Последние дни Советского Союза. Демократия вместо тоталитаризма. Часть 1



Наверное, отсчет последних дней советской власти можно начинать с 1988 года, а именно с изменений, внесенных в систему управления СССР, и попытки плавного перехода от тоталитарной системы управления к демократической. В нескольких статьях мы расскажем об этой неудавшейся попытке. Начнем с главного инструмента – съезда народных депутатов СССР или, проще говоря, парламента.

Открытию съезда предшествовали обстоятельства, которые определяли курс внутренней политики государства в то время. Инициатива проведения съезда исходила от руководителя Коммунистической партии М.С. Горбачева, который в 1987–1988 годах избирает одним из основных стилей своего руководства демократизацию. Главным элементом демократизации должен был стать новый законодательный орган власти – съезд народных депутатов СССР. Идея М.С. Горбачева заключалась в том, чтобы осуществить максимально плавный переход от прежней политической системы, в которой у КПСС была абсолютная монополия на власть в стране, к новой, и, как он считал, более демократической системе правления.


Отметим, что цель М.С. Горбачева и тех, кто вместе с ним разрабатывал данную схему, была достаточно бесхитростна и очевидна: создать в виде съезда народных депутатов общенациональную дискуссионную площадку, неспособную в силу своего гигантизма принимать консолидированные решения, но демонстрирующую демократизм и плюрализм мнений. Тщательно отобранный и более консолидированный очевидным партийным большинством депутатов (как казалось Горбачеву), а потому и более управляемый, избранный на съезде Верховный Совет станет проводить предлагаемую им, Горбачевым, политику без прямого апеллирования к бюрократическим партийным структурам.

Кроме этого, необходимость созыва съезда определялась и той ситуацией, которая к этому времени сложилась в стране. К этому времени в СССР уже почти четыре года шла «перестройка», начатая в апреле 1985 года. Успехи, достигнутые в ее ходе, были в основном внешнеполитические. Ситуация же, сложившаяся внутри страны, была почти катастрофической:

— застой в развитии экономики;
— недостаток бюджетных средств;
— пустые полки магазинов, очереди и талоны, введенные на промышленные и продовольственные товары.

К тому же произошло резкое падение мировых цен на нефть, до 18,2 долларов за баррель, что и поставило страну на грань голода. Не случайно один из делегатов съезда, олимпийский чемпион, легендарный штангист и писатель Ю.П. Власов в своем выступлении сказал: «Люди сыты по горло обещаниями лучшей жизни и решительно требуют перемен».

Из газеты "Правда"


Все делегаты съезда – это выборные люди. Впервые в истории советского государства должны были пройти выборы, основанные на свободной и альтернативной основе. Из общего числа 2250 народных депутатов 1500 депутатов выбирались напрямую населением по избирательным округам:

— 750 депутатов избирались по территориальным округам на основе равного избирательного права;
— 750 депутатов избирались по национально-территориальным округам и также на основе равного избирательного права (по 32 от каждой союзной республики, по 11 от каждой автономной республики, по 5 – от каждой автономной области и по 1 – от каждого автономного округа);
— остальные 750 депутатов выдвигали из своих рядов КПСС, комсомол, союзы писателей, композиторов, кинематографистов и т. п., Академия наук СССР, профсоюзы, ветеранские и женские объединения. 100 депутатов напрямую представляли стоявшую во главе страны «общественную организацию» – Коммунистическую партию Советского Союза. Также по 100 депутатов выдвигали профсоюзы и кооперативные организации, а по 75 – остальные вышеуказанные организации.

Таким образом, большинство (66,0% депутатов) на съезд избиралось демократическим путем.

Съезд народных депутатов получил очень широкие полномочия, включая принятие Конституции СССР и внесение поправок в нее, избрание из депутатов съезда около пятисот человек в Верховный Совет СССР.

В стране с однопартийной системой руководства это было значимое событие: впервые в истории государства объявлялись такие выборы, к которым допускались не только подобранные представители Коммунистической партии и не только представители других организаций и объединений, но и уважаемые люди страны, выдвинутые самим народом.



Предвыборная кампания проходила очень остро и одновременно совершенно необычно для привыкшего к другой выборной системе советского избирателя, вовлекая его в реальную политическую деятельность. Развернувшаяся предвыборная борьба принимала даже неожиданные по тем временам формы: страну захлестнула волна теледебатов, постоянно проводились многочисленные митинги, даже стали проводиться реальные социологические опросы. Характеризуя атмосферу, предшествующую съезду, американский журналист Дэвид Ремник писал: «Люди, которым впервые было предоставлено право политического выбора, вели себя и растерянно, и оживленно. Раньше они не имели опыта участия в настоящих дебатах, настоящих выборах — и немедленно ухватились за такую возможность».

Основной же целью съезда должна была стать выработка программы по модернизации социально-экономической и политической жизни страны. На заседаниях обсуждались проекты государственного устройства в предстоящем будущем, рассматривались новые принципы организации политической власти, а также перспективы экономического развития.

Открывшийся съезд с первых минут своей работы стал ареной острой политической борьбы, которая разгорелась между представителями разных группировок, на нем присутствующих. В адрес съезда и отдельных депутатов ежедневно шли тысячи звонков и телеграмм, которые регулярно зачитывались с трибуны, а на улицах вечера и ночи напролёт кипели митинги. В Москве центрами митинговой полемики стали Пушкинская площадь, Дом кино и Лужники. Среди уличных трибунов выделялись будущие известные политики: В.И. Новодворская, В.В. Жириновский, В.В. Игрунов, А.К. Исаев.

Вся страна замерла у телевизоров, радиоприемников, боясь пропустить хоть минуту прямой трансляции заседаний. Люди, идущие по улице с присатвленными к ушам компактными транзисторными приемниками, не вызывали ни малейшего удивления прохожих. Всем было ясно: человек слушает съезд.

Академик А.Д.Сахаров


Одному из наиболее значимых участников съезда, академику Андрею Дмитриевичу Сахарову удалось зачитать проект «Декрета о власти», который предполагал:

— отмену шестой статьи конституции, в которой определялась руководящая и направляющая роль Коммунистической партии Советского Союза;
— передать официально власть в стране Советам;
— сделать все выборы конкурентными, а всех ключевых чиновников – избираемыми на съезде и ему подотчётными;
— в качестве одной из важных целей определялся переход к профессиональной армии и новой федерации с сохранением прежних границ.

В своем выступлении А.Д. Сахаров обратился ко всем участникам съезда, а также гражданам всей страны с прямым призывом поддержать «Декрет».

Важным также был и поднятый вопрос о суверенитете республик и территорий, входящих в состав Советского Союза. Предложения, поступившие от депутатов прибалтийских республик, основывались на статьях о суверенитете, включенных в конституции этих республик. В основу выступлений представителей «народных фронтов» Латвии и Эстонии, литовского «Саюдиса» было положено требование восстановления реального суверенитета. В их обращении было заявлено: «Мы исходим из того, что союзные республики являются первичными, а федерация – производной. Только республики могут передать Союзу или вернуть себе те или иные полномочия, а не наоборот. Ибо республики создали Союз». Такие заявления диктовались требованием закрепить в собственности республик все союзное имущество, расположенное на их территориях, включая недра, а законы, принимаемые в рамках Советского Союза, вводить в действие только путем их ратификации в парламентах республик.

Все это в скором времени привело к появлению требований о суверенитете уже и автономий и соответственно о переделе существующих границ, за которыми назревали и вспыхивали конфликты в Нагорном Карабахе, в Абхазии, в Ферганской долине.

Еще один вопрос, ставший важным среди всех обсуждаемых, — вопрос о дальнейшем развитии экономики страны. И прежде всего о возникшем, ставшем уже очевидным противоречии между государственной и рыночной экономикой.

М.С. Горбачев и Н.И. Рыжков


Избранный к этому времени главой правительства Н.И. Рыжков впервые открыл народным депутатам и всей стране реальные факты экономического коллапса:

— на начало 1989 года в стране существовал более чем стомиллиардный бюджетный дефицит;
— запредельный внешний долг;
— полное отсутствие товарных запасов и денег для импорта.

Как было отмечено в его докладе, «негативные тенденции» в экономике страны нарастали постепенно в течение трех последних пятилеток, в то время как официальная статистика и советская пропаганда сознательно лгали, скрывая настоящую правду о ситуации, которая складывалась в экономике.

Предложения, поступившие от депутатов по дальнейшему развитию экономики, были самыми разными и одновременно противоречивыми. Например, Г.Х. Попов, будущий мэр Москвы, в качестве альтернативы предложил оставить в госсекторе не более 50% экономики, остальное же все передать в кооперативную и частную собственность. В свою очередь, государственную собственность предлагалось «децентрализовать», создавая корпорации и концерны вместо бюрократических ведомств. В выступлении экономиста мирового уровня Н.П. Шмелева прозвучало грозное предостережение: «Если мы не остановим нарастающие, как снежный ком, инфляцию, распад потребительского рынка, чудовищный, рекордный в мире (по отношению к ВВП) бюджетный дефицит, мы в пределах двух-трёх лет можем столкнуться с экономическим крахом».

В те дни еще никто не понимал, что это будет началом конца. Наоборот, все верили в уникальную возможность плавного перехода от тоталитарного строя к демократии. 1-й съезд народных депутатов должен был стать первым и, наверное, самым важным шагом к созданию демократического инструмента, который должен был повести огромную страну вперед, к светлому будущему, о котором так много говорилось на том съезде.

Сегодня уже поздно искать правых и виноватых в одном из величайших событий XX века – катастрофе СССР. Сегодня надо знать и помнить о том, что в те далекие дни, когда разрушалась страна, ни политики (а тем более простые люди) не понимали и не представляли последствий принимаемых ими решений.
Автор:
Иван Байдаков
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

189 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый Офлайн
    Дедкастарый (Дедка Старый) 12 июня 2018 05:23
    +39
    праздник говорите сегодня...ну,тогда не чокаясь,за Союз. помним,скорбим.
    1. Reptiloid Онлайн
      Reptiloid (Дмитрий) 12 июня 2018 08:04
      +7
      Пока прочёл комменты снизу вверх и конец статьи----так открывается планшет. Как это поздно искать виновных? Фраза Путина о вине КПСС предполагает продолжение.И определение степени вины каждого. Да хорошо бы о материальной ответственности. Как Сталин----где деньги?
      Щасссс с начала статью прочту!
    2. Ehanatone Офлайн
      Ehanatone 13 июня 2018 04:00
      0
      Помянем ...
      Черти вернулись — неправильно — никуда не уходили ...
      ПС. Это о статье
  2. апро Офлайн
    апро (Фролов Олег) 12 июня 2018 05:24
    +11
    Статья либеральный бред.хотели как лучше получилось как всегда.демократия выборы либеральная экономика.развал в стране....
    1. василий50 Офлайн
      василий50 (дмитрий) 12 июня 2018 07:33
      +10
      То что происходило при тогда можем наблюдать как в зеркале на примере Украины. Так-же захват власти с помощью интриг и всемогущества КГБ и конечно с поддержкой американской и европейской демократии. Сначала раздаривали госсобственность чужим государствам, а затем раздербанили страну.
      Государственный переворот происходил под руководством кпсс и кгб.
      Такое стало возможным когда и кгб и милицию нацелили на охрану *правопорядка*. А уж какой будет *правопорядок* зависит от .... . Вот они то и прикрыли захват власти и государственный переворот.
      Так что разгул *братков* вооружённых и имеющих *крышу* от *правоохранителей* был далеко не случаен. Бандиты отвлекали от реального распределения богатств СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
      1. Reptiloid Онлайн
        Reptiloid (Дмитрий) 12 июня 2018 08:17
        +25
        Ещё кусок прочёл----не было никакого распада экономики! БЫЛО враньё и вредительство.!!!!!Специально нагнеталось:""есть нечего, как жить будем? Ничего нет.""
        Не приводя цифр---доказательство от ""противного"" такое. Прошло почти 30 лет, а мы всё слышим фразы о том ,что ""мы проедаем советское наследство"".Значит, 30 лет проедаем-проедаем и никак не проедим.И как бы вся материальная сторона могла закончиться в 90х ? А если вспомнить сколько было всего украдено(разработок) другими странами капиталистичеваими....Подпитали штаты
        1. Опер Офлайн
          Опер (Игорь) 12 июня 2018 22:39
          +5
          Цитата: апро
          Статья либеральный бред.хотели как лучше получилось как всегда

          Более чем стомиллиардный дефицит бюджета и запредельный внешний долг с полным отсутствием товарных запасов и денег это бред?! Это правда и каждый, кто помнит эти годы почувствовал это на себе. Даже не почувствовал, а прочувствовал глубоко! Бред так управлять страной!
          Цитата: василий50
          Так что разгул *братков* вооружённых и имеющих *крышу* от *правоохранителей* был далеко не случаен. Бандиты отвлекали от реального распределения богатств СОВЕТСКОГО СОЮЗА.

          Ух какие у нас люди то по простецкие - ррраз и вот вам оценка! Двввва и вот вам виноватые! Либеральный бред и крыши правоохранителей!!! Ай какие молодцы! А вам известно, что в те самые годы все правоохранительные органы вообще были брошены государством на полуголодное существование?! А все эти бандитские группировки корнями уходят еще в кооперативное движение 80-х и контроль над ним воров в законе, которые именно тогда стали набирать силу! Не бедствовали они и в предыдущие годы СССР причем особенно в обласканных национальных окраинах! А вот правоохранителей именно в эти годы просто заколебали всевозможными реорганизациями! Вот эти полуголодные сотрудники оперативных структур (в основном) различных силовых ведомств и приняли на себя масштабный удар организованной преступности! Я не знаю точных статистических данных сотрудников правоохранительных органов погибших в 90-е годы! Ребят погибших с которыми служил помню поименно. Их женам и детям мы помогали из своих и без того скудных зарплат. Помню цифру погибших которую назвал руководитель одного из управлений на оперативном совещании в середине 90-х, кажется 1994 г. - более тысячи за год! Еще мне запомнились слова Александра Гурова, который говорил о 24-25 батальонах погибших правоохранителей в период настоящей криминальной войны 90-х и о 5 дивизиях раненых и покалеченных сотрудниках при чем преимущественно не в Чечне, а в других регионах страны! И еще я могу назвать такую цифру тоже мне запомнившуюся по тем временам к середине 90-х в Москве из за квартир было убито 15 000 стариков! Думаю это дает представление о сложившейся к тому времени "обстановке на фронтах!"
          А Ельцин никогда никаким либералом на самом деле не был! Не заморачивался этот деятель такими сложными политическими конфигурациями! Либеральным было его окружение! Можете назвать его демократическим, я разницы не вижу! Ельцину нужна была только власть! Личная власть и чем больше тем лучше! Любым путем!
        2. badens1111 Офлайн
          badens1111 (влад) 13 июня 2018 14:05
          +2
          Цитата: Reptiloid
          Значит, 30 лет проедаем-проедаем и никак не проедим.И как бы вся материальная сторона могла закончиться в 90х ? А если вспомнить сколько было всего украдено(разработок) другими странами капиталистичеваими....Подпитали штаты

          Вот так было
          https://picturehistory.livejournal.com/3441594.ht
          m
          И этот период времени яро не навидит люитель "империи" Лучше сделать не могут,сделали так,что социология показывает совсем иную картину-никакого рынка им не надо
          https://ru.sputnik.md/society/20161020/9516505/mo
          ldova-sssr-naselenie.html
          Но любитель лаптей и сказок про кисельные реки и берега из пряников,чуть ниже описывающий ужасти ,упрямо настойчиво рассказывает нам свои изрядно уже задохшиеся сказки..
          https://inosmi.ru/moldova/20110118/165752730.html Кому поверим?
  3. Ольгович Офлайн
    Ольгович (Андрей) 12 июня 2018 05:31
    +10
    Прекрасно помним Съезд народных депутатов. И если миллионные толпы наивных несоображающих .москвичей "демократической России" поддерживали "демократию" и "демократов" из нац республик СССР, то русские окраин с ужасом смотрели на то, ЧТО они творят. Именно по этой линии проходили выборы депутатов в Молдавии: ЗА сохранение страны (против национализма) и ПРОТИВ, а не по линии "демократизации" И коммунисты-писатели-руководители стали ...националистами. ДепутатВС СССР Лари призывала мыть улицы городов-русской кровью! ." Противостояли им разрозненные интервдижения, преданные компартией. А москвичи не видели ничего и восторженно шли к катастрофе......
    Н.И. Рыжков впервые открыл народным депутатам и всей стране реальные факты экономического коллапса:
    — на начало 1989 года в стране существовал более чем стомиллиардный бюджетный дефицит;
    — запредельный внешний долг;
    — полное отсутствие товарных запасов и денег для импорта.
    Как было отмечено в его докладе, «негативные тенденции» в экономике страны нарастали постепенно в течение трех последних пятилеток

    Полный провал и несостоятельность системы....
    1. Фил77 Офлайн
      Фил77 (Сергей) 12 июня 2018 06:30
      +12
      Цитата: Ольгович
      Прекрасно помним Съезд народных депутатов. И если миллионные толпы наивных несоображающих .москвичей "демократической России" поддерживали "демократию" и "демократов" из нац республик СССР, то русские окраин с ужасом смотрели на то, ЧТО они творят. Именно по этой линии проходили выборы депутатов в Молдавии: ЗА сохранение страны (против национализма) и ПРОТИВ, а не по линии "демократизации" И коммунисты-писатели-руководители стали ...националистами. ДепутатВС СССР Лари призывала мыть улицы городов-русской кровью! ." Противостояли им разрозненные интервдижения, преданные компартией. А москвичи не видели ничего и восторженно шли к катастрофе......
      Н.И. Рыжков впервые открыл народным депутатам и всей стране реальные факты экономического коллапса:
      — на начало 1989 года в стране существовал более чем стомиллиардный бюджетный дефицит;
      — запредельный внешний долг;
      — полное отсутствие товарных запасов и денег для импорта.
      Как было отмечено в его докладе, «негативные тенденции» в экономике страны нарастали постепенно в течение трех последних пятилеток

      Полный провал и несостоятельность системы....

      Ну теперь понятно кто страну развалил,не предатели наверху,а восторженные и наивные москвичи!Спасибо открыли нам глаза! am
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 12 июня 2018 06:46
        +4
        Цитата: Фил77
        Ну теперь понятно кто страну развалил,не предатели наверху,а восторженные и наивные москвичи!

        Без миллионных толп восторженных д-ов "Демократической России, шарахающихся по московским площадям, предатели сверху ничего не стоили.
        Цитата: Фил77
        Спасибо открыли нам глаза!

        На здоровье! yes
        1. Фил77 Офлайн
          Фил77 (Сергей) 12 июня 2018 07:12
          +11
          Миллионных толп не наблюдалось.тысячные были,согласен.только Вы думаете там были одни москвичи?а автобусы привозящие людей на эти митинги из провинции не хотите?А что касается неумных ,я бы не стал так утверждать о гражданах нашей с Вами страны.Скорее обманутые и наивные,вспомните то время!
          1. Boris55 Офлайн
            Boris55 (Борис) 12 июня 2018 08:08
            +10
            Цитата: Фил77
            Миллионных толп не наблюдалось

            Фото документы тех времён говорят об обратном:
            1. badens1111 Офлайн
              badens1111 (влад) 12 июня 2018 08:24
              +22
              Цитата: Boris55
              Фото документы тех времён говорят об обратном:

              Вы рады этому?
              А не желаете поставить в таком случае фото с любого кладбища,где стройными рядами могил-РЕЗУЛЬТАТ безумия 91 года?А затем 93?Потом 1994.Забываете то что вам неугодно,показывая то что вам по нраву?
              Не желаете взглянуть правде в глаза,которая проста-высший эшелон власти ,вкупе с частью интеллигенции и криминалом.попросту сдал страну,власть использовала всю госмашину пропаганды,интеллигенция орала про Гулаги,криминал обтяпывал свои делишки в кооперативах.Напомнить чем обернулся закон о Кооперативах?Право на свободную торговлю в зарубежье?
              Напомнить?
              Так на всякий случай,для асфальтовых крестьян,из почти 25 тысяч колхозов.нерентабельными были -1(ОДИН)процент.
              Рост ВВП в год,даже на излете-3%,каков сейчас?
              1. Boris55 Офлайн
                Boris55 (Борис) 12 июня 2018 08:32
                +2
                Цитата: badens1111
                Вы рады этому?

                Нет. Я этому не рад и тем не менее я первый раз голосовал за Ельцина, не потому что он мне был "симпатичен", а по тому что КПСС достала.
                Напомнить?

                Вспомним:
            2. Фил77 Офлайн
              Фил77 (Сергей) 12 июня 2018 08:29
              +5
              Цитата: Boris55
              Цитата: Фил77
              Миллионных толп не наблюдалось

              Фото документы тех времён говорят об обратном:

              Борис!Яещё раз пишу о том,что на подобные митинги народ привозили автобусами!Кто?Подумайте о том кому это было выгодно?!А привозили откуда?Решайте сами!
              1. Boris55 Офлайн
                Boris55 (Борис) 12 июня 2018 08:44
                +2
                Цитата: Фил77
                Яещё раз пишу о том,что на подобные митинги народ привозили автобусами

                "Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру не понимания, на того кто понимает больше."
                Охотно верю, но это не имеет значения. Картинка была создана. Выводов о том, как нас использовали и как это предотвратить в будущем - ни кто (кроме КОБ) не сделал, а значит есть большая вероятность использовать нас снова.
                1. Фил77 Офлайн
                  Фил77 (Сергей) 12 июня 2018 09:14
                  +6
                  Ну так напрашивается простая мысль,не верить той власти которая пытается нас с Вами использовать! hi
                  1. Boris55 Офлайн
                    Boris55 (Борис) 12 июня 2018 09:24
                    0
                    Цитата: Фил77
                    не верить той власти которая пытается нас с Вами использовать!

                    Для этого нужны знания по управлению, которые находятся в свободном доступе - это ДОТУ (достаточно общая теория управления), которую необходимо преподавать в школе и ВУЗах. Если в начале прошлого века стоял остро вопрос с безграмотностью, то в начале этого века так же остро стоит вопрос о поголовной УПРАВЛЕНЧЕСКОЙ грамотностью.
                  2. Rudi 34 Офлайн
                    Rudi 34 (Rudi34) 12 июня 2018 16:42
                    0
                    Ахахах... назовите-ка критерии по которым вы определите ,что вас "не используют". Ваше собственные очущения ,я так полагаю?
                2. Rudi 34 Офлайн
                  Rudi 34 (Rudi34) 12 июня 2018 16:41
                  0
                  Что значит "есть вероятность использовать"? Нас никогда не прекращали "использовать".. Власть без некоторого рода "использования народа" - не Власть..
                  1. Boris55 Офлайн
                    Boris55 (Борис) 12 июня 2018 18:17
                    +1
                    Цитата: Rudi 34
                    назовите-ка критерии по которым вы определите ,что вас "не используют".

                    И ответ:
                    Цитата: Rudi 34
                    Нас никогда не прекращали "использовать".

                    Как говорится - без вопросов. laughing
                    1. Rudi 34 Офлайн
                      Rudi 34 (Rudi34) 12 июня 2018 20:20
                      0
                      Налог-то в 13 % ваш работодатель платит из ваших жалких копеек, небось? Да и ропщете наверное на "опять цену на бензин подняли.."? Я ж не виноват ,что слово "использовать" ассоциируется у вас с "поиметь сексуально"..
          2. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 12 июня 2018 08:11
            +6
            Цитата: Фил77
            Миллионных толп не наблюдалось.тысячные был

            4 февраля 1990 г-даже попало в Топ мировых митингов
            Цитата: Фил77
            А что касается неумных ,я бы не стал так утверждать о гражданах нашей с Вами страны.Скорее обманутые и наивные,вспомните то время!

            Еще бы не помнить: пока "обманутые и наивные" в Москве боролись за "демократию", уже умудренные разгулом национализма (т.н. "демократии") в республиках звонили, писали своим российским родственникам, в органы власти в Москве, кпссу: " ЧТО вы делаете, и-оты?!!"
            Ответ был прост: вы ничего не понимаете, так надо!

            Но сбылось именно то, от чего предостерегали с окраин...
            Но если для россиян мало что поменялось, то для 26 млн русских отрезанных окраин поменялось ВСЕ .
            И осталось их на сегодня аж 14 млн. Еще 25 лет и -все...
            1. Фил77 Офлайн
              Фил77 (Сергей) 12 июня 2018 08:17
              +14
              Ну Вы сами подумайте в Москве тогда проживало порядка 8-10 миллионов человек.И,что каждый десятый на митинг ломанулся?!?Ещё раз утверждаю развал произошёл на старой площади с молчаливого одобрения Лубянки!а то и при активном участии!
            2. IS-80_RVGK2 Офлайн
              IS-80_RVGK2 (Макар) 12 июня 2018 09:38
              +14
              27 лет прошло с тех пор как распался СССР и коммунистов нет у власти. Но олеговичам они все мешают, все не дают нормально ни жить, ни работать. И есть подозрение что и сто лет спустя будет все тоже самое.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович (Андрей) 12 июня 2018 11:57
                +1
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Но олеговичам они все мешают, все не дают нормально ни жить, ни работать.

                Ну что Вы, уважаемый Макар: они не помешали мне, слава Богу, ни заработать, ни жить.
                "Передовой, 18-миллионный отряд горячих сердец"-самоликвидировался в мгновение ока.... request
                ПС Любителям кпсса надо было пожить в конце 80-начале 90 годов в Душанбе, Бендерах, Дубоссарах, Баку и т.д. и т.п., чтобы воочию увидели "торжество" и "прозорливость" ее политики и-восхищались ею. yes
                1. badens1111 Офлайн
                  badens1111 (влад) 12 июня 2018 12:49
                  +7
                  Цитата: Ольгович
                  пожить в конце 80-начале 90 годов в Душанбе, Бендерах, Дубоссарах, Баку и т.д. и т.п., чтобы воочию увидели "торжество" и "прозорливость" ее политики

                  Вашей политики.Фамилии сами вспомните.
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович (Андрей) 13 июня 2018 06:41
                    -1
                    Цитата: badens1111
                    Вашей политики.Фамилии сами вспомните.

                    ВАШЕЙ-кпссной.
                    1. badens1111 Офлайн
                      badens1111 (влад) 13 июня 2018 08:38
                      +4
                      Цитата: Ольгович
                      ВАШЕЙ

                      Собчак,Старовойтова-ваши.
                      После их посещений,от Прибалтики до Ср.Азии,вспыхивала резня.Так что стоит вам помолчать
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович (Андрей) 13 июня 2018 09:57
                        -1
                        Цитата: badens1111
                        Собчак,Старовойтова-ваши.

                        ВЫ были у власти, а не старовойтовы.
                        Цитата: badens1111
                        После их посещений,от Прибалтики до Ср.Азии,вспыхивала резня.

                        Горит там, где для огня все готово. ВЫ осуществили нац политику в течении 70 , приведшую к резне, а не старовойтова (хоть и та еще т.варь).
                        Но то , что было бы просто клоунадой, на подготовленной почве -вспыхнуло.
                        Я все это видел воочию: предательсвто кпсса и потакание ее националистам, которых ОНА же заботливо взращивала 50 лет
                2. IS-80_RVGK2 Офлайн
                  IS-80_RVGK2 (Макар) 12 июня 2018 19:25
                  +4
                  А зачем? Я как раз сейчас наблюдаю чего в мире происходит. И все идет ровно так как дедушка Ленин говорил.
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович (Андрей) 13 июня 2018 06:43
                    -1
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    И все идет ровно так как дедушка Ленин говорил.

                    Дедуля обмишурился во всем и полностью.
                    1. badens1111 Офлайн
                      badens1111 (влад) 13 июня 2018 08:39
                      +3
                      Цитата: Ольгович
                      бмишурился

                      Ну так скажем,как вы не натягиваете цветастые одежки МИШУРЫ на ложь,она от этого правдой не становится.
      2. Silvestr Онлайн
        Silvestr (Сильвестр) 12 июня 2018 10:04
        +8
        Цитата: Фил77
        Ну теперь понятно кто страну развалил,не предатели наверху,а восторженные и наивные москвичи!


        а это где?
      3. Rudi 34 Офлайн
        Rudi 34 (Rudi34) 12 июня 2018 16:30
        +2
        Да уж.. Москва зажралась...
        1. Фил77 Офлайн
          Фил77 (Сергей) 12 июня 2018 20:47
          +1
          Цитата: Rudi 34
          Да уж.. Москва зажралась...

          Вот весь день ждал когда прозвучит именно эта фраза!Да уж зажралась по самое не могу!Не было талонов на продукты,не было стариков продающих последнее,не было людей владеющих неплохими профессиями,но вынуждеными из-за сокращений идти в челноки!Ничего этого не было,были одни эти"миллионные"митинги!!!Ну зажрались и делать им нечего,вот они страну и развалили от скуки!!!!Одно слово-москвичи,чего с них взять?!
          1. Rudi 34 Офлайн
            Rudi 34 (Rudi34) 12 июня 2018 21:23
            +1
            Фил, Вы ответили сарказмом на сарказм... smile и уж поверьте - не я это "первым" начал. (Нелюбовь "провициалов" к "столичникам" известна во многих культурах.)
            1. Фил77 Офлайн
              Фил77 (Сергей) 12 июня 2018 21:30
              +2
              Цитата: Rudi 34
              Фил, Вы ответили сарказмом на сарказм... smile и уж поверьте - не я это "первым" начал.

              Желательно не путать власть в кремле и обычных людей живущих в Москве.Никакого сарказма.
      4. сибиряк 63 Офлайн
        сибиряк 63 (владимир морозов) 12 июня 2018 19:57
        +6
        восторженные и наивные москвичи ,продажные ,как и сейчас страну развалили. В других городах выступлений не было.
        1. Фил77 Офлайн
          Фил77 (Сергей) 12 июня 2018 20:49
          0
          Богатый опыт общения с продажными москвичами?
          1. Дуйсенбай Сбанкулов_2 (Дуйсенбай Сбанкулов) 13 июня 2018 17:32
            +1
            Фил77 я помню как москвичи в те года, решили отпускать товары по прописке, так сказать первый камень к развалу...
            1. Фил77 Офлайн
              Фил77 (Сергей) 13 июня 2018 18:17
              0
              Цитата: Дуйсенбай Сбанкулов_2
              Фил77 я помню как москвичи в те года, решили отпускать товары по прописке, так сказать первый камень к развалу...

              А Вам не кажется,что это была защитная мера.Тем более это было не только в Москве.
    2. Тот же ЛЕХА Офлайн
      Тот же ЛЕХА (Алексей ) 12 июня 2018 06:34
      +15
      Полный провал и несостоятельность системы....

      Полностью согласен с вами Андрей...
      для меня бессилие власти стало очевидно когда на периферии СССР начались погромы русских ,.армян,азербаджанцев,турков-месхетинцев и т.д....резня людей по национальному признаку шла полным ходом а в это время Горбачев парил мозги всему народу СССР о плюаризме мнения,толерантности и прочей демократической дребедени...представляете...режут русских в ГРОЗНОМ а ему все это по барабану вешает свою лапшу о перестройке наивным гражданам.
      Я тогда еще мало знал что происходило на КАВКАЗЕ...и только с появлением такого монстра террора как БАСАЕВ понял каких демонов смерти выпустили перестройщики в КРЕМЛЕ...
      с тех пор не доверяю власти в принципе.
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 12 июня 2018 06:58
        +7
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        для меня бессилие власти стало очевидно когда на периферии СССР начались погромы русских ,.армян,азербаджанцев,турков-месхетинцев и т.д....резня людей по национальному признаку шла полным ходом а в это время Горбачев парил мозги всему народу СССР о плюаризме мнения,толерантности и прочей демократической дребедени.

        Все это прочувствовали русские окраин на своей шкуре.
        дБесило полное ПРЕДАТЕЛЬСТВО кпсса : народ сам самоорганизовывался в Интерлвижения -без денег, базы, помещений.
        А эти упыри делали вид, что их разгул национализма-не касается! А их руководство потом и возглавило нац "движения" am !
      2. Reptiloid Онлайн
        Reptiloid (Дмитрий) 12 июня 2018 08:27
        +5
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        .....для меня бессилие власти стало очевидно когда на периферии СССР начались погромы.....Я тогда еще мало знал что происходило на КАВКАЗЕ....
        так не только Вы мало знали. Мало---это вовсе немало насчёт той темы------.спрашивая о том времени, тех событиях я чаще всего получал ответы----, что сообщений или вовсе не было , или гораздо позже.Многие только потом узнавали, а кто и не верил, думали фейки.
      3. Serg65 Офлайн
        Serg65 (Сергей) 12 июня 2018 11:58
        +6
        Приветствуем Алексей! hi
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        резня людей по национальному признаку шла полным ходом

        Начало этому было положено в Алма-Ате 17 декабря 1986-го года, через год после Горбачевского взлета!
    3. rkkasa 81 Офлайн
      rkkasa 81 (алексей) 12 июня 2018 07:16
      +17
      Цитата: Ольгович
      Н.И. Рыжков впервые открыл народным депутатам и всей стране реальные факты экономического коллапса:
      — на начало 1989 года в стране существовал более чем стомиллиардный бюджетный дефицит;
      — запредельный внешний долг;
      — полное отсутствие товарных запасов и денег для импорта.
      Как было отмечено в его докладе, «негативные тенденции» в экономике страны нарастали постепенно в течение трех последних пятилеток
      Полный провал и несостоятельность системы....

      Всего несколько лет перестройки, отказ от социалистической, плановой экономики - и сразу же сильнейшие негативные последствия.
      Кстати - "Запредельный внешний долг", это :
      1985 ВД - 28,3 млрд. долларов, процент к ВВП - 1,5.
      1989 ВД - 53,9 млрд. долларов, процент к ВВП - 2,6.
      А бюджетный дефицит появился в результате действий перестройщиков.
      ЗЫ Про вашу любимую РИ :
      - в 1904-1906 годах бюджетный дефицит составлял 25-33%;
      - в 1914 - 39%;
      - в 1917 - 88%.
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 12 июня 2018 08:43
        0
        Цитата: rkkasa 81
        Всего несколько лет перестройки, отказ от социалистической, плановой экономики - и сразу же сильнейшие негативные последствия.

        Падение цен на нефть почтив два раза с 1980 по 1985 г привело к талонам на жратву с начала 1980-х. И к тотальному товарному дефициту всего и вся, росту цен на черном рынке.
        Система зашла в тупик, поэтому и перестройку Меченный затеял-менять НАДО было!
        Но КАК он этио сделал: никакой враг худшего не придумал бы!
        Цитата: rkkasa 81
        Про вашу любимую РИ :

        Мою РИ 1913 г по еде, одежде, жилью горожан- вы догнали только через сорок лет.
        1. IS-80_RVGK2 Офлайн
          IS-80_RVGK2 (Макар) 12 июня 2018 09:51
          +9
          Осталось только вспомнить, сколько тех горожан было в россиикоторуюмыпотеряли и в СССР. Ну и прочие неблагоприятные факторы, такие как гражданская война, Великая Отечественная, всякие санкции по отношению к СССР, наконец то что приходилось резко перестраивать экономику страны в индустриальную. Но это же мелочи, правда?
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 (Сергей) 12 июня 2018 12:08
            +1
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Но это же мелочи, правда?

            smile и к чему это сравнивать?
            Кто развалил РИ? Социалисты во главе олигархов! Кто развалил СССР? Коммунисты во главе партийных олигархов! Вот и вся разница!
            1. IS-80_RVGK2 Офлайн
              IS-80_RVGK2 (Макар) 12 июня 2018 19:32
              +5
              А собственно почему, нет? У вас какой-то до жути примитивный взгляд на эти события. Вы часом не школьник?
              1. Serg65 Офлайн
                Serg65 (Сергей) 13 июня 2018 06:26
                +2
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Вы часом не школьник?

                Друг мой, все мы школьники в этой жизни, только одни осмысливают учение, а другие зубрят и живут по шпаргалкам!
                Цитата: IS-80_RVGK2
                У вас какой-то до жути примитивный взгляд на эти события

                Крошка сын к отцу пришел,и спросила кроха:
                — Что такое хорошо и что такое плохо?
                Так что такое хорошо и что такое плохо, дружище?
                1. IS-80_RVGK2 Офлайн
                  IS-80_RVGK2 (Макар) 13 июня 2018 13:58
                  +4
                  Как я вижу сказать вам по существу нечего. Пошел поток пафосной глупости и откровенный бред.
                  1. Serg65 Офлайн
                    Serg65 (Сергей) 13 июня 2018 14:05
                    -1
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Пошел поток пафосной глупости и откровенный бред.

                    laughing Ну хамство и грубость это отличительная черта неокоммунистов!
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    я вижу сказать вам по существу нечего

                    what Степень понимания вами услышанного к сожалению не в моей компетенции!
                    1. IS-80_RVGK2 Офлайн
                      IS-80_RVGK2 (Макар) 13 июня 2018 14:18
                      +3
                      Вам есть что сказать по существу или так и будете писать бессмысленные наборы букв?
                      1. Serg65 Офлайн
                        Serg65 (Сергей) 13 июня 2018 14:28
                        0
                        Друг мой, я уже вам сказал что, РИ развалил не царь, а олигархи во главе социалистов. СССР развалил Генсек во главе членов Политбюро ЦК КПСС, Первых секретарей Обкомов, Крайкомов КПСС и верхушки КГБ СССР! Вы разницу не улавливаете?
                      2. IS-80_RVGK2 Офлайн
                        IS-80_RVGK2 (Макар) 13 июня 2018 14:34
                        +5
                        Цитата: Serg65
                        Друг мой, я уже вам сказал что, РИ развалил не царь, а олигархи во главе социалистов. СССР развалил Генсек во главе членов Политбюро ЦК КПСС, Первых секретарей Обкомов, Крайкомов КПСС и верхушки КГБ СССР! Вы разницу не улавливаете?

                        А вы понимаете что у всего есть какие-то причины и предпосылки? Что просто так никто не может прийти и развалить государство?
            2. badens1111 Офлайн
              badens1111 (влад) 13 июня 2018 14:39
              +6
              Цитата: Serg65
              Кто развалил РИ? Социалисты во главе олигархов!

              Это где такую муть вам преподали???
              Это с каких пор к примеру кадеты,стали "социалистами"?Это Корнилов,Алексеев и прочие чины -"социалисты"????
              Это Синод РПЦ,привествоваший отрешение Николая 2-" социалисты"??
              Вы вообще о чем?
              Цитата: Serg65
              Коммунисты во главе партийных олигархов! Вот и вся разница!

              Это Ельцин-бросивший партбилет-" коммунист" Или к примеру Прохоров,Чубайс и прочие?
              Вы видите картинку,но не понимаете смыслов.
          2. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 12 июня 2018 12:12
            0
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Осталось только вспомнить, сколько тех горожан было в россиикоторуюмыпотеряли и в СССР. Ну и прочие неблагоприятные факторы

            О, для Вас количество горожан-неблагоприятный фактор? belay Чем же, поведайте lol
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Ну и прочие неблагоприятные факторы, такие как гражданская война, Великая Отечественная, всякие санкции по отношению к СССР, наконец то что приходилось резко перестраивать экономику страны в индустриальную.

            Бедные, бедные танцоры.... sad
            1. IS-80_RVGK2 Офлайн
              IS-80_RVGK2 (Макар) 12 июня 2018 19:21
              +9
              Не притворяйтесь что настолько тупы что не можете в сарказм.
              Цитата: Ольгович
              Бедные, бедные танцоры.... sad

              Ага, 27 лет уже танцуют, а успехи как-то не очень.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович (Андрей) 13 июня 2018 06:52
                0
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Не притворяйтесь что настолько тупы что не можете в сарказм.

                Только неуч, несоображающий, что такое "сарказм", может увидеть сарказм здесь :
                Осталось только вспомнить, сколько тех горожан было в россии
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Ага, 27 лет уже танцуют, а успехи как-то не очень.

                Цитата: IS-80_RVGK2
                Ага, 27 лет уже танцуют, а успехи как-то не очень.

                Ага , 70 лет танцевали и дотанцевались до талонов на жратву (БЕЗ войны!), Русского Креста и развала государства. fool
                1. IS-80_RVGK2 Офлайн
                  IS-80_RVGK2 (Макар) 13 июня 2018 14:16
                  +6
                  Цитата: Ольгович
                  Только неуч, несоображающий, что такое "сарказм", может увидеть сарказм здесь

                  Видимо все-таки настолько.
                  Цитата: Ольгович
                  Ага , 70 лет танцевали и дотанцевались до талонов на жратву (БЕЗ войны!), Русского Креста и развала государства.

                  Помнится мне тут недавно в прессе шли обсуждения возможности введения этих самых талонов, видимо от того что народ богат до неимоверия. Расскажите мне как там борьба с демографической проблемой нынче, победили уже? Вот еще вспоминаю когда-то рюриковичи страну на куски разорвали из тех же соображений что и псевдокоммунисты позднего СССР. Но у вас же никогда такого не было, но выясняется что вот опять.
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович (Андрей) 14 июня 2018 06:52
                    -1
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Видимо все-таки настолько

                    Вижу, что не дошло. Выучите, наконец, ЧТО означает понятие сарказм: у него есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ, которму Ваша болтовня не подходит никоим образом.
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Помнится мне тут недавно в прессе шли обсуждения возможности введения этих самых талонов, видимо от того что народ богат до неимоверия.

                    belay fool
                    ГДЕ талоны? А Вы-ввели их-БЕЗ войны!
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Расскажите мне как там борьба с демографической проблемой нынче, победили уже?

                    Вы устроили такую катастрофу с 1930-х г в демографии , что исправить ее почти невозможно.
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Вот еще вспоминаю когда-то рюриковичи страну на куски разорвали из тех же соображений что и псевдокоммунисты позднего СССР.

                    Какие рюриковичи к СССР? fool
                    Что с Вами?! belay
                    1. badens1111 Офлайн
                      badens1111 (влад) 14 июня 2018 07:42
                      +6
                      Цитата: Ольгович
                      Вы устроили такую катастрофу с 1930-х г в демографии , что исправить ее почти невозможно.

                      Опять потусторонние голоса нашептали?
                      А реальность такова.
                      Главный «исторический сюрприз» от Сталина: согласно Постановлению Совета Министров СССР от 25 августа 1946 года («О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке»), Центральный Коммунальный Банк обязывался «выдавать ссуду в размере 8−10 тыс. руб. покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10−12 тыс. руб. покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой 1% (одного процента) в год». То есть стоимость сталинской «ипотеки» составляла всего лишь 1%. Подобная процентная ставка — немыслимая роскошь даже для таких зажиточных стран Западной Европы, как Бельгия, Нидерланды и Люксембург, где стоимость ипотеки начинается от 3%. В России же сегодня самое льготное предложение на рынке — 11,4%.
                      Так для кого строили,если судя по вашему камланию,все умерли???
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович (Андрей) 14 июня 2018 09:34
                        -1
                        Цитата: badens1111
                        Цитата: Ольгович
                        Вы устроили такую катастрофу с 1930-х г в демографии , что исправить ее почти невозможно.

                        Опять потусторонние голоса нашептали?
                        А реальность такова.
                        Главный «исторический сюрприз» от Сталина: согласно Постановлению Совета Министров СССР от 25 августа 1946 года («О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке»), Центральный Коммунальный Банк обязывался «выдавать ссуду в размере 8−10 тыс. руб. покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10−12 тыс. руб. покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой 1% (одного процента) в год». То есть стоимость сталинской «ипотеки» составляла всего лишь 1%. Подобная процентная ставка — немыслимая роскошь даже для таких зажиточных стран Западной Европы, как Бельгия, Нидерланды и Люксембург, где стоимость ипотеки начинается от 3%. В России же сегодня самое льготное предложение на рынке — 11,4%.
                        Так для кого строили,если судя по вашему камланию,все умерли???

                        Крысота! lol
                        ГДЕ эти миллионы домов сталинской ипотеки, в которых жили сотни миллионов счастливых совграждан? Ась? lol
                        Опять вредители помешали? Как и танцорам? lol
                    2. IS-80_RVGK2 Офлайн
                      IS-80_RVGK2 (Макар) 14 июня 2018 10:39
                      +3
                      Цитата: Ольгович
                      Вижу, что не дошло. Выучите, наконец, ЧТО означает понятие сарказм: у него есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ, которму Ваша болтовня не подходит никоим образом.

                      Давайте вы примете как факт что вы просто глупы и не понимаете что такое сарказм и оставим эту тему.
                      Цитата: Ольгович
                      ГДЕ талоны? А Вы-ввели их-БЕЗ войны!

                      https://rg.ru/2018/05/15/minpromtorg-podgotovil-z
                      akonoproekt-o-prodovolstvennyh-kartochkah.html
                      А сейчас у нас война?
                      Цитата: Ольгович
                      Вы устроили такую катастрофу с 1930-х г в демографии , что исправить ее почти невозможно.

                      А чего ж так? Кто тут с пеной у рта вопил какой он офигенный танцор не вы ли? Катастрофу устроили вы и вам подобные которые не парясь проспали то время когда началась НТР и запад ушел в резкий отрыв.За что как всегда пришлось заплатить страшную цену. И 90-е ваших рук дело. К коммунистам те люди не имели никакого отношения кроме вывески, да и та была не всегда. И да вы врете как всегда, исправить можно, но вы жадные лицемерные подлецы не хотите этого делать, потому что вам не выгодно.
                      Цитата: Ольгович
                      Какие рюриковичи к СССР?

                      Не надо юлить россияпотерялец, вы прекрасно помните из истории как ваши рюриковичи порвали страну на удельные княжества. Ровно то же сделали псевдокоммунисты позднего СССР. И ровно из тех же соображений, им всем хотелось денег и власти и на народ им было плевать, как собственно и вам сейчас. Все ваши вопли и сопли если отбросить ширму патриотизма касаются только вашей кормушки.
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович (Андрей) 14 июня 2018 11:07
                        0
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Давайте вы примете как факт что вы просто глупы и не понимаете что такое сарказм и оставим эту тему.

                        Давайте примем: только прямо обратное. Ввиду Вашего незнания Русского языка.
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        https://rg.ru/2018/05/15/minpromtorg-podgotovil-z
                        akonoproekt-o-prodovolstvennyh-kartochkah.html
                        А сейчас у нас война?

                        Ни войны сейчас, ни талонов. При вас-ввойны нет, а талоны и ТОТАЛЬНЫЙ дефицит ВСЕГО-есть. Не доходит?
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        А чего ж так? Кто тут с пеной у рта вопил какой он офигенный танцор не вы ли? Катастрофу устроили вы и вам подобные которые не парясь проспали то время когда началась НТР и запад ушел в резкий отрыв.За что как всегда пришлось заплатить страшную цену.

                        катастрофа, как и разруха-она в головах НИЧЕГО несоображпающих ни в экономике, ни в управлении страной великовозрастных никогда неработавших тунеядцев , пришедших после ВОРа.
                        И страшная цена-это цена их УЧЕБЫ и неуклюжих примитивных действий: одно и то же здание можно построить грамотно и без потерь, а можно-закопав в котловане землекопов и угробив монтажников на каркасе. Вы-вторые.
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        И 90-е ваших рук дело.

                        ВЫ ЕДИНОЛИЧНО у власти 70 (!) лет, а все другие виноваты?! belay Совести-совсем нет? fool
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        И да вы врете как всегда, исправить можно,

                        Вы сломали через колено, жестоко, демографическое поведение народа за ПЯТЬ всего лет, когда кол-во рождений на женщину с 7 упало почти в два раза к 1933 г. С тех пор все покатилось вниз, с 1964 г, всего через 47т лет после ВОРа-началась ДЕПОПУЛЯЦИЯ русского народа! Народа, обгонявшего китайцев по темпам роста. Да вас только за это.....
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Не надо юлить россияпотерялец, вы прекрасно помните из истории как ваши рюриковичи порвали страну на удельные княжества. Ровно то же сделали псевдокоммунисты позднего СССР.

                        Сравнить князей с ВАШИМИ первосеками-это ПЯТЬ! good lol
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Все ваши вопли и сопли если отбросить ширму патриотизма касаются только вашей кормушки

                        болтовня...
                        И охота? request hi lol
                      2. IS-80_RVGK2 Офлайн
                        IS-80_RVGK2 (Макар) 14 июня 2018 16:46
                        +2
                        Цитата: Ольгович
                        Ни войны сейчас, ни талонов. При вас-ввойны нет, а талоны и ТОТАЛЬНЫЙ дефицит ВСЕГО-есть. Не доходит?

                        Вы прочитали что в статье написано? В этом тоже коммунисты виноваты? Прокомментируйте.
                        Цитата: Ольгович
                        катастрофа, как и разруха-она в головах НИЧЕГО несоображпающих ни в экономике, ни в управлении страной великовозрастных никогда неработавших тунеядцев , пришедших после ВОРа.
                        И страшная цена-это цена их УЧЕБЫ и неуклюжих примитивных действий: одно и то же здание можно построить грамотно и без потерь, а можно-закопав в котловане землекопов и угробив монтажников на каркасе. Вы-вторые.

                        Это говорят позорно проигравшие войну маленькой Японии и утопившие флот в Цусимском сражении. Попробуйте провести в такие сроки индустриализацию в отсталой бедной крестьянской стране. Я посмотрю как у вас юного таланта это получится. А то таки да свистеть не мешки ворочать. До хрена вас таких руками водителей теоретиков. Попробуйте создать такую атомную отрасль как у нас, да вы за одно это должны коммунистов благодарить. Потому что одно ядерное оружие по сути удерживает нашу страну от того чтобы сгинуть в небытие. Недаром Путин периодически напоминает о его наличии у России нашим друзьям из НАТО. Но вы тупые антисоветчики этого до сих пор понять не можете, хотя казалось бы чего проще жизнь вас последнее время постоянно мордой в этот факт тыкает.
                        Цитата: Ольгович
                        ВЫ ЕДИНОЛИЧНО у власти 70 (!) лет, а все другие виноваты?! Совести-совсем нет?

                        У вас? А она совесть вообще когда-то у вас была? Вы же нагло врете на каждом шагу лишь бы сохранить свое корыто до которого дорвались.
                        Цитата: Ольгович
                        Вы сломали через колено, жестоко, демографическое поведение народа за ПЯТЬ всего лет, когда кол-во рождений на женщину с 7 упало почти в два раза к 1933 г. С тех пор все покатилось вниз, с 1964 г, всего через 47т лет после ВОРа-началась ДЕПОПУЛЯЦИЯ русского народа! Народа, обгонявшего китайцев по темпам роста. Да вас только за это.....

                        Вы совсем уже в своей антисоветчине крышей двинулись? Это вас за все надо к стенке и из пулемета мразей. Что вы страну довели до такого состояния своим сытым тупым бездельем. Демографическое поведение говорите? А какое оно должно быть в индустриальном урбанизированном обществе, а чугунноголовый?
                        Цитата: Ольгович
                        Сравнить князей с ВАШИМИ первосеками-это ПЯТЬ!

                        Антисоветский пенек что вам не понятно? Как мне вам еще объяснить? Я конечно понимаю что вашим межушным ганглием думать трудно, но вы уж постарайтесь.
                        Цитата: Ольгович
                        болтовня
                        Это у вас постоянная трепотня с натягиванием совы на глобус в попытке сберечь кормушку.
                      3. Ольгович Офлайн
                        Ольгович (Андрей) 15 июня 2018 10:04
                        -1
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Вы прочитали что в статье написано? В этом тоже коммунисты виноваты? Прокомментируйте.

                        Кто ЕДИНОЛИЧНО правил, тот , естественно, и единолично ответственен, т.е. виноват.
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Это говорят позорно проигравшие войну маленькой Японии и утопившие флот в Цусимском сражении.

                        Назвать "маленькой" промышленно развитую страну, население которой было БОЛЬШЕ населения Германии-может только очень невежественный человек. В силу этого же невежества он явно не в курсе, что русский человек ВПЕРВЫЕ вступил на землю будущего Владивостока всего за СОРОК лет до войны! И до коренной России было 8 тыс км тайги, болот и гор. А Японии-до театра действий-через пролив переплыть.
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Попробуйте провести в такие сроки индустриализацию в отсталой бедной крестьянской стране. Я посмотрю как у вас юного таланта это получится. А то таки да свистеть не мешки ворочать. До хрена вас таких руками водителей теоретиков.

                        НИКТО и НИКОГДА "спасителей" "спасать" страну НЕ уполномочивал, да еще такими методами- миллионами трупов от голода, людоедством и Вторым Крепостным правом. Не умеешь иначе? НЕ берись: весь мир ИНАЧЕ строился.
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Попробуйте создать такую атомную отрасль как у нас, да вы за одно это должны коммунистов благодарить.

                        Атомная наука создана ИМПЕРАТОРСКИМИ учеными, завяжите узелок топором НАВСЕГДА: Вернадский, Иоффе, Хлопин, Мысовский и пр.-стали учеными еще ДО ВОРа, а Курчатов сотоварищи- их ученики, выученные в императорских ВУЗах.. То же и с ракетами-космосом.
                        Другие страны стали ядерными и полетели в космос БЕЗ вас и Россия, бывшая еще до ВОРа на уровне будущей ядерной Фрации-и без вас стала бы ядерной. Передовая русская наука и темпы развития страны-говорили об этом. Тлоько населения русского было бы на сотню миллионов больше.
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Но вы тупые антисоветчики этого до сих пор понять не можете, хотя казалось бы чего проще жизнь вас последнее время постоянно мордой в этот факт тыкает.

                        Навечно неудачники из прошлого не понимают, Что Русский Крест, построенный ими всего за 70 лет, оппснее для русского народа в ТЫСЯЧИ раз, чем любые враги и никакая атомная бомба не спасет от его последствий.
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        У вас? А она совесть вообще когда-то у вас была? Вы же нагло врете на каждом шагу лишь бы сохранить свое корыто до которого дорвались.

                        Еще раз: у Вас совести хватает заявлять, что ЕДИНОЛИЧНЫЕ правители не виноваты в крахе управляемого ИМИ государства?
                        Если да, то это уже какое-то изделие, а не совесть lol
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Вы совсем уже в своей антисоветчине крышей двинулись? Это вас за все надо к стенке и из пулемета мразей. Что вы страну довели до такого состояния своим сытым тупым бездельем. Демографическое поведение говорите? А какое оно должно быть в индустриальном урбанизированном обществе, а чугунноголовый?

                        Мне смешны Ваши оскорбленияlol
                        По теме:1. Русский Крест-ВАША постройка.
                        2. Урбанизация в Европе, где сто лет назад было 240 чел/км2 (бельгия, напр) и в СССР, где было 9 чел/км2- разные вещи .
                        Там деревни-стали городами. У вас же-деревни ВЫМЕРЛИ, огромные территории превратились в пустыню ( полмиллиона жилых пустых домов только в Неченоземье, 1985 г), а их население сбежало в города от нищеты и безнадеги. Вместо стремительного заселения-освоения Сибири, роста русских-Русский Крест. Это -приговор вашей деятельности
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Антисоветский пенек что вам не понятно? Как мне вам еще объяснить? Я конечно понимаю что вашим межушным ганглием. думать трудно, но вы уж постарайтесь.

                        Нечего понимать в чуши.
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Это у вас постоянная трепотня с натягиванием совы на глобус в попытке сберечь кормушку.

                        Против ФАКТОВ-не попрешь! yes laughing
              2. badens1111 Офлайн
                badens1111 (влад) 13 июня 2018 14:42
                +3
                Цитата: IS-80_RVGK2
                , 27 лет уже танцуют, а успехи как-то не очень.

                Занимательная передачка.
                https://www.youtube.com/watch?v=xy5FDPXwZX8
                Особенно когда речь заходит о прихватизации.
                Как не крути,а через этого журналиста ,власть вбрасывает мысль о неизбежном и коле какой части это сильно не понравится,не зря Запад и его глашатаи.уже вовсю вопят-советское возвращается-даже если это всего лишь тонкий ,квазисоветский флер.
          3. twviewer Онлайн
            twviewer (Иван Иваныч) 12 июня 2018 17:59
            +7
            Ольгович продолжает жечь: оказывается жратвы не стало потому что доллары в казне исчезли, и это в СССР
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович (Андрей) 13 июня 2018 06:54
              0
              Цитата: twviewer
              Ольгович продолжает жечь: оказывается жратвы не стало потому что доллары в казне исчезли, и это в СССР

              Да, не на что ее стало покупать у проклятого Запада.
              А Сами так и не смогли накормить народ, несмортя на биттвы за хлеб и сражения за чеснок.
        2. rkkasa 81 Офлайн
          rkkasa 81 (алексей) 12 июня 2018 10:23
          +10
          Цитата: Ольгович
          Падение цен на нефть почтив два раза с 1980 по 1985 г привело к талонам на жратву с начала 1980-х. И к тотальному товарному дефициту всего и вся, росту цен на черном рынке

          СССР не так сильно зависел от цен на нефть, как некоторые думают.
          В 1986 году произошло резкое падение мировых цен на нефть - СССР получил за экспорт нефти и нефтепродуктов лишь 5 млрд. инвалютных рублей вместо прежних 10–12 млрд. рублей в год. При этом общая сумма экспорта в стране за 1986 год составила 68,3 млрд. рублей. То есть объем продажи нефти оказался чуть выше 7% от объема всех экспортируемых товаров, в лучшие годы он достигал 15%.
          Цитата: Ольгович
          Мою РИ 1913 г по еде, одежде, жилью горожан- вы догнали только через сорок лет

          Хорошая у вас Ольгович бульба , но нет laughing
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 (Сергей) 12 июня 2018 12:37
            +7
            Цитата: rkkasa 81
            Хорошая у вас Ольгович бульба , но нет

            При Союзе еще в 80-м году ВВП сравнивали с ВВП 1913-го года!
            Цитата: rkkasa 81
            СССР не так сильно зависел от цен на нефть, как некоторые думают.

            Дело совсем не в зависимости от нефти, в этом вы правы!
            Еще с 1980-го года началось искусственное создание тотального дефицита, а с приходом Горбачева к власти полки магазинов практически сразу опустели. А в 87-м оставшиеся на полках гос.магазинов товары начали плавно перетекать в только что созданные кооперативы! В магазинах мыши в знак протеста вешались, а полки кооперативных магазинов были забиты товарами выпущенными советской промышленностью, но...по цене в три дорого! За пять лет такой жизни советский народ целенаправленно подготовили к Беловежской пуще!!!!
            1. rkkasa 81 Офлайн
              rkkasa 81 (алексей) 12 июня 2018 16:03
              +4
              Цитата: Serg65

              При Союзе еще в 80-м году ВВП сравнивали с ВВП 1913-го года!

              Возможно и сравнивали, что в этом такого ?
              1. Serg65 Офлайн
                Serg65 (Сергей) 13 июня 2018 06:48
                0
                Цитата: rkkasa 81
                что в этом такого ?

                Да в принципе и ничего бы, только бульба у вас хорошая wink
                1. rkkasa 81 Офлайн
                  rkkasa 81 (алексей) 13 июня 2018 19:13
                  +2
                  Цитата: Serg65
                  Да в принципе и ничего

                  Тогда к чему ваш глупый флуд ?
            2. Ольгович Офлайн
              Ольгович (Андрей) 13 июня 2018 06:56
              0
              Цитата: Serg65
              Еще с 1980-го года началось искусственное создание тотального дефицита

              КТО создал: имена, организация, документы организации, мемуары и свидетельства- предъявите.
              Не сможете- их НЕТ.
              1. Serg65 Офлайн
                Serg65 (Сергей) 13 июня 2018 07:32
                +2
                hi Приветствую Андрей!
                Документов я вам конечно не предоставлю кроме своих наблюдений и впечатлений! В 80-м появился стишок, он был известен по всему СССР...
                Было три, а стало пять — всё равно берём опять!
                Даже если будет восемь — всё равно мы пить не бросим!
                Передайте Ильичу — нам и десять по плечу,
                Ну, а если будет больше — то получится как в Польше!
                Ну, а если — двадцать пять — Зимний снова будем брать!

                Подорожание водки вылилось в некий дефицит, ушлые товарищи скупали водку ящиками, что бы после 22-х продавать с "ям"! Одновременно стал пропадать с прилавков сахар-самогонщики решили по стахановски ответить на повышение цены на водку и простым советским гражданам (но не самогонщикам) стали продавать сахар по кило в одни руки! Брежнев умер, да здравствует Андропов, начались посадки, конфискации, рейды по кинотеатрам и пивнушкам, как ответ на это-в ювелирках пропало золото и новобрачные, что бы купить кольца, должны были принести справку о том, что они действительно новобрачные. При Андропове с прилавков исчез растворимый кофе, но появилось чисто советский кофе изготовленный из лучших балтийских сортов кофе-бобов, этот кофе так и назывался "Балтийский". Андропов умер, да здравствует Черненко! И вот тут понеслось! Промышленность работает в три смены, базы забиты, но в центральной полосе и в Сибири в магазинах практически пусто, хотя на окраинах в магазин было повеселее заходить. Ну а когда Горбачев родил кооперативное движение, тут уж сам черт разрешил спаривание торговых баз и кооператоров!
                hi
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович (Андрей) 13 июня 2018 10:10
                  0
                  Цитата: Serg65
                  Документов я вам конечно не предоставлю кроме своих наблюдений и впечатлений!

                  Приветствую Вас, Сергей! hi
                  Я хотел сказать о том, что для того, чтобы что-либо организовать, да еще и в масштабах страны ( тот же тотальный дефицит), да еще и "втайне" и против официальной позиции властей -нужна мощная организация, которая оставит массу следов и свидетелей-исполнителей. Но их-не существует.
                  Цитата: Serg65
                  новобрачные, что бы купить кольца, должны были принести справку о том

                  Сам такую брал! Еще и "приглашение" (талоны) на туфли, платье и пр). И свадьбу безалкогольную имел в в/ч! yes
                  Цитата: Serg65
                  Промышленность работает в три смены, базы забиты, но в центральной полосе и в Сибири в магазинах практически пусто

                  И где товар пропал-Ваши объяснения. Кто дал команду уничтожить, списать, заплатить, принять-в масштабах страны-ибо такое было ВЕЗДЕ.
                  Цитата: Serg65
                  Ну а когда Горбачев родил кооперативное движение, тут уж сам черт разрешил спаривание торговых баз и кооператоров!

                  А ДО этого? request
                  Опять таки, пусть через посредников рынок должен был наполниться, но этого не было и в помине.
                  1. badens1111 Офлайн
                    badens1111 (влад) 13 июня 2018 10:20
                    +7
                    Цитата: Ольгович
                    Я хотел сказать о том, что для того, чтобы что-либо организовать, да еще и в масштабах страны ( тот же тотальный дефицит), да еще и "втайне" и против официальной позиции властей -нужна мощная организация, которая оставит массу следов и свидетелей-исполнителей. Но их-не существует.

                    Опять вранье.
                    Доказательства нужны-ну берите,раз сами настолько несамостоятельны в поиске информации
                    Дефицит был создан искусственно, причем не на стадии производства, а в сфере распределения. Цель — создание социальной напряженности в стране. Впрочем, наше поколение помнит передачу «600 секунд». В ней в 1990 году были показаны убедительные репортажи о том, как уничтожались колбасы, сливочное масло и другие ставшие в ту пору дефицитными продукты. В одной из публикаций факты уничтожения продуктов питания с целью создания дефицита в столице признавал бывший мэр, а ныне советник мэра Г.Х. Попов. В печати сообщалось, как одновременно были остановлены на ремонт все табачные фабрики и предприятия по производству стиральных порошков.
                    https://politikus.ru/articles/66442-kak-razvalili
                    -sssr-cherez-iskusstvenno-sozdavaemyy-deficit.htm
                    l
                    Юрий Прокофьев, в 1989-1991 гг. - I-ый секретарь Московского городского комитета КПСС: «Есть документ: выступление Попова на Межрегиональной депутатской группе, где он говорил, что надо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавали по талонам. Чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против Советской власти». И совершенно чётко: летом 91-го года на подъездных путях к Москве стояли эшелоны с маслом, сыром, мясом, стояли рефрижераторы, которые в Москву не пускали. Но тогда уже власть хозяйственная была уже не в руках партийных организаций».

                    А власть уже была в ваших шаловливых ручках.
                    Цитата: Ольгович
                    И где товар пропал-Ваши объяснения. Кто дал команду уничтожить, списать, заплатить, принять-в масштабах страны-ибо такое было ВЕЗДЕ.

                    Фамилии подзабыли?Г.Попов,Б.Ельцин,хватит?
                    Цитата: Ольгович
                    Опять таки, пусть через посредников рынок должен был наполниться, но этого не было и в помине.

                    О да,конечно...прям вот ветром надуло товары в магазины,аккурат 2 января 1992,правда и цены до небес взлетели.
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович (Андрей) 13 июня 2018 13:56
                      -1
                      Цитата: badens1111
                      Дефицит был создан искусственно, причем не на стадии производства, а в сфере распределения. Цель — создание социальной напряженности в стране

                      КТО эту цель указал, КОМУ указал, ГДЕ письма , приказы, архивы (представьте), исполнители и проверяющие исполнение ( а это десятки, сотни тыс человек).
                      Не можете. Вы-никогда не lol гм, можете!
                      Цитата: badens1111
                      И совершенно чётко: летом 91-го года на подъездных путях к Москве стояли эшелоны с маслом, сыром, мясом, стояли рефрижераторы, которые в Москву не пускали. Но тогда уже власть хозяйственная была уже не в руках партийных организаций».

                      Приказы не пускать , фамилии отдавших, исполнителей, где товар (600 секунд задвиньте, да-да, туда), акты списания, уничтожения.
                      Опять нет? Кстаи, Вы указали 91 г. А ДО того? "Вредители" из 37 года восстали из Бутово?
                      Цитата: badens1111
                      Фамилии подзабыли?Г.Попов,Б.Ельцин,хватит?

                      Нет, кончно: дайте фамилии десятков тысяч ИСПОЛНИТЕЛЕЙ "приказа" и их свидетельства.
                      нет, давайТе, до свидания! negative
                      Пустой ТРЕП-не интересен
                      1. badens1111 Офлайн
                        badens1111 (влад) 13 июня 2018 19:21
                        +2
                        Цитата: Ольгович
                        Пустой ТРЕП-не интересен

                        Ваш да.
                        Но как вы похожи в своем пустом трепе на Станкевича-с одной методички прям воспроизводите.
                        Соловьев разделал Станкевича как Бог черепаху.
                        Но интересно то,что вы,точно так как Станкевич .рассказываете тут сказки.
                        https://www.youtube.com/watch?v=jM0E9gFEl4k
                    2. Ольгович Офлайн
                      Ольгович (Андрей) 14 июня 2018 06:56
                      0
                      Цитата: badens1111
                      Цитата: Ольгович
                      Пустой ТРЕП-не интересен
                      Ваш да.

                      ДОКУМЕНТЫ предъявите, а не Вашу пустю БОЛТОВНЮ!
                      Не можете, тов. немогущий?
                      Давайте, досвидания. lol
                      1. badens1111 Офлайн
                        badens1111 (влад) 14 июня 2018 11:03
                        +3
                        Цитата: Ольгович
                        ДОКУМЕНТЫ предъявите

                        Вам какие?Полторанина с его романом - воспоминанием о катастрофе,хватит?
                        Или вам привести слова Г.Попова?Чубайса?
                        Эт вам для проветривания затхлых уголков сознания,бамага все стерпит,ИНЕТ все помнит.
                        https://history.wikireading.ru/90936
                    3. Ольгович Офлайн
                      Ольгович (Андрей) 15 июня 2018 09:07
                      -1
                      Цитата: badens1111
                      Вам какие?Полторанина с его романом - воспоминанием о катастрофе,хватит?
                      Или вам привести слова Г.Попова?Чубайса?


                      Если Вы не соображаете, чем отличаются ДОКУМЕНТЫ от РОМАНОВ и СЛОВ, то Вам-"в сад! В Ссд!!" "С) lol hi
                      1. badens1111 Офлайн
                        badens1111 (влад) 15 июня 2018 11:51
                        +2
                        Цитата: Ольгович
                        ДОКУМЕНТЫ от РОМАНОВ и СЛОВ, то Вам-"в сад! В Ссд!!" "С)

                        Сходите и проветритесь.
                        Полторанин написал все строго документально,но увы для вас.вы не в состоянии уяснять что написано.
                        Слов лживых у вас много,правды за вами нет.
                        Слова и Чубайса и Гайдара и прочих поповых-задокументированы .вы опять сели с размаху в лужу.
                  2. Serg65 Офлайн
                    Serg65 (Сергей) 13 июня 2018 11:06
                    +3
                    Цитата: Ольгович
                    да еще и "втайне" и против официальной позиции властей

                    На мой взгляд этим занимался Госплан под чутким руководством некоторых членов Политбюро. Каким образом можно объяснить поступление в ЦУМ города Фрунзе большой партии валенков и шуб? У нас зима полмесяца, а тут валенки и шубы + бензопилы Дружба в ПромТорг? Или допустим сыры, в магазине можешь купить из под полы по блату, хотя знаешь что молокозавод фигачет эти сыры тоннами! Вопрос, а где сыр? И так было по всему Союзу!
                    Цитата: Ольгович
                    Кто дал команду уничтожить, списать, заплатить, принять-в масштабах страны-ибо такое было ВЕЗДЕ.

                    Андрей, вы по сути Эзоповым языком дали ответ на свой вопрос! Если это было ВЕЗДЕ, значит это было планомерным явлением, не правда ли? А кто у власти стоял, кто рулил потоками товара, кто надзирал за рулевыми потоков товара? Вспомните "Рыбное дело", чем закончилось? Зам.министра расстреляли, да первого секретаря Крайкома арестовали и ВСЁЁЁ! А дело Московского гастронома №1? Полный пшик!
                    Цитата: Ольгович
                    через посредников рынок должен был наполниться, но этого не было и в помине.

                    Ну как же друг мой? В кооперативном ларьке либо в таком же магазине можно было купит все!!! Лишь бы деньги были! Если в гастрономе "Докторская" стояла 2 р 30 коп и простояв часовую очередь не знаешь достанется или нет, то в ближайшем кооперативном ларьке та же самая, того же самого мясокомбината колбаса стоЯла 5 р за кило, бери сколько хочешь, а не палку в одни руки!
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович (Андрей) 13 июня 2018 14:17
                      0
                      Цитата: Serg65
                      На мой взгляд этим занимался Госплан под чутким руководством некоторых членов Политбюро

                      Документов,кроме слов-НЕТ. Ни одного!
                      Цитата: Serg65
                      Или допустим сыры, в магазине можешь купить из под полы по блату, хотя знаешь что молокозавод фигачет эти сыры тоннами! Вопрос, а где сыр?

                      Спрос был намного больше этих тонн, т.к. пустых бумажек ( необеспеченных рублей) была куча. Вот и продавали по более реальной цене.
                      Цитата: Serg65
                      Если это было ВЕЗДЕ, значит это было планомерным явлением, не правда ли?

                      Отнюдь: это говорит не о плановости бардака, а о бардачности плановости . В том виде , какой она была.
                      Цитата: Serg65
                      Ну как же друг мой? В кооперативном ларьке либо в таком же магазине можно было купит все!!! Лишь бы деньги были! Если в гастрономе "Докторская" стояла 2 р 30 коп и простояв часовую очередь не знаешь достанется или нет, то в ближайшем кооперативном ларьке та же самая, того же самого мясокомбината колбаса стоЯла 5 р за кило, бери сколько хочешь, а не палку в одни руки!

                      Купить можно было все, но НЕ ВСЕМ:! Ибо не у всех хватало денег на кооперативный ларек.
                      Когда цены поднялись и на витринах стали лежать товары, то это не их стало больше (их меньше стало!) , а денег стало меньше.
                      1. badens1111 Офлайн
                        badens1111 (влад) 13 июня 2018 14:26
                        +4
                        Цитата: Ольгович
                        Купить можно было все, но НЕ ВСЕМ:

                        Полная брехня.Не надоело врать?
                        Цитата: Ольгович
                        Когда цены поднялись и на витринах стали лежать товары, то это не их стало больше (их меньше стало!) , а денег стало меньше.

                        С 1992 "товаров" много,денег не стало,куачество ниже плинтуса,хватит уже сказки рассказывать.Если ваша болтовня расчитана на мальчиков в возрасте 1--15 лет,возможно они и поверят вашим сказкам об Империи в которой якобы,как "сыр в масле катались" и о " ужасном" СССР в котором холодильники от продуктов в домах ломились...
                        Вы еще про сравнение с 13 годом чегонибудь гнакатайте,сравним с в таком случае уровень сейчас с 1985 ,да даже 1990-сравнение не вашу пользу будет
                        https://cycyron.livejournal.com/5359772.html
                        Статистика это единственный аргумент в споре с несколько истеричными либералами. Хотя может и бесполезный.
                        До 1985 года СССР экономически развивался быстрее ведущих капиталистических стран и это как ответ о главной причине его исчезновения, напрашивается сам собой.
                      2. Serg65 Офлайн
                        Serg65 (Сергей) 14 июня 2018 06:26
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        Документов,кроме слов-НЕТ. Ни одного!

                        laughing Андрей, ну что вы как маленький, право слово!
                        Я уже выше упоминал о деле Елесеевского, как вы думаете существуют ли в реалии расписки Галины Брежневой, Виктора Васильевича Гришина, членов ЦК, министров, зам.министров в том что они отоваривались у Соколова? Были ли у подпольных цеховиков на руках накладные и счет-фактуры на сырье полученное с гос.заводов? В конце 80-х по окраинам СССР прокатилось целый ряд межнациональных столкновений и все они были как под копирку, были ли путевые листы у водителей подвозивших деревенскую молодежь на митинги протеста? В руках этой молодежи сразу появлялась ровно нарезанная арматура, как вы думаете, можно ли найти товарные накладные на вывоз с завода этой арматуры, наряды на работу для тех кто, эту арматуру резал? Хотя... вполне возможно и получится найти документы на перемещение вагонов со свиной тушенкой в Наманган и вполне возможно удастся найти акты списания такой же тушенки в Бухарском архиве.....но вас же это не удовлетворит? Так же как и не удовлетворяет упоминание о железнодорожной пробке из составов с пшеницей на станции Мга в конце 16-го года!
                        Много ли документов осталось в гос.архивах после чистки 90-х?
                    2. Ольгович Офлайн
                      Ольгович (Андрей) 14 июня 2018 08:36
                      0
                      Цитата: Serg65
                      Андрей, ну что вы как маленький, право слово!
                      Я уже выше упоминал о деле Елесеевского, как вы думаете существуют ли в реалии расписки Галины Брежневой, Виктора Васильевича Гришина, членов ЦК, министров, зам.министров в том что они отоваривались у Соколова? Были ли у подпольных цеховиков на руках накладные и счет-фактуры на сырье полученное с гос.заводов? В

                      Вы ставите на одну доску продпакеты для блатных и , якобы существовшую, систему, в масштабах стран организовавшую дефицит и уничтожения товаров?
                      Тогда Вы любитель консптирологии, а проще говоря-сказок. Для детей.
                      Цитата: Serg65
                      В конце 80-х по окраинам СССР прокатилось целый ряд межнациональных столкновений и все они были как под копирку, были ли путевые листы у водителей подвозивших деревенскую молодежь на митинги протеста? В руках этой молодежи сразу появлялась ровно нарезанная арматура, как вы думаете, можно ли найти товарные накладные на вывоз с завода этой арматуры, наряды на работу для тех кто, эту арматуру резал?

                      Досказывайте же: о ЧЕМ это говорит? О массовой организации из какого-то "центра", небось? lol
                      Да проще все было: страна разваливалась, благодаря "мудрой" нац политики и вообще политики кпсса, вот и повылазили осмелевшие ,взращенные ею же, нацкадры. И яэто, как, думаю, и Вы-видели все это своими глазами: сначала робчайшие статейки, потом, видя, что все можно-митинги, русчофобские выходки и-понслось...
                      Цитата: Serg65
                      Хотя... вполне возможно и получится найти документы на перемещение вагонов со свиной тушенкой в Наманган и вполне возможно удастся найти акты списания такой же тушенки в Бухарском архиве.....но вас же это не удовлетворит?

                      Если раньше не посылали в таких объемах, а тут послали ( и не один раз, что могло быть случаностью)-то удовлетворит. Как частный случай.
                      Но таких доков-должны быть миллионы, как должны быть и ПРИКАЗЫ ДЕЛАТЬ именнно ТАК! Но их-НЕТ!
                      Цитата: Serg65
                      Много ли документов осталось в гос.архивах после чистки 90-х?

                      Приказы на чистку ( "а также " вбросы" подделок) , отчеты о выполнении, свидетельства исполнителей, заказчиков-предъявит .
                      Кстати-ЧТО чистить надо , в каких объемах, в каких архивах, каких годов, кто определил все это ( а это титаническая работа по оценке и объемам!)
                      ЧУШЬ все это..
                      ПС
                      Поменьше нужно конспирологии: в стране хорошее и легальное дело организовать неимоверно трудно (всегда): получается не то, не так, не вовремя, да еще с огромным скрипом бюрократической машины.
                      А уж блестяще организовать беспощадную, тайную для всех, диверсию в масштабах страны по орг-ии дефицита-невозможно по определению. hi
        3. badens1111 Офлайн
          badens1111 (влад) 12 июня 2018 13:23
          +8
          Цитата: Ольгович
          Мою РИ 1913 г по еде, одежде, жилью горожан- вы догнали только через сорок лет.

          Верим,верим Ольгович,вы только не волнуйтесь сильно..Верим что Николай 2 был первым космонавтом,верим что он и Берлин взял,верим даже в то,что урожай картохи с пшеницей были громадны,а уж в то что по производству лаптей,в 1913 г ваша виртуальная империя была впереди планеты всей,безусловно верим,аж миллиард ,МИЛЛИАРД лаптей в год производили,обеспечивая нас сирых обувью...
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 13 июня 2018 08:08
            0
            Цитата: badens1111
            Верим,верим Ольгович,вы только не волнуйтесь сильно..Верим что Николай 2 был первым космонавтом,верим что он и Берлин взял,верим даже в то,что урожай картохи с пшеницей были громадны,а уж в то что по производству лаптей,в 1913 г ваша виртуальная империя была впереди планеты всей,безусловно верим,аж миллиард ,МИЛЛИАРД лаптей в год производили,обеспечивая нас сирых обувью...

            Верить не надо, т. бадедс-эта тупая привычка из навсегда ушедшего прошлого привела к плохим результатам.
            Надо проверять и ЗНАТЬ , в т.ч. хотя бы отчетные документы СССР, которые при всей их ангажированности и приписках, признали то, что я привел.
            Цитата: badens1111
            производили,обеспечивая нас сирых обувью...

            Вы же даже лаптями не смогли обеспечить после 70 лет "успешного" развития. И это без войны, без нападения... fool
            Позорище.......
            1. badens1111 Офлайн
              badens1111 (влад) 13 июня 2018 08:43
              +5
              Цитата: Ольгович
              Верить не надо, т. бадедс-эта тупая привычка

              От избытка хамства ,вы пытаетесь перейти на обсуждение моего ника?
              Не впаривайте обществу эту ваш ложь-"е смогли обеспечить после 70 лет "успешного" развития. И это без войны, без нападения... fool "-она имеет четкие границы-1987 год и далее.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович (Андрей) 13 июня 2018 10:18
                0
                Цитата: badens1111
                От избытка хамства ,вы пытаетесь перейти на обсуждение моего ника?

                Иде? belay
                Цитата: badens1111
                Не впаривайте обществу эту ваш ложь-"е смогли обеспечить после 70 лет "успешного" развития. И это без войны, без нападения... fool "-она имеет четкие границы-1987 год и далее.

                Именно так-без войны, в условиях мира, вы , после "битв за хлеб", сражений за капусту", довели страну до .
                и талонов . Ой ""Приглашений".
                Позорище.... negative
                1. badens1111 Офлайн
                  badens1111 (влад) 13 июня 2018 13:46
                  +6
                  Цитата: Ольгович
                  Позорище

                  Ваше?Безусловно.
                  Это же вы,а не я. приветствовали весь этот бедлам,это же вам подобные в результате выиграли,так чекго вы теперь делаете изумленное лицо и притворно льете слезки?
                  Это не у меня в героях ходят чубайсы,гайдары и прочие ясины с грефами,но у вас.
                  Это не я ехдно хихикаю.по поводу роста цен на ГСМ,но вы.Узнаете свой комментарий"Бензин по 80 росс. рублей , при во много раз более дорогих коммуслугах и более низкой з/плате-замечательно агитируют ЗА Путина!"
                  Следовательно не мне а вам,выгодно что бы в стране было худо.
                  Лжец от порядочного человека отличается одним качеством.порядочный человек узнает причину какого либо поступка.,действия,потом выскажет свое мнение.
                  Лжец же будет постоянно изворачиваться и упрямо лгать далее,не беря во внимание ни какой аргументации-СЕБЯ узнаете?
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович (Андрей) 14 июня 2018 09:05
                    0
                    Цитата: badens1111
                    Ваше?Безусловно.

                    ВАШЕ, т. баденс, ваше, т.к. именно ВЫ управляли и -"доуправлялись" до талонов без войны и развала страны без войны.
                    Цитата: badens1111
                    Это же вы,а не я. приветствовали весь этот бедлам,это же вам подобные в результате выиграли,так чекго вы теперь делаете изумленное лицо и притворно льете слезки?

                    Я с ужасом смотрел на ваших управителей из кпсса , тупо и неуклюже ведущих дела до перестройки, во время ее и после.
                    Цитата: badens1111
                    Это не у меня в героях ходят чубайсы,гайдары и прочие ясины с грефами,но у вас

                    belay fool lol Гайдары -редакторы журнала "Коммунист"-выращенная ВАМИ омерзительная порода, плоть от плоти вашей, как и ЕБН-е-чистеший продукт ВАШЕЙ общ. организации. Благодаря ВАМ они появились на свет и власть взяли.
                    Мне же они омерзительны.
                    Цитата: badens1111
                    Это не я ехдно хихикаю.по поводу роста цен на ГСМ,но вы.Узнаете свой комментарий"Бензин по 80 росс. рублей , при во много раз более дорогих коммуслугах и более низкой з/плате-замечательно агитируют ЗА Путина!"

                    Где "хи-хи"? belay fool Констатация намного более низких цен в России, чем в Молдове. И это говорит о хорошем управлении страной.
                    А Вам что привиделось? belay
                    Что с Вами, мил человек? lol
                    Цитата: badens1111
                    Следовательно не мне а вам,выгодно что бы в стране было худо.

                    fool lol
                    Цитата: badens1111
                    жец от порядочного человека отличается одним качеством.порядочный человек узнает причину какого либо поступка.,действия,потом выскажет свое мнение.
                    Лжец же будет постоянно изворачиваться и упрямо лгать далее,не беря во внимание ни какой аргументации-СЕБЯ узнаете?

                    Выучите по словарям русского языка определения слов "порядочный", "лгать", "мнение" и избавьте, Бога ради, от своих -убогих, никому неинтересных , определений yes
                    1. badens1111 Офлайн
                      badens1111 (влад) 14 июня 2018 09:17
                      +3
                      Чем отличается мнение Ольговича от мнения Станкевича?
                      Ничем,набор одних и тех же слов,мифов,сказок ,лжи.
                      Вчера у Соловьева,Станкевича-Ольговича,грубо говоря ,макнули туда куда заслужил.
                      Трудно заподозрить Соловьева в особой любви к Союзу,но очевидно,что ваше время,ушло.
                      https://www.youtube.com/watch?v=HJ6HtlVbXHk
                      смотрим с 1.25.10
                      Кстати,не вам кого бы то ни было учить,я вам уже написал,чем отличается порядочный человек.от лжеца.
                      И ваше хамство, лишь показатель вашей примитивной лжи ,рассчитанной на не очень образованных людей.
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович (Андрей) 14 июня 2018 09:44
                        -1
                        Цитата: badens1111
                        Чем отличается мнение Ольговича от мнения Станкевича?
                        Ничем,набор одних и тех же слов,мифов,сказок ,лжи.

                        Ваши оценки меня-неинтересны: запомните, наконец. .
                        Не засоряйте словесным мусором комментарии.
                        Цитата: badens1111
                        Трудно заподозрить Соловьева в особой любви к Союзу,но очевидно,что ваше время,ушло.

                        Плевать мне и на Соловьева тоже-время тратить на просмотр? не буду. yes
                        Цитата: badens1111
                        стати,не вам кого бы то ни было учить,я вам уже написал,чем отличается порядочный человек.от лжеца.

                        Не дошло? belay Увы! Тогда повторю для танкиста:
                        Выучите по Словарям русского языка определения слов "порядочный", "лгать", "мнение" и избавьте окружающих , Бога ради, от своих -убогих, никому неинтересных , определений данных понятий
                        hi lol
                      2. badens1111 Офлайн
                        badens1111 (влад) 14 июня 2018 09:56
                        +2
                        Цитата: Ольгович (Андрей)
                        Ваши оценки меня-неинтересны: запомните, наконец. .
                        Не засоряйте словесным мусором комментарии.

                        В данной ветке обсуждения кроме вас,плодовитого собирателя мусора и кропателя не шибко достоверных данных,более никого нет.
                        Цитата: Ольгович
                        Плевать мне и на Соловьева тоже-время тратить на просмотр? не буду

                        Напоминаете токующего глухаря,впрочем,видео не для вас,видео для тех,кто посмотрит и сделает вывод,о тождественности роли как Станкевича в реальности так и вашей в виртуальности ИНЕТА.
                        Цитата: Ольгович
                        Увы!

                        Действительно,к числу грамотных,порядочных и не склонных ко лжи посетителей ресурса,вы явно не относитесь.
                        На предмет ваших " вопросов",по тому, кто как заботился,в том числе и о квартирах,читайте
                        Постановление СМ СССР от 25 августа 1946 г. «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».
                        http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/001265.h
                        tml
                      3. Ольгович Офлайн
                        Ольгович (Андрей) 14 июня 2018 10:46
                        -1
                        Цитата: badens1111
                        Действительно,к числу грамотных,порядочных и не склонных ко лжи посетителей ресурса,вы явно не относитесь

                        В СОТЫЙ раз повторяю: Ваши оценки меня -НЕ интересуют ни меня, ни кого бы то ни было еще. Оставьте их при себе. Как и ВСЕ участники.
                        Не мусорьте! angry
                        Цитата: badens1111
                        а предмет ваших " вопросов",по тому, кто как заботился,в том числе и о квартирах,читайте

                        Где эти вопросы? fool lol
            2. Александр Грин (Александр) 13 июня 2018 17:53
              +4
              Цитата: Ольгович
              Позорище.......

              А вот это мил человек И.В. Сталин нам оставил, и это несмотря на войну
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович (Андрей) 14 июня 2018 09:11
                0
                Цитата: Александр Грин
                Цитата: Ольгович
                Позорище.......

                А вот это мил человек И.В. Сталин нам оставил, и это несмотря на войну

                Да, наконец, догнали 1913 год. "Большое" достижение за сорок лет fool lol !
                1. Александр Грин (Александр) 14 июня 2018 22:14
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  Да, наконец, догнали 1913 год. "Большое" достижение за сорок лет

                  Вам не хватает объективизма. Две разрухи народного хозяйства после войн вы в счет не берете? В первый раз белогвардейцы ограбили страну, во второй -
                  фашисты разрушили всю европейскаую часть.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Александр Грин (Александр) 15 июня 2018 20:28
                      +2
                      Цитата: Ольгович
                      Вам не хватает головы, чтобы понять, что не будь вас-не было бы ни первой разрухи, ни второй.

                      Ну, еще бы, помешали вашим предкам и вам паразитировать на трудовом народе, вы наверняка и сегодня еще мечтаете, как бы за вами прислуга ходила, задницу подтирала, дворецкие за спиной стояли, жрать подавали, садовники сад подстригали, а на ваших полях крестьяне пахали. А вы бы только или миловали их, или пороли на конюшне, как баре.
                      Нет господин «хороший», моим дедам надоело в услужении у ваших быть и они скинули вас- захребетников со своей шеи, только вот не всех добили, опять из щелей повылазили со своими мечтами господствовать над простым народом.
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович (Андрей) 16 июня 2018 09:40
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Ну, еще бы, помешали вашим предкам и вам паразитировать на трудовом народе,

                        В заботе о трудовом народе вы довели его до ВЫМИРАНИЯ.
                        Цитата: Александр Грин
                        ,ваших только вот не всех добили,

                        Не захлебнулись-то от крови еще?
                        Уже и народа нет, а вы все убивать рветесь.
                        Другие формы взаимоотношений между людьми в голову не приходят?
                        Хотя...., очевидно, некуда приходить... lol
                      2. badens1111 Офлайн
                        badens1111 (влад) 16 июня 2018 09:48
                        +2
                        Цитата: Александр Грин
                        господин «хороший»

                        Этот пользователь в своем раже лгать на тот или иной период жизни страны,как то совсем заврался..То у него так называемый Русский крест,сместился куда то,хотя по времени это 1992 год.То у него что то про кровь..однако ни слова о потерях населения без войны с 1992 года по настоящее время в 18 млн..
                        А его же прославление сегодняшнего бедлама ,так и вовсе..
                        Как может относиться к повышению пенсионного возраста народ-труженик, в чью спину вгрызлись "слуги народа" всех уровней и всех мастей??? Естественно, - отрицательно!!! Им-то, заботливым нашим, с их зарплатами и пенсиями от чего же не хотеть работать и получать свои запредельные зарплаты и свои "скромные" пенсии до последнего вздоха??! Отлично помню, как нынешний премьер принародно заявил, что ЕМУ НРАВИТСЯ ЕГО РАБОТА, не спросив: "Народ России - мой народ, ты доволен моей работой?"
                        https://www.youtube.com/watch?v=3czifIkW3x4
                        В общем и целом,профитролль ольгович,во все тяжкие пускается...
                      3. Александр Грин (Александр) 16 июня 2018 16:31
                        +3
                        Цитата: Ольгович
                        Другие формы взаимоотношений между людьми в голову не приходят?

                        Почему не приходят? Как раз приходят - коммунистические, где человек человеку друг, товарищ и брат, где все равны, где никто никого не эксплуатирует. Только вот вы не хотите таких взаимоотнешений, вам паразитировать на других хочется, поэтому вы и рыдаете по царской
                        России. Но зря, нынешние нувориши вас к себе все равно не примут, даже если они сейчас придут к монархии, вы как были у них трольчонком, так и останетесь, ваш удел - им прислуживать, чтобы они дольше у власти оставались.
          2. Александр Грин (Александр) 13 июня 2018 18:08
            +3
            Цитата: Ольгович
            Позорище.......

            Это было на рубеже40-50-х г.г.
      2. karabas86 Офлайн
        karabas86 (Влдимир) 17 июня 2018 16:40
        +1
        Опять господа в лужу.....
    4. Severski Офлайн
      Severski (Олег) 12 июня 2018 09:27
      +1
      Оказывается виновны в распаде ссср - молдаване.
      И насколько я знаю, про лари, это плод пропаганды русских сепаратистов. Никаких видеокадров подтверждающих это, нету. Это из области молдавских танков и изнасилованных выпускниц.
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 12 июня 2018 13:36
        +1
        Цитата: Severski
        это плод пропаганды русских сепаратистов.

        Во как , русские, выступавшие за сохранение Союза-это "сепаратисты". А Народный фронт, , боровшийся против СССР, видимо-НЕсепаратисты fool
        Цитата: Severski
        И насколько я знаю, про лари, это плод пропаганды русских сепаратистов.

        Все ложь, да: замуж ЗА ПАМЯТНИК Лари тоже-НЕ выходила-все русские сепаратисты придумали lol laughing
        1. Severski Офлайн
          Severski (Олег) 12 июня 2018 15:57
          +5
          Союз развалили в Москве. Молдаване, прибалты это второсортные явления.
          Насчет лари, не надо путать деготь и мед, я помню так называемую церемонию. Но насчет умывать улицы кровью это из той же оперы что и распятый мальчик.
          1. Опер Офлайн
            Опер (Игорь) 12 июня 2018 23:50
            +2
            Цитата: Severski
            Союз развалили в Москве. Молдаване, прибалты это второсортные явления.

            Ага да! Молдаване с прибалтами так горевали, так горевали ... Плакали и на коленях стояли - опомнитесь москвичи, мы прибалты и наши братья молдаване за КПСС и СССР! Да здравствует союз нерушимый республик свободных!))) Ну насмешили на ночь глядя!
            1. Severski Офлайн
              Severski (Олег) 13 июня 2018 09:33
              +1
              Радовались, не радовались, они не играли главной роли в крахе союза. Я могу радоватся что у вас зарплата маленькая, но я не виноват что вы бедны.
          2. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 13 июня 2018 08:42
            0
            Цитата: Severski
            Союз развалили в Москве. Молдаване, прибалты это второсортные явления.

            Какая "глубокая" мысль! lol
            Цитата: Severski
            Насчет лари, не надо путать деготь и мед, я помню так называемую церемонию.

            ЧТО перепутано? belay Там можно перепутать только деготь с дром, но никак не с медом. lol
            Цитата: Severski
            Но насчет умывать улицы кровью это из той же оперы что и распятый мальчик.

            Да? Это Ваша Лари:
            "Пусть у меня будут руки по локти в крови, но я вышвырну оккупантов, пришельцев и манкуртов за Днестр, я их выброшу из Транснистрии, и вы - румыны - настоящие хозяева этой многострадальной земли, получите их дома, их квартиры вместе с их мебелью… Мы их заставим говорить по-румынски, уважать наш язык, нашу культуру…
            Любила русских, да...
            Насчет мальчика:

            Это тоже пропаганда?
            А Аллея ангелов в Донецке, посвященная убитым Вашими идейными союзниками-борцами с русскими сепаратистами, детям Донбасса-тоже ложь?
            1. Severski Офлайн
              Severski (Олег) 13 июня 2018 09:38
              +1
              Кажись вы не в курсе что это верхушка кпсс развалила союз? Вы задержались в развитии на 30 лет.
              Насчет лари, расскажите пожалуйста когда она это говорила? Заодно, скажиье в какой школе изнасиловали выпускниц?
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович (Андрей) 13 июня 2018 10:32
                0
                Цитата: Severski
                Кажись вы не в курсе что это верхушка кпсс развалила союз? Вы задержались в развитии на 30 лет.

                КТО это отрицал? Что с Вами? А система была порочна изначально.
                Цитата: Severski
                Насчет лари, расскажите пожалуйста когда она это говорила?
                В 1989 г-на предвыборном митинге в ВС СССР.
                Цитата: Severski
                Заодно, скажиье в какой школе изнасиловали выпускниц?

                Вы о чем? belay fool
                Аллею ангелов-детей Донбасса, убитых ВАШИМИ союзниками-властями т.н."украины" уже не отрицаете?
                Вы же против русских сепаратистов -да?
                1. Severski Офлайн
                  Severski (Олег) 13 июня 2018 20:10
                  +1
                  Наверное вам Русский не родной поэтому повторюсь: я говорил про определённого распятого мальчика, не детей Донбасса, Грозного или Цхинвали. Не других, а именно тот. Вы в него верите? https://youtu.be/kgfkWExDrUQ

                  Ещё насчёт Лари. Я не помню таких слов на митингах. Такое не могли говорить даже в 91 году, а в 89 тем паче. Можно пожалуйста видео с её словами с того митинга? Или мне верить вам наслово?
                  Про то что писали в русскоязычных газетах того времени могу припомнить про молдавских танках, которых отродясь в Молдове небыло или про изнасилованный класс выпускниц которых никто не может найти и непонятно из какой школы.
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович (Андрей) 14 июня 2018 09:26
                    0
                    Цитата: Severski
                    Наверное вам Русский не родной поэтому повторюсь: я говорил про определённого распятого мальчика, не детей Донбасса, Грозного или Цхинвали. Не других, а именно тот. Вы в него верите?

                    А я Вам говорю об убитых ВАШИМИ союзникми-карателями ДЕТЯХ Донбасса.
                    Вы в них -не верите?
                    Цитата: Severski
                    Ещё насчёт Лари. Я не помню таких слов на митингах. Такое не могли говорить даже в 91 году, а в 89 тем паче. Можно пожалуйста видео с её словами с того митинга? Или мне верить вам наслово?

                    Могли и говорили и в 1989 и 1991.И лари и виеры и дабижи с ходырками. Поковыряйтесь в Ваших Tara si Literatura si Arta. НИКТО этих слов, кроме Вас--не отрицает.
                    Повторю прямой вопрос:
                    Вы против русских сепаратистов -да/нет?

                    Чего юлите-то? lol
                    1. Severski Офлайн
                      Severski (Олег) 14 июня 2018 20:23
                      0
                      А про распятого мальчика верите?
                      А говорите, я юлю. Сами то, виляете. На простой вопрос не можете отвечать. Так в чему вопросы, коль сами не можете отвечать.
                      А спорить какие дети дороже, грозненские или донбасские, это кощунство.
                      Жду ссылку на видео со словами Лари. Как свидетель могу добавить что кгб следило за народным фронтом очень пристально, так что заявления были очень осторожными. В 89 году были требования только насчёт языка и культурного возрождения. В 90 требовали суверенитет. В 91 требовали независимость. Так что ваши слова ничего не стоят.
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович (Андрей) 15 июня 2018 08:42
                        0
                        Цитата: Severski
                        А про распятого мальчика верите?

                        Я не верю, я ЗНАЮ о СОТНЯХ убитых ВАШИМИ укросюзниками детей Донбасса. Это -распятое вашими детство.
                        Цитата: Severski
                        А говорите, я юлю. Сами то, виляете. На простой вопрос не можете отвечать. Так в чему вопросы, коль сами не можете отвечать.

                        Распятое вашими детство Донбасса-это для меня очевидно.
                        Цитата: Severski
                        А спорить какие дети дороже, грозненские или донбасские, это кощунство.

                        Где упомянуты дети Грозного, где спор? fool Опять виляете головой? lol
                        Цитата: Severski
                        Жду ссылку на видео со словами Лари. .

                        Представьте ВСЕ выступоения Лари на предвыборных митингах в 1989 г и докажите, что там этих слов нет. НИКТО из вашей братии их НЕ опроверг.
                        Цитата: Severski
                        Как свидетель могу добавить что кгб следило за народным фронтом очень пристально, так что заявления были очень осторожными. В 89 году были требования только насчёт языка и культурного возрождения.

                        Свидетелей очень много и они прекрасно помнят, эти "осторожные" , полные ненависти, "заявления". Ваше же свидетельство участника русофобских шабашей вурдалаков-не стоит вообще ничего.
                        Tara si Literatura si arta, Timpul и пр-Вам в помощь. Я же в этих русофобских вонючих нечистотах и грязи пачкаться не собираюсь-брезгую.
                        Ради чего? Чтобы доказать русофобу, что он -русофоб? Так Вы и так это доказали, заявив о "русских сепаратистах".
                        Кстати. ТРЕТИЙ раз справшиваю:
                        Вы против русских сепаратистов -да/нет?
                        Чего юлите-то?
    5. Опер Офлайн
      Опер (Игорь) 12 июня 2018 23:46
      +4
      Цитата: Ольгович
      А москвичи не видели ничего и восторженно шли к катастрофе......

      Ольгович, ну вот вы меня удивили так удивили! Явно не подумали! Ну давайте я вам, как москвич напомню про различных шахтерских делегатов сотнями бродивших по Москве в касках с криками - вы нам Ельцина не трожьте! Вы же знаете, что в Москве нет шахт? Могу и еще много, что рассказать о всяких непонятных личностях вдохновленных демократическими идеалами толпами съезжающихся в Москву из регионов... Ну удивили вы так удивили!
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 13 июня 2018 09:06
        0
        Цитата: Опер
        Ольгович, ну вот вы меня удивили так удивили! Явно не подумали! Ну давайте я вам, как москвич напомню про различных шахтерских делегатов сотнями бродивших по Москве в касках с криками - вы нам Ельцина не трожьте! Вы же знаете, что в Москве нет шахт? Могу и еще много, что рассказать о всяких непонятных личностях вдохновленных демократическими идеалами толпами съезжающихся в Москву из регионов... Ну удивили вы так удивили!

        Приветствую Вас, Игорь! hi
        Рад, что удивил, почему бы и нет?
        Насчет сотен шахтеров и прочих личночтях из провинций:: не они составляли миллионные демонстрации. И я знаю о чем говорю: у меня куча двоюродных братьев и сестер, теть, дядей и пр. в Москве. Все-инженеры, пара медиков.
        Почти все они были -за "демократию" по ельцински. На наши замечания о том, ЧТО на самом деле рушат страну, отвечали: "Вы там ничего не понимаете! Так надо ! И все будет хорошо!"
        Ага, "хорошо".
        Вот Вы, Игорь, если не секрет, за что тогда выступали?
  4. Гардамир Офлайн
    Гардамир 12 июня 2018 07:38
    +10
    Какая ж это демократия, когда Горбачёв переписал конституцию? При настоящей конституции, никакого съездп не предусматривалось.
    Вот и выбор крепкая тоталитарная страна или демократические развалины.
  5. Адьютант Офлайн
    Адьютант (Святослав) 12 июня 2018 08:09
    +13
    В конце Советского Союза демократии было куда больше чем в ельцинской России, и уж тем более больше, чем в России нынешней. Именно СССР в конце 80-х стал действительно демократическим, правовым и социальным государством (а не только на бумаге, как сейчас).
    Но 3 человека в Беловежье решили, что можно росчерком пера попрать желания миллионов людей, выраженные в итогах референдума о сохранении СССР. И ныне приходится говорить о последнем как о дорогом покойнике: "любим, помним, скорбим".
    В то время как о современной России - как в еврейском анекдоте.
    Одного спросили: как ты относишься к современной власти?
    Тот говорит: Как к своей жене.
    Это как ??
    Немножко боюсь, немножко люблю, немножко хочу другую )) laughing
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 (Сергей) 12 июня 2018 12:42
      +1
      Цитата: Адьютант
      СССР в конце 80-х стал действительно демократическим, правовым и социальным государством

      laughing Ага, особенно банды братков крышуемые ментами с большими погонами, либо первыми секретарями!
      1. badens1111 Офлайн
        badens1111 (влад) 12 июня 2018 12:57
        +4
        Цитата: Serg65
        особенно банды братков крышуемые ментами с большими погонами, либо первыми секретарями!

        абрамович,прохоров??Так они же ваши,следовательно вы кто?
        Оправдываете ельцина и К?Нет?
      2. Адьютант Офлайн
        Адьютант (Святослав) 13 июня 2018 00:13
        +2
        Важны не банды братков, а то как с ними борятся и борятся.
        Тем более, как понимаю, путаете 80-е с 90-ми
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 (Сергей) 13 июня 2018 06:45
          -1
          Цитата: Адьютант
          Тем более, как понимаю, путаете 80-е с 90-ми

          Да с чего бы я путал? Надеюсь вам знакомы фамилии Геннадия Карькова, Вячеслава Иванькова, Владимира Быкова? А слышали вы когда нибудь о Кисловодской конвенции 1979-го года?
  6. Silvestr Онлайн
    Silvestr (Сильвестр) 12 июня 2018 08:30
    +13
    для меня это не праздник! Это день, когда полуживой СССР Ельцин отправил в морг, а мог в реанимацию. Но столь велико был желание личной власти и личного триумфа!
  7. народник Офлайн
    народник (юрий) 12 июня 2018 08:48
    +7
    К этому времени в СССР уже почти четыре года шла «перестройка», начатая в апреле 1985 года.

    Спорное утверждение. В 1985-1986 годах говорили об ускорении. Перестройка началась с 1987 года.
  8. andrewkor Офлайн
    andrewkor (Корчуганов Андрей) 12 июня 2018 08:49
    +8
    Даже не стал статью читать,а сразу в комменты!До сих пор душа болит от " Самой страшной геополичической катастрофы 20-го века"!!!
    1. Severski Офлайн
      Severski (Олег) 12 июня 2018 09:42
      +3
      Это сейчас все бойкие и кричат про катастрофу, а тогда все кричали - перемены и мечтали о жизни как в сериалле «Даллас».
      1. andrewkor Офлайн
        andrewkor (Корчуганов Андрей) 12 июня 2018 10:41
        +12
        Уверяю Вас ,что мне,простому работяге, в СССР свободы хватало заглаза.И "Голоса" с Запада и Востока слушал и Самиздат почитывал и в Болгарию ездил.Однако же не переобувался в воздухе, но и не шёл на "баррикады" в защиту строя, это правда.
      2. Rudi 34 Офлайн
        Rudi 34 (Rudi34) 12 июня 2018 16:34
        +4
        Факт... Может быть напомнить "плакальщикам" как многие орали тогда: "Ельцин - наш.. МУЖИК..."
  9. КЕРМЕТ Офлайн
    КЕРМЕТ (Александр ) 12 июня 2018 09:48
    +5
    Цитата: Boris55
    Цитата: Фил77
    Миллионных толп не наблюдалось

    Фото документы тех времён говорят об обратном:

    На фото Антиправительственный митинг на Манежной площади в Москве. 10 марта 1991 года участвовало от 300 до 500 тысяч человек
    1. yawa63 Офлайн
      yawa63 (Айваседо) 12 июня 2018 17:03
      +4
      Февраль 1989 года Москва Комсомольский проспект - иду и удивляюсь - демонстрации какие-то - запомнил речевку - Хватит нам товарищи думать одинаково, Выдвигаем Ельцина и бракуем Бракова - ага, это в моей станице народ вышел на демонстрацию))) Именно москвичи были основной движущей силой этого!!!
  10. КЕРМЕТ Офлайн
    КЕРМЕТ (Александр ) 12 июня 2018 09:58
    +2
    Цитата: Ольгович
    Цитата: rkkasa 81
    Всего несколько лет перестройки, отказ от социалистической, плановой экономики - и сразу же сильнейшие негативные последствия.

    Падение цен на нефть почтив два раза с 1980 по 1985 г привело к талонам на жратву с начала 1980-х. И к тотальному товарному дефициту всего и вся, росту цен на черном рынке.
    Система зашла в тупик, поэтому и перестройку Меченный затеял-менять НАДО было!
    Но КАК он этио сделал: никакой враг худшего не придумал бы!
    Цитата: rkkasa 81
    Про вашу любимую РИ :

    Мою РИ 1913 г по еде, одежде, жилью горожан- вы догнали только через сорок лет.

    доля доходов от продажи топлива и электроэнергии в бюджете страны, даже в самые «зависимые» годы, не превышала 10%, но чаще всего она составляла 7-8%.
    1. Ольгович Офлайн
      Ольгович (Андрей) 12 июня 2018 12:46
      0
      Цитата: КЕРМЕТ
      доля доходов от продажи топлива и электроэнергии в бюджете страны, даже в самые «зависимые» годы, не превышала 10%, но чаще всего она составляла 7-8%.

      Да-да, и об этом хорошо поведал Леонид Утесов:
      — Алло-алло, Джиент, какие вести?
      Давно я дома не была —
      Пятнадцать дней, как я в отъезде,
      Ну, как идут у нас дела?

      — Всё хорошо, прекрасная маркиза,
      Дела идут и жизнь легка.
      Ни одного печального сюрприза
      За исключеньем пустяка.
      Так, ерунда, пустое дело —
      Кобыла ваша околела.
      А в остальном, прекрасная маркиза,
      Всё хорошо, всё хорошо!
      и т.д.
      yes
      1. badens1111 Офлайн
        badens1111 (влад) 12 июня 2018 12:51
        +7
        Цитата: Ольгович
        Всё хорошо, всё хорошо!

        Действия своих оправдываете?Уж 27 лет поете эту песенку,фальшивя на каждом аккорде.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович (Андрей) 13 июня 2018 09:08
          0
          Цитата: badens1111
          Действия своих оправдываете?

          70-летние действия ВАШИХ показываю.
          1. badens1111 Офлайн
            badens1111 (влад) 13 июня 2018 09:38
            +6
            Цитата: Ольгович
            70-летние действия ВАШИХ показываю.

            Конечно конечно,фантазии ваших забугорных авторитетов и местных болтунов вы лихо пропагандируете,да цена им копейка.даже в самый щедрый базарный день.
            Напомню про возню ваших авторитетов.
            https://www.youtube.com/watch?v=fzeZQ-uHwCk
            Ну а этот деятель,вообще ваша икона.
            https://www.youtube.com/watch?v=7HbHz68Xcq4
            СССР, по сравнению с постсоветским временем, обеспечивал своим гражданам более высокий уровень человеческого развития. По этому индексу (он рассчитывается в ООН с учетом средней ожидаемой продолжительности жизни, уровня грамотности населения, ВВП с учетом паритета покупательной способности в различных странах), СССР накануне распада, в 1988 году, занимал 26-е место в мире, а Российская Федерация в 1993 году — 52-е, в 1996-м — 72-е (это было самое глубокое падение). В последующем положение несколько поправилось, но пока еще не сравнимо с показателем 1988 года: в 2010 году Россия «вырвалась» на 67-е место, в 2011-м оказалось на 66-м. В конце списка из 182 стран размещаются Сьерра-Леоне, Афганистан, Нигер13.
            Продолжайте рассказывать ваши цветастые,но не ставшие правдой лживые байки.Даже и если вам в помощь Чубарья и Пихоя,Сахаров и прочие,вместе с деятелями из за Лужи.
            А это квинтэссенция того что лица подобные вам,совершили в 90-"Леонид Кравчук, 1-ый президент Украины [4]:
            Мы впервые смогли государственный переворот такого масштаба осуществить мирно. Это уникальное явление во всей мировой истории. Придет время, и люди поймут, насколько это было не просто, но насколько это было важно и имело исторические последствия для России, Украины и для всего мира в целом."
            Продолжайте,г-н русофоб лить крокодиловы слезы.
            А это вам о "любви к белым",через 15 лет после их поражения.
            http://istmat.info/node/57150
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович (Андрей) 13 июня 2018 10:40
              0
              Цитата: badens1111
              СССР, по сравнению с постсоветским временем, обеспечивал своим гражданам более высокий уровень человеческого развития

              Помним, помним:

              Развитие- good
              Цитата: badens1111
              А это квинтэссенция того что лица подобные вам,совершили в 90-"Леонид Кравчук, 1-ый президент Украины [4]:
              Мы впервые смогли государственный переворот такого масштаба осуществить мирно. Это уникальное явление во всей мировой истории. Придет время, и люди поймут, насколько это было не просто, но насколько это было важно и имело исторические последствия для России, Украины и для всего мира в целом."

              ВАШ товарищ, чистейший выкормыш ВАШЕЙ партии.
              Вот и
              Цитата: badens1111
              Продолжайте,г-н русофоб лить крокодиловы слезы.

              САМИ взрастили, сами и плачьте.
              1. Александр Грин (Александр) 13 июня 2018 17:57
                +4
                Цитата: Ольгович
                Помним, помним:

                А я еще и это помню. Тоже после Сталина было, пока социализм недобитые враги не начали рушить.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович (Андрей) 14 июня 2018 09:56
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  А я еще и это помню. Тоже после Сталина было, пока социализм недобитые враги не начали рушить.

                  Какие всесильные, могущественные коварные враги! Ну Все загубили !
                  А вы, вы куда смотрели?!! КАК допустили?!!am angry lol
                  1. Александр Грин (Александр) 14 июня 2018 22:28
                    +1
                    Цитата: Ольгович
                    Какие всесильные, могущественные коварные враги! Ну Все загубили !
                    А вы, вы куда смотрели?!! КАК допустили?!

                    Буржуазия действует тихой сапой, она к власти крадется, попробуй ее распознай. К тому же большинство настоящих большевиков погибли во время войны и во главе партии встал скрытый троцкист Хрушев, который повыпускал из лагерей всех политических врагов советской власти, вот они и начали реставрацию капитализма, а их дети и выученики ее довершили и разрушили СССР. К сожалению Берия не успел Хрущева обезвредить.
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович (Андрей) 15 июня 2018 09:00
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      Буржуазия действует тихой сапой, она к власти крадется, попробуй ее распознай.

                      "Крадется", "тихой сапой" -и это причины поражения "всепобеждающих" настоящих коммунистов? Ой, не могу!lol laughing
                      Цитата: Александр Грин
                      К тому же большинство настоящих большевиков погибли во время войны

                      Вы поняли, что сказали-то? recourse Вы заявляете, что выжившие солдаты-коммунисты, Победители в ВОВ-оказались троцкистами?! fool
                      Кстати, почему троцкисты плодились, как кролики, несмотря на яростную борьбу с троцкизмом, а настоящие большевики-нет?
                      Цитата: Александр Грин
                      во главе партии встал скрытый троцкист Хрушев, который повыпускал из лагерей всех политических врагов советской власти, вот они и начали реставрацию капитализма, а их дети и выученики ее довершили и разрушили СССР.

                      Вы , настоящие, ГДЕ были?! ГДЕ ваши сражения на съездах, на митингах, на улицах, почему вы спрятались от троцкистов, а не вышли на бой и не погибли с честью?? ПОЧЕМУ вас оказалось так мало и все вас били и обманывали, как детей? request
                      1. Александр Грин (Александр) 15 июня 2018 21:09
                        +3
                        Цитата: Ольгович
                        Вы поняли, что сказали-то? Вы заявляете, что выжившие солдаты-коммунисты, Победители в ВОВ-оказались троцкистами?!

                        Во-первых, читайте комментарии внимательно, а во-вторых, не придумывайте то чего нет.
                        Никто не писал, что солдаты-коммунисты оказались троцкистами. Я уже в который раз пишу о том, что во время войны погибло три состава большевистской партии. Погибли настоящие коммунисты, которые были коммунистами не только потому, что у них был партбилет, а потому, что они были грамотными марксистами, имели опыт классовой и идеологической борьбы с буржуазной идеологией.
                        Им на смену в партию пришли герои, но политически малограмотные, т.к. во время войны кандидатский стаж практически отсутствовал совсем, и они оказались жертвами обмана со стороны скрытых троцкистов во главе с Хрущевым.
                        Цитата: Ольгович
                        Вы , настоящие, ГДЕ были?! ГДЕ ваши сражения на съездах, на митингах, на улицах, почему вы спрятались от троцкистов, а не вышли на бой и не погибли с честью?? ПОЧЕМУ вас оказалось так мало и все вас били и обманывали, как детей?

                        Почему не боролись? Боролись. Тех, кто распознал хрущевскую антисоветскую суть, посадили в тюрьму, отправили в ссылку, а то и помогли скоропостижно скончаться.
                        Рабочий класс бастовал в то время, но с ним тоже жестко расправились.
                        А к 1991 году советский народ уже был готов воспринимать вранье Горбачева, Ельцина и иже с ними, поскольку его сознание было сдвинуто в сторону мелкобуржуазности.
                        Вот вы предлагаете - выйти на бой. С кем? С народом, который был одурманен буржуазной идеологией? Вы так жаждете крови? Мы – нет!
                        Возврат к социализму будет снова, когда большинство народа будет на его стороне или хотя бы будет сочувствовать социалистическим идеям. И усвойте же, наконец: насильно социализм не навяжешь. Это только в вашей методичке так пишут, что пришли большевики и силой загнали Россию в социализм. Именно в этом ваша ошибка, а отсюда неизбежность вашего поражения. Возможно, вы это понимаете, потому и беситесь.
              2. Александр Грин (Александр) 13 июня 2018 18:13
                +3
                Цитата: Ольгович
                Помним, помним

                Мы тоже помним пустые полки, но еще лучше помним кто это сделал.

                А вот как мы жили до перестройки.
  11. А. Привалов Офлайн
    А. Привалов (Александр Привалов) 12 июня 2018 10:16
    +5
    В те дни еще никто не понимал, что это будет началом конца. Наоборот, все верили в уникальную возможность плавного перехода от тоталитарного строя к демократии.

    В те дни я трудился простым работягой на заводе -- точил колки к балалайкам. У нас только что родилась младшая дочь. Вдруг, закрылись все молочные кухни. Я метался по городу в поисках сухих молочных смесей для младенцев... Конечно, мне был просто необходим "плавный переход", я понял, что это и есть та самая "уникальная возможность" и стал собирать чемоданы...
    Через год я уехал раздав соседям 50 талонов на сахар и ещё столько же на сливочное масло.hi
    (Когда сахар и масло объявили дефицитом, в ЖЭКах стали выдавать талоны -- 1 кг на каждого члена семьи в месяц. Я, жена и двое детей --4, а диабетики тёща с тестем -- ещё 2. Куда нам 6 кг.? то же самое и с маслом.)
    1. andrewkor Офлайн
      andrewkor (Корчуганов Андрей) 12 июня 2018 10:47
      +5
      Как я Вас понимаю,сам работяга ,но куда деваться простому русскому человеку без возможностей.К слову сказать в Узбекистане "процесс"проходил довольно плавно, да были и талоны и эрзац нацволюта,но пережили и прижились.Ярых националистов спецслужбы быстро прибавили!
  12. Житель Урала 12 июня 2018 10:41
    +4
    Все проблемы все равно с экономики. Что-то делать надо было, ибо коллапс КПСС уже достал большинство населения. Дали свободу слову и слова с кухонь потекли на площади. А экономически ничего не сдвинулось - не было в стране экономистов, которые реально могли бы анализировать и прогнозировать рыночные механизмы. Надо было потихоньку открывать рынки для населения, образовывать, учить предпринимательству, глядишь лет через 20 потихоньку Союз бы перестроился и средства в бюджете появились бы, но что произошло, то произошло. У нас в России народ хлебом не корми:
    "Весь мир насилия мы разрушим
    До основания, а затем
    Мы наш, мы новый мир построим,
    Кто был ничем, тот станет всем."
    Жалко что так произошло. Наши "умники" которые кричали с трибун оказались просто темным людом, а во власти мудрецов тоже не оказалось, потому как отбирались туда по другим принципам.
  13. Baydak Офлайн
    Baydak (Байдаков Иван) 12 июня 2018 10:56
    0
    Цитата: народник
    К этому времени в СССР уже почти четыре года шла «перестройка», начатая в апреле 1985 года.

    Спорное утверждение. В 1985-1986 годах говорили об ускорении. Перестройка началась с 1987 года.

    Официально с пленума ЦК КПСС, примерно, в конце апреля 1985 года, вводились точечные меры, а кардинальная перестройка системы началась с 1987 года.
  14. kunstkammer Онлайн
    kunstkammer 12 июня 2018 11:36
    0
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    с тех пор не доверяю власти в принципе.

    Поддерживаю! У меня такое же отношение к власти
  15. kunstkammer Онлайн
    kunstkammer 12 июня 2018 11:57
    +8
    Маленькая заметка к тому времени.
    Приезжаю после службы домой, а там меня встречает "делегация". Сообщают: общим собранием жителей района меня выдвинули кандидатом в эти самые депутаты! Каково?
    Ну, выдвинули и выдвинули... как "выдвинули" - так и задвинут. Отнёсся к этому очень-то спокойно.
    Однако, на следующий день бежит мой непосредственный начальник с выпученными глазами и кричит - меня требуют немедленно к высшему начальнику, нашему генерал-лейтенанту от инфантерии.
    Побежал к высшему начальству.
    Первые минут пять истерики генерала выслушал стоя в ступоре - такие нецензурные эпитеты от него слышал и раньше, но не в таком изощрённом виде и не в свой лично адрес. Но потом стал смутно догадываться - начальник недоволен, что без его ведома меня выдвинули кандидатом в депутаты. Вот оно что!
    Я ему доложил, после того как он немного под устал, что меня выдвинули без моего ведома и моего согласия.... и что сегодня же пойду и откажусь!
    Тут начальник поутих, сменил гнев на милость и выгнал меня из кабинета!
    Вот так я побывал в кандидатах этого исторического события...
    Может быть зря отказался? Может быть сейчас и не банили меня на этом сайте? По три раза на дню? А сам... властью, данной мне народом... взял бы и забанил их всех... на какое-то время!
    Не навсегда, я не злой.... fellow
  16. voyaka uh Онлайн
    voyaka uh (Alexey) 12 июня 2018 15:15
    +1
    Переход от полностью государственной экономики
    к частной не мог пройти безболезненно.
    Слишком разные системы. Но обошлось без гражданской войны хотя бы.
    Сегодня совершить переход от полу-государственой-полу-олигархической
    экономики с элементами частной в промышленности и сфере услуг
    к полностью частной - будет гораздо легче.
    1. А. Привалов Офлайн
      А. Привалов (Александр Привалов) 12 июня 2018 15:36
      +1
      Цитата: voyaka uh
      Переход от полностью государственной экономики
      к частной не мог пройти безболезненно.
      Слишком разные системы. Но обошлось без гражданской войны хотя бы.
      Сегодня совершить переход от полу-государственой-полу-олигархической
      экономики с элементами частной в промышленности и сфере услуг
      к полностью частной - будет гораздо легче.

      Хорошо бы. Однако, судя по настроениям граждан, всё может повернуться и в сторону другую. Вместо того, чтобы заниматься развитием частного дела, появятся всякого рода "отнимальщики" и "поделильщики" -- сторонники "раскулачивания". Я уже не говорю о преступности, которая немедленно поднимет голову. Куда денутся сегодняшние всяческие крышеватели и выбивальщики долгов? Отбирать всегда легче, чем работать и накапливать.
      1. Reptiloid Онлайн
        Reptiloid (Дмитрий) 13 июня 2018 07:38
        +4
        Цитата: А. Привалов
        ....Вместо того, чтобы заниматься развитием частного дела, появятся всякого рода "отнимальщики" и "поделильщики" -- сторонники "раскулачивания". .... Куда денутся сегодняшние всяческие крышеватели и выбивальщики долгов? Отбирать всегда легче, чем работать и накапливать.

        Ну-да, ну-да. Вместо тог, что б заниматься развитием госсобственности появились капиталистические отнимальщики и поделильщики госсобственности между собой любимыми....Да-да отбирать легче.
        А как же сегодняшние крышеватели и выбиватели? ВОТ о чьей судьбе надо позаботится!
        1. А. Привалов Офлайн
          А. Привалов (Александр Привалов) 13 июня 2018 10:32
          0
          Цитата: Reptiloid
          Цитата: А. Привалов
          ....Вместо того, чтобы заниматься развитием частного дела, появятся всякого рода "отнимальщики" и "поделильщики" -- сторонники "раскулачивания". .... Куда денутся сегодняшние всяческие крышеватели и выбивальщики долгов? Отбирать всегда легче, чем работать и накапливать.

          Ну-да, ну-да. Вместо тог, что б заниматься развитием госсобственности появились капиталистические отнимальщики и поделильщики госсобственности между собой любимыми....Да-да отбирать легче.
          А как же сегодняшние крышеватели и выбиватели? ВОТ о чьей судьбе надо позаботится!

          Конечно, надо. Иначе, они вам всю обедню испортят. Вы не верно акценты расставляете. По-вашему, выходит, что я сторонник "крышевателей" и "выбивателей".
    2. апро Офлайн
      апро (Фролов Олег) 12 июня 2018 16:20
      +4
      Цитата: voyaka uh
      Слишком разные системы. Но обошлось без гражданской войны хотя бы.

      Не факт.ненужное население можно убивать посредством изменения условий жизни.безденежье.алкоголь.наркота.криминал.падени
      е рождаемости.падение уровня медицины.провал демографии в тот период это показывает.
      1. Rudi 34 Офлайн
        Rudi 34 (Rudi34) 12 июня 2018 16:38
        +2
        Кровопускание , знаете ли, иногда спасает от апоплексического удара.. Стоило ли жалеть жизни некоторых "слуг народа" и кое-кого из народа?
      2. voyaka uh Онлайн
        voyaka uh (Alexey) 12 июня 2018 17:12
        0
        Появится поколение для которых частная собственность -
        совершенно нормальное и привычное явление. Как частный магазин или земельный учасок/ферма, так и частный завод. И их владельцы перестанут восприниматься как непременно криминальный элемент. И это станет некой стартовой позицией для расцвета России.
        1. Reptiloid Онлайн
          Reptiloid (Дмитрий) 13 июня 2018 07:40
          +3
          Цитата: voyaka uh
          Появится поколение для которых частная собственность -
          совершенно нормальное и привычное явление.......И это станет некой стартовой позицией для расцвета России.

          И через сколько же поколений это поколение появится? Сказочки для безмозглых.
          1. voyaka uh Онлайн
            voyaka uh (Alexey) 13 июня 2018 12:47
            0
            Примерно, через два поколения - через 50 лет.
            1. Reptiloid Онлайн
              Reptiloid (Дмитрий) 13 июня 2018 16:08
              +3
              Цитата: voyaka uh
              Примерно, через два поколения - через 50 лет.

              Мой ответ-вопрос имел долю сарказма.
              Я считаю, этого не может быть никогда. Учитывая, что через 26 лет после Великой Октябрьской Социалистической революции Советский народ защищал СССР , шёл к Победе. Новое поколение сформировалось уже, при этом были живы те, кто помнили РИ.То есть----был задуманный результат.Что произошло за 26 лет капитаклизьма и где обещанный результат .Вы же сами писали о Ваших опасениях возвращения социализма, чем меня порадовали.Правда, это вроде было ночью, так, в статье про экономиста.Класс! Так что Ваши слова о стартовом возрождении России при капитаклизьме вызывют гомерический хохот!!!
              Ладно, Вам ----для инфы: на рубеже веков моя мама работала на административных должностях---туристических и спортивных обществах. Понятно---молодёжь с деньгами. Какие задавали ей вопросы о жизни, о социализме? Правда ли, что при социализме не было ночных магазинов? Правда ли, что спиртное в ограниченное время? И ужасались, что этого не было и радовались, что теперь это есть. А вот 3~~4 года назад ( правда, уже только туризм остался у мамы), разговоры о социализме уже стали у молодых саавсем другие!
              О бесплатном образовании, о распределении. О невозможности уволить сотрудника в 1 день без объяснения причин. О профсоюзных путёвках и о детском отдыхе в соответствии с государственными нормами. Вот так!
              1. voyaka uh Онлайн
                voyaka uh (Alexey) 13 июня 2018 16:35
                0
                Социализм в любом случая экономически неконкурентоспособен
                по сравнению с капитализмом. Об этой стороне я не волнуюсь.
                Мои опасения были, что попытка реставрации социализма,
                наткнувшись на неизбежный экономичский кризис, перейдет
                в военные авантюры, чтобы отвлечь народ от этого кризиса.
                А при атомном оружии, это опасно для всех стран.
                Что молодежь спрашивает сейчас у "свидетелей социализма",
                понятно. Поэтому и нужно 2, как минимум, поколения.
                Как Моисей болтался в пустыне 40 лет (2 поколения
                по тем временам), чтобы умерли люди, помнившие о рабстве
                ("а в тюрьме сейчас ужин - макароны")
                1. badens1111 Офлайн
                  badens1111 (влад) 13 июня 2018 16:39
                  +3
                  Цитата: voyaka uh
                  Социализм в любом случая экономически неконкурентоспособен
                  по сравнению с капитализмом.

                  Бла бла бла.
                  Напоминаете Станкевича в споре с Соловьевым.
                  https://www.youtube.com/watch?v=xy5FDPXwZX8
                  1. voyaka uh Онлайн
                    voyaka uh (Alexey) 13 июня 2018 16:43
                    0
                    Я и не претендую на уникальнось своей точки зрения.
                    Всегда есть предшественники. fellow
                2. IS-80_RVGK2 Офлайн
                  IS-80_RVGK2 (Макар) 14 июня 2018 22:22
                  +1
                  Цитата: voyaka uh
                  Социализм в любом случая экономически неконкурентоспособен
                  по сравнению с капитализмом.

                  А капитализм в свое время конкурировал с феодализмом. И тоже сперва получалось не очень. Никогда не пытались смотреть на этот вопрос с такой точки зрения? Или шаблонное мышление наше все? Или у вас совершенно мозги думать перестают от воспоминаний о тех недостатках которые были в СССР?
                  Цитата: voyaka uh
                  Как Моисей болтался в пустыне 40 лет (2 поколения
                  по тем временам), чтобы умерли люди, помнившие о рабстве

                  Что таки в Торе так и написано? Как-то мне не верится что Моисей был таким дураком.
                  Цитата: voyaka uh
                  Что молодежь спрашивает сейчас у "свидетелей социализма",
                  понятно.

                  Зато свидетели капитализма за своей пайкой не видят и не хотят видеть что он представляет собой на самом деле. В этом плане евреи вообще вызывают дикое изумление, как из-за пайки можно забыть прошлое и наплевать на него, то самое в котором они стали жертвами фашизма - лютого порождения капитализма. Капитализм организовал две мировые войны в огне которых погибли десятки миллионов и вы при этом его защищаете. Ах да, он же нынче с человеческим лицом. Правда почему он вместо лица все чаще демонстрирует последнее время нечто другое непонятно. Но это наверное Путин виноват, русские хакеры, международные террористы, недостаточное развитие зеленой энергетики и прав меньшинств.
      3. Reptiloid Онлайн
        Reptiloid (Дмитрий) 13 июня 2018 07:30
        +4
        Цитата: апро
        Не факт.ненужное население можно убивать посредством изменения условий жизни.безденежье.алкоголь.наркота.криминал.падени
        е рождаемости.падение уровня медицины.провал демографии в тот период это показывает.
        Вот это и есть либеральные репрессии.Им подвергались именно целые советские классы---научных сотрудников, учителей, рабочих. И не только материально, но, морально. Это и была такая либеральная опричнина.Именно классовая.
  17. Александр Грин (Александр) 12 июня 2018 23:49
    +8
    О разрушении СССР
    Вопрос о причинах гибели СССР делится на две части: уничтожение социализма в СССР и разрушение СССР. Эти части связаны между собой, без уничтожения социализма не было бы и разрушения СССР. Уничтожение социализма началось сразу после смерти И.В. Сталина с хрущевской «оттепели», а разрушение СССР - с горбачевской перестройки.
    Во время перестройки то тут, то там стали возникать межэтнические конфликты, зачастую выливавшиеся в открытые вооруженные столкновения, которые провоцировали республиканские средства массовой информации, заявляя об «ущемлениях» интересов такого-то народа.
    Центральные средства массовой информации так же сыграли свою негативную разрушительную роль. С приходом Горбачева они переродились на глазах и превратились в средство манипуляции и управления советским народом. Незамедлительно начало изменяться сознания трудящихся масс, в частности, на их отношение к национальному вопросу. Пролетарский интернационализм был отброшен в сторону, его место занял буржуазный национализм, выступающий в свойственном ему стиле «общенародности» и «интересов нации».
    Экономической основой этого процесса стали рыночные капиталистические реформы, насаждавшаяся повсюду частная собственность, которая разводила и разделяла людей экономически, и мощный экономический кризис, разразившийся в стране в результате действий контрреволюционеров. До этого в СССР кризисов не было с 20-х г.г..
    В 1989 году об экономическом кризисе в Советском Союзе было объявлено официально. В период 1989—1991 гг. из продажи в государственной торговле исчезли практически все основные виды товаров. В стране была введены карточки.
    Контрреволюция по всем СМИ убеждала советских гроаждан в нежизнеспособности советской экономики, которая якобы не может обеспечить своих граждан даже самым необходимым. На самом же деле истинной причиной экономического кризиса в СССР были действия самих буржуазных контрреволюционеров, которые обогащались в новых условиях, одновременно стремясь дестабилизировать экономическую и социальную ситуацию в стране, чтобы подорвать доверие советских трудящихся к плановой экономике и социализму.
    Все виды товаров производились советской промышленностью в огромном количестве, не меньше, чем прежде, но они либо усиленно вывозились новоявленными коммерсантами за рубеж, либо уничтожались, либо продавались втридорога на черном рынке. Новоявленный класс буржуазии усиленно накапливал первоначальный капитал, параллельно угодничая и обогащая своих зарубежных братьев по классу.
    Можно ли было сохранить СССР? Можно, если бы не была разрешена частная собственность на средства производства. Но поскольку именно для восстановления института частной собственности в СССР и одновременного уничтожения общенародной собственности контрреволюционной буржуазии как раз и требовалась политическая власть, то разрушение СССР было закономерным и неизбежным процессом с того момента, как Горбачевым были объявлены рыночные реформы.
    Буржуазия всех советских республик, в том числе и российской, для защиты на рынке себя от конкурентов начали требовать «независимость» и «суверенитет», которыми она одурманила трудящихся своих республик, убеждая их в том, что жить по отдельности лучше, чем вместе в одном большой стране. После это разрушение СССР стало неотвратимым.
    1. Reptiloid Онлайн
      Reptiloid (Дмитрий) 13 июня 2018 07:13
      +3
      Приветствую, Александр!Хочу ответить на Ваш коммент снизу вверх, так сказать. Именно буржуазия национальных республик является инициатором всяких переименований в рамках десталинизации.У неё нет другого выхода, поскольку она несостоятельна , как руководство и сохранить свои привиллегии можно только обвиняя Россию.
      Читал о том, что в 70х годах прошлого века некоторые большие предприятия СССР получили возможность выйти на мировую площадку и осуществлять собственные сделки. То есть они , будучи госпредприятиями, вели себя, как, если бы они были частными.А директора, соответственно , тоже получили возможность, чувствовать себя владельцами, будучи на госпредприятиях. Вот и пошли мечты о владении крупной собственностью.
      1. voyaka uh Онлайн
        voyaka uh (Alexey) 13 июня 2018 12:56
        0
        ...Когда кто-то подсказал дедушкам из Политбюро,
        что нефтепровод "Дружба" надо протянуть еще чуть-чуть - до Гамбурга.
        И пошла такая пруха! Жизненный уровень советских людей пополз
        вверх на нефтедолларах (и нефте-бартерах) , а уж как пополз вверх
        уровень жизни коммунистичской номенклатуры!
        Пока не произошел крах цен на нефть, и крах экономики СССР вместе с ним
        (плюс - гонка за военным паритетом с Америкой и Афганистан, конечно)
  18. iouris Офлайн
    iouris (iouris) 13 июня 2018 00:36
    +3
    Цитата: "Сегодня уже поздно искать правых и виноватых в одном из величайших событий XX века – катастрофе СССР." Конец цитаты.
    Почему? Это не "событие", а преступление, не имеющее аналогов. А кто может быть "правым", если он стал предателем?
    СССР не "потерпел катастрофу", а был планомерно разворован. Как это происходило, во многом установлено "высоким" лондонским судом во время разборки Березовского с Абрамовичем. Организаторы и "выгодоприобретатели" хорошо известны.
    Тоталитаризм и демократия - это соответственно диктатура пролетариата и диктатура шайки выгодоприобретателей. Власть - это диктатура. Диктатура - это власть.
    Коммунизм построен (в основном), но не для всех, а только для "избранных".
  19. Serg65 Офлайн
    Serg65 (Сергей) 13 июня 2018 14:56
    0
    IS-80_RVGK2,
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Что просто так никто не может прийти и развалить государство?

    Ооо, я это отлично понимаю!!! Парень с улицы вряд ли развалит государство, а вот парень с Уолл-стрит это сделает запросто! what Хотя вы наверное до сих пор уверены в словах "Верхи не могут, а низы не хотят"?
    1. IS-80_RVGK2 Офлайн
      IS-80_RVGK2 (Макар) 14 июня 2018 22:35
      +1
      Да что вы говорите. Сам один, как Супермен? Может вы еще и в Деда Мороза верите? Сколько ж вас чугунноголовых по планете бродит. Рукалицо. Не пишите больше такого, вы расстраиваете меня своей глупостью.
  20. pogis Офлайн
    pogis (Александр) 13 июня 2018 18:41
    0
    Serg65,
    Не вижу логики.Значит РИ развалил не царь,а СССР царь?! Но по факту трагическую решающую роль в обеих событиях сыграла личность руководителя государства, ведь так?!
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 (Сергей) 14 июня 2018 06:33
      0
      Цитата: pogis
      Но по факту трагическую решающую роль в обеих событиях сыграла личность руководителя государства

      Совершенно с вами согласен! Будь у мягкого Николая характер Иосифа может империя и еще какое то время смогла сопротивляться алчности западных банкиров! Была бы у Горбачева своя голова на плечах, может и Союз до сих пор жил бы!
      Цитата: pogis
      Значит РИ развалил не царь,а СССР царь?!

      Именно так, у вас есть другая версия?
      1. badens1111 Офлайн
        badens1111 (влад) 14 июня 2018 06:41
        +2
        Цитата: Serg65
        Именно так, у вас есть другая версия?

        Есть.В отличии от вашей,она не столь примитивна и пуста.

        США разгромили СССР методами гибридной войны, которые они используют в настоящее время
        — разрушение идеологии, объединяющей общество и поддерживающей политическую систему;
        — замутнение сознания властвующей элиты, подрыв основополагающих ценностей, оправдывающих её господство;
        — выращивание сети «агентов влияния» в высших эшелонах власти, работающих на разрушение существующей системы управления путём проведения идеологически мотивированных реформ;
        — подмена понятий в общественном сознании и дискредитация привычных ценностей с целью их замены ложными ориентирами;
        — массовое десантирование провокаторов, которые под видом друзей и доброжелательных советников втираются в доверие с целью навязывания самоубийственной для страны политики.
        1. IS-80_RVGK2 Офлайн
          IS-80_RVGK2 (Макар) 14 июня 2018 22:49
          0
          Вот такими рассуждениями вы даете все карты в руки ваших оппонентов. Там все было несколько по-другому на мой взгляд. Хотя конечно и подрывная деятельность сыграла свою роль. Одна из главных причин в частности инерция общественного сознания. Которое до сих пор толком не избавилось от пережитков феодализма. А уж тогда, когда большую часть народа составляли крестьяне, которые только полвека как стали свободными, тут уж и говорить не о чем. Строить мы конечно пытались социализм, но вот получилась вот такая вот смесь феодализма и социализма. К которой потом добавили элементы капитализма без внятного понимания чего и как и получилось все совсем плохо. Еще сыграла роль внешняя обстановка, потери в Великой Отечественной, то что после Сталина не оказалось нормальных руководителей у руля, одни завхозы. Мало оказалось производительных сил и производственных отношений, общественное сознание не поменялось так быстро как ожидалось.
          1. badens1111 Офлайн
            badens1111 (влад) 15 июня 2018 00:47
            +1
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Вот такими рассуждениями вы даете все карты в руки ваших оппонентов.

            Эти их карты уже вскрыты,чего тут вскрывать еще?
            А все остальное в вашем расуждении,так скажем,лишь совсем малая часть от в действительности происходившего.Расказывать во след либералам разной масти,что социализм сродни феодализму.вот это точно играть в их команде...
            Социализм в себе несет черты капитализма-учите в конце концов теорию.
            [
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Мало оказалось производительных сил и производственных отношений, общественное сознание не поменялось так быстро как ожидалось.

            Эту сказку то же никому более не пишите.Лучше найдите реальную оценку Западом темпов развития СССР и их оценку.что их ждет,если не предпринять мер.
            1. IS-80_RVGK2 Офлайн
              IS-80_RVGK2 (Макар) 15 июня 2018 15:08
              0
              Я эту сказку каждый день наблюдаю все эти пережитки феодального сознания. И не перевирайте меня я не говорил что социализм сродни феодализму. Я говорил что он вследствие объективных причин нес в себе пережитки феодализма. И к сожалению это факт. Вы хотите сказать что от феодализма он ничего не нес? Извините, но это бред. Вчерашние крестьяне не могут в одночасье поменять свое сознание. Я кстати и не говорил что полностью описал и объяснил те процессы которые происходили тогда. Темпы роста нихрена не смогли сделать с диким бюрократизмом и отстраненностью народа от власти. Но да проще все объяснить заговорами подрывной деятельностью и прочими агентами госдепа. Не понимая реальных причин, а вы их во многом не понимаете, мы обречены скакать по тем же граблям при новой попытке перехода к коммунизму.
              1. badens1111 Офлайн
                badens1111 (влад) 15 июня 2018 16:38
                +1
                Цитата: IS-80_RVGK2
                наблюдаю все эти пережитки феодального сознания.

                Это то что насаждается в стране со времен контрреволюции 91 года.
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Темпы роста нихрена не смогли сделать с диким бюрократизмом и отстраненностью народа от власти.

                Было бы справедливо это отнести ко временам воцарения кукурузного троцкиста и позже.
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Но да проще все объяснить заговорами подрывной деятельностью и прочими агентами госдепа. Не понимая реальных причин, а вы их во многом не понимаете, мы обречены скакать по тем же граблям при новой попытке перехода к коммунизму.

                Скакать по граблям...если следовать рецептам к примеру троцкистов,то скачки закончатся вообще печально.Если следовать рецептам неких бланкистов,итог будет еще печальнее(бланкисты ,это не то ,о чем тадычат ополоумевшие в убеждении что предком Ленина,был какой то выкрест)
                А переход к коммунизму,дело не одного года.десятилетия,хватило уже фантазий кукурузного,который своим неуемными воплями ,обещал в 80,коммунизм,чем нанес весьма и весьма нанесший ущерб стране удар..
                И последнее,я не понимаю и не воспринимаю крик на грани ультразвука у некоторой части леваков,которые в своей неуемной возне пошли на контакты с самым маргинальным оранжевым отребьем.
                1. IS-80_RVGK2 Офлайн
                  IS-80_RVGK2 (Макар) 15 июня 2018 17:14
                  +1
                  Цитата: badens1111
                  Это то что насаждается в стране со времен контрреволюции 91 года.

                  Извините, но нет это уже было до. Я немного пожил в СССР, много беседовал со своим отцом вижу что происходит сейчас и как ведут себя люди. Все это заискивание перед начальством, паническая его боязнь, психология барин и холопы, нежелание брать на себя ответственность. Все это было и никуда пока еще не делось к сожалению.
                  Цитата: badens1111
                  Было бы справедливо это отнести ко временам воцарения кукурузного троцкиста и позже.

                  Он просто это усугубил. Сталин пытался с этим всем бороться, но это было крайне трудно, практически невозможно, с учетом внешних обстоятельств требовалась концентрация власти, а с учетом внутренних это было невозможно без ограничения институтов народовластия.
                  Цитата: badens1111
                  А переход к коммунизму,дело не одного года.десятилетия,хватило уже фантазий кукурузного,который своим неуемными воплями ,обещал в 80,коммунизм,чем нанес весьма и весьма нанесший ущерб стране удар..

                  Именно. Возможно и больше.
                  Цитата: badens1111
                  И последнее,я не понимаю и не воспринимаю крик на грани ультразвука у некоторой части леваков,которые в своей неуемной возне пошли на контакты с самым маргинальным оранжевым отребьем.

                  По мне так они либо глупцы, либо откровенные конъюнктурные торговцы левыми идеями, как те леваки которые ныне заседают в европарламенте. Или и то и другое вместе взятое.
  21. Severski Офлайн
    Severski (Олег) 17 июня 2018 08:37
    0
    С вами спорить бессмысленно. Ваши слова ничего не стоят. Вы только кидаетесь словами, а доказать их не можете.
    Жду видео со словами Лари. Ольгович,
  22. Дирижер Офлайн
    Дирижер 11 августа 2018 02:57
    +1
    А.Д. Сахаров производил впечатление умалишенного , но это моя , субъективная зрения.
Картина дня