Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Кого винить в трагедии российского лайнера в Индонезии?

Как известно, 9 мая в Индонезии потерпел крушение самолет российского производства Сухой-Superjet-100. В результате катастрофы погибли 45 человек (по другим данным – 48), из которых восемь были гражданами России. Самолет выполнял демонстрационный полет и управлялся опытным пилотом Александром Яблонцевым. Именно управление Супеджетом со стороны человека, который с 2008 года занимается управлением именно этих моделей, первоначально натолкнуло российских специалистов на версию о технической неисправности борта. Однако после того как обломки самолета были обнаружены на практически отвесном склоне горы Салак (остров Ява) на высоте 1584 метров картина происшествия стала вырисовываться в совершенно ином ключе.

Кого винить в трагедии российского лайнера в Индонезии?


Стало известно, что российский экипаж самолета за несколько минут до трагедии с какой-то целью запросил у диспетчера в Джакарте возможности снизиться на высоту менее 1800 метров. В связи с тем, что в утренние часы в районе индонезийской горы Салак видимость крайне низкая, что обусловлено наличием густого тумана, вполне вероятно, что летчики, сами того не подозревая, повели SSJ-100 на прямое столкновение с горой. Такая версия катастрофы косвенно подтверждается и тем, что сигнал так называемого аварийного маячка системы «Коспас-Сарсат» (Космическая система поиска аварийных судов), не был получен на Земле. А отсутствие сигнала этой системы может означать лишь два варианта: либо самолет совершил вынужденную посадку (что после обнаружения обломков, естественно, во внимание не берется), либо разрушился так быстро, что никакого сигнала система просто не успела подать. Именно столкновение самолета со склоном горы в этой связи выглядит наиболее явным объяснением мгновенного разрушения лайнера. Ведь если бы неполадки в самолете начали проявляться в воздухе, то сигнал все же успел бы дойти до земли, но этого не произошло.


Получается, что в который уже раз за последнее время причина крушения пассажирского самолета российского производства может заключаться в пресловутом человеческом факторе. В связи с этой страшной трагедией возникает целый круг вопросов. Во-первых, для чего экипаж запросил снижение на критическую высоту в условиях чрезвычайно низкой видимости? Во-вторых, какая судьба может ждать Сухой Superjet-100 в ближайшем будущем в плане реализации программы по многочисленным контрактам, которые, в том числе, были ориентированы на Индонезию, Мьянму, Казахстан, Вьетнам, Лаос и Пакистан?

Кстати говоря, владельцы самолета планировали проводить демонстрационные полеты SSJ-100 в каждой из этих стран, чтобы показать надежность самолета. Однако, к большому сожалению, индонезийский полет обернулся трагедией, которая может оставить негативный отпечаток на проекте.

Итак, попытаемся разобраться в одной из главных загадок авиакатастрофы: почему пилотам вдруг понадобилось снижаться на критическую высоту?

Как сообщает один из индонезийских авиационных экспертов Джерри Соеджатман, российский экипаж мог совершить фатальную ошибку именно по вине погодных условий и чрезмерной уверенности в себе. При этом командир экипажа Александр Яблонцев, запрашивая разрешение на снижение ниже 1800 метров, видимо, был уверен, что гора Салак находится на большом удалении от той точки пространства, в которой был на тот момент самолет, и хотел продемонстрировать уверенный полет самолета и на более низких высотах. Пытается обвинить российский экипаж, не сделавший акцента на погоду, и другой индонезийский специалист в области авиации - господин Роснади.

Однако, если виноват исключительно российский экипаж абсолютно нового авиалайнера, то почему же тогда наземные службы в Джакарте не предупредили командира воздушного судна о том, что снижения в данной местности допускать нельзя категорически из-за наличия той самой коварной горы Салак. К индонезийским наземным службам можно предъявить справедливые претензии, потому что крушение произошло всего в 60 километрах от международного аэропорта столицы страны Джакарты. На таком небольшом расстоянии диспетчеры должны были вести качественный мониторинг положения самолета в пространстве и помогать летчикам в условиях ограниченной видимости, поэтому совершенно непонятно, почему персонал аэропорта Джакарты, на который (аэропорт) Суперджет-100 и должен был вернуться, не предупредил пилота Яблонцева о том, что борт при снижении может столкнуться со склоном…

Кого винить в трагедии российского лайнера в Индонезии?


Кстати, нужно отметить, что крушение российского лайнера в этом месте – далеко не первый инцидент подобного рода. Только за последние десять лет здесь потерпели катастрофу семь воздушных судов. Такие страшные цифры приводят гору Салак в число мест на Земле, где полеты самолетов крайне опасны, и уж кто, как ни сами индонезийцы должны быть заинтересованы в своевременном информировании об опасности туманной погоды в окрестностях аэропорта Джакарты. Падали на горе Салак и военно-транспортные самолеты ВВС Индонезии, и тренировочные воздушные суда, и самолеты частные. Трагедия, которая произошла 9 мая 2012 года, унесла наибольшее количество жертв. Складывается впечатление, что сами индонезийские специалисты решили дать возможность российским пилотам продемонстрировать свое мастерство в совершенно неприемлемых для полета условиях…

В связи с этим российским специалистам нужно настаивать на проведении самого тщательного расследования, которое должно дать объективный ответ на то, почему не было согласования между работой индонезийских диспетчеров и российским экипажем самолета. Ведь крушение лайнера – это не только горе для родственников погибших, но и серьезный удар по престижу российского авиастроения. Уже сейчас многие эксперты уверены, что психологический фон, который складывается вокруг трагедии SSJ-100, может привести к отказу от заключения контрактов со стороны некоторых стран, уже было готовых начать массовые закупки Суперджетов в России.
Мы в России прекрасно помним, какую кропотливейшую работу проводили российские и польские специалисты в связи с катастрофой Ту-154 под Смоленском весной 2010 года. Именно такая работа позволила окончательно расставить точки над «i» в вопросе о виновных в той трагедии. Аналогичная многосторонняя работа должна быть проведена и по факту крушения самолета производителя «Сухой» в горах Индонезии.

Похоже, что основной ответ на все вопросы о причинах этой странной и страшной трагедии дадут материалы бортовых самописцев, если, конечно, в таких условиях их вообще удастся обнаружить. Да и если самолет столкнулся со склоном горы на большой скорости, то «черные ящики» могли пострадать очень и очень серьезно.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 149
  1. патриот2 11 мая 2012 08:39
    У меня например сразу возникает вопрос: почему диспетчер разрешил снижение с высоты 3000 метров до высоты 1000 метров над гористой местностью (высота до 2000 метров) и какая видимость была в районе полета (метеообстановка)?
    Только после этого можно говорить об отказах оборудования самолета и ошибках экипажа!
    Всем погибшим в этой катастрофе - Пусть земля будет Вам пухом!
    патриот2
    1. Алексей67 11 мая 2012 09:31
      Цитата: патриот2
      почему диспетчер разрешил снижение с высоты 3000 метров до высоты 1000 метров над гористой местностью (высота до 2000 метров)


      Привожу цитату из немецкой прессы

      "Проблема Джакарты заключается в том, что там бывают грозы и туман", - объяснил Хандверг, который сам является командиром корабля и летал в этот город. Он отметил и сложности рельефа местности: "Сразу за аэродромом Джакарты поднимаются высокие горы, поэтому нужно быть острожным". По последним данным, Sukhoi SuperJet-100 врезался в вертикальный склон горы Салак на западе острова Ява.

      По мнению немецкого пилота Йорга Хандверга, летать в Индонезии сложно еще и из-за того, что техническое оборудование диспетчерской службы в этой азиатской стране "оставляет желать лучшего".
      Алексей67
      1. alex-defensor 11 мая 2012 12:01
        Сдается мне, что опять наших фатализм и любовь к лихачеству подвели. Так уже было много раз. sad

        Помните с Су-37 на показе? когда он движком землю чиркнул?

        А может я и ошибаюсь, хороша, если ошибаюсь.
        1. vaf 11 мая 2012 16:04
          Цитата: alex-defensor
          Сдается мне, что опять наших фатализм и любовь к лихачеству подвели


          Вот здесь возможно правду говоришь, только слово " к лихачеству" заменить на " самолёт...престиж.....отечество..." и т.д.!!!

          Цитата: alex-defensor
          Помните с Су-37 на показе? когда он движком землю чиркнул?


          Вы наверное имеете ввиду Су-30МК в 1999 г. в Ле Бурже с Аверьяновым и Шендриком???
          vaf
        2. vaf 11 мая 2012 20:33
          Цитата: alex-defensor
          Так уже было много раз


          А вот здесь ты прав,+!

          Вспомни,к каким последствиям привела катастрофа украинского Су-27 под управлением украинских лётчиков В. Топонаря и Ю. Егорова на шоу в Скнилове... из-за простейшей ошибки в технике пилотирования....!!!! am

          Светлая память всем погибшим в этой ужаснейшей трагедии.....
          vaf
          1. Muxalet 11 мая 2012 23:14
            Я был и есть свидетелем этой чудовищной катастрофы...то что там произошло на самом деле ни один телеканал не показал...а летчиков просто сделали "КОЗЛАМИ ОТПУЩЕНИЯ" Они конечно виноваты, но злого умысла в их действиях не было...ОНИ СТАЛИ ЗАЛОЖНИКАМИ СИСТЕМЫ примерно также как и польские пилоты под смоленском....А Суперджет и людей действительно жалко...ЭТО КРАХ НАДЕЖДЫ..
            1. vaf 12 мая 2012 10:07
              Цитата: Muxalet
              Я был и есть свидетелем этой чудовищной катастрофы...


              Согласен, т.к. никогда не покажут то что было на самом деле.... и с твоими выводами то же...+!
              vaf
            2. Krilion 12 мая 2012 13:07
              Цитата: Muxalet
              Я был и есть свидетелем этой чудовищной катастрофы...то что там произошло на самом деле ни один телеканал не показал..



              причём тут телеканалы? полная запись полёта самолёта над толпой народа вплоть до момента крушения со всеми подробностями была доступна на ютубе...как бы ни была плоха упоминаемая вами СИСТЕМА, в данном случае имела место ошибка пилотирования и не более того...
              1. vaf 12 мая 2012 14:57
                Цитата: Krilion
                в данном случае имела место ошибка пилотирования



                Безусловно, что одной из основных причин названа ошибка в технике пилотирования,здесь +!


                Цитата: Krilion
                и не более того...


                А вот здесь как раз и скрыто всё, о чём вы может быть и непредставляете и не подозреваете, а там было столько всего, что......!

                Но факт остаётся фактом - недопустимая ошибка привела к тому. что выход из фигуры пилотажа должен был происходить практически над зрителями. чего делать категорически НЕЛЬЗЯ!!!

                Запись бортового самописца Су-27

                12.43.31. Сигнал бортового сигнализатора (на протяжении 5,5 секунды) о снижении по маршруту на высоту, заданную радиовысотомеру.
                12.43.33. Егоров: "У нас остаток с тобой большой. Понимаешь?"
                12.43.37. Егоров: "6 тонн. Понимаешь?"
                12.43.43. Топонарь: "Где зрители...?"
                12.43.48 Егоров: "Не знаю, где они...".
                12.43.49 Топонарь: "А, вон, вижу".
                Егоров: "...С правой стороны нет!"
                12.43.54. Топонарь (земле): "Пилотаж влево выполняю".
                Егоров: "Ну что, пошли?".
                12.43.58. (Команда с земли) Яцюк: "Влево, влево".
                12.44.14. Егоров: "Включай".
                12.44.34. Егоров: "Пошли".
                12.44.36. Сигнал о снижении на опасную высоту.
                12.44.39. Егоров: "Бочка".
                12.44.44. Егоров: "Хватит — угол".
                12.44.51. Голосовой информатор: "Борт 42, скорость предельная".
                12.44.58. Егоров: "Поворачивай".
                Голосовой информатор: "Борт 42, предельный угол атаки, предельная перегрузка". 12.45.01. (команда с земли) Яцюк: "Поворот".
                12.45.02. Егоров: "Выворачивай..."
                12.45.05. (команда с земли) Яцюк: "Выводи".
                12.45.07. (команда с земли) Третьяков: "Выводи, добавь обороты".
                12.45.10. (команда с земли) Яцюк: "Форсаж".
                Голосовой информатор: "Предельный угол атаки, предельная перегрузка".
                12.45.11. (команда с земли) Третьяков: "Добавь обороты".
                12.45.18. Остановка магнитофона.
                vaf
      2. Гога 12 мая 2012 08:10
        Алексей67 - Коллега, наш пилот "не знал", что кругом горы? Какое снижение?
        И ещё вопрос - а что, на этом, так долго и трудно рожаемом "очень современном" самолёте никаких приборов отображающих рельеф местности под ним не предусмотренно ? fool
        Гога
        1. vaf 12 мая 2012 10:13
          Цитата: Гога
          "очень современном" самолёте никаких приборов отображающих рельеф местности под ним не предусмотренно ?


          Прочти внимательно все коменты по ленте, там всё написано подробно...

          На самолёте этом.... всё было.... и для обзора вниз и вверх и вперёд и т.д. (это для простоты, что бы не вдаваться в тонкости)....

          А ты не задавался вопросом, что данные системы могут просто "тупо" отказать???


          Цитата: Гога
          наш пилот "не знал", что кругом горы? Какое снижение?


          А то что мог возникнуть особый случай в полёте, который требовал немедленного снижения????

          Вопросов море, надо ждать дешифровки результатов СОК!!!

          Но уже одну мою версию подтвердили- самолёт ударился о склон брюхом, а не воткнулся в стену (как писали и утверждали) и что пилоты тянули до последнего, но.... Не "ХВАТИЛО".....

          Прочти, я об этом писал,повторяться не буду.....
          vaf
    2. Sergh 11 мая 2012 09:45
      Ужасно непростительная ошибка всех поголовно и диспетчеров и лётчиков. Такие ответственные полёты за бугром уже давно-бы должны научить экипажи, не первый и не второй раз такая трагедия. Жалко, очень жалко всех погибших на борту. Большие последствия ожидают впереди Суперджет, не вовремя...
      Sergh
      1. Алексей67 11 мая 2012 10:16
        Цитата: Sergh
        ошибка всех поголовно и диспетчеров и лётчиков


        Вот из новостей

        В Жуковском предположили, что пилоты SSJ-100 проигнорировали сигнал тревоги 11 мая 2012, 09:12


        Эксперты повторили полет Superjet-100 в подмосковном Жуковском и пришли к выводу, что в трагедии в Индонезии виноваты пилоты, пишет в пятницу газета «Известия».

        Пока индонезийские спасатели ищут черные ящики, в России эксперты смоделировали последний полет лайнера и сошлись во мнении, что трагедия произошла из-за ошибки пилотов. Моделирование полета проходило на тренажере для обучения летного состава воздушных судов Sukhoi Superjet-100. В него загрузили базы рельефа местности в районе горы Салак, а также приблизительные режимы полета: высоту, курс, скорость и координаты падения.

        «Локатор этой системы очень чувствительный, в горах дает практически постоянный сигнал, и пилоты уже не обращают на него никакого внимания»
        «Это был неофициальный эксперимент, просто все участники программы Sukhoi Superjet-100 попытались прояснить для себя причины трагедии», – заявил источник газеты «Известия» в центре.

        Судя по предварительным данным, 9 мая самолет Sukhoi Superjet-100 совершил свой второй за день демонстрационный полет в солнечную погоду, но как только он перевалил через гряду гор, то попал в дождь и туман. Через 20 минут летчики запросили у «вышки» снижение. Им разрешили снизиться с 3 тыс. метров до 1,8 тыс. метров. Через восемь секунд самолет на скорости более 400 км/ч врезался в западный склон горы Салак.

        Эксперты несколько раз «пролетели» по маршруту при таких параметрах и сошлись во мнении, что авиакатастрофа могла произойти из-за ошибки пилотов. В ходе эксперимента пилоты моделировали различные аварийные ситуации и пришли к выводу, что ни одна из них не могла привести к таким последствиям.

        Источники газеты в центре подготовки авиаперсонала «Сухой» рассказали, что в самолете был установлена система безопасности, которая предупреждает пилотов о приближении препятствия. Все сигналы дублируются.

        «Не заметить сигнал системы предупреждения просто невозможно: в случае опасности система сразу выдает сообщение на центральный дисплей, включаются локатор красным цветом и речевой информатор. Кроме того, может вмешиваться автоматика, она увеличивает обороты и пытается увести самолет от столкновения», – рассказал он.

        По мнению экспертов, пилоты могли отключить звуковую сигнализацию системы предупреждения о препятствии, чтобы она не мешала им общаться с гостями или что-то показывать им в кабине во время демонстрационного полета. «Локатор этой системы очень чувствительный, в горах дает практически постоянный сигнал, и пилоты уже не обращают на него никакого внимания, – заявил один из экспертов центра. – О том, что ситуация вышла из под контроля, пилоты догадались уже в самый последний момент и, скорее всего, попытались поднять самолет. Чтобы перевалить через гору, им не хватило нескольких десятков метров.
        Алексей67
        1. Sergh 11 мая 2012 10:45
          Да диспетчера и руководитель полётов тоже хороши, какОва выдрюколова было пускать в опасный горный район, кака-така необходимость? Всем пилюлю вставить!
          Sergh
          1. Винтер 11 мая 2012 11:30
            Вчераи просматривала "свободную" прессу там уже стартовала травля ни пилотов,ни диспечеров,а самого самолёта и лично Пагасяна!
            Винтер
            1. Алексей67 11 мая 2012 11:33
              Цитата: Винтер
              Вчераи просматривала "свободную" прессу там уже стартовала травля ни пилотов,ни диспечеров,а самого самолёта и лично Пагасяна!

              Марго, а Погосян то тут причем? Неужели это он гору воздвиг? winked
              Учитывая
              .Вчераи

              и
              Пагасяна

              празднуете? drinks
              Алексей67
            2. Русллан 11 мая 2012 12:01
              Цитата: Винтер
              уже стартовала травля ни пилотов
              Вот короткий но весьма содержательный фильм по теме
              http://www.youtube.com/watch?v=6gE4gyfCh7I
              Русллан
              1. IrkIt 11 мая 2012 19:33
                Хороший ролик :) про суперджетовшину :)
        2. vaf 11 мая 2012 15:48
          Цитата: Алексей67
          Вот из новостей


          Лёша,привет! Вот именно - из новостей......

          При всём моём уважении к ребятам из ЛИИ им. Громова "попахивает" эта новость УКАЗОМ-- спасайте Супер-Джет вусеми способами!!!!

          И ...понеслось...!

          Только человеческий фактор...., всё технически иправно....., плохие диспечера....., ужасные м/у....( а лётчик "нырнул "в туман"??? в горах????) и т.д. и т.п.

          Может быть хватитит ,а ?

          Никаких средств СОК не найдено и не представлено.... но спасать надо, а ?

          Престиж страны,... твою мать????

          А то что у Сани " тупо" мог "встать один" мотор ( а находился он как раз над хребтом на высоте 3480 метров- смотрите схему полёта- по прямой,затем под 90 гр влево на снижение?), а на борту комиссия (будущие покупатели), сообщить нельзя (есстественно), поэтому запросил снижение до 1828 метров, ведь снижаться то перед собой нельзяя????

          А тут стена, перскочить не смог,т.к. одни мотор, поэтому и столкнулись.... а на снимке видно, что не хватило чуть-чуть совсем????

          Почему такая версия не рассматривается????

          А потому что ....НИЗЗЯ!!!! Супер-Джет-самый лучший в мире самолёт!!!!

          Ну а кто об этом сказал????

          Ладно француз упал в Перми, там понятно-раздолбай молодой пилот, в Торжке... там посложнее, хотя и престижный вертолёт, но и пилот...был мастер--- поэтому как сохранить иминд????

          Просто- неожиданно в районе 3-го разворота-струйное течение (при ветре в 3 м/с)-ураган,буран.заряд и т.д. и лётчики потеряли пространственное положение????? полнейшая,.... но всех устроила и вертолётчиков и командование ВВС, а что может быть дефект офигительный, об этом полная тишина (надеюсь, хоть втихаря устранят)!!
          Но здесь проще вертолёт на экспорт не отдавали!

          А вот тут никак нельзя по другому......-только человеческий фактор!!!!

          А до сих пор никто не озвучил и вообще не обсуждается вопрос, так почему всё таки полетел 97004, а не 97005, который везде на ТВ и ФОТО, только вот уже в Джакарте на выруливании и взлёте 97004????

          Так что давайто дождёмся официоза,хотя.... он уже и так понятен...однозначно!!!

          На фото: Красным-полёт Саши Яблонцева, зелёным-движение наземных поисковиков к месту катастрофы (красный треугольник).
          vaf
          1. dan-frya 12 мая 2012 02:26
            поменьше экспрессии "ветеран"...лично у меня, без всяких "указов";) первая мысль была, почему снижение ниже 2000 разрешили?...

            а вот все остальные ваши "факты", будьте любезны обоснуйте, хотя бы сосылками!...:
            1)"Никаких средств СОК не найдено и не представлено" - вообще-то спасатели только к 11.05 добрались до места крушения, а у вас уже инфа. есть...прям как у Хилари о выборах в госдуму;) - не к одной ясновидящей ходите??
            2)"почему всё таки полетел 97004"...ссылки на инфу плиз, или вам лично докладывают?;)

            ...иначе вы просто трепло, выдающее свои эмоции за информацию или же проплаченное трололо...

            ПС вся прочая инфа, кроме 1 и 2 - вообще либо домыслы(а почему если уж про отказ двигателя додумывать, вы не делаете предположение, что туда могла птица, к примеру, залететь или еще что, а сразу обвиняете производителя??), либо просто не имеет к суперджету никакого отношения - т.е. спам.
            dan-frya
            1. vaf 12 мая 2012 10:30
              Цитата: dan-frya
              ..иначе вы просто трепло,


              Ты или ???...Или просто прикидываешься???


              Цитата: dan-frya
              а вот все остальные ваши "факты"


              Какие тебе ссылки??? На что....??? Я, если бы был там...в самолёте, то наверное бы не разговаривал здесь,а ???


              Цитата: dan-frya
              "Никаких средств СОК не найдено и не представлено"


              Так а я о чём пишу??? Что нельзя делать никаких выводов без получения и анализа после дешифровки СОК????

              Или ты вообще ничего не читаешь и в этом.... не понимаешь???

              Так чего тогда лезешь...???


              Цитата: dan-frya
              "почему всё таки полетел 97004"..


              Одень очки, если слепой, ну то что ..тупой это понятно! Разуй глаза и посмотри на фото, их более чем достаточно !!!! Что бы любому здравомыслящему человеку всё увидеть ( к тебе это не относится!!!)

              А если не знаешь, где на самолёте нанесенны бортовые номера, я подскажу...!

              Цитата: dan-frya
              выдающее свои эмоции за информаци


              Это не эмоции, а мои предположения и версии, основанные на моём личном опыте....


              Цитата: dan-frya
              а почему если уж про отказ двигателя додумывать, вы не делаете предположение, что туда могла птица, к примеру, залететь


              Залетают бабы или мужики на бабах, а птицы ПОПАДАЮТ!!!

              Так ты к тому же что тупой,слепой, так ещёё и не грамотный и ...русский язык плохо знаешь и вообще читать не умеешь???

              Я раз 100!!! писал, что в этом районе сложная орнитологическая обстановка и в этот период идёт большая миграция птиц, поэтому одной из ВЕРОЯТНЕЙШИХ причин отказа двигателя или двигателей является ПОПАДАНИЕ птиц и.... указывал последствия, которые могут в следствии этого произойти..!!!



              Цитата: dan-frya
              или же проплаченное трололо...


              Тобою что ли... проплаченное???? Ну точно, блин, ДАУН !!!

              Цитата: dan-frya
              или вам лично докладывают?


              С людьми общаюсь которые.... на месте событий!
              vaf
              1. dan-frya 12 мая 2012 21:13
                ну хотя бы на это "Одень очки, если слепой, ну то что ..тупой это понятно! Разуй глаза и посмотри на фото, их более чем достаточно !!!! Что бы любому здравомыслящему человеку всё увидеть ( к тебе это не относится!!!)" ссылки дайте, пожалуйста, сенсей. а то это все ваши рассуждения, что до этого был один, а потом другой...

                где эти ваши фото?
                dan-frya
        3. 703-ий 11 мая 2012 19:41
          сколько в суперджете российского ?
          надо бы проверить этот инцидент на предмет диверсии.
          703-ий
          1. vaf 11 мая 2012 20:45
            Цитата: 703-ий
            сколько в суперджете российского ?


            Прочти интервью Ю.Ситника, всё поймёшь сам,без комментариев....:

            Статья называется "Суперпылесос"

            Если сложить прямое бюджетное финансирование, поступления от «твердых контрактов» и кредиты, получается астрономическая сумма — около 7 млрд долларов.

            Юрий Сытник — бывший летный директор «Внуковских авиалиний», заслуженный пилот России, кавалер ордена «За личное мужество», кавалер медалей Нестерова и Маресьева, пилот, который за 43 года летной практики провел в воздухе более 22 тысячи часов, за словом в карман не лезет и предельно откровенен:

            — Sukhoi SuperJet 100 — это кормушка для Погосяна и его дилетантской команды.

            Эти слова очень похожи на правду. Хотя бы потому, что прямым конкурентам Sukhoi SuperJet 100 на запуск своих самолетов в серийное производство потребовалось 1—1,5 млрд долларов. Речь о производителях бразильского Embraer 190, канадского Bombardier CRJ900/1000, китайского ARJ21, японского MitsubishiRegionalJet90ER, украинского Ан-148. При этом, к примеру, к началу серийного производства бразильского Embraer 190 уже был сформирован пакет по настоящему «твердых заказов» на 900 самолетов.

            Еще одна сомнительная «изюминка» Sukhoi SuperJet 100 в том, что изначально самолет позиционировался как «спасательный круг» российского гражданского авиастроения. Производители заявляли, что запуск этого самолета в серийное производство обеспечит заказами десятки предприятий отрасли, сохранит десятки тысяч рабочих мест. Что получилось в рельности? Sukhoi SuperJet 100 почти на 80% собирается из импортных комплектующих.

            Вот список только некоторых поставщиков основных систем Sukhoi SuperJet 100:
            Авионика —THALES (Франция)
            Система управления и жизнеобеспечения — LIEBHERR (Германия)
            Шасси —MESSIERDOWTY(Франция)
            Топливная система —INTERTECHNIQUE(ZODIAC) (Франция)
            Интерьер и кислородная система — B/EAEROSPACE(США)
            Противопожарная система — AUTRONICS(CURTISSWRIGHT) (США)
            Кресла экипажа — IPECO (Великобритания)
            Система электроснабжения — HAMILTON SUNDSTRAND (США)
            Датчики вибрации двигателя — VIBRO-METER (Швейцария)
            Колеса, тормоза — GOODRICH (США)

            О чем говорит список поставщиков? O том, что если Sukhoi SuperJet 100 и сохранил десятки тысяч рабочих мест, то явно не в России.

            При этом соотношение стоимости и качества комплектующих вызывает недоумение. К примеру, двери для Sukhoi SuperJet 100 поставляет американская The Boeing Company. За 2 млн долларов. А в Ту-334 весь планер самолета обходился в 3 млн долларов.

            — Не мешало бы правоохранительным органам проверить ценообразование импортных комплектующих, — предлагает Сытник.

            Согласен, не мешало бы. Но на это нужна политическая воля. Потому что Sukhoi SuperJet 100 уже превратился в политический проект, призванный продемонстрировать, что российский гражданский авиапром жив и вот-вот ворвется на мировой самолетный рынок. Именно этот миф позволяет покровителям самолета не только блокировать любые серьезные проверки, но и «зачистить» конкурентов. Чтобы не с кем было сравнивать, не на кого тратить бюджетные средства.
            vaf
            1. dan-frya 12 мая 2012 02:29
              все мило, только у меня вопрос...можно?
              а почему говоря о суперджете и 7 млрд. складывают поступления от твердых котрактов, а говоря об эмбрайерах и пр. НЕТ?

              ну так, просто интересно, что за "новая" арифметика такая...

              а касательно поставщиков, то вы тут все и не только тут, очень умные, и наверно сможете ответить на простой вопрос: КАКИМ образом продвигать самолет(и вообще любой продукт) на мировой рынок?( вы ведь знаете примеры выхода разных компаний на те или иные рынки да?.... что для этого нужно, группы интересов, лоббирование...ах, да, вы же из тех людей, которые свято уверены, что СП Нордстрим было сделано исключительно из-за технологической отсталости ой рашки с ее никчемным правительством....а то, что разные компании, такие как мерседесбенц и JVC(и все остальные) дают взятки в том или ином виде чиновникам и локальным партнерам, вы тоже ведь слышали...или нет?...или это к делу отношения не имеет)

              ПС только щас обратил внимание - это же опять "ветеран" "стопроцентнуюинфу" гонит...и почему я не удивлен?....
              dan-frya
              1. vaf 12 мая 2012 10:32
                Цитата: dan-frya
                гонит...и почему я не удивлен?.


                Потому что ты......КОНЬ в ПАЛЬТО!!! am
                vaf
              2. vaf 12 мая 2012 12:23
                Цитата: dan-frya
                только у меня вопрос...можно?


                Можно "...козу на возу..." или "...Машку за ляжку..."!!!

                Цитата: dan-frya
                все мило


                И что же тебе в этой ТРАГЕДИИ МИЛО,а????? am

                ................................................................................
                ..................., конченная!!!! А точки, потому что модераторы вычеркнут,хотя в этом случае могли бы оставить твои характеристики!!!!! am

                Пробежал,проминусовал и доволен???? "......Пукнул и скрылся в собственной вони????"

                Одно слово Ч-М-О !!!!!!!!! am
                vaf
          2. nickel 11 мая 2012 20:52
            Вот-вот. А признак грамотной работы спецов - то, что все указывает на несчастный случай.
            nickel
      2. sancho 11 мая 2012 10:36
        Крайне не понятная ситуация. Можно учитывать и неполадки и человеческий фактор. НО!
        1. Какого Х...на такой местности была необходимость в снижении до такой высоты???
        2. Непонятно как, инструктируют пилотов на таких полетах. Ведь прекрасно знают , что от этих дем.полетов зависит политика продаж.???? Выйди на 10 тысяч и делай там какие хочешь кульбиты. И, заходи потом на посадку по прямой. Не понятно....!!!
        3. Ни кто еще не отменял конкурентную войну....в этом надо разбираться!!!! Однозначно!

        Сочувствую!
      3. vaf 11 мая 2012 14:32
        Цитата: Sergh
        Ужасно непростительная ошибка всех поголовно и диспетчеров и лётчиков.


        Тёзка, давай подождём с выводами... Так как это дело тёмное как.....

        Моё мнение, я уже писал там ниже по ленте (а вот сейчас карабкаюсь вверх)- был взрыв до столкновения со склоном!!!

        Там уже обосновывал, добавлю ещё- если бы было столкновение, а затем взрыв, то не нашли бы ничего..... а так есть почти весь кусок (вернее часть) киля и нашли 14-ть тел (не останков!!!!) и фрагментов!!!!) а именно тел погибших- т.е. все, кто сидел ближе к хвосту остались....как бы это выразить то господи.... ну ..неповреждёнными.. что-ли... да простят меня все.

        Посмотри на фото катастрофы там же на Салаке индонезийского транспортника, сюда тебе фото с Камрани..... везде есть большие фрагменты, а у Супер-Джета???

        Мельчайшие осклочки и фрагментики и никакого следа от столкновения на склоне???

        Проэксперементируй- кинь что-то в мягкий забор и чем то твёрдым,да с ускорением???

        Что будет? Правильно,вмятина, а на снимке что (снимок то же есть ниже) спложная стиральная доска!!!

        Тёзка,извини за сленг, просто ещё не очень в форме после вчерашнего.....

        Ребят поминали.....Земля им пухом.....
        vaf
        1. dan-frya 12 мая 2012 21:42
          там вообще-то самолет упал в ущелье
          http://odsgomel.org/rus/news/world/24157/

          , ничего так или, по-вашему, "большие куски" так и должны были целехоньки без царапинки упасть??
          dan-frya
    3. Гражданский 11 мая 2012 11:08
      Что значит КОГО ВИНИТЬ?! Расследование покажет кого или чего!

      Соболезнования семьям погибших...
      1. 11Goor11 11 мая 2012 12:25
        "Свободная" пресса будет обвинять того, кого выгодно политическим группировкам.
        Америка будет лить грязь на всю Россию
        Россия винить человеческий фактор
        Дакарта - всеми силами спихивать с себя свою долю ответственности.
        Всё очень печально...
        Виноватыми в глазах_залитых_пивом_общественности останутся
        "Сухой", Погосян, Россия и где-то там спрятавшаяся в своих джунглях Джакарта...
        БЛИН! БЛИН!! БЛИН!!!
        11Goor11
    4. Рустам 11 мая 2012 12:45
      http://www.radiovesti.ru/articles/2012-05-09/fm/46537
      Магомед Талбоев - правильно все сказал -прослушайте в авиации людей причастных к ней не осталось,полностью уничтожена советская школа подготовки специалистов

      в авиации случайные люди которых надо гнать в зашей(с другой стороны у нас в любом министерстве люди которые в профессии ничего не понимают что в армии,полиции,образовании и медицине)
      1. Алексей67 11 мая 2012 15:07
        Вот опять

        Погосян: Технических проблем у SuperJet-100 не было

        11 мая 2012, 14:51

        Никаких технических проблем у самолета Sukhoi SuperJet-100 до момента катастрофы в Индонезии не было, заявил глава Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Михаил Погосян, который находится в Индонезии.


        Отвечая на вопросы журналистов, глава ОАК отметил, что выводы о произошедшем в среду крушении самолета, на борту которого находилось 45 человек, включая восьмерых россиян, делать пока преждевременно и нужен тщательный анализ всех факторов. А говорить о вине экипажа до расшифровки «черных ящиков», по его словам, некорректно. «Пилотировал самолет лучший летчик-испытатель ГСС», - подчеркнул Погосян.
        Алексей67
        1. vaf 11 мая 2012 17:47
          Цитата: Алексей67
          Вот опять


          А по другому никак нельзя.... иначе Супер-Джету.... всё,..... только у нас будет.

          Спасибо ему, что Погосян не "кидает камень сразу в пилотов, как......некоторые"!
          vaf
          1. dan-frya 12 мая 2012 21:37
            вы все пытаетесь обвинить в чем-то руководство сухого, но там на борту помимо пилотов были так же начальник летно-испытательного центра, директор по продажам и менеджер по контрактам...
            http://cursorinfo.co.il/news/xussr/2012/05/09/superjet/

            т.е. одни из тех, кто по вашей и подобных вам людей попили бабло, в прочем вас вряд ли это смутит.
            dan-frya
      2. kos 11 мая 2012 18:20
        Цитата: Рустам
        Магомед Талбоев - правильно все сказал -прослушайте в авиации людей причастных к ней не осталось,полностью уничтожена советская школа подготовки специалистов

        в авиации случайные люди которых надо гнать в зашей(с другой стороны у нас в любом министерстве люди которые в профессии ничего не понимают что в армии,полиции,образовании и медицине)

        Не знаю, что та имел ввиду Талбоев, но у пилота было 10 000 часов налета, он проводил летную программу испытаний Супер Джета с самого начала с 2008г. Так что сомневаться в его компетентности нельзя.
        Лично мне интересен вопрос: "Почему диспетчер не отреагировал на запрос пилота о снижении до 1800 м, если это уже ниже горы? " И как отработала французская система предупреждения о столкновении?

        Да, эта трагедия нанесла серьезный удар по имиджу нашего самолета, не говоря уже о горе для семей пилотов и пассажиров.
        kos
        1. vaf 11 мая 2012 19:12
          Цитата: kos
          Лично мне интересен вопрос: "Почему диспетчер не отреагировал на запрос пилота о снижении до 1800 м, если это уже ниже горы? "


          Вопрос поставил правильно-ответ прочти в коменте, где отвечал патриоту 2!

          Может быть и отреагировал-официального отчёта о переговорах ещё неопубликовано!

          А затем прошло всего 8(!!!) секунд!
          vaf
    5. vaf 11 мая 2012 15:59
      Цитата: патриот2
      почему диспетчер разрешил снижение с высоты 3000 метров до высоты 1000 метров


      С 3480 до 1848 метров- по запросу командира корабля! Или он должен был на показательном полёте в рекламном туре, когда под вопросом возможная покупка 42 штук Супер-Джетов??? И сообщить на "весь мир" об каком либо отказе (двигатель, СДУ.пожар и т.д.???) на самолёте???
      Сам подумай!!!!

      Цитата: патриот2
      Только после этого можно говорить об отказах оборудования самолета и ошибках экипажа!


      Только после анализа СОК и никак не раньше!
      vaf
    6. Сокерин 11 мая 2012 21:00
      Вот такие статейки журналажи только дезориентируют население.
      Впечатление, что её заказал Погосян в своё оправдание.

      НЕТ в авиации такого понятия как «крушение»
      , которые бывают с поездами или кораблями. В авиации это авиационные происшествия, «катастрофы» (если погиб хоть один человек из состава пассажиров или членов экипажа) или «авария», если никто не погиб, а самолёт – хоть в хлам.

      На расследование катастрофы комиссии по расследованию выделяется НЕ МЕНЕЕ десяти суток. До подписания Акта расследования никто из членов комиссии не имеет права что-либо выдавать в прессу, однако журналаже уже в день трагедии вынь да положь и причину, и виновников…

      То бишь всякий раз это «пляска на костях» для повышения рейтинга той или иной газетёнки….

      Если экипаж ничего не нарушает – он НИКОГДА не столкнётся с землёй, и при чём здесь диспетчеры другой страны, на которых так старательно намекает автор

      ТРАГЕДИИ


      http://www.proza.ru/2010/08/02/11
      Сокерин
      1. nitro 12 мая 2012 01:14
        Для ведущих и богатых покупателей в мире - это не новость, они как не покупали российскую авиа-технику, так и не будут покупать! Страны третьего мира, возможно и продолжат закупать российские самолёты - так как на западное качество у них нет денег и жизнь людей смешно мало стоит в подобных странах. Так что надежда на продажи бедноте остаётся.. Только вот чем они расплачиваться будут?....
        nitro
  2. zevs379 11 мая 2012 08:41
    Вечная память ! Опять теряем лучших !
    zevs379
    1. Vadivak 11 мая 2012 09:18
      Цитата: zevs379
      Вечная память ! Опять теряем лучших !


      Присоединяюсь.
      Когда мы проходили горную подготовку кто знает 3+, нам инструктора говорили, в горах гибнут новички и мастера.Первые от неопытности, вторые живут по принципу - "Без элемента неизвестности и риска жизненная игра теряет смысл".

      Вечная память
  3. Инженегр 11 мая 2012 08:42
    А что с автоматикой, свой высотомер, не сработал ?
    Сделают виноватым пилота конечно, он же уже ничего не ответит...
    Представляю, какой шум поднимут Boeing и Airbus, чтобы похоронить SSJ.
    Инженегр
    1. Redpartyzan 11 мая 2012 08:56
      Да, непросто кб сухого придется. Но самолеты новые построим, в ситуации разберемся, СК отправил лучших специалистов. А людей уже не вернуть. Скорбим и помним. Вечная память россицским летчикам и всем погибшим в катастрофе.
      Redpartyzan
    2. Терский 11 мая 2012 09:00
      Цитата: Инженегр
      Представляю, какой шум поднимут Boeing и Airbus, чтобы похоронить SSJ.

      Добрый день, коллега! Вот и я всё больше склоняюсь к тому что уж больно этим двум производителям не выгоден такой конкурент как SSJ. Для подобных как Boeing и Airbus в борьбе за деньги все средства хороши... Родным и близким погибших искреннее соболезнование..
      1. Норд 11 мая 2012 09:15
        Трагичная новость. Не удивлюсь, если выяснится, что к катастрофе приложили усилия конкуренты или "доброжелатели" России. Параллель с гибелью Ту-144 тут сама по себе приходит на ум. Как-то слабо верится, что такой опытный экипаж мог допустить такую фатальную ошибку да и машина напичкана электроникой дальше некуда.
        1. вард 11 мая 2012 13:12
          Да Вы правы аналогия прослеживается... там тоже много до сих пор непонятного... есть версия, что некоторое отношение к трагедии имеет система навигации... и в самом деле... чуть чуть подправить и концов не найдёш...плюс..
      2. Инженегр 11 мая 2012 10:16
        День добрый, Виктор.
        Оказывается основными конкурентами среднемагистрального типа SSJ-100 являются канадский Bombardier Inc. и бразильский Embraer SA.
        Инженегр
      3. Снайпер 1968 11 мая 2012 11:40
        Цитата: Терский
        всё больше склоняюсь к тому что уж больно этим двум производителям не выгоден такой конкурент как SSJ.

        Конкуренты прыгают от радости.Ещё бы!Такой перспективный проект "спилили".Подождём мнения экспертов...Людей жаль.
        Снайпер 1968
    3. Сотник 11 мая 2012 09:20
      Цитата: Инженегр
      Представляю, какой шум поднимут Boeing и Airbus, чтобы похоронить SSJ.

      Вряд ли, они во-первых вроде бы в доле. Во-вторых SSJ им особо не конкурент, это другой сегмент рынка. Похоже как часто бывает это русские понты. Бабушка, царство ей небесное, говорила. "Самое дорогое что есть у человека, это понты и глупости, дороже всего обходятся".
      1. Vadivak 11 мая 2012 09:32
        Цитата: Сотник
        Самое дорогое что есть у человека, это понты и глупости, дороже всего обходятся".

        Все верно и еще
        По-моему местные жители считают гору Салак кладбищем для самолетов... это входило в предполетный инструктаж ? Кто за него отвечал?
    4. nnnnnnnnn 11 мая 2012 10:18
      Цитата: Инженегр
      Представляю, какой шум поднимут Boeing и Airbus, чтобы похоронить SSJ.


      Боинг и Айрбас здесь ни причем теория заговора это лучшее оправдание наверное, для создания «Сухого Суперджета» создали специальное юрлицо – ГСС («Гражданские самолеты Сухого»). Сняли для нее офис в здании «Макдональдса», что за Центральным телеграфом в Москве. Команды конструкторов меняли, как перчатки. И в результате родили. Здесь все с самого начала поражало и повергало в оторопь. Например, в консультанты проекта взяли фирму «Боинг». Которая вовсю советовала, не вкладывая в проект ни цента. Это как понимать? Вообще-то «Боинг» в подъеме нашего авиапрома ну никак не заинтересован. Мы ему – конкуренты. Это как если бы Сталин для создания нового танка пригласил бы в консультанты Порше из гитлеровской Германии. Или Гейнца Гудериана. Но, как видите, в РФ и такое возможно. «Боинг» и насоветовал по полной программе. Кроме того, четверть акций (блокпакет) в ГСС купила итальянская фирма «Аления».В итоге родился самолет, который прорывным ну никак не назовешь. Он на 80% сляпан из готовых частей иностранного производства. То есть, уже – машина вчерашнего дня. Интересная деталь: двери для SSJ поставляет «Боинг». За 2 миллиона долларов.но конкурентом Суперджета -100 скорее всего был ТУ-334
      http://nnm.ru/blogs/bgl78/tu-334-vs-ssj-100/#cut
      nnnnnnnnn
      1. Алексей67 11 мая 2012 10:28
        nnnnnnnnn, Спасибо, очень наглядно!!! good
        Алексей67
        1. nnnnnnnnn 11 мая 2012 10:57
          Цитата: Алексей67
          Спасибо, очень наглядно!

          Очень жаль людей, а это про Ту-334
          Итак, началось все с того, что к 1999 году у РФ был действительно готовый к производству самолет – Ту-334. По классу – аналогичный так называемому «Суперджету». И было это вот так.

          ...В 1999 г. новым гендиректором фирмы «МиГ» стал Николай Никитин: мужик противоречивый, но энергичный. Он понял, что фирма на одних военных заказах не выживет – и решил производить еще и гражданский самолет. Да-да, уже разработанный Ту-334. Тогдашний первый вице-премьер (последний глава Госплана СССР Юрий Маслюков) ассигновал на это средства, и Никитин оборудовал производственные площади в Луховицах. Был даже подписан контракт с Ираном на 1,6 млрд. долларов – на производство ста «334-х». Иранцы вообще любят машины «Туполева». У них Ту-154 до сих пор летают. Тяговооруженность у таких лайнеров отличная. Побольше западной, хотя экономичность – хуже. В высокогорном и жарком Иране, где воздух из-за высокой температуры и высоты разрежен и «жидок», пассажирские машины западного производства летают в основном по ночам. А «туполя» в Иране и днем могут рейсы делать. Сам у иранцев в гостях бывал и видел, как они любят наши «Ту». Иранцы «загорелись» получить Ту-334. Однако Никитин совершил ошибку. Он посчитал стоимость одного лайнера в 12 миллионов долларов – а цены в РФ резко пошли вверх. Надо было пересматривать контракт, да в Тегеране рогом уперлись. Если бы в РФ имелось нормальное государство – то помогло бы МиГу и Ту, дало бы дотацию на производство ста машин. Шутка ли – сотня новых лайнеров, да еще и с перспективой закрепления на иранском рынке? Сто пассажирских лайнеров – это в десять раз больше того, что сделали в РФ 2008 года. Поступи власть так, и сегодня Ту-334 производился бы уже лет пять, как серийно, летая и на Востоке, и в самой Росфедерации. Но нет – власть-то уродская. Контракт рассыпался. Никитина убрали. Новое руководство РСК «МиГ» от планов производства Ту-334 отказалось.
          nnnnnnnnn
          1. Geton 11 мая 2012 17:26
            Читал этот материал , задумался .
            Geton
          2. vaf 11 мая 2012 18:02
            Цитата: nnnnnnnnn
            И было это вот так.


            Что могу сказать... а ничего, просто молодец,+! drinks

            И по первому коменту то же,+!
            vaf
          3. аксакал 11 мая 2012 18:53
            Цитата: nnnnnnnnn
            Если бы в РФ имелось нормальное государство – то помогло бы МиГу и Ту, дало бы дотацию на производство ста машин. Шутка ли – сотня новых лайнеров, да еще и с перспективой закрепления на иранском рынке? Сто пассажирских лайнеров – это в десять раз больше того, что сделали в РФ 2008 года.
            - Привествую, земляк, рад видеть. Я, конечно, путинец, но промахи, причем очевидные, тоже записываю! 1999 г - первый год правления Путина? Так и запишем - непонятно чем занимался, увлекся спасением мира российской экономики и так и не снизошел до помощи РСК "МиГ", тем самым загубив одну из лучших марок отечественного самолета - ТУ-334.
      2. Че 11 мая 2012 15:27
        nnnnnnnnn,
        Теорию заговора никто не отменял, в Парижике спецслужбы запада завалили в своё время нашу тушку. Рыть нашим надо глубже. Не верю амерам ни на грош.
        Че
        1. nnnnnnnnn 11 мая 2012 21:59
          Цитата: Че
          Теорию заговора никто не отменял, в Парижике спецслужбы запада завалили в своё время нашу тушку. Рыть нашим надо глубже. Не верю амерам ни на грош.

          Согласен конспирология или проще говоря теорию заговоров никто не отменял и списать на это можно все угодно, если интересно то по Ту-144 можно почитать здесь Близнюк В., Васильев Л., Вуль В. и др.«Правда о сверхзвуковых пассажирских самолетах»
          Катастрофа самолета Ту-144 (бортовой номер 77102) в Париже

          http://www.testpilot.ru/review/sst/3/14_1.htm
          nnnnnnnnn
          1. go 13 мая 2012 02:31
            Правильно, сначала надо разобраться в ситуации, потом делать выводы.

            После той катастрофы Ту 144 в Ле-Бурже у места столкновения с землёй появлялись какие то странные личности, разговаривали с местными жителями – что они видели, не нашли ли чего. Потом наши спецы бортовые самописцы расшифровать не могли. Один по-моему так и не нашли. Про это док фильм был.

            В общем надо туда срочно отправить группу МЧС, ФСБ, кого угодно, чтобы они на сайте вместе с местными работали. Поставить там нашу охрану. Фрагменты все собрать, вывезти в РФ и отправить на экспертизу. Дело важное, миллиарды стоит, могли и теракт устроить. Как то подозрительно всё…летчик вроде опытный, вряд ли стал бы на демонстр. полёте рисковать….В общем доверяй, но проверяй. Прецедент с Ту 144 уже был.
            go
      3. чукапабра 11 мая 2012 17:42
        Цитата: nnnnnnnnn
        Он на 80% сляпан из готовых частей иностранного производства

        На это есть чисто технические обстоятельства . В России их просто негде производить . Почему из готовых , не было времени разрабатывать , что то новое т.к. время поджимало , а на кону стоял престиж, да и скомпоновать из опробованных и проверенных временем частей - это не самое плохое в смысле надёжности.Если посмотрите про круг поставщиков и консультантов , напрашиваются две мысли , или в России не кому проектировать и база выпуска комплектующих подорвана или проект оказался просто финансово не подъёмным и не рентабельным ( но опять таки престиж надо было как то
        поддерживать ) Или просто выбрали бабла море , распилили и в общем слепили из того , что было
        .
        Цитата: nnnnnnnnn
        Кроме того, четверть акций (блокпакет) в ГСС купила итальянская фирма «Аления»

        Вот кто кто , а они точно не причём ,влшожить такие бабки , и потерять столько денег , после аварии акции явно упали на десятки процентов.
        Ну и конечно никто не списывает возможности отказа двигателя ( для в общем то логического объяснения просьбы снижения на 1800 метров ), и во что точно не хотелось бы верить , это русское авось , лихануть , показать класс и ....., не всегда получается , то что хочется .Помните случай с подводной лодкой для Индии , когда то ли по ошибке то ли как ЛОХ в отсек пкстили и двадцать с лишним человек погибли.
        Проблема создалась на пустом месте , вообще ко всем таким мероприятиям надо подходить предельно ответственно , ошибок тут никто не прощает , а конкуренты только и ждут когда им лишний козырь в руки упадёт
        Людей жалко , пусть земля будет пухом .
        чукапабра
        1. saturn.mmm 11 мая 2012 23:20
          Цитата: чукапабра
          Проблема создалась на пустом месте , вообще ко всем таким мероприятиям надо подходить предельно ответственно , ошибок тут никто не прощает , а конкуренты только и ждут когда им лишний козырь в руки упадёт
          Людей жалко , пусть земля будет пухом .

          Ну проблема вообще существует, если почти каждый месяц разбивается самолет, то значит где-то надо что-то серьезно изменить.А людей жалко.
          http://www.youtube.com/watch?v=qWy0NASC-B0
      4. anton107798 11 мая 2012 20:11
        очень напоминает падение Харьковского Ан-140...много спецов погибло(46) и тоже как то глупо...полетели не тем маршрутом...так же как и с Сухим, диспетчер не стал коректировать полет...итог- врезались в скалу...
        anton107798
    5. Цитата: Инженегр
      какой шум поднимут Boeing и Airbus, чтобы похоронить SSJ

      сразу вспоминается катастрофа ТУ 144, самолет был лучше чем конкурент, но вовремя произошедшая катастрофа сделала свое дело, надо не допустить повторения что бы через 30 лет не показывать что крушение было вызвано исскуственно
      1. Nu daaaa... 11 мая 2012 12:30
        ...самолет был лучше чем конкурент. what

        Ту-144 :
        ...всего через семь месяцев после начала коммерческой эксплуатации, Аэрофлот!!! навсегда прекратил сверхзвуковые пассажирские рейсы...В общей сложности, Ту-144 совершил 102 рейса под флагом Аэрофлота, из них 55 пассажирских (было перевезено 3194 пассажира).

        Arospatiale-BAC Concorde:
        ...За 27 лет регулярных и чартерных рейсов было перевезено более 3 миллионов пассажиров, общий налёт самолётов составил 243845 часов
        Nu daaaa...
        1. AlexxxNik 12 мая 2012 09:46
          сравнил, если толстосумы хотели за два часа атлантику пересечь за любые бабосы, то и на билеты не скупились, а у нас кто в алма-ату за две штуки бакинских полетел бы? государству таких нетерпеливых дотировать?
    6. selbrat 11 мая 2012 13:07
      Я не пилот,тонкостей лётных не знаю,но искренне недоумеваю-как при такой современной авионике и всяких там радарах,самолёты в горы врезаются?"Русских витязей" помните?Тоже ведь трагедия с горой была во Вьетнаме.А там вообще боевые самолёты были... request
      1. Мимопроходящий 11 мая 2012 16:36
        Цитата: selbrat
        искренне недоумеваю-как при такой современной авионике и всяких там радарах,самолёты в горы врезаются?

        Обычная РЛС не строит трехмерную картинку местности. Для этого нужен режим с синтезированной аппретурой. Такой есть только на самых современных боевых аппаратах типа F-22, Су-35. А эти радары очень дорогие, стоят несколько миллионов долларов. Поэтому на гражданских самолетах ставят более простые и дешевые радары. И даже более того, даже эти радары работают не постоянно, потому как ресурс у них очень маленький, плюс энергию потребляют киловаттами. Чтобы хоть как-то скомпенсировать это, ставят систему предупреждения о столкновении с препятствиями, типа парктроника на автомобилях. Но, вот представьте ситуацию, вы делаете вираж, вокруг горы, эта система будет пищать на каждую сопку , совпадающую с касательной к траектории виража. Т.е. она будет постоянно выдавать ложный сигнал, поэтому пилоты просто не разобрались что в последний раз сигнал был истинный.
        И кстати, на суперджете эта система о предупреждении о столкновениях была иностранная, вот такой криво сделанный хлам они нам впаривают под видом высокотехнологичных систем.
        Цитата: selbrat
        "Русских витязей" помните?

        У Витязей старые версии Сушек, соответственно со старым типом радара. А скорее всего у них вообще не было радаров, зачем он им? Им гораздо важнее облегчить аппарат, для лучшей тяговооруженности.
        Мимопроходящий
        1. vaf 11 мая 2012 18:46
          Цитата: Мимопроходящий
          Обычная РЛС не строит трехмерную картинку местности.


          По первой части комента просто+!!! Всё чётко и грамотно!


          Цитата: Мимопроходящий
          У Витязей старые версии Сушек, соответственно со старым типом радара


          По второй не минусую,т.к. может не знаете - на боевых самолётах (наших) нет оборудования, предусмотренного для полётам по международным трассам и правилам и условиям ICAO!

          А тем паче нет ни TCAS, ни EPGW, ни CIFT,ни WOR/DME и т.д. и т.п
          ну а GPS, только карманная. но она для навигации, а не для маловысотного полёта с контролем в вертикальной плоскости.

          Только РВ-5М(МА,ВА и т.д) и звук, а радары, что на старых,что на новых не завязаны на аппаратуру раннего предупреждения от столкновения с землёй-потому что её просто нет!!!

          Поэтому всегда и летают боевые за рубеж с лидером!!!
          vaf
        2. Muxalet 11 мая 2012 23:31
          Цитата: Мимопроходящий
          У Витязей старые версии Сушек, соответственно со старым типом радара.

          "ВЕТЕРАН" в принципе все правильно обьяснил...Добавлю: летчики истребителей не имели связи с гражданскими диспетчерами...связь имел борт "лидера" и летчики выполняли команды РП поступающие с Ил-76 а не от наземных диспетчеров
          1. vaf 12 мая 2012 10:52
            Цитата: Muxalet
            в принципе все правильно обьяснил


            Если бы объяснял без принципа,то для многих было бы не понятно.... для тебя и двух слов достаточно, что бы сразу всё понять, а для некоторых...это вновинку и в диковинку....

            Цитата: Muxalet
            связь имел борт "лидера" и летчики выполняли команды РП поступающие с Ил-76


            АБСОЛЮТНАЯ ПРАВДА, только ещё ты не добавил, что... Гребенников "заткнул" и РП и командира ведомых и всех.... "АЗМ,ЕЗМ ЦАРЬ"....

            И только благодаря праваку сам Ил-76-ой не вписался в гору,.... как он рассказывал, клгда увидел и потянул с криком.... такое впечатление, что правой консолью по зелени цепляли..... высоты было мизер, ну а правые ведомые уже были обречены.....

            Земля им пухом.... и светлейшая память.....золотые были мужики!!!!
            vaf
      2. vaf 11 мая 2012 18:26
        Цитата: selbrat
        Тоже ведь трагедия с горой была во Вьетнаме.А там вообще боевые самолёты были..


        Путаешь немного случаи уважаемый, наши боевые не "адаптированны под зарубежные системы навигации и посадки, а на тот момент и "ые" GPS-ки были шиком, вот поэтому и летали за "поводырём", как за...... родной мамой!

        Потому что без лидера,да ещё при сложных м/у....большие проблемы!

        Ну , а Гребенников ,........ конченный,решил выпендрится, просрал 4-й разворот и тупо вышел к горе, ну а дальше всё просто, как в сказке при развороте левые ведомые вверх, ну а правые, а правые...вниз!

        Смотри фото, там всё видно и без коментариев
        vaf
    7. vaf 11 мая 2012 17:58
      Цитата: Инженегр
      какой шум поднимут Boeing и Airbus, чтобы похоронить SSJ.


      Уже подняли, по всем TV мира идут репортажи "...... у Сухого отличные военные самолёты, но он начал заниматься гражданскими, а это не его профиль..... и т.д. и т.п."

      В принципе, вполне политкоректно и без хамства......

      А может в этом и есть доля правды и правильности мысли,а ????
      ( "убитые" Ту-334,Ил-114, почти загубленный Ан-148 и т.д.??????? и В "угоду" "кого или чего"????) recourse

      На фото: Ту-334 за Ту-144- почти заброшенный и позабытый, а слева нос 97005(!) перед вылетом на таможню в Уфу, так откуда всё таки "взялся" 97004???
      vaf
  4. sahha 11 мая 2012 08:51
    Люди погибли жаль. recourse
    Новейший самолет это не красит. Только начали искать рынки для сбыта, а тут такое. what
    sahha
  5. SenZey 11 мая 2012 08:52
    Да тут вообще непонятно, как такое допустили, и диспечер знающий район полета, да и экипаж должен был карту изучить перед взлетом, на которой указаны все проги и опасные высоты начиная от высоток и мачт, и уж конечно такой объект как гора должен красным пятном выделяться на маршруте полета. Почему они не увидели гору радаром, или он был выключен? Не вериться что это предномеренная провокация, расследование покажет возможные причины. Родным погибших соболезнования.
    SenZey
  6. 755962 11 мая 2012 08:55
    Слов нет ,одни эмоции .Мало того,что перед подписанием контракта ,да ещё 9 мая.В такой праздник.Для родных теперь и навсегда это будет днём траура.Прими Господи души усопших.
    755962
  7. Satanail 11 мая 2012 08:56
    Китай и корея заинтересованы в этом.
    1 Месть за баллистическую ракету сша
    2 Конкуренты
    3 Показательная порка
    Остальным выгоды нет, Европа и сша вложили в него и свои технологии и имеют свою долю в нём...

    ПС Думал что его украли.
    Satanail
    1. asavchenko59 11 мая 2012 09:40
      Согласен, европе и сша это не выгодно, сразу возникают вопросы к их оборудованию. Врага надо искать у себя дома.
      asavchenko59
    2. Zerstorer 11 мая 2012 10:25
      "Китай и корея заинтересованы в этом." Заинтересованных может быть много, но сомневаюсь что это диверсия.
      1. 11Goor11 11 мая 2012 12:42
        Ребята, деньги Америка напечатает себе в любых колличествах.
        А политически унизить Россию это им как конфетка
        Но думаю, это всё же трагический несчастный случай.
        11Goor11
  8. leon-iv 11 мая 2012 09:22
    Тут три основные версии по крайней мере для меня
    1 Ошибка диспетчеров (нужно слушать переговоры КВС с диспетчерами)
    2 Ошибка КВС( тут нужно опять таки переговоры и черный ящик)
    3 Неправильная работа высотомеров (тут прошу ответить спецов до какой высоты работает барометрический и с какой радио высотомеры)
    1. 443190 11 мая 2012 10:08
      Что баро что РВ работают с нулевой высоты. Главное правильно ими пользоваться. И еще странно....У нас в СССР была разработана система обеспечения безопасности полета на малых высотах и предупреждении о препятствиях ( кстати на СУ-24 стоит РПС - радиолокатор предупреждения столкновения ) . Неужели на новой технике нет подобных систем ?
      443190
      1. leon-iv 11 мая 2012 10:25
        Вот это и интересно. Тк КВС видел данные высотомеров видел карту местности. Зачем он запросил снижение.
        1. vaf 11 мая 2012 13:56
          Цитата: leon-iv
          Зачем он запросил снижение.


          Раз видел,зачем спрашиваешь???

          Перелетели гребень, решили снизиться в ложбине, очень красивые виды, могли заранее попросить и т.д......, ну а дальше......могли не рассчитать ширину, могла быть плохая видимость (я бы не стал и даже не рискнул, Сашка то же.... был далеко не , в тумане однозначно не сунулся был, значит визуально наблюдал!!

          А вот что произошло дальше????

          Если внимательно смотрел видео и место катастрофы то должен был заметить, что места удара (воронки) об отвесную стену практически нет, такое впечатление, что самолёт взорвался в воздухе ещё до столкновения со стеной....

          Может быть отказ двигателя и вытягивали на одном и не хватило.....

          Может быть вышли на закритические углы атаки и свалились....

          Да может быть всё что угодно.....

          Недаром местные говорили, что слышали рёв двигателей, а потом взрыв, значит тянули на максимале, а вот почему......

          Но то что "упирались" до последнего....это факт!!!
          vaf
          1. leon-iv 11 мая 2012 14:04
            А грунт не мог осыпаться над скальной породой.
            Это конечно маловероятно но меж тем.
            А могли быть проблемы с топливом? или резкая потеря мощности?
            ЗЫ спасибо за комментарий по высотомерам тк я сам точно не помню.
      2. Atlon 11 мая 2012 10:27
        Цитата: 443190
        Неужели на новой технике нет подобных систем ?

        Нет такой системы, которую нельзя отключить... Зачем? Для демонстрации полёта в запредельных режимах. Реклама, мать её, двигатель торговли! am
        Atlon
      3. vaf 11 мая 2012 14:20
        Цитата: 443190
        Что баро что РВ работают с нулевой высоты.


        Баро -да, (правильность работы подтверждается установкой Р аэродрома, которое сообщили на предполётных указаниях и стрелочки обе на 0),

        А РВ только малых высот, для РВ больших высот включение после взлёта и набора высоты....далее зависит от типа РВ.

        МВК "Рельеф-24"-это каменный век, и если ты с ним знаком.... то его используют только над равнинной местностью!

        Даже при рельфе д+500 метров уже чувствуешь себя "неуютно", а вот если выше 1,5 тысячи метров, то ..... рассказывать не буду -т.к.стоит на вооружении.

        На джете есть всё и даже более чем.....(об этом писал во вчерашней ,первой статье на эту тему,повторятся не буду)

        Прикрепил к твоему ответу фото для Leon-iv, а то когда отвечал ему, то забыл... без обид???
        vaf
    2. Atlon 11 мая 2012 10:25
      Цитата: leon-iv
      3 Неправильная работа высотомеров (тут прошу ответить спецов до какой высоты работает барометрический и с какой радио высотомеры)

      Вы фотографию видели? Причём тут высотомер? Стена почти отвесная, а барометрический высотомер в горах на таких высотах вообще ни о чём...
      Я вижу это так: пилот захотел "рисануться", заметили препятствие слишком поздно.
      Возникают вопросы:
      1. к диспечтеру. Он ид-иот? Или ид-иот пилот, который был предупреждён? Или не был? То есть вопрос в том, кто из этих двоих ид-иот?
      2. как насчёт инструктажа, и полётной карты? Или самолёт летал как пилот захотел и зрители в салоне?

      Вывод:
      Несомненно человеческий фактор. И в самолёте и на земле, и у организаторов сего действа. Результат плачевный. При Сталине, кое кто бы пошёл лес валить... А у нас на тормозах спустят... А как же! демократия... Ещё и пилота наградят! А за что???? Упокой Господи его грешную душу...
      Atlon
      1. leon-iv 11 мая 2012 11:42
        Вы фотографию видели? Причём тут высотомер? Стена почти отвесная, а барометрический высотомер в горах на таких высотах вообще ни о чём...
        Вот и я про что летел мотрел по барометричемскому а потом резко стала высота падать по радио начал экстренный набор высоты с отворотом не успел.
        Я вижу это так: пилот захотел "рисануться", заметили препятствие слишком поздно.
        Это наиболее для меня вероятная версия
        1. к диспечтеру. Он ид-иот? Или ид-иот пилот, который был предупреждён? Или не был? То есть вопрос в том, кто из этих двоих ид-иот?
        Без расшифровки ничего нельзя сказать
      2. vaf 11 мая 2012 13:46
        Цитата: Atlon
        а барометрический высотомер в горах на таких высотах вообще ни о чём...


        Уважаемый,не знаете,так не......

        На ВД или УВИД, устанавливается Р приведённое минимальное к наивысшей точке рельфа в районе полётов или Р приведённое минимальное торца полосы, на которой собираетесь сесть, ну а если это делать лень (или не умеете,не знаете,забыли и т.д.), то "тупо "прибавляешь дН рельефа местности к показаниям барометрических высотомеров!!!

        Так что барометрические высотомеры(футомеры) как раз-то и при чём, а вот радио высотомеры нет, те как раз и "бесятся" от такой частой смены рельфа, особенно РВ малых высот со звукловой сигнализацией!!!

        И давай "завяжем" пока с выводами такими,а?
        vaf
        1. Atlon 11 мая 2012 14:20
          Цитата: veteran.air force
          Уважаемый,не знаете,так не......На ВД или УВИД, устанавливается Р приведённое минимальное к наивысшей точке рельфа в районе полётов или Р приведённое минимальное торца полосы, на которой собираетесь сесть, ну а если это делать лень (или не умеете,не знаете,забыли и т.д.), то "тупо "прибавляешь дН рельефа местности к показаниям барометрических высотомеров!!!

          Батенька, как раз знаю! wink (КИИГА 1987-1992 г. ФАО)
          А то что вы написали (много "страшных" и "умных" слов не понятных остальным читателям) вовсе не говорит о том, что Вы вот прям "знаете". laughing Впрочем, если между нами, это всё верно конечно, но я выше писал:
          Цитата: Atlon
          Нет такой системы, которую нельзя отключить... Зачем? Для демонстрации полёта в запредельных режимах. Реклама, мать её, двигатель торговли!

          "Отключить" как буквально, так и в переносном смысле, т.е. "НАРУШИТЬ ПРАВИЛА", а ещё проще - выделаться перед потенциальными покупателями. Ну вот, и довыделывались. Организаторов под суд надо бы...
          Atlon
          1. vaf 11 мая 2012 14:54
            Цитата: Atlon
            (КИИГА 1987-1992 г. ФАО)


            Всегда считал, что Киевляне-это лучшие инженеры, а ХАИ, лучше чем МАИ (наши пусть не обижаются, но это так!!! А ещё был ВУЗ замечательныйинженерный в РИГЕ!!!)+!

            Так давайте определимся, либо умные слова, ..не говорит о том, что знаете или ..это всё конечно верно...????

            Тогда вопрос, если всё верно и умные слова.... то тогда наверное я всётаки знаю. о чём говорю???

            Это не упрёк Вам и Павел, я не в коем случае не хотел Вас чем то обидеть или оскорбить!!!

            Я летал с Сашей Яблонцевым и очень хорошо его знаю....б..ть, никак не могу осознать, что уже знал........

            ..... но не забывайте, ЧТО И ЗАДАЧА ВСЕГО ЭТОГО "БИЗНЕС-ТУРА" была как раз выделываться и постараться "насунуть" самолёт, который...... ну мягко сказать ещё...... сыроват!!!

            А не ВКЮЧИТЬ или ОТКЛЮЧИТЬ, в принципе можно (Риту на земле, что бы не визжала, звуковой регистратор и т.д.) но при разгрузке стоек шасси (основных или передней-в зависимости от типа самолёта и типа устройства-они все включаться), а вот звуковую сигнализацию можно отключить это факт, но СОРЦ всё равно будет мигать как новогодняя ёлка!
            vaf
      3. vaf 11 мая 2012 19:50
        Цитата: Atlon
        Я вижу это так: пилот захотел "рисануться"


        Нет, неправильно видите Павел, а особенно термин «рисануться»????
        Вы что забыли, для чего изначально планировался весь этот «бизнес-тур» по 6-ти странам Азии?
        Отвечаю-прорекламировать Супер-Джет, показать его с самой лучшей стороны, в самом выгодном свете, в самых эффектных положениях и т.д. и т.п.
        И Вы считаете, что в таких полётах возможна самодеятельность?
        Уверяю Вас нет! Импровизация возможна, но в пределах «дозволенного» и по обстоятельствам!
        И всё это отрабатывается и прощитывается неоднократно (я имею ввиду в обшей методике. А не конкретный этот…»чёрный» случай)
        Вот Вы, как специалист-инженер, определите по фото (первый вылет 97004 в этот …день).. с каким углом тангажа осуществляется набор высоты, с какой V вертикальной и какая при этом Ny???
        Вы, как специалист, должны сразу всё понять и увидеть-что если бы так начали возить пассажиров, то возник бы дичайший дефицит гигиенических аэрофлотовских пакетов и смею Вас заверить, что очень многие люди перестали бы пользоваться услугами перевозок самолётами гражданской авиации.
        Но зато какой эффект и публика в восторге, а это мнение и т.д. и т.п.
        vaf
        1. Кэптен45 12 мая 2012 17:20
          В статье из"Известий" приведённой выше Алексеем67 далее и рассматривается такой вариант, не помню кто ,но говорит-Вы представляете себе как красиво выглядит самолёт при пролёте над ущельем между двух гор! Возможно хотели показать птичку во всей красе,но что было дальше естественно неизвестно.Всё,что угодно, от птицы в двигатель,до какого-нибудь электромагнитного импульса от конкурента.
          1. vaf 12 мая 2012 18:20
            Цитата: Кэптен45
            и рассматривается такой вариант,


            И это вполне могло быть, и даже могло быть запланированно в полётном задании и отражено в FLIGHT PLAN-е, особенно раздел NOTICES( примечание):
            FILED BY - указать фамилию лица, заполнившего бланк плана полета.
            vaf
        2. Atlon 14 мая 2012 10:00
          Да всё верно вы пишите. Может просто я не так выразился. Конечно "рисовка" как инициатива пилота, это скорее всего вряд ли, а вот "пожелание" какого нить сопровождающего рейс при-ду-рка вполне допускаю. Всё равно возникает много вопросов. Кто прокладываал маршрут? Что написано в полётной карте? Кто в самолёте "руководил" действиями пилотов? Насчёт "ёлки" в кабине, это ерунда. Потенциальные покупатели этого не видят, они в "окно" смотрят. А там так эффектно проносятся под крылом вершины гор, и на соснах шишки можно разглядеть... Утрирую конечно, но вряд ли мы узнаем реальную причину аварии. Тут уже не истина дорогА, а не потерять лицо и не сорвать пиар компанию.
          Atlon
    3. vaf 11 мая 2012 14:10
      Цитата: leon-iv
      Тут три основные версии по крайней мере для меня


      Постараюсь:

      1. Ошибка в чём? В том что не имел права давать снижение???
      Но мы не знаем, что было в полётном задании у наших и какой они Flight Plan подали индонезийским диспечерам.

      2. Обэтом вообще говорить преждевременно.... я считаю, что был взрыв до столкновения и был какой-то отказ до столкновения...
      В доказательство привкладываю снимок катастрофы индонезийского транспортника в 2008 году, только на обратной западной стороне вулкана Салак.... всё видишь???

      Забыл фото прикрепить,извини-прилепил в ответе 443190-му.

      А теперь посмотри на ..... "пыль" от нашего самолёта (разместил на фото ниже , с ответом на твой комент)???

      3.Ниже в ответе Atlonu прочти всё что ты хотел узнать по высотомерам
      vaf
      1. leon-iv 11 мая 2012 15:21
        1. Ошибка в чём? В том что не имел права давать снижение???
        Угу именно про это
        Но мы не знаем, что было в полётном задании у наших и какой они Flight Plan подали индонезийским диспечерам.
        То есть вы допускаете в них могут быть серьезные разногласия
        2. Обэтом вообще говорить преждевременно.... я считаю, что был взрыв до столкновения и был какой-то отказ до столкновения...
        Весьма вероятно. по фотке, у вас нет панорамного снимка гибели транспортника.
        Кстате как вам версия теракта или саботажа?
        1. vaf 11 мая 2012 20:15
          Цитата: leon-iv
          у вас нет панорамного снимка гибели транспортника.


          Прошу прощения,не заметил Ваш комент, вернее заметил,но не обратил внимание, что он ответ и вопросы ко мне! (Старый стал,пора копыта сдирать и ..на живодёрню - помните "шикарную фразу Жжёнова ???)

          1. Так я же и ответил на этот вопрос сразу же???
          Нет ни одного полётного документа?
          Может данный режим полёта и был запланирован?

          В принципе, при вне плановом изменении режима и профиля полёта, я всегда ставлю диспечера или руководителя полётов о причинах этого, но бывает обстановка, что.... по одному голосу и каким тоном запрашивается, а порой и просто ставится в известность (перед фактом), что я выполняю какие-то действия (пожар,помпаж,вибрация,отказ управления и т.д.) поэтому необходимо срочно снизится, а потом уже, по возможности, докладывать!

          Но здесь можно возразить, что не был включён сигнал SOS, но прошло всего 8 секунд(!), а переговоров,распечатки у нас нет!

          2. Нет разночтений в полётных заданиях и планах быть не должно, после их подписания у ПРП- это уже закон!

          3. Так а я о чём толкую и намекаю постоянно,а???

          И вчера и сегодня??? А на фото, которые в коментах я хотел показать, что при ударе о ...препятствие, что в гору Салак, что а Камрани, остаются большие фрагменты, а у нас ... сами видите что, по крайней мере должны быть двигатели (согласен упали вниз) но поисковики ничего пока не сообщают, а хвост всегда при взрыве отлетает и остаётся .....!

          И самое главное нет воронки или ямы, а так -голая стена. т.е. впечатление, что взрыв раздался до столкновения или они уже с углом атаки под 70гр "лезли" по склону, но не смогли, поэтому взрыв поверхностный??? (это конечно из области фантастики)

          А то что какие-то обстоятельства (только не пижонство,рисовка и т.д.) как пишут некоторые форумчане привели к тому, что понадобилось срочно снизится (при этом развернуться успеть на 90гр???) как будто нужно было срочно возвращаться "домой" ( а почему), а тут видимость плохая,впереди стена, начали тянуть вверх и "газовать" (на одном или двух моторах???) задрали на закритические углы и брюхом ударились о стену) поэтому и взрыв поверхностный?!

          Т.е. версий море можно предположить, но мои такие:

          1. Отказ авиационной техники,требовавший немедленного снижения...

          2. Имеет место быть Ваше мнение о теракте и саботаже....

          Я во вчерашней стать разместил множество фото на эту тему,где всё вокруг расскрыто и лазят все..., кроме наших и без присмотра.

          На фото : часть киля 97004
          vaf
  9. арбалет 11 мая 2012 09:26
    Как и следовало ожидать опять причиной катастрофы назвали человеческий фактор,причем имеют в виду исключительно фактор экипажа,то есть сказав А у нас очень не любят говорить Б,я имею в виду фактор наземного обеспечения полета,а если уж быть точным многочисленные факторы:если современный самолет врезается в гору то это однозначно говорит либо о неисправности авионики,ответственной за автоматическое предупреждение о возможном столкновении либо о проблемах с двигателями , рулями и пр.,что сделало невозможным необходимый маневр по облету этой злополучной горы-значит все заявления об исправности самолета перед вылетом мягко говоря недостоверны;при организации полетов такого типа,особенно в незнакомой стране со сложными метеоусловиями и высокогористой местностью надо очень тщательно подходить к выбору маршрута-но похоже этого не было сделано и в этом виноват не экипаж (летчики люди подневольные),а руководители и специалисты организующей полет организации;но даже если был выбран небезопасный маршрут(безопасные маршруты скорее все заняты плановыми рейсами) нужно было обеспечить НАДЕЖНОЕ и НЕПРЕРЫВНОЕ сопровождение самолета наземными диспетчерскими службами ,нужно было буквально стоять на душой диспетчера,и стоять должно лицо ответственное с как российской стороны так и с индонезийской стороны,но опять же это не было сделано.
    1. Чебуратино 11 мая 2012 10:13
      Цитата: арбалет
      Как и следовало ожидать опять причиной катастрофы назвали человеческий фактор


      Человек написавший статью предположил что такое может быть.Отдел логики в твоём мозгу не работает?Где ты в предположении автора увидел официальное заключение МАК?Инет заполонили истерички.

      Хотя чего это я,ты же и сам тоже выводы то уже се сделал))на диване,перед компом,раз,и расследовал дело.Тупые олени МАК ещё месяц будут копаться,а умному арбалету уже всё ясно и понятно)))Ванга доморощенная.
      Чебуратино
  10. B_KypTke 11 мая 2012 09:37
    Америкосы могут управлять GPS и у них все коды доступа к этой системе навигации. В том районе мира подозреваю что ГЛОНАСС не распростанен еще поэтому шли на GPS. Американцы сдвинули в этом районе координатное поле скажем на 500 метров вниз на какое т о короткое время и по приборам летчики видели высоту 1500 м а фактически 1000 а в тумане поди увидь там что.
    Володеньку так поздравили с инаугурацией..падлы.
    http://www.opoccuu.com/2308112.htm
    1. 443190 11 мая 2012 10:04
      Зачем им GPS ....Это техника для слабаков в штурманском отношении.
      443190
    2. Чебуратино 11 мая 2012 10:08
      Цитата: B_KypTke
      В том районе мира подозреваю что ГЛОНАСС не распростанен еще


      Как он может быть не распространен?Это не мобильная связь,это спутник.
      А насчёт подкручиваний,я думал такие параноидальные мысли только полякам голову приходят.
      Чебуратино
    3. AlexxxNik 12 мая 2012 10:10
      первая мысль, что мне в голову пришла. По координатам экипаж посчитал, что перелетел хребет, начал снижаться, а оказалось, что нет. Иинтересно, в "ящиках" отмечаются координаты судна, если да, то вряд ли на такое амеры рискнут
  11. Педро 11 мая 2012 09:38
    :Жаль людей, жаль самолет.
    Педро
  12. аксакал 11 мая 2012 09:46
    Ну и вопрос - кого винить? am
    Опять по Чернышевскому -"кто виноват?" и "что делать?".
    Давно ответу уже найдены на все эти вопросы! Собственное раздолбайство! - наша вина!!!! И это начало надоедать!!!! Из последних 30 курпных авиакатастроф - половина на территории России или с Российскими самолетами!!!! am sad Не надоело?!!!!
    Почему в совсем не в авиационном Казахстане, где крупнейшую авиакомпанию Казахстана содержит в техническом отношении английская "BAE System", нет даже намека на какие-либо авиационные происшествия?
    Расскажу один случай. Года два назад в конце июня вылетал из Чимкента в Алматы. Вылет самолета назначен на 20ч 30 мин. вечера, нас рассадили в самолете, и мы чего-то ждем. оказалось, какого-то крупного агашку, из-за него одного. Без 5 минут девять подлетает к самолету Мэрс, этот агашка вылез, с деловым видом еще минуты три перед трапом подефилировал - по мобиле разговаривал. Потом стал подниматься по трапу, но тут его тормозит представитель авиакомпании, потом он влетает в салон и командует нам на выход. Оказывается, взлет после девяти вечера категорически запрещен (аэропорт Чимента на том момент не был оснащен соответствующим оборудованием). А время - конец июня, солнце по факту еще чуть ли не в зените, видимость - супер!!! Взлететь можно было!!! Но нет - раз нет, значит нет!!!!!!!!!! Как только тот агашка не наезжал на того представителя, чуть ли не Назарбаеву звонил, как только другие пассажиры не наезжали и не уговаривали того представителя!!!! Ослушаться влиятельного агашку в Казахстане - это ого-го-го!!! Но нет - раз нет, значит нет!!!!!!!!!! Пришлось отправляться в гостиницу - за счет авиакомпании, правда. По дороге и агашке тому высказали, что думаем по его поводу.
    Вот такая история. И вот я думаю - не пора ли уголовную отвественность вводить за нарушения правил полета и вообще всего регламента вне зависимости от того, привело ли это к печальке или обошлось? Мне кажется, пора. Уже реально надоело - то пилот с нечувствительными ногами, цепляясь за работу, в итоге совершает авиакатастрофу, то вот тут - почти уверен в этом - залихватские полеты среди гор!!!
    1. asavchenko59 11 мая 2012 09:55
      Полностью согласен с раздолбайством.
      Оно отлично лечится работой на свежем воздухе Колымы и конфискацией имущества.
      asavchenko59
  13. Уссуриец 11 мая 2012 09:50
    Больше склоняюсь к версии об человеческом факторе, у меня родственник в КНААПО работает, где суперджеты собирают. Говорит очень хороший, современный самолет... и как их занесло к этой скале?? Этот остров весь сильно заселен. нет бы над морем этот показательный полет было устроить....
    Уссуриец
  14. 443190 11 мая 2012 09:50
    Чего уж тут спорить. Давайте дождемся результатов расследования. Ясно что злого умысла в произошедшем нет. Погибшим земля пухом.
    443190
  15. ANTURAG 11 мая 2012 09:52
    Пусть комиссия тщательнее разбирается, что бы не получилось так, что наших пилотов козлами отпущения сделали. Тем более, что пилоты действительно были лучшими.
    ANTURAG
  16. Genadi 11 мая 2012 09:53
    Лётчиков конечно жаль. Сам пилот. но какого чёрта они снижались не зная точного местоположения? Этот вопрос человека который 30 лет отлетал в горах.
    А диспетчер у них разрешает всё, что не мешает другим самолётам. У меня были случаи когда диспетчер сам давал указания снижаться в горы.
    Genadi
    1. r0d0vest 11 мая 2012 14:21
      может что-то пошло не так, а пилот побоялся сообщить об этом диспетчеру (всё-таки контракты висят), надеясь разрулить ситуацию самостоятельно
      r0d0vest
  17. Katani 11 мая 2012 09:54
    Последнее время часто стали происходит аварии по причине "человеческого фактора", народ начинает верить что они асы, а в итоге семьи без кормильца...
    В сложившейся геополитической обстановке нужно семь раз проверить, а потом лететь. Более чем уверен что без "добрых дядек" здесь не обошлось.
    В принципе легко списать на недоговоренность диспетчера и пилота, а на самом деле просто "попросили" промолчать где "нужно"....
  18. НикНик 11 мая 2012 10:07
    Обидно, метров 30-40 каких то им высоты не хватило, судя по фото.
    НикНик
  19. Genadi 11 мая 2012 10:15
    Согласно международным правилам диспетчер отвечает только за достоверность информации, а за безопасность полётов полностью отвечает командир самолёта.
    В итоге запрашиваеш снижение. Диспетчер отвечает снижение до 1200 метров (метры привожу только для понятия наших читателей. За границей высота задаётся в футах) разрешаю согласно схеме. А рядом горы до 3000 метров. Если схему полностью выполниш не вьедеш в неё. ну а если...
    При этом он может и не посмотреть на экран локатора, зачем ведь ты отвечаеш.
    А место (координаты) ты не запросил. Более того если самолётов в зоне не много он может вообще выключить локатор - Экономия.
    У бывали случаю кого просиш уточнить место а тебе отвечают подожди сейчас включим. Плюс время на прогрев аппаратуры в общем твоё местоположение получиш минут через 5-7. при скорости на снижении 450-550 км/час В общем дальше считайте сами...
    Genadi
  20. Dust 11 мая 2012 10:21
    А кому вообще пришла в голову мысль в условиях плохой видимости в гористой местности на низкой высоте летать? Там других мест для покатушек не было?
    В результате десятки погибших, ущерб репутации страны зашкаливает, не говоря уж о финансовых потерях...
    Dust
    1. Dust 11 мая 2012 10:46
      Минусы надо понимать, что все было сделано правильно? Это было необходимо летать между гор чуть не на бреющем?
      И репутация ОАК и страны в целом только выиграла от этой трагедии?
      Dust
    2. Vadivak 11 мая 2012 10:50
      Цитата: Dust
      А кому вообще пришла в голову мысль в условиях плохой видимости в гористой местности на низкой высоте летать?


      Летать-то ладно, кто давал команду при нелетной погоде на взлет?
  21. аксакал 11 мая 2012 10:22
    Блин, когда "Эйр Астана" купила очередной "Ембраер", мне довелось спросить (между делом, наслаждаясь видом танцующих и зажигающих бразильчанок, приехавших устроить карнавал в честь сделки) англичанина из руководства "Эйр Астаны" - а почему "Ембраер"? Почему не "Сухой"? Тем более, что бразилец совсем мне не понравился - тощий какой-то, внутри все тсено, колени упираются в спинку переднего сидения, в плечах жмут соседи.
    Англикос тогда ответил "ОО! Сукой!! (именно так - Сукой!). О хороший самолет. Но Сукой производил боевые самолеты! А на его гражданские самолеты будем долго посмотреть!".
    Елы-палы, теперь очень долго будут смотреть (за техническую и закупочную политику в "Эйр Астане" отвечают англикосы)! Если вообще что-нибудь рассмотрят. И не летать нам в соседнем Казахстане на SSJ! Обидно! am
  22. igorek408 11 мая 2012 10:47
    зачем так низко летели?
    igorek408
  23. нужно искать для начала кому выгодно сорвать контракт на поставку наших самолетов
  24. ZLU 11 мая 2012 11:40
    Да конечно, черные ящики не пострадали, т.к защищены от таких форс-мажорных обстоятельств превосходно, вопрос в другом, станут их искать или нет
    ZLU
  25. vladimir64ss 11 мая 2012 11:50
    Очень неприятная случайность.Злопыхатели потирают руки. А самолёт и на российских просторах понадобится.
    vladimir64ss
  26. Kazak_30 11 мая 2012 11:54
    Плохая организация полетов за бугром у нас не впервой.
    Из википедии:
    Катастрофа в КамраниПосле возвращения с авиасалона в Малайзии, состоявшегося в декабре 1995 года, 12 декабря при заходе на посадку для дозаправки топливом на вьетнамском аэродроме Камрань, из-за неудовлетворительной организации полётов в сложных метеоусловиях, столкнулись с горой три истребителя «Русских Витязей». Эта трагедия привела к гибели четырёх лётчиков пилотажной группы. Их имена и звания:

    гвардии полковник Борис Григорьев,
    гвардии подполковник Николай Гречанов,
    гвардии подполковник Николай Кордюков,
    гвардии подполковник Александр Сыровой.
    Погибшие были похоронены на кладбище села Никольское, вблизи Кубинки. В октябре 1996 года на могиле погибших «Русских Витязей» открыт памятник.

    И это ни как не повлияло на продажи СУ-27 хотя америкосы и французы пытались преподнести это как плохое качество электронники самолета. Но не получилось. У Супера думаю проблем не будет по контрактам.
    Светлая память погибшим!
    Kazak_30
  27. КАЗАХСТАНЕЦ 11 мая 2012 11:58
    Истинные причины катастрофы могут быть далеки от официальной версии...
    Самолет могли подбить переносным ЗРК конкуренты например потеряв высоту он врезался в гору
    КАЗАХСТАНЕЦ
    1. Genadi 11 мая 2012 12:45
      Я бывал на расследованиях катостров. Могу с полной уверенностью заявить взрыв сразу видно. Только вопрос нам всё-ли скажут?
      Genadi
    2. 11Goor11 11 мая 2012 13:05
      Собрав все обломки, могут найти даже неисправность эекторпроводки, если бы она привела к катастрофе, тем более применение ЗРК.
      Междунаордный скандал! Кому такое надо. Вряд ли.
      11Goor11
  28. Genadi 11 мая 2012 12:42
    Согласно международных правил: диспетчер отвечает только за достоверность выданной информации, а за безопасность полёта полностью отвечает командир самолёта. при этом командир корабля имеет право не выполнять распоряжение диспетчера если считает его ошибочным, не обеспечивающего безопасность.
    Не однократно: запрашиваеш снижение на точку. Отвечают: снижение до 1200 метров согласно схемы разрешаю (в примере привожу высоту в метрах для нашего читателя. Высота за границей даётся в футах) А рядом горы под 3000 метров. В схеме они учтены. Т.е. ты должен или обойти или снижаться по рубежам в зависимости от схемы. При этом диспетчер может и не посмотреть на экран локатора, зачем второго борта нет да и за безопасность он не отвечает.
    Более того если самолётов в его зоне мало он может вообще выключить локатор - ЭКОНОМИЯ. А местоположением ты не поинтересовался.
    У были случаи когда просиш сообщить твоё место, а тебе отвечают локатор выключен. Пока включат и он выйдет на режим проходит 5-7 минут. В общем при скорости снижения 450-550 км/час... В общем считайте сами.
    Поэтому кто много летал в горах: никогда не снижайся если не знаеш своё место точно - а если не знаеш иди на точку и снижайся над ней.
    Genadi
  29. SenZey 11 мая 2012 12:44
    Вчера спасательные службы Индонезии обнаружили место катастрофы российского Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100), выполнявшего демонстрационные полеты для потенциальных заказчиков и разбившегося в минувшую среду. Самолет на высокой скорости врезался в отвесный склон горы Салак на острове Ява. Никто из 48 пассажиров и членов экипажа не выжил. Коллеги опытнейшего командира SSJ-100 Александра Яблонцева говорят, что не могут понять его логику: имея на борту спутниковую навигацию с новейшей базой данных о рельефе местности, объединенную с автоматической системой раннего предупреждения об опасном сближении с землей, он тем не менее отправил машину в роковое пике. Непонятным остается и явно запоздалая реакция экипажа на возникшее прямо по курсу препятствие. Как говорят участники подготовки SSJ-100 к международному турне, этот борт был оборудован самой совершенной на сегодня системой, оповещающей экипаж об опасном сближении машины с землей, так называемой Enhanced Ground Proximity Warning System (EGPWS). По мнению специалистов, первая версия этой системы, GPWS, была малоэффективна в горах, поскольку сигнал о приближении земли, получаемый с радиовысотомера самолета, поступал к пилотам слишком поздно и они не успевали среагировать. После усовершенствования устройство было объединено с GPS-навигатором и занесенной в его память подробной топографической картой местности. Предполагается, что автоматика, реагируя на опасности по курсу, заблаговременно подавала летчикам звуковые и световые сигналы. Почему их не услышали Александр Яблонцев и его коллеги, опять же остается загадкой.


    Что произошло непонятно, неужели опытный пилот, допустил пренебрежение правилам полета и решил устроить показуху? Раскрыть правду помогут только черные ящики, если там что то уцелело.

    SenZey
  30. севастополец 11 мая 2012 13:08
    может это вообще диверсия, чтобы сорвать планы конкурентам авиастроения.
    но ктож об этом скажет.
  31. Klibanophoros 11 мая 2012 13:09
    Какова ни была причина катастрофы, перспективы самолёта-пилы ушли в плоский штопор...
  32. арбалет 11 мая 2012 13:26
    Цитата: Чебуратино
    арбал

    Насчет человеческого фактора-претензии предьявляйте пожалуйста не мне ,а российским руководителям,журналистам и "экспертам" разного уровня и ранга,в том и числе Рогозину,которые активно стали использовать именно эту версию катастрофу.Мой же коммент в основном о другой стороне человеческого фактора-работе именно наземной составляющей полета,там я изложил свое мнение с которым согласиться практически любой здравомыслящий человек,что что же касается выводов МАК-они будут очень и очень нескоро и будут ли они достоверными-это еще под вопросом.Насчет версий разного рода-я вообще за то ,чтобы ответственные лица вообще не давали никаких комментариев до окончания официального расследования.
  33. МЮД 11 мая 2012 14:45
    Сегодня по новостям прошла информация, что в том районе ниже 3000 м. полеты запрещены.
    Что летчики не были уведомлены с условиями полета или диспетчеры не знали этого?
    На мой взгляд, кому то было выгодно, эта котострофа.
  34. Benzin 11 мая 2012 15:35
    не знаю джентльмены .... но всеэто диверсией попахивает ..... темболее когда идет война за рынок ....а это колоссальные бабки ....
  35. Новоsибирец 11 мая 2012 16:55
    Имхо, необходимо отрабатывать все версии, и не забывать про аксиому криминалистики: "Ищем мотив"...
    Новоsибирец
    1. Benzin 11 мая 2012 17:34
      скорее..... "кому это выгодно"
      1. Новоsибирец 11 мая 2012 18:29
        Это одно и тоже, Benzin. Точнее, выгода - один из мотивов. Более узкое понятие.
        Новоsибирец
  36. akvald 11 мая 2012 17:43
    Виновны или не виновны,они ответят "там"! Надеюсь- разберутся!
    Вечный покой !
  37. Oleg0705 11 мая 2012 18:06
    Для меня все предельно ясно это однозначно диверсия
    предупреждение в общем что то в этом роде
    ну и праздник конечно омрачили
    Oleg0705
    1. Волхов 11 мая 2012 20:43
      9 мая, сист. упр. - Либхер, вираж со снижением как при атаке небоскрёбов.
      9 мая 2010 Распадская...
      В Иране Сентинел сел на аэродром... в Африке беспилотникам плохо летается... если компьютер переведён на внешнее управление, квалификация лётчиков безразлична, а диспетчер слышал не пилота, а радио.
      Волхов
      1. Oleg0705 11 мая 2012 22:12
        Самолёт с польской делегацией на борту был сбил спутником ЦРУ

        По мнению экспертов, американцы локально изменили «уровень земли» в системе GPS президентского самолета.
        Никто, кроме спецслужб США, не в силах производить локальные смещения сетки координат GPS.

        Очевидное невероятно или вероятное не очевидно ?
        Oleg0705
        1. Oleg0705 11 мая 2012 23:23
          как амеры хотели наши сушки угробить


          При перелете из Лэнгли на основную перелётную авиабазу на обеих «сушках», управляемых Харчевским и его ведомым Георгием Карабасовым, одновременно отключились силовые установки. Как позже выяснилось, американцы просто заправили наши машины некачественным топливом. Хотя при разборе инцидента свалили всё на невнимательность персонала и разность плотности топлив.


          http://nordsky.livejournal.com/405550.html
          Oleg0705
  38. Axel 11 мая 2012 20:03
    Диверсия вряд ли , происки империалистов тоже отпадает , на летчика надавили просто в горах решили полетать да по ниже другой послал бы , а этот согласился результат очевиден . Даже если борт был не исправен все на экипаж спишут , Sukhoi Superjet 100 на мировой рынок толкать ведь надо .
    Axel
  39. алексеев 11 мая 2012 20:18
    Жалко людей. Мнений много без наличия необходимой информации.
    Но... Кто там руководил этой показухой!? Какого хрена надо было вокруг горы, где погода меняется быстро и непредсказуемо, летать!? Бога за бороду схватили!
    А ведь недавно трагически погиб (от бардака тоже) АН-148 под Воронежем. Под управлением опытнейшего пилота- испытателя. То же показывали азиатскому заказчику. Нечему не учимся, порядка нет, одни менеджеры бестолковые кругом, от этого и трагедии валом.
    1. IGR 11 мая 2012 21:24
      Абсолютно точно.
      Инженеров заменили менеджерами.
      По своему опыту знаю - тех. эксплуатация - это не один год доработок и бюллетений, как правило после авиакатастроф с приостановкой полетов. Без показухи и понтов - рутина и головная боль а/инженеров. А здесь - топовый проект, раскрутка, пиар: "Российский авиапром форева!"
      Как всегда расплачиваются и виноваты погибшие.
      Земля пухом!
      IGR
  40. Yarbay 11 мая 2012 21:28
    Только ,что узнал, о трагедии!!
    Надеялся на лучшее!
    Yarbay
  41. Сана 11 мая 2012 22:16
    недели не проходит постоянно какие то пришествия у нас или с нами
    Сана
  42. Sleptsoff 11 мая 2012 22:17
    Сегодня по 1 каналу рассказывали о горе в которую врезался лайнер (индонезийцы называют ее проклятой!) я так подозреваю ее и объявят виноватой.
    Sleptsoff
  43. mars6791 11 мая 2012 23:59
    Я не авиаспециалист, но предполагаю что надо выяснить причину снижения на высоту 1800м. Или неполадки техники, или ошибки пилотов. Если неполадки техники, то в общем уже оскомину набило, если ошибки пилотов, то даже если диспетчера редиски, пилот все равно должен был не рисковать , тем более зная местность, а если не знал , то должен был изучить ее перед таким ответственным мероприятием, тем более с пассажирами летел. Где правда знают наверное только погибшие пилоты и пассажиры, газетам верить это в ромашку играть.
    А теперь в принципе уже для SJ 100 все равно, как и для будущих пассажиров, провал. Хотели как лучше, а ударились со всего маху в грязь, то есть в стену.

    И еще. Соглашусь с одним комментарием официальным лицам не нужно выдвигать свои версии пока не закончится следствие. И не надо валить все на диспетчеров, они же их не сажали , до аэропорта еще 60 км, и если многие подозревают диверсию, это все надо было учитывать до полетов.
    mars6791
  44. vylvyn 12 мая 2012 01:16
    Уже который день ведутся разговоры и высказываются предположения, но что странно, никто в России и не заикнулся про чёрный ящик (во всяком случае я не слышал, чтобы в СМИ об этом упоминалось). Странно. Такое впечатление, что он на самолёте вообще отсутствовал.
    vylvyn
    1. vaf 12 мая 2012 15:45
      Цитата: vylvyn
      но что странно, никто в России и не заикнулся про чёрный ящик


      Ты сам себе всё правильно ответил ( в твоёи коменте в скобках)

      Цитата: vylvyn
      Странно.


      Почему? Индонезийцы в первую очередь искали и эвакуировали останки погибших и искали тех, то теоретически мог спастись.


      Цитата: vylvyn
      в СМИ об этом упоминалось


      Упоминалось, неоднократно,особенно в крайние два дня!

      Цитата: vylvyn
      Такое впечатление, что он на самолёте вообще отсутствовал.


      Очень неправильное впечатление!!! Наши для того и прилетели, что бы собрать всё что можно, найти самописцы и потом уже заниматься всем остальным делом......

      На фото : Наши спасатели с техникой и аппаратурой уже на месте в Халиме
      vaf
  45. Сокерин 12 мая 2012 01:49
    Цитата: veteran.air force
    А вот тут никак нельзя по другому......-только человеческий фактор!!!!



    «Это еще не самая большая беда, что самолет SSJ-100 разбился сейчас. Иначе корпорация «Сухой» успела бы впарить его в товарных количествах разным авиакомпаниям стран третьего мира, и в этом мире скоро случился бы настоящий самолетопад made in Russia. Не с десятками, но с тысячами жертв.

    Почему? Сейчас расскажу.

    Предприятие по созданию SSJ было организовано в 2006 году в Венеции. Совместно с итальянской компанией Alenia Aeronautica. Столь экзотическое для авиастроения место было, как мне представляется, избрано по двум причинам.

    1. Менеджменту корпорации «Сухой» в то время хотелось избежать включения проекта в портфель Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК). И совместное предприятие с венецианцами показалось оптимальной формой решения этой задачи. Хотя с тех пор начальник «Сухого» Михаил Погосян стал главой ОАК, и задача как бы рассосалась сама собой.

    2. Чувакам просто захотелось потусоваться в Венеции. Ибо там прикольно. И все. Это, пожалуй, главный мотив, главнее, чем номер 1.

    Я, волею судьбы будучи полужителем Венеции, все это видел практически собственными подслеповатыми глазами, время от времени выползавшими из орбит. Создатели Sukhoi Superjet точно знали, как и из какого сора делаются самолеты (не ведая стыда, © А. А. Ахматова). В Венеции они (создатели, а не самолеты) напропалую пачками снимали офисы, квартиры и дворцы, как вы понимаете, совершенно необходимые для самолетостроения. Не приходя в технологическое сознание, безукоризненно обедали и ужинали в лучших ресторанах. Ну и так далее.
    Мой венецианский друг Россано В. (не буду называть полную фамилию, так как не имею его согласования), авиационный инженер с почти 40-летним стажем, проработал с нашими создателями SSJ-100 почти год. После чего сбежал от них с совершенно обалдевшим выражением итальянского лица. Он сказал мне тогда примерно следующее: «Эти люди самолет не построят. Самолет их совершенно не интересует — их интересует нечто совсем другое».
    И мы еще удивляемся катастрофе в Индонезии? И мы еще будем верить версиям, что во всем виноваты несчастные пилоты, и вся эта техника не развалилась от «компетентности» создателей, а просто врезалась в гору, в которую врезаются все самолеты, поэтому «ничего страшного» (так, помнится, говорил экс-президент Украины Леонид Кучма, когда самолет российской авиакомпании «Сибирь», теперь S7, зверски сбил украинскую ракету, совершенно случайно вылетевшую и залетевшую не туда).
    В эти оправдательные версии я предлагаю не верить. А верить в то, что есть, и как пить дать.
    Сделать самолет — очень сложное дело. Для этого нужны большие технологии и опытные кадры, которые отмобилизованы для интеллектуального парада на каждый день.
    Всего этого в современной России, будем начистоту, уже не осталось. ..»

    Всероссийская катастрофа


    http://www.mk.ru/incident/article/2012/05/11/702427-vserossiyskaya-katastrofa.ht
    ml
    Сокерин
    1. vaf 12 мая 2012 10:57
      Цитата: Сокерин
      Почему? Сейчас расскажу.


      ++++++!!!!!!
      vaf
  46. Гаврил 12 мая 2012 07:51
    Я думаю что по заданию, летчики должны были эффектно пролететь по "воротам из гор", там в заднем плане хороше видно что есть проход-пролет, но не рассчитали угол и врезались в левую гору
    1. vaf 12 мая 2012 12:14
      Цитата: Гаврил
      Я думаю что по заданию, летчики должны были эффектно пролететь по "воротам из гор",


      Сформулированно не верно, но..... мысль прослеживается.... в принципе возможная,.... как версия!!!


      Цитата: Гаврил
      но не рассчитали угол и врезались


      Здесь не согласен, т.к. не тот опыт был у пилотов, что бы " не рассчитать", хотя..... я уже говорил, что всё возможно......

      Но слишком уж крутой разворот (под 90гр) и со снижением, при плохой видимости (данные метео).....???

      Я всё таки думаю, что имеет место быть отказ авиатехники ( двигатель (ли) управление, электроснабжение), всё "потухло", поэтому поздно визуально обнаружили стену, потянули и.... не хватило (высрты, скорости, свалились на второй режим и т.д. и т.п.????)

      Без расшифровки самописцев можно предпологать всё что угодно.... и строить любые версии !!!

      Но что одно уже точно, что препятствие увидели и выводили как могли.....!!!

      Поэтому и ударились плажмя о склон....
      vaf
  47. IGR 12 мая 2012 21:23
    "Всех волнует лишь один вопрос: "Кто будет отвечать?"
    Л.В. Шебаршин
    IGR
  48. Ван 12 мая 2012 21:32
    Да уж, думаю что в пассажирских самолетах следующего поколения не помешало бы установить круиз контроль и хотя бы виртуальный интеллект, чтобы у пилотов было больше времени на разные отвлечения, вроде экскурсии по борту самолета или там разных достопримечательностей за бортом...
  49. Magadan 13 мая 2012 00:11
    Цитата: vladimir64ss
    Очень неприятная случайность.Злопыхатели потирают руки. А самолёт и на российских просторах понадобится.

    Правильно сказано. И хай себе руки потирают, а нам главное не останавливаться, и дальше строить самолеты. Это трагическая ошибка, но не ошибается тот, кто ничего не делает. Самолеты строить надо. Это сложно, накладно, опасно, но на выходе получаем технологии и рабочие места.
  50. LYP 13 мая 2012 01:02
    Прочитал комментарии с призывами не строить гипотез о причинах катастрофы SSJ в Индонезии. Не могу согласиться. Мы не являемся официальными лицами, и можем свободно обмениваться мнениями, поскольку на нас в данном случае не распространяются ограничения связанные с корпоративной этикой. Ведь вряд ли кто либо из пишущих здесь является членом комиссии Минпромторга РФ, на которую возложено расследование данной катострофы.
    Теперь по существу. Конечно путь к данной катастрофе начинался на земле, в помещение, где экипаж получал инструкции и задание на полёт. Ни в одном информационном сообщении я не видел указаний на официальное лицо возглавлявшее эту рекламную миссию. Я думаю, ключ к этой катастрофе как раз в предполётных инструкциях экипажу. И именно этот человек несёт главную ответсвенность за случившиеся.
    Кроме того наверняка у такой миссии должно было быть наземное обеспечение, включающее закрытый радиоканал связи между КВС и руководителем миссии, или его заместителем по лётной части. И именно ему КВС должен был бы в первую очередь доложить если возникли бы какие то отказы авиатехники. И по идее именно с земли, от сотрудников наземного обеспечения должны были бы прийти рекомендации по продолжению полёта в этих вновь возникших условиях.
    Но опять же, об этом ни слова в официальных сообщениях.
    При этом все ссылаются на разрешение местного диспетчера.
    И ещё один неосвещенный момент. А именно каков был юридический статус нашего самолёта в небе Индонезии на момент полёта. Самолёт не выполнял линейного или чартерного рейса. Значит остаётся статус частного (личного) летательного аппарата, по отношению к которому у диспетчера только одна задача, не допустить, что бы он мешал работе работе коммерческих бортов.
    А в остальном частный самолёт может делать всё, что ему заблогоросудится, и желательно вдали от населённых пунктов, что в общем то мы и увидели.
    В связи с этим предлагаю фокус нашего внимания сместить на наземное обеспечение этой рекламной миссии. И если у кого есть, что сообщить об этой стороне вопроса, то пишите.
    LYP
  51. Konsmo 13 мая 2012 02:20
    Когда то при союзе нас учили технике безопасности. По электричеству, убивает или чайников или асов уверенных в себе на 100 процентов.
    Тут думаю 2 случай, летчики были супер и авось.
    Konsmo
  52. askort154 13 мая 2012 15:10
    Скорблю со всеми! Но не дают покоя вопросы , как опытный летчик испытатель мог допустить? :
    - снижение ниже безопасной высоты в горной местности ( грубейшее нарушение правил полётов), кто санкционировал,
    - если выполнял полёт по правилам визуального полёта, то не должен
    был входить в зону плохой видимости ( в горной местности грубейшее
    нарушение)
    Здесь не ошибки, а нарушение правил полётов написанных кровью в
    авиации.
    1. vaf 13 мая 2012 20:55
      Цитата: askort154
      Но не дают покоя вопросы , как опытный летчик испытатель мог допустить? :


      Я об этом пытаюсь людям на форуме всеми доступными способами и методами объяснить и в меру своих знаний доказать.... но....

      Есть даже типы, которым всё в этой трагедии МИЛО!!!

      А модераторы.....,очередные горчичники мне , ну а те продолжают дальше!!

      Не поленись, прочти статью "Суперджетовщина" и особенно коменты к ней-- я еле дочитал, но.... даже не в шоке, а в ужасе, от тех мыслей, которые озвучивают люди.....

      Неужели святая вера в нового-старого Царя так застилает глаза и ничего из-за этого не видят и не слышат..........????

      Никто никак не может понять, что это железо..., какое бы оно не было-новое, старое, вновь собранное или отремонтированное или модернизированное или ещё какое-"......на лампах или на транзисторах или на бронепоезде".

      Это техника, может отказать в любую секунду и на любом этапе полёта, ну раз знаете что такое ПВП и ППП и вообще,говорите нормальным специфическим языком и терминами, то отношение к авиации имеете непосредственное, так то не не Вам объяснять, а такое явление, как "плавающий дефект" наверное знакомо????
      В норальных условиях, понятно на стойло или козелки и гонять до посинения пока не вылезеть, но здесь то "БИЗНЕС-ТУР" и все вытекащие последствия!

      А такая версия, что произошёл отказ энергосистем (любой -от отказа генератора(ов), до перехода на аварийное питание) и самолёт тут же ослеп,т.е. TAWS умер мгновенно и сами понимаете получается сразу как в рулетке---только надеятся на повезёт....

      А если цепь отказов....... и т.д. и т.п.????

      Ведь в том, в чём пытаются обвинить лётчиков это........ ну дальше Ваши слова......., а вообще не укладывается в никакие наши (авиационные) законы

      А то что у лётчиков не было другого выхода из-за чего-то....., что скрыто пока в самописцах, об этом никто и слыщать не хочет,т.к. "SSJ-100"- самый лучший в мире российский самолёт" ( не находите аналога старинной песне про Ту-104???).

      Поэтому решение по катастрофе уже давно "готово", я так думаю, и вывод толко один- виноваты пилоты, т.к. по другоу ....низз никак!

      Одно то, что заявили, "...российская сторона не будет настаивать на передачи чёрных ящиков себе...", ЭТО КАК ТАК????

      А так---ответил абзацем выше.

      Я выдвигал три версии о случившемся и приводил факты-3-и уже подтверждены полностью....

      Так что для меня уже всё давно понятно.....!

      Вечная память и скорбь по погибшим.....1
      vaf
      1. Алексей67 13 мая 2012 21:07
        Цитата: veteran.air force
        Я об этом пытаюсь людям на форуме всеми доступными способами и методами объяснить и в меру своих знаний доказать.... но....

        Сергей, привет!!! Поймал себя на мысли, читая Ваши комменты, что Ваши версии в дальнейшем подтверждаются официально. Например про то, что пилоты до конца тянули. Впервые прочитал из Ваших комментов, к сожалению, Концерну проще обвинить пилотов, надеюсь до прямых "подтасовок не дойдет request
        Цитата: veteran.air force
        Есть даже типы, которым всё в этой трагедии МИЛО!!!

        А вот таких бы посадить и отправить в "круиз". winked
        Алексей67
        1. vaf 13 мая 2012 22:00
          Цитата: Алексей67
          Ваши комменты, что Ваши версии в дальнейшем подтверждаются официально


          Привет,дружище Алексей!!!

          К великому сожалению, моему. да и действительности- как и что было на самом деле мы никогда не узнаем,т.к. только что сказал Токменёв в своей передаче по НТВ- ".... про отказы на ССДж даже говорить в слух боятся,т.к. это уже политика и такие бабосы ввалены, что.....".

          В статье про Суперджетовщину на 99,9% всё сказано правильно, просто статья сейчас вышла не вовремя и к катастрофе данной не имеет никакого отношения....

          Ведь и Калина и Приора,а тем паче Гранта это......., ну сам понимаешь.... я имел сегодня неосторожность вызвать таксо не из той фирмы,которой пользуюсь (у нас курортный сезон пошёл,так что таксо деффицитом становится, так приехало это уё....!!!

          Мама дорогая, это же полнейшое г...., но ведь ездит!

          Так и здесь-как его создавали,кто,почём,кому и как это не те вопросы, а вопрос в том, что должно было случится, что бы к этому всё привело!!!!

          Ну, а как ты читал раньше я написал в коменте. что наши не будут настаиватьв средствах СОК.....

          И выступление всяких "экспертов", забыл его фамилию, но то же телевизионщик .... не выдерживает никакой критике, т.к TAWS это хорошо, но не панацея от всех бед раз и у неё много недостатков, ну а то, что она новейшая....всегда.....в 2000-м году уже на Ил-18Д стояла в АК CONCORS, могу дать фото и прайсы (его тогда продавали) и я летал на "смотрины"!

          Там столько особенностей и неутыков, что можно не одну статью написать, а вот только смысл в этом.....?!

          Ведь итог уже известен заранее......!

          а следующее....пока все молчат. что у 97004.....,ну вообщем проблемная машина......,ну журналисты раскопают, если не испугаются и им это позволят!!!
          vaf

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня