Как создавался танк Panzerkampfwagen I

Comments

[hohol95]

Испанские Pz.Kpfw.I на параде в Мадриде 19 мая 1939 года. Интересно, что у танка на заднем плане вместо MG.13 в башне стоят советские пулемёты ДТ.

[антивирус]

а нам еще и строить цеха и ж\д к ним и между заводами для межзаводской кооперации .спасибо "благородным" за успехи в развитии РИ

[Trapper7]

Цитата: антивирус

а нам еще и строить цеха и ж\д к ним и между заводами для межзаводской кооперации .спасибо "благородным" за успехи в развитии РИ

Эк Вас колбасит)))) даже здесь не смогли не плюнуть в РИ))))) Вам бы к доктору, батенька, а то везде уже рука "благородных" мерещится.
А спасибо надо сказать в первую очередь либералам и прочим крикунам 1917, ради своей выгоды и власти обрушивших страну в пучину гражданской войны с бегством многих умных и грамотных людей и необходимостью последующего её восстановления.

[антивирус]

я писал для постоянного визави(?) Ольговича.
еще сынок нашелся!!! скажу жене про мою неверность. Вы откуда к батеньке привет шлете? Я в Ваших краях бывал?

-- ради своей выгоды и власти обрушивших страну в пучину гражданской войны

надоело смотреть на "развитие" РИ многим и не к 1917 г, а за последние 30-40 лет до февраля 17.

[hohol95]

Удовлетворите любопытство! На каком заводе в Российской Империи производили ТАНКИ (целиком из отечественных деталей) !
И БРОНЕАВТОМОБИЛИ на собственных ШАССИ? Кроме Руссо-Балта и его 8 БРОНЕВИКОВ!
С 1914 по 1917 годы?

[July Caesar]

А Вы поведайте,что смогла произвести юбернация в 1 Мировую?20 сараев А7V?Которые в подмётки не годились английским Маркам?Зачем плевать в прошлое?Технически продвинутая Германия выкашляла полторы тысячи абсолютно небоеспособных танкеток,зато сама.А деревенская и отсталая Советская Россия встретила в Испании эту глупую копейку пусть и лицензионным,но полностью освоенным и боеспособным т-26.

[hohol95]

ЛЮБЕЗНЫЙ! 20 А7V это УСПЕХ промышленности (сколько немцы произвели АЭРОПЛАНОВ против союзников и России?)!
А вот ВСЕГО ВОСЕМЬ бронеавтомобилей Руссо-Балт - показатель ОТСУТСТВИЯ тяжёлой промышленности в ГОСУДАРСТВЕ!

[VictorZhivilov]

А вот ВСЕГО ВОСЕМЬ бронеавтомобилей Руссо-Балт - показатель ОТСУТСТВИЯ тяжёлой промышленности в ГОСУДАРСТВЕ!

Насчёт промышленности согласен, но бронеавтомобили были. И весьма достойные. Например Гарфорд-Путилов.

Все кто хочет могут почитать про Гарфорд-Путилов, могут это сделать пройдя по ссылке:
https://www.kolesa.ru/article/bronevik-garfordput
ilov-svoimi-glazami-pochti-veteran-pervoj-mirovoj
-2015-07-14

[hohol95]

Например Гарфорд-Путилов.

Это бронеавтомобиль количеством в 30 штук изготовленный на базе ИМПОРТНОГО шасси 4-тонного грузового автомобиля фирмы "Гарфорд" (Garford Motor Truck Co.).?

Испытания подтвердили пригодность бронеавтомобиля для сопровождения и огневого усиления пехоты, но для полного оснащения им армии в стране не было необходимого количества грузовых шасси нужной грузоподъемности (от 4 т). И хоть потребность армии уже в текущем 1915 г. оценивалась в 200 шт., кроме сданных Путиловским заводом 30 машин, иных заказов не последовало, хотя все полученные войсками бронеавтомобили оказались надежными в эксплуатации и эффективными в бою.

А чего это не 200 штук, а всего 30? Али возможностей не было? Или чего более могущественное производили? Ась?

Почитайте на досуге...

[VictorZhivilov]

А чего это не 200 штук, а всего 30? Али возможностей не было?

А, не потому ли что РИ как и в РСФСР просто очень-очень при очень мало было инженеров.

Пару фактов о Легендарной ГАЗ-М1

"Решение о замене в производстве первенца ГАЗ-А было принято в первые месяцы начала производства этой модели - кузов и шасси оказались слабыми для российских дорог. Было принято решение взять за основу наследника Ford A в линейке Ford 40 (Мodel V8 40-730), видоизменив шасси под необходимые характеристики. Проектирование машины началось в октябре 1933 года с приходом на завод конструктора А.А. Липгарта. Седан решили назвать "Молотовец-первый" в честь председателя правительства В. Молотова. В январе 1934 года появился первый ходовой прототип с кузовом Ford 40. Первая "Эмка" представляла собой демонстрационный вариант. В июне 1934 года были построены еще 2 машины, с уже отечественными кузовами. Эти машины и будут основными при испытании и доведении до серии ГАЗ-М1." Источник: http://www.autowp.ru/gaz/m1/

«И начать его следует опять с эмки. Неустанно модернизируя ее конструкцию, газовские инженеры пришли к выводу, что машине нужен новый двигатель - резервы старого были почти исчерпаны. Перед Андреем Липгартом встал нелегкий выбор - пытаться создать двигатель силами завода, с нуля, или использоваться иностранной разработкой.
Проанализировав конструкции американских моторов, выяснили, что наилучшим является шестицилиндровый нижнеклапанный "Додж-Д5". Это была проверенная временем конструкция, датированная 1928 годом, показавшая себя исключительно выносливой и надежной.» Источник: http://www.gaz20.spb.ru/tech_devices_engine.htm

Или чего более могущественное производили? Ась?

"Илья Муровец" Игоря Сикорского

Но, об этом, первом стратегическом бомбардировщик в мире, лучше прочитать здесь:
https://topwar.ru/65382-100-let-nazad-byla-sozdan
a-eskadra-vozdushnyh-korabley-ilya-muromec.html

Но тут есть одно НО...

«Отец многомоторной авиации» Игорь Сикорский - талантливый русский конструктор, вынужденный в годы революции покинуть свою Родину, поскольку был признан ею политическим предателем. Вся жизнь этого талантливого человека была посвящена конструированию сначала в царской России, а затем в США. В лице Сикорского наша страна потеряла одного из лучших конструкторов первой половины двадцатого века, и отрицать данный факт не имеет смысла. Источник:
https://topwar.ru/12405-igor-sikorskiy-nemnogo-o-
teh-kogo-my-poteryali.html

[hohol95]

Быть может мало было ещё и ЗАВОДОВ с квалифицированными рабочими! имеющими соответствующее образование! Сами по себе инженера мало стоят без заводов и рабочих рук!

[hohol95]

"Илья Муровец" Игоря Сикорского

И в этой книге хорошо описан самолёт! Но их было мало (76 штук)! Моторы привозные иностранные! Других бомбардировщиков не производили! А "Муромцы" к 1916 году устарели и уступали даже немецким двухмоторным бомбардировщикам!

[July Caesar]

Т.е. уважаемый немцефил даже не в курсе,что немецкий танк представлял собой примитивную будку на шасси АМЕРИКАНСКОГО трактора "Холт"?

[hohol95]

А на каком шасси базировались французские примитивные будки "ШНЕЙДЕР" и "СЕН-ШАМОН"? Разве не на базе того-же "ХОЛТА" ?

[Алекс]

20 сараев А7V?Которые в подмётки не годились английским Маркам?

Но они их РАЗРАБОТАЛИ и СДЕЛАЛИ САМИ. А то, что Марки были лучше в 1916-м... В 1940-м Тешки под Парижем были.

[spektr9]

разве в РИ вообще танки производились ?

[сайгон]

прошу прощения ваш пример требует уточнения , в РИ НЕ ПРОИЗВОДИЛИСЬ подшипники от слова совсем так что 8 броневиков не совсем из отечественных деталей

[hohol95]

Так и британцы экспортировали подшипники из Швеции даже во время Второй Мировой войны! Но от этого их оружие не переставало быть БРИТАНСКИМ! Мы же не производили намного большую номенклатуру нужных нам предметов! Те же шасси для бронеавтомобилей были целиком импортными - Остин, Фиат, Гарфорд!

[martin-159]

Надеюсь, будет продолжение.

[Trapper7]

Какая же свистопляска была... а ведь вроде технически грамотная нация, куча инженеров, заводы с многолетней историей, и - не готовность, срывы сроков, несоответствие техзаданию и требованиям заказчика.... а на выходе - танкетка с двумя пулеметами. Жесть какая.

[hohol95]

Многие начинали с пулемётных малых танков или танкеток!
Те же чехи и поляки!

А сроки по бронетехнике немцы срывали и потом...Поинтересуйтесь историей танка "ТИГР" - башня то у него была от танка доктора ПОРШЕ, а корпус фирмы "ХЕНШЕЛЬ"!

Башня же была позаимствована у танка Порше, так как башни заказанные для танка фирмы «Хеншель» были в процессе доработок или находились в стадии прототипов. Кроме того, под вышеуказанную боевую машину проектировались башни с орудием KwK 42 L/70 7,5 cm., калибр которого (75 мм) в 1942 году уже не удовлетворял потребностям Вермахта. В результате, именно этот гибрид с шасси фирмы «Хеншель и сын» и башней Порше и прославился на весь мир под обозначением Pz VI «Tiger» (Ausf H, Ausf E).

[July Caesar]

Тигр никогда не выпускался с башней Порше.Прежде чем писать чепуху,почитайте литературу.Башни для Тигров выпускал Крупп.И как-раз таки единственный воевавший Тигр Порше тоже был оснащен серийной башней Круппа от Тигра Хеншеля.

[hohol95]

Прежде чем отвечать такой ерундой -

Тигр никогда не выпускался с башней Порше.

Ознакомьтесь с историей создания танка.
Башни завода Крупп предназначались для танка ПОРШЕ!

[July Caesar]

Отличный совет.Изучайте историю танкостроения не по Википедии,бред из которой именно Вы и запостили.Про башни Порше и прочее.Единая башня (изначально проектируемая под ахт-ахт) проектировалась Круппом для танка,который пойдёт в серию.Именно поэтому корпуса и Хеншеля и Порше выпускались под единый погон.Порше выпустил несколько экземпляров своей т.н. "низкой" башни из неброневой стали именно для прототипов.По сути,это был габаритно-весовой макет.И 75-мм "коник" никогда и не планировался в качестве вооружения Тигра.

[hohol95]

Значит и для "Тигра Б" не было 50 башен от Круппа для танка Порше VK 4502(Р) и их не ставили на первые 50 "Тигров Б". Так по вашему выходит! Если вы отрицаете предыдущую информацию!

В середине января 1943 года Гитлеру показали модель танка VK 4503(Н). «Игрушка» понравилась, и работа пошла полным ходом. При этом так же, как в случае с танком «Тигр», поступило распоряжение использовать на танке «Хеншель» уже изготовленные башни конструкции Порше. Как видим, история вновь повторилась.

[hohol95]

В мае 1941 года во время совещания в Бергхофе Гитлер предложил новую концепцию тяжёлого танка, обладавшего повышенными огневой мощью и броневой защитой и призванного стать ударной силой танковых соединений, в каждом из которых предполагалось иметь по 20 таких машин. В свете предложений фюрера и с учётом результатов испытаний опытных тяжёлых танков были разработаны тактико-технические требования, а затем выдан заказ фирме «Порше» на разработку танка VK 4501(Р) с 88-мм пушкой и фирме «Хеншель» – на VK 3601(Н) с пушкой с коническим стволом. Изготовить прототипы предполагалось к маю-июню 1942 года.

Значит фюрер ничего не ПРЕДЛАГАЛ?

[Алекс]

Ну, тут боле-менее понятно. Во-первых, заказчик сам не мог определиться - то им пушечно-пулеметный подавай, то только пулеметный; то вес до 5 тонн, то тремя ограничиться. Во-вторых, что не говори, опыта в танкостроении у Германии в 30-е было не густо. В третьих, довольно быстро стало понятно, что сия машина скорее подходит для учебных целей, чем для боевых. ТО, что ее пришлось в бой отправлять, уже скорее импровизация. Ну, и приобретение некоего опыта для понимая того, чего дальше хотеть. В коечном счете появилась вполне себе ничего на то время "троечка".

[faiver]

загадочный тевтонский гений - выпустить такое количество по сути уже бесполезных на момент начала производства танков

[VictorZhivilov]

загадочный тевтонский гений - выпустить такое количество по сути уже бесполезных на момент начала производства танков

Ну так "на каждого мудреца довольно простоты"... а, чем ещё объяснить такое количества БА-64 в такой немалый временной промежуток.

"Всего с апреля 1942 года и до начала 1946 года советские заводы выпустили 9110 машин данного типа." Источник: https://topwar.ru/16659-broneavtomobili-semeystva
-ba-legkiy-broneavtomobil-ba-64.html

[Альф]

Цитата: VictorZhivilov

Ну так "на каждого мудреца довольно простоты"... а, чем ещё объяснить такое количества БА-64 в такой немалый временной промежуток.

БА-64-бронеавтомобиль, а не танк. И он был очень нужен РККА.

[hohol95]

Позвольте спросить - какую машину заменил собой БА-64?
Наверно ФИАТ времён Первой мировой?
О да нет...
Не срослось с производством ЛБ-62, вот ГАЗ и в попутке реабилитации создал полноприводного потомка БА-20! Легкого разведывательного бронеавтомобиля!
А потребность в такой машине была велика...

[Альф]

Цитата: faiver

загадочный тевтонский гений - выпустить такое количество по сути уже бесполезных на момент начала производства танков

Почему бесполезных ? Немцы сделали все очень правильно. Танк простой, дешевый, именно на таких машинах и надо МАССОВО обучать танкистов.

[faiver]

насчет того что он учебный соглашусь...

[Кот_Кузя]

Это боевой танк. Был бы учебным, у него не было бы корпуса и башни из броневой стали и спаренных пулеметов. Для учебного танка хватило бы дешевой конструкционной стали и одиночного пулемета.

[faiver]

как боевую машину его надо относить к классу танкеток

[Кот_Кузя]

Да, скорее танкетка, а не танк. Танк обязательно должен иметь пушку, хотя бы 20-мм. А без пушки танк не танк, а танкетка.

[July Caesar]

Немцы об этом знали.И пытались что-то выжать из этой конструкции.В составе легиона "Кондор" воевала одна кустарно модернизированная копейка с увеличенной вверх башней и вооружённая 20-мм пушкой Breda 35.Но есть только одно фото этого танка,и похоже,дальше эксперимента дело не пошло.

[hohol95]

Минимум две фотографии и вот одна из них.

Pz.Kpfw.I Ausf.A, перевооружённый итальянской 20-мм пушкой Breda. Ради её установки в башню пришлось вносить ряд изменений.
На иностранных сайтах указывают о переделке 4-х машин!

[July Caesar]

За это фото,спасибо,не видел.По остальному просто смех.Причём тут Тигр Б?К чему он в этой дискуссии?Где фото первого хеншелевского Тигра с мифической поршебашней?Даже на предсерийных ленинградцах обычная башня,только без кормового люка для выброса гильз.На африканцах тоже самое.При чём тут "Сен-Шамон"?Именно Вы аргументировали отсталость русских инженеров,потому-что те использовали на Путиловце импортное шасси,и превозносили немцев и А7V как "успех промышленности",а после указания на импортность ЕГО шасси тут-же переобулись.Некрасиво.Что до ВК 36,так это всего-лишь проект,имеющий к тигру очень дальнее родство.А именно Тигр изначально проектировался под установку дефорсированной 88-мм зенитки.

[hohol95]

Работа по сборке машины Sonderfahrzeug II, или Тур 101, официально именовавшейся в документах Управления вооружений как Panzerkampfwagen VI, VK 4501(Р) Tiger (Р), велась в цехах завода Nibelungenwerke. Компоновка как самого танка, так и моторно-трансмиссионного отделения осталась такой же, как у VK 3001(Р). Два расположенных параллельно друг другу двигателя мощностью 320 л с. каждый с помощью клиноременной передачи приводили во вращение роторы двух генераторов. От последних электроэнергия подавалась на два электромотора, вращавших ведущие колёса танка. Всю электрическую часть трансмиссии поставила фирма «Сименс-Шуккерт». Что касается башни, то она разрабатывалась в инициативном порядке фирмой «Крупп» в тесном сотрудничестве с «Порше».
Между тем фирма «Хеншель» быстро спроектировала, изготовила и вывела на испытания свой VK 3601(Н), проходивший по документам также как Panzerkampfwagen VI Ausf.B. С шасси не возникло никаких проблем: моторно-трансмиссионная группа и ходовая часть были хорошо отработаны на предшествующих моделях. Боевая машина массой 36 т, защищённая 100-мм лобовой бронёй, достигала скорости 40 км/ч. Что же касается башни и вооружения, то для этого танка они так и не были созданы. Дело в том, что фирма «Крупп» предлагала 75-мм пушку с коническим стволом. Но когда выяснилось, что бронебойный снаряд этой пушки включает в себя вольфрамовый сердечник массой 1 кг, от неё поспешно отказались – боеприпасы этой пушки «съели» бы весь вольфрамовый лимит Вермахта. Успешно прошедшая испытания, на которых, кстати, присутствовал министр вооружений А. Шпеер, машина оказалась не у дел. Впрочем, ненадолго…
Поскольку первоначальный вариант вооружения оказался неудачным, а сроки поджимали, нужно было искать какое-то новое решение. И его нашли – на танк была установлена крупповская башня, разработанная для VK 4501 (Р). Правда, для этого потребовалось увеличить диаметр башенного погона в свету с 1650 до 1850 мм, что вызвало изменение верхней части корпуса. У VK 3601(Н) появились надгусеничные ниши, а масса возросла до 45 т. Конструктивные изменения повлекли за собой и смену индекса: танк стал называться VK 4501(Н). Главным же было то, что на машине Э. Адерса, так же как и на танке Ф. Порше, «прописалась» 88-мм танковая пушка.

Это по поводу башен ...Фотографий нет и чертежи видимо не сохранились..

Т.е. уважаемый немцефил даже не в курсе,что немецкий танк представлял собой примитивную будку на шасси АМЕРИКАНСКОГО трактора "Холт"?

Немцы были не ПЕРВЫМИ, кто обратил внимание на шасси трактора фирмы "ХОЛТ"! Их опередили французы!
Да будет вам известно, что в России была попытка создать свою боевую машину на базе трактора "Аллис-Чалмерс" по проекту гвардии полковника Н.А. Гулькевича и было изготовлено два бронетрактора - "Ахтырец" и "Илья Муромец".

После октябрьского переворота 1917 года оба трактора вместе с другими броневиками Запасного бронедивизиона попали в руки большевиков. В октябре 1917 года "Илья Муромец" переименованный в "Красный Петербург" охранял Смольный, где был запечатлен камерой неизвестного оператора. А "Ахтырец" 29 октября 1917 года вместе с тремя другими бронеавтомобилями отправили в Москву. устанавливать власть Советов. 1-2 ноября трактор участвовал в боях на Кудринской площади, улицах Поварской и Бронной. поддерживая огнем отряд подольской Красной гвардии. В сентябре 1918 гола "Ахтырец" убыл в Казань, где вошел в состав 3 автобронеотряда Красной Армии. В течение 1918-1919 годов броневик участвовал в боях на Восточном фронте, а в январе 1920 года прибыл для ремонта в Москву. "Красный Петербург" всю гражданскую воину числился в резерве Броневого отдела Главного военно-инженерного управления Красной Армии. В 1922-23 годах из-за отсутствия запасных частей обе машины пошли на слом.

Не приписывайте мне лишнего! Немецкая промышленность могла производить в достаточных количествах то, что от неё требовала армия! Промышленность РИ это не могла! Захотелось германцам создать свои танки - создали! Свои из своих частей! А русским приходилось использовать множество импортируемых материалов и техники! И трактора тогда в РИ не производили!

[July Caesar]

Немецкая промышленность произвела ДВАДЦАТЬ танков.И не захотели,а вынужденно слепили курятник на чужом шасси.Основу танковых войск составляли трофейные британские и французские машины.И ЧТО создали из своих частей???Нахлобучили бронесарай на чужое шасси ,кинули 1 орудие и кучу пулемётов?И кувыркались на любом косогоре,потому-что чудо-инженеры Германии задрали центр тяжести выше некуда?На самом деле всё проще-и Россия,и Германия оказались неготовы к новому чудо-оружию,и ему просто не было места в доктринах этих государств.

[Альф]

Цитата: Кот_Кузя

Танк обязательно должен иметь пушку, хотя бы 20-мм.

А как тогда классифицировать ЭТО ?

[Кот_Кузя]

Пушка, гусеницы, вращающаяся башня и броня есть - значит танк!

[Альф]

Цитата: Кот_Кузя

Пушка, гусеницы, вращающаяся башня и броня есть - значит танк!

Где пушка-то ? Это Матильда Мк-1 с вооружением из пары пулеметов Браунинг калибром 7,69.

[Кот_Кузя]

Почему тогда ствол такой толстый? Водяного охлаждения и заключен в бронекороб?

[Альф]

Цитата: Кот_Кузя

Почему тогда ствол такой толстый? Водяного охлаждения и заключен в бронекороб?

Именно так.

[bionik]

В конце 1935 года фирма Daimler-Benz изготовила бронированные командно-штабные машины на шасси Pz.Kpwf. l Ausf.B, как улучшенную версию Leichte (Funk) Panzerwagen. Они имели обозначение KI.Pz.Bf.Wg. (модификации 1KIA, 2KIB и 3KIB) или Sd.Kfz.265. Высота корпуса всех трёх модификаций была увеличена на 250 мм, что позволило уместить 3-го члена экипажа - радиотелеграфиста.

Модификация 1KIA имела броню 13 мм. Изначально эти машины выпускались без вооружения, затем в передней части корпуса установили пулемет MG 13. Танки модификации 2KIB вооружались одним пулеметом MG 34, установленным в амбразуре. Высокая командирская башенка на них иногда отсутствовала. Толщина лобовой брони, по сравнению с 1KIA была увеличена до 14,5 мм. Высокая командирская башенка на них иногда отсутствовала. На 3KIB толщина брони возросла до 19 мм. Пулемет размещался в шаровой установке. Высокую командирскую башенку заменили на низкую, с двухстворчатым люком. Радиооборудование всех модификаций состояло из приемопередающей радиостанции Fu 6 с дальностью действия 13 — 16 км и приемной радиостанцией Fu 2. В 1939 — 1940 годах несколько десятков машин получили новую радиостанцию Fu 8 с большей, чем Fu 6, дальностью действия. Первоначально командирские машины имели жесткую антенную мачту на деревянной раме, которую вскоре заменили рамочной антенной шириной 2000 мм. С 1939 года устанавливалась более практичная гибкая штыревая антенна.

Танковому батальону по штату полагалось два танка KI.Pz.Bf.Wg., танковой роте — один (его называли Kompanie Chefpanzer — танк командира роты), управлению полка — три.

Всего было выпущено 184 машины этого типа. Kl.Pz.Bf.Wg. использовались на начальном этапе Второй мировой войны, но к 1941 году были практически полностью вытеснены более совершенными машинами на базе Pz.III. По мере поступления в войска командирских танков новых типов, машины старого образца привлекались к выполнению вспомогательных функций.

[bionik]

KlPzBefWg (SdKfz 265) - малый командирский танк, строившийся на базе легкого танка PzKpfw I Ausf B

[bionik]

KlPzBefWg (SdKfz 265)