ТОЗ-106: ружьё грибника

В Северной Америке есть целый класс оружия: «медвежьи» пистолеты и револьверы. Это короткоствольное оружие, выполненное под мощные патроны большого калибра. Оно предназначено для самообороны от опасных животных (в частности, медведей). Им пользуются люди, которые вынуждены часто бывать в местах, где опасность встречи с ними более чем вероятна, но, которым в силу их рода занятий было бы обременительно иметь при себе ружье или винтовку.

ТОЗ-106: ружьё грибника


Эти пистолеты весьма востребованы у спасателей, ремонтников, различных инспекторов Канады и северных штатов США, где встреча с гризли более чем вероятна.


У нас таких пистолетов и револьверов не делают и не продают. Зато полным полно мест, где встреча с косолапым, с волками, да и с просто лихими людьми более чем вероятна. И где без оружия чувствуешь себя несколько неуютно.

Если ты не охотник и не егерь, а скажем, турист или грибник, то носить с собой полноценное ружье будет обременительно, а обрез – незаконно.



Но в 1993 году Тульский оружейный завод начал выпуск гражданского оружия, которое, конечно, хоть и не являлось «медвежьим» пистолетом, но концептуально к нему близко. Ну или к хауде — короткоствольному крупнокалиберному оружию под патрон охотничьего типа, которые использовались в колониальной Индии охотниками для защиты от нападения раненого тигра в качестве «оружия последнего шанса».

Речь идет о ружье ТОЗ-106, прозванном в народе за внешнее сходство с кулацким обрезом «Смерть председателя» и созданном на базе ружья МЦ 20 -01. Последнее, выполненное под 20 калибр, имеющее продольно-скользящий болтовой затвор винтовочного типа и отъемный магазин емкостью два патрона, было некогда весьма популярно у охотников-промысловиков.

В отличие от МЦ 20-01, ТОЗ-106 получил укороченный до 280 мм ствол, пистолетную рукоятку и складной металлический плечевой упор по типу АКМС, складываемый вниз и вперед.



Согласно паспорту, это ружьё предназначено для ведения любительской охоты на птиц и мелких животных на коротких дистанциях, а также для охраны домашних животных, посевов, стационарных хозяйственных объектов и перевозимых грузов. То есть его создатели руководствовались модной в 90-е годы концепцией «фермерского» ружья – недорогого компактного оружия для самообороны и отстрела вредителей.

Ружье получилось действительно очень компактным — 53 см при сложенном прикладе. Согласно требованию закона, оружие было оснащено принудительным предохранителем: со сложенным прикладом оно не стреляет. Габариты этого оружия, самые маленькие на российском рынке, и его небольшой вес (2,5 кг) обеспечили успех этого девайса.

Данное ружье я купил как оружие-компаньон для блуждания по дремучим лесам Тверской области, где встреча с медведем более чем вероятна.



В комплекте с ружьем шли два двухзарядных магазина. Я сразу же приобрел дополнительно два четырехзарядных. Забегая вперед, скажу, что «нештатные» магазины вываливались при стрельбе и требовали серьезной и тщательной подгонки. Впрочем, как и многое другое.

Ружье, что называется, легло в руку, оказалось очень удобным и разворотистым, его вскидка здорово напоминала привычную автоматную. Баланс оружия тоже очень неплохой, стрельба с одной руки, «по-пистолетному», не составляет особой проблемы.

Предохранитель стандартного для охотничьих ружей типа в виде ползунка расположен за затвором, на хвостовике ствольной коробки. Нельзя сказать, что для ружья с пистолетной рукояткой он очень удобен. В принципе, можно обходиться и без него, снимая ружье с боевого взвода при патроне в патроннике. Делается это так: рукоять затвора поднимаете вверх, нажимаете на спусковой крючок и удерживаете его в заднем положении, одновременно опуская рукоять затвора вниз. Всё: ружье снято с боевого взвода, и случайный выстрел вам не грозит. Чтобы его взвести вновь, достаточно поднять рукоять затвора вверх и затем опустить ее вниз – оружие готово к стрельбе.



Индикатором состояния ружья является хвостовик ударника. Если он выглядывает из отверстия в задней части затвора – оружие на боевом взводе, если нет – значит, с взвода снято. Даже в полной темноте можно определить состояние оружия.



Ружье показало неожиданно точный бой пулей. Вместе с ним я купил патроны с пулей «Тандем» (роликовой) и «Бреннеке» Rottweil.

И теми, и другими я уверенно поражал на дистанции 40 метров полуторалитровую пластиковую бутылку. Картечь предсказуемо давала широкую осыпь – в грудную мишень на 30 метрах прилетало 4-6 картечин.

Отдача была приемлемой, зато звук выстрела и дульное пламя впечатляли.

Ствол и патронник ружья хромированные, затвор выполнен из нержавеющей стали, что значительно облегчает уход за оружием.

Что разочаровало, так это исполнение оружия – на многих деталях видны следы машинной обработки, не сняты фаски и даже присутствуют заусенцы.

Чтобы обеспечить плавный ход затвора, пришлось основательно поработать надфилем. Ложа ружья выполнена из березы, и тоже не очень качественно. После первых же стрельб на ложе появилась трещина.

Впрочем, все эти недостатки не являются фатальными и легко устранимы. В настоящий момент даже имеется мастерская, изготавливающая для ТОЗ-106 ложи из полиамида.



Достоинства же «тозика» неоспоримы: компактность, надежность, неприхотливость и достаточный для большинства задач калибр. Следует также отметить, что при известной сноровке из этого ружья можно стрелять достаточно быстро.

В силу своих плюсов оно плотно заняло свою нишу и продолжает быть весьма популярным у велотуристов, байдарочников и пеших путешественников. Есть у меня знакомые, которые вполне успешно охотятся на пернатую дичь с ТОЗ-106 на маршруте.



Что же касается моего ружья, то до его «боевого применения» у меня, к счастью, ни разу не дошло. Если не считать единственного эпизода, когда я выстрелом в воздух пугнул стаю бродячих собак, было атаковавшую меня.

Но как бы то ни было, грибы и малину я собирал гораздо увереннее, даже в самых «медведеопасных» местах, памятуя о бессмертных словах Абдуллы: «Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время».

Через несколько лет я заменил это служившее мне верой и правдой ружье на более универсальную, хотя и не такую компактную «Сайгу 12 К». А ТОЗ-106 я продал своему знакомому, который уже 16 лет, в полном соответствии с рекомендациями в паспорте, защищает с ним свои посевы от налетов галок и дроздов.



В заключение хочу отметить, что, по моему мнению, ТОЗ-106 в качестве «оружия выживания», ружья-компаньона путешественника и средства самообороны на всякий случай, наверное, самое оптимальное оружие на российском рынке. Об этом свидетельствует и тот факт, что несмотря на то, что его производство, к сожалению, прекращено, спрос на него не падает. Более того, цена на «тозик» на вторичном рынке только растет, и уже приблизилась к 20 тысячам рублей.
Автор: Борис Джерелиевский


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 159

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 05:35
    В Северной Америке есть целый класс оружия: «медвежьи» пистолеты и револьверы. Это короткоствольное оружие, выполненное под мощные патроны большого калибра. Оно предназначено для самообороны от опасных животных (в частности, медведей). Им пользуются люди, которые вынуждены часто бывать в местах, где опасность встречи с ними более чем вероятна, но, которым в силу их рода занятий было бы обременительно иметь при себе ружье или винтовку.

    Чушь. Пистолеты и револьверы такого калибра покупают исключительно для понтов и пострелушек, как покупают, например, Дезерт Игл или Смит и Вессон 500.
    1. RaptorF22 14 июня 2018 07:22
      Выводы из личного опыта?
      1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 08:19
        Медведя непросто убить даже из ружья 12-го калибра. А эти пистолеты и револьверы только ранят и разозлят медведя.
        1. RaptorF22 14 июня 2018 08:27
          С этим как раз не соглашусь wink американцы не зря же носят и хвалят ТТ и Макаровы если им нравится и устраивает цена надёжность убойные свойства пули 7.62х25значит пистолеты имеют право быть как оружие самообороны от медведя winked
          1. aikon1974 22 июня 2018 18:08
            У макара 9*18 было всегда.
        2. raw174 (Равиль) 14 июня 2018 08:56
          Цитата: Кот_Кузя
          Медведя непросто убить даже из ружья 12-го калибра

          Если в хвост стрелять, то да... Крупнокалиберный пистолет умертвит практически любое животное, не говоря про 12 калибр. Дело в расстоянии (пистолет - для очень малых дистанций) и месте попадания (зависит от хладнокровия и навыков стрелка).
          1. Yujiko 22 июня 2018 07:13
            Классика на ум приходит "Опомнившись, учитель увидел привязанного медведя, зверь начал
            фыркать, издали обнюхивая своего гостя, и вдруг, поднявшись на задние лапы,
            пошел на него.. . Француз не смутился, не побежал, и ждал нападения. Медведь
            приближился, Дефорж вынул из кармана маленькой пистолет, вложил его в ухо
            голодному зверю и выстрелил. Медведь повалился. Всь сбежалось, двери
            отворились, Кирила Петрович вошел, изумленный развязкою своей шутки. Кирила
            Петрович хотел непременно объяснения всему делу - кто предварил Дефоржа о
            шутке, для него предуготовленной, или зачем у него в кармане был заряженный
            пистолет. Он послал за Машей, Маша прибежала и перевела французу вопросы
            отца. "
        3. Grille (Вячеслав) 14 июня 2018 09:57
          Медведя непросто убить даже из ружья 12-го калибра.

          Вполне просто, если уметь и иметь в стволе адекватный боеприпас. Имею опыт по шатунам. Достаточно большой, к сожалению...
        4. Лена363 (Лена) 14 июня 2018 10:49
          Из двух вариантов - быть с оружием и рисковать разозлить медведя или без оружия с надеждой на благоразумие медведя большинство выбрало бы первый вариант.
          1. Grille (Вячеслав) 14 июня 2018 12:36
            Мишка он достаточно непредсказуем. Бо очень умный и сильный зверь.
        5. himanru (Владимир) 14 июня 2018 11:24
          Считаете, "Повесть о настоящем человеке" из жанра фантастики?)
    2. VictorZhivilov (Victor) 14 июня 2018 09:38
      А, почему то отрывок про медвежью комнату из произведения Александра Сергеевича Пушкина "Дубровский" вспомнился. smile
      1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 09:47
        Надеюсь, вы историю ВОВ по художественным книгам и фильмам типа "Утомленные солнцем", "Штрафбат" и "Сволочи" не изучаете?
        1. VictorZhivilov (Victor) 14 июня 2018 09:54
          А, что надо историю ВОВ по художественным книгам и фильмам изучать? laughing А, если серьёзно то во обще то историю изучают по артефактам (люди и предметы свидетельствующие в пользу тех и ли иных фактов). А, как относится к этим фактам уже дело каждого, персональное. smile
    3. Rakti-Kali 14 июня 2018 13:57
      Цитата: Кот_Кузя
      Чушь. Пистолеты и револьверы такого калибра покупают исключительно для понтов и пострелушек

      Напрасно вы так, револьвер под 410 калибр (пулевой или картечный) позволяет очень быстро совершить 5 выстрелов и даёт очень высокие шансы убить нападающее животное. Если после всего этого медведь таки доберётся до стрелка, то этот человек смело может считаться самым большим неудачником на свете.
      1. В. Салама (Владимир) 15 июня 2018 21:10
        Цитата: Rakti-Kali
        Цитата: Кот_Кузя
        Чушь. Пистолеты и револьверы такого калибра покупают исключительно для понтов и пострелушек

        Напрасно вы так, револьвер под 410 калибр (пулевой или картечный) позволяет очень быстро совершить 5 выстрелов и даёт очень высокие шансы убить нападающее животное. Если после всего этого медведь таки доберётся до стрелка, то этот человек смело может считаться самым большим неудачником на свете...

        Это скорее оружие самообороны всё таки. Термин " медвежий" это дань традиции. В своё время один энтузиаст инициировал такой вид охоты. Не знаю, сохранился ли этот вид охоты до сегодняшнего дня. Но там оружие с длиной ствола не менее шести дюймов было и специальная экспансивная пуля. Конечно, при случайной встрече с медведем, любое оружие в помощь, но применение той модели, что на ролике, особенно "лёгкой" и особенно с кал. 410. не обеспечит необходимого эффекта. Револьверной патрон, даст большую проникающую способность в силу применения более высокоимпульсного пороха и более длинного движения пули по "стволу" (за счёт длины барабана), но требуемого останавливающего эффекта не будет, даже со специальной пулей. Конечно, хладнокровный и опытный стрелок способен "выцелить" как надо и сделать убойный выстрел, но это большой риск. Знаю реальный случай, когда дежурный по части (не охотник) завалил медведя из Макарова, правда шестью выстрелами. Вообще, стрелять при встрече с медведем сразу в цель - неправильно, особенно быстро опорожняя барабан - может дать обратный эффект. Целесообразно, если вы обнаружены и он вами заинтересовался, сначала попытаться отпугнуть его одним выстрелом, пока он не ранен и, если это произвело даже незначительный эффект - не стрелять, пока он не нападает и не шевелиться. В таком случае, после пары отпугивающих выстрелов он может и уйти. Если раните не серьёзно, то обозлите и вряд ли сможете убежать - на короткие медведь лошадь догоняет. Хотя всякое бывало, но я говорю о наиболее вероятном исходе в данной ситуации.
    4. трассер (Вьюга) 14 июня 2018 16:16
      Вы сравниваете крупную такую опу с пальцем. В СТАТЬЕ ИМЕННО ГОВОРИТСЯ О РЕВОЛЬВЕРА КРУПНЫХ КАЛИБРОВ И НЕБОЛЬШИХ ПО РАЗМЕРАМ. Под словом крупным я имел в виду "Крупные" калибры .38-.45-.50 но это патроны для револьверов. С огромной свинцовой пулей и укороченный от нормального размера гильзой. Вот их и носят с собой. Но это так, угасающая мода уже. Носят в такие места Глоки .40 калибра или .45 GAP или .45 ACP
      Очень мощное оружие а если разрывная пуля, то 9 mm Luger отлично сгодится. Dessert Eagle вещь колекционная никакого другого толка от неё нет. Те кто в леса ходят не дураки и этот кусок никого не работающего нормально железа никто с собой не возьмет.
      Оружие из 90 хорошо годов легко узнать......Забыть тяжело...
    5. сибиралт (Олег) 15 июня 2018 07:43
      Неужто американцы за грибами в лес ходят? belay
    6. В. Салама (Владимир) 15 июня 2018 12:45
      Цитата: Кот_Кузя

      Чушь. Пистолеты и револьверы такого калибра покупают исключительно для понтов и пострелушек, как покупают, например, Дезерт Игл или Смит и Вессон 500.

      Ваше утверждение опровергают и подтверждают утверждения статьи - статьи журнала "ОХОТА и охотничье хозяйство" в начале 70-х. Там приводятся и фотографии этих экстремалов с трофеями (крупный гризли) и оружие разных конструкций. Мне запомнился револьвер Смит и Вессон, ЕМНИП -- 44. магнум.
      1. Кот_Кузя (Кузьма ) 15 июня 2018 18:50
        70-х гг? Может, еще вспомните про "неизбежный крах капитализма"?
        1. В. Салама (Владимир) 15 июня 2018 20:18
          Цитата: Кот_Кузя
          70-х гг? Может, еще вспомните про "неизбежный крах капитализма"?

          Кузя, умного есть что сказать? Именно тогда зародилась эта развлекуха в США, ну и термины остались в традиции. "Крах капитализма" тут причём?
    7. Kalmar 10 июля 2018 16:14
      Чушь. Пистолеты и револьверы такого калибра покупают исключительно для понтов и пострелушек, как покупают, например, Дезерт Игл или Смит и Вессон 500.

      Не чушь, охота с пистолетом/револьвером у "них" довольно популярна. Тот же Desert Eagle разрабатывался как охотничий пистолет. Помимо каноничной версии 50го калибра он также имеет исполнения под .44 и .357 с удлиненным стволом и возможностью крепления оптики.
  2. Avis-bis (Сергей) 14 июня 2018 05:50
    более чем вероятна

    Автора зациклило на этой фразе, что ли?
  3. Nikolaevich I (Владимир) 14 июня 2018 05:58
    "Ружьё грибника" ? Ну-ну...это чё? Не нашёл грибы сам- отбери у первого встречного "коллеги" !? angry
    1. bouncyhunter (Паша) 14 июня 2018 08:09
      hi Вспомнилось из КВН :
      - Идёшь по лесу с ножичком : тут - лисичка , там - боровичок ... А встретишь грибника - так и деньжатами разжиться можно .
      lol
      1. Nikolaevich I (Владимир) 14 июня 2018 08:59
        Цитата: bouncyhunter
        А встретишь грибника - так и деньжатами разжиться можно .

        Грибника с деньжатами надоть не в лесу,а на выходе с рынка встречать... wink
        1. bouncyhunter (Паша) 14 июня 2018 09:02
          Так на выходе с рынка за ним уже очередь из "собирателей податей" выстраивается . lol
          1. san4es 14 июня 2018 09:25
            hi Паш
            ...его создатели руководствовались модной в 90-е годы концепцией «фермерского» ружья – недорогого компактного оружия для самообороны и отстрела вредителей.

            laughing ...Надо было ещё в ствол заглянуть
            1. bouncyhunter (Паша) 14 июня 2018 09:28
              Привет , Саня ! hi Прикольный видос . Кривой патрон или кривой ТОЗ ? what
              1. san4es 14 июня 2018 09:31
                Цитата: bouncyhunter
                ..Кривой патрон или кривой ТОЗ ? what

                ...Или стрелок smile
                1. bouncyhunter (Паша) 14 июня 2018 09:38
                  Цитата: san4es
                  Или стрелок

                  После осечки надо выщелкивать патрон , а не пытаться выстрелить , да и на предохранитель ставить , прежде чем класть ружьё на стол . Так что кривизна стрелка не обсуждается .
                  1. МВГ (Валерий) 15 июня 2018 05:57
                    Предохранитель при затяжном выстреле не поможет, там процессы в патроне идут
                  2. Комментарий был удален.
                    1. bouncyhunter (Паша) 15 июня 2018 19:04
                      Куда уж мне тягаться с таким "знатоком" как Вы, кому надо тот меня понял . А уж коли Вы так любите к словам придираться , то для начала изучите правописание русского языка , прежде чем писать "капсуль" . yes
                      Цитата: Sirota
                      пора покидать этот " птичий базар"

                      Вот и ступайте с миром . hi
                      1. Sirota 16 июня 2018 09:16
                        вот так у нас во всём, выдергиваем фразу из контекста, переворачиваем всё с ног на голову, удаляем коменты, когда нечего сказать по существу, указываем на грамматические ошибки и запятые good capsula фр.
                  3. В. Салама (Владимир) 16 июня 2018 00:09
                    Я конечно извиняюсь, но после осечки нельзя "выщелкивать патрон". Это нарушение мер безопасного обращения с оружием - стрельба осечными патронама запрещена. После осечки следует плотно держать оружие в безопасном направлении в течение 10 сек. После чего разрядить. Патрон утилизируется (охотничий картонный или пластиковый - разрезом по линии пыжа с последующей разрядкой; к нарезному оружию для разряжания осечных - специальный "молоток" есть). По поводу нормы сколько секунд держать плотно оружие в безопасном направлении, - в инструкциях разных ведомств она колеблется в определённом диапазоне. Так, например, на коробке пистолетных патронов калибра 9х17К (Барнаульский патронный завод) к служебному ИЖ-71 так вообще написано: "Если оружие не производит выстрел, подождите не менее 1 минуты, прежде чем открыть затвор, после чего осмотрите оружие".
                    Вообще-то, согласно статистики, процесс затяжного выстрела может длиться до 40 сек. Однако, прикладная "Теория вероятности и математическая статистика" утверждают, что на практике маловероятным событием можно пренебречь, отсюда и 5-7 и 10-15 секунд можно встретить, короче, каждый сам решает по своей интуиции. А ролик - это не монтаж, видно, что после выстрела ружьё прикладом бьёт в бедро и отскакивает на прежнее место.
                    1. Sirota 16 июня 2018 09:10
                      вот грамотный ответ yes
              2. боеприпас (Николай ) 14 июня 2018 20:13
                Цитата: bouncyhunter
                Прикольный видос . Кривой патрон или кривой ТОЗ ?

                В комментариях люди пишут, что - постановка.
                И это в самом деле постановка. Надувательство.
                Надо же .. до чего дожили .. Старый солидный человек , и грубо пытается развести зрителей на лайки. Да уж -))))
                ---------------
                Но .. справедливости ради надо сказать , что смешная постановка. -)) но - надувательство -))
              3. rait 15 июня 2018 03:00
                Действительно прикольный видос в котором при якобы выстреле лежащий ТОЗ-106 ни на миллиметр не меняет свое положение в кадре...
            2. AlexMark (Марк) 14 июня 2018 11:20
              Это все потому, что не нужно по бутылкам стрелять оставляя битое стекло за собой laughing А так хорошо, что закончилось все только "Вспышкой слева". Примеряя ситуацию на себя, не исключаю, что точно так же попытался бы в землю нырнуть, хотя благоразумнее было бы подождать минуту-две выстрела.
  4. NKVD (Игорь) 14 июня 2018 06:19
    Все хорошо но в России дурные законы.Нахождение с расчехленным ружьем в охотугодьях без разрешения либо в сезон когда охота запрещена,приравнено к незаконной охоте.
    1. RaptorF22 14 июня 2018 07:50
      Да у нас всё по дурному wink Самооборона депутаты цены на бензин а также коммунальные услуги fellow Хотя с другой стороны это всё логично люди сами выбирали ту власть которая откровенно кладет на их интересы wink Недавно видел в магазине пенсионера который очень возмущался ценами на всё wink А ему что интересно продавщица в ответ не нравится цены идите в лес сами собирайте себе грибы и ягоды wink Правда есть один маленький момент чем именно будет отбиваться этот пенсионер от голодного медведя? good Записками и постами наших хоплофобов и запретителей? winked Ещё не разу не видел или не слышал чтобы их советы или пиар спас чьи-то жизни smile Например один недалекий человек из хоплофобов предложил пугать или защищаться от озверевших от голода медведей сигналом охотника laughing lol Представляю что будет с ним когда он попробует это сделать what А мц 2001 то ещё говно магазин выпадает люфтит отдача магнумом крайне некомфортная гильзы биметаллические раздувает и намертво застревает в патронике который можно вылечить только с помощью кулака сапога и такой матери лично владел таким ружьем и знаю о чем говорю от наших рукожопов ждать что-то вроде Супер Шорти или Мосберг 410 калибра не стоит гражданский рынок оружия для них вторичен как это неприятно но это факт благодаря нашему законодательству а именно повышения лицензии писать в баночку и прочему маразму количество желающих покупать наши ружья и карабины сильно сократились а те кто хочет самую лучшую продукцию ищут импорт порой диву даюсь неужели наши производители оружия этого не понимают? Они несут потери теряют клиентов наш рынок оружия завоевывают Турки Китайцы Чехи Финны даже не смотря на санкции или это делают специально чтобы как раз они и взяли наш рынок гражданского оружия?
    2. неглавный (Андрей) 14 июня 2018 23:01
      Цитата: NKVD
      Все хорошо но в России дурные законы.Нахождение с расчехленным ружьем в охотугодьях без разрешения либо в сезон когда охота запрещена,приравнено к незаконной охоте.

      Всё это ерунда! По сравнению с тем, что я в деревне буду стрелять по волку, рыси или медведю, то меня ждёт штраф до 50 тр и конфискация оружия! Оказывается в НП могут стрелять только полицаи! А остальные... либо отбивайтесь палками, либо звоните "112" может по останкам ДНК установят личность?
  5. SarS ( Руслан) 14 июня 2018 08:29
    На Алтае нынче медведи рабушевались - людей не боятся, устраивают набеги на деревни и пасеки. Лицензия на медведя стоит 100 тысяч , крестьянам не по-карману. Народ браконьерит по-тихому, но основной способ борьбы - крысиный яд. Туши домашних или диких животных напичкиваются отравой и раскладываются вокруг охраняемого об"екта, а в лес ходить перестали.
    1. RaptorF22 14 июня 2018 08:41
      Это очень плохо sad Когда видишь что происходит испытываешь огорчение даже не за себя а за всех нас sad Власть и люди живут всё также в параллельных вселенных sad Пофигизм приводит именно к такой ситуации sad Хорошо если без человеческих жертв sad
    2. raw174 (Равиль) 14 июня 2018 09:03
      Цитата: SarS
      На Алтае нынче медведи рабушевались - людей не боятся

      Ну Вы же не считаете, что если раздать людям короткоствольное оружие (хотя в лесной местности оружие есть У КАЖДОГО), медведи усмирятся?
      1. RaptorF22 14 июня 2018 10:17
        Серьёзно? В лесной местности оружие есть у каждого? wink Охотно вам верю yes Нужно обязательно нашим пенсионерам бабушкам и дедушкам сказать у вас есть оружие причём у каждого yes Вы вот тут жаловались что голодного зверя боитесь а у вас оказывается оружие есть у каждого yes Вам не нужно тратить десятки тысяч рублей на получение оружия у вас у каждого оно есть yes Вы спрашиваете кто это сказал пальцем в небо? Так утверждает некто рав и вообще кс как оружие самообороны от медведя или бродячих собак вам не нужно wink Вас от них будет защищать пост рава вот распечатайте в изразец поставьте и вперёд как с иконой и все медведи и бродячие собаки будут вас стороной обходить и не забывать при этом креститься winked А если кому то не повезёт и его пост рава не защитит то сия так угодно всевышнему ибо ему сия доставляет сия тема призовет раба своего раньше времени зато будет рядом с троном его и всем правоверным будет обязательно рекомендовать не винтовки и пистолеты а пост рава ибо сия чудеса от сего поста исходит yes
        1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 10:23
          Я вырос на селе в Сибири. Так вот, у нас там почти в каждом доме есть ружья, а то и 2-3, у многих еще карабины есть. Каждую весну и осень поехать поохотиться на уток - святое дело!
          1. RaptorF22 14 июня 2018 10:52
            Какой ужас belay Только нашим хоплофобам не говорите yes wink А то они сразу завопят пятая колонна народ с оружием wink Они же дикие для хоплофобов а то будет как в Америке wink И вообще особый менталитет lol wink
            1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 11:57
              Вырос в довольно большом селе, население 10 тысяч человек, районный центр. И вот несмотря на обилие оружия, ни разу не было случая, чтобы кто-то начал палить по людям из ружья или карабина. Так что пусть засунут себе в попу эти депутаты и министры свое дуркование про "особый менталитет россиян".
              1. RaptorF22 14 июня 2018 12:20
                +100500 hi Вот здесь присоединюсь hi
          2. трассер (Вьюга) 15 июня 2018 04:34
            Полиционерам не рассказывайте про рыбные места. Отнимут..Да еще статью пришют. Это кстати к разговору о "легализации ".
            1. gladcu2 (gladcu2) 16 июня 2018 18:25
              К вопросу к "легализации".

              Если у вас есть левый ствол, то ответственность вы берёте на себя. Если вы регистрирует оружие, то ответственность вы передали государству.

              Вывод.

              Вы что человек безответственный?
        2. Улиточник N9 (Улиточник) 14 июня 2018 10:33
          Ну, скажем так в тайге и в прочих лесных деревнях ружье, действительно, есть у каждого-причем у большинства нелегально. Владельцы, получавшие разрешения еще при "советах", уже давно поумирали, а наследники непарятся с получением лицензии-хлопотно, для них дорого и нафиг не надо. Никто не стучит. Кто стучит-долго не живет. Закон-тайга.
          1. RaptorF22 14 июня 2018 10:54
            Да вы что winked Закон тайга wink Это же кошмар для наших запретителей wink
            1. трассер (Вьюга) 15 июня 2018 04:49
              Я сам с севера. В деревнях законы немного другие. " Братки" в 90 их стороной обходили . Почему ? Догадайтесь...Не все алкаши, да и люди неглупые охотники все поголовно даже алкаши. Участковые местные своих тоже никогда не сдавали. Народ огрехи законов сам выправить может. Не надо идти только против воли его.
              1. gladcu2 (gladcu2) 16 июня 2018 18:28
                Ну вот. Трассер, человек ответственный. Он готов брать ответственность на себя.

                А государство создало законы, чтобы снять с себя ответственность.

                Выводы.

                Не надо полагаться на других.
          2. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 11:17
            Владельцы, получавшие разрешения еще при "советах", уже давно поумирали, а наследники непарятся с получением лицензии-хлопотно, для них дорого и нафиг не надо
            Эти ружья остались еще с 50-70-х гг, когда гладкоствол вообще не регистрировался, и для его покупки нужно было только иметь возраст 18 и выше, и охотничий билет. В те благословенные времена ружья продавались как охотничий инвентарь, как продаются сейчас удочки и лодки. Поэтому эти ружья, доставшиеся по наследству, вообще нигде не стоят на учете.
        3. raw174 (Равиль) 14 июня 2018 10:55
          Цитата: RaptorF22
          Нужно обязательно нашим пенсионерам бабушкам и дедушкам сказать у вас есть оружие причём у каждого

          Не передергивайте, у бабушек может и нет, но если дедушки живут в лесу, у них ружьишко всегда имеется, если они в состоянии держать его в руках.
          Цитата: RaptorF22
          Так утверждает некто рав и вообще кс как оружие самообороны от медведя или бродячих собак вам не нужно

          Гипотетически, если завтра разрешат короткоствол, многие бабушки из лесной деревни его приобретут? Думаю нет...
          Цитата: RaptorF22
          Вам не нужно тратить десятки тысяч рублей на получение оружия

          В 10-15 можно уложиться, ИЖевку 12 калибра можно купить бу, в хорошем состоянии и за 7-8 тыс. руб. Для обороны жилья и себя от дичи, вполне достаточно...
          1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 11:10
            Классическая двустволка МР-43 стоит 17-20 тысяч в зависимости от варианта. Я считаю, что это немного. Одностволку МР-18 вообще можно за 10 тысяч купить. А из нарезного самый дешевый карабин это СКС, можно за 16-18 тысяч купить. Ну и плюс надо на медосмотр, обучение и сейф потратиться. Я когда себе три года назад разрешение на гладкоствол оформлял, то 1500 р потратил на медосмотр, 6000 р на обучение и 15 тысяч на сейф.
            1. raw174 (Равиль) 14 июня 2018 13:36
              Цитата: Кот_Кузя
              15 тысяч на сейф.

              С кондиционером что ли?))) Я сейф заказал сварщику, за 6 тыс. получил вполне приличный сейф под 4 ружья (у меня одна Сайга 12 с длинным стволом) и запирающейся отдельно внутренней ячейкой под патроны, есть полочки под мелочевку. Железо 3 мм., окрашен шаровой краской. А остальное примерно так же, но обучение не проходил, не нужно было раньше...
              1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 21:05
                Да нет, решил брать хороший вместительный сейф на три ствола, так сказать, с прицелом на будущее wink
          2. RaptorF22 14 июня 2018 11:14
            Обучение 7500 проезд до обучения 3000 лицензии 2000 фотки 600 рублей сейф самый дешёвый 4500 писать в баночку 3500 медосмотр 4000 плюс покупка ружья минимум 7 8 тысяч не очень то и дёшево wink Патроны на 12 минимум 35 руб за шт время перевода в боевое состояние для пожилого человека минимум 15 20 секунд транспортировать только в разобранном со winked стоянии наличие в собранном состоянии автоматически считается браконьерством winked В случае применения самообороны от медведя автоматически бракаш с изьятием ружа и оплатой ущерба государству как это произошло в На юге Сахалина отец защитил себя и сына от зверя и стал браконьером кто-то ещё верит что наше государство думает о самообороне для своих граждан?
            1. Улиточник N9 (Улиточник) 14 июня 2018 12:04
              кто-то ещё верит что наше государство думает о самообороне для своих граждан?

              Вообще-то, "вопрос" надо ставить несколько по-другому: "кто-то еще верит нашему государству, вообще"... ? После того, как меня это "государство" "кидало" "на деньги" в 1991, 1998, 2008, 2015-16 годах, а теперь, еще и "кидает" меня с пенсией,- я в его не просто не верю, я его просто- ненавижу...
              1. RaptorF22 14 июня 2018 12:30
                А вот это плохо wink Как там адепты Сходи на выборы wink Мантры свои пели lol Мы должны голосовать за Него иначе мы будем жить плохо lol Мы должны верить государству иначе России не будет wink КС не надо у нас особый менталитет смотрите на Америку lol По тв показывают и говорят что оружие это вообще плохо и бездуховно lol Пневматику огнестрел и резинки одно и то же lol
                1. Elefantito 16 июня 2018 12:40
                  Странно это всё... Вы своих мамку с папкой тоже не любит за то, что они вам запрещали пальцем в электрическую розетку лазить и сопли руковом вытирать? А еще они заставляли, какой ужас, домашнее школьное задание выполнять и за двойки в школе наказывали.
            2. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 12:13
              писать в баночку 3500 медосмотр 4000
              Это где у вас такие цены? Я у нарколога справку за 350 рублей получил, и медосмотр чуть больше 1000 рублей.
              транспортировать только в разобранном со winked стоянии наличие в собранном состоянии автоматически считается браконьерством
              У вас устаревшая информация. С 2014 г разрешено НОСИТЬ (а не только транспортировать) оружие в собранном виде и даже (о Боже!!!) с примкнутым магазином с патронами, или с патронами в в неотделяемом магазине. Главное, чтобы патрон не был в патроннике:
              63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
              (в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
              Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
              http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19
              504/cf1a0676706bcd6e4bf7898da410aa49ffda8ca3/
              1. RaptorF22 14 июня 2018 12:36
                Почитайте Ганзу раздел законодательство там много всего интересного winked Такие цены на Сахалине
                1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 12:42
                  Н-да! Вам точно жизненно необходим Сахалинский мост! А ведь расстояние между материком и Сахалином в самой узкой части всего 7 км! Технически не особо сложно сделать мост. Крымский же мост длиной 19 км сделали же! Конечно, на Сахалине ледовая обстановка гораздо сложнее Крымской, но зато и переход короче! Так что тяжелая ледовая обстановка должна нивелироваться более коротким переходом.
                  1. Elefantito 16 июня 2018 12:46
                    Нафига им мост? Сложнее будет оборот дури контролировать)))
              2. Grille (Вячеслав) 14 июня 2018 12:43
                Это где у вас такие цены? Я у нарколога справку за 350 рублей получил, и медосмотр чуть больше 1000 рублей

                У нас справка с мед осмотром на права или огнестрел стоит 1400 рублей. Полностью вместе с психом и наркологом...
                1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 12:58
                  У нас по 350 р стоила справка психа и нарколога, и около 1000 р сам медосмотр.
              3. Подкидыш (Евгений) 15 июня 2018 00:55
                Законы нужно знать наизусть. Носить оружие можно только на охоте. А транспортировать оружие со снаряженным магазином теперь неельзя.
                ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                от 12 мая 2018 г. N 573

                О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
                В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814 И ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ
                НЕКОТОРЫХ АКТОВ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                дополнить абзацем четвертым следующего содержания:
                "Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.";
              4. В. Салама (Владимир) 16 июня 2018 00:37
                Где-то в начале прошлого года резко возросла цена за тест на наркоту в связи с почти двукратным увеличением перечня определяемых при этом веществ. С января этого года цена за оформление лицензии на покупку оружия возросла со 100 до 2000 руб (если заявление подается через портал гос.услуг - 30% скидка), комиссионные сбор для получения Разрешения... с 10 до 500 руб. Обучение для получения Акта по проверке знаний и навыков безопасного обращения..(первоначальное обучение) с 2000 до 3000 руб. Конечно, в зависимости от региона, цены могут колебаться в зависимости от аппетитов, у нас же рыночная экономика, мати о.
              5. В. Салама (Владимир) 16 июня 2018 00:56
                Носить охот.оружие разрешается только в охотничьих угодьях в разрешённый для охоты период при наличии необходимых обосновыващих это пребывание документов (документ, удостоверяющий личность; разрешение на ношение и хранение оружия; охотничий билет; членский билет (если не частное охотхозяйство); путёвка; лицензия на отстрел (если охотитесь на лицензионный вид дичи) и могут быть ещё 1-2 документа в зависимости от особенностей смекалки голов региона; в тире, на стрельбище и, в состояниях необходимой обороны и крайней необходимости. Когда и как транспортируется оружие, особенно охотничье, тоже знать надо.
              6. свой1970 (Сергей) 18 июня 2018 14:32
                носить можно - транспортировать уже нельзя
                "Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов."
                (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)
            3. raw174 (Равиль) 14 июня 2018 13:46
              Цитата: RaptorF22
              Обучение 7500 проезд до обучения 3000 лицензии 2000 фотки 600 рублей сейф самый дешёвый 4500 писать в баночку 3500 медосмотр 4000

              У нас в разы дешевле...
              Цитата: RaptorF22
              покупка ружья минимум 7 8 тысяч не очень то и дёшево

              МР-27 (вертикалка) стоит от 21 тыс. новая, б\у можно за 3 тыс. найти, за Ваши 78 - иномарки...
              Цитата: RaptorF22
              Патроны на 12 минимум 35 руб за шт

              Я магнум всегда беру, от 30 руб., не магнум - от 25 руб.
              Цитата: RaptorF22
              наличие в собранном состоянии автоматически считается браконьерством

              Мы по этому поводу сцеплялись на охоте с инспекторами, мы оказались правы. Я свою Сайгу могу носить с примкнутым снаряженным магазином, это законно, в транспорте вкладываю в распашной чехол (на молнии), не застегиваю, это законно и дерево не царапается.
              1. Комментарий был удален.
                1. raw174 (Равиль) 15 июня 2018 07:32
                  Цитата: Подкидыш
                  "Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов."

                  Спасибо, не читал... Но оружие когда считается заряженным? А на это ответит ГОСТ 28653-90, где сказано: "Заряжание стрелкового оружия - Введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод". С примкнутым снаряженным магазином - не заряжено, если патрон не в патроннике, а УСМ не на боевом взводе. Интересно про "отдельно от патронов", пока не нашел комментарии, отдельно это как? На всякий случай пока буду отмыкать магазин при транспортировке.
                  1. Подкидыш (Евгений) 15 июня 2018 09:07
                    По ГОСТу все верно. Сам всегда транспортировал снаряжённым. Но Росгвардия с 12 мая внесла изменения в 814, по которому мы живем. И тут уже все копья переломали пытаясь понять значение слова "отдельно". Но голову даю на отсечение, что росгвардейцы будут трактовать как не в одном чехле и лепить административки. А нам с вами административки смерти подобно! Две штуки и прощай оружие.
                    1. raw174 (Равиль) 15 июня 2018 09:22
                      Цитата: Подкидыш
                      А нам с вами административки смерти подобно! Две штуки и прощай оружие.

                      Да, есть такое...
                      Цитата: Подкидыш
                      Но голову даю на отсечение, что росгвардейцы будут трактовать как не в одном чехле и лепить административки.

                      Тогда до судебной практики нужно носить магазин в кармане...
                      1. Подкидыш (Евгений) 15 июня 2018 13:52
                        Так и делаю! Рожки в кармане, МА-136-03 в чехле в машине
                      2. В. Салама (Владимир) 16 июня 2018 01:15
                        Цитата: raw174

                        Тогда до судебной практики нужно носить магазин в кармане...

                        Когда что-то не определено чётко, лучше использовать принцип крайнего пессимизма (ну, типа лучше перебдеть). У нас в правоприменительной практике оружие = оружие и боеприпасы, а в "судебной практике" - ношение оружия в складках одежды считается незаконным. Определение, что такое " складка одежды" мне не попадалось, а искать специально лень было. Да и смысл? - если надо будет и на кармане складку сделают. Была бы статья...
    3. rait 14 июня 2018 12:59
      У нас в Хабаровском крае медведи бушуют уже два года подряд. В первый раз несмотря на то что человека загрызли (а медведя отгоняли БЕЗОРУЖНЫЕ полицейские) особо агрессивно не противодействовали,но получается уже в прошлом году все стало настолько плохо что официально сформировали охотничьи команды которые тупо отстреливали каждого встреченного в районе медведя. Все разрешения полностью бесплатно,а при необходимости выписывались на месте прямо на трупе медведя.

      Говорить пока рано,но в этом году с медведями куда как спокойнее.
    4. Narak-zempo 15 июня 2018 08:30
      Ну в "Барвиха Лакшери Вилладж" медведи не заходят, так что беспокоиться ещё рано.
    5. Sirocco (Владимир.) 16 июня 2018 03:26
      В прошлом году возле Гусиного озера(Бурятия) мишка освежевал ягодника, фото видел, мишку скараулили завалили, лет 8-9 назад сосед на дерево залез, хорошо что рядом коллеги по ягодам были шуганули, больше он за ягодой ни ни)))
  6. Аркадий Гайдар (Алексей) 14 июня 2018 09:01
    Никогда не пользовался этим обрезом и признаться воспринимать его всерьёз сложно. На счёт отпугнуть бродячих собак, оно вполне подойдёт, а в других случаях слабовато во всех смыслах. "Самообороны на всякий случай", это как анекдот про студента, который назначил свидание девушке и друзья его после допытывают "Ну, как? С_кс был?", и тот с чистой душой говорит "Был! Но она не пришла". Самооборона либо есть и она надёжная, либо это лишь вялая попытка спасти себя. Болтовая схема лишает возможности моментального произведения второго выстрела. что делает этот обрез слабым в плане добычи. А с опасными зверями, крепкими на рану, так вообще лучше не связываться. Ну, а 20 калибр, довершает всю картину. Как промысловый, этот патрон мало куда годится. Кстати, "космический" пистолет выживания, применяет патроны 16-го калибра. Что уже хоть как-то поможет выжить в тяжёлых условиях.
    1. RaptorF22 14 июня 2018 10:23
      Лучше не связываться yes Интересно а когда в центре Посёлка зверь нападает на человека smile Это тоже вписывается в концепцию не связываться? wink winked Или нужно голодному зверю прежде чем он нападет показать пост Аркадия Гайдара и обьяснить ему ты не должен нападать на человека а должен избегать ситуации связываться? Интересно послушает дикий голодный зверь Аркадия? yes
      1. Аркадий Гайдар (Алексей) 14 июня 2018 12:03
        Ох, как же мне нравятся разные любители поумничать на пустом месте)) Если берёшь себе подобный предмет, как обрез для самозащиты и выживания, так смотри, чтобы он обладал необходимым набором характеристик! Вот тогда и не придётся потом задавать глупых вопросов про не связываться. Подготовка необходимого к походу снаряжения, это между прочим вопрос выживания. А не способным вникать в такие важные детали, можно писать фигню, пытаясь посмеяться над Аркадием Гайдаром wassat hi
        1. RaptorF22 14 июня 2018 12:41
          Да Господь с вами stop wink И в мыслях не было над вами смеяться yes Просто прочитал вашу фигню и сразу хотелось поправить такого эксперта который всё знает о голодных медведях wink
          1. Аркадий Гайдар (Алексей) 14 июня 2018 13:31
            Господин умник, Вы вообще на охотах когда-нибудь бывали? Чтобы вам понимать, у моего знакомого, кабан-двухлеток, раненый пулей 12-го калибра, разорвал пополам взрослую Сибирскую Лайку. И в советском (ныне российском) космическом центре тоже далеко не дураки, раз за основу для гладких стволов комплекта выживания, взяли 16 калибр. Там быстро выяснили, что с гладкостволом меньше 16-го калибра, шансы на добычу зверя падают в разы. А учитывая стволы коротыши, так помрёшь пока догонять будешь.
            На медведя не ходил, поэтому говорить по это животное не стану. Но могу пояснить, что с длинной ствола, как у этого тозика, стрелять придётся максимум метров на 25 (с ружья 12-го калибра, с длинной стволов 650-700 мм, стреляют зверя до 60 метров, и в редчайших случаях до 70-ти). А теперь сделайте милость, госпдин упрямец и поясните мне, какое животное, кроме белки, свободно подпустит охотника на 20 метров и ближе? Кабан? Косуля? Барсук? Бобёр? Дикий голубь? Утка? Гусь? А лось подпустит. Но выходя с такой пукалкой на лося, рекомендуется заранее завещание составить.
            Конечно, поселковых голубей и собак, с такой штуки бить можно. Но вот санэпидем надзор уже давно не рекомендует употреблять их в пищу. Или сразу после поедания бежать в больницу. Ибо питаясь отходами со свалок посёлков и городов, они уже давно стали разносчиками разной заразы. Но, предположим, подкрались вы к стае диких голубей, вот с эНтим Анструментом к диким голубям, метров на 20. Патрон откровенно слаб, а шанса на второй выстрел не будет, ибо там болт (в смысле в виде затвора, хотя и в переносном смысле тоже получается). Пока будете перезаряжать, вся дичь разбежится. Вы что думаете, двухстволки и помповики для охоты, дураки придумали? Разочарую вас, умные люди.
            А почему не взять помповый Байкал в таком случае, с коротким стволом? 4 патрона 16, или 12 калибра в трубе под стволом и плюс 1 в патроннике. А по весу лишь чуть больше получится. А от стаи окресных дворняг, можно и с травматом-резинострелом отбиться. Что кстати даст выигрыш в весе этого снаряжения. Я когда-то от овчарки с газовым пистолетом защитился. Пальнул в морду ей 4 раза и она на утёк. Потом пришлось ещё и по говнистому хозяину пару выпустить, который за собакой не следит. Вот так собаки на людей кидаются, а хозяева потом воняют, вспоминают про защиту бедных животных.
            Вывод: Вы господин Раптор, сначала заглЫбитесь в тему, прочувствуйте все тонкости вопроса на сАбе, а потом делайте выводы об экспертах. Желаю удачи!
            1. В. Салама (Владимир) 16 июня 2018 01:21
              На рябчика пойдёт.
    2. Михаил_Зверев (Михаил) 14 июня 2018 18:25
      Цитата: Аркадий Гайдар
      . Кстати, "космический" пистолет выживания, применяет патроны 16-го калибра. Что уже хоть как-то поможет выжить в тяжёлых условиях.

      Если вы про ТП-82, то у него гладкие стволы 32 кал.
      1. Аркадий Гайдар (Алексей) 14 июня 2018 18:34
        Да, я именно про этот пистолет. Про 32 калибр не знал. Читал когда-то статью, как этот образец планировали, испытывали и принимали на вооружение "космического отряда". Так там как раз речь шла, что рекомендуется в калибре 16. Но раз так, значит тоже пукалка. Когда-то с охотниками тестировали разные гладкостволы, с нормальной длинной стволов, в разном калибре. И оказалась, что у всего, что меньше 16-го калибра, осыпь дробью хиленькая. При нормальной длине ствола (хотя бы 550 мм), пуля 20-го калибра косулю возьмёт. Но весь вопрос в том, что косули стайные животинки и подойти к ней с коротышом, весьма сложно. Глаз в стаде много и все смотрят откуда угроза.
        1. Леков Л (Михалыч) 14 июня 2018 22:45
          Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш с раптором22 высокоинтеллектуальный спор, но как охотник со стажем и специалист в теме по образованию (уж извините за похвальбу feel ) могу совершенно ответственно заявить следующее:
          - лось весом 12 пудов лег после выстрела по месту с 50 м из мц 20-01 сразу - задними лапками дернул 2 раза (20 клб, полева, сокол навеска зимняя);
          - медведя сам не стрелял, стоял на добое сложили из 16 клб (бреннеке, 15 м, навеска зимняя, один патрон);
          - кабанчик лвухлеток (в рассказах горе стрелков - совершенно бронированная скотина) упал где шел при попадании в шею даже из тоз 34 32!!!!! клб, 35 м, один патрон, на моих глазах.
          Машинка описанная в статье абсолютно надежна, востребована в качестве 2-го 3-го ствола у охотников либо 1-го у туристов разных мастей.
          С кем общался - все довольны.. Сам в руках держал, по бутылкам стрелял - хорошо, не мое...У меня 4 длинноствола в тч нарезное было - счас меньше - старею request .
          По поводу "космического пистолета" на топваре подробная статья от 26.11.13. Хотя там тоже не все - общался с разработчиками в свое время.
          С уважением, бывший офицер, инженер оборонки, пока еще охотник hi

          ПС стрелять "экспертам" надо учиться, а Вам меньше верить им - попробуйте сами (точеная латунная калиберная "катушка", дистанция 30-35 м, зимняя навеска барса или сокола и свиная тушка или ее аналог) и все поймете..
          Удачи и хорошего настроения
          1. Аркадий Гайдар (Алексей) 14 июня 2018 23:24
            Когда били того кабанчика, я на другом краю леса стоял. Лайки должны были его подвести нам на номера. А он сразу в нашу сторону не пошёл, его приметил один из загонщиков. Совсем близко подойти не смог, стрелял через кусты, ранил в живот, примерно с 30 метров. Тот не упал, но зато схитрил, заскочил в ямку с деревьями и кустарником. Одна лайка пошла за ним, а вторая наперерез. Кабан резко развернулся и атаковал пошедшую наперерез. Догонявший загонщик видел и сказал: "Лайка бы отскочила, но сзади кусты и дерево. Вот подранок о дерево и размазал, оторвал переднюю часть и побежал дальше. Но далеко уже не ушёл и до номеров не добежал, силёнки кончились. Когда парась остановился, догонявший добил его вторым выстрелом.
            Я много историй слышал, как лося валяют даже 5. 45 и 223 Рем., но ни разу таких не встречал Кабана при мне ложили одним выстрелом, 16 калибр, через кусты. Пуля попала чуть ниже уха.
            Из личного опыта знаю, что полуавтомат, помповик, или двухстволка 12, или 16 калибра, самое то. На все случаи жизни. А сейчас есть и с укороченными стволами. С этого же тозика, второй выстрел быстро не сделаешь. У него и ручка затвора неудобная для скоростной стрельбы. А 2-3 секунды на охоте значат много. Вторым ружьём брать этот тозик, вообще не вижу смысла. Тут с одним день проходишь, уже плечи тянет.
            У меня пара ружей. 18 и 43, в 12 кал.. Вполне меня устраивают. Взять карабин возможности есть, но зачем? Чтобы по зелёному билету взять путёвку в спецугодья? Заплатив этак на 5-6 тыс. больше. У моего друга 4 ружья, одно из них помповое "Байкал" со сменными стволами, прикладом и пистолетной рукояткой. С коротким стволом и пистолетной рукояткой, вполне в тот рюкзак влезет. В принципе, по зайцам, уткам и гусям, попадаю сразу, первым выстрелом. Правда последние, если сели рядом, или летят не выше 30-ти метров (тоже прошу прощения за похвальбу) На медведя не ходил, у нас их нет. волки редкость, ехать за ними далеко. На кабана, лису, лося охотился. Но там не везло, эти друзья на меня пока не выходили (кроме лисы, поправка). А вот с этим коротышом, гуся на 30-ти метрах не достанешь, даже с максимальной навеской пороха. Я с 12 кал, (порох также сокол и барс, навеска 1,8 - 2 гр.) не всегда их приземляю. А в этом, и пороха и дроби в два раза меньше. В общем, особого смысла в этом тозике не вижу.
            Спасибо! И вам всего хорошего!
            1. Леков Л (Михалыч) 15 июня 2018 00:54
              Хорошей Вам охоты!
              Месяц назад продал 500й моссберг маринер ствол 600 мм 12 клб цилиндр, и барса 4-1, 223 рем по причинам Вами вышеизложенным, но...
              На мой взгляд 223 рем по месту по среднему зверю работает гораздо лучше чем7.62 х 39 (или просто он мне больше по руке?)
              Из барса взял два кабанчика некрупных (тех что егерь показал) около 100 м полуоболочка расход 3.
              Думаю, как бывший боеприпасник, высокая скорость, раневая полость больше = ложится быстрее.
              А на мишку только с 12м и только с двудулкой belay
              Спасибо, спокойной ночи!
              С уважением hi
        2. В. Салама (Владимир) 16 июня 2018 01:53
          Цитата: Аркадий Гайдар
          Да, я именно про этот... . И оказалась, что у всего, что меньше 16-го калибра, осыпь дробью хиленькая.

          Для требуемого останавливающего эффекта определенного вида дичи необходимо попадание в неё определёного числа дробин определённого номера. Здесь важны и резкость и кучность боя, и допустимая масса дробового снаряда. Короче, решалась многокритеритериальная задача с учётом заданных габаритов оружия. При заданной ("пистолетной") длине ствола, 16 калибр не даёт необходимой резкости дробового выстрела на установленной дальности эффективной стрельбы (35 м) и необходимой глубины проникания при стрельбе пулей, даже с высоким поперечным давлением. При равной длине ствола резкость боя (давление в канале ствола), настильность траектории, кучность при стрельбе пулей и её проникающая способность будут выше там, где длина ствола в калибрах, будет больше. Особенно это критично в гладкостволе-короткостволе. Тут побеждает 32 калибр однозначно.
          1. Аркадий Гайдар (Алексей) 16 июня 2018 19:59
            Владимир! То, что вы пишите, всем известно со школьного курса физики - в трубе меньшего диаметра давление меньше, а скорость выше. Понятно, что в ТП-82 инженеры пошли на компромисс. Тем более, когда так строго подходят к критериям лишнего веса. Но стрелять из обреза на 35 метров, это перебор. Из нарезного ствола да, но не из гладкого. Всё написанное вами давно известно из курса артиллерии. Короткий ствол и большой снаряд - это гаубица, для ближних дистанций. Длинный ствол и малый снаряд - орудие настильной стрельбы. Но вспомните, что реальные условия выживания никогда не бывают идеальными. А чаще всего, работают против выживальщика. Сумерки, дождь, туман, метель, снегопад, сильный ветер, кустарник и др. С дробового короткоствола большого калибра, больше шансов попасть, ввиду большего количества дробин. Регулировать же резкость боя можно навеской пороха и заряда. А пуля вообще может быть подкалиберной, запросто набирая нужную скорость и в коротком стволе большого калибра. Уменьшение калибра, при ограниченной длине ствола, приводит к необходимости более строго и точно прицеливаться. А ведь, кроме названных природных явлений, стрелок может быть ранен (например, травма при посадке), или болен. И вот у человека сильнейший жар, в глазах всё плывёт, а надо прицеливаться хорошо, ибо дробин мало и поражения может не произойти.
            В реальных условиях, из гладкоствольного обреза любого калибра, стрелять дальше 20 метров бессмысленно.
            А в случае этого тозика, ствол вполне подходящий. Но вот калибр недостаточный. Ибо потребует большей сноровки и точной стрельбы. И все выше названные факторы будут мешать. Да и зверь, чаще всего не сильно мечтает, чтобы его убили и съели. Поэтому сопротивляется, слух у него лучше и близко не подпускает, быстро убегает. А учитывая систему перезаряжания этого тозика, становится очевидно, что шанса на второй выстрел, скорее всего не будет. Живая дичь - не мишень. И кроме быстрого бега (полёта), обычно имеет плотное оперение (подшорсток) и скруглённые формы тела, что бывает даёт рикошет дробин, попадающих под большим углом. Или царапину с застреванием в подшёрстке.
            Только недавно писал, что инженеры изобретают, но на себе редко кто из них прочувствовал то, чем предлагают пользоваться другим. Бой резкий, на 35 метров попадает, приемлемую осыпь дроби даёт. Но в каких условиях? Разве запас надёжности поражения здесь не нужен? Вот почему охотники и выживальщики предпочитают 12 и 16 калибры.
            1. В. Салама (Владимир) 17 июня 2018 23:59
              Цитата: Аркадий Гайдар
              ...
              В реальных условиях, из гладкоствольного обреза любого калибра, стрелять дальше 20 метров бессмысленно. Разве запас надёжности поражения здесь не нужен? Вот почему охотники и выживальщики предпочитают 12 и 16 калибры.

              Да, на кабана и лося с 32 кал. я не пошёл бы. С пернатой дичью - вообще никаких проблем, по зайцу и лисе тоже без подранков. У меня с 1970 г. ИЖ - 18 кал.32. Ружьё очень дальнобойное, бой резкий, и это притом, что я заряжал его только дымным порохом, снаряженных патронов и картонных (пластиковых) гильз к этому калибру, по-моему вообще никогда не выпускалось. Длина ствола 685 мм, получек. Диаметр дробовой осыпи на 35м такой же, как у ТОЗ -25 левый ствол (чок), количество дробин конечно меньше, но осыпь равномерная, "пустых" мест нет. Конечно, в целях выживания в тайге, например, я взял бы 16 кал., но это речь о ружьё. Что касается "пистолетного" варианта - я все же предпочёл бы 32 или 28 кал. Тут не просто дело вкуса, и на истину я не претендую, но аргументы могут быть такими: показатель "комфортность отдачи" у короткоствола16 калибра, даже при удержании двумя руками, при обычной навеске пороха и дроби, считаю неудовлетворительной. Аналогично и при стрельбе калиберной пулей (если использовать подкалиберную - снизится останавливающий эффект, к чему тогда брать большой калибр, в расчёте, что для выживания дробь важнее?). Если с такой отдачей можно будет согласиться, то это означает, что можно будет увеличить и массу дробового снаряда для 32 кал. и получить аналогичное средство с лучшей баллистикой. Однако, думаю что у ТП-82 длина патронника существенно уменьшена, поскольку для МВД разработан револьверной патрон на базе гильзы 32 кал. Тут могу быть не прав, поскольку возможно эти события не связаны, так как револьвер принят на вооружение где-то в 90-х. Что тут курица, а что яйцо? Но если тут связь есть, то возможно это стало еще одной из причин выбора такого калибра для космонавтов. Для 410 калибра есть калиберная оболочечная пуля, почему бы и тут не использовать уже готовый патрон, на более быстрогорящем ("пистолетом") порохе, да и кто его знает, в каком снаряжении ещё могут быть в МВД патроны для этого револьвера?
              1. Аркадий Гайдар (Алексей) 18 июня 2018 07:41
                Владимир! Стремясь оспорить моё мнение, Вы некорректно используете данные. Говоря о меньшем останавливающем эффекте подкалиберной пули, почему-то забываете уточнить, что это лишь один из вариантов используемых патронов. Когда пишите по более сильную отдачу, при применении более крупных калибров в обрезах, забываете сказать, что в целом этот показатель далеко не критичен. И кздесь могу добавить, что мне однажды довелось общаться с человеком, когда-то осуждённым за бандитизм, на 15 лишения свободы. Как раз за то, что из обреза охотничьего ружья 16 калибра совершил убийство. И он пояснял, что из нескольких пистолетов, автомата и обреза охотничьего ружья, он предпочитал всегда последний. Потому что при небольших габаритах и весе, на коротких дистанциях он обладает убойностью автомата Калашникова. "Если попал, так попал! Из обреза 16 калибра, ранение в любом случае тяжёлое", - это его слова. Вы также забыли упомянуть, что у 16 калибра, номенклатура используемых боеприпасов, может быть значительно шире, чем для 32. Дальше, на дистанциях стрельбы из короткоствола, большой и тяжёлый снаряд всегда предпочтительнее меньшего по размеру. Ибо обладает большим поражающим эффектом. Когда человек занят выживанием, о комфортности отдачи он будет думать в последнюю очередь. Уменьшив навеску дроби в патрон 16 калибра всего на 5 грамм, при том же количестве пороха, мы получим существенное увеличение резкости боя обреза, повышение комфортности отдачи, и при этом без существенного снижения массы и плотности осыпи дробью. Тепрь ещё о вашем опыте с ружьём 32 калибра. Я не писал, что отрицаю его применение на охотах. Тем более, что речь мы ведём о короткостволах, а вы приводите данные полноразмерного ружья. И в данном случае соглашусь, что для светлого времени суток, при охоте на мелких и средних зверей, полноценное ружьё 32 калибра вполне подходит. Но вот уже в сумерках (мапример, из шалаша по силуэту уток, видимых в отблесках воды, на дистанциях 20-25 метров), тут уже потребуется быть очень хорошим стрелком. ибо осыпь дроби 12, или 16 калибра, и здесь сделает своё дело хорошо, а вот о таком же хорошо с 32, далеко не уверен. То, что вы сообщаете про МВД, на сколько мне известно, речь идёт об эксперементальном оружии. Или тогда приведите примеры, где оружие 32 калибра применяется у нас на постоянной основе и с успехом?
                Подводя итоги: Когда речь идёт о короткостволах, для охоты и выживания, крупный калибр почти всегда предпочтительнее мелкого. Разброс у короткостволов выше, а прицельная линия короче, поэтому о применении на 35 метров - это из области фантастики. Реальная дистанция до 20 метров. Отдача с этого оружия не такая уж пугающая, хотя и более ощутима. Останавливающее действие больших пуль, как правило выше, даже с учётом меньшей резкости боя. Для оружия выживания, а тем более такого класса как "обрез", нужно обязательно иметь возможность моментального произведения второго выстрела, а то и третьего. В остальном, все эти обсуждения переходят от научного спора в разряд веры. И потому в завершении повторю, прочувствовал на себе, что 12 и 16 калибры, в гладкоствольном оружии наиболее предпочтительны. И предположу, что особенно актуально это с учётом коротких стволов.
                1. В. Салама (Владимир) 18 июня 2018 14:52
                  Я не оспариваю, на истину не претендую, также высказываю своё мнение, пытаясь получить новые знания через знания и опыт собеседника.
                  Цитата: Аркадий Гайдар
                  Говоря о меньшем останавливающем эффекте подкалиберной пули, почему-то забываете уточнить, что это лишь один из вариантов используемых патронов.

                  Вы предложили подкалиберную с целью повысить начальную скорость пули - я не уяснил, какой в этом смысл. Что я "забыл уточнить" как-то не сообразил?
                  Цитата: Аркадий Гайдар
                  Когда пишите по более сильную отдачу, при применении более крупных калибров в обрезах, забываете сказать, что в целом этот показатель далеко не критичен.

                  Не помню точно, всё время их путаю, Гречко или Леонов на ТВ, в своё время, высказывали претензию к Макарову, который был у них в комплекте выживания: "...никто из нас, как ни пробовали, так и не смог дослать патрон в патронник одной рукой". То есть, космонавты рассматривают это оружие, как оружие самообороны, в том числе и в ситуации, когда одна рука повреждена. В охоте для пропитания они актуальности как-то не проявили. А если длина ствола 16 кал. менее 370 мм о пропитании охотой можно забыть, только гоп-стопом, поскольку успех крайне случаен, ну исключение рябчики, дрозды может быть. При такой длине ствола, относительно лёгкое оружие, штатным дробовым патроном с одной руки - думаю крайне не комильфо ощущения будут.
                  Цитата: Аркадий Гайдар
                  Как раз за то, что из обреза охотничьего ружья 16 калибра совершил убийство. И он пояснял, что из нескольких пистолетов, автомата и обреза охотничьего ружья, он предпочитал всегда последний.
                  Это общепризнанный факт, надёжное поражение по максимуму, стволы можно под цевьё обрезать - всё равно тип-топ будет.
                  Цитата: Аркадий Гайдар
                  То, что вы сообщаете про МВД, на сколько мне известно, речь идёт об эксперементальном оружии. Или тогда приведите примеры, где оружие 32 калибра применяется у нас на постоянной основе и с успехом?

                  "Состоит на вооружении многих подразделений МВД револьвер ОЦ-20 "Гном" под патрон 12,5х40 со стальной, свинцовой пулей и дробовым снарядом, созданный на базе гильзы охотничьего патрона 32 калибра. Револьвер разработан в начале 90-х в тульском ЦКИБ СОО в рамках инициированной МВД программы "Удар", по которой предусматривалось создать короткоствольное оружие ближнего боя с боеприпасом повышенной эффективности". На какой основе применяется и с каким успехом, думаю они не будут рассказывать.
                  Цитата: Аркадий Гайдар
                  В остальном, все эти обсуждения переходят от научного спора в разряд веры. И потому в завершении повторю, прочувствовал на себе, что 12 и 16 калибры, в гладкоствольном оружии наиболее предпочтительны.

                  Да, практика - критерий истины, но мы же и старались обсудить лишь теоретически, на основе своих знаний, представлений и опыта. Ничего страшного, что в чём-то не сошлись во мнениях, в этом вопросе всегда много субъективного и очень много зависит от навыков и вкусовых предпочтений.
                  1. Аркадий Гайдар (Алексей) 18 июня 2018 20:39
                    Вы извините меня, я не сноб и не зазнаюсь, но порою мне кажется, что надо мной издеваются. Свои комментарии специально пишу подробно и точно. Они прозрачные, как стекло. И всё равно людей тянет обсудить какие-то малозначительные детали. Я понимаю, если бы вы были начинающим инженером-оружейником, которому нужно собрать статистику с лиц применяющих конкретный предмет. "Так точно! Не согласен! Повторение элементарного - это бессмысленная трата времени!", - фраза из фильма "Полёт с космонавтом". Я не понимаю, какие тут могут быть новые знания? Повторюсь, мне порою кажется, что надо мною просто потешаются!
                    Но извольте. 1 Останавливающий эффект упадёт ниже чего? 32-го калибра что ли? Заряжаем в обрез 16-го, пулю 20-го калибра, с вкладышем уплотнителем. Или пулю того же 32-го калибра. У нас есть ТП-82. При равной длине ствола, одинаковой пуле и равной начальной скорости, как останавливающее действие может упасть? Предположим пуля 20-го калибра в 16. Для надёжности берём облегчённую разновидность, чтобы скорость возросла в 1.5-2 раза. Теперь вспоминаем школьный курс физики: При увеличении массы, с сохранением скорости, сила удара возрастает в 2 раза. При увеличении в 2 раза скорости, с сохранением массы, сила удара увеличивается в 4 раза. С учётом того, что мы нарастили скорость за счёт уменьшения калибра пули и стартовой массы, в итоге получим увеличение силы удара не в 4, а всего в два раза. Это 6 класс школьной физики! И при этом, за счёт сохранения большого калибра оружия, имеем запас возможностей по разнообразному снаряжению патронов. А, если вы ещё зайдёте на сайты коллекционеров пуль для гладкоствольных ружей, то сами сможете убедиться, что их тысячи видов, самых разных. В 32 калибр пулю 16-го не запихнёшь, а наоборот вполне возможно. Вот про что я написал "вы забыли уточнить". Я думал вы эти вещи понимаете, раз вступаете в дискуссию!
                    2. Про перезарядить Макаров одной рукой, найдите видео в ютубе. Там разные варианты. И даже, когда перезаряжают пальцами одной руки. И здесь мне не понятно обсуждение. Теперь про стрельбу с одной руки. Ну выстрелите вы с 32 калибра с одной руки, но и снаряд и заряд в половину меньше 16, так что будут те же самые рябчики. Ведь я уже писал, что в большом калибре можно регулировать и заряд и снаряд. Уменьши чуть пороховой заряд, а про разнообразие снарядов только написал. В любом случае вариант более выигрышный, чем с 32.
                    3. Теперь про стоит на вооружении. Я вам уже написал, что есть экспериментальное оружие, которое просто обкатывают в войсках, смотрят, как оно себя поведёт в разных условиях. Вот вам и всё стояние "Гнома" на вооружении. И здесь я предположил, что вы это знаете. Ведь иначе мне пришлось бы расписывать целую статью по каждому своему предложению.
                    4. "Удар" мне известен в 2-х калибрах - 9х18 и 9х19. Последний мощнее первого. Ещё предлагали его в варианте 9х21. Вот и повышенная мощность. Гаубицу из Удара делать никто не будет, для этого Гном есть.
                    Ещё раз прошу прощения, если показался резким, просто рассчитываю, что мой собеседник владеет примерно тем же набором знаний, раз вырос в России. Ибо источники сведений одни и те же. Разниться могут только опыт работы, или службы. Всего дорого!
                    1. В. Салама (Владимир) 19 июня 2018 16:35
                      Алексей, вы чего? Это несправедливо,я не пытаюсь издеваться, но раз вам так показалось - я должен пояснить, почему "тянет обсудить какие-то малозначительные детали" или наоборот - не придавать внимания какому-то аргументу. Давайте представим, что мы с вами просто рассуждаем на эту тему, и чуть вернёмся назад:
                      Цитата: Аркадий Гайдар
                      Уменьшив навеску дроби в патрон 16 калибра всего на 5 грамм, при том же количестве пороха, мы получим существенное увеличение резкости боя обреза, ....Тем более, что речь мы ведём о короткостволах, а вы приводите данные полноразмерного ружья.
                      Моё мнение что это ваше утверждение противоречит законам внутренней баллистики оружия, где нет линейных зависимостей и различают четыре последовательных периода выстрела. - А если если мы уменьшим навеску на 10, на 15 грамм, - до 5 дробин?
                      Возможно, при каком-то (строго конкретном) снижении навески дроби резкость боя и возрастёт (что противоречит практике) не существенно для практического применения, если речь пойдёт о длине ствола в 70 калибров. Сейчас таких ружей не выпускают и используют другие пороха. На практике, с уменьшением навески дроби давление в канале гладкого ствола будет падать, а, следовательно и резкость боя, которая существенно зависит и от качества сверловки этого ствола. Требуемый эффект можно попытаться получить увеличением навески пороха, так охотники компенсируют потерю веса снаряда при снаряжении патрона, например, круглой пулей, но вряд ли кто пытался повысить таким образом резкость боя при дробовом выстреле. Но как вы правильно заметили, мы говорим о короткоствольном оружии (ИЖ-18 - 32, я привёл лишь для того, чтобы вы могли сравнить его бой с 16 кал в длинностволе), а тут всё ещё сложнее. Например у пистолета ПМ второй период выстрела полностью отсутствует, так как полного сгорания порохового заряда к моменту вылета пули из канала ствола практически не происходит. В гладкоствольном обрезе этот процесс недогорания пороха будет лавинообразно расти с уменьшением длины ствола и увеличения его калибра, добавьте сюда ещё и снижение навески дроби.
                      Цитата: Аркадий Гайдар
                      Но извольте. 1 Останавливающий эффект упадёт ниже чего? 32-го калибра что ли? Заряжаем в обрез 16-го, пулю 20-го калибра, с вкладышем уплотнителем.
                      Наверное я плохо излагаю мысли (это я без всякой иронии). Мне казалось очевидным, что упадёт ниже 16-го. Так может сразу нужно было взять ствол 32-го или 20-го калибра? Поскольку в первом случае (20-й в 16-й) даже вкладыш уплотнитель не спасёт без значительного увеличения навески пороха, но и эта мера не гарантирует повышения начальной скорости пули меньшего диаметра, а тем более останавливающего действия, которое определяется как энергией, переданной снарядом телу, так и объёмом раневой полости. Я бы ещё понял, если бы вы сказали, что масса пули 20-го калибра будет равна массе пули 16 калибра, но я не знаю, как бы вы смогли обеспечить ей на гладком короткостволе хотя бы равную с 16 кал. скорость. Как видите, тут школьной физики будет недостаточно. У нас для боевых пистолетов в калибре 9Х19 существует линейка боеприпасов с энергией пули от 500 до 800 Дж. Последний в ряду ЕМНИМ с индексом ПБП имеет лёгкую пулю и пробивает бронежилет любого класса, но не облегчение пули только лишь обеспечило такую энергию, и не дополнительная навеска пороха (там в гильзе уже места нет), а более высокоимпульсный порох. Пистолет Ярыгина, хотя и предназначен под этот патрон, но физически не выдерживает и при стрельбе разрушается.
                      Цитата: Аркадий Гайдар
                      При равной длине ствола, одинаковой пуле и равной начальной скорости, как останавливающее действие может упасть?

                      Тут не очень понятно, но если будет действительно равная скорость.... ...одинаковая пуля?
                      У моего ИЖ -18-32 скорость пули одинакого типа выше чем у 16-го калибра и существенно выше, чем у 12-го, но останавливающий эффект существенно ниже, чем даже у 20-го. Кстати, экспансивная пуля лучше работает там, где скорость выше, но это другая тема.
                      Цитата: Аркадий Гайдар
                      И при этом, за счёт сохранения большого калибра оружия, имеем запас возможностей по разнообразному снаряжению патронов

                      Ну, существенно ли это разнообразие в нашем вопросе? Да, ещё недавно 12-й калибр в нашей стране можно было встретить с длиной патронника 60, 65, 70, 76, 93, 98... ну, есть и более, но это за границей. Да, 12-й длинноствол более универасален в отношении разных видов охот, но мы же о короткостволе говорим.
                      Цитата: Аркадий Гайдар
                      Про перезарядить Макаров одной рукой, найдите видео в ютубе. Там разные варианты. И даже, когда перезаряжают пальцами одной руки. И здесь мне не понятно обсуждение.

                      Конструкторы обязаны были учесть мнение тех, для кого оружие разрабатывалость, тогда интернета не было в РФ, но мне важно было не обсуждать это, а напомнить про важность мнения пользователей в судьбе оружия. Например, ГШ-18 стоит на вооружении многих подразделений МВД, но одна из причин (озвучена командиром ОМОНА в ролике Бадюка) по которому этот пистолет, выдерживающий самый мощный патрон не пользуется популярностью - "некомфортная отдача".
                      Цитата: Аркадий Гайдар
                      Теперь про стоит на вооружении. Я вам уже написал, что есть экспериментальное оружие, которое просто обкатывают в войсках, смотрят, как оно себя поведёт в разных условиях. Вот вам и всё стояние "Гнома" на вооружении.

                      Ну, тут как бы без обид. И долго он ещё так будет стоять на вооружении или обкатываться? Я действительно не знаю причину зависания этого вопроса. Экспериментальное оружие не ставят на вооружение, там другая процедура, мне думалось.
                      Цитата: Аркадий Гайдар
                      "Удар" мне известен в 2-х калибрах -
                      Я не писал про "Удар" как оружие, а как шифр программы испытаний новых средств.
                      Цитата: Аркадий Гайдар
                      Ещё раз прошу прощения, если показался резким, просто рассчитываю, что мой собеседник владеет примерно тем же набором знаний, раз вырос в России.

                      Аналогично, и я на это рассчитываю.
                      1. Аркадий Гайдар (Алексей) 19 июня 2018 18:44
                        Согласен, процесс горения порохов нелинейный. И зачастую различается очень сильно, в зависимости от разных марок (состава). И тут же вы пишете про то, что я писал вам выше о физике 6-7 классов школы. При снижении давления скорость порока в трубе возрастает. Почему это не учитываете? Для разгона более тяжёлого заряда, требуется больше энергии, следовательно уменьшив на 5 грамм заряд (где-то 5 дробин, если по утке, №2), мы даём возможность газам двигать заряд быстрее (в виду меньшего сопротивления разгону). Резкость боя - это энергия получаемая снарядом и дающая ему возможность лететь дальше и проникать глубже. Я не знаю, что вы имеете в виду под резкостью боя, но своими словами выразил суть этого процесса.
                        Естественно, короткий ствол обреза не позволит разогнать снаряд до максимально возможных скоростей. Но уменьшив вес, прибавку всё же получим, что даст в итоге повышение резкости боя. Закон сохранения кинетической энергии, из школьного курса физики - mv2/2.
                        Теперь вспоминаем курс артиллерийской стрельбы. Те самы подкалиберные боеприпасы и катушечные. Или вы утверждаете, что они летят с той же скоростью, что и снаряды полной массы. Для ружей посмотрите ещё подкалиберные патроны м оперёнными пулями. Если калиберной пулей (например, Полева-6) стреляют до 100 метров, то подкалиберные, из облегчённых сплавов поражают до 180-200 метров. Причём не менее надёжно, чем калиберные пули.
                        Ещё раз, из ружья с длинной ствола 700 мм, мы получаем начальную скорость калиберной пули 550-600 м/с. Для укороченного ствола, это будет примерно 300 м/с. Навеску пороха увеличивать бессмысленно для обреза, т.к это скорее существенно увеличит отдачу, чем начальную скорость. Значит 300 м/с для калиберной пули весом 30 грамм, мы берём пулю весом 15 грамм и калибром 10 мм (чего вполне хватает в полноразмерных ружьях, для охоты даже на медведя). В нашем случае с обрезом сократится дистанция стрельбы. И в связи с коротким стволом, начальную скорость удастся поднять процентов на 40-50, всего. А для округления цифр возьмём калиберную массу пули 20 грамм и подкалиберную 10 грамм. Подставляйте сами в формулу mv2/2. Разумеется будет снижение резкости боя, но для коротких дистанций (до 20 метров, как писал ранее) не такое существенное. Зверя средних размеров вполне можно поражать. И вот подбирая навеску снаряда и заряда, можно получит оптимально подходящий результат.
                        Далее практика для полноразмерного ружья иж 27. Мы стояли в посадке на номерах, охота на лис. В поле позади нас приподнялся заяц, но далековато. Мужики забились на пузырь водки, что один из них попадёт в зайца со своего ИЖа. Стрелял с нижнего ствола (цилиндр, 12 кал.), турбиной 16 калибра, заряженной через вкладыш. Положил на толстую ветку и попал. Сказал прицеливался прямо между ушей. Шагами посчитали, примерно 103-106 метров. Правда зайца повредило так, что потом большую его часть пришлось выбросить. Мы тогда удивились, мол не может ружьё так стрелять по мелким целям и на такие дистанции. И тогда он раскрыл один из патронов, показав подкалиберный вариант. Пояснив, пуля легче, летит быстрее и с меньшим сопротивлением, потому и попал. Разумеется, скорости пули мы не измеряли, а просто посмотрели наглядный вариант. Как это будет происходить, например с оленем, не знаю. Не стрелял такими по оленю и при мне никто не попадал. Но вот после этого случая сам начал вспоминать курс школьной физики о кинетической энергии тела.
                        Но предположим, что вы правы по пистолетным патронам, что облегчение пули не даёт существенного прироста в скорости пули. А как же тогда, не помню производителя, справочник по патронам Жука кажется, 9х19 с деревянной пулей в алюминиевой оболочке, весом 2 гр.? Как указывалось, поражающие свойства боеприпаса (та самая резкость боя), на дистанциях до 15 метров возросла примерно в 2 раза (начальная скорость, размер раны, глубина проникновения сократилась на треть). Вроде бы там речь шла о патронах выпуска ещё времён ВОВ.
                        Разумеется, у оружия меньшего калибра, при достаточном пороховом заряде и более лёгкой пуле, скорость будет выше, чем у 16 и 12. Если вы имели в виду под резкостью боя останавливающее действие подкалиберной пули, то да, останавливающее упадёт существенно. Пробивать пуля меньшего калибра будет также глубоко, а вот опрокидывающий эффект динамического воздействия понизится. На сколько я понимаю, чем сильнее "шмякнешь" экспансивную пулю о препятствие, тем больше её разворотит. Тут не могу ничего сказать, никогда ими не стрелял. Единственный из когда-то знакомых (переехал жить куда-то в другое место), стрелял разрывными охотничьими. Но это совсем другое, тут пуля просто разваливается на части.
                        Да, вы правы, для космонавтов, которых с момента посадки уже ищут, разнообразие патрон не существенно. А вот для охотника и выживальщика, может очень пригодиться. Хотя я предпочитаю стандартные патроны, уже много раз проверенные. И даже те разрывные, хотя и видел разок результат, как работает по кабану, не отливаю и не заряжаю. В будущем возможно опробую свою, для дистанций 150-180 метров (есть задумка), но возможно не скоро. Я последний раз на охоту выходил почти год назад. Время, время, время.
                        У одного из охотников (в районе, где охочусь) есть утятница 10 калибра. Но он её не берёт никогда. Мало того, что тяжёлое, так ещё и в отдаче безбожное. Оно ему досталось от отца. Когда с уткой было пожирнее, говорил, что брал эту утятницу, привязывал петлёй через приклад к лодке, и стрелял по стайкам на воде. Говорил до 5-6 уток одним выстрелом брал.
                        С ГШ-18 не стрелял, тогда их ещё на вооружении не было. а в руках держал (сослуживцы показывали). По названным вами причинам, американские полицейские недолюбливают Глок-17 и 19 (другое видео - Дмитрий Пучков, беседа с американским полицейским). Признаться я и с обреза никогда не стрелял. Мне известна браконьеры из местных, кто любят обрезы, особенно при загонной охоте с лошадей, но я с ними никак. Стрелял со своего ружья МР-43-12/70 с одной руки. Решил попробовать, взял патрон с навеской пороха 1.8 гр (обычно снаряжаю 2 гр). Попробовал, терпимо, хотя признаться и не комфортно. Но выстрелов было не много, поэтому полноценную оценку дать не могу. Просто сделал вывод, что, если придётся когда-то так стрелять, вполне себе выстрелю. И, если цель недалеко, скорее всего попаду.
                        Вот про то, сколько экспериментальное оружие стоит на вооружении, понятия не имею. Документов регламентирующих этот процесс никогда не видел. Когда служил, знал, что по нормам снабжения, не положено бойцам оружие, если оно не поставлено на вооружение. И вот в то время, у нас появились на вооружении винтовки СВУ. От них было хотели отказаться, но сказали выдали их потому что нужны что-то вроде рекламаций по их эксплуатации. Что инженеры понимают, это оружие не снайперское, но им надо его обкатать. Десять образцов выданных в наше подразделение, сказали будут служить до полного списания. Я ушёл примерно через 4 года, они ещё оставались на вооружении. Такая же история у нас была с ПММ, но их ещё в мою бытность сдали на склады и списали. Признаться пистолет неудобный и тяжеловатый, его магазин с двумя пружинами, мне вообще не нравился. Про шифры программ постановки и снятия с вооружения, мне не известно. Эти документы слегка секретны, допуска к ним я не имел.
  7. VictorZhivilov (Victor) 14 июня 2018 09:42
    ТОЗ-106: ружьё грибника

    Мне почему то из заголовка подумалось о наборе выживания для космонавтов. smile А, тут про грибы! lol
  8. Чича сквад (Владимир) 14 июня 2018 10:36
    Смерть председателя
  9. Шурале (Шурале) 14 июня 2018 10:40
    У моего дяди такой ствол, неплохая штучка...
  10. Морской Кот (Константин) 14 июня 2018 10:59
    Один мой знакомый по наследству получил старенькую БМ - 16. Спилил под углом стволы и получилось нечто вроде компенсатора, а вместо отпиленного приклада намертво вклеил упор, что-то типа "бобрового хвоста". И ежели не лупить дуплетами, то вполне себе неплохо стреляет. Но по грибы с ним он не ходит, всё больше на рыбалку, на всякий случай. Всё надёжнее этого ТОЗовского огрызка. good
    1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 11:14
      Двустволка это символ простоты и надежности. Он никогда не заклинит, ест любые патроны, лишь бы в патронник влезали, и даже если произойдет осечка, то можно тут же выстрелить из второго ствола. У меня в сейфе стоит двустволка - замечательное ружье, никогда не подводило. Не люблю новомодные полуавтоматы. Тяжелые, длинные, капризные, могут отказать в любой момент, да и чистить их сложнее, чем двустволку.
      1. RaptorF22 14 июня 2018 11:47
        Помпа вот вот самый лучший вариант wink Легкий компактный удобный а если с внутренним парадоксом как на Винчестер 1300 то это вообще песня good Хотя Сербу супер Шорти или Мосберг 410 калибра тоже ниче wink
        1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 12:18
          Не сторонник помпы. Помпа это чисто полицейское оружие, которое применяют только потому, что у полиции есть травматические патроны со слабым пороховым зарядом, в результате чего энергии газов и отдачи недостаточно для работы автоматики в полуавтоматических ружьях. То есть по сути говоря, помпа это тот же полуавтомат, только недоделанный, и где человек сам перезаряжает ружье вместо энергии пороховых газов или силы отдачи.
        2. Curious (Victor) 14 июня 2018 12:26
          "...с внутренним парадоксом"
          А что, "Парадокс" бывает и внешний?
          1. RaptorF22 14 июня 2018 12:45
            У вас наверное wink Чел что продавал именно так его и называл wink Думал купить но Потом решил что Вепрь12 рулит wink
            1. Curious (Victor) 14 июня 2018 13:06
              Вы владеете нормальным, литературным языком и без этих дурацких смайлов? Кто кому что продавал и кто как что называл, изложите внятно.
              1. RaptorF22 14 июня 2018 13:45
                Смайлы буду ставить wink Был у меня выбор купить Вепрь12 молот или Винчестер 1300 как дословно говорил его владелец с внутренним парадоксом wink Ему американцы подарили ещё в 90 х весит помпа всего лишь 2.9 кг и магазин у неё на 7 патронов wink Ствол цилиндр лично я хотел что нибудь вроде Хатсан с двумя стволами там уже всё есть и вес радует 2.8 против 4.6 у вепря 12 wink Думал ещё взять Мосберг калибра очень понравилось как он работает с пбс winked Но увы у нас такое не производят request Вообще нашим оружейным компаниям видимо не очень интересен гражданский рынок оружия в России wink
                1. Curious (Victor) 14 июня 2018 18:04
                  Парадокс - это нарезной чок (дульное сужение). Он по определению внутри ствола, снаружи его быть не может. Винчестер 1300 выпускался со сверловкой циллиндр и возможностью установки сменных чоков. Но среди таковых для Винчестера "парадокс" не встречался. Может это была какая то лимитированная серия или штучный ствол, так как в США много фирм, которые делают индивидуальный тюнинг.
                  1. Улиточник N9 (Улиточник) 14 июня 2018 18:36
                    "Чок не чок"... патроны "Winchester", "AFC", "Феттер","RC4", "Bornachi", "Bretter", "CKM индустрия" и пр... о чем вы, господа... Я бываю иногда в таких местах, где гильзы 12-16-20-32 калибра отжигали(отщелачивали или обрабатывали уксусом в зависимости от суррогатов использованных вместо пороха) и вбивали в казенник уже, наверное, по сто раз...и вместо пороха применяют спичечные головки плоскогубцами счищенные, а вместо дроби-нарезанную свинцовую оплетку с кабелей... господи, как же далеки некоторые от жизни простого народа, который реально выживает без работы и всякой надежды на помощь государства... sad
                    1. Curious (Victor) 14 июня 2018 19:47
                      Улиточник, Вы без драматического надрыва можете назвать, где сейчас такие места, где нет даже дымного пороха и где нет возможности с помощью старой сковородки изготовить простейшую дробь, а совать в патрон оплетку от кабеля, кромсая ее плоскогубцами? И если туда не завозят пороха, как туда доставляют такое количество спичек, которые местное население стругает в патроны?
                      1. Улиточник N9 (Улиточник) 14 июня 2018 20:05
                        Могу. Но до конца называть сами места нет буду. Эти места находятся в Кировской области, на месте бывшего Юрьянского "атомного котла"...."истеблиншские огурчики"....если что, тот, кто в теме поймет-знает где это... wink
                        И кстати, чтобы делать "катанку" (меж двух сковородок) надо вначале найти, откуда взять свинец.. а если нашел...то нафиг его "катать"-порубил и достаточно.... winked Ну и про "порох"-пойди купи его без "лицензии"...(или считаете, что он до сих пор "свободно" в "сельпо" продается....? wink )
    2. В. Салама (Владимир) 16 июня 2018 02:02
      Под углом стволы спиливают при износе запирающего механизма, чтоб после выстрела ружьё не раскрывалось. Значит надёжность на пределе.
  11. vnord (Валерий) 14 июня 2018 11:11
    Да Я бы назвал не ТОЗ, а если вспомнить старые фильмы - "Смерть председателя"
  12. Razvedka_Boem 14 июня 2018 11:48
    Карабин Мосина хоть и больше, но был бы уместнее при встрече с медведем, чем этот коротыш 20 калибра.
  13. Sedoy (Sedoy) 14 июня 2018 11:53
    со сложенным прикладом оно не стреляет


    ну да... :)
    когда мишка придет, только и останется достать и разложить приклад... :)

    После первых же стрельб на ложе появилась трещина. Впрочем, все эти недостатки не являются фатальными и легко устранимы


    "мне не нужно чтоб ты работал, мне нужно чтоб ты мучился" - у нас всё по этому принципу...
    недоделано, недостругано, недопилено....
    ты бабки давай, а "мелочи" сам доделаешь...
    вот если бы за треснутый пульнаган содрали с производителя 100 кратный штраф.... возможно что-то изменилось бы...
    1. RaptorF22 14 июня 2018 12:49
      Отсутствие конкуренции и приводит к такому суррогату wink Лишь бы Молот не загнулся hi
  14. Curious (Victor) 14 июня 2018 12:24
    Воинственный невежа некто Кузя кот продолжает попытки выступать коверным на сайте. Только вот невежество для коверного - приговор. Невежа в этой роли - тролль, что мы и наблюдаем.
    1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 12:37
      А есть какие-то возражения моим доводам? Или для вас медведь сродни зайцу, и его можно легко убить одним выстрелом? Или для вас двустволка это устаревшее оружие, на смену которой пришел полуавтомат?
      1. Grille (Вячеслав) 14 июня 2018 12:54
        и его можно легко убить одним выстрелом?

        Можно. Причём запросто.
        1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 июня 2018 13:07
          Три раза был на охоте на медведя, так мы каждый раз вчетвером выпускали в него 8 пуль, и то он метров 50 пробегал, и только потом ложился. Медведь из берлоги вылетает стрелой, и там некогда целиться в глаз или ухо, лишь бы попасть в тело. Все вооружались двустволками, плюс еще 4 собаки (одна собака на каждого охотника), которые должны были отвлечь медведя, если мы его не убили. Но слава Богу, восьми пуль 12-го калибра в упор хватало, чтобы остановить медведя.
          1. Grille (Вячеслав) 14 июня 2018 13:10
            Ни разу не бил медведя с берлоги.
            Шатунов да...
          2. Curious (Victor) 14 июня 2018 19:50
            Как так над медведем издеваться, не проще было гранату в берлогу бросить? Зачем же зверя так мучать.
          3. В. Салама (Владимир) 16 июня 2018 02:16
            Блин, а собаки-то путной не было, чтоб попридержать медведя чуток? Да и стрельбе навскидку следует тренироваться. Метров-то с 25 в ведро пулей надо попадать, раз на такого зверя ходите.
            1. Curious (Victor) 16 июня 2018 19:38
              Судя по драматическому описанию этой вивисекции, в ведро там попадали совсем не пулей. Ужас, так мучать животных...
      2. Curious (Victor) 14 июня 2018 13:13
        Кузя, какие возражения, какие дискуссии? Это то же самое, что возражать против утверждения, что Земля кубическая. Смысл?
    2. Grille (Вячеслав) 14 июня 2018 12:52
      Was ist das?
      Воинственный невежда Куриос кого-то критикует?
  15. Морской Кот (Константин) 14 июня 2018 13:13
    Цитата: Grille
    Was ist das?
    Воинственный невежда Куриос кого-то критикует?


    Кто здесь невежда ещё нужно разобраться. И стоит ли вообще опускаться до оскорблений. Дурной тон. hi
    1. Grille (Вячеслав) 14 июня 2018 14:22
      А я кого то оскорбил?
      Знаете, Морской Котик, я достаточно старый, толстый и седой человек, чтоб обижаться на напыщеных деток.
      1. Curious (Victor) 14 июня 2018 22:37
        "...я достаточно старый, толстый и седой ..."
        1. Grille (Вячеслав) 15 июня 2018 08:07
          Нет, не совсем такой

          как металлург, ты себя дискредитировал, а как сторонника секты шпаковского, я вас всерьёз воспринимать не могу.
          1. Curious (Victor) 15 июня 2018 15:57
            "... я вас всерьёз воспринимать не могу." А Вы справа или слева?
            Конечно же не можете, первобытному человеку это и не под силу. Но меня это не расстраивает. Тем более, что чудеса бывают всякие. Вдруг Вы начнете резко эволюционировать и когда нибудь достигнете приличного уровня. Желаю Вам успехов на этом нелегком, но интересном пути.
  16. Gnus_ 14 июня 2018 14:18
    Цитата: Кот_Кузя
    Чушь. Пистолеты и револьверы такого калибра покупают исключительно для понтов и пострелушек, как покупают, например, Дезерт Игл или Смит и Вессон 500.

    Вот этот дядя с вами в корне не согласен - https://pikabu.ru/story/revolver_protiv_medvedya_
    4415657
  17. Curious (Victor) 14 июня 2018 20:28
    Улиточник N9,
    Марадыково знаю, "ядерных котлов" не знаю. В любом случае, упрекать людей за то что они не заряжают ружье серой - согласитесь - не стоит.
    1. Улиточник N9 (Улиточник) 14 июня 2018 20:31
      Во-во... как раз там... wink И где я кого-то там "упрекаю"? Я наоборот, говорю, что народ живет так....как может и пользуется подручными материалами...по средствам... по принципу:" не до жиру, быть бы живу"...wink И кстати, там не "сера", там -"перхлораты".... wink
      1. Curious (Victor) 14 июня 2018 22:17
        Я знаю, что там почти половина - бертолетова соль. Это по укоренившейся привычке. Но чтобы даже браконьеры так снаряжали патроны... Неужели 400 - 500 рублей на банку пороха и 250 на полтора кило дроби - так критично и в округе нет ни одного охотника с билетом? Тем более, что капсюля ведь покупают. Или перешли на кремниевые мушкеты?
  18. Морской Кот (Константин) 15 июня 2018 03:34
    Цитата: Grille
    А я кого то оскорбил?

    Знаете, Морской Котик, я достаточно старый, толстый и седой человек, чтоб обижаться на напыщеных деток.

    Забавно, последний раз меня называли Котиком лет этак шестьдесят назад. Я вообще-то 47 - го года рождения. Правда живота не наел, но седины хватает. Ну, а насчёт напыщенных деток -- ищите их в зеркале. hi
    1. Grille (Вячеслав) 15 июня 2018 08:11
      Я вообще-то 47 - го

      И что?
      Можно мне припасть к вашим стопам?
      Извините, но прожитые года, ни хрена не значат в реальном мире.
  19. танк66 15 июня 2018 11:45
    С таким стволом у меня грибы не отберут. Надо только пару новых образцов пуль к нему.Типа свистулек на монгольских стрелах. Кто б попробовал вмазать утиным манком/вот бы глянуть/...Но ведмедя с таким монстром ,я б обошел,если только не голодал перед этим дней 20.
  20. AVM (Андрей Митрофанов) 15 июня 2018 16:48
    Цитата: RaptorF22
    Вам не нужно тратить десятки тысяч рублей на получение оружия у вас у каждого оно есть


    Оформление оружия стоит примерно 4000-5000, из которых большая часть обучение. Пять лет назад его не было и можно было уложиться в 1500 р.

    Само ружьё ещё 5000 р. http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=2
    7689&Town=
    а то и вообще за 3000 р. http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=2
    7393&Town=

    Переоформление лицензии на гладкоствол 1500 р. Учиться и сдавать повторно не надо.
    AVM
  21. dDYHA (Андрей) 15 июня 2018 20:36
    Такой карамультук есть в игре - Побег из Таркова. Это вам не бателфинд или крайзис. Это почти реал.
  22. 110600122708 (Николай) 15 июня 2018 22:24
    Покупал в девяностых такое, в Москве в аэропорту изъяли мотивируя тем, что оно на 1 см короче, чем положено по закону об оружии, длину измеряли только металлической части ружья, пока меня оформляли, из Якутии у мужика тоже забрали. Сейчас может удлинили.
    1. В. Салама (Владимир) 16 июня 2018 02:32
      ЕМНИП по закону длина ствола не менее 600 мм, общая длина - не менее 800 мм, если со сложенным прикладом общая длина меньше нормы - спусковой механизм при складывании приклада блокируется. Если у болтовика измерять металлическую часть, то это косяк того, кто с линейкой. Беспредельничали короче, в те годы, кому не лень, особенно московские.
  23. Azat (Азат) 16 июня 2018 14:14
    Статья отличная. Владею таким девайсом пять лет. В последнее время хожу только на рябчика (на свист), хотя разок с ним отстоял вечерку и на валика (из двух на выстреле приземлил одного). Для уменьшения отдачи и "выхлопа" советую снаряжать патроны по нормативам 24, а лучше - 28 кал. Это заметно увеличивает кучность боя. Четырехместные магазины не советую - клинят, двухместок вполне достаточно, тем более, что третий патрон можно загнать в ствол. Действительно, удивительно кучный бой пулей (Полева и Стрела).
  24. Морской Кот (Константин) 16 июня 2018 22:06
    Цитата: Grille
    Я вообще-то 47 - го

    И что?
    Можно мне припасть к вашим стопам?
    Извините, но прожитые года, ни хрена не значат в реальном мире.


    Да ничего. Это насчёт "Котика".

    Хотите припасть - припадайте, мне всё равно. А насчёт прожитых годов, так это всех касается, и Вас в том числе.
    Да, и как Вам "реальный мир" в свете последних новостей? hi
  25. Старый Воин (Белов Николай Львович) 16 июня 2018 22:30
    Со вздохом: хочу! winked
  26. Фидель 17 июня 2018 19:03
    Эххххх....! Хотел бы такой иметь себя в сейфе)) drinks
  27. Товарищ Ким (Товарищ Ким) 19 июня 2018 23:25
    Цитата: Кот_Кузя
    Медведя непросто убить даже из ружья 12-го калибра. А эти пистолеты и револьверы только ранят и разозлят медведя.

    Точно!
    "Смерть председателю"- народное название ТОЗика конечно отдаёт чёрным юмором.
    И никакое оно не ружьё выживания, слишком мал магазин, и посредственная убойная сила (12 в самый раз).
  28. ser6119 (Сергей) 7 июля 2018 09:19
    Познавательно, еще неплохо было бы возродить пистолет космонавтов, как раз эта ниша для него.
  29. Роман Лисаковский (sigmar8 sigmar888) 9 июля 2018 18:36
    Я вот остановился и имею ружье МП-43КН 510мм 12/76.Ружье короткое и компактное и 12калибр представляет собой реальную силу.С ним можно и на утку поохотиться и оно достаточное компактное для самообороны и помещается в сложенном состоянии в небольшую сумку.Курковое что удобно потому как не надо гадать вечно на предохранителе оно или нет и стоит 18-20тыс всего, а БУ и за 10тыс можно взять.Кто заинтересовался может загуглить и в этом убедится, что лучшего в принципе нет для такой цели по сути оно как обрез в руках смотрится.
    1. Подкидыш (Евгений) 14 июля 2018 17:07
      Поддерживаю! Сам поглядываю признаться в сторону короткой курковочки.
  30. Умник (Вася) 18 июля 2018 16:55
    СЛЫшал я байки как косолапый убегал получив 10 попаданий из скса на своих лапах, а потом в лесной глуши умирал(... прост получив выстрел из такого ружья он может и не побежать в лес, а на обидчика)
  31. Лебедев (Игорь) 19 июля 2018 10:36
    Аркадию Гайдару низкий поклон) Очень познавательно и грамотно всё описано... Прочитал с удовольствием!
Картина дня