Минобороны заканчивает испытания "Басурманина"

Министерство обороны России завершает цикл испытаний модернизированной боевой машины пехоты БМП-1, проходящих на полигоне 38-го НИИ бронетанковой техники (Кубинка Московской области). Разработчик проекта - АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод».

Как пояснили в Минобороны, проект получил шифр «Басурманин», поставки в войска модернизированных БМП запланированы на 2019 год.

В ходе модернизации БМП не претерпят изменений штатный корпус, силовая установка и ходовая часть, имеющие жизненный цикл в 30–40 лет. Вместо башни с 73-миллиметровым противотанковым орудием 2А28 «Гром», 7,62-миллиметровым пулеметом и ПТУР «Малютка», машина получит боевой модуль от БТР-82А. Модуль оснащен двухплоскостным стабилизатором, что позволяет наводчику вести огонь во время движения машины, и электроприводами. Установлен комбинированный круглосуточный стабилизированный прицел ТКН-4ГА, что дает возможность применять оружие боевого модуля как днем, так и ночью. Прицел оснащен каналом дистанционного подрыва боеприпасов. Основное вооружение — автоматическое скорострельное орудие 2А72 калибра 30 мм. Вспомогательное — пулемет ПКТМ калибра 7,62 мм.

БМП-1 была принята на вооружение в 1966 году. Это первая в СССР боевая бронированная плавающая гусеничная машина, вышедшая в серию. На данный момент в войсках и Росгвардии находятся в эксплуатации около 1 тыс. БМП-1, еще 7 тыс. находятся на хранении в Минобороны.

Comments

[Sefevi]

Ну и название!

[ALEXXX1983]

Да уж. Больше оно для импортной техники подошло бы.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: ALEXXX1983

Да уж. Больше оно для импортной техники подошло бы.

Этот проект создавался для модернизации поставленных на экспорт БМП-1, и скорее всего из этого и делали название, а для нашей армии сейчас катают версию с АУ-220М, там стоит пушка в 57 мм. Автор похоже не пытается анализорывать источники.

[serezhasoldatow]

На экспорт идет "Бережок"

[eburg1234]

"Бережок" на БМП-1 не подходит, он для БМП-2.
Но есть близкий по возможностям "Берег" для БМД-1/2, он и для БМП-1 подходит.

[badens1111]

Цитата: eburg1234

для БМП-1 подходит

Разумнее было бы в штат МСР,включить 4 взвод,вооружив его этой же БМП с модулем Байкал.Огневая мощь МСР явно повысится..

[eburg1234]

Я очень сомневаюсь, что на БМП-1 будут ставить Байкал: этот модуль гораздо тяжелее, машина потеряет плавучесть (а это требование никто не снимал).
Кроме того погон другой (на БМП-1 он меньшего диаметра), это ещё корпус пилить, люк командира тоже скорее всего.
Не вариант вообще.

[badens1111]

Цитата: eburg1234

Не вариант вообще.

Может быть..но стоило бы о чем то подобном подумать.кроме того нужна еще куча машин,на подобной базе в целях обеспечения действий боевых подразделений.

[Бер]

а для нашей армии сейчас катают версию с АУ-220М, там стоит пушка в 57 мм. Автор похоже не пытается анализорывать источники.

Нет не катают, если про модуль эпоха, то это как раз таки экспортный вариант на очень далёкое будущее.

А это модель создана для полной унификации оружия с Бтр-82 именно в армии РФ, ибо учить будут на одних и тех же тренажёрах, плюс цена вопроса минимальна.

И делают абсолютно правильно, так как более 50% БМП НАТО переходят на 40 мм телескопическую пушку, которая с 1000 метров пробивает 160 мм гомогенной брони, а значит в борт подобъёт любой танк, как Российский так и НАТО.

Либо БМП-1 Басурман и БМП-2 Бережёк, либо тяжёлый ТБМП массой более 45 тонн, тут даже средние БМП типа немецкой Пумы уже не катят, ибо скорее всего этими пушками вооружат и значительное количество колёсных БТР.

[ArikKhab]

"Телескопическая пушка" это как ? Может быть телескопические снаряды ?
http://forum.topwar.ru/topic/5580-razrabotka-40-m
m-teleskopicheskih-boepripasov/

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Дело не только в названии -могли бы лет пять назад провести конкурс среди компаний, выбрать вариант, и провести еще раньше модернизацию! Тут главный неготив -очень слабое бронирование, а если быть честным, то его полное отсутствие! И новый вариант в этом плане ничего не меняет!

[bazzbazz]

По ощущениям , 30мм пушка это уже слабо. Нужно 40-50мм

[Genry]

Цитата: bazzbazz

По ощущениям , 30мм пушка это уже слабо. Нужно 40-50мм

По одиночным и быстро подвижным целям - нормально. А строем в атаку уже давно не ходят.
Хотя автоматический гранатомет 40мм тоже не помешал бы...(будь моя воля на всю бронетехнику установил ).

[senima56]

40-мм гранатомёт? Если Вы имеете в виду "Баклан", так он ещё не принят на вооружение! И потом, посмотрите- в войсках солдаты таскают АГС-17, хотя уже давным-давно принят на вооружение облегчённый АГС-30! Так что пока дело до 40-го дойдёт....
Очевидно, надо чтобы (как всегда) "жаренный петушок клюнул"!?

[Genry]

Цитата: senima56

40-мм гранатомёт? Если Вы имеете в виду "Баклан", так он ещё не принят на вооружение!

Балкан - это для пехоты.
Калашников обещает танковый сделать, но под те-же гранаты.

Цитата: senima56

посмотрите- в войсках солдаты таскают АГС-17, хотя уже давным-давно принят на вооружение облегчённый АГС-30!

Пока срок старого не выйдет - не поменяют. Не пропадать же добру.

[yehat]

по-моему, для бронетехники уже лет 15 как назад надо было разработать и внедрить АГС,
причем не просто приваренный сверху, а с нормальным дистанционным управлением и системами прицеливания.

[sabakina]

Цитата: Genry

По одиночным и быстро подвижным целям - нормально. А строем в атаку уже давно не ходят.

Мне реально интересно посмотреть, как это в атаку ходили строем?

[Голован Джек]

Цитата: sabakina

Мне реально интересно посмотреть, как это в атаку ходили строем?

Вот так примерно?

[Ros 56]

Мне реально интересно посмотреть, как это в атаку ходили строем?

Зайди на ютуб, найди фильм "Чапаев" и посмотри эпизод с атакующими каппелевцами, красиво кстати идут. Хоть и беляки, а офицеры то русские, полное пренебрежение к смерти. Догадываюсь что творится в душе, но виду не подают. Только сильные духом могут так. Да и в наше время российские офицеры держат марку, примеров тому множество.

[poquello]

Цитата: Ros 56

Мне реально интересно посмотреть, как это в атаку ходили строем?

Зайди на ютуб, найди фильм "Чапаев" и посмотри эпизод с атакующими каппелевцами, красиво кстати идут. Хоть и беляки, а офицеры то русские, полное пренебрежение к смерти. Догадываюсь что творится в душе, но виду не подают. Только сильные духом могут так. Да и в наше время российские офицеры держат марку, примеров тому множество.

да патронов вроде не было, но Чапай конешно герооой

[ТермиНахТер]

Вообще - то корпус генерала Каппеля, в основном из рабочих оружейных заводов, а офицеров там было только для командных должностей. Так что не было никаких офицерских полков и психических атак. Подготовка офицера требует времени и денег

[Пётр Иванов]

Вам сложно понять, вероятно. Но для просвещения читайте Устав строевой ВС СССР или РФ (если у них имеется таковой)! Там чётко и недвусмысленно расписано какие строи существуют... А в БУСВе, часть 3 (взвод,отделение, танк), эти порядки закреплены для ведения наступательного, оборонительного боёв и при совершении марша. И это не хи-хи, это война, а уставы все - кровью писаны, дабы в будущем её меньше было!
Честь имею! За Нашу Советскую Родину!

[senima56]

Действительно! Есть же, уже показанный не раз на выставках, 57-мм модуль "Байкал"- почему его не используют для перевооружения старой техники? И потом, сколько наблюдаю- в 90% случаях, на модуле от БТР-82А на штатном месте НЕ установлен пулемёт ПКТ! В чём дело? Трудности монтажа или обслуживания? Тогда эту проблему надо было давно решить!

[Kurare]

Цитата: senima56

Действительно! Есть же, уже показанный не раз на выставках, 57-мм модуль "Байкал"- почему его не используют для перевооружения старой техники?

А основа БМП-1 выдержит, броня не треснет? Единственное чего не хватает - ПТУР...
Как на мой взгляд, получиться неплохая и самое главное относительно дешёвая полицейская БТР на гусеничном ходу. Всё таки защита у БМП-1 уже давно не соответствует требованиям к БМП. Ну и как вариант модернизация и толчёк излишек Минобороны за границу для небогатых стран.

[senima56]

Если, как Вы говорите : "...защита у БМП-1 уже давно не соответствует требованиям к БМП..."- тогда зачем вообще "огород городить"? Стоит ли возиться с этими БМП-1, перевооружать, модернизировать? Тогда, исходя из Вашей логики, всё это "старьё" списать махом и всего делов то!

[Kurare]

Цитата: senima56

Тогда, исходя из Вашей логики, всё это "старьё" списать махом и всего делов то!

Не все БМП выработали свой рессурс, многие даже очень далеки от этого. Те, что действительно не подлежат модернизации - на переплавку. А на остальных всё ещё можно и "делать деньги" и для своих нужд, но в качестве БТР, а не БМП. Разница, согласитесь, - большая! Наверное поэтому ПТУР и не поставили.

[avt]

Цитата: Kurare

А на остальных всё ещё можно и "делать деньги" и для своих нужд, но в качестве БТР, а не БМП.

Именно что т как БТР , даже не МРАП.

[ТермиНахТер]

Разве только на экспорт. У армии достаточно БМП - 2, - 3.

[Alex777]

Потому Басурманом и назвали, что для зарубежных продаж она скорее всего. Деньги нужны, а на складе 7000...

[alexmach]

Тогда, исходя из Вашей логики, всё это "старьё" списать махом и всего делов то!

И заменить это все чем? А главное в каком количестве? Модернизировать технику необходимо, это отличный вариант модернизации.

[poquello]

Цитата: Kurare

Цитата: senima56

Действительно! Есть же, уже показанный не раз на выставках, 57-мм модуль "Байкал"- почему его не используют для перевооружения старой техники?

А основа БМП-1 выдержит, броня не треснет? Единственное чего не хватает - ПТУР...
Как на мой взгляд, получиться неплохая и самое главное относительно дешёвая полицейская БТР на гусеничном ходу. Всё таки защита у БМП-1 уже давно не соответствует требованиям к БМП. Ну и как вариант модернизация и толчёк излишек Минобороны за границу для небогатых стран.

как вариант Федю туда сажать надо

[Kurare]

Цитата: poquello

как вариант Федю туда сажать надо

Федя пускай на квадроцикле рассекает, а вот мозги от Феди - как вариант.

[engenius]

Для мотострелкового взвода - самое то! 57 мм модуль имеет гораздо более широкое применение, но при этом боезапас ниже, а на уровне МСВ это важно, плюс модуль явно ощутимо дороже, даже по цене 57мм боеприпаса.

[Alexey RA]

Цитата: bazzbazz

По ощущениям , 30мм пушка это уже слабо. Нужно 40-50мм

С 57-мм модулем 2 вопроса:
- Выдержит ли погон башни и вообще корпус отдачу при автоматической стрельбе?
- Раскачивание при стрельбе.

[yehat]

а это уже зависит от конструкторов - кто мешает нормальное противооткатное оборудование поставить?

[Испытатель]

Обратите внимание на дистанционный подрыв. Эта опция существенно повышает эффективность осколочного действия. А увеличение калибра уменьшает боекомплект обратно пропорционально диаметру снаряда в кубе.

[123456789]

Цитата: bazzbazz

По ощущениям , 30мм пушка это уже слабо. Нужно 40-50мм

Была же ЗИС-2, пробивавшая 100-110мм

[ALEXXX1983]

И ещё баки в дверях десантного отделения. Если что - пехота будет, как тигры в цирке, через кольцо огня прыгать.

[Kurare]

Цитата: ALEXXX1983

И ещё баки в дверях десантного отделения. Если что - пехота будет, как тигры в цирке, через кольцо огня прыгать.

Про эти байки с пожаро- и взрывоопасными дверьми - лучше забудьте. Топливо в них сжигается в первую очередь. Так что на поле боя БМП приходит уже с сухими дверьными баками.

[viktor_ui]

а пары в пустых баках куда делись...после опустошения в первую очередь ???

[Kurare]

Цитата: viktor_ui

а пары в пустых баках куда делись...

Пары бензина - да, штука очень опасная. С дизелем всё по другому, взрыва точно не будет и даже не загорится.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Kurare

Пары бензина - да, штука очень опасная. С дизелем всё по другому, взрыва точно не будет и даже не загорится.

еще один сказочник. горит соляра, и даже очень хорошо, особенно пары. Ты хоть для начала поинтересуйся какое топливо используется в бытовых паровых котлах на солярке...

[Kurare]

Цитата: 4-тыйПарасенок

еще один сказочник. горит соляра, и даже очень хорошо, особенно пары. Ты хоть для начала поинтересуйся какое топливо используется в бытовых паровых котлах на солярке...

Горит соляра, т.е. дизтопливо, а вот пары, как раз, практически не воспламеняются. К тому же, само дизтопливо паров производить совсем ни о чём, по сравнению с бензином.
В бытовый паровых котлах на солярке используется... даже представить себе не могу что - СОЛЯРА, но не её пары!
Спасибо, рассмешили...

[Ros 56]

Спасибо, рассмешили...

Зря смеётесь, вообще-то взрываются именно пары, смесь топлива и воздуха. Хоть бензиновые, хоть керосиновые. То что бензиновые быстрее пыхнут нет сомнений. Вспомните анекдот-шутку про посмотреть количество бензина в баке. Но при большой температуре, особенно у трассера или зажигательного и соляркина смесь жахнет так, что мало не покажется.

[Shahno]

После такого у меня только воспоминания... Зельдович, это ты? Борис Я.

[serezhasoldatow]

Варят по броне с полными баками и ничего, все нормально, не взрываются.

[Kurare]

Цитата: Ros 56

Зря смеётесь, вообще-то взрываются именно пары, смесь топлива и воздуха. Хоть бензиновые, хоть керосиновые.

Вы как раз верно написали: хоть бензиновые, хоть керосиновые. Но вот как раз дизтопливо практически не "парит". Возьмите для эксперимента жестяную банку, налейте на немного дизтоплива, дайте ему возможность образовать хоть какие-то пары и киньте туда горящую спичку... Либо спичка погаснет в самом же дизтопливе, либо его зажжёт, но не "сизым пламенем". И, никаких бабахов, в отличии от бензина или керосина.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Kurare

Возьмите для эксперимента жестяную банку, налейте на немного дизтоплива, дайте ему возможность образовать хоть какие-то пары и киньте туда горящую спичку... Либо спичка погаснет в самом же дизтопливе, либо его зажжёт, но не "сизым пламенем". И, никаких бабахов, в отличии от бензина или керосина.

1. Сначала вы утверждали что

и даже не загорится

теперь признали что горит....
2. В котлах в стакане в который поступает солярка помещают мелкую металлическую сетку или крупную стружку. Через 5 минут соляра загорается стопроцентно. Стружка нужна для увеличения площади контакта с воздухом. В бензобаке эта площадь намного больше. Так что за часик, а если еще бак не будет неподвижен, там соберется достаточное количество паров для взрыва.

Цитата: Kurare

Возьмите для эксперимента жестяную банку,

Вы искренне уверены что из этой банки основная часть паров не будет выходить наружу? Если да, то это...

[Pollux]

Цитата: Ros 56

Зря смеётесь, вообще-то взрываются именно пары, смесь топлива и воздуха.

Солярка не испаряется, это во первых, во вторых солярку не просто поджечь, к тому времени пока остатки солярки в баке зажгутся - БМП уже выгорит дотла.

[Bobik012]

Полагаю, если их так сделали, значит не горят. И ни разу не слышал о проблеме с возгоранием дверей-баков.А в котлах на соляре форсунки стоят, для разбивания струи на капли, бо паров не даёт, и мотор карбюраторный (даже инжектор) на соляре не работает. Чё языком-то молоть о томБ чего нет

[viktor_ui]

без комментариев

[ТермиНахТер]

Горит - то, горит. Только какую температуру надо что бы она загорелась?

[Pollux]

Цитата: 4-тыйПарасенок

еще один сказочник. горит соляра

Да, солярка горит, но поджигается очень тяжело.

[Dreamboat]

Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ

Тут главный неготив -очень слабое бронирование, а если быть честным, то его полное отсутствие! И новый вариант в этом плане ничего не меняет!

Бронирование действительно так себе, но тут с чем сравнивать. Если с современными БМП - то конечно его недостаточно, если считать "это" "гусеничным вариантом БТР", то бронирование тут посерьезней чем на 80ке или "Тигре".
Вариант дешево получить много техники, но не для переднего края, конечно.

[yehat]

но как у нас принято, в итоге именно они и окажутся на переднем крае.

[ТермиНахТер]

Это российская армия может "крутить носом" - броня слабая, вооружение недостаточное. А для некоторых и это за счастье.

[тол100в]

Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ

Дело не только в названии

Дело только в цепочке "количество-цена-качество"! Одномоментно построить такое количество новой техники - невозможно, а усовершенствовать - вполне!

[costo]

ДРЕВНЕЙШИЙ (Сергей Витальевич:
Дело не только в названии ....Тут главный неготив -очень слабое бронирование, а если быть честным, то его полное отсутствие! И новый вариант в этом плане ничего не меняет!

Ключ к разгадке - крылатая фраза Суворова

"Чего их, басурман, жалеть...!" (А. В. Суворов)

[Volos]

Комплект навесного бронирования для БМП-1/2 давно разработан, но в планах МО стоит модернизация только одной роты из 16 БМП для ЦВО, жизнь простого пехотинца для генералов по прежнему ничего не стоит как и былые времена...

[Vard]

Нормальное название... Я на ней покатался... в своё время... Радует что в запасе 7 000 штук... если что не пешком ходить...

[ser56]

скорее всего будут воевать в Сирии, Ираке и т.п....

[Бар1]

дурдом, медведевский бюджетный вариант-денег нет,но вы держитесь.Если американцы закупают самое дорогое ,то наши -самое дешёвое.

[Kurare]

Цитата: Бар1

Если американцы закупают самое дорогое ,то наши -самое дешёвое.

Российский (да и любой другой в мире) оборонный бюджет давно сравнивали со штатовским?
А "из старого - новое" - это ничего страшного и зазорного. Вон, те же Штаты, сколько лет свой М113 модернизировали и по всему миру распихивали. А почти 7.000 машин на хранении - это и для себя и для заграничных друзей очень даже не плохо.

[Бар1]

Цитата: Kurare

Российский (да и любой другой в мире) оборонный бюджет давно сравнивали со штатовским

Наша земля не самая бедная и народ наш не самый тупой,и армия соответственно должна соответствовать статусу великого государства,а эти дешёвки просто унижают наше государство и кто так делает не о защите государства думают ,а своём кармане,а это преступление.И самое противное ,что есть разработанная новая техника и ставить 50летнее старьё вместо новой технике -это точно глупость или хуже.

[cariperpaint]

А вы тут технику что на хранению переплавить предложите? Давайте уже думать а не просто писать. Эта машина по сути новая и есть. Просто не для всех задач подходит современных. Новую технику для всех еще на поток помтавить надо. Ее поставки сейчас смогут только точечно происходить. 1,2 комплекта в год. В масштабах всей армии это только журналисты успеют заметить. А воевать начать можем уже завтра. Предложите попросить противника подождать несколько лет пока новое не завезем? Все должно быть последовательно. Тем более закупать этот образец мо пока не собирается.

[Бар1]

Цитата: cariperpaint

А вы тут технику что на хранению переплавить предложите?

не одна машина по 50-60лет не живёт,потому что устаревает морально? Не понятно,что это такое? Надо переплавить и причём давно ,а себе наделать т14,т15,курганцев и т.д.Вы ещё т34 анимируйте ,потому что самый лучший танк.

Цитата: cariperpaint

Эта машина по сути новая и есть

только вот врать не надо,какая она вам "новая"? Эти машины 50летние сгнили уже давно.

Цитата: cariperpaint

Новую технику для всех еще на поток помтавить надо

с 14года уже хвастаются про т14-15.

Цитата: cariperpaint

Ее поставки сейчас смогут только точечно происходить. 1,2 комплекта в год

тоже враньё Уралвагонзавод может делать СОТНИ ТАНКОВ В ГОД.
Курганзавод -тоже самое ,если бы его в покое оставили.

Цитата: cariperpaint

А воевать начать можем уже завтра

карамультук возьмите и воюйте против автомата.

Цитата: cariperpaint

Предложите попросить противника подождать несколько лет пока новое не завезем?

быстрее делать надо ,а не рассусоливать десятками лет.

Цитата: cariperpaint

Тем более закупать этот образец мо пока не собирается.

песец,а чё оно собирается на халяву машины иметь?

[yehat]

Уралвагонзавод может делать СОТНИ ТАНКОВ В ГОД.

ну да, танков без нормального прицельного и обзорного оборудования, с кучей дешевых заменителей вместо нужных элементов, без нормального боекомплекта снарядов, без ДЗ и еще целой кучей "БЕЗ". И при таких объемах, подозреваю, даже нормальной брони не будет.
спасибо, не надо.

[Бар1]

Цитата: yehat

Уралвагонзавод может делать СОТНИ ТАНКОВ В ГОД.

ну да, танков без нормального прицельного и обзорного оборудования, с кучей дешевых заменителей вместо нужных элементов, без нормального боекомплекта снарядов, без ДЗ и еще целой кучей "БЕЗ". И при таких объемах, подозреваю, даже нормальной брони не будет.
спасибо, не надо.

а что прицелы сложнее сделать ,чем танк? Чё за глупости?

[yehat]

вы что, реально не понимаете, что наша экономика тупо мала для массового производства? Вы сможете что-то изготовить, но если это будет танк, то без нормальной комплектации. И дело не в деньгах, а в диверсификации производства, Почитайте, как российская империя облажалась с постройкой линкоров серии "Измаил". У них были несколько лет нужные финансы, были технологии, но ни одного линкора построить не смогли.

[Бар1]

Цитата: yehat

вы что, реально не понимаете, что наша экономика тупо мала для массового производства?

вы не общие словеса вбрасывайте,а конкретно,в чём "наша экономика -слаба"?

[yehat]

объемы промышленной базы
объемы финансирования производства
недостаток специалистов достаточной квалификации
недофинансирование разработок, недофинансирование инфраструктуры
неготовность логистики страны для перемещения и содержания крупных соединений танков

наконец, все в танки не упирается - куда больше проблемы в координации, разведке, патрулировании и целеуказании.

я, когда учился в ВУЗ, некоторым образом был близко к разработке нового оборудования. Наши "современные" танки жутко архаичны. 90% перспективных проектов 80-х годов даже не начали проверять на пригодность к использованию.
Не хочу вдаваться в подробности, но к 2000- м годам СССР имел возможность построить такой пепелац, который мог выдержать бой в одиночку с сегодняшним полком абрамсов и ПТ снаряжение типа спайков или джавелинов было бы неэффективно.
но мы делаем танки только немного лучше, чем могли в 60-е годы.

[Bobik012]

закусывать надо!

[yehat]

понимаете, в чем дело, БМП по сути сейчас годятся только для перевозки в тылу ну или для войны со своим населением.
но использовать их станут как броню. Не важно, какие намерения были, важно, как оно происходит всегда.

[Genry]

Цитата: Бар1

Наша земля не самая бедная и народ наш не самый тупой,и армия соответственно должна соответствовать статусу великого государства,а эти дешёвки просто унижают наше государство и кто так делает не о защите государства думают ,а своём кармане,а это преступление.

Только вот проблемы.... Нет своей экономики. Деньги ЦБ - это фантики по стоимости объёма долларовых резервов, а не внутреннего продукта. Предприятия более 90% в оффшорах и налоги государство от них получает мизерные. Добываемый продукт этих предприятий, сразу имеет цену в валюте оффшора(нефть например). И стоит изменится мировой цене, так сразу меняется и на внутреннем рынке (бензин....).
И все матерятся, но не хотят понять, что вся проблема в Конституции. Что именно в ней объявлен Центральный Банк как главный финансовый орган... А по факту - это частная коммерческая лавочка под управлением МВФ и .... И этот ЦБ просто грабит страну и используя свои рычаги, ухудшает или разрушает условия развития российской экономики...
А вы там о мелочах, типа:

Цитата: Бар1

И самое противное ,что есть разра....

[Бар1]

Цитата: Genry

олько вот проблемы.... Нет своей экономики.

а вы за кого голосовали? Кто у нас главная причина всего?

[Genry]

Цитата: Бар1

а вы за кого голосовали? Кто у нас главная причина всего?

Голосовал бы за Путина...но я Киевлянин.
Главная причина - население, которое только и хочет, чтоб дом с лужайкой и машину в гараже(это минимально). Суверенитет страны - очень далёкое от большинства людей понятие.
Сейчас важно прийти к пониманию о смене Конституции, ЦБ заменить на Государственный Банк, принудить оффшоры вернуться в страну(или национализировать), дать возможность предприятиям и предпринимателям кредитоваться под разумные (около 2-4%) проценты и не гнатся за дешевыми кредитами за рубеж (офшорным фирмам дают), и приносить доход своей стране и людям а не забугорному дяденьке.
Для этого народ должен поддержать референдум о изменении Конституции, который пока не запускают из-за плохой поддержки. Тема блокируется в СМИ и только Соловьёву иногда удаётся вставить несколько фраз.

[yehat]

нет большей глупости думать, что Путин обладает абсолютной властью.
он как Екатерина вторая - популярен среди дворян потому, что никогда им не перечит.

[Бар1]

Цитата: yehat

нет большей глупости думать, что Путин обладает абсолютной властью.
он как Екатерина вторая - популярен среди дворян потому, что никогда им не перечит.

вот ещё умник.Каких дворян? Вся эта олигархическая шобла получила деньги и средства от власти т.е. от путина,при нём количество миллиардеров выросло в разы,захотел дал ,захотел забрал.Во времена Е2 дворня имела уже привилегии сотни лет.

[Голован Джек]

Цитата: Genry

Добываемый продукт этих предприятий, сразу имеет цену в валюте оффшора(нефть например). И стоит изменится мировой цене, так сразу меняется и на внутреннем рынке (бензин....)

Вам методичку обновили, никак?
С удовольствиесм ознакомился, пишите езчо
Как чуть побольше еще глупостей напишете - ждите возражений. Мотивированных

[Genry]

Цитата: Голован Джек

Вам методичку обновили, никак?
С удовольствиесм ознакомился, пишите езчо yes
Как чуть побольше еще глупостей напишете - ждите возражений. Мотивированных yes

Вашу глупость я уже прочитал. Может умное напишите. Обоснуйте, что я не прав.

[Голован Джек]

Цитата: Genry

Может умное напишите. Обоснуйте, что я не прав

Охотно, только сначала уточните:

Цитата: Genry

ЦБ заменить на Государственный Банк

Зачем? Кому, по-Вашему, этот Госбанк должен подчиняться? Чем его функции должны отличаться от функций нынешнего ЦБ? Короче - что на что Вы предлагаете менять?

Цитата: Genry

принудить оффшоры вернуться в страну(или национализировать)

Работа в экономике неэкономическими методами? Проходили. Все, кто только сможет, тут же уйдут "в тень", как оно и было уже.

Цитата: Genry

дать возможность предприятиям и предпринимателям кредитоваться под разумные (около 2-4%) проценты

Где гарантии, что Ваши дешевые кредиты не пойдут на спекуляции? Хотя бы вот так примитивно: взял кредит под 2%, кинул на депозит под 10%, живешь на маржу? Ну, или баксиков прикупил, например?
Про

Цитата: Genry

референдум о изменении Конституции

уж молчу, задрали уже этой темой. Что Вы там менять-то собрались?!

Цитата: Genry

и только Соловьёву иногда удаётся вставить несколько фраз

Соловьев - профессиональное трепло, никакнй аналитик и очень посредственный ведущий своих "парадов облизьян".
Упоминание его в каестве, гм, источника для размышлений есть Trade Mark, показывающий, что Вы либо действительно на методичке, либо до сих пор в сказки верите.
И то, и другое - печально. ИМХО

[yehat]

ну вашу оценку Соловьева я не поддержу.
аналитик он не лучший, но вот получше очень многих, кто себя таким считает.
трепло профессиональное - да, но именно, что профессиональное.
Он мог бы очень не плохо зайти, как фронтмэн или рупор какой-нибудь идеи.

[Голован Джек]

Цитата: yehat

Он мог бы очень не плохо зайти, как фронтмэн или рупор какой-нибудь идеи

С его-то привычкой "затыкать" собеседника - да запросто
Но как ведущий "теледебатов" он полное фуфло, согластесь.

Цитата: yehat

аналитик он не лучший...

... он, повторяю, аналитик - никакой. У него нет задачи что-то анализировать, у него задача любыми средствами высказать то, на что его запрограммировали.
Это у него, в общем, получается, да.

Цитата: yehat

получше очень многих, кто себя таким считает.

Ну, мало ли кто кем себя считает...
А вообще - речь-то не о Собовьеве вовсе, много чести ему

[Genry]

Цитата: Голован Джек

Кому, по-Вашему, этот Госбанк должен подчиняться?

1. Должен подчиняться правительству (минфину).
2. Не должен подчиняться МВФ и иностранным финансово-манипулятивным структурам.

Цитата: Голован Джек

Чем его функции должны отличаться от функций нынешнего ЦБ?

Должен эмитировать российский рубль, стоимость которого определяется массой внутренних товаров и услуг. Сейчас его стоимость зависит от количества замороженных долларов (фантик подменяющий доллар).
Базовая учетная ставка (от которой пляшут все банки при выдаче кредитов) должна быть не более 2%. Тогда предприниматели смогут брать кредиты внутри страны, отпадет необходимость идти в офшоры за дешевыми,. Увеличится денежная масса (кровь экономики), уменьшится зависимость от "внешних инвестиций" (просто кредиты гуляют туда-сюда).

Цитата: Голован Джек

Работа в экономике неэкономическими методами? Проходили. Все, кто только сможет, тут же уйдут "в тень", как оно и было уже.

Ушедшиий в тень не сможет реализовывать свою продукцию. Баланс не сойдётся. "Цифровизацию" забыли (колпак над финансами)?

Цитата: Голован Джек

Где гарантии, что Ваши дешевые кредиты не пойдут на спекуляции? Хотя бы вот так примитивно: взял кредит под 2%, кинул на депозит под 10%, живешь на маржу? Ну, или баксиков прикупил, например?

Все движения в ГосБанке прозрачны и не целевое использование будет наказываться.
Только где вы найдёте депозит 10% если базовая ставка будет меньше 2%? Какой ... (банк) у вас возьмёт деньги, если можно взять дешево в ГосБанке.
Покупка баксов тоже банковская операция, и вам сразу накрутят налог.

Цитата: Голован Джек

уж молчу, задрали уже этой темой. Что Вы там менять-то собрались?!

Я тоже могу начать хамить...
Менять нужно Конституцию. В первуюю очередь статьи о ЦБ и нарушающие суверенитет.

Цитата: Голован Джек

Соловьев - профессиональное трепло, никакнй аналитик и очень посредственный ведущий своих "парадов облизьян".

Ну вашу ориентацию вы уже объяснили...

Цитата: Голован Джек

Упоминание его в каестве, гм, источника для размышлений есть Trade Mark, показывающий, что Вы либо действительно на методичке, либо до сих пор в сказки верите.

Методичка это у вас - "Хаять достижения, не допускать развития".
И я не говорил о нем как о "источнике...". Он просто пока единственный на центральном ТВ, кого не выгоняют из студии при упоминании изменения Конституции. Говорить об этом и о НОД запрещено... (ТВ цензура).

Цитата: Голован Джек

И то, и другое - печально. ИМХО

Но вам то чего печалиться, вон смайлик наивно улыбается и кивает.

[Голован Джек]

У-у-ууу, да тут целая программа.
Выводы, кратко:
- вы предлагаете закрыть все комбанки:

Цитата: Genry

Все движения в ГосБанке прозрачны и не целевое использование будет наказываться

- вы предлагаете отменить конвертируемость рубля:

Цитата: Genry

Должен эмитировать российский рубль, стоимость которого определяется массой внутренних товаров и услуг

- вы предлагаете отдать эмиссию рубля на откуп правительству (главному распорядителю, читай, потребителю бюджета):

Цитата: Genry

Должен подчиняться правительству (минфину)

Приведет это примерно вот к чему:

- Вы снова поминаете всуе МВФ:

Цитата: Genry

Не должен подчиняться МВФ и иностранным финансово-манипулятивным структурам

ЦБ РФ и так им не подчиняется. Найдите мне место в законе о ЦБ (или вообще в любом Законе РФ), где сказано обратное.

Цитата: Genry

Менять нужно Конституцию. В первуюю очередь статьи о ЦБ и нарушающие суверенитет

- поподробнее с этого момента, если можно. Мне уже забавно становится

[Грица]

И самое противное ,что есть разработанная новая техника и ставить 50летнее старьё вместо новой технике -это точно глупость или хуже.
Для того, чтобы построить новую современную технику, нужна денежка. Вот когда приличную часть БМП-1 вот таким образом модернизируют, а потом продадут в кучу всяких воюющих или банановых стран, то и появится денежка для новой техники. Что добру то пропадать?

[Volos]

Если модернизировать, то комплексно и вместе с заменой БМ НУЖНО УСТАНАВЛИВАТЬ КОМПЛЕКТ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО БРОНИРОВАНИЯ, ПРОТИВОМИННОЙ ЗАЩИТЫ И ПРОТИВООСКОЛОЧНЫЙ ПОДБОЙ.
В общей стоимости модернизации БМП-1 это "копейки" но защищённость солдат вырастет в разы.

[Ros 56]

дурдом, медведевский бюджетный вариант-денег нет,но вы держитесь.Если американцы закупают самое дорогое ,то наши -самое дешёвое.

И в чью пользу сравнение, как по вашему? У них 700 лярдов зелени, у нас пусть 70 лярдов, а кто кого боится? Дело не в деньгах, а как говорил "Брат" в правде, только она дает силу духа. За деньги наши никогда в атаку не ходили.

[serezhasoldatow]

Не дешевое, а надежное. А сколько лет они свои таки модернизируют?

[AwaZ]

как бы мы не ругали власти , но , во всяком случае раньше, советским и даже иногда и нынешним российским , удавалось за очень маленькие бабки , решать проблемы , которые США решали только безумным распилом безумных денег ( хорошо когда есть свой печатный станок, продукцию которого все скупают на Ура )

[сибиралт]

Басурманами, как - то раньше, русские турков обзывали. Это точно. А танки то в чем провинились?

[4-тыйПарасенок]

Цитата: сибиралт

Басурманами, как - то раньше, русские турков обзывали. Это точно. А танки то в чем провинились?

Только одним- это вариант на экспорт.

[Грац]

Цитата: Sefevi

Ну и название!

похоже вояки не очень рады видеть эту машину поэтому такое и отношение наверняка они надеялись на поступление современных разработок, а тут к ним Басурманин пришёл

[Владимир Тер-Одиянц]

Цитата: Sefevi

Ну и название!

Не толерантное название,скорее провокационное.

[Игорь В]

Цитата: Sefevi

Ну и название!

Ещё бы "супостатом" назвали...

[Маз]

Хорошо придумали. Молодцы.

[РУСС]

Цитата: Sefevi

Ну и название!

Это скорее название проекта,а не самой БМП

[OrcSWAT]

Нормальное название. С историей.

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

А какое количество их будет модернизировано, и почему на нее не поставить модуль "Байкал "???

[_Сергей_]

У нас ремонтный завод. Раньше приходило 20-25 машин на модернизацию и ремонт, а в этом году 80.

[serezhasoldatow]

Справляетесь? Это хорошо, что работа есть!

[_Сергей_]

Весь план оттягивают на конец года. Так всегда было. Ударно его делали до средины декабря. А теперь почти в 4 раза больше очень сомневаюсь. Если раньше сентября начнут выпуск машин могут успеть сделать. Но что-то производство тяжело раскачивается. Могут в этом году первый раз не успеть.

[Prosha]

Могут в этом году первый раз не успеть.

А вы батенька находка для шпионов, не всегда о чем знаешь нужно сообщать!

[kordon332]

[quote=ДРЕВНЕЙШИЙ]А какое количество их будет модернизировано, и почему на нее не поставить модуль "Байкал "???[/quote]
При установке модуля "Байкал" на БМП-1 , машина превратится в мини подводную лодку, т.к. вес "Байкала" тяжелее боевого модуля БТР-82А в разы.

[Горный стрелок]

Ух какая получилась! Жаль, птурсы не поставили. С птурсами рота таких машин в обороне (закопаная) батальон танков отобьет. Ну, и так неплохо.

[serezhasoldatow]

Есть "Бережок" Тула делает.

[alean245]

Как пояснили в Минобороны, проект получил шифр «Басурманин», поставки в войска модернизированных БМП запланированы на 2019 год.

А когда БМП-2 "Изверг" и БМП-3 "Садист"?

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Будет сразу версия бмп 3++"отморозок "!!

[alma]

Старая пушка 2А28, а не 2А82 (от Т-90)

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

У редакции машина времени своя по быстрому перенеслись в прошлое, и поставили пушку от Т14! !!

[Чича сквад]

Да не плохо. Послужит ещё старичок, вот хозяйство новое пришили.

[demiurg]

А тут недавно смеялись над Украиной, модернизирующей БМП-1. Перемога, да. Решетки хоть повесят или и так сойдет?
10 или 15 тысяч корпусов танков Т-64,72,80 ржавеют, ждут своего рывка к Ла-Маншу, их переделывать в ТБМП нельзя, да и незачем, скоро будет Т-15.
Зато будем делать БМПТ. А на минах подрываться будут в БМП-1. Раненых с поля боя, на танке, технология отработана.
Точно перемога.

[Kurare]

Цитата: demiurg

А тут недавно смеялись над Украиной, модернизирующей БМП-1. Перемога, да. Решетки хоть повесят или и так сойдет?

Не сравнивайте кустарную модернизацию с системным подходом по модернизации. Да, модернизация БМП 1 - это не от хорошей жизни. Но от СССР России достались просто гигантские запасы этой техники. Кое что конечно же пойдёт на переплавку. Но всё в утиль - это тоже не разумно.

[Rader]

Уже много было сказано про недостаточное бронирование, про отсутствие ПТУРов, про неудачное название и прочее... Лично для меня остается загадкой почему выбран модуль от БТР 82А, а именно по поводу основного вооружения: пушки 2А72. Это орудие создавалось как альтернатива к 2А42 от БМП2, которую нельзя было устанавливать на легко бронированную технику (колесные бронемашины и тот же БТР 80). У 2А72 снизили импульс отдачи при выстреле ( что бы не разламывать корпуса), по сравнению с 2А42, однако, при этом упала точность и скорострельность (с 600-800 выстрелов в минуту до 300 ). И так, получается модернизация БМП-1 до уровня БМП-2, вернее ставится ухудшенная по характеристикам пушка и значительно лучшие приборы наблюдения и прицелы... Что это?

Цитата: Kurare

Цитата: demiurg

А тут недавно смеялись над Украиной, модернизирующей БМП-1. Перемога, да. Решетки хоть повесят или и так сойдет?

Не сравнивайте кустарную модернизацию с системным подходом по модернизации. Да, модернизация БМП 1 - это не от хорошей жизни. Но от СССР России достались просто гигантские запасы этой техники. Кое что конечно же пойдёт на переплавку. Но всё в утиль - это тоже не разумно.

Да, не разумно, но... Во первых, я не думаю, что модернизации подвергнуться более 1000 машин (на самом деле, думаю, что меньше). Во вторых, основное вооружение Басурманина уступает таковому у БМП-2. Исходя из вышесказанного, казалось бы логичным модернизация вторых БМП (коих на хранении тысячи полторы, а то и две ). При такой модернизации следовало бы установить современные прицелы и приборы наблюдения, чем значительно повысили бы осведомленность экипажа машины (ну и шансы на выживание). Не думаю, что стоимость модернизации БМП-2 превысила стоимость Басурманина...

[Kurare]

Цитата: Rader

Во вторых, основное вооружение Басурманина уступает таковому у БМП-2.

Oригинальному вооружению БМП-2 превосходит. Чего только тепловизор стоит.

Цитата: Rader

При такой модернизации следовало бы установить современные прицелы и приборы наблюдения, чем значительно повысили бы осведомленность экипажа машины (ну и шансы на выживание).

Пример: "Бережок" для Алжира. Там практически всё, что и нужно для модернизации двойки. Но что-то ведь надо делать с таким количеством "единичек"! Просто в топку - тоже не дело.

Цитата: Rader

Не думаю, что стоимость модернизации БМП-2 превысила стоимость Басурманина...

Думаю, что стоимость модернизации "Бережком" поболее стоит, чем модуль от БТР 82

[Rader]

Цитата: Kurare

Oригинальному вооружению БМП-2 - превосходит. Чего только тепловизор стоит.

Не, не превосходит. Характеристики 2А42 по сравнению с 2А72 на это явно указывают. Наличие тепловизора и лучшей СУО, конечно огромный плюс, но точность пушки и ее скорострельность это не повысит. Как Вы правильно уточнили, стоимость "Бережка" превышает стоимость модуля БТР 82А в несколько раз, но что мешает установить прицельные приспособления (тот же теплак) и СУО от этого относительно простого и дешёвого модуля на БМП-2? Именно то, что более целесообразным было бы модернизация вторых бмпэх с использованием отдельных элементов БМ от БТР 82, я и имел ввиду.

[Kurare]

Цитата: Rader

Именно то, что более целесообразным было бы модернизация вторых бмпэх с использованием отдельных элементов БМ от БТР 82, я и имел ввиду.

А не слишком ли много разношерстности получится? Этим всегда страдал СССР.
Либо придумывать и ставить что-то совершенно новое, но тогда на всё! Либо то, что имеется и без изменений. Наверное где-то так.

[Rader]

Цитата: Kurare

Либо придумывать и ставить что-то совершенно новое, но тогда на всё, либо то, что имеется и уже в больших количествах. Наверное где-то так.

В принципе, все верно, кто-то решил не заморачиваться и поставить готовый модуль. Хотя подготовить комплект модернизации ( существующие прицелы и СУО устанавливать в башни вторых бмпэх с минимальными изменениями в конструкции) и установить данный комплект на все БМП-2 было бы значительно логичнее и унификация не страдала бы ни на йоту.
А разношерстность не только в СССР но и в РФ не менее. Хотели оставить только 1 тип ОБТ, а именно Т-72/Т-90. На сегодняшний момент имеем Т-72Б3, Т-90, Т-90А, Т-80 У и БВМ, Т-90АМ(или как там прорыв 3 обозвали в итоге?..) и Т-14 в перспективе. И это только из актуальных и более или менее новых машин...

[Kurare]

Цитата: Rader

и установить данный комплект на все БМП-2 было бы значительно логичнее и унификация не страдала бы ни на йоту.

Вообще БМП-1 в армию не брать, пускай она идёт в Росгвардию, Сирию или куда ещё. Хватит разношерстности.

Цитата: Rader

На сегодняшний момент имеем Т-72Б3, Т-90, Т-90А, Т-80 У и БВМ, Т-90АМ(или как там прорыв 3 обозвали в итоге?..) и Т-14 в перспективе.

Да, в танковых войсках - это просто сборная солянка. Это как раз и есть отголоски советского прошлого. Хорошо, хоть 62-е в Сирию сплавляют. Ну, это вот как раз ситуация, когда нужно планировать, а не как это принято по-русски - импровизировать!

[Servisinzhener]

От ПТУР отказались или они просто будут отдельно в ящиках без привязки к новому боевому модулю.

[Капитан Пушкин]

"БМП-1 была принята на вооружение в 1966 году. Это первая в СССР боевая бронированная плавающая гусеничная машина, вышедшая в серию"

А как же гусеничный плавающий БТР-50, принятый на вооружение в 1954 году?

[ALEXXX1983]

Цитата: Капитан Пушкин

А как же гусеничный плавающий БТР-50, принятый на вооружение в 1954 году?

Так ведь БТР - не БМП.

[КВУ-НСвД]

А зачем ,имея ДУМВ , сохранять экипаж в три человека (судя по картинке) . Бронирование бы не мешало усилить - хотя бы в районе десантного отделения , и противоминную защиту .

[Livonetc]

А дистанционно подрываемый боеприпас калибра 30 мм уже разработан?

[eburg1234]

Да.
Но есть сомнения, что он хорош по соотношению цена/эффективность.

[donavi49]

Больше пушек, больше модулей.

Уже заказали 500+ БМП в обрезаном Бережке (без осколочного экранирования ПТРК и только с 2 - вместо 4 как у Алжира например).

[donavi49]

Алжирский вариант (360 машин). 4 ПТРК в кожухах, АГС. Да без допзащиты (но тогда у них не было таких опций надежных, они же раньше закупали, может сейчас и комплекты допзащиты докупят. Тем более у них там с реками не очень остро).

[donavi49]

Для сравнения даже не сверхлюдей из древней Шумерии, а их младших братушек из Величайшей Империи на Дунае.

Они конечно скромнее около 100 машин (но и масштаб страны и армии тоже). Но они перебрали свои копейки довольно сильно.
- новый двигатель Caterpillar C9 на 396 лошадок.
- новая башня с ПТРК 3 поколения Спайк и 25мм пушкой KDA.
- новые приборы наблюдения, ТПВ.

[Blackgrifon]

Цитата: donavi49

Уже заказали 500+ БМП в обрезаном Бережке (без осколочного экранирования ПТРК и только с 2

А разве на фотографии не вариант с ПТУР "Атакой"? Я к тому, что на фото не БМП-2 с Бережком. На последней ранее, к сожалению, доп.экраны отсутствовали. Кроме того, на представленном Вами фото нет АГС, который как раз входит в БМ "Бережок".

[Сибиряк 1975]

"На данный момент в войсках и Росгвардии находятся в эксплуатации около 1 тыс. БМП-1" Бронирование для подавления несогласных вполне достаточно.И вооружения тоже.

[Alexey RA]

Цитата: Сибиряк 1975

"На данный момент в войсках и Росгвардии находятся в эксплуатации около 1 тыс. БМП-1" Бронирование для подавления несогласных вполне достаточно.И вооружения тоже.

Эк Вы террористов обзываете - "несогласные".
Напомню, что в компетенцию Росгвардии входят в том числе и КТО. И Первая и Вторая Чеченские тоже по закону должны были вестись силами ВВ (будущих РГ). Но пришлось привлекать армию.

[Сибиряк 1975]

Согласен с Вами, но КТО не единственная задача для РГ. И не забывайте, что бармалеев такой коробкой не испугаешь. У них есть чем ответить, а вот у простых людей, кто захочет выступить против гаранта, ответить будет не чем. Так что не передёргивайте. Вы прекрасно поняли, о чём я.

[Blackgrifon]

Цитата: Сибиряк 1975

простых людей, кто захочет выступить против гаранта, ответить будет не чем. Так что не передёргивайте

А тут и передергивать не надо: для разгона митингов БМП не требуются - с этим прекрасно справляется спецтехника. А вот против всяких "борцов" 30 мм более чем хороший показатель - во Вторую ЧВ они БТР-80А опасались, не говоря про БМП-2. Кстати, живучесть у последней не такая уж плохая - в Сирии за всю ГВ не более дюжины двоек было потеряно.

[Volos]

теперь в РГ получат модернизированные Басурманины, самоходные миномёты на уазиках, батареи Нона СВК и возможно обойдутся без привлечения армии.

[Alexey-74]

Вообщем получится БТР на гусеницах. Но название Басурманин вообще никуда не годное........

[Арон Заави]

Красивая машина.

[Shelest2000]

Хм,а почему от установки ПТУРов на башне отказались?

[Айрателинсион]

А ими то куда стрелять? Но толпам гражданских? xD

[Стройбат запаса]

"Это первая в СССР боевая бронированная плавающая гусеничная машина, вышедшая в серию. "
Вроде, это первая в мире БМП вообще, нет?
И еще вопрос: а почему 3 человека экипажа? В БМП-1 это было оправдано, а с "Бережком" двоих за глаза хватит

[Zaurbek]

Все хорошо, но нет ПТРК. . Для БМП-1 был еще Клевер (его и Ураинцы для себя делают тоже) там 30мм+4 шт ПТУРов.

[Volos]

Не Клевер, а Кливер

[Zaurbek]

Вот это более жизнеспособная конструкция.

[net0103net]

Братская могила пехоты поступила в войска без изменения корпуса, при этом на броне теперь не поездишь ... Ну-ну ..

[Blackgrifon]

Цитата: net0103net

при этом на броне теперь не поездишь

Серьезно? Т.е. на БТР- можно, а на БМП нет?

[net0103net]

С новым модулем только в транспортном положении.

[Blackgrifon]

И? На БМП-2 почти все тоже самое, но никто не жалуется. Да и самих БМП-1 в войсках после 1ЧВ почти не осталось - их оперативно заменили на двойки, что позже отразилось в виде уменьшения потерь. В лучшем случае единичку можно было встретить только за Уралом.

[net0103net]

Сэр, вы статист ) Вам вот разочек нужно поймать очередь под бронёй калибра 12 мм и больше ... Представьте, вы в железном ящике на месте пехотинца, ориентации почти никакой, только в секторе стрельбы и то не всегда. И тут по броне вдарили. Крупнокалиберная очередь под бронёй ощущается как будто по броне часто бьют маленькими кувалдами и весьма сильно, с сотрясениями и искрами, как снаружи так и внутри корпуса (последний вариант - ваш). И вот представьте, что пехотное отделение БМП пробито .. Даже если вы выжили после первого удара не факт, что вы проживёте хотя бы ещё минут пять. Вас могут обстреливать с разных сторон (засада) Ваша машина может получить и другие повреждения и потерять способность двигаться и даже вертеться на месте не сможет. Если вы под бронёй в этот момент, то по статистике настоящих боёв это может быть, например, так: - корпус пробит, вы контужены и ослеплены искрами и взрывами под бронёй, возможно вы горите вместе с машиной и ранены и жить вам 1 минуту или меньше; - если не горите,, то дела не намного лучше, потому что половина ваших вчерашних корешей ранена, покалечена или убита; - крайние из вас, те, кто сидели у задних дверей-бензобаков уже мертвы, потому что открыли двери и попытались высадиться, их вы найдёте прямо под дверями или около, .. вы их увидите, когда попытаетесь оглядеться сидя на своём месте, или их начнёт рвать клочьями прямо у вас на глазах при попытке высадки без прикрытия, вы это хорошо запомните, на всю жизнь, если будете следующий за ними по очереди; - если вы пережили всё ранее описанное, то вы прожили примерно 1 минуту (не у дверей и бойниц были), и теперь настаёт ваш черёд двигаться. и вот вы вываливаетесь на землю, оглушённый, весь в чужой крови и мозгах, в дизельном топливе, которое только каким-то чудом не вспыхнуло прямо на вас (обычные были пули у врага), без всякого представления о своём секторе огня, о количестве расположении и номенклатуре огневых точек врага - единственный способ выжить - это забраться под машину, в противном случае вы будете как кусок мяса на разделочной доске; - допустим вы не протормозили, сразу забрались под машину и снова выжили!, начинаете бегло осматриваться, видите полный кабздец повсюду и жалкие остатки своего подразделения, численность которого убывает каждую секунду-две, надо оборонятся, верно ?; - если вы решили оборонятся лежа под корпусом, то очень вероятно, что БМП станет вам памятником посмертно, дело в том, что его очень скоро снова обстреляют, оно загорится потом взорвётся (если вообще сразу не рванёт), а вы изжаритесь, заживо или нет, зависит от того, как часто и точно вы будет отстреливаться, если часто и точно, то вас успокоят раньше, если нет, то гореть вам заживо под брюхом бронемашины - БРОНЯ-ТО СЛАБАЯ, поэтому БМП-1 это больше бочка с горючим и боеприпасами нежели бронированная крепость.
Всего этого не случиться, когда десант лёгкой бронемашины едет на броне. Это только кажется, что все открыты - стреляй по любому ) На самом деле десант на броне- это , очень эффективный мобильный наблюдательный пункт. Жить хочется всем, поэтому вспышки от выстрелов замечают сразу, это даёт 1-2 секунды форы - свет видно сразу, а "привет" прилетает немного позже. За эти секунды весь десант спрыгивает с брони и занимает оборону, осознанно, зная где враг. Итог таков - потерь намного меньше, особенно идиотских (имею в виду не бойцов, а их командиров ...чаще всего). Ну а в явную засаду те, кто едет на броне, в слепую не сунется. Десант в этом случае спешивается и включает режим зачистки территории. А это в корне меняет как начало боя, так и его финал, потому что враг в этом случае, почти полностью теряет эффект неожиданности в нападении. Неполным исключением из этого правила является городской бой, в режиме которого водить колонны бронетехники всегда крайне опасно, особенно в наступлении.
И вот теперь главное - современные оружейные модули (особенно танковые) в боевом режиме исключают нахождение десанта на броне - они не смогут выполнять свои функции. И если с танком всё понятно - там, где маневрируют танки, пехоте делать нечего, у неё своя позиция или удаление. То с БМП ясно только одно - если оружейный модуль современный, то пехота вся будет под бронёй или пешком. Последнее исключает мобильность передвижения. И если пехота под бронёй, то броня должна быть хорошей (среднего или тяжёлого веса), тогда БМП превращается в высокоэффективную, высокоточную, стационарную огневую точку. В противном случае остановленный на поле боя БМП снова превратится в могилу для всего личного состава. Никогда не пробовали искать на обгоревшем до костей трупе жетон с номером военнослужащего ? Для справки, горящая бронемашина - это высокотемпературная топка, в которой горит даже металл. Он осыпается вниз и лежит кучками побольше и поменьше, похожими на ржавчину. Но это не ржавчина, это пепел ... погребальный, а корпус БМП, БТР, танка - это крематорий. Я не шучу.

[Blackgrifon]

Евстегней! Да я и не спорю про броню БМП, хотя нас с ними толком и не знакомили. Вот что нам вдолбили - так это то что ее надо максимально разумно использовать. И тем не менее замечу, что для того, чтобы БМП быть, как Вы сказали "огневой точкой", ей надо иметь или некоторую дистанцию и укрытия (за кот. можно заехать и укрыться) или плотное прикрытие пехотой ибо БМП без маневра или прикрытия пехоты - это однозначно сгоревшая коробка. Ибо ни одна броня не защитит от ПРТУРа или РПГ.
А если учесть, что все наши БМП (кроме тройки) рассчитаны уверенно держать выстрелы только лбом, то и приходится исходить из принципа: чем дальше до противника, тем лучше. Я это к тому, что пусть уж лучше на немногочисленных единичках будет такой модуль, чем старая коническая башня с хлопушкой.

[net0103net]

Ну с последним я полностью согласен, хотя вполне хватило бы и обычной автоматической пушки с классической оптикой почти в такой же башенке. Сила применения нормального БМП заключена прежде всего в скорости, стремительном манёвре, возможности вести точный автоматический и одиночный снайперский огонь крупным калибром на дальние дистанции и .. в их количестве. Реально у вас в распоряжении в данном случае есть только скорость и манёвр. Становиться лбом к врагу на БМП можно только в самом последнем случае, когда остальные варианты исчерпаны - оно не для этого создано. БМП на виду у врага должно постоянно двигаться, а лучше мелькать. Летчики Второй мировой не летали по прямой, с БМП та же история. Бой на БМП при их малом количестве ближе к воздушному бою нежели к танковому. Если наступаете или стоите без понятия как и куда вы будете отступать - вам конец. И в первом и втором случае вы даёте возможность навести на вас ВТО или сконцентрировать огонь обычного стрелкового оружия. В обоих случаях БМП-1 и БМП-2 живёт недолго. Но если вы обороняетесь, БМП должно бить, уходить и возвращаться, туда, где его не ждут, либо бить издалека и уходить в укрытие, недоступное для ПТУР. Делать манёвренное западло врагу - это прямое назначение БМП без десанта. Если, конечно вы в поле более-менее. В остальных случаях по обстоятельствам, но классические преимущества остаются прежними, а их неиспользование даёт всё тот же результат, который я уже описал в предыдущем комментарии.

[Blackgrifon]

По поводу башни - насколько помню даже проектов таких не было. В лучшем случае предлагали башню от БМД-2. Так что взяли то что было: боевой модуль от БТР-82.

А на счет брони, как раз в тему сегодня Вестник Мордовии очередную статью опубликовал о доп.защите бмпэшек (http://www.vestnik-rm.ru/news-4-24399.htm). Одна надежда: если ВДВ все-таки начнут ставить быстросъемные комплекты брони на свои машины, разработку которых они заказали, то моооожет быть и для родных Сухопутных войск МО их закупят. Хотя, если уж мечтать, то сейчас к ним лучше еще какой-нибудь КОЭП присобачить.

[net0103net]

в мирное время броню очень часто распределяют невоенные люди. Они пехоту не жалуют обычно … Будем надеяться на обратное.

[Волька]

зачетно с вооружением, а почему дрозда забыли поставить...

[tchoni]

Поздравляю!!!! товарищи!!!!
В 19 году вместо нового "курганца" к нам в войска поступит древнейшее гуйно 60 х годов разработки и (самые свежие) начала восьмидесятых годов выпуска. Эти машины поснили еще вертикальных Брежнева, Андропова и Черненко. Это отличнейший антиквариат, наполненный историей, полный загадок и тайн (например таких: какого икса этот шарабан не заводится). Если вам повезет воевать на такой , то вы легко сможете обменять эту арбу у ближайшего маджахеда-коллекционера на 10 банок тушенки и пять бутылок водки. Берите, не прогадаете...

[Пётр Иванов]

Есть мнение, что ни "КурганТцефф", ни "Арматт" = НЕ БУДЕТ!

[Xscorpion]

Цитата: senima56

Действительно! Есть же, уже показанный не раз на выставках, 57-мм модуль "Байкал"- почему его не используют для перевооружения старой техники? И потом, сколько наблюдаю- в 90% случаях, на модуле от БТР-82А на штатном месте НЕ установлен пулемёт ПКТ! В чём дело? Трудности монтажа или обслуживания? Тогда эту проблему надо было давно решить!

Где вы наблюдаете это?Пулеметы ПКТ находятся в казармах,в КХО,они закреплены за наводчиками и те берут их с собой в парк боевых машин.И после окончания режима боевой готовности уносят их обратно.Дело не в трудностях,а правилах обеспечения сохранности оружия,чтоб не создавать предпосылки к хищению.

Цитата: Ros 56

Спасибо, рассмешили...

Зря смеётесь, вообще-то взрываются именно пары, смесь топлива и воздуха. Хоть бензиновые, хоть керосиновые. То что бензиновые быстрее пыхнут нет сомнений. Вспомните анекдот-шутку про посмотреть количество бензина в баке. Но при большой температуре, особенно у трассера или зажигательного и соляркина смесь жахнет так, что мало не покажется.

Не путайте бензины-керосины с солярой.В ней спички зажжёные гаснут.Написали же выше,в район БД приходят с пустыми кормовыми баками.По инструкции должны заполнять их песком в районе развертывания,для дополнительной защиты.

Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ

А какое количество их будет модернизировано, и почему на нее не поставить модуль "Байкал "???

Да скорее всего только те,что стоят на вооружении.Их штук 500 в войсках,и то в основном в учебках.По крайней мере не слышал,чтоб они в боевых частях остались.Что касается этого модуля,то скорее всего ставят от бтр-82а по причине того,что наводчики будут проходить на них обучение.Помню когда эти бтр-82а появились,то с каждой роты по 2 наводчика отправляли учится на полтора месяца в учебки,и до сих пор еще учат.Это я про контрактные части.А тут уже срочники смогут с первых дней проходить обучение на более менее современном вооружении,а не на 2А28,которых в войсках почти не осталось.И основой на ближайшие лет 10 останется 30 мм калибр.Думаю,что бмп-2 тоже будут апгрейдить со временем на этот модуль.

[Гильятон]

Непонятно, калибр 72мм поменяют на 30 мм и это модернизация?!!

[hiller]

Задумано неплохо. Модуль готовый - изобретать не надо и производство налажено.Тренажёры имеются и директрисы имеются. ПТУР только добавить необходимо. А орудие "Гром" - по номенклатуре 2А28, а не 2А82.

[kordon332]

Хорошая и нужная работа. Вопрос к автору - откуда на БО БТР-82А тепловизор взялся? Конечно он нужен, но в случае применения тепловизора стоимость всей работы вырастет в разы и встанет вопрос о ее целесообразности. Кроме того ПТУРСа машину лишили, необходимо хоть штырь для установки переносного комплекта ПТУРС где-нибудь воткнуть.

[Volos]

ПТУРС на каждой БМП может и не обязателен, а вот противотанковая рота с ПТРК Корнет-Д на шасси того же БМП-1 в каждом батальоне совсем не лишней будет как против танков, так и против полевых укреплений..

[Виктор Wolz]

Угробить массу денег, сил, работы инженеров и рабочих на модернизацию бмп 3 и создание бумеранга, курганца, что бы потом вспомнить что у нас на складах еще бмп 1 и их надо модернизировать. Вот она военная ость во всей красе!!!!

[Виктор Wolz]

тупость я написал во всей красе.

[Genry]

Цитата: Виктор Wolz

Вот она военная ость во всей красе!!!!
....
тупость я написал во всей красе.

Тупость, это выбросить рабочую технику и не использовать её там, где она может нормально работать.
Эта "старушка" может использоваться как носитель оружия поддержки и обороны, как транспортировщик бойцов и припасов, как медицинская машина.....

[Виктор Wolz]

Да старушка может, но это может должно было быть раньше лет на 15-10 минимум, чем они тогда думали когда тратили деньги на курганец и бумеранг с арматой(бтр)? Вы представляете себе промышленный процесс? Построили линию, настроили станки, обучили людей, а потом бросили, правильно а нахрена у нас жо ещо бмп-1 есть???

[kordon332]

Цитата: сибиралт

Басурманами, как - то раньше, русские турков обзывали. Это точно. А танки то в чем провинились

"Басурманин" - это название проекта, а не танка .И все эти артиллерийские цветочки, прочая муть - названия проектов, а не машин

[Zomanus]

Короче переделывают модуль под погон БМП, об этом статья?
А следующая наверное будет про модуль "Бережок"?
Ну чего смеяться то?
Понятно что машины для впаривания отсталым странам,
либо невоюющим.

[eburg1234]

Очень надеюсь, что это машина на экспорт или максимум в Росгвардию.
Поставлять такое в армию - просто позор. И никакие оправдания не нужны.

[Genry]

Цитата: Голован Джек

Но как ведущий "теледебатов" он полное фуфло, согластесь.

Соловьёв на теледебатах выполнял функцию светофора. Ему были поставлены жесткие рамки и полный запрет на собственное мнение.
Так что если не знаете, то уж молчали бы.
Пардон, перенесло куда-то и потерял продолжение...

[Голован Джек]

Цитата: Genry

перенесло куда-то и потерял продолжение...

Вместо кнопочки "Цитировать" жмите сначала "Ответить", а потом уж "итировать".
И будет Вам щасте.
На Соловьева мне плевать. Слюной. Мы там с Вами не про Соловьева говорили.

Цитата: Genry

потерял продолжение

Ищите, да обрящете

[Volos]

Басурманин - это тот "недоумок" который утвердил такой вариант модернизации БМП-1.
Комплект дополнительного навесного бронирования, противоминных экранов и противоосколочного подбоя из кевлара стоит "копейки" в общей стоимости модернизации.
Этот "басурманин" наплевал на безопасность простых пехотинцев положив в свой карман миллионные откаты....

[Volos]

"Печенега", "Искандера" , "Джигита" приняли на вооружение, теперь "Басурманин", осталось принять "Половца", "Янычара", "Хазарина", "Булгарина" , "Татарина"......
всех Русских врагов "прославили", как будто нормальных названий не осталось, хотя что ещё ждать от азиата Шойгу ......

[badens1111]

Цитата: Volos

всех Русских врагов "прославили"

Тю...вы не поняли что прославили...а прославили,ПОБЕДУ над ними,назвав их именами оружие которое и следующим врагам уготовит участь прежних..

[gippernano]

А разве не скифы мы? не азиты? с раскосыми и жадными глазами. Странная реакция.

[badens1111]

Цитата: gippernano

А разве не скифы мы? не азиты? с раскосыми и жадными глазами. Странная реакция.

"И разве мы виновны в том,что хрустнул ваш скелет,в тяжелых,нежных наших лапах."
Почаще напоминать надо

[Volos]

Какой есть, коренной европеец и предки с Владимиро-Суздальских земель.

[Volos]

Оружию обычно присваивали имена мастера либо известного витязя-богатыря..

[Виталий Ааа]

Если действительно будет такая модернизация, то это только минус, а не плюс... Как специалисты, так и вояки реально повоевавшие на технике с 30мм калибром, уже давно и основательно критикуют этот калибр из-за его низкой эффективности, особенно противопехотных осколочно-фугасных снарядов. Я понимаю унификация это важно. Но в данном случае, если не могут предложить более эффективную модернизацию, то тогда уж лучше пусть не трогают БМП-1. По крайней мере она даже не заметит попадание в радиусе действия любого ЭМИ-боеприпаса, в то время как вся эта новомодная техника напичканная компьютерами, ЖК-экранами и прочей электроникой, сразу же выйдет из строя.

[Валерий Саитов]

Что-то с названием перестарались.

[Архонт]

лучше бы медицинских или ремонтных машин из них наделали.

[gnp 35]

Цитата: Pollux

Цитата: Ros 56

Зря смеётесь, вообще-то взрываются именно пары, смесь топлива и воздуха.

Солярка не испаряется, это во первых, во вторых солярку не просто поджечь, к тому времени пока остатки солярки в баке зажгутся - БМП уже выгорит дотла.

Ну красавец, что сказать...
Открываем ГОСТ 305-82(это последний советский гост на ДТ) и внимательно ищем п. 3 "ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ" и сразу натыкаемся в нем на пп 3.1, в котором черным по белому на русском написано(цитирую):
"Дизельное топливо представляет собой горючую жидкость. Взрывоопасная концентрация его паров и смеси с воздухом составляет 2-3% (по объему). Температура самовоспламенения топлива марки Л - 300 °С, марки З - 310 °С, марки А - 330 °С;
температурные пределы воспламенения для марок:
Л - нижний 69 °С, верхний 119 °С;
З " 62 °С, " 105 °С;
А " 57 °С, " 100 °С""
пп 3.2 "Оборудование, аппараты слива и налива, с целью исключения попадания паров топлива в воздушную среду рабочего помещения, должны быть герметизированы."
пп 3,3 "В помещениях для хранения и эксплуатации дизельного топлива запрещается обращение с открытым огнем, искусственное освещение должно быть во взрывобезопасном исполнении"

Это наверное всё из-за того, что оно не испаряется...

ПыСы Ну и, наконец, рекомендую прочесть вот этот документ
"Исх N 632/3
11/1Х-44 г.
Отчет спецлаборатории НКВ N 101-1 по теме:
ИЗУЧЕНИЕ ОСОБЕННОСТЕЙ ПОРАЖЕНИЯ ТОПЛИВНЫХ БАКОВ ТАНКА Т-34 БРОНЕБОЙНО-ФУГАСНЫМИ И КОМУЛЯТИВНЫМИ (БРОНЕПРОЖИГАЮЩИМИ) БОЕПРИПАСАМИ ГЕРМАНСКОЙ ФАШИСТСКОЙ АРМИИ.
Отв. исполнители: Розов, Каминский, Шуров
Руководитель: Сарафанов"
может тогда перестанете глубокомысленную хрень нести

[Pollux]

Цитата: gnp 35

Ну красавец, что сказать...
Открываем ГОСТ 305-82

По видимому вы никогда не пытались разжечь костер при помощи солярки, попробуйте, много интересного узнаете.

Цитата: gnp 35

Температура самовоспламенения топлива марки

Кроме определенной температуры для воспламенения солярки нужно определенное давление, чтоб вы были в курсе...

Цитата: gnp 35

Это наверное всё из-за того, что оно не испаряется...

При комнатной температуре - не испаряется, замечу что практика показала дизельные танки горят намного реже бензиновых.

[gnp 35]

Что такое, мой коммент стёрли? Мой тон не понравился? Так я нефтепродуктами почти четверть века дела имею и видел как горит и взрывается многое из того, что по утверждениям "диванных практиков" гореть и взрываться не может. От того, что коммент стерли дизель менее взрыво/пожароопасным не стал и загазованные парами пустые/полупустые емкости всё равно будут разворачиваться розочкой при их воспламенении, независимо от того, что это было - попадание пули/осколка/камулятивной струи или действий идиота с открытым огнём, решившим посмотреть остаток в баке.

[Ruslandsafari]

давно пора было модернизировать бпм-1

[alexnmv5]

Хорошее решение. По принципу дёшево но весьма сердито. Создавали с учётом сирийского опыта.