«Америка плюс» против «большой Евразии»

Почётный председатель Совета по военной и оборонной политике Сергей Караганов по ТВ выступает, кажется, только в программе Дмитрия Куликова «Право знать!» И почему? То, что он говорит о международной политике, и как говорит, существенно отличается от дискуссий постоянных участников наших политических ток-шоу. Он не стесняется давать глобальные политические оценки и прогнозы.

«Америка плюс» против «большой Евразии»

Фрагмент видеокадра: ТВЦ, Youtube


На наш взгляд, всегда интересно послушать осведомлённого человека. В программе «Право знать!» от 9 июня Сергей Караганов дал свою интерпретацию происходящих в мире событий: американская система лидерства в мире «поехала», причём ещё до прихода в Белый дом Дональда Трампа, и есть два варианта, куда она может «приехать». Сейчас американцы пытаются «починить» свою систему лидерства/господства в мире, собственно, Дональд Трамп и выступает в качестве такого президента по ремонту. Однако вряд ли это ему удастся.


Второй вариант: американцы уйдут в крепость «Америка плюс», присовокупив к ней англосаксонский мир с Великобританией, какую-то часть Европы, Азии, Африки и, конечно, они рассчитывают забрать весь свой «задний двор» — Латинскую Америку. Они уже на пути в эту «крепость» и отрывают по дороге Британию от Европы, устанавливают жёсткие двусторонние связи со всеми своими союзниками и вассалами эпохи правления «демократических» неоконов во главе с экс-президентом Бараком Обамой.

В противостоянии с этой американской крепостью формируется проект «Большая Евразия» вокруг стран ШОС во главе с Россией и Китаем. Причём Россия выступает поставщиком безопасности для нарождающегося проекта, а Китай обеспечивает его экономическую составляющую. Новейшие стратегические вооружения России, по мнению Караганова, обеспечивают военный зонтик «большой Евразии» уже лет на 15. Если добавить к этому, что Китай отказался от приглашения в G7, а Россия не выказывает интереса к этому западному клубу, то концепция Караганова получает некоторые доказательства. Отметим только, что он построил схему биполярного мира, а не многополярного, которого официально придерживается Россия.

Поскольку Россия находится в географическом центре проекта «Большая Евразия» и является для него естественным мостом в Европу, перспективы России «выглядят блестяще… если мы не обленимся, если не посыплемся». Тогда «коллективный Запад будет нас добивать, поскольку Россия является поставщиком безопасности для «большой Евразии». Из этого следует, что «России нельзя уступать Западу», нужно просто держать свои позиции, и она прорвётся в «своё блестящее будущее». Какие это позиции?

Ситуация на Украине опасная, США хотели бы небольшой войны с участием Россией, маленькой, победоносной и чужими руками, но понимают, что Россия этот сценарий поломает, и тогда неизвестно, чем дело закончится. Караганов предполагает на Украине "размежевание сторон" и предельно жёсткую политику России. «Крым» – это первый удар России по политике расширения Запада за счёт её стратегических интересов, но вряд ли последний. Причём в результате всех этих событий и сирийской операции ВКС РФ, Турция уходит от США в «большую Евразию».

«Сменить власть» в Иране США не могут и захватить его, как Ирак, не могут, но могут нанести удар, а затем «смыться» в свою заокеанскую крепость. Украина и Северная Корея прилегают непосредственно к «большой Евразии», поэтому в обоих этих случаях иранский сценарий чреват последствиями для самой американской крепости. Добавим, что Северная Корея – это зона ответственности Китая, не случайно перед историческим саммитом США – КНДР в Сингапуре Ким Чен Ын ездил в Пекин, так что Дональд Трамп имеет дело не только с товарищем Кимом но и опосредованно с товарищем Си Цзинпином. Поэтому непосредственная угроза войны в Корее будет, скорее всего, снята: она обрушит торговлю США с Китаем, что для Вашингтона пока неприемлемо.

Этот прогноз Караганова подтвердился 11 июня: Ким и Трамп подписали «очень важный документ», по словам Трампа, предполагающий денуклеаризацию КНДР в обмен на гарантии безопасности США, но растянется эта процедура примерно на 10 лет, по мнению экспертов из Южной Кореи.

Евросоюз, по мнению Караганова, не устоит перед натиском Трампа и будет уступать США шаг за шагом, теряя своё единство и каких-то членов. Первой в очереди на выход стоит Польша, вознамерившаяся стать американским плацдармом в Европе: «Поляки – отчаянный народ, готовы повеситься, чтобы досадить России». Для России же критично только появление ракетных вооружений США в Прибалтике и на Украине, и вот этого она не допустит. Однако ничто из вышеперечисленного однозначно не предрешено. Почему?

С приходом Трампа элиты США потеряли контроль над своим обществом и СМИ, восстановление управляемости займёт семь-восемь лет. Другими словами, Россия имеет ещё несколько лет для того, чтобы продолжить сосредотачиваться, а Европа имеет шансы побороться за свой суверенитет. США же предстоит восстановить свою управляемость.

Наши либералы твердят об изоляции России (от Запада), но это не совсем так, вернее, совсем не так. Санкции против России введены Западом для наведения дисциплины в своих рядах, консолидации распадающегося атлантического сообщества, и, конечно, как способ конкурентной борьбы с Россией, в свете которой штампы об «изоляции» — всего лишь пропаганда. «Не нужно бояться – и страха не будет», — отвечает Караганов либералам. Нашу прозападную партию пугает, скорее, другое: Россия становится де-факто частью Евразии: товарооборот России со странами Азии ещё меньше, чем с Европой, но уже вполне сопоставим.

Караганова это не пугает: «Культурно мы европейцы, но вышли-то из Византии, и являемся наследниками империи Чингисхана. От Европы мы взяли что хотели взять, больше нам ничего не нужно, особенно постмодернистских ценностей Европы». Нужно сказать, что его оптимизм объективно оправдывается: Россия вышла из 2014 года, и вышла более сильной, как он тогда и прогнозировал.

В 2014 году, когда Россия жёстко отреагировала на «смену власти» Западом на Украине, закончилась большая петровская эпоха, в имперский и в советский периоды которой Россия смотрела с придыханием на Запад, на Европу, делает большой исторический вывод Караганов. Советский коммунизм был ведь западным, европейским проектом, о чём многие сегодня забывают, особенно КПРФ.

Причём Россия-СССР была в худшем положении, а сегодняшняя Россия – уже в лучшем. Российские элиты значительно более консолидированы и профессиональны, чем поздние советские. Против России выступает сокращающаяся часть мира, а поддерживает нас расширяющаяся часть мира. Если просчитать ресурсы, то Россия находится сегодня в более выигрышном положении, чем СССР, который содержал за свой счёт огромное количество никчемных союзников. С Китаем у России де-факто союзнические отношения, а союз де-юре, накладывающий формальные обязательства, самой России сегодня вряд ли нужен. «Запад нас ненавидит, а мы его презираем», — проводит мировую черту Сергей Караганов.

И, наконец, о западной «либеральной демократии». Она страдает многими язвами, а «системы с элементами авторитаризма более приспособлены для текущей мировой конкуренции». По мнению Караганова, мир идёт к «авторитарной демократии, или демократическому авторитаризму», и на Западе тоже. Добавим, что западная демократия уже родила ряд авторитаризмов в лице Гитлера, Муссолини и Франко. Какой будет следующий?

Спорить с Сергеем Карагановым не хочется, но вот его «демократия» какая-то странная: это совсем не «демократия — власть народа», учитывая его анализ западных элит, их роль в «демократии». Может быть, правильнее называть «западную демократию» властью олигархических элит с фасадом из публичных институтов с вип-демагогами в роли их премьеров и президентов?

«Демократия» стала сегодня пустым словом, «голым королём», прикрывающимся мифом о древнегреческой демократии. Хотя ещё Платон писал, что демократия — это власть демагогов. Исходя из трактатов древних греков, США – это олигархическая республика, а совсем не демократия, что полностью объясняет феномен прихода к власти в США Дональда Трампа, почему он стал возможен: Трамп стал следствием раскола олигархических элит.

Простые американцы — это болельщики на выборных ристалищах, они могут выражать свою поддержку выступающим игрокам, но не могут повлиять на ход борьбы и результат. Исторически, народ – это люди, объединённые верой, причём религиозной верой, а какая сегодня вера у людей с «постмодернистскими ценностями» в головах? Народ превращается сегодня в просчитываемый и манипулирумый электорат, и западный «демократический» постмодерн танцует на гробах былой веры.

Трамповские элиты побеждают в США, и в этом всё дело, в этом заключается и потеря управляемости обществом элитами США — междоусобица между ними ещё не закончилась. Но старый американский горшок уже разбился, и его не склеить: в Америке устанавливаются сейчас новые отношения вместо прежних неоконовских, а это значит, что на месте старого горшка появится какой-то другой, может быть, в виде крепости «Америка плюс».

В 90-е годы Сергей Караганов выступал с либеральных позиций, в чём сегодня многие его упрекают, а либералы об этом сожалеют. Он отвечает на это в своей ироничной манере: «Тогда ситуация была тяжёлая: Россию могли добить, серьёзно ставился вопрос о ядерном разоружении страны, поэтому приходилось улыбаться…»
Автор:
Виктор Каменев
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

36 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 13 июня 2018 05:29
    +4
    Основная концепция все этих ток шоу... Однажды начав чесаться остановится не возможно (с)
    1. Uncle Lee Офлайн
      Uncle Lee 13 июня 2018 07:13
      +1
      Цитата: Vard
      Однажды начав чесаться

      -Доктор, меня Гондурас беспокоит !
      - А ты его не чеши !
      1. avt Офлайн
        avt 13 июня 2018 07:23
        +1
        Цитата: Uncle Lee
        Однажды начав чесаться
        -Доктор, меня Гондурас беспокоит !
        - А ты его не чеши !

        Надо чаще мыть.
        Цитата: Чёрный
        Ну а что....вполне реальный ход развития событий....

        Для придворного советника ? Ну как то -да. Надо держать ос по ветру ...,,быть в тренде", а то в Лондон . А там вон уже и не всех берут и даже гонят.
        1. Удав КАА Офлайн
          Удав КАА 13 июня 2018 19:11
          +2
          Цитата: avt
          Надо держать ос по ветру ...,,быть в тренде", а то в Лондон . А там вон уже и не всех берут и даже гонят.

          А некоторых, особо разборчивых, даже вешают!!!
          А на отдельных двуликих Янусах антидоты к "БОВ" испытывают...
          (Страшно, аж жуть! (с)
    2. Удав КАА Офлайн
      Удав КАА 13 июня 2018 18:59
      +1
      Цитата: Vard
      Однажды начав чесаться остановится не возможно (с)

      А в баню сходить не пробовали? belay
      Или вы по принципу: моются те, кому надоело чесаться! laughing
    3. dsk Офлайн
      dsk 13 июня 2018 21:52
      +1
      Цитата: Vard
      Основная концепция

      Цитата: Виктор Каменев
      Исторически, народ – это люди, объединённые верой, причём религиозной верой

      "Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." (Послание к Галатам святого апостола Павла 3:26-28)
      1. dsk Офлайн
        dsk 13 июня 2018 22:40
        +1
        Алекса́ндр Яросла́вич Не́вский (др.-рус. Алеѯандръ; 1221 года — 14 ноября 1263) Разбил с 5 тыс "дружинниками" немецких рыцарей, но платил дань («тамгу и десятину») "Золотой Орде."
        Только через сто тридцать лет Дми́трий I Ива́нович (др.-рус. Дмитрей Ивановичь; 1350 — 1389), прозванный Донским за первую большую победу над "Золотой Ордой" в Куликовской битве 1380 года. Русские летописи приводят следующие данные о численности русского войска: «Летописная повесть о Куликовской битве» — 100 тыс. воинов Московского княжества и 50—100 тыс. воинов союзников
        За годы своего правления Дмитрий сумел стать признанным главой антиордынской политики в русских землях, собирателем русских земель («всех князей русских привожаше под свою волю»). Территория Московского княжества расширилась при Дмитрии за счёт территорий Переяславля, Галича, Белоозера, Углича, Дмитрова, части Мещеры, а также костромских, чухломских, стародубских и северных коми-зырянских (где была основана Пермская епископия) земель. (wikipedia).
        1. dsk Офлайн
          dsk 13 июня 2018 22:58
          +1
          "Современники особенно удивлялись его смирению в счастии. Какая победа в древние и новые времена была славнее Донской, где каждый россиянин сражался за отечество и ближних? Но Димитрий, осыпаемый хвалами признательного народа, опускал глаза вниз и возносился сердцем единственно к Богу Всетворящему — целомудренный в удовольствиях законной любви супружеской, ревностный в благочестии подобно Мономаху, ежедневно ходил в церковь, всякую неделю в Великий Пост приобщался Святых Таин — Н. М. Карамзин, «История государства Российского», том 5, глава I.
  2. Чёрный Офлайн
    Чёрный 13 июня 2018 05:32
    0
    Ну а что....вполне реальный ход развития событий....
  3. Юрий Гулий Офлайн
    Юрий Гулий 13 июня 2018 06:46
    +2
    Многое из "увиденного" Карагановым действительно сбывается, но это не мистика откровения, а понимание глубинных процессов и точный расчет. Не оскудел Русский мир интеллектом, слава Богу.
    1. DRA-75 Офлайн
      DRA-75 13 июня 2018 08:34
      +2
      Цитата: Юрий Гулий
      Не оскудел Русский мир интеллектом, слава Богу.

      Не оскудел ,этим и жива Россия досихпор ! soldier
  4. Громобой Офлайн
    Громобой 13 июня 2018 06:52
    +2
    С Китаем у России де-факто союзнические отношения, а союз де-юре, накладывающий формальные обязательства, самой России сегодня вряд ли нужен.
    Какое-то слабоватое оправдание . Китайская экономика прочно впаяна в глобально-американскую и все их трения это лишь попытка договориться в спорных точках и поделить мир.Они друг другу большие союзники ,чем мы с китайцами,т.к. им вполне по силам установить правила и честно по ним соперничать (как раньше СССР и США).Поэтому союз твёрдый нам с Китаем нужен,но не возможен или будет фальшивым,т.к. мы не можем быть полноценным партнёром для китайцев.Время,когда китайцы нуждались в наших технологиях стремительно заканчивается и нас ждёт жёсткий этап борьбы за сферу влияния в Ср.Азии,на море,в странах третьего мира.Несомненно они попытаются всё это перенять.А как они умеют жёстко действовать они демонстрируют в Африке.Ведь подкуп местных элит в "африканском красном поясе" это не всё,чем отметился наш партнёр Китай.
    1. Удав КАА Офлайн
      Удав КАА 13 июня 2018 19:38
      +2
      Цитата: Громобой
      союз твёрдый нам с Китаем нужен,но не возможен или будет фальшивым,т.к. мы не можем быть полноценным партнёром для китайцев.Время,когда китайцы нуждались в наших технологиях стремительно заканчивается

      Это почему же мы не можем быть полноценным партнером для КНР?
      Атомные станции на БН строить можем, а партнерами -- нет? Я уж не говорю про комплексы ПРО/ПВО, авиационные двиглы и др ОВТ. К тому же только мы безопасно и надежно способны обеспечить их углеводородами...
      Насчет времени. Лет 50 еще есть, а там наши Кулибины еще что-нить придумают-скумекают!
      Цитата: Громобой
      Китайская экономика прочно впаяна в глобально-американскую и все их трения это лишь попытка договориться в спорных точках и поделить мир.Они друг другу большие союзники ,чем мы с китайцами,т.к. им вполне по силам установить правила и честно по ним соперничать

      В том-то и дело, что Трамп решил вернуть национальный бизнес в Америку. Ставит экономические барьеры в виде пошин на импорт ... Вспомните, о чем Трамп пытался договориться с тов. Си... Так что, полюса определились. Теперь будем посмотреть у кого "кишка тоньше" окажется...
      Нам Китай должен заменить кредиторов с Запада. По возможности переймем технологии, создадим совместные предприятия, к взаимовыгодному сотрудничеству...
      Как то так, однако.
  5. parusnik Офлайн
    parusnik 13 июня 2018 07:31
    +1
    И, наконец, о западной «либеральной демократии». Она страдает многими язвами, а «системы с элементами авторитаризма более приспособлены для текущей мировой конкуренции».
    ...Наша демократия , от западной мало чем отличается...
    1. Виктор Каменев 13 июня 2018 10:36
      +2
      Наша демократия не западная, а некоторые считают, что и не демократия, ибо умом Россию понять невозможно, давно сказано. Не просчитывается она на демократических арифмометрах.
      1. parusnik Офлайн
        parusnik 13 июня 2018 12:48
        +1
        То что Россию умом понять не возможно, от этого легче не становится..Как "отмазка" звучит...Живем как в сказке про Догаду...Скажи жена , а была ли у твоего мужа голова, не помню, но бороденка торчала...
    2. Семен1972 Офлайн
      Семен1972 13 июня 2018 16:01
      0
      Цитата: parusnik
      ...Наша демократия , от западной мало чем отличается...

      Если убрать шелуху, которую в уши льет пропаганда, то окажется, что люди одни и те же.
      1. parusnik Офлайн
        parusnik 13 июня 2018 19:04
        +2
        Что за привычка отвечать за всех.Не за себя.Мы вот с вами разные.Вы готовы поглощать любую пропаганду и соглашаться с ней...... А затем писать комментарии...Как бы отчитываясь, как вы ее хорошо поглотили и усвоили...
  6. 2112vda Офлайн
    2112vda 13 июня 2018 08:03
    0
    С демократией проблемы понятийные. Демократия ни есть власть народа. Исторически, любой народ делился на сословия (касты, варны) кому как нравится. В древней Греции демосом называлось сословие разбогатевших мелких землевладельцев, ремесленников и торговцев. Демократия это именно власть этого сословия, они также являлись рабовладельцами и по жестокости эксплуатации порой превосходили высшие сословия.
    В России в настоящее время обычная демократия с властью торговцев и менял (банкиров).
    В России до полного принятия абсолютистской монархии существовало народовластие. При народовластии каждое сословие выбирало и делигировало лучших своих представителей на Земские Соборы. Ведическое учение говорит о том что управлять государством способны и должны только представители высших Варн или сословий. Демос, в нашей транскрипции мещанство и купечество не имеет способности к грамотному управлению государством, что мы сейчас наблюдаем воочию.
    1. dsk Офлайн
      dsk 13 июня 2018 21:14
      0
      Цитата: 2112vda
      Ведическое учение говорит о том что управлять государством способны и должны только представители высших Варн или сословий.
      Феодальное сословное общество, и опять без "социальных лифтов"?
    2. dsk Офлайн
      dsk 13 июня 2018 21:35
      0
      Цитата: 2112vda
      Демос, в нашей транскрипции мещанство и купечество не имеет способности к грамотному управлению государством

      Не зря в русском языке демон - антиБог.
  7. КВУ-НСвД Офлайн
    КВУ-НСвД 13 июня 2018 09:27
    0
    В 90-е годы Сергей Караганов выступал с либеральных позиций, в чём сегодня многие его упрекают, а либералы об этом сожалеют. Он отвечает на это в своей ироничной манере: «Тогда ситуация была тяжёлая: Россию могли добить, серьёзно ставился вопрос о ядерном разоружении страны, поэтому приходилось улыбаться…»
    Может и так , а может и обычный коньюнктурщик с хорошим политическим нюхом ... Много их .. Слова говорит конечно правильные , но уж больно в рамках "линии партии" ... а это всегда внушает смутные сомнения ..
    1. Виктор Каменев 13 июня 2018 10:38
      +2
      Ни во что не верить - удобная позиция, но бесперспективная: выигрыш не возможен, проигрыш обеспечен.
      1. КВУ-НСвД Офлайн
        КВУ-НСвД 13 июня 2018 10:54
        0
        Да дело не в удобности позиции , а в том , что в политике , медиа , культуре есть масса действующих персонажей со взглядами флюгера . Готов допустить , что часть из них осознало заблуждения и искренне переменила взгляды на курс страны . Но по жизненному опыту понимаю , что большинство действует из соображений коньюнктуры и повторит переобувание как только почует перемены . Поэтому , если знаю , что человек будучи зрелым , менял свои взгляды , то не могу отделаться от скепсиса в их отношении .
        1. ser56 Офлайн
          ser56 13 июня 2018 13:57
          0
          сложно требовать от аналитиков героизма или глупости - заказывают правду, оную и получают, заказывают славословие - то же.. все за деньги заказчика и что он хочет bully
  8. nikvic46 Офлайн
    nikvic46 13 июня 2018 10:48
    +2
    Мнение,которое претендует как на истину в последней инстанции,мне напоминает синтетический продукт в магазине,надпись
    его гласит,что этот продукт изготовлен из натурального мяса,молока.Существует и такие названия на продуктах питания.
    Либерализм как понятие привлекает именно тем,что он проповедует свободу для предпринимателей.Но либерализм не является носителем активности для простых людей.О демократии уже многие поняли,что это фантом в реальной жизни для
    любой страны,которая гордится этим несуществующем понятии.О справедливости я вообще конкретики нет. Есть справедливость уголовная, правовая,а еще справедливость как ее понимает народ.
    1. ser56 Офлайн
      ser56 13 июня 2018 13:59
      +2
      не следует путать законность и справедливость... hi справедливость у каждого своя.. кроме того, народ состоит из разных социальных групп и что справедливо для одной, далеко не так для другой... и как найти баланс? request на мой взгляд - только законность.... она хоть писанная... feel
    2. Семен1972 Офлайн
      Семен1972 13 июня 2018 16:05
      0
      Цитата: nikvic46
      Либерализм как понятие привлекает именно тем,что он проповедует свободу для предпринимателей

      Как вы относитесь к тому, что бы СМИ были конкуренты, а не принадлежали только Власти. Что бы мэров, губернаторов и тд выбирали, а не назначали.Как Вы относитесь к тому, что бы смотреть и слушать и читать то, что Вам интересно, а не то, что положено по версии Власти? Или путешествовать по всему миру. а не только в пределах границ? Я так понимаю, Вы крайне против этого, и вариант зоны- оптимальный для страны...Но почему Вы не уехали в подходящую под Ваши интересы страну? Как же Вы мучаетесь тут?
      1. Maverick78 Офлайн
        Maverick78 13 июня 2018 18:07
        +1
        СМИ - крупных независимых СМИ не существует. Большая часть народа легко жрёт то что показывают по ящику и печатают в газетах (моя страна ярчайший пример) Если власть не будет контролировать свои СМИ их будет контролировать кто то другой. Выборы - хорошие знакомые принимали участие, рассказывали... выборы - манипуляция. .. за тем или иным кандидатом кто то стоит, следовательно выиграв он будет выполнять их поручения, а не предвыборные обещания (знаю из первых рук)
      2. Maverick78 Офлайн
        Maverick78 13 июня 2018 18:17
        +2
        Путешествия - замечательно... я обожаю путешествия... но если платой за возможность объехать весь мир будет потеря суверенитета моей страны - посижу дома (моя страна выше моих хотелок)
        Это упрощенные ответы на Ваши вопросы. Развернуто очень много писать, т.к. очень много нюансов.
  9. Apollo Офлайн
    Apollo 13 июня 2018 17:50
    +1
    Караганов блестящий оратор, но все его назидания и прогнозы устремлены в некое виртуальное завтра, т.е в будущее, которое просматривается на определенную перспективу, но вряд ли когда наступит.
  10. Комментарий был удален.
  11. alatanas Офлайн
    alatanas 14 июня 2018 10:17
    +1
    «Культурно мы европейцы, но вышли-то из Византии, и являемся наследниками империи Чингисхана.

    Ну и высказывание! Одно предлжение с тремя противоречиями. what
  12. NF68 Офлайн
    NF68 14 июня 2018 16:07
    0
    Введением таможенных пошлин на поставки в США из ЕС, Канады и Мексики алюминия и стали и отказом от соглашения по ядерной программе Ирана США тоже рискуют. Не знаю как Канада или Мексика, а ЕС просто вынужден будет искать для себя другие рынки сбыта своей продукции и расчеты могут производить в евро, а это для США тоже не самый лучший вариант.
  13. Radikal Офлайн
    Radikal 15 июня 2018 00:26
    +2
    В 2014 году, когда Россия жёстко отреагировала на «смену власти» Западом на Украине
    Да, на "смену власти" Западом на Украине Россия ответила очень "жёстко"...официально признав эту власть! lol
    1. twviewer Офлайн
      twviewer 15 июня 2018 00:32
      +1
      еще и флаг с посольства спустили типа не прячемся за иммунитетом good
  14. NordUral Офлайн
    NordUral 16 июня 2018 20:02
    0
    Мечты бывшего, да и настоящего времени, либерала.