему он взялся за эту работу, мол, «кандидата Иванова я уважаю». Одним словом, мы имеем 16 информационных поводов для создания информационных потоков в интересах вашего кандидата и это, не считая заказных статей и прочих информационных материалов, например, с мест его встречи с избирателями.

По российской технологии будет в принципе все то же самое, только газет нужно не четыре, а всего две. Зато присутствует такая «операция», как определение психолингвистических стереотипов аудитории, расчет алгоритма информационных интервенций, и маркировка видео и-аудиоматериалов «иероглифами», соответствующими психолингвистическим стереотипам аудитории, и еще наслоение управляемых слухов. Концертов с участием звезд эстрады в этом случае можно избежать, что сулит кандидату немалую экономию средств.

А вот те действия, что были в 2003 году включены в план проведения избирательной кампании по общефедеральному (партийному) списку при традиционной (американской) технологии:

1. Базовое социологическое исследование по региону
2. Рейтинговые социологические опросы по стране
3. Сбор подписей и их проверка
4. Выступления лидеров партии по центральному ТВ
5. Выступление функционеров по региональному ТВ
6. Выступление лидеров партии по FM-радио
7. Выступление функционеров по местному радио
8. Разработка имиджевой листовки партии
9. Тиражирование имиджевой листовки партии
10. Доставка имиджевой листовки в регионы
11. Разработка программного буклета партии
12. Тиражирование программного буклета партии
13. Доставка программного буклета в регионы
14. Подготовка и публикация рекламных статей в центральной прессе
15. Промоушн-акции в крупных центрах страны
16. Оплата избирательных кампаний кандидатов-статистов
17. Разработка и запись имиджевого видеоклипа (60 секунд)
18. Прокат имиджевого видеоклипа на центральном ТВ
19. Разработка и запись мобилизационного видеоклипа (20 секунд)
20. Прокат мобилизационного видеоклипа на центральном ТВ
21. Разработка плаката формата А2 (полноцвет)
22. Тиражирование плаката формата А2 (полноцвет)
23. Доставка плаката формата А2 в регионы
24. Разработка рекламных календариков
25.Тиражирование рекламных календариков
26. Доставка рекламных календариков в регионы
27. Работа креативной группы центрального штаба
28. Работа юридической группы центрального штаба
29. Работа финансовой группы центрального штаба
30. Работа региональных агитаторов
31. Резерв на региональные мероприятия

Во втором случае, так же, как и в случае с кампанией по мажоритарному избирательному округу, российская, более продвинутая технология, включала в себя и «маркировку иероглифами» видеоклипа, и наслоение управляемых слухов, что позволяло с одной стороны поднять эффективность кампании, а с другой – сократить на нее расходы.

В любом случае здесь также присутствует целых 13 информационных поводов, по котором можно писать статьи и снимать информационные сюжеты для ТВ. «Началась подготовка лидеров партии к выступлению на центральном ТВ»; «О чем кандидат Иванов скажет на местном радио?», «Готовится к прокату мобилизационного видеоклипа на центральном ТВ. В нем решено использовать образы… и символы… а также музыку…»; «Работа региональных агитаторов кандидата Иванова идет полным ходом!»; «Задай вопрос кандидату Иванову на Фейсбуке» – вот только самый короткий перечень тем, по которым можно давать информацию и создавать самые разнообразные и мощные информационные потоки. Главное добиться того, чтобы имя вашего кандидата было бы у всех на слуху. Причем информация о нем должна распределяться опять-таки по принципу 80 и 20. 80% – положительной информации и 20% негативной, что создает у людей ощущение достоверности сообщаемого. Ведь не может же человек быть хорошим во всем…

А теперь давайте подумаем, что одно и то же дело «дурак» или, скажем более толерантно, «человек плохо подготовленный в профессиональном отношении» и с низким уровнем интеллекта, и профессионал, сделают по-разному и с разным результатом.

Вот, например, газета кандидата №№1,2,3,4 (по американской технологии) и №№1,2 (по российской). Ведь они должны отличаться по содержанию и оформлению, а кроме того, их авторы просто обязаны учитывать множество иных, «привходящих» факторов. Например, действующий губернатор Пензенской области Анатолий Ковлягин на выборах в апреле 1998 года явно действовал по американской системе (ну не сам, конечно, а те, кто ему помогал это делать), потому, что одна за другой появились тогда в области яркие, цветастые газеты под название «Клуб губернаторов и мэров» №1,2,3,4 превозносившие его до небес. Но это сейчас такие газеты никого не удивляют, а тогда, да еще в Пензе это была диковинка. Все газеты были в черно-белом исполнении, и лишь изредка давали красные и синие заголовки. А тут … такой полноцвет! И это в области третьей от конца по доходам на душу населения в стране! Причем хвалили там действующего губернатора люди вроде бы по стране и известные, вот только их области и республики с Пензенской областью никогда не граничили. А от Камчатки или, скажем, Калмыкии до Пензы и вовсе очень далеко. Но удивительнее всего была последняя страница одного из номеров. Там была очень красивая фотография храма и… слова одного из местных священнослужителей о том, что «губернатор Ковлягин угоден Господу!» Как он об этом узнал? Через видение или же позвонил на небо?

Вот на все это, а также отсутствие в газете выходных данных и адреса редакции и указала оппозиционная и традиционно черно-белая «Новая биржевая газета», поддержавшая его конкурента В. К. Бочкарева. «Откуда все это известно?» – спрашивала она и ответа, естественно, не последовало. Ну и сам факт наличия этой цветастой газеты пензенцы расценили как нескромность со стороны действующего губернатора, который уровень жизни и зарплаты жителей области повысить не может, но вот такие газеты себе в похвалу, однако, заказывает.

Ну и понятно, что эти выборы он проиграл. Так что плохую услугу оказали ему те, кто посоветовали «вложиться» в эту красивую газету. Самую настоящую свинью ему они подложили – вот что! А все потому, что не учли реальной обстановки в городе и в области, менталитета пензенцев и их социального положение. Зато это все учел противник Ковлягина Бочкарев, который в итоге и стал губернатором! То есть организованное им событие или информационный повод имели для него не позитивное, а негативное значение и в данных условиях и конкретно в этом месте делать так было нельзя!

А вывод такой: от кандидата на выборах в общество должна поступать позитивная информация и в больших количествах. И если можно создать информацию под кандидата, то и самого кандидата тоже можно заранее создать под заведомо позитивную информацию. Если этого нет, а кандидат выбирается на съезде большинством голосов, то (вспомните принцип Кондорсе) добра от этого не будет. Ему просто не хватит позитивной информации, чтобы перебить позитивную информацию его более харизматичного и состоятельного противника!
Автор:
В.О.Шпаковский
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

53 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый Офлайн
    Дедкастарый (Дедка Старый) 9 июня 2018 05:55
    +9
    сильно много букв...про выборы,конкретно сказал Марк Твен :-остальное,порожнее...
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 9 июня 2018 06:53
      +5
      Ну, а без сильно много букв технологию нее объяснить. Если бы я ограничился только этим высказыванием М. Твена было бы непонятно, каким образом люди действуют чтобы попасть во власть. А тут все технология, да еще и в двух вариантах!
      1. AUL Офлайн
        AUL (Александр) 10 июня 2018 11:10
        +2
        Ну, а без сильно много букв технологию нее объяснить. Если бы я ограничился только этим высказыванием М. Твена было бы непонятно, каким образом люди действуют чтобы попасть во власть. А тут все технология, да еще и в двух вариантах!
        Все это так было бы, если бы была реальная борьба кандидатов и честный подсчет результатов выборов.
        Меня вот всегда интересовал вопрос - а откуда вообще берутся эти кандидаты? кто их выдвигает для нас? Партии? Так у нас, фактически, одна, как в старину КПСС... Население на собраниях? Не слыхал о подобном. Приходишь на избирательный участок - пожалте, вот вам канидаты, невесть кем спущенные неизвестно откуда. Вот и выбираешь методом тыка, зная заранее, что пройдет заранее назначенный.
        1. Татьяна Онлайн
          Татьяна 10 июня 2018 17:05
          0
          Отличная, крайне полезная информационно-аналитическая статья!

          Тем более, что всего через 3 месяца - 9 сентября 2018 года - в РФ пройдут выборные кампании различного уровня, включая дополнительные выборы 4 депутатов в Государственную думу, выборы глав 26 субъектов федерации (22 прямых и 4 через голосование в парламенте), и выборы депутатов законодательных (представительных) органов государственной власти в 17 субъектах Российской Федерации.

          В регионах, где губернаторы ушли в отставку после 9 июня 2018 года, выборы пройдут в единый день голосования 2019 года.
    2. Ингвар 72 Офлайн
      Ингвар 72 (Игорь) 9 июня 2018 07:51
      +7
      Цитата: Дедкастарый
      остальное,порожнее...
      Да и вообще, демократия по сути морковка для ишака.
      В 6 книге «Государства» Платон говорит о демократии, сравнивая ее с бунтом на корабле, где кормчий изгнан, а власть делят между собой матросы.
      На корабле воцаряются хаос и пьянство, а к рулю может пробраться любой, кто чуть сильнее физически и ли хитрее других. Как ни странно, матросам не приходит в голову, что управление кораблем требует опыта и особых знаний о ветрах, звездах или морских течениях. Проходимец, который умеет складно говорить, покажется этим матросам куда более достойным власти человеком, чем настоящий кормчий. Понятно, что судьба экипажа этого «демократического» корабля окажется, скорее всего, незавидной.
      1. Семен1972 Офлайн
        Семен1972 (Семен) 9 июня 2018 12:58
        +4
        Цитата: Ингвар 72
        Да и вообще, демократия по сути морковка для ишака.

        Я согласен с Вами на 100%. Я бы не отказался от 200 рабов и поместья!!!!!
        1. ALEA IACTA EST Офлайн
          ALEA IACTA EST (Дмитрий) 9 июня 2018 14:22
          +3
          За мной будете, господин капитан.
          1. NordUral Офлайн
            NordUral (Евгений) 10 июня 2018 11:05
            +1
            И много вас таких?
      2. В. Салама Офлайн
        В. Салама (Владимир) 9 июня 2018 21:08
        +3
        Цитата: Ингвар 72
        ...
        В 6 книге «Государства» Платон говорит о демократии, сравнивая ее с бунтом на корабле, где кормчий изгнан, а власть делят между собой матросы.
        ....

        Кто-то из древних уже утверждал:
        Платон мне друг, но истина дороже...
        Демократия, как форма власти была и в рабовладельческим обществе. У нас это понятие дискредитировали псевдодемократы в 90-х. Под демократией можно понимать и максимально возможное, для данной общественно-экономической формации, привлечение к управлению государством народа. При диктатуре - это диктатор с семьёй и друганами, ну и т.д. Поэтому, какова зрелость общества, такова и демократия. У нас ещё монголо-ханское представление об управлении (одна из сущностей политики), так чего мы хотим получить в итоге от такой демократии? Давайте наполним понятие управление (политика) новым смысловым аспектом и все станет нормально с демократией. Ну, абстрактно-всеобщее определение понятия "Управление - процесс "А" по сознательном регулированию процесса "В", конечно же остаётся незыблемым и в качестве субъекта управления должны быть мастера своего дела. Но надо поменять в своих представлениях лишь один маленький сущностный аспект: управление - это не то, что даётся в руки представителю высшей касты на веки вечные, управление - это всего лишь специфический вид обеспечения функционирования управляемой подсистемы, и кто не способен обеспечить её функционирование по всей совокупности показателей, тот не должен являться субъектом управления. Для чего должен быть чёткий механизм ротации. В качестве необходимой совокупности показателей эффективности управления, применительно к производству, можно предложить следующие:
        - повышение производительности труда;
        - повышение потребительских свойств выпускаемой продукции (товаров, услуг);
        - снижение интенсивности и напряжённости труда до приемлемых санитарных норм;
        - повышение безопасности труда и комфортности условий труда;
        - повышение доходов трудящихся в управляемой подсистеме.
        Ну, и если тут будет всё в порядке по значениям всех показателей, то можно повысить и зарплату тому, кто это обеспечил. В этом и есть суть демократии - наверху тот, кто неукоснительно действует в интересах народа, а не средств управления и себя лично.
  2. Комментарий был удален.
  3. тасха Офлайн
    тасха 9 июня 2018 09:28
    +3
    Хочется надеяться, что люди научатся верно оценивать получаемую информацию и делать верные выводы. На МММ и банки с водой у экрана телевизора уже никто же не купится? wink Тем коварнее и изощрённее станут технологии манипулирования сознанием.

    Убеждён, что право быть выбранными должны иметь все, но только если они проходят предварительный отбор по важным для государства и общества критериям. Например - экзамен по русскому языку с онлайн-трансляцией для кандидатов на должности. В перспективе - Индекс гражданина.
    1. урман Офлайн
      урман (александр) 9 июня 2018 10:04
      0
      АГА модераторы.
      ЦИНИКИ И ХАНЖИ!!!!!!!!!
      Какие то странные?
      Не были и не участвовали, просто диванные .
      СЬЕЗДИЛИ БЫ К полюсу Северному , п- ов Ямал.\
      Просто так , не надолго,
      Напоминают они мне , ребят в узких брючках,
      Тьфю на на них , уродов!
      1. проходящий Офлайн
        проходящий (Андрей) 9 июня 2018 11:28
        +1
        what вы там как? живы?
    2. Семен1972 Офлайн
      Семен1972 (Семен) 9 июня 2018 12:59
      +3
      Цитата: тасха
      На МММ и банки с водой у экрана телевизора уже никто же не купится? wink

      Серьезно? А что тогда 7 июня было?
      1. тасха Офлайн
        тасха 9 июня 2018 13:29
        0
        Примерно такие комментарии и ожидались. Но про 18 марта.
        Без ответа.
  4. Boris55 Офлайн
    Boris55 (Борис) 9 июня 2018 10:00
    +5
    Про выборы и правиле двух рук.
    На правой и левой руке есть по пять пальце - это по пять абсолютно концептуально противоположнее партии. Пока голове для решения свих задач нужны, скажем партии с правой руки, народ может выбирать любую - от большого пальца (ЕР) до мизинца (Яблоко). За кого бы народ не проголосовал - результат будет один и тот же - все они выбрали правую руку. Партии с левой же руки, до поры до времени, объявляются экстремистскими или душатся в самом своём зародыше, если они угрожают голове.
    Короче. Голосуй не голосуй - всё равно получишь то, что запланировано.

    И ещё о выборах
    Известно с незапамятных времён, что лучшего сапожника могут выбрать только сапожники, лучшего пекаря - пекари. Как можно доверять судьбу страны управленчески безграмотному народу? Но если "элита" даст знания по управлению народу, то она не сможет управлять им. Именно по этой причине происходит деградация замкнутых на себя любимых элит и как следствие, деградация и распад государств.
    1. проходящий Офлайн
      проходящий (Андрей) 9 июня 2018 11:31
      +4
      Именно по этой причине происходит деградация замкнутых на себя любимых элит и как следствие, деградация и распад государств.

      А проще говоря, ник то не хочет отдавать ворованное :не власть ,не денег
  5. Микадо Офлайн
    Микадо (Николай) 9 июня 2018 10:08
    +5
    Но удивительнее всего была последняя страница одного из номеров. Там была очень красивая фотография храма и… слова одного из местных священнослужителей о том, что «губернатор Ковлягин угоден Господу!» Как он об этом узнал? Через видение или же позвонил на небо?

    заставь энтузиаста молиться, он себе лоб разобьет. Да уж.. перебор-с! laughing
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 9 июня 2018 19:45
      +1
      Там много было переборов, не этот один. Много интересных дел творилось в 90-начале 2000-х у нас в городе. Не меньше, чем у Вас! Например, повесил один кандидат свой портрет на улицах... А есть алгоритм по какому вешать их, нельзя подряд лепить... Ну и выбрали фото... не подумав, что если пририсовать челку и усики, то на фото будет Гитлер. Ну и оппозиция... нашла птушников, дала им фломастеры, каждому образец "как красить" и... вперед! И так похоже было!!! И лозунг: "Голосуешь за коммунистов, купи еды в последний раз!" Здорово,да?! Понятно, что "этот" проиграл. Пожрать и выпить это у нас на первом месте!
      1. Микадо Офлайн
        Микадо (Николай) 9 июня 2018 20:04
        +3
        Вячеслав Олегович, сага с долболюбами (я правила сайта не нарушил, попрошу!), которые себе сами лоб разобьют, отправившись молиться, отнюдь не закончилась! request достаточно влезть на сайт любой небольшой фирмы. Что мы там видим? Правильно! yes "Мы - динамично развивающаяся компания...", "ответим на Ваш запрос через десять минут..", "работают профессионалы с многолетним опытом" и пр. Это в Питере! am кто верстает такие речевки, где его учили? Ведь все под копирку! stop Я для себя сам текст верстал, благо, образование позволяет! soldier но эти "эффективные пиармены" пойдут работать дальше! Где их воображение, вдохновение?? request почему я, гендиректор, бывший капитан милиции, больше имею представления о людях, чем эти хомяки, верстающие очередные глупости? кто их учит? Позор, да и только! angry
        Отдельная статья - крупные компании, имеющие свою прессу - т.н. "мурзилку". Стою я как-то на проходной одного заслуженного исторического завода (то пушки знаменитые выпускал, то танки, не менее знаменитые). Стоять долго. Взял их газету, благо, разложены. Юноша-гендиректор вещает: "у нас все хорошо, мы выбрались из кризиса и пр." И слушаю разговор двух встретившихся сотрудников параллельно: "Привет! Как у вас дела!" - "Да как сказать... Снова зарплату на ОАО.... (дочернее общество) два месяца не платят!" Разговор лично слышал два с половиной года назад! Идиотизма хватает везде! Честь имею! soldier
        1. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 9 июня 2018 20:25
          +2
          У меня на это ответ будет такой: у нас жуткий, жутчайший дефицит профессионализма. Учитель труда ведет математику - умеет, старший преподаватель НИ ДНЯ не работавший по специальности читает курс "Медиаплоанирование", и так далее во всем. Кругом любительство! Опять же - я за! Но... пусть любитель подтвердит свой ПРОФЕССИОНАЛИЗМ. Смешно слушать, когда фирма организует корпоратив в шикарном ресторане на деньги служащих. Премию надо дать, а не на пьянку расходовать! Ну и так далее во всем...
          1. Микадо Офлайн
            Микадо (Николай) 9 июня 2018 20:58
            +4
            в том-то и дело про корпоративы. Представьте: завод, работающий на оборонку. Вбухали кучу денег на корпоратив, куда, естественно, пришло руководство, и секретариат в коротких юбках. Что это? negative Остальные работяги посмотрели на это... как на содержимое выгребной ямы. negative И правильно посмотрели, ибо руководство - "из грязи в князи", вот эти самые "блатные юноши в костюмах"!
            Вячеслав Олегович, я счастлив, что служил, и что ценю людей! soldier а вот эти... блатные и "эффективные менеджеры" пополам с "эффективными секретаршами".. Да, вот они и пробьются! Талантам надо помогать - бездарности пробьются сами! request
  6. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 9 июня 2018 12:24
    +4
    Цитата: kalibr
    Ну, а без сильно много букв технологию нее объяснить. Если бы я ограничился только этим высказыванием М. Твена было бы непонятно, каким образом люди действуют чтобы попасть во власть. А тут все технология, да еще и в двух вариантах!

    ------------------------
    Если бы еще у многих людей присутствовало критическое мышление и способность анализировать не только вновь поступающую информацию, но и оценивать информацию прошлую. Но, к сожалению, мало кто оценивает всю, да в принципе это и невозможно видимо среднему человеку.
  7. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 9 июня 2018 12:28
    +3
    Цитата: Ингвар 72
    Да и вообще, демократия по сути морковка для ишака.

    -------------------------
    Демократия должна быть постоянной, с обратными связями. Чтобы власть прислушивалась к народу. Да и народу надо активнее давить на власть в социальных вопросах, не надо расслабляться, иначе власть борзеет и начинает царствовать. А то, что сейчас называется "демократией" суть просто профанация и право сильного или хитрого. Если уж демократия настоящая, то будьте добры, делитесь с народом и берите на себя ответственность.
  8. Семен1972 Офлайн
    Семен1972 (Семен) 9 июня 2018 12:54
    +1
    Важен и такой, уже чисто психологический фактор: при демократии мышление большей части населения имеет истеричный сценарий поведения, включая еще и полное отсутствие способности к осмыслению информации в нестандартной ситуации.

    Последние исследования показали, что это относится к любому строю, даже рабовладельческому.
  9. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 9 июня 2018 13:43
    +2
    Цитата: Altona
    Демократия должна быть постоянной, с обратными связями.

    Мне особенно приятно это читать. Вы пишете о 4-ом самом эффективном типе ПР-коммуникаций - "двухсторонняя симметричная модель" - вот как это называется. К сожалению, эта модель редко бывает доминирующей. Но это не значит, что к ней не надо стремиться!
  10. Shelest2000 Офлайн
    Shelest2000 9 июня 2018 17:38
    +5
    Каков алгоритм мероприятий, рассчитанных на достижение победы? Оказывается, есть две точно продуманные и рассчитанные технологии, по которым сегодня должны работать все те, кто хочет попасть во власть.

    "Важно не кто победит на выборах,важно за кого правильно подсчитают"(с) - по мотивам выборов 2018 эта фраза верна на 146%
    1. Микадо Офлайн
      Микадо (Николай) 9 июня 2018 19:39
      +3
      обратите внимание! drinks Значит, смотрим. wink Было голосование на ВО. Насчет минусов. Месяца три назад. Потом были выборы президента. request
      Оба голосования получили около 80% в лидерах, плюс-минус. belay Да, закон Парето работает! hi
      1. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 9 июня 2018 20:30
        +2
        Я тоже это заметил, прямо в точку. Особенно с выборами президента. Я не против президента, не против "слова народа". Но... в Греции было так: пришел молодой человек к Периклу и говорит, что... решил тебя убить! За что? Ты очень долго правишь! Но меня же народ выбирает! Вот это и плохо!Не всякий царь правит столько. Пусть кто-то другой, пусть худший, но другой! У нас же демократия!"
        Правда в итоге он его не убил, убедил его Перикл, что всякий народ заслуживает своего господина.
        1. Комментарий был удален.
        2. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 10 июня 2018 11:56
          +1
          хорошая притча, Вячеслав Олегович, заставляет задуматься крепко... what о тонкой черте между действиями правителя, и мнением народа. Сохранить баланс - очень сложно! hi
      2. _Сергей_ Офлайн
        _Сергей_ (Сергей) 10 июня 2018 16:02
        +1
        На ВО было голосование и перед выборами в думу. 60% лидировал Навальный и компания. Вы считаете, что Навальный победил?
        1. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 10 июня 2018 16:47
          +2
          про навального-карнавального сказать не могу, не участвовал. Мне лично он противен. Да, хомячок, пописывающий пасквили. soldier Но, в любом случае, это показатель, что что-то надо со страной делать! request причем вдумчиво, и с заботой о людях...
  11. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 9 июня 2018 19:48
    +1
    Цитата: Boris55
    Именно по этой причине происходит деградация замкнутых на себя любимых элит и как следствие, деградация и распад государств.

    Полностью с Вами согласен! Дж.Оруэлл о том же самом написал в "1984"... Есть, кстати, два продолжения этого романа других авторов, где как раз это положение развернуто. "Старший брат" состарился и началось...
  12. Александр Ра (Александр) 10 июня 2018 07:47
    0
    Периодически голосуем за разное, но получаем одно – легитимацию однополярного мира в своей стране. Действует эффективный преобразователь-деприватор, в котором сигнал на выходе не зависит от сигналов на входе. Активный - субъект, пассивный – объект.
    Цитата: Boris55
    Как можно доверять судьбу страны управленчески безграмотному народу?

    При пирамидальном устроении общества народ «безграмотный», так как информация и ресурсы изъяты верхушкой пирамиды. Такому устроению 1000 лет. Мы как-бы и не помним другого. А ведь эволюционно – до 10-го века (следы до 17-го) было другое управление – вечевое самоуправление. Недавно было артельное, в ослабленном виде есть казачий круг.

    Власть как тип управления – привнесен нам. Действует угнетающе на популяцию, потому такой тип управления становится опасным при резко растущем «давлении жизни» вокруг нас. Признаком запуска движения информации в народе – первейшее условие жизнеспособности – будет самоорганизация с эволюционным типом управления – самоуправлением. «Чиновники» в основном будут только сдельно работать, на время выполнения конкретных задач.
    1. В. Салама Офлайн
      В. Салама (Владимир) 10 июня 2018 13:48
      0
      Цитата: Александр Ра
      При пирамидальном устроении общества народ «безграмотный», так как информация и ресурсы изъяты верхушкой пирамиды. Такому устроению 1000 лет. Мы как-бы и не помним другого. А ведь эволюционно – до 10-го века (следы до 17-го) было другое управление – вечевое самоуправление. Недавно было артельное, в ослабленном виде есть казачий круг.

      То, что при "пирамидальном устроении общества народ безграмотный" это определяется устремлением "элиты", которая переформатирует общество под свои интересы. В качестве примера: - многократные высказывания Жириновского о ненужности грамотного населения для страны в силу его стремления к достойной оплате труда, условий жизни и сложностью манипулирования его сознанием; аналогичные высказывания Грефа о нецелесообразности доводить до народа правды, по той же причине. Но у меня сомнение, не смешиваете ли вы два понятия, поскольку говоря о "пирамидальном устроении общества" (это воспринимается как общество классовое, кастовое или сословное), вы затем переходите к рассуждениям об управлении (а это воспринимается так, как будь-то вы имели ввиду "централизованное управление")? Должен заметить, что "безграмотный" народ не является неотъемлемым признаком централизованного государственного управления (из исторического опыта), и власть при этом стремилась к всесторонней образованности населения и формированию у него "активной жизненной позиции" и "гражданственности". И Псковско-Новгородская вечевая демократия не исключала централизованного управления, но эта власть строго ограничивалась заранее установленными функциями, была выборной и сменяемой при неудовлетворительном исполнении.
      Цитата: Александр Ра
      Власть как тип управления – привнесен нам. Действует угнетающе на популяцию, потому такой тип управления становится опасным при резко растущем «давлении жизни» вокруг нас.

      Это, мягко сказать, не совсем точно. Власть это не тип управления, это - основа основ всякого управления. Политическая власть - это способность осуществлять насилие, диктуя свою волю. Может быть власть авторитета; знаний; харизмы; денег; обстоятельств и т.д. В самом понятии "власть" нет ничего плохого, всё будет зависеть от того, в каких руках она находится, с какой целью применяется. Допускаться к власти должны только люди с высокими морально-нравственными принципами и другими, необходимыми для управленца качествами. В общем случае под властью можно понимать способность влиять на поведение людей. У нас власть имущие используют эту способность только для манипуляции сознанием (Г. Греф) и принуждения к послушанию. К слову, при отсутствии государственной идеологии по другому и быть не может, поскольку по определению "Идеология - это система политических, правовых, экономических, философских, этических...взглядов... ". Напомню, что этика - это наука о морали и нравственности, и если у нас тут будет многообразие взглядов (идеологий), то это означает, что общество у нас классовое (кастовое, сословное), а народ "безграмотный", научными знаниями и достоверной информацией априори обделённый.
      Нам "привнесена" не власть, а Монголо-ханская модель управления, при которой сюзерен это всё, остальные - ничто. Ну, по нашему это аналогия - "закон курятника", а поскольку "защиты от д.у.р.а.к.а" в данных условиях законодательстве даже и не предполагается, то мы и имеем то, что имеем, ну или можно так - тех, кто нас имеет.
      С "эволюционным типом управления" я тоже не могу согласиться, поскольку в советской науке этот вопрос предельно проработан без противоречий, а в чём главная проблема с чиновниками - об этом ещё Маркс написал, проблема вполне решаемая. Ещё Сталин говорил: "Нет у меня других министров...". И с помощью тех, что были успешно решал сложнейшие задачи.
      1. Микадо Офлайн
        Микадо (Николай) 10 июня 2018 14:09
        +1
        Ещё Сталин говорил: "Нет у меня других министров...".

        а Мехлису в Крым в 42-м писал приблизительно следующее: "У нас нет Гинденбургов в запасе!" Мол, воюйте с Козловым, как умеете. Правда, не помогло, и произошла трагедия... recourse
        1. В. Салама Офлайн
          В. Салама (Владимир) 10 июня 2018 14:39
          +1
          Не смогу оценить качества Козлова, возможно он был не на своём месте, не в курсе пока, но война на то и война - кто-то сражение непременно проиграет. Многих сегодняшних генералов поставь в условия реального боя - думаю всякого насмотримся. Однако, в своём комменте я предполагал предупреждение Маркса о "корпоративном интересе бюрократа" (забота о достойной степени вознаграждения своего труда, в частности, и не только), который при отсутствии должного контроля может разрушить всё. Всякая деятельность человека, в том числе и непроизводительный (управленческий) труд имеют свойство двойственности. Для примера: сущностью боевых действий являются находящиеся в диалектическом единстве и противоречии два вида деятельности - деятельность, направленная на уничтожение противника и деятельность, направленная на повышение живучести. Т.е. в бою всё, что не направлено на уничтожение противника - от "накормить солдата" до "отрыть окоп" имеет цель живучести. Применительно к мирной жизни в экономике, если рассмотреть управляемую подсистему "В" - это 1. производство продукции (предоставление услуг) и 2. деятельность по повышению устойчивости функционирования (проявляется в двух ипостасях - в виде живучести и в виде надёжности). Понятно, что при организации любой системы используется в первую очередь принцип "самозащиты" (все проблемы системы решаются в первую очередь ресурсом самой системы, а сейчас это как правило), то понятно, что средоточие усилий на одном направлении в рамках имеющегося ресурса, неизбежно приведёт к ослаблению усилий на другом направлении, что может привести к срыву производственных задач или ЧС техногенного или социального характера. А нежелание собственника или неспособность управленца понять необходимость этих непроизводительных затрат в области устойчивости функционирования, есть проявление авантюризма и одной из форм социального паразитизма. За этим сейчас без Сталина следить, похоже, некому.
          1. Микадо Офлайн
            Микадо (Николай) 11 июня 2018 10:27
            +2
            А нежелание собственника или неспособность управленца понять необходимость этих непроизводительных затрат в области устойчивости функционирования, есть проявление авантюризма и одной из форм социального паразитизма. За этим сейчас без Сталина следить, похоже, некому.

            соглашусь, наверно.
            Не смогу оценить качества Козлова, возможно он был не на своём месте, не в курсе пока, но война на то и война - кто-то сражение непременно проиграет.

            факторов там было много - сложный географически участок, малообученные "национальные дивизии", вялый командующий, которому навязали слишком буйное "альтер-эго" в лице Мехлиса, свежая танковая дивизия у немцев. Сложился чудовищный пасьянс, что привело к катастрофе. request
            1. В. Салама Офлайн
              В. Салама (Владимир) 11 июня 2018 20:14
              0
              Спасибо, напомнили ситуацию. Думаю если б у Сталина был "Гинденбург" в запасе на тот момент, он бы не пожадничал.
      2. Александр Ра (Александр) 10 июня 2018 18:32
        0
        Все системы формируются только согласно спускаемым с верхних иерархических уровней правилам. Управление, как движение информации, более широкое понятие. А вече и власть – принципиально разные типы управления. Власть как новый принцип управления на Руси появилась около 1072 г. с «Русской правдой», которая ввела отношения «господин-холоп» и ростовщичество. Корень слова «власть» - владеть, наверное. До 10-го века не было владения человека человеком у нас. За последнюю 1000 лет народ никогда не инициировал власть. Она самоорганизуется и обособлена.
        Вече – самоуправление народа. Народ был автопоэзисной системой – самоорганизующейся, мог быть автономным и выделять себя из среды. После, при власти народ – аллопоэзисная система – управляется и формируется извне - властью. «Народность наша состоит в беспредельной преданности и повиновении самодержавию» (1847г).

        Не было "Монголо-ханская модель управления".

        "...власть при этом стремилась к всесторонней образованности населения" - при Советах – да, сейчас нет.

        Цитата: В. Салама
        С "эволюционным типом управления" я тоже не могу согласиться

        Вече, община, артель – наше родное.

        "...этика - это наука о морали и нравственности, и если у нас тут будет многообразие взглядов (идеологий)..." - Нравственность – неотъемлемое свойство народа, он не производит идеи. Про идеологии - профессор Б.Ф.Поршнев: «…вторая сигнальная система родилась как система принуждения между индивидами: чего не делать; что делать».
        1. В. Салама Офлайн
          В. Салама (Владимир) 10 июня 2018 19:46
          0
          Всякая наука или отрасль знаний отличается от любой другой специфическим предметом исследования, совокупностью специфических методов исследования и специфическим понятийным аппаратом. В качестве интегрирующей науки выступает философия, а в качестве интегрирующего инструмента - общенаучный понятийный апарат. И никаких противоречий тут быть не должно, несмотря на то, что например, существует 324 научных определения понятия "управления", эти понятия находятся в определённых логических связях друг с другом и, каждое из них определяет существенное в своём аспекте этого многогранного процесса. Термин, например, " власть" - это всего лишь слово для обозначения понятия, которое, как форма мышления, имеет своё содержание и объём. При научном подходе недопустимо наполнять понятие другим содержанием, исходя,например, из трактовки происхождения этого слова. В этом случае мы с вами никогда не поймём друг друга, а те, кто так поступает - никогда не получит доступа к верным знаниям о действительности и обречены на постоянные противоречия в процессе познания. Разве Вече не имело власти? Как оно поступало с теми, кто не исполнял их решения или поступал им вопреки? Вече не было базаром, а жизнь в те времена была суровой, без применения власти в интересах общины, даже первобытной, это сообщество не могло бы элементарно выжить. "Управление, как движение информации, более широкое понятие"? - это вообще о чём, из какой области? Вот мы сейчас с вами общаемся, при этом наблюдается движение информации. "Как движение информации" наше общение более широкое понятие, чем что - общение, управление? Сожалею, но я даже не знаю как поддержать нашу полемику - и возразить вроде нечему и согласиться не с чем. Разве что лозунг Н.И.Махно будет подтверждением вашего неприятия всякой власти, правда выбор он сделал специфический:
          Власть рождает паразитов - да здравствует анархия!
          1. Александр Ра (Александр) 10 июня 2018 22:08
            0
            С некоторых пор философию считаю арьергардом других наук – пытается объяснять всё, без достижений других наук не способна что-либо сказать. Преклоняюсь перед цельностью и масштабом Ведического мировоззрения. Очень уважаю биологию, без которой социология, политология – словоблудие.

            Предкам при вече не нужна была исполнительная власть, «горло драть» могли сколько угодно на сходах, а решения принимались единогласно и выполнялись добровольно, работала совесть, слово старца было законом. Мы сегодня многое утратили, и, наверное, уже трудно представить уровень нравственности прошлого. То, что славяне были дикарями, могут говорить только в плену догм.

            Анархия – мелко. А вот по принципу эквифинальности мы вернемся к своим, органичным формам устройства национальной жизни.
            1. В. Салама Офлайн
              В. Салама (Владимир) 11 июня 2018 00:29
              0
              Зря вы так про философию, это та наука, которая призвана вывести нас из тупика. Хотя о какой философии речь - объяснение чего либо это не предметом, ни задачей философии не является. Ведическое мировоззрение не обсуждаю, вопросы веры обсуждать не принято. По поводу "биологии без которой социология и политология словоблудие" - здесь чувствуется явное влияние Б.Ф. Поршнева у которого одним из постулатов в его учении об антропогенезе утверждается, что человек существо не биосоциальное, а чисто социальное. Из чего следует, что возникновение таких, например, видов как "суггесторы" и "неонтропы" определяется не геномом, а формируется социальной средой. По факту это действительно так, но похоже сам профессор так не считает. И в этом я вижу одно из противоречий его учения. Да, в поведении человека много от биологии, могу согласиться, что данная наука является обеспечивающей и психологию и социологию, и даже политологию. Тут главное не терять чувства меры (философия нам в помощь). Предкам действительно не нужна была исполнительная власть, поскольку система общественного разделения труда, в том числе и в области управления, не имела той глубины, как сейчас.
              Цитата: Александр Ра
              ..., «горло драть» могли сколько угодно на сходах, а решения принимались единогласно и выполнялись добровольно, работала совесть, слово старца было законом. ...
              Вам не кажется, что данное утверждение является внутренне противоречивым либо следует признать, что вече это развлекуха, где молодым и горячим предоставлялась возможность спустить пар, а решение принимало "политбюро" старцев, слово которых "было законом", без чего действительно невозможно представить единогласности в принятии решения. А совесть, по определению, есть внутреннее представление человека о должном, правильном. Вещь хорошая, но для принятия правильного решения её будет маловато, тут важнее будут знания и опыт. Добровольность выполнения определялась страхом осуждения со стороны общества, это заложено в человеке генетически. А это уже один из видов власти - власть страха осуждения, за этим могло последовать изгнание из общины, а это смерть. В древние времена один человек не мог выжить, этот страх закреплялся на уровне подсознания генетически. Нашей Конституцией нам устроили слом генетического кода, теперь у нас много нравстенностей и видов совести - можно гордиться например тем, как Э.Рязанов, что сумел откосить от армии. Про анархию я к тому, что презирая власть, Нестор Махно пользовался ею беспредельно. По поводу возвращения к "органичным формам устройства национальной жизни", я вот например в победу коммунизма верю, но в вопросах веры спорить не принято, да и формат тут не подходящий.
              1. Александр Ра (Александр) 11 июня 2018 07:14
                0
                «Горло драть» лучше заменить на обсуждать, спорить, доказывать. Решения принимали главы домохозяйств – самое здоровое и сильное, это важно. Сегодня же мы массово сдаём свою волю на выборах бросанием бумажки в ящик – ямопоклонники. Сегодня, действительно, разделение труда большое, принципиально – кем формируется концепция жизнеустройства? В давние времена самым массовым и здоровым в социуме – «глас народа – глас Божий», сейчас потоки воли и информации другие.

                Конечно, знания и опыт важны, совесть же универсальна в отношении личное-общественное. Теперь у нас не много нравственностей, нравственность у народа одна, но с царских времён – «хватит по совести, надо по закону».

                Веды – это не вера, а знания и мировоззрение. Лучше опираться на знания, чем на веру. Формы устройства жизни не сводятся к вопросам веры. Сколько не рассуждай о вере, есть продуценты, есть паразиты, хищники, например, и отношения между ними. Думаю, важен лозунг; «Осторожно – идеология!»
                1. В. Салама Офлайн
                  В. Салама (Владимир) 11 июня 2018 10:40
                  0
                  Замена слова не изменяет сути, которая в том, что даже при такой форме демократии решения принимаются властью. И в этом нет ничего плохого и такая система управления может существовать достаточно долго, если народ в итоге убеждается, что эти решения принимаются в его интересах. Не следует наделять сакральностью утверждение - "глас народа - глас Божий". Это всего лишь результат осмысления того, что всякое управление провально, если не отражает интересов народа. Нравственность не может быть одна в разных обществах и в разные исторические периоды (" О времена! О нравы!"), в силу многих причин. Нравственность - это элемент идеологии. Нельзя деидеологизировать народ, поскольку "идеи сами овладевают массами". Были времена, когда религия выполняла функцию идеологии. Сейчас могут утверждать, что религия является основой нравственности. Хочется "...войти в одну и ту же воду дважды". И не бывает государств без идеологи, другое дело, что идеология не гласная и жречество другое и подпольное. А "по совести или по закону" - тут тоже неясностей быть не может. В правовом государстве право - есть воля народа, оформленная в виде закона. В наших Законах моей воли нет. Так что либо я не народ, либо государство у нас не правовое. Понятно, что Веды это знания и мировоззрение, но принимать на веру знания и мировоззрение не являющиеся научными - это вопросы веры и дело вкуса, а о вкусах спорить тоже бессмысленно. Также понятно, что у нас с вами разное мировоззрение и социально- политические позиции, следовательно, совместного труда по реформированию нашего общества, с целью обеспечения его способности к прогрессу, не предполагается (принцип: лебедь-рак-щука). И когда мы все в итоге дойдём до края, то в целях выживания кто-то из нас станет хищником, кто-то - паразитом, а кто-то под влиянием жрецов будет продолжать верить в то, что надо просто продолжать много и честно работать и тебе воздастся, если не в этой жизни, то уж в другой точно. Печально всё это, однако.
                  1. Голован Джек (Роман) 11 июня 2018 11:09
                    +1
                    Как всегда, "многобукфф" wink
                    Выберу лишь пару перлов:
                    Цитата: В. Салама
                    В правовом государстве право - есть воля народа, оформленная в виде закона

                    Цитата: Определение
                    Правовое государство - государство, вся деятельность которого подчинена нормам права

                    Где тут, покажите, "воля народа"?
                    Далее:
                    Цитата: Определение
                    Государство - организация политической власти, осуществляющая управление обществом и обеспечивающая в нем порядок и стабильность.
                    Основными признаками государства являются: наличие определенной территории, суверенитет, широкая социальная база, монополия на легитимное насилие, право сбора налогов, публичный характер власти, наличие государственной символики...

                    Выделенное красненьким показывает, что государство есть механизм для выравнивания особо ярких "индивидуальностей" и консолидации усилий "лебедь-рако-щуки" в достижении целей, которые оно, государство, перед собой ставит. Не более.
                    Цитата: В. Салама
                    понятно, что у нас с вами разное мировоззрение и социально- политические позиции, следовательно, совместного труда по реформированию нашего общества, с целью обеспечения его способности к прогрессу, не предполагается

                    Как раз благодаря наличию у государства аппарата подавления "особо ярких" - никуды вы (все) с этой подводной лодки не денетесь. В худшем случае - не будете мешать, во всех других - будете приносить посильную пользу. Государству yes
                    Цитата: В. Салама
                    В наших Законах моей воли нет. Так что либо я не народ...

                    А Вы и не народ вовсе. Вы лишь малая его часть, с собственными, индивидуальными тараканами.
                    "Воля народа", по определению, есть некое усредненное "хотение" всего народа. Вы полагаете, что Вы выражаете волю народа? Не смешите тапки...
                    Цитата: В. Салама
                    а кто-то под влиянием жрецов будет продолжать верить в то, что надо просто продолжать много и честно работать и тебе воздастся

                    Без всякого "влияния жрецов" - живу именно по этому правилу уже 50+ лет. Правило работает, как ни странно request
                    Вот такие вот пироги, однако wink
                    1. В. Салама Офлайн
                      В. Салама (Владимир) 11 июня 2018 16:32
                      0
                      Вы же позиционирует себя образованным человеком, так что должны знать, что можно давать бесконечное число определений какого либо понятия, сочетая как существенные, с какой либо позиции, так и несущественные свойства объекта. Тем более, государство, является объектом изучения ряда наук и массы учёных, находящихся на разных социально- политических позициях. Мы с вами по разным учебникам образование получали, так получается. Так что дерзайте дальше. Но ещё Ленин предупреждал, что: "Нет такого вопроса, который был бы так намеренно или не намеренно запутанных буржуазными политологами и идеологами, как вопрос о государстве". И в нашем случае более уместным будет следующее определение: " Государство есть инструмент защиты интересов господствующего класса". Так что не трудитесь выделять мне красненьким, да и вообще вся ваша хуцпа на меня не действует. Вы, получается, тоже не народ и, ещё меньшая его часть, поскольку причисляет себя к "элите" и стремитесь говорить о интересах народа от имени народа, оценивая его положение с позиции лишь собственного желудка - вот уже 50+ работаю по 20 часов, попе тепло от тушнячка сытно, если у кого не так значит - личинка, малявка и т.п. Правда тут куда-то делись три года безработицы, ну да ладно. На кого это всё рассчитано, на публику? Понимаю, что у вас есть фанаты ваших методов оценки обстановки, фарисейства и способности моментально понять, что 3% с мульена, это несколько больше, чем 10% со ста тысяч, но этим всё и ограничивается. А вообще, я рад за вас, что у вас всё хорошо, за детей только наших и внуков тревожно, но у всех своя судьба, надеюсь вы в этом вопросе подсуетились, хотя как зыбки все эти опоры в сложные времена. Не буду поздравлять вас с юбилеем, не знаю даты, а заранее нельзя. Надеюсь с выходом на пенсию продолжите работать, время сейчас такое, что всегда найдётся тот, кто готов выполнить ту же работу за меньшие деньги. Думаю с вашими связями вам это не грозит. Будет желание выдавить что из тюбика - пишите ещё. Мне не по кайфу с вами общаться, но выберу время и обязательно зайду на страничку и если что по делу, постараюсь ответить.
                      1. Голован Джек (Роман) 11 июня 2018 17:50
                        +1
                        Цитата: В. Салама
                        Мне не по кайфу с вами общаться

                        Взаимно. Более того - Вы мне сильно напоминаете местного Гридасова. Вы не родственники, часом?
                        Короче, напоминаю, о чем говорим:
                        Лично Вы - ни разу не "народ". Вы лишь малая доля его, и говорить за всех (за народ) Вас никто не уполномачивал.

                        Цитата: В. Салама
                        Вы, получается, тоже не народ


                        Естессно yes
                        Цитата: В. Салама
                        и, ещё меньшая его часть, поскольку причисляет себя к "элите" и стремитесь говорить о интересах народа от имени народа, оценивая его положение с позиции лишь собственного желудка - вот уже 50+ работаю по 20 часов, попе тепло от тушнячка сытно, если у кого не так значит - личинка, малявка и т.п.

                        Забавно. Замечу - это Вы сказали. Я этого не говорил laughing
                        Все на самом деле сильно по-другому. Но Вам подробности - необязательны.
                        Цитата: В. Салама
                        Будет желание выдавить что из тюбика - пишите ещё

                        А вот это - именно Вам love
                        Но с Гридасовым Вы чем-то неуловимо похожи... фарисейство, не? wink
                      2. В. Салама Офлайн
                        В. Салама (Владимир) 11 июня 2018 18:34
                        0
                        Голован Джек: "Забавно. Замечу - это Вы сказали. Я этого не говорил". Лжёте как дыщите. Это мне вашего любимца напоминает. Кого обмануть хотите? Кстати, где вы работаете стало сейчас понятно. А про Гридасова я вам уже отвечал, что впервые от вас эту фамилию услышал. Запамятовали видно, поскольку все у вас Гридасовы, похоже. Вы то чего лезете всех учить, от чьего имени, от имени себя? Считая себя самым умным и с самой высокой скоростью мыслительных процессов, поскольку программистом работаете. Я ржал полчаса. Когда я работал программистом меня так не плющило. Чё курим, Голован? Вы же заявляете, что ненавидите нытиков, но вы тут и есть самый главный нытик, но нытик агрессивный. Бояться надо не таких как я, а тех, кто управляет подводной лодкой. И то, что фарисействуюте - нечего отрицать, хотя может найдёте где у себя определение, что, например, фарисей это тот, кто не применяет двойных стандартов, может кто и клюнет.
                      3. Голован Джек (Роман) 12 июня 2018 01:07
                        +1
                        Цитата: В. Салама
                        Вы то чего лезете всех учить, от чьего имени, от имени себя?

                        Не всех. И не учить, упаси Госс...
                        А Вас не поправить - себя не уважать... пургу Вы тут метете, ну, просто дивную good
                        Цитата: В. Салама
                        Когда я работал программистом меня так не плющило

                        Я не работаю "пограммистом". У меня круг обязанностей несколько поширше, и зарплата чуть побольше yes
                        Цитата: В. Салама
                        Бояться надо не таких как я, а тех, кто управляет подводной лодкой

                        Меня крайние лет десять вполне устраивает, как и куда плывет данная подводная лодка.
                        Вас не устраивает? Ваши проблемы. Не мои. request
    2. _Сергей_ Офлайн
      _Сергей_ (Сергей) 10 июня 2018 16:06
      +1
      вечевое самоуправление
      Было такое в конце 80-х. Выбирали директоров и начальников цехов. Имеем, то что имеем. Заводами управлять не смогли, а всё сломать и сдать в металлолом оказалось проще.
      1. Александр Ра (Александр) 10 июня 2018 18:56
        +1
        Кампанейщину называете вечевым самоуправлением? И сегодня играем в демократию, весело.
  13. NordUral Офлайн
    NordUral (Евгений) 10 июня 2018 11:12
    +1
    Хорошо сказано! Мол выбора у вас нет и не дергайтесь. Нет, дергаться придется ибо альтернатива - это революция, но кровь и разруха нам ни к чему.
    Поэтому вернуть власть народу может только сам народ, причем на выборах, от чего нас так старательно отговаривают. Но не с 50% явкой, а минимум 80-90%, тогда возможности для шулеров в ЦИК будут резко ограничены. И при жестком контроле в избирательных комиссиях. И не стесняться подавать в суды, благо доказательств недействительности выборов в виде видеоматериалов с голосований было немеряно.
  14. В. Салама Офлайн
    В. Салама (Владимир) 12 июня 2018 09:12
    0
    Голован Джек,
    Вы даже представить себе не можете, какую пургу сами тут несете, поправляльщик тоже мне. Взять себе право "поправлять" других на том лишь основании, что крайние десять вас устраивает куда плывет подводная лодка, это симптоматично - берегов не вижу, но кормят хорошо, значит все ок! Вижу прет маржа от рекламы. Тут, как всегда, у вас ещё и проблемы с самооценкой, вы не к той себя группе населения причисляете, ну к тем, которые верят " жрецам". Вы как минимум крайние десять лет уже во второй группе находитесь, это предельно очевидно, сквозит из ваших мотиваций. Так что не обольщайтесь. Хотя, если судить по тому, как из вас хуцпа прёт - вы по жизни такой. Вижу подсуетились с программой, спасибо где? Делать подлости, используя должностные полномочия - это самоуправство, однако. А как называют человека, который поступает подло? Подсказать, или сами в словаре найдёте?
Картина дня