История о том, как Н. Д. Зелинский противогаз придумал

Недалеко от Варшавы немцы 31 мая 1915 года опорожнили 12 тысяч баллонов с хлором, залив окопы русской армии 264 тоннами отравы. Погибли более трех тысяч сибирских стрелков, а порядка двух были госпитализированы в тяжелейшем состоянии. Эта трагедия стал толчком к разработке противогаза, навсегда вписавшего имя Н. Д. Зелинского в историю Отечества.

Стоит отдельно отметить, что 217-й Ковровский полк и 218-й Горбатовский полк 55-й пехотной дивизии, принявшие на себя «химический» удар, не дрогнули и отразили наступление немцев. А чуть раньше, 22 апреля, французский фронт был успешно прорван немецкой газовой атакой: бойцы Антанты в ужасе покидали окопы.

Первой реакцией на газовую атаку в России было попытка массового изготовления влажных противохлорных масок, которое курировал принц Александр Ольденбургский, правнук Павла I. Но принц не отличался ни выдающимися организаторскими способностями, ни компетентностью в области химии, хотя и исполнял обязанности верховного начальника санитарной службы армии. В итоге русской армии предлагали марлевые повязки комиссии генерала Павлова, Минского, Петроградского комитета Союза городов, Московского комитета Земсоюза, Горного института, Трындина и многих других «деятелей». Большинство из предлагали для защиты от хлора пропитывать марлю гипосульфитом натрия, забывая, что реакция с боевым газом вызвало выделение достаточно токсичного диоксида серы. А немцы тем временем по ту сторону фронта уже ввели в бой новую отраву: фосген, хлорпикрин, иприт, люизит и др.


Гений Николая Дмитриевича Зелинского был в том, что он очень вовремя осознал невозможность создания универсального нейтрализующего состава для всех типов боевых отравляющих веществ. Он уже тогда знал о выживших русских солдатах, которые спасали себя, вдыхая воздух через рыхлую землю либо плотно укутывая голову шинелью. Поэтому логичным было решение использовать явление адсорбции на поверхности пористых веществ, то есть реализовать физический принцип нейтрализации. Для этой роли отлично подходил древесный уголь.

Надо отдельно упомянуть, что Николай Дмитриевич и сам не понаслышке был знаком с отравляющими веществами. Случилось это немецком Геттенгене, когда будущий великий химик после окончания Новороссийского университет работал под руководством профессора В. Мейере. Это была обычная для тех лет зарубежная стажировка. Тематика лабораторных работ была связана с синтезом соединений тиофенового ряда и в один прекрасный момент над одной из колб взвился желтый дым, сопровождающийся запахом горчицы. Зелинский наклонился над химической посудой и, потеряв сознание, упал на пол. Оказалось, что у молодого химика серьезное отравление и ожог легких. Так Зелинский попал под разрушительное действие дихлодиэтилсульфида – мощного отравляющего вещества, впоследствии ставшего частью иприта. Оно было впервые получено в тот день в геттингенской лаборатории и русский ученый стал его дебютной жертвой. Так что с химическим оружием у Николая Дмитриевича были личные счеты, и спустя 30 лет он смог их оплатить сполна.

Надо сказать, что не только у Зелинского был опыт знакомства с отравляющими веществами. Соратник химика Сергей Степанов, более 45 лет проработавший в качестве его помощника, в июле 1915 года получил письмо с фронта: «Папа! Если ты долго не будешь получать от меня писем, справься обо мне. Бои идут ожесточённые, волосы дыбом встают... Мне дали повязку, сделанную из марли и ваты, пропитанную каким-то снадобьем... Однажды подул ветерок. Ну, думаем, сейчас немец пустит газы. Так и случилось. Видим, идёт на нас мутная завеса. Наш офицер скомандовал надеть маски. Началась суматоха. Маски оказались высохшими. Воды под руками не было... пришлось мне помочиться на неё. Надел маску, приник к земле, пролежал, пока развеялись газы. Многие отравились, их мучал кашель, харкали кровью. У нас что было! Однако некоторые спаслись: один закопался и дышал через землю, другой обернул голову шинелью и лёг недвижимо, тем и спасся. Будь здоров. Пиши. 5-я армия, 2-й полк, 3-я рота. Анатолий».


Слева: академик Николай Зелинский и его помощник Сергей Степанов в 1947 году. К этому времени они проработали вместе 45 лет. Справа: Николай Дмитриевич Зелинский (1861-1953) в 1915 году, когда он изобрёл «оживление» угля и универсальный противогаз. Фотография из альбома портретов Зелинского, издание МГУ, 1947 год. Источник: medportal.ru


Зелинский был сугубо гражданским ученым. С 1911 года он работает в Петрограде, где заведует кафедрой в Политехническом институте, а также руководит Центральной лабораторией Министерства финансов, курирующей предприятия спиртоводочной промышленности. В этой лаборатории Зелинский организовал очистку спирта-сырца, исследования по нефтепереработке, катализу и химии белка. Именно здесь ученый использовал активированный уголь в качестве адсорбента для очистки спирта. Активированный уголь по-своему уникален – 100 граммов вещества (250 см3) имеют 2500 миллиардов пор, а общая поверхность достигает 1,5 км2. По этой причине адсорбционная способность вещества очень высока – 1 объем букового угля способен поглотить 90 объемов аммиака, а кокосовый уголь уже 178.

Первые опыты Зелинского показали, что обычный активированный уголь не годится для снаряжения противогаза и его команде пришлось проводить цикл новых экспериментальных работ. В итоге в лаборатории Министерства финансов в 1915 году разработали способ изготовления адсорбента, который повышает его активность сразу на 60%. Как испытывали новое вещество? Как обычно это делали ученые в те времена – на себе. В помещении сожгли такой объем серы, что находится в атмосфере сернистого газа без защитных средств было невозможно. И Н. Д. Зелинский с помощниками В. Садиковыми и С. Степановым, зашли в помещение, предварительно закрыв рот и нос платками, в которые обильно насыпали активированный уголь. Пробыв в таких экстремальных условиях 30 минут, испытатели удостоверились в правильности выбранного пути и отправили результаты в ОЛЬДЕН. Так называли Управление санитарной и эвакуационной части русской армии, которые курировал упоминаемый ранее принц Ольденбургский. Но в это учреждении предложение Зелинского проигнорировали и тогда он самостоятельно доложил о результатах работы на заседании Санитарно-технического военного в Соляном городке Санкт-Петербурга. Особое внимание на речь ученого обратил инженер-технолог завода «Треугольник» Эдмонт Куммант, который впоследствии решил проблему плотного прилегания противогаза к голове любого размера. Так родился первый прототип противогаза Зелинского-Кумманта.

История о том, как Н. Д. Зелинский противогаз придумал
Серийный экземпляр противогаза Зелинского-Кумманта. Источник: antikvariat.ru


Дальнейшую историю можно с уверенностью назвать идиотской. Принц Ольденбургский, как оказалось, имел личную неприязнь к Зелинскому, ибо не переносил либералов. А Николай Зелинский ранее в знак протеста против политики государства в отношении студентов покинул Московский государственный университет, чем и привлек внимание Ольденбургского. Все складывалось к тому, что противогаз никогда не попадет на фронт, каким бы эффективным он ни был.

Начались испытания прототипа: сначала во Второй городской больнице в Москве, где констатировали, что «взятый в достаточном количестве уголь предохраняет от отравления при концентрациях хлора – 0,1%, а фосгена – 0,025%». Осенью испытывали в Центральной лаборатории министерства финансов, в которых принимал участие сын Зелинского Александр. Многочисленные пробы эффективности протянулись до начала 1916 года, и каждый раз комиссии констатировали: «Маска инженера Кумманта в соединении с респиратором Зелинского является наиболее простым и лучшим из имеющихся противогазов». Но Ольденбургский был непреклонен, и на фронте от немецкой отравы продолжали гибнуть русские солдаты.

Финальными испытаниями стал эксперимент в ставке при штабе верховного главнокомандующего, в ходе которого Сергей Степанов пробыл в камере с отравляющим газом целых полтора часа. Неожиданно за пару минут до окончания эксперимента в кабинет вошел дежурный по штабу и сообщил Зелинскому, что его противогаз принят на вооружение личным распоряжением Николая II. Что стало причиной такого шага? 16 тысяч жизней, которые накануне отдала русская армия на фронте между Ригой и Вильно во время газовой атаки. На всех погибших были марлевые маски Горного института…

11.185.750 противогазов было поставлено в армию к концу 1916 года, что снизило потери от отравляющих вещества до 0,5%. Экземпляр №1 из серийной партии Сергей Степанов отослал на фронт своему сыну Анатолию.
Автор:
Евгений Федоров
Использованы фотографии:
medportal.ru; antikvariat.ru
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

44 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович Офлайн
    Ольгович (Андрей) 11 июня 2018 06:08
    +3
    В итоге русской армии предлагали марлевые повязки комиссии генерала Павлова, Минского, Петроградского комитета Союза городов, Московского комитета Земсоюза, Горного института, Трындина и многих других «деятелей».
    Рассуждать с позиции всезнания сегодняшнего дня проще всего, а тогда шел поиск правильного решения в условиях незнания..
    И марлевые повязки были ОБЩЕМИРОВОЙ практикой, а не отсталой российской технологией "деятелей"
    Те жн французы, пострадавшие от газов намного раньше и в понесшие гораздо большие жертвы--применяли эти повязки еще и в 1917 году!.
    И только передовая российская наука и оперативность командования позволили России стать первой страной, решившей проблему.
    Более того, росийская промышленность полностью обеспечила противогазами войска согласно заявок.
    Как, впрочем, и отравляющими газами-тоже в полном объеме заявок. yes
    1. Адьютант Офлайн
      Адьютант (Святослав) 11 июня 2018 06:47
      +2
      Не страшон нам нынче газ, если есть противогаз)
      марлевые повязки были ОБЩЕМИРОВОЙ практикой, а не отсталой российской технологией "деятелей"

      Ольгович абсолютно прав. И Фигуровский в труде издания РАН 1942 года это убедительно доказывает, как и превосходство нашего позднейшего противогаза над позднейшими иностранными системами.
      росийская промышленность полностью обеспечила противогазами войска согласно заявок.

      Еще бы, и могократно, миллионы единиц. Еще и союзникам передавали
    2. Евгений Федоров (Евгений Федоров) 11 июня 2018 08:04
      +8
      Не совсем понятно, почему людей, которые непрофессионально подходят к своему (или вообще не своему) нельзя называть "деятелями"? Их "поиски правильного решения" стоили десятков тысяч жизней на фронте. А простые лабораторные испытания с успехом доказали ущербность идеи марлевой повязки. Хоть кто-то из них как Степанов залез в камеру с газом в своем творении? Статья не о том, что мы отставали от кого-то, а о Зелинском, который вопреки всему и всем протолкнул идею угольного противогаза.
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 11 июня 2018 08:45
        +1
        Цитата: Евгений Федоров
        Не совсем понятно, почему людей, которые непрофессионально подходят к своему (или вообще не своему) нельзя называть "деятелями"?

        Весь мир "непрофессионально" подошел, такие все оказались "неумехами".
        Цитата: Евгений Федоров
        Их "поиски правильного решения" стоили десятков тысяч жизней на фронте.

        Да , поиски правильного решения во ВСЕХ воюющих армиях мира-стоили СОТЕН тысяч жизней, которые были потеряны до найденного решения..
        Как и выработанная защита от ядерного оружия-тоже сотен тысяч.
        Как ранее-защита от пулеметов.
        Цитата: Евгений Федоров
        А простые лабораторные испытания с успехом доказали ущербность идеи марлевой повязки.

        Шли многочисленные эксперименты с различными составами пропитки:
        Уважаемый Алексей Олейников писал об этом:
        марлевые повязки, пропитанные раствором гипосульфита (серноватистокислого натрия) и содой в водном глицерине-=прменялись для защиты от хлора,
        Применение бромистого бензила привело к появлению французской повязки, пропитанной смесью касторового масла с рицинатом натрия. Против фосгена предназначалась повязка с сульфанилатом натрия и с уротропином.
        В качестве защиты от синильной кислоты был применен компресс с уксуснокислой солью никеля

        И они помогали, но не были универсальны. Шли опыты. Может, можно было и быстрее.
        Цитата: Евгений Федоров
        Статья не о том, что мы отставали от кого-то, а о Зелинском, который вопреки всему и всем протолкнул идею угольного противогаза.

        Вам -спасибо за статью hi Факта отравления Зелинского в Германии, например, не знал.
        И-слава русскому ученому Зелинскому, прекрасно решившему сложную техническую задачу.
    3. Бар1 Онлайн
      Бар1 (Тимур) 11 июня 2018 08:35
      +4
      то что царская политика на сдерживания прогресса по сути реакционна заметно уже на многих примерах. Романовы-ольденбурские это были немцы и играли они на немецком поле по немецким по
      правилам.Взять автомат Фёдорова,автомат был готов к началу войны ,осталось только запустить в производство,но николашка не захотел иметь такое явное преимущество перед немецкой армией и отказал в производстве.Впрочем для снятия остроты проблемы и критики романовы разрешали выпуск автомата в гомеопатических дозах.Вообще история с этим автоматом ,как то сильно похожа на историю с современным аеком,ну кто тут романовы додумайте сами.
      Смысл этой войны в уничтожении белого населения с обеих строн,чем романовские и гогенцойлерновские и занимались.
      1. ПоручикТетеринъ 11 июня 2018 10:16
        +4
        Цитата: Бар1
        царская политика на сдерживания прогресса по сути реакционна

        Простите, но Вы бредите. Император Николай II лично проверял работоспособность самолетов Сикорского, поддержал восстановление Балтийского флота в 1908 году, лично интересовался вопросами развития автомобилестроения.
        Цитата: Бар1
        Взять автомат Фёдорова,автомат был готов к началу войны ,осталось только запустить в производство,но николашка не захотел иметь такое явное преимущество перед немецкой армией и отказал в производстве.

        Чушь. Выполнению заказа Федорова в 1914 году помешало начало ПМВ--все оборонные заводы были загружены заказами на текущее вооружение. 1915--1916 года--промышленность ликвидировала снарядный и патронный "голод" и наращивала производственные мощности. В этих условиях никто не стал бы выделять отдельный завод под 6.5 мм патрон. А вот к 1917 году на расширенный Сестрорецкий завод уже поступил заказ на производство и "федоровок" и патронов к ним. http://www.aif.ru/society/history/avtomat_fedorov
        a_kak_russkiy_oruzheynik_operedil_vremya
        Цитата: Бар1
        Смысл этой войны в уничтожении белого населения с обеих строн,чем романовские и гогенцойлерновские и занимались.

        А вот это уже напоминает гитлеровские бредни.
        1. Бар1 Онлайн
          Бар1 (Тимур) 11 июня 2018 11:13
          +3
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Простите, но Вы бредите. Император Николай II лично проверял работоспособность самолетов Сикорского


          песец уровень аргументации,вы такие доводы приберегите для какого нибудь сборища домохозяек типа "пусть говорят" ,они любят рассказы,царь- хороший ,бояре -плохие,а не для ВО.
          Николай2 лично отдал приказ об окончании РЯВ, хотя война на суше только началась.
          Уровень коррупции и разложения империи во время ПМВ достиг огромных масштабов,когда приписки и воровство,вздувание цен достигли огромных величин. И царское правительство НИЧЕГО с этим поделать не могло.
          Что мог понимать Николай в самолётостроении? Он ,что был технарь,эксперт? Со времён Можайского ,когда Россия захватила приоритет в создании самолётов царские власти сделали ВСЁ ,что бы только Россия не вырвалась вперёд в самолётостроении и отобрать все у руских все привелегии на приорететы в развитии новой техники.Например двигателя на Сикорских были французские,а уровень николаевской экономики был ,самым отсталым.Прямо как сейчас.
          Создание радио ,тоже самое ,никакой или почти никакой помощи от царского правительства Попов не получил.


          Цитата: ПоручикТетеринъ
          поддержал восстановление Балтийского флота в 1908 году,


          даже не знаю этой душещипательной истории,давайте ссылку. Что он там сделал?

          Цитата: ПоручикТетеринъ
          ушь. Выполнению заказа Федорова в 1914 году помешало начало ПМВ--все оборонные заводы были загружены заказами на текущее вооружение.


          вы словами то громкими не бросайтесь,не на либеральной тусовке, за каждым историческим явлением стоит историческая фигура т.е. СУБЪЕКТ,т.е. политическая воля или отсутствие таковой,а не абстрактное "начало ПМВ" и этот субъект -это как обычно царь его немецкое окружение.

          Цитата: ПоручикТетеринъ
          1915--1916 года--промышленность ликвидировала снарядный и патронный "голод" и наращивала производственные мощности.


          вы просто врун ,как так можно извратить факты? Уровень экономики РИ был ,как африке,т.е. накопили снарядов до войны ,потом использовали их в начале войны и остались без снарядов,а что такой исход нельзя было просчитать заранее? Можно если бы люди ,которые должны быть всем этим озабочены ,действительно бы занимались своим делом,а не воровали.

          Цитата: ПоручикТетеринъ
          А вот к 1917 году на расширенный Сестрорецкий завод уже поступил заказ на производство и "федоровок" и патронов к ним.


          может быть было принято решение о типа "массовом" выпуске автоматов,к началу 17года уже начал развиваться кризис власти ,поэтому такое решение было просто декларативным,не подкреплённым ресурсами ни в коей мере.

          Цитата: ПоручикТетеринъ
          А вот это уже напоминает гитлеровские бредни.


          это правда,выгодополучатели от этих мировых войн ,стали кто угодно ,только не белые люди,которых уничтожили.После 2МВ германию заселили турки,а СССР со своим дутым "интернационализмом" оказался ,что в ленинском правительстве было 90% евреев и не только в правительстве ,но и культуре тоже.Разве не так?
          1. Шмель_3 Офлайн
            Шмель_3 11 июня 2018 17:21
            +1
            Бар1 (Тимур)
            Цитата: Бар1
            ,а СССР со своим дутым "интернационализмом" оказался ,что в ленинском правительстве было 90% евреев и не только в правительстве ,но и культуре тоже.Разве не так?

            Вот не могу понять, откуда такое отношение к евреям? Что плохого сделал для СССР С.Я. Маршак? Разве не известны такие фамилии как С.А. Лавочкин (фамилия правда русская, но утверждают, что он еврей). А.Э. Нудельман, М.И. Гуревич - ну просто чисто русские фамилии. Согласитесь, что список можно продолжить.
            1. Бар1 Онлайн
              Бар1 (Тимур) 11 июня 2018 18:57
              +2
              Цитата: Шмель_3
              Вот не могу понять, откуда такое отношение к евреям?


              это факт ,озвученный путиным,но это близко не похоже на так называемое " братство народов",евреи гребли только под себя,отнимая историю,культуру и др. ценности у руского народа,а потом захватив главенствующие места в культуре переписали историю.
              Цитата: Шмель_3
              Разве не известны такие фамилии как С.А. Лавочкин



              ну да ,великий руский художник Левитан родился в бедной еврейской семье,но мне нравится больше другой Левитан -диктор. Не отрицаю заслуг многих людей ,кто честно работал и создавал великую культуру СССР и ковал Победу,но в общей еврейской массе -это скорей всего исключение из правил.
              1. Шмель_3 Офлайн
                Шмель_3 11 июня 2018 19:49
                +1
                Бар1 (Тимур)
                Цитата: Бар1
                евреи гребли только под себя,отнимая историю,культуру и др. ценности у руского народа,а потом захватив главенствующие места в культуре переписали историю.

                Не соглашусь с вами. Историю России, ЕМНИП писали немцы, при Екатерине.
                Евреи здесь, как бы не причем.
                Цитата: Бар1
                Не отрицаю заслуг многих людей ,кто честно работал и создавал великую культуру СССР и ковал Победу,но в общей еврейской массе -это скорей всего исключение из правил.

                Снова не согласен с вами! Скорее всего вы используете "штампы" про евреев. Клич - "бей жидов - спасай Россию" появился не вчера. А вот поучится у них, единению, взаимовыручки, нам русским надо! В свое время была песня про русских, где смысл сводился к тому, что мы объединяемся только во время беды. Типа "русские, русские беспокойные сердца, неужели чтоб быть сильней нам нужна беда" ( по памяти). И потом, неужели евреи, коих всего максимум 1% от всей России, имеют такую силу?
                1. Бар1 Онлайн
                  Бар1 (Тимур) 11 июня 2018 20:09
                  +1
                  Цитата: Шмель_3
                  Не соглашусь с вами. Историю России, ЕМНИП писали немцы, при Екатерине.
                  Евреи здесь, как бы не причем.


                  дело в том ,что люди совсем не знают истории,истории реальной.Вы никогда не задумывались почему евреи и немцы имеют народным -разговорным один и тот же язык? По немецки он называется -немецким,а по еврейски-идиш. Евреи и немцы ,как бы не похожи внешне и культурно,но это не так, всё началось с Священной Римской империи Германской нации ,так называемой СРИГ. Прошлая белая империя Русь-Орда была завоёвана -этой империей.Посмотрите на старые портреты Людовика 14,Кромвеля,Петра1,Вильгельма Оранского и вы увидите ,что это -НЕ БЕЛЫЕ ЛЮДИ.
                  От них пошло крепостное право,когда любой завоеватель ставший барином на земле мог неограничено портить белых крепостных девок,а дальше вступал закон о телегонии-право первого самца,когда у ребёнка не только два родителя ,но ещё и первый мужчина женщины или второй и так далее.Это и называлось правом первой брачной ночи.Вот от таких связей и пошла так называемая -Европа,когда весь юг Европы ,таже Этруссия-страна -руских в Италии и не только там, стали -чёрными,или ашкеназами т.е. метисами белых и небелых.
                  Посмотрите на европу ,белое население исчезает.


                  Цитата: Шмель_3
                  А вот поучится у них, единению, взаимовыручки, нам русским надо! В свое время была песня про русских, где смысл сводился к тому, что мы объединяемся только во время беды.


                  опять не так ,Круговая порука или Мирской сход, или руское Коло-НАШ КРУГ. Это именно тот культурный и экономический уклад руского общества,когда всем миром наши предки решали все проблемы. Строить города,деревни ,дома всем миром осуждать отщепенцев,вспомните ,как гнали из деревни Гришку Распутина-это конечно литературный штамп ,по суть верна.
                  Казачий сход,выборы атамана и гетмана-это то что всегда было присуще нашему народу,но всё это разрушено современно жизнью,революциями ,войнами,советской властью(к сожалению) и т.д.
                  1. Шмель_3 Офлайн
                    Шмель_3 11 июня 2018 21:49
                    +1
                    Бар1 (Тимур)
                    Цитата: Бар1
                    Казачий сход,выборы атамана и гетмана-это то что всегда было присуще нашему народу,но всё это разрушено современно жизнью,революциями ,войнами,советской властью(к сожалению) и т.д.

                    Вы поверите мне, моему жизненному опыту или нет, но власть "толпы" - это страшно! Проанализируйте, как Гитлер пришел к власти! Это была власть толпы! Посмотрите на "майдан" - это тоже власть толпы! В 90-е годы, мы тоже выбирали " популярных" людей - артистов, п'гавозащитников, того же популиста ЕБН. К чему это привело? Скажите по своему опыту, сколько было отличников в вашем классе, в школе, в группе в институте? Ведь в основном были не очень умные и грамотные люди, но их было большинство и вы вынужденны были принимать их решения. В Германии большинство решило убить евреев (хрустальная ночь) и их убивали! Нас, русских, объявили нацией рабов, и превращали в рабов, тех кого отправили в Германию.
                    1. Бар1 Онлайн
                      Бар1 (Тимур) 11 июня 2018 23:00
                      0
                      Цитата: Шмель_3
                      Вы поверите мне, моему жизненному опыту или нет, но власть "толпы" - это страшно! Проанализируйте, как Гитлер пришел к власти! Это была власть толпы!


                      да нет ,не так Гитлер к власти пришёл вполне демократически.И это не сильно страшно, по крайней мере снаружи.
                      Цитата: Шмель_3
                      В Германии большинство решило убить евреев (хрустальная ночь) и их убивали!


                      не большинство решило убивать евреев,а руководство,а толпа была не против.
                      вам не нравится,что наши предки действовали коллективно? Но это не власть толпы.Коллектив единомышленников скажем в деревне -это не толпа ,когда друг друга никто не знает,это разные вещи.Аморальным могут быть и поступки и одного человека и толпы.Но коллектив единомышленников-родственников действовать аморально затруднительно,потому что в коллективе правит -закон.
                  2. Шмель_3 Офлайн
                    Шмель_3 11 июня 2018 22:07
                    +1
                    Бар1 (Тимур)
                    По поводу истории. История - одна из продажных наук, потому что пишут ее победители! Возьмите для примера Пугачева. Для простых людей он был освободителем, давал всем волю, а кем он был для правительства России? Бунтовщик, грабитель! Спартак - освободитель рабов. Для Рима кем он был?
                    Разве "цивилизованные" европейцы не утверждают, что они принесли свет в души майа? Что они прекратили "человеческие жертвоприношения"?
          2. Алекс Офлайн
            Алекс (Александр) 11 июня 2018 17:45
            +3
            Цитата: Бар1
            Со времён Можайского ,когда Россия захватила приоритет в создании самолётов
            Ну, это Вы слегка того, хватили.
            1. Бар1 Онлайн
              Бар1 (Тимур) 11 июня 2018 19:07
              +1
              Цитата: Алекс
              Ну, это Вы слегка того, хватили.


              ну почему бы нет? Вы задумайтесь над официальными датами создания самолётов.
              -Можайский-1885г
              -братья Райт -1903г
              итак 18лет прошло ,как цивилизованный запад смог создать самолёт. За 18 лет Россия могла развиться в самолётостроении с большим отрывом,но как обычно мешало правительство.
              Таже самая история про Ползунова и Ватта,Ломоносова и Лавуазье,Лодыгина и Эдисона,Столетова и Эйнштейна.
              Правители России не были заинтересованы в развитии России,ведь это были немцы.Что бы тут не плели болтуны Ольгердовичи,Тетёркины и пр.
              1. Алекс Офлайн
                Алекс (Александр) 11 июня 2018 19:53
                +4
                Давайте по порядку.
                1. На счет того, можно ли считать аппарат Можайского самолетом? Ведь его истинный вид так и не известен. Публикуемые изображения - скорее, реконструкция (скорее всего, достаточно адекватная) с его набросков и описаний. Полетом его испытание тоже назвать сложно. У Райтов тоже был далеко не Боинг, но все-таки более-менее летало, так как ДВС. А во времена Можайского паровая машина не способна была обеспечить достаточную мощность.

                2. Ползунов и Ватт. Тут все достаточно сложно, хотя, впрочем, и Ватт был далеко не единоличным изобретателем паровой машины. Это был достаточно сложный и растянутый во времени процесс, состоявший из ряда последовательных очевидных улучшений и неординарных находок.

                3. На счет Ломоносова абсолютно согласен. Будучи химиком и автором одной из статей в ссылке, могу утверждать, что его приоритет в открытии закона сохранения массы (а также и некоторых других наблюдений) неоспорим. Другое дело, что уровень научной деятельности того времени в России практически полностью исключал его "выход на мировую арену", то бишь, он не имел возможности заявлять свой приоритет, что в научной среде имеет первостепенное значение. Кстати, по иронии судьбы, публиковался он практически только в немецких журналах. И поверьте, правительство тут было совсем не причем. Скорее, наоборот - Ломоносову еще и способствовали в его некоторой работе.

                4. Столетов и Эйнштейн практически нигде не пересекались. Столетов занимался изучением эмпирических закономерностей фототока, Эйнштейн объяснил его природу с точки зрения квантовой теории (снова ирония судьбы - Эйнштейн не признавал квантовой теории, но Нобелевку получил только благодаря этому). А вот с Лодыгиным и Эдиссоном история драматичная и переплетающаяся: сначала Эдиссон в своих поисках коренным образом модифицировал лампу Лодыгина, затем Лодыгин улучшил детище Эдиссона.

                Я все это так пространно рассказываю не для того, чтобы блиствть "эрундицией", а скорее для того, чтобы наглядно показать, насколько сложными и неожиданными порой бывают пути научного познания и технического прогресса. Я люблю свою Родину (а для меня, с позиции моего возраста, это не только Белорусь, в которой я теперь живу, Россия, которая ассориируется со всем русским миром, моя родная Украина, которая - я верю - переболеет фашизмом и приобретет иммунитет, и ушедший в историю СССР) и мне тоже очень не по нутру высказывания многих форумчан, но я далек от мысли все сводить к простым формулам. В истории практически не бывает так, что все можно объяснить максимой "плохой царь" или "великий и мудрый правитель". И во всяком случае, не любая страна - родина слонов.

                С наилучшими пожеланиями, hi
                1. Бар1 Онлайн
                  Бар1 (Тимур) 11 июня 2018 20:30
                  +1
                  Цитата: Алекс
                  На счет того, можно ли считать аппарат Можайского самолетом?


                  но ведь это легко понять ,самолёт Можайского имел все атрибуты самолёта,крылья,двигатель,шасси.Самолёт взлетел и пролетел несколько десятков метров,но ведь главное слово -ЛЕТЕЛ! Поэтому этому аппарату вполне можно придать статус самолёта ,а капитану Можайскому -определение изобретателя.

                  Цитата: Алекс
                  Ползунов и Ватт. Тут все достаточно сложно, хотя, впрочем, и Ватт был далеко не единоличным изобретателем паровой машины.


                  Ползунов опередил Вата на 30 лет .И кстати история запутанная ,некоторые источники пишут ,что Ватт присутствовал на запуске машины Ползунова,хотя биография Вата пишет ,что это не так.
                  Что касается ещё изобретателей,то там были одноцилиндровые машины с совершенно низким и непригодным промышленности КПД.А вот машины Ползунова и Вата ,как раз имели пригодность в промышленности.

                  Цитата: Алекс
                  Другое дело, что уровень научной деятельности того времени в России практически полностью исключал его "выход на мировую арену", то бишь, он не имел возможности заявлять свой приоритет, что в научной среде имеет первостепенное значение. Кстати, по иронии судьбы, публиковался он практически только в немецких журналах. И поверьте, правительство тут было совсем не причем. Скорее, наоборот - Ломоносову еще и способствовали в его некоторой работе


                  Впервые Ломоносов опубликовал свой принцип в письмах Эйлеру,тоже самое за 30 лет до Лавуазье.А вот дальше вопрос,кто поставил их имена вместе? Я думаю ,что без романовых это не обошлось.


                  Цитата: Алекс
                  Столетов и Эйнштейн практически нигде не пересекались.


                  да но премию за открытие фотоэффекта Столетова,дали почему то Эйнштейну.Как такое называется? Плагиат,вот как или интилектуальное воровство.



                  Цитата: Алекс
                  А вот с Лодыгиным и Эдиссоном история драматичная и переплетающаяся: сначала Эдиссон в своих поисках коренным образом модифицировал лампу Лодыгина, затем Лодыгин улучшил детище Эдиссона.


                  совсем не так. Именно Лодыгин изобрёл лампу накаливания с углеродной нитью. А Эдисон приделал этому устройству только цоколь и всё. Причём тоже самое после Лодыгина лет через 10. И теперь считается изобретателем лампы накаливания.
                  1. Алекс Офлайн
                    Алекс (Александр) 11 июня 2018 21:19
                    +2
                    Цитата: Бар1
                    самолёт Можайского имел все атрибуты самолёта,крылья,двигатель,шасси.Самолёт взлетел и пролетел несколько десятков метров,но ведь главное слово -ЛЕТЕЛ!
                    У меня на полке среди прочих моделей стоит и Ил-2 - со всеми атрибутами самолета: фюзеляжем, крыльями, шасси. Поставлю на него резиномоторчик, толкну - и он ПОЛЕТИТ! Думаю, мало кто скажет, что это - самолет как техническое изделие.
                    Цитата: Бар1
                    Именно Лодыгин изобрёл лампу накаливания с углеродной нитью.
                    К сожалению, нет. Его лампа имела в качестве светоизлучающего элемента графитовый стержень. И, естественно, не имела никакого стандартизированного цоколя - о массовой электрификации речь не шла. А вот вольфрамовая нить - это полностью идея Лодыгина.
                    Цитата: Бар1
                    премию за открытие фотоэффекта Столетова,дали почему то Эйнштейну.
                    Нет, не дали. И не Столетов открыл явление фотоэффекта. Первым на это обратили внимание Беккерель и Смитт, а в 1887 году усиление тока между разрядниками при их облучении наблюдал Герц. Столетов был одним из тех, кто ИССЛЕДОВАЛ фотоэффект и его именем назван первый закон фотоэффекта (и это признано во всем мире). Эйнштейн дал ОБЪЯСНЕНИЕ фотоэффекта, за что и получил Нобелевскую премию. Почему именно так - это не ко мне. Менделеев за свои открытия тоже ничего не получил, даже в члены Академии у себя на Родине не был избран (вот тут-то полная политика), а представители США в настоящее время получают их постоянно и регулярно, даже президенты авансом.

                    Приоритет Ломоносова в открытии закона сохранения массы веществ при химических реакциях сейчас практически никем не оспаривается (ну, не считая отдельных упоротых националистов от науки). И Вы правы, свои замечания он описал только в письмах Эйлеру, который не удосужился предать их широкой огласке. А вот Лавуазье был достаточно известной и яркой фигурой в химии конца 18-го века, сам финансировал свои исследования и ни от кого не зависел. Потому-то долгое время его и считали единственным автором открытия. В настоящее время этот закон носит двойное имя, как и уравнение состояния идеального газа, выведенная Менделеевым и Клапейроном. Как мне кажется, Романовы тут ни при чем. Не стоит вешать на них всех собак без исключения,они достаточно сами накосячили.
                    1. Бар1 Онлайн
                      Бар1 (Тимур) 11 июня 2018 22:55
                      0
                      Цитата: Алекс
                      Думаю, мало кто скажет, что это - самолет как техническое изделие.


                      почему не скажут? Модель самолёта,всё нормально.

                      Цитата: Алекс
                      К сожалению, нет. Его лампа имела в качестве светоизлучающего элемента графитовый стержень. И, естественно, не имела никакого стандартизированного цоколя - о массовой электрификации речь не шла. А вот вольфрамовая нить - это полностью идея Лодыгина.



                      и что эта штука перестала быть лампой накаливания?


                      Цитата: Алекс
                      И не Столетов открыл явление фотоэффекта. Первым на это обратили внимание Беккерель и Смитт, а в 1887 году усиление тока между разрядниками при их облучении наблюдал Герц. Столетов был одним из тех, кто ИССЛЕДОВАЛ фотоэффект и его именем назван первый закон фотоэффекта (и это признано во всем мире). Эйнштейн дал ОБЪЯСНЕНИЕ фотоэффекта, за что и получил Нобелевскую премию.


                      что вас не туда понесло. Столетов открыл закон фотоэффекта и описал его,а Эйнштейн дал объяснения частному случаю этого эффекта,Столетов не получил премию ,хотя он открыл закон,а Эйнштейн получил,за то что обычно премий не дают.
                      Про то что фотоэффект открыли Беккерель и др. я ничего не знаю ,давайте ссылку.

                      Цитата: Алекс
                      Как мне кажется, Романовы тут ни при чем. Не стоит вешать на них всех собак без исключения,они достаточно сами накосячили.

                      романовы всегда не причём,насчёт них история всегда умалчивает,но по прошествию сотни лет становится видно кто такой был этот Николай2. Кровавый,похотливый,жестокий и недалёкий человек,завистливый человек при нём Россия имела две революции и две войны и всё проиграно.При нём погибли миллионы людей. Ну а сам он очень лихо убивал сотнями кошек,оленей,ворон,зубров и т.д. Может и людей убивал ,кто знает.
                      То что вы так вдохновенно оправдываете явные исторические несправедливости совершенные против нашего народа,то наверно можно говорить ,что сами вы их этих...
                      1. Алекс Офлайн
                        Алекс (Александр) 12 июня 2018 15:06
                        +1
                        Цитата: Бар1
                        Про то что фотоэффект открыли Беккерель и др. я ничего не знаю ,давайте ссылку.
                        Самая доступная - Википедия (простите, не в приличном обществе будет сказано). Посерьезней - специальная (глубоко научная и популярная разной степени популярности) литература.
                        Цитата: Бар1
                        Эйнштейн дал объяснения частному случаю этого эффекта
                        Не частному случаю, а ВСЕМУ явлению появления фототока и его интенсивности. Кстати, и то, чего не объяснили до него - красноволновую границу.
                  2. gsev Офлайн
                    gsev (Гусев Владимир) 12 июня 2018 03:47
                    +1
                    Самолет Можайского с паровой машиной? Ее большой вес и малая удельная мощность не дали возможности сделать летающий самолет. Лучшее, что мог сделать самолет Можайского проехать по земле. Машина Ползунова не имела надежного уплотнения цилиндра, Как только уплотнение вышло из строя, машина перестала работать и не была отремонтирована. А самолеты братьев Райт были доведены до коммерческого использования, как и паровая машина Уатта. По поводу приоритета есть интересная статья Капицы. Его мнение чтобы утвердить приоритет ученый должен общаться с коллегами и активно утверждать свой приоритет, внедрять новое в сознание научной общественности. То есть приоритет возможен в условиях открытого научного общения, приоритет не будет подтвержден, если научное открытие похоронено в недрах секретности или ученый свое научное открытие не сделал достоянием всего научного сообщества.
                    1. Бар1 Онлайн
                      Бар1 (Тимур) 12 июня 2018 08:18
                      +1
                      Цитата: gsev
                      Самолет Можайского с паровой машиной? Ее большой вес и малая удельная мощность не дали возможности сделать летающий самолет. Лучшее, что мог сделать самолет Можайского проехать по земле


                      ну это не так ,уже много раз говорили про это. Самолёт Можайского испытывали скатывая самолёт с горки,поэтому необходимую скорость для отрыва от земли самолёт набирал.

                      Цитата: gsev
                      Машина Ползунова не имела надежного уплотнения цилиндра, Как только уплотнение вышло из строя, машина перестала работать и не была отремонтирована.


                      насчёт уплотнения не знаю,Ползунов помер и не участвовал в испытаниях,машина работала 43 дня,потом как пишут дала течь и была остановлена.

                      http://class-fizika.ru/parpols.html

                      Поэтому паровая машина работающая под промышленной нагрузкой впервые была представлена именно Ползуновым.
                    2. Бар1 Онлайн
                      Бар1 (Тимур) 12 июня 2018 08:25
                      0
                      Цитата: gsev
                      А самолеты братьев Райт были доведены до коммерческого использования, как и паровая машина Уатта


                      для отдания привилегии на изобретении ,что машине Ползунова,что самолёту Можайского задекларированных рабочих характеристик объектов было вполне достаточно ,но это было бы только в одном случае,если бы руководящая верхушка государства была бы заинтересована в развитии страны.Но романовы это не двигатель государства ,а тормоз,поэтому и были сметены народом.
                      1. Алекс Офлайн
                        Алекс (Александр) 12 июня 2018 15:15
                        +1
                        Цитата: Бар1
                        для отдания привилегии на изобретении ,что машине Ползунова,что самолёту Можайского задекларированных рабочих характеристик объектов было вполне достаточно
                        Не совсем. Пр получении приоритета (патента) на машину (аппарат, агрегат и т.д.) во второй половине 19-го века необходим был еще и работающий образец,полностью соответствующий не только заявленным характеристикам и соответствующий общепринятым на то время представлениям об объекте изобретения (именно по-этому ни один проект вечного двигателя, не смотря на свои высочайшие характеристики, так и не получил ничего - ни приоритета, ни патента). Взлет с горки с подбросом с трамплинчика - это даже сейчас полетом не считается. А в то время люди были куда как менее легковерны и политтолерантны.
                    3. Бар1 Онлайн
                      Бар1 (Тимур) 12 июня 2018 08:27
                      0
                      Цитата: gsev
                      По поводу приоритета есть интересная статья Капицы. Его мнение чтобы утвердить приоритет ученый должен общаться с коллегами и активно утверждать свой приоритет, внедрять новое в сознание научной общественности. То есть приоритет возможен в условиях открытого научного общения, приоритет не будет подтвержден, если научное открытие похоронено в недрах секретности или ученый свое научное открытие не сделал достоянием всего научного сообщества.


                      всё так ,а для чего вы эту цитату привели?
                      1. gsev Офлайн
                        gsev (Гусев Владимир) 16 июня 2018 23:47
                        0
                        Открытие или изобретение признается, если оно приносит практическую пользу, копируется и совершенствуется. Самолет Можайского и машина Ползунова не стали прототипами для последующего развития техники. Если общество хочет, чтобы наука приносила отдачу, оно должно обеспечить возможность изобретателям и ученым свободно вести внедренческую, учебную и просветительскую работу. Например КНР стал добиваться успехов в создании военной техники, когда предоставил возможность успешным ученым и конструкторам организовать и возглавить собственную лабораторию, производственную группу или компанию. В СССР Грабин фактически создал подпольный цех по разработке новых пушек, получал доверенную секретную информацию о возможных военных заказах, самостоятельно организовал выпуск пушек ЗИС-2 и ЗИС-3. Причем выпустил около 2000орудий до получения разрешения на их производство. Причем завод, где он был главным конструктором выпустил 76-мм пушек больше, чем вся Западная Европа. После войны под плотным контролем Устинова он практически ничего не смог сделать.
          3. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 12 июня 2018 05:59
            0
            Цитата: Бар1
            песец уровень аргументации,вы такие доводы приберегите для какого нибудь сборища домохозяек т

            Вот Ваши аргументы типа
            но николашка не захотел иметь такое явное преимущество перед немецкой армией
            -вот это уровень "песца".
            У Поручика все логично.
      2. Reptiloid Офлайн
        Reptiloid (Дмитрий) 11 июня 2018 10:25
        +3
        В этом случае изобретение всё-таки осуществилось, несмотря на преграды. А сколько таких изобретений было ""положено под сукно "" или вообще уничтожено! Именно в нашей стране...
        Спасибо Автору за статью!
  2. ПоручикТетеринъ 11 июня 2018 10:03
    +4
    Николай Дмитриевич Зелинский--выдающийся пример когорты гениев Николаевской эпохи. Разработанный им противогаз спас сотни тысяч жизней. Отдельно обращает на себя внимание масштаб производства--более 11 миллионов единиц за год. А ведь такой масштаб требует наличия развитой химической промышленности, что начисто опровергает тезисы об "отсталой" Российской империи.
  3. болот Офлайн
    болот 11 июня 2018 12:12
    0
    Большое спасибо Николаю Зелинскому и Сергею Степанову,за идею применения активированного угля,не знаю патентовали ли в свое время.
    В нынешнее время активированный уголь с "бочка" можно использовать для бытовых нужд,очистка огненной воды после пергонки,да в автомобиле где есть угольные салонные фильтры,которые при желании можно и самим сделать.
  4. мыслитель Онлайн
    мыслитель (Владимир ) 11 июня 2018 15:27
    0
    Интересно, кто-нибудь в курсе реальности таких масок 1905 года, из "Сибирского цирюльника"
    1. Yak28 Офлайн
      Yak28 (Алексей ) 11 июня 2018 15:37
      +1
      Это видимо фантазии Михалкова
      1. Алекс Офлайн
        Алекс (Александр) 11 июня 2018 17:43
        +2
        Однозначно, фантазии. Защиту применяют против оружия, а в 105-м ОВ просто не применяли.
        1. Антарес Офлайн
          Антарес (Антарес) 12 июня 2018 11:54
          0
          Цитата: Алекс
          105-м ОВ просто не применяли.

          человечество применяло ОВ издавна.
          ЧТобы не копаться так глубоко-остановимся на глобальных войнах недавних
          Во время Крымской войны (1856–1856 гг.) в мае 1854 г. английские и французские корабли обстреляли Одессу «вонючими бомбами», содержащими какое-то ядовитое вещество. При попытке вскрыть одну из таких бомб, отравления получили адмирал В. А. Корнилов и канонир. В августе 1855 г. английское правительство одобрило проект инженера Д' Эндональда, заключавшийся в использовании сернистого газа против гарнизона Севастополя. Сэр Лион Плейфэр предложил британскому военному министерству использовать для обстрела укреплений Севастополя снаряды, наполненные синильной кислотой. Оба проекта так и не были реализованы; вероятнее всего по техническим причинам


          Противогазы союзников.
          1. Противогаз Зелинского-Кумманта.
          2. Французский коробчатый респиратор системы профессора Тиссо.
          3. Британский конский противогаз.
          4. Французский противогаз для собак. Представлял собой модификацию маски М2.
          5. французский респиратор A.R.S.
          Рисунок из книги J. Simon, R. Hook (2007)
          По оценке противогазовой лаборатории Химического комитета, германский противогаз с патроном образца 11/11 и противогаз Зелинского-Кумманта при концентрации фосгена 1%, пропускали его максимум через 5 мин, малый коробчатый респиратор британцев - через 30 мин. В той же лаборатории еще в 1917 г. в респираторные коробки противогазов Зелинского-Кумманта и Авалова (угольный противогаз с выдыхательным клапаном в коробке) был введен слой «английских шариков» и увеличена плотность набивки поглотителей. Благодаря этому удалось сравнять их защитное действие с таковым британского противогаза
          Весной 1918 г. в британские войска поступил респиратор с хорошо продуманным трехслойным патроном с плотной набивкой и мелким зернением поглотителей. Нижний слой занимал активированный уголь (210 г), средний - химический поглотитель в виде «английских шариков» (150 г), верхний слой - активированный уголь (100 г). Сопротивление дыханию противогаза было в 3-6 раз большим, чем у русского или германского, поэтому британцы установили в маске выдыхательный клапан.
          ОВ очень смертоносная вещь
          Так, в ночной немецкой газовой атаке с 2 на 3 августа 1916 года у станции Сморгонь были насмерть отравлены свыше трех тысяч солдат и офицеров Кавказской гренадерской дивизии. Всего за 1915—1917 годы в российской армии от применения отравляющих веществ пострадало около 50 тысяч человек, из них умерло около 10 тысяч.

          основной недостаток противогаза Горного института, приведшего его к краху под Сморгонью - «спекание» гранул натронной извести под воздействием влаги и углекислоты
          1. Алекс Офлайн
            Алекс (Александр) 12 июня 2018 15:25
            +1
            Досадная описка и западание клавиши преврати 1905 год в 105-й. Очевидно, именно это и привело к появлению Вашего комментария, столь же обширного, как и не имеющего отношения к моему посту. О "применении" ОВ в Крымскую войну я не только знаю, но и сам писал ("Смерть из пробирки", https://topwar.ru/61740-smert-iz-probirki.html). Как и о ничтожных результатах ОВ того времени. Ситуация практически не изменилась вплоть до 1915-го года, вот тогда и понадобились столь серьезные средства защиты, как противогаз (об этом тоже в той статье).
            На фото показан человек в амуниции, которая по замыслу фильма, относилась ко временам, на десяток лет ранее. Вот об этом и был пост. К чему Вы тут привели ссылки на противогазы времен ПМВ - не понятно.
            1. Антарес Офлайн
              Антарес (Антарес) 12 июня 2018 20:46
              0
              Цитата: Алекс
              К чему Вы тут привели ссылки на противогазы времен ПМВ - не понятно.

              сравнение и эволюция.
              Уверен вы в курсе передачи технологии угля британцам и их решение.
              Насчет 1905 я понял прекрасно.
              К вашему посту только упоминание о Крымской. Остальное в качестве дополнения к новости.
              1. Алекс Офлайн
                Алекс (Александр) 13 июня 2018 15:20
                +1
                Понятно.
                Я не специалист в области инженерии, но на картинке британский противогаз больше похож на наш современный. Вместе с тем частенько видел как раз "рыльце" типа немецкой и французской маски. Я чего-то не знаю, или это как раз и есть один из этапов эволюции?

                А вот на счет передачи технологии угля (очевидно, речь идет о технологии получения активированного?) я как раз и не в курсе. Хотя не совсем понятно, неужели англичане - неплохие химики - были не в курсе адсорбции на угле? Ловиц это явление открыл и активно использовал еще за пол-века до этого. Или англам это было не нужно?
                1. Евгений Федоров (Евгений Федоров) 13 июня 2018 17:18
                  +1
                  "Уже в начале 1916 года, то есть на полгода раньше, чем в России, англичане ввели у себя «Стандарт бокс респиратор» — противогаз на основе угольного фильтра Н. Д. Зелинского. Образцы активированного угля и противогаза были переданы русским командованием союзникам по их просьбе. Англичане тщательно исследовали уголь, долгое время не веря, что в него не введено никаких добавок. Убедившись в действенности угля, англичане ввели у себя новый противогаз. Одновременно английское правительство «уступило» России ненужные более устарелые английские шлемы. Неверие правящих кругов в мощь отечественной науки было причиной закупки более 1 миллиона негодных английских шлемов.
                  Насколько вообще союзники отстали в исследованиях угля от русских, видно из того, что известный профессор Лебо в Париже только в 1916 году приступил к изучению поглотительной способности угля (очевидно, по поручению французского правительства) в условиях, сходных с работой угля в противогазе.
                  Противогазы на основе угольного фильтра Зелинского были вскоре введены и во Франции и в США.
                  В германской армии угольные противогазы появились раньше, чем в России. Но это была заслуга не немецких ученых, а военной разведки, которая познакомила химиков Берлина с работой Зелинского." - цитаты из книги ЖЗЛ о Н. Д. Зелинском
  5. Бар1 Онлайн
    Бар1 (Тимур) 12 июня 2018 17:05
    0
    Алекс,
    Взлет с горки с подбросом с трамплинчика - это даже сейчас полетом не считается


    именно так самолёт набрав скорость с горы взлетел и пролетел некоторое расстояние. В те времена люди вообще не видели ничего подобного и такое зрелище возымело должное впечатление.Какой вывод обычно делается в такой ситуации? Необходимо поставить более сильный мотор. И через 3 года такой двигатель появился -это был первый бензиновый двигатель Костовича -1888г

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Костович,_Огнеслав_
    Степанович

    или инженер Луцкой,который приблизительно в тоже время сконструировал свой двигатель.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Луцкий,_Борис_Григо
    рьевич

    Можайский ходил в военное министерство и на этих фактах доказывал значимость изобретения,но царские чиновники не поняли или не захотели понять ,что конечно же странно .Именно в царской России всё новое находилось в полосе отчуждения,взять ту же цензуру.Например практически нет в изданиях 19 века освещение мировой колониальной политики ,т.е. руское общество просто держали в неведении,так и здесь прогресс и романовы -это противоположные категории.
  6. Бар1 Онлайн
    Бар1 (Тимур) 12 июня 2018 18:04
    0
    Алекс,
    Самая доступная - Википедия (простите, не в приличном обществе будет сказано). Посерьезней - специальная (глубоко научная и популярная разной степени популярности) литература.


    так дело не пойдёт ,вы высказали эту мысль ,вы её и доказывайте,тем более ,что рассказываете новую историю,никому не знакомую.

    Не частному случаю, а ВСЕМУ явлению появления фототока и его интенсивности. Кстати, и то, чего не объяснили до него - красноволновую границу.


    вообще то Эйнштейн дал разъяснение 2му закону фотоэффекта сформулированному Столетовым,остальные законы описываются классической волновой физикой открыты Столетовым .Поэтому именно Эйнштейн описал именно частный случай фотоэффекта.



    ну а сам Эйнштейн был воришка или компилятор идей Пуанкаре,Лореца,Планка и Столетова.

    https://cont.ws/@antonblagin/874745

    вот что про него говорит В.Арнольд

    1. Алекс Офлайн
      Алекс (Александр) 13 июня 2018 20:55
      +1
      Тимур,
      я понял, что Вы - самый тривиальный тролль. Мало того, что затеяли долгий спор на тему, не имеющую прямого отношения к статье, так еще и лезете в физику, в которой, как я понял, смыслите не более, чем заяц - в геометрии. Споры с Вами были неинтересными и лично я решил их прекратить. Выучите предмет, потом поспорим. Или нет. Это как получится...
      За сим, с наилучшими...
      1. Бар1 Онлайн
        Бар1 (Тимур) 13 июня 2018 21:06
        +1
        Цитата: Алекс
        Тимур,
        я понял, что Вы - самый тривиальный тролль. Мало того, что затеяли долгий спор на тему, не имеющую прямого отношения к статье, так еще и лезете в физику, в которой, как я понял, смыслите не более, чем заяц - в геометрии. Споры с Вами были неинтересными и лично я решил их прекратить. Выучите предмет, потом поспорим. Или нет. Это как получится...
        За сим, с наилучшими...


        это я то троль? Я как раз таки .что бы уйти от пустопорожних разговоров привёл статью в доказательство своей позиции,а вы как раз наоборот ,отпрыгнули от разговора ,как только началась конкретика.
        В отличии от вас я никогда не считаю споры не интересными,даже с трилобитом,который понимает не то что ему говорят.Вообще форум это вам не партийная трибуна для одного мнения.Доказывайте,не можете? Тогда всё с вами ясно.

        насчёт "не имеющий отношения к статье" обычно на форумах спорят не о том что предлагают ,а о том что интересно ,что волнует умы.
  7. Servisinzhener Офлайн
    Servisinzhener (Андрей) 13 июня 2018 11:14
    0
    И в такую казалось бы однозначную тему добрались поклонники альтернативной истории. Сейчас по прошествии стольких лет очень удобно рассуждать о том что правильно, а что неправильно. Навешивая ярлыки на принимающих решение. В плане противогазов Зелинский оказался прав, а вот в политических взглядах едва ли.
Картина дня