Боец Первой мировой в полный рост. Ч. 1. 1914 год

Как выглядел солдат-фронтовик Первой мировой войны в полной выкладке?

Ответ на этот вопрос позволяет дать очень интересная серия планшетов L. Mirouze, с соответствующими комментариями.


1. Бельгийский пехотинец, август 1914 г.


Небольшая бельгийская армия доблестно противостояла первому тевтонскому натиску на Западном фронте Первой мировой – но силы были слишком неравны.

Силуэт бельгийского пехотинца 1914 г. был одним из самых архаичных в Западной Европе: его отличительными атрибутами стали войлочный шако в характерном чехле и старомодная шинель. Как и в соседней Франции, верховное командование медленно проводило необходимые реформы, экипировка бельгийского солдата была плохо приспособлена к нуждам современной войны, и первые изменения произошли через несколько недель. Первые же изменения включали в себя повышение функциональности и упрощение - продиктованное как экономическим, так и военными соображениями.

Боец Первой мировой в полный рост. Ч. 1. 1914 год

2. Силуэт бельгийского пехотинца.

1. Черный войлочный шако – в центе обозначен номер полка (в данном случае – линейной пехоты); в походном состоянии закрывался черным чехлом. Подбородочный ремень и красный шерстяной помпон придавали шако вид кивера 19 века.
2. Шинель из тяжелой ткани «Грос Блю». Имела отложной воротник и два борта, на пяти латунных пуговицах был выбит номер полка. Для шинели были характерны большие боковые карманы, на марше полы могли подворачиваться.
3. Черный сатиновый шарф, обшитый кожей, защищал шею от натирания.
4. Серо-синие штаны, имели вертикальные боковые карманы.
5. Черный кожаный ремень с латунной пряжкой.
6. Черный кожаный подсумок.
7. Черный кожаный чехол для штыка.
8. Большой ранец. В нем хранилась смена обмундирования и паек. К нему могли крепиться, например, запасные сапоги.
9. Алюминиевый котелок, крепился к ранцу.
10. Малый ранец.
11. Алюминиевая литровая фляга для воды в чехле.
12. Лопатка.
13. Черные кожаные гетры, зашнурованные спереди - при помощи металлических крючков.
14. Сапоги черной кожи.
15. Винтовка Маузера М1889, 7,65-мм калибра.


3. Германский пехотинец, август 1914 г.

Унтер-офицер пехотного полка № 13 (1-го Вестфальского) облачен в современную униформу цвета «фельдграу», основой которой является полевой мундир (feldrock) - по покрою схожий со старым мундиром синего цвета. Пережитком эпохи становления Второго Рейха являются шлем с пикой (пикельхаубе) и характерные сапоги.


4. Силуэт германского пехотинца.

1. Шлем пикельхаубе М1895. Ведет свое происхождение от шлема обр. 1842 г. Изготавливался из вареной кожи, аксессуары - латунные. Шлем обтянут тканью, нанесен номер полка.
2. Полевой однобортный мундир (feldrock) М1907/10 цвета «фельдграу» на 8 пуговицах имел отложной (в большинстве полков) воротник и два прорезных кармана (закрывались откидными клапанами) на уровне бедер. Мундир (бранденбургского (как в данном случае), шведского или немецкого типа) имел кант, который шел по борту, краям воротника и обшлагам. Золотой галун унтер-офицеров был на полевых мундирах заменен на басон желтого шелка.
3. Кожаный пояс М1895 имеет пряжку с изображением, присвоенным соответствующей «земле» (в данном случае прусского типа) – на медальоне прусская корона и надпись «С нами Бог».
4. Подсумки для патронов М1909. Изготовлены из коричневой шагреневой кожи. В общей сложности – на 120 выстрелов.
5. Ранец телячьей кожи М1895. Хранились предметы униформы, одеяло, пайки.
6. Сухарная сумка светло-коричневой ткани. Носились пайки, личные вещи и т.д.
7. Фляга М1907.
8. Шанцевый инструмент М1887. Крепятся также ножны штыка.
9. Брюки М1907/10. Цвет «фельдграу», с кантом вдоль наружного шва штанины. Имели два диагональных боковых прорезных кармана и небольшой передний карман.
10. Кожаные походные сапоги М1866.
11. Винтовка Маузер М1898, 7,92 мм.
12. Штык. Теоретически унтер-офицерам полагались штыки специального образца.


5. Французский пехотинец, август 1914 г.

То что униформа французского пехотинца была устаревшей для современной войны, в 1914 году ни для кого неожиданностью не было. Несмотря на то что союзники французов после Англо-бурской и Русско-японской войн перешли на униформу защитного цвета, «пуалю» продолжали придерживаться традиций. Причем в 1903 - 1914 гг. было проведено множество испытаний экспериментальных форм серого, серо-голубого, бежево-синего и резеда-зеленого цветов, но ни одна из них не была принята на вооружение. По иронии судьбы, решение было принято 27 июля 1914 года, и французский пехотинец встретил первые месяцы войны в форме, которая почти не изменилась со времен Франко-прусской войны. Красные штаны значительно облегчали стрелкам противника их задачу.


6. Силуэт французского пехотинца-капрала.

1 – Кепи M 1884 в чехле обр. 1913 г.
2 - Синий галстук.
3- Шинель M 1877 сине-серого цвета. Почти не изменившийся со времен Второй Империи китель был двубортным, с 2 задними карманами и воротником-стойкой. На последнем – петлицы с номером полка (продублированы на воротнике шинели).
4 – Патронные подсумки для винтовки системы Лебель крепятся к поясному ремню черной кожи с латунной пряжкой.
5 – Ранец M 1893 черной кожи (на деревянном каркасе). К ранцу крепятся др. предметы снаряжения.
6. Сухарная сумка М 1892 содержит ежедневные пайки, столовые приборы и (теоретически) кружку.
7. Литровая фляга для воды M 1877 из луженого железа в тканевом чехле; обычно носилась на правом бедре.
8. Красные суконные брюки М 1867, модифицированные в 1893 и 1897 гг. - изменения были минимальными. Брюки прямого кроя имели карман в каждом боковом шве и один правый передний карман.
9. Гетры М 1913 черной кожи.
10. Черные кожаные полусапоги.
11. Винтовка Лебель М 1886/93 калибра 8 мм.


7. Британский пехотинец, август 1914 г.

Накануне Великой войны британская армия была отлично экипирована и вооружена. Уроки последних войн были учтены, и британский солдат обладал простой, практичной и неприметной формой цвета хаки. Снаряжение было новаторским - как по материалу, так и по дизайну. Система снаряжения обеспечивала разумное распределение веса, а оружие солдата было хорошо приспособлено для современной войны. Несмотря на относительно небольшую численность, Британские экспедиционные силы дали достойный отпор германским дивизиям, которые летом 1914 года хлынули в Бельгию и Северную Францию.


8. Силуэт британского пехотинца.

1. Фуражка М 1905 имела жесткий козырек и эмблему полка.
2. Походный мундир M 1902 цвета хаки с отложным воротником.
3. Брюки М 1902, имели два вертикальных косых боковых кармана; носились с подтяжками.
4. Снаряжение М 1908. На левом бедре – сухарная сумка, содержащая пайки и столовые принадлежности. Под ней - ножны штыка и шанцевый инструмент. На передней части корпуса – патронные подсумки на 150 выстрелов.
5. Портянки М 1902.
6. Ботинки.
7. Укороченная магазинная винтовка системы Ли Энфилд Mk3.
8. Винтовочный ремень М 1908.


9. Русский пехотинец, август 1914 г.

После Русско-японской войны 1904-1905 гг. русскую армию ждала реформа обмундирования – находившаяся под личным контролем императора. Было введено практичное, удобное и функциональное обмундирование и снаряжение.


10. Силуэт русского пехотинца.

1. Фуражка М. 1907/10 с кожаным козырьком и оловянной кокардой.
2. Гимнастерка М 1912 хлопчатобумажной ткани (шерстяной вариант – для зимнего комплекта формы) со стоячим воротником на 2-3 пуговицах и нагрудными карманами.
3. Шаровары М 1907 с двумя вертикальными боковыми карманами.
4. Кожаные сапоги – основная обувь для всех родов войск (за исключением специалистов – таких, например, как самокатчики).
5. Шинельная скатка. Шинель M 1911 – однобортная, на пяти латунных пуговицах, прямые обшлага.
6. Концы скатки плотно скреплены трынчиками и закреплены.
7. Алюминиевая фляга М 1909 в тканевом чехле. Солдатская кружка привязана к нижней части фляги.
8. Кожаный ремень с пряжкой обр. 1904 г.
9. Патронные подсумки М 1893 коричневой кожи. В каждом – по 30 патронов.
10. Лопатка в кожаном чехле.
11. Сухарная сумка М 1910.
12. Винтовка Мосина M 1891, калибра 7,62 мм со штыком.


11. Шотландский пехотинец, сентябрь 1914 г.

Шотландский пехотинец-горец был, пожалуй, наиболее колоритным из всех бойцов пехоты враждующих сторон. Традиционно сильные бойцы и традиционно приверженные традициям, шотландцы сохранили в своей форме элементы традиционного национального костюма – в частности, гленгарри и килт. Последний сохранили лишь части, набранные в горах северной и западной Шотландии. В 1914 году таких было 5 двухбатальонных полка – и 8 батальонов отправились во Францию, в т. ч. полк Сифорта, боец 2-го батальона которого представлен на иллюстрации.


12. Силуэт шотландского пехотинца.

1. Гленгарри, традиционный головной убор шотландской пехоты. Расцветка и эмблематика идентифицировала шотландские части.
2. М 1902 – полевой китель, присвоенный шотландским частям.
3. М 1908 – полевое снаряжение. Включало пояс, плечевые портупеи, сухарную сумку, чехол для штыка.
4. Килт, шерстяная юбка. Каждый полк имел свою расцветку.
5. Чехол (фартук) цвета хаки.
6. Чулки. Части различались расцветкой чулков. Были заменены чулками цвета хаки
7. С особыми подвязками.
8. Гетры.
9. Ботинки.
10. Винтовка Ли Энфилда.

Продолжение следует...
Автор: Олейников Алексей


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 101

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Reptiloid (Дмитрий) 14 июня 2018 05:05
    Конкретный внешний вид помогает представить, как всё было в то время. Спасибо за информацию.
    1. Котище (Владислав Котище) 14 июня 2018 05:37
      Угу, есть искреннее желание увидеть шотландца с голыми коленками и килте где-нибудь зимой в средней полосе России. Хотя в этом году на Урале лето такое, что глядеть на дитя холмов туманного альбина морозно! hi
      1. Reptiloid (Дмитрий) 14 июня 2018 06:04
        Доброе утро, Влад!Как-то раньше на ВО были современные снимки в юбках, модели были для южных стран, цвет---песок. Смешно.
        1. Роялист (Святослав) 14 июня 2018 19:51
          Согласен, шотландцы смотрятся прикольно, а особенно интересно смотреть на личную охрану королевы:юбки с характерной расцветкой и огромные луки! По ТВ давненько уже, была информация,что и сейчас прекрасно стреляют из луков ( Луки внкшне как и во времена Генриха 3, но по новейшим технологиям).
        2. Vladimir 5 (Владимир) 21 июня 2018 12:42
          Статья похожа на распечатку Википедии, без серъезного анализа, вроде для младшего школного возраста, хотя тема очень интересна и глубока. Например, вводя для РИА новую. экипировку солдата, Император Николай-2 с полной выкладкой прошёл 15 километров, постоянно интересовался и вносил свои предложения. Показать солдата РИА в таком "летнем" виде, значит половину недосказать, где зимние папахи, знаменитый "сидор", где стеклянные фляги, котелки, и тд... В РИА питание устраивалось по принципу солдатской артели, где солдатские деньги собирались и тратились на приобретения продуктов ... Деньги хранить, как правило, передавали ротным офицерам и тд... Быт русского солдата и офицера совсем не знаком многим... Также интересны экипировка и быт солдата и в других армиях в более профессиональном изложении...
      2. Lizzzard (Дмитрий ) 18 июня 2018 22:16
        Британский юмор) Англичане их не то чтобы за людей считают.
    2. Венд (Анатолий) 14 июня 2018 10:05
      Цитата: Reptiloid
      Конкретный внешний вид помогает представить, как всё было в то время. Спасибо за информацию.

      Да это точно. Все выглядят достойно.
  2. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 05:41
    Вообще-то Шотландия входит в состав Британии. Так что шотландский пехотинец должен быть одет и экипирован как британский пехотинец.
    1. Reptiloid (Дмитрий) 14 июня 2018 06:06
      Цитата: Кот_Кузя
      Вообще-то Шотландия входит в состав Британии. Так что шотландский пехотинец должен быть одет и экипирован как британский пехотинец.

      Может и должен, да они этого не хотят.
    2. 3x3zsave ( антон) 14 июня 2018 07:01
      Шотландский Гвардейский полк, один из ранее существовавших пяти, до сих пор входит в состав британских ВС и отличается униформой. Впрочем, как и наш аналог - Президентский полк.
    3. Адьютант (Святослав) 14 июня 2018 07:23
      Кот_Кузя (Кузьма ) Сегодня, 05:41
      Вообще-то Шотландия входит в состав Британии. Так что шотландский пехотинец должен быть одет и экипирован как британский пехотинец.

      А он и экипирован по британской схеме. Китель, снаряжение, вооружение фактически британские - с нюансами.
      Ну а килт и глэнгарри - это национальные традиции. Колорит имеет место быть, почему нет.
    4. РУСС (Максим) 14 июня 2018 09:03
      Цитата: Кот_Кузя
      Вообще-то Шотландия входит в состав Британии. Так что шотландский пехотинец должен быть одет и экипирован как британский пехотинец.

      Это дань традициям, в русской армии 1914 года например казаки носили свою форму отличающуюся от общевойсковой.
  3. Ольгович (Андрей) 14 июня 2018 06:32
    У английского пехотинца на ногах выше ботинок, думаю, не портянки, а обмотки.
    Это, все-таки, разные вещи.
    Французы, конечно, со своими красными штанами учудили... Потом жизнь привела в чувство, но скольких потерь стоило....
    1. Адьютант (Святослав) 14 июня 2018 07:13
      И дело не только в красных штанах, которым уделяют повышенное внимание
      1. рич (дмитрий) 15 июня 2018 00:11
        Так видимо не только Ольгович уделял внимание красным штанам французов, но и их реальные противники. Вы своим комментарием фактически признали его правоту. yes
        1. Адьютант (Святослав) 15 июня 2018 07:47
          А другая часть формы французов в тот период адекватна (окромя красных штанов)?
          А тактика?
          А почти полное отсутствие тяжелой артиллерии?
          1. рич (дмитрий) 15 июня 2018 07:58
            Святослав hi
            Статья то не про тактику, а про солдатскую форму
            Насчет цвета штанов у них действительно был нонсенс.Это как раз тот случай, когда дань традиции пошла в резонанс с современными (на то время) условиями ведения боя. В красных штанах хорошо в кавалерийскую атаку ходить, а не ползать в окопах перед носом у противника. Война на Западном фронте была ведь в основном позиционная.
            С уважением, Дмитрий
            P.S. Есть на эту тему хороший французский худ.фильм о первой мировой войне "Штаны".
            1. Адьютант (Святослав) 15 июня 2018 12:39
              Я понимаю что не про тактику уважаемый Дмитрий
              И насчет французских красных штанов штанов согласен на все 100% (наши красные революционные шаровары не в счет))). Только ведь и остальная форма тоже была у франков архаичной. В традициях Франко-Прусской войны.
              Да и черные шинели бельгийцев и немецких ландштурмистов ушли недалеко
              Есть на эту тему хороший французский худ.фильм о первой мировой войне "Штаны".
              Спасибо, постараюсь найти и глянуть.
              hi
    2. Маки Авелльевич (Дмитрий) 16 июня 2018 08:22
      Цитата: Ольгович
      Французы, конечно, со своими красными штанами учудили... Потом жизнь привела в чувство, но скольких потерь стоило....


      дело не в цвете. англчане в красных куртках пол мира перелопатили и ничего.
      1. Олежек 18 июня 2018 20:37
        дело не в цвете. англчане в красных куртках пол мира перелопатили и ничего.


        Это было до эпохи пулемётов и магазинных винтовок.
  4. Yak28 (Алексей ) 14 июня 2018 06:57
    У французского солдата грамотно пристёгнуты края шинели.Фляжки практически не изменились с тех лет
  5. Albatroz (Manfred) 14 июня 2018 07:33
    Наша форма была одной из передовых.
    Постарались компетентные структуры, и это приятно
    1. rkkasa 81 (алексей) 14 июня 2018 07:55
      Цитата: Albatroz
      Наша форма была одной из передовых.
      Постарались компетентные структуры, и это приятно

      Вот только про вооружение и боеприпасы этого не скажешь.
      1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 08:22
        Винтовка Мосина вполне современная на то время винтовка. Проблема была в нехватке этих самых винтовок и патронов к ним. Но Мосин в этом не виноват.
        1. Weyland (Константин) 14 июня 2018 09:15
          Цитата: Кот_Кузя
          Проблема была в нехватке этих самых винтовок и патронов к ним.

          С этой проблемой столкнулись все воюющие стороны - никто не рассчитывал, что война настолько затянется! Просто индустриальные страны решили этот вопрос быстрее, чем мы (причем французы am просто нагло сорвали поставки нам снарядов, направив заказанные и оплаченные нами снаряды для своей армии) - "снарядный голод", терзавший нашу армию в 1915м, к концу 1916го был успешно преодолен, и весной 1917го готовилось широкомасштабное наступление - но думская мразь am нанесла Родине удар в спину...
          1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 09:42
            Германия, Франция и Британия не испытывали патронного и снарядного голода, и винтовок с пулеметами им хватало. Это только в России выдавали по 5 патронов на солдата и по одной винтовке на двоих.
            1. Адьютант (Святослав) 14 июня 2018 15:15
              Испытывали голод, немцы - зимой с 1914 на 15 год.
              Тоже экономили, и тоже переживали.
              1. Адьютант (Святослав) 14 июня 2018 15:16
                По 5 патронов никто не выдавал, наоборот - в кампании 1915 г. при нехватке снарядов именно стрелковый огонь (прежде всего пулеметчиков) стал ключевым сдерживающим фактором.
                1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 21:24
                  Ага, ага. А тот факт, что для немцев именно Западный фронт был главным, и они туда направляли свои основные силы, а на Восток отправляли третьесортные дивизии, ничего вам не говорит? И как тогда при "в кампании 1915 г. при нехватке снарядов именно стрелковый огонь (прежде всего пулеметчиков) стал ключевым сдерживающим фактором" немцы дошли аж до Риги и Минска?
                  1. Адьютант (Святослав) 14 июня 2018 21:41
                    На Русском фронте сражалась масса первоклассных германских войск.
                    И как раз этот факт говорит о многом.
                    Да и кочевали они туда-сюда.
                    немцы дошли аж до Риги и Минска

                    Стратегический откат и эвакуация Передового театра.
                    Россия выходила на свой естественный фронт.
                    https://topwar.ru/128733-strategiya-obshirnyh-tea
                    trov.html
                    1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 22:02
                      В Первой Мировой войне Германия понесла потерь больше на Западном фронте, чем на Восточном. И вообще, для Германии важным был Западный фронт. Восточный фронт был для нее третьестепенным, как например, для России был Турецкий фронт.
                      1. Адьютант (Святослав) 15 июня 2018 07:55
                        Главным Западный фронт был для Германии в 1914 и 1916-18 гг.
                        В эти годы она понесла там и наибольшие потери. Тем более что приходилось биться с английскими, французскими и бельгийскими войсками - на малом пятачке.
                        В 1915 г. главным для Германии был Русский фронт - и по потерям, и по оперативно-стратегическим аспектам.
                        Восточный фронт никогда не был третьестепенным. Но огромную роль на нем сыграли австрийские войска, первое время бывшие важным каркасом обороны. Т. е. Германия была там не одна, и все равно накачивала его войсками. И уже русской армии приходилось биться одновременно с несколькими противниками.
                        У Германии было 2 главных фронта - Восточный и Западный, и масса войск, кочуя туда-обратно, об это и подтверждает. Как и высказывания генералов Германии и англо-французов
                      2. ser56 (Сергей) 15 июня 2018 17:49
                        а это следствие грамотной дипломатии РИ, в отличии от СССР... request
                        поэтому немцев в 1МВ убивали на Западном и Восточных фронтах примерно одинаково (с учетом Австрия-Венгрии), а вот по 2МВ нам пришлось тащить основную тяжесть... в том и состоит "гениальность" ИВС... request
        2. Ольгович (Андрей) 14 июня 2018 11:10
          Цитата: Кот_Кузя
          Проблема была в нехватке этих самых винтовок и патронов к ним.

          А укого хватило? Ни у кого.
          1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 11:35
            Вы внимательно читайте:
            Германия, Франция и Британия не испытывали патронного и снарядного голода, и винтовок с пулеметами им хватало. Это только в России выдавали по 5 патронов на солдата и по одной винтовке на двоих.
            Это только в царской России из-за отсталости промышленности, солдаты шли в атаку с одной винтовкой на двоих и по пять патронов на брата. Месячная потребность фронта в винтовках составляла 200 тысяч штук. В России же производство винтовок около 65 тысяч штук в месяц в 1915 г и 130 тысяч в 1917 г на пике производства. Всего за годы войны оружейные заводы дали армии 3288 тыс. новых и 291 тыс. исправленных винтовок, плюс еще 2,5 млн винтовок разных систем было закуплено заграницей. Винтовочный голод составлял 7 млн штук. Пулеметов же было произведено вообще смехотворное количество: за всю войну было произведено 28 тысяч пулеметов, при этом фронту требовалось 3000 пулеметов в месяц в 1914 г и 9000 пулеметов в 1917 г.
            http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/08.ht
            ml
            Для сравнения: в проклинаемом либералами и монархистами сталинском СССР, за время войны было изготовлено 12 млн винтовок и карабинов Мосина, 6 млн ППШ, 500 тысяч ППС, 700 тысяч ДП и 130 тысяч пулеметов Максима. Сравните производство стрелкового оружия в "одухотворенной" "России, которую мы потеряли", и "сталинском Мордоре". Именно в ПМВ русский солдат шел в атаку с одной винтовкой на двоих и по пять патронов на брата, а совсем не в ВОВ. В ВОВ советский солдат в достатке имел стрелковое оружие и патроны к нему, недаром СССР по ленд-лизу не требовал доставки стрелкового вооружения, так как своего оружия хватало, и качество его было на должном уровне.
            1. Weyland (Константин) 14 июня 2018 13:16
              Цитата: Кот_Кузя
              http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/08.ht
              ml

              Зачетный источник! laughing Шигалин Г. И. Военная экономика в первую мировую войну. — М.: Воениздат, 1956.
              А что еще могли на эту тему написать во времена лысого кукурузника? am
              Цитата: Кот_Кузя
              недаром СССР по ленд-лизу не требовал доставки стрелкового вооружения, так как своего оружия хватало, и качество его было на должном уровне.

              Стрелкового - да. А остального? Для чего "передовому сталинскому СССР" вообще был нужен ленд-лиз (без которого, по словам Микояна, мы бы еще пару лет провоевали)? Ходовая часть "Катюши" на базе какой машины делалась - не "Студебеккера" ли?

              - Давай, старик, давай!
              - Как же, "давай" - когда у "Студера " мотор - втрое! ("Место встречи изменить нельзя")
              1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 13:36
                Вообще-то мы мысль ведем про стрелковое оружие. И кстати, если Российская империя не могла снабдить своих солдат винтовками и патронами, то какая речь может идти об артиллерии и бронетехники. Вот в "России, которую мы потеряли, были винтовки в достатке? А танки вообще были?".
              2. rkkasa 81 (алексей) 14 июня 2018 18:57
                Цитата: Weyland
                Зачетный источник! Шигалин Г. И. Военная экономика в первую мировую войну. — М.: Воениздат, 1956.

                Свидетельства царских офицеров Деникина, Головина и др. - вас тоже не устраивают ?
                Цитата: Weyland
                Для чего "передовому сталинскому СССР" вообще был нужен ленд-лиз

                РИ настолько сильно отставала от передовых держав, что несмотря на все усилия большевиков, за 15 лет индустриализации мы все равно не успели во всем себя обеспечить.
                1. Weyland (Константин) 15 июня 2018 14:27
                  Цитата: rkkasa 81
                  РИ настолько сильно отставала от передовых держав, что несмотря на все усилия большевиков, за 15 лет индустриализации мы все равно не успели во всем себя обеспечить.

                  Потому что у царей не хватало жестокости для проведения индустриализации столь людоедскими методами и столь дорогой ценой (вообще-то причина Голодомора - вывоз огромного количества зерна в уплату за все эти средства производства)
                2. ser56 (Сергей) 15 июня 2018 17:37
                  вы начитались советских книжек об "отсталом" царизме... необходимо отметить, что РИ по промышленному потенциалу находилась на 4-5 месте в мире, при этом развивалась достаточно успешно... wink Ошибки в военном строительстве конечно были. Но даже если взять чисто стрелковое оружие, то был разработан и запущен в производство автомат Федорова - новаторское оружие!
                  1. badens1111 (влад) 15 июня 2018 18:17
                    Цитата: ser56
                    вы начитались

                    А вы чего начитались?
                    Неомонархических сказок,про кисельные реки и пряничные берега?То то картонные подметки на сапогах у солдат в Ри были...
                    Про автомат Федорова вы можете ради красного словца сказать,да вот беда,не оказал он никакогог влияния на ход и исход ненужной для России ,Империалистической.
                    1. ser56 (Сергей) 15 июня 2018 18:45
                      1) много чего... bully
                      2) у бойцов РИА сапоги были кожаные, а у РККА - кирзовые...
                      3) Автомат Федорова появился на вооружении в РИА в 1916г и вполне мог сказать свое слово... увы, случилась революция...
                      4) Что 1МВ была не нужна Ри - согласен, но увы ее появление закономерно... рекомендую читать Энгельса.. того самого, Фридриха... request
                      1. badens1111 (влад) 15 июня 2018 18:48
                        Цитата: ser56
                        у бойцов РИА сапоги были кожаные, а у РККА - кирзовые

                        Это что то меняет?
                        Цитата: ser56
                        ) Автомат Федорова появился на вооружении в РИА в 1916г и вполне мог сказать свое слово... увы, случилась революция...

                        Если бы,да кабы,в Истории не имеет значения.
                        Цитата: ser56
                        увы ее появление закономерно... рекомендую читать Энгельса.. того самого, Фридриха...

                        Читайте,да поймите,что эта война,как война за передел сфер влияния меж хищниками,собственно России не нужна,а воевать за интересы по сути Англии и Франции,полная глупость Николая 2 и его окружения.
                      2. rkkasa 81 (алексей) 15 июня 2018 20:43
                        Цитата: ser56
                        РИ по промышленному потенциалу находилась на 4-5 месте в мире, при этом развивалась достаточно успешно.. был разработан и запущен в производство автомат Федорова - новаторское оружие!

                        Возможно и новаторское, но это не означает, что АФ был хорошим, удачным образцом вооружения. Главная причина этого - не было еще промежуточного патрона. Собственно, только после изобретения промежуточного патрона, и появилась сама возможность создавать годное ручное индивидуальное автоматическое оружие ( автоматы, штурмовые винтовки). Да и выпускался АФ в мизерных количествах. В общем, так себе аргумент в пользу развитости РИ request
                        А вот что действительно было нужно, так это например ручные пулеметы ( по производству которых, РИ естественно была в полной... ну вы поняли где ) :
                        "Не автоматическую винтовку, а именно ручной пулемет необходимо было в первую очередь разрабатывать для русской армии!"
                        Догадываетесь чья цитата ?
                        Цитата: ser56
                        это следствие грамотной дипломатии РИ, в отличии от СССР...

                        Еще один ольгович... Ну ок, объясню и вам :
                        Насчет ПМВ - ввязаться в ненужную нам войну, это не есть признак грамотной дипломатии.
                        Насчет ВМВ - СССР поначалу воевал почти в одиночку не из-за своей глупости, а из-за глупости европейцев, которые не захотели пойти на заключение союза с нами. Соглашения, договоры - можно заключать лишь при желании и воле всех сторон. У нас эти воля и желание были, а у западных лидеров нет.
                        Цитата: ser56
                        вы начитались советских книжек об "отсталом" царизме

                        У меня есть серьезные основания полагать, что вы начитались глупых булкохрустных сказок.
            2. Ольгович (Андрей) 14 июня 2018 14:17
              Цитата: Кот_Кузя
              Вы внимательно читайте:
              Германия, Франция и Британия не испытывали патронного и снарядного голода, и винтовок с пулеметами им хватало. Это только в России выдавали по 5 патронов на солдата и по одной винтовке на двоих.

              Я уже видел эту чушь: зачем повторять-то?
              ВСЕ участники испытали оружейный голод, ибо НИКТО не был готов к ТАКОЙ войне.
              1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 21:13
                Для вас это "чушь"? А торговля Царем-тряпкой русской кровью тоже "чушь"? Как вы прокомментируете отправку двух корпусов русской армии во Францию в обмен на винтовки и патроны? Интересно, как бы воняли либералы и монархисты, если бы Сталин торговал советскими солдатами и отправлял бы их целыми корпусами умирать в Африку и Францию за английские интересы в обмен на винтовки? Ни англичане, ни американцы до такого унижения не опускались. И лишь Царь-тряпка стал торговать русской кровью.
                1. Адьютант (Святослав) 14 июня 2018 21:43
                  торговля Царем-тряпкой русской кровью тоже "чушь"? Как вы прокомментируете отправку двух корпусов русской армии во Францию в обмен на винтовки и патроны

                  Конечно чушь.
                  А как же торговля американской кровью, тоже подпадает под этот тезис?
                  САСШ согласились ежемесячно посылать по 120 тыс. пехотинцев и пулеметчиков. Несколько позже, 2 мая, Ф. Фош высказал американскому главкому Д. Першингу следующий (и весьма знаменательный) план использования американских войск: «Кризис, который переживают все воюющие, есть прежде всего кризис личного состава армии. Нам нужны люди и люди. Если мы будем их иметь - мы победим, потому что Германия скоро их иметь не будет. Американскую артиллерию, материальные средства, генеральный штаб, управление и учреждения можно видеть позже. Пусть прибывают пехотинцы и пулеметчики.
                  1. Адьютант (Святослав) 14 июня 2018 21:48
                    Русские войска по-крайней мере имели свою артиллерию, комплекс служб, подчинялись русскому командованию и действовали оперативно компактно.
                    И ими не затыкали дыры, как "зелеными" американцами.
                  2. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 22:08
                    США вступили в ПМВ в апреле 1917 г. И естественно, что они отправили в Европу свои войска, так же как отправили свои войска во ВМВ. но вот на Восточный фронт американцы не отправили ни одного солдата, так же как и не отправили ни одного солдата англичане, хотя в 1941-1942 СССР как воздух была бы нужна хоть одна британская дивизия на своем фронте, особенно под Сталинградом.
                    1. badens1111 (влад) 14 июня 2018 22:35
                      Цитата: Кот_Кузя
                      как воздух была бы нужна хоть одна британская дивизия на своем фронте, особенно под Сталинградом.

                      Ни одна британская,американская,да хоть марсианская,на территории СССР,никому и ни за чем не нужна,попытка Черчилля предложить такое с дислокацией на Архангельск получила моментальный отлпу от И.Сталина.
                      1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 22:44
                        Как это не нужна? Вы считаете, что в РККА "мяса" было полно? Вообще-то хроническая нехватка личного состава была бичом РККА в течение всей войны.
                        попытка Черчилля предложить такое с дислокацией на Архангельск получила моментальный отлпу от И.Сталина
                        Под Архангельском фронт стоял? Зачем в Архангельске британские войска?
                      2. badens1111 (влад) 15 июня 2018 00:41
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Как это не нужна? Вы считаете, что в РККА "мяса" было полно? Вообще-то хроническая нехватка личного состава была бичом РККА в течение всей войны.

                        Если для вас РККА-"мясо",то о чем с вами разговаривать?
                        Если вы в истории не сведущ.помолчите.
                    2. Адьютант (Святослав) 15 июня 2018 07:58
                      США вступили в ПМВ в апреле 1917 г. И естественно, что они отправили в Европу свои войска

                      Это и так известно. Но мы не о том.
                      А о том, что их использовали, по вашей характеристике, как "пушечное мясо" - одну пехоту, затыкая дыры. Даже управление оказалось не нужно, до поры до времени.
                      на Восточный фронт американцы не отправили ни одного солдата, так же как и не отправили ни одного солдата англичане, хотя в 1941-1942 СССР как воздух была бы нужна хоть одна британская дивизия на своем фронте, особенно под Сталинградом.

                      А это вообще ни при чем
                      1. Адьютант (Святослав) 15 июня 2018 07:58
                        Это я написал коту Кузе
                2. ser56 (Сергей) 15 июня 2018 17:43
                  у вас странное понимание союзнических обязательств во время войны! Франции просто не хватало живой силы и РИ помогала союзнику, пока сама не вышла из войны, чем нарушила союзнический долг... feel Отмечу, что англичане, в ваших координатах, также "торговали своей кровью" , т.к. их войска воевали во Франции и в существенно больших масштабах... bully
                  1. badens1111 (влад) 15 июня 2018 18:19
                    Цитата: ser56
                    Франции просто не хватало живой силы и РИ помогала союзнику, пока сама не вышла из войны, чем нарушила союзнический долг..

                    Да вы что...то естьРоссия.платила ,мало того что золотом за не поставленное военное оборудование французам,так еще и своих солдат,в обеспечение послала..Как много вы готовы русских солдат положить в могилы.ради интересов Англии и Франции в то время и ради интересов СШа сейчас?
                    1. ser56 (Сергей) 15 июня 2018 18:47
                      у вас странная точка зрения - какая разница, где погибнет боец - во Франции или Галиции?
            3. Роялист (Святослав) 14 июня 2018 20:34
              Кот Кузя, а как тогда относится к солдатской песне осени 1941"скоро ёлочки зацветут и нам винтовки дадут"? Помнится и Брежнева было как один другому дарил патроны.
              У Кремлева я читал, что ВЕСЬ мобилезационный запас винтовок оказался в ЗАО и конечно коту под хвост. Так что у Вас винтовок куча. Шутка. Иначе как получилось,что в Вермахте егерские полки были вооружены"светами"?
              1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 21:17
                Судить о снабжении винтовками по солдатской песне это конечно сильно! Ну и Кремлев это о-очень "достоверный" источник. Видать, он к Сталину дверь пинком открывал.
                Иначе как получилось,что в Вермахте егерские полки были вооружены"светами"?
                А то, что немцы очень ценили СВТ, и потому вооружали этими трофейными винтовками свои элитные части.
                1. badens1111 (влад) 14 июня 2018 21:19
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Кремлев

                  В отличии от вас,он работает с архивными документами,а не комментирует что попало и о чем попало.
                  1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 21:27
                    В отличии от вас,он работает с архивными документами,а не комментирует что попало и о чем попало.
                    Может он еще пересказывает байки про то, как Сталин ППШ лично распределял среди бойцов? Это Михалков у него "тысячи архивных дел перечитал" при создании своего высера "УС"?
                    1. badens1111 (влад) 14 июня 2018 22:05
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Это Михалков

                      Я разве про Михалкова что то писал?
                      А кто по вашему организовал производство тех самых ППШ-пушкин?Или вы?
                      Кстати,кользатронули Михалкова,так вам для сведения.его фильмы,типа Утомленные солнцем,злая пародия на всю так называемую интеллигенцию с ее воздыханиями по Гулагу.солженицным и прочим там разным ему подобным-вы это не знали?
                      1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 22:15
                        Утомленные солнцем,злая пародия на всю так называемую интеллигенцию с ее воздыханиями по Гулагу.солженицным и прочим там разным ему подобным
                        Угу, особенно акт дефекации с самолета, гуманистичные немцы, дарящие солдатам шоколадки и гуманно относящиеся к мирным жителям, ну и еще недочеловеки-советские солдаты, носящие на спине деревянную дверь, которая даже пистолетную пулю не задержит, колящие танк штыком, похотливые мрази, смотрящие женщинам под юбки, , взрывающие мост по взмаху флага, трусливые твари, убивающие и давящие своих с целью спасти свою задницу... Уф! Еще можно тысячу примеров привести.
                    2. badens1111 (влад) 14 июня 2018 22:36
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Уф! Еще можно тысячу примеров привести.
                      В не поняли о чем я сказал?Это показ всех мифов,которые напридумывали так называемые историки и интеллигентщина откровенно прозападного толка.
                      1. ser56 (Сергей) 15 июня 2018 17:52
                        Не только, это еще и лубочный показ войны как народного бедствия, а не как действа маршалов а-ля "Освобождение"... feel
            4. ser56 (Сергей) 15 июня 2018 17:33
              при всем этом РИА не отступала до Москвы, а достойно воевала с первых дней 1МВ... request
    2. Weyland (Константин) 14 июня 2018 09:11
      Цитата: Albatroz
      Наша форма была одной из передовых.
      Постарались компетентные структуры

      Так государь-мученик hi же лично испытывал - надел солдатскую форму и сделал марш-бросок 30 км с полной выкладкой!
      1. HanTengri (Игорь) 14 июня 2018 16:20
        Цитата: Weyland
        Так государь-мученик же лично испытывал - надел солдатскую форму и сделал марш-бросок 30 км с полной выкладкой!

        Агась! Со скоростью 80 км\ч!!! И, даже, не запыхался! wassat laughing Святой же, чо! lol Прям, навеяло:
        Марксизм для нас - азы,
        Ведь, Марс не плыл в Янцзы!
        Китаец Мао раздолбал еврея Маркса!

        Может, этой святой, страстотерпной никчемности, стоило, все же, в первую очередь, в искусстве управления вверенной ему Богом страной совершенствоваться, книжки, там, разные умные читать... Глядишь и не канонизировали бы...laughing
        1. Weyland (Константин) 14 июня 2018 17:19
          Цитата: HanTengri
          Агась! Со скоростью 80 км\ч!!

          А по делу ответить, я так понимаю, нечего?
          Цитата: HanTengri
          стоило, все же, в первую очередь, в искусстве управления вверенной ему Богом страной совершенствоваться

          вешать и расстреливать больше надо было - особенно всякую либерастню am !
          1. HanTengri (Игорь) 14 июня 2018 17:51
            Цитата: Weyland
            А по делу ответить, я так понимаю, нечего?

            А по делу разговор может состояться, лишь после предоставления неопровержимых доказательств присутствия наличия кросса царственной тряпки, с полной выкладкой. laughing Информация поданная в стиле ОБС серьезного ответа не предполагает, по определению. Разве нет?
            Цитата: Weyland
            вешать и расстреливать больше надо было - особенно всякую либерастню !

            Это позволяет временно купировать некоторые острые ситуации, но назревших проблем не решает, от слова "совсем".
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
            2. ser56 (Сергей) 15 июня 2018 17:58
              во Франции как-то решали эту проблему расстрелами, что в 1914г (см. мемуары Игнатьева), что в 1917...
              1. HanTengri (Игорь) 15 июня 2018 20:41
                Цитата: ser56
                во Франции как-то решали эту проблему расстрелами, что в 1914г (см. мемуары Игнатьева), что в 1917

                А имена и даты: 16 октября 1793 + Мария Антуанетта и 21 января 1793 + Людовик XVI, Вам, Серега, ни о чем не говорят? Кого нужно было, вовремя, расстрелять, чтобы этого не случилось?. laughing
      2. ser56 (Сергей) 15 июня 2018 17:52
        причем делал это в Ливадии, по горным тропам...
    3. пехотинец2020 14 июня 2018 10:58
      Глупое заявление. Не лучше других, свои плюсы, свои минусы.
      Например, оно, единственое из всех, не имело плечевых лямок. Вся нагрузка - на поясной ремень.
      Ошибочная концепция: постоянное ношение штыка в прикнутом положении (пистрелка винтовки со штыком);
      Ошибочное положение: ношение шашки пехотными офицерами (при полевой форме).
      И т.п. и т.д.
  6. alebor (Ald) 14 июня 2018 09:35
    Если говорить об экипировке русского пехотинца августа 1914 г., то название "винтовка Мосина" выглядит некоторым анахронизмом, поскольку, насколько мне известно, в то время она называлась просто винтовкой образца 1891г., а имя Мосина получила уже при Советской власти.
  7. Curious (Victor) 14 июня 2018 12:03

    Джонатан Норт. Солдаты Первой мировой войны 1914-1918. Униформа, знаки различия, снаряжение и вооружение.
    Очень достойная книга для первого знакомства с вопросом.
    1. Curious (Victor) 14 июня 2018 12:07

      Страница, посвященная Императорской гвардии.
      1. Роялист (Святослав) 14 июня 2018 20:18
        Куриос как всегда дает энциклопедический комент
  8. bistrov. 14 июня 2018 12:05
    Солдат царской армии имел ещё и ранец. Почему-то он здесь не показан.
  9. Адьютант (Святослав) 14 июня 2018 12:52
    Согласен с Ольговичем.
    Кстати современнымбыло не только обмундирование и снаряжение, но и вооружение - как типология, так и его структурное распределение.
    Ну а количество - что ж, с этим просчитались все стороны - рассчитывая на быструю войну.
    1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 13:38
      Ну да, аж четыре года Британия, Германия и Франция воевали с одной винтовкой на двоих.
      1. Адьютант (Святослав) 14 июня 2018 15:13
        Это Вы со Второй путаете.
        Только винтовка у красноармейцев 1 на 3. Слышал и эту басню тоже laughing
        А если серьезно - то перебои со стрелковым оружием вылились в тот факт, что прибывали невооруженными пополнения, да массово использовалось иностранное (в т. ч. трофейное) оружие.
        Именно на фронте и именно со стрелковым оружием катастроф не было. Но кризисы были - и их все преодолели в разные сроки. По силам своим.
  10. Рязанец87 (Никита) 14 июня 2018 15:02
    Кстати, СССР не далее как к зимней кампании 1941-42 гг., столкнулся опять-таки со "снарядным голодом" (это одна из основных причин затухания контрнаступления), который полностью преодолел только к 1943 г., как раз при помощи союзников, хотя проблемы по отдельной номенклатуре сохранялись и далее. И помощь союзников тут неоценима - в части поставок порохов и оборудования.
    Что касается стрелкового вооружения - то уже осенью 1941 ополчение вооружали "лебелями" и"арисаками" царских закупок не от хорошей жизни.
    Ольгович прав - к Великой войне все страны оказались неготовы и явления "снарядного голода" наступили у всех. Но уровень развития промышленности, плечо подвоза, сети коммуникации у всех были разные.
    СССР действительно смог развернуть масштабное производство стрелкового вооружения и боеприпасов, что и сказалось в 1943-44 гг. С другой стороны, РИА к 1917 году тоже уже не испытывала дефицита ни оружия ни боеприпасов. Проблемы были, увы, другого толка. Например, организация железнодорожных перевозок.
    Р.С. идеологические вопросы не затрагиваю.
  11. Рязанец87 (Никита) 14 июня 2018 15:16
    К своему комментарию (а то сейчас начнут говорить какой я плохой либерал), приведу одну только цитату:

    "Особенно плохо обстояло дело с боеприпасами. Так, из запланированных на первую декаду января боеприпасов нашему Западному фронту было предоставлено: 82-миллиметровых мин —1 процент; артиллерийских выстрелов — 20—30 процентов. А в целом за январь 50-миллиметровых мин — 2,7 процента, 120-миллиметровых мин — 36 процентов, 82-миллиметровых мин — 55 процентов, артиллерийских выстрелов— 44 процента. Февральский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 вагонов на первую декаду не было получено ни одного. Из-за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее пришлось частично отводить в тыл.
    Вероятно, трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода... боеприпасов 1—2 выстрела на орудие в сутки. И это, заметьте, в период наступления! В донесении Западного фронта на имя Верховного Главнокомандующего от 14 февраля 1942 года говорилось:
    «Как показал опыт боев, недостаток снарядов не дает возможности проводить артиллерийское наступление. В результате система огня противника не уничтожается, и наши части, атакуя малоподавленную оборону противника, несут очень большие потери, не добившись надлежащего успеха»

    Если что - "Воспоминания и размышления", автора, надеюсь, сами вспомните.
  12. Гронский 14 июня 2018 16:11
    Цитата: Albatroz
    Наша форма была одной из передовых.
    Постарались компетентные структуры, и это приятно

    Таки да, английская и российская формы выглядят наиболее продвинуто ипрактично на тот исторический момент. В отличие от формы остальных государств. Особенно петушиной французской. Это к разговорам некоторых об отсталой лапотной России.
  13. Роялист (Святослав) 14 июня 2018 20:04
    Цитата: РУСС
    Цитата: Кот_Кузя
    Вообще-то Шотландия входит в состав Британии. Так что шотландский пехотинец должен быть одет и экипирован как британский пехотинец.

    Это дань традициям, в русской армии 1914 года например казаки носили свою форму отличающуюся от общевойсковой.

    У казаков ( кубанских да и у других)была парадная форма и т.н." полевая ": вместо дырки были шинели, а вообще пересчитайте" Тихий Дон" , Шолохов хорошо и ПРАВДИВО описывал быт и форму казаков. А также если не читали, прочтите, а если читали то обновите:Первинцев" Над Кубанью"(показана Кубань на кануне гражданской войны и в гражданскую. Когда-то в детстве читал"Забайкальцы", но уже не помню а поэтому спросим "Амурца"
  14. Роялист (Святослав) 14 июня 2018 20:16
    Цитата: Рязанец87
    К своему комментарию (а то сейчас начнут говорить какой я плохой либерал), приведу одну только цитату:

    "Особенно плохо обстояло дело с боеприпасами. Так, из запланированных на первую декаду января боеприпасов нашему Западному фронту было предоставлено: 82-миллиметровых мин —1 процент; артиллерийских выстрелов — 20—30 процентов. А в целом за январь 50-миллиметровых мин — 2,7 процента, 120-миллиметровых мин — 36 процентов, 82-миллиметровых мин — 55 процентов, артиллерийских выстрелов— 44 процента. Февральский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 вагонов на первую декаду не было получено ни одного. Из-за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее пришлось частично отводить в тыл.
    Вероятно, трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода... боеприпасов 1—2 выстрела на орудие в сутки. И это, заметьте, в период наступления! В донесении Западного фронта на имя Верховного Главнокомандующего от 14 февраля 1942 года говорилось:
    «Как показал опыт боев, недостаток снарядов не дает возможности проводить артиллерийское наступление. В результате система огня противника не уничтожается, и наши части, атакуя малоподавленную оборону противника, несут очень большие потери, не добившись надлежащего успеха»

    Если что - "Воспоминания и размышления", автора, надеюсь, сами вспомните.

    Вам в дополнение можно привести Брежнева, когда он приводил пример как один боец другому подарил на "Днюху" самое дорогое- патроны.. Или почитать Драбкина.
    По поводу ленд-лизу я по ТВ в программе" Оружие", слышал цитату Микояна:" без ленд-лиза мы бы победили и сами,но война продлилась бы года на 2- 3 дольше"
  15. Роялист (Святослав) 14 июня 2018 20:42
    Цитата: Адьютант
    По 5 патронов никто не выдавал, наоборот - в кампании 1915 г. при нехватке снарядов именно стрелковый огонь (прежде всего пулеметчиков) стал ключевым сдерживающим фактором.

    Об этом , где-то на сайте было?
  16. Роялист (Святослав) 14 июня 2018 21:04
    Автор, Вам большое спасибо за информацию и иллюстрации.
    Ниже камрады отметили, что накануне ему русская и английская форма были едва ли не самые лучшие. С летней формой русского пехотинца связан забавный случай. Николай 2 утром одел нехитрую форму, взая краюху хлеба и пошел тестировать, а вечером его часовой не хотел впускать на территорию дворца в Царском селе..
    У меня возник такой вопрос: на сколь практичнее солдатский ранец у немцев или тех же лягушатник чем наш" Сидор"? Когда был маленьким и частенько беседовал с фронтов вами как-то не заострить внимание на этом. Смутно помню,что немецкий ранец, якобы был удобнее, но чем я абсолютно не могу сказать,а врать не приучен
  17. Альф (Василий) 14 июня 2018 21:55
    Интересно, почему головным убором рядового пехотинца РИ была фуражка, а в СССР солдат носил пилотку ?
    1. badens1111 (влад) 14 июня 2018 22:07
      Цитата: Альф
      почему головным убором рядового пехотинца РИ была фуражка, а в СССР солдат носил пилотку ?

      Попробуйте натянуть каску на фуражку.
      1. Альф (Василий) 14 июня 2018 22:29
        Цитата: badens1111
        Цитата: Альф
        почему головным убором рядового пехотинца РИ была фуражка, а в СССР солдат носил пилотку ?

        Попробуйте натянуть каску на фуражку.

        Так и в 1МВ в армии РИ была каска Адриана и ничего.
  18. танк66 15 июня 2018 12:22
    Заранее понимаю,что меня обзовут пацифистом laughing
    Но,просто ,отвлеченно .прикиньте ,браты. Какие мильоны простых людей ,фиг ли там- и я из них,
    одевают мундиры ,причем ,в общих чертах одинаковые ,как от одного еврейского портняжки.
    И идут убивать друг друга за интересы "небожителей" - царьков-президентов - и их свиту.
    А мы обсуждаем,- что лучше -обмотки или кирзачи...
  19. Роялист (Святослав) 15 июня 2018 17:47
    Цитата: Кот_Кузя
    Судить о снабжении винтовками по солдатской песне это конечно сильно! Ну и Кремлев это о-очень "достоверный" источник. Видать, он к Сталину дверь пинком открывал.
    Иначе как получилось,что в Вермахте егерские полки были вооружены"светами"?
    А то, что немцы очень ценили СВТ, и потому вооружали этими трофейными винтовками свои элитные части.

    Относительно качества" Свет" это вопрос неоднозначный и на сайте я видел много материалов о ней. Если судить по воспоминаниям фронтовиков и литературе : солдаты отдавали предпочтение" трехлинейке"
    1. Альф (Василий) 15 июня 2018 22:01
      Цитата: Роялист
      солдаты отдавали предпочтение" трехлинейке"

      Потому как она не требовала ухода, а СВеТка этого не прощала. Почему-то морпехи СВТ очень уважали.
  20. ser56 (Сергей) 15 июня 2018 18:06
    А разве на снабжении РИА не было кроме поясного еще патронташа нагрудного? Или только у казаков?
  21. Cannonball 16 июня 2018 00:12
    К сожалению кожаные сапоги в Русской армии закончились, в том числе и на армейских складах. Поэтому с 15 года многим солдатам пришлось переобуваться в ботинки с обмотками и сапоги разных видов, закупаемые за границей.


  22. ser56 (Сергей) 16 июня 2018 15:42
    Цитата: badens1111
    Если бы,да кабы,в Истории не имеет значения.

    а кто с этим спорит? Автомат Федорова использовался в РККА на бронетехнике, а потом и в Зимней войне...
    Цитата: badens1111
    Читайте,да поймите,что эта война,как война за передел сфер влияния меж хищниками,собственно России не нужна,а воевать за интересы по сути Англии и Франции,полная глупость Николая 2 и его окружения.

    пахнуло курсом истории КПСС... bully Напомню, что по-сути войну начала РИ... могу с вами согласиться, что не очень разумно это было, но зато никто не говорил о "внезапном нападении" кайзера hi
    1. badens1111 (влад) 16 июня 2018 15:46
      Цитата: ser56
      Автомат Федорова использовался в РККА на бронетехнике, а потом и в Зимней войне...

      Использовался,за недостатком другого,более качественного оружия,в крупную серию не пошел.
      Цитата: ser56
      пахнуло курсом истории КПСС..

      При чем тут это?
      Николашку кто только не предупреждал,не лезь в войну,не лезь..итог каков?Какая нужда была туда влезать,если основная идея той войны,противоречия меж Германией и Англией с Францией за раздел рынка и колоний?Мифическая выгода получить Проливы?Кто б их отдал..
  23. ser56 (Сергей) 16 июня 2018 15:55
    Цитата: rkkasa 81
    Главная причина этого - не было еще промежуточного патрона

    потому Федоров и использовал патрон арисаки, а оружие было не плохое - подвела его идея стандартизации... в теории разумная, а в реальности не всегда... request
    Цитата: rkkasa 81
    Догадываетесь чья цитата ?

    любите гадалки? будте проще... bully напомню, именно группа Федорова разработала ДП...

    Цитата: rkkasa 81
    Еще один ольгович... Ну ок, объясню и вам :

    не думаю, у вас мусорная аргументация... request
    Цитата: rkkasa 81
    Насчет ПМВ - ввязаться в ненужную нам войну, это не есть признак грамотной дипломатии.

    путать теплое и мягкое это безграмотно... feel грамотная дипломатия РИ состояла в том, что была создана коалиция ДО начала войны и наши союзники нас поддержали и объявили войну Германии... love

    Цитата: rkkasa 81
    Насчет ВМВ - СССР поначалу воевал почти в одиночку не из-за своей глупости, а из-за глупости европейцев, которые не захотели пойти на заключение союза с нами. Соглашения, договоры - можно заключать лишь при желании и воле всех сторон. У нас эти воля и желание были, а у западных лидеров нет.

    1) в одиночку с Гитлером воевала Англия... более года... а у нас был с Гитлером договор о дружбе в это время... request
    2) соглашения заключают когда выгодно, как то СССР не пользовался доверием на Западе - отчего? а вот РИ пользовалась...
    3) у нас было такое желание, что в Коминтерн вкладывали заметные деньги... bully Переведу на современный язык - это было что-то типа ИГИЛ... request
    Цитата: rkkasa 81
    У меня есть серьезные основания полагать, что вы начитались глупых булкохрустных сказок.

    у вас не может быть серьезных оснований в силу не серьезности знаний... request Просто, к примеру, в РИ в 1909-13г темпы роста промышленности были выше, чем в СССР во время 1ой пятилетке... при этом уровень потребления был около 70%, а не падал до 39, как в СССР- вам понятны эти термины и что за ними стоит? Разжую, это значит, что не было голода и массового ограбления крестьян, кок во время коллективизации..... request Ну и урожайности в РИ в СССР добились не ранее 1955г feel
  24. notingem (Андрей) 21 июня 2018 15:26
    ser56,
    "Освобождение" отличный фильм. ЧТО ВАС В НЕМ НЕ УСТРАИВАЕТ
Картина дня