Полная капитуляция товарища Ына

Дважды за относительно короткое время Дональд Трамп принял участие в важных международных переговорах. Совсем недавно он был в Канаде, на саммите «большой семерки», а в минувшие выходные побывал в Сингапуре, где встречался с северокорейским лидером Ким Чен Ыном.

Саммит в Канаде был достаточно рутинным – таких было множество до Трампа, будет множество и после него. Тем примечательнее, что он умудрился сделать даже из этого рутинного мероприятия настоящее шоу. Тут тебе и «школьная училка Мэй», и необходимость вернуться к формату G8 вместе с Россией, и досрочный отъезд, и отповедь премьеру Канады Трюдо, когда Трамп сказал, что его комментарии стали для него настоящим «ножом в спину». Согласитесь, немало для мероприятия, где обычно даже цветы в вазочках не смеют нарушить протокол!




Но это, тем не менее, довольно обыденное мероприятие. А вот встреча Трампа с лидером Северной Кореи являлась во многом историческим событием. Значение имело буквально всё: и сам факт встречи лидеров государств, ещё пару месяцев назад грозивших уничтожить друг друга, и повод для встречи, определяемый скучным словом «денуклеаризация», то есть освобождение Корейского полуострова от ядерного оружия.

Всякий, кто следил за развитием событий, помнит, насколько серьезно развивались события вокруг Пхеньяна. И три авианосных группировки, сосредоточенных в регионе, и ошибочное, как оказалось, предупреждение о ядерной атаке КНДР на Гавайские острова, и абсолютная непреклонность товарища Ына, когда на любую провокацию, на любой выпад он отвечал все новыми и новыми испытаниями – как ядерными, так и ракетными.

Когда кризис явно зашел в тупик, и американцы поняли, что их блеф не удался, всем казалось, что Северная Корея одержала пусть и не окончательную, но вполне очевидную победу. Америка отступила, а санкции, введенные против Пхеньяна в отместку за упорство, вряд ли стали для КНДР чем-то неожиданным или непривычным. В конце-то концов, они под санкциями ядерную бомбу и межконтинентальные ракеты разработали, им ли по этому поводу плакать?

Однако то, что по итогам встречи озвучил Дональд Трамп, многих, мягко говоря, очень удивило. В частности, на пресс-конференции в Сингапуре американский президент заявил следующее:

Санкции будут отменяться, когда появится полная уверенность, что они не смогут применить ядерное оружие.


Если это правда, и Трамп не блефует, можно прямо говорить, что Северная Корея капитулировала. Потому что для неё это не просто не имеет смысла, а просто-напросто опасно. Ведь если перевести это с дипломатического на общечеловеческий, получится примерно вот что: вы будете оставаться под санкцями, пока у нас не появится возможность проутюжить вас бомбами.

Подсластить американскую пилюлю смогло только обещание прекратить военные учения вблизи границ Северной Кореи. Трамп в свойственном ему духе счел нужным добавить, что эти учения стоят США «кучу денег», и в результате этого жеста доброй воли Вашингтон сможет изрядно сэкономить.

Правда, и тут он счел необходимым оговориться:

Мы приостановим военные учения… пока мы не увидим, что будущие переговоры идут не так, как должно.


То есть вроде бы и пообещал, но так, чтобы всем стало ясно: шаг влево, шаг вправо… А для полной ясности добавил, что американское военное присутствие в регионе сохранится, и о выводе американского контингента из Южной Кореи не может быть и речи.

Подводя итог, американский лидер заявил, что США не пошли на уступки Северной Корее ни по одному пункту. А если так, то получается, что Вашингтон одержал безоговорочную победу, а Пхеньян просто капитулировал.

Согласитесь, это несколько расходится с тем, что мы видели раньше. Более того, очевидно, что расходится это и со здравым смыслом. Так в чем же тогда дело?

Вероятнее всего, Трамп все ещё чувствует шаткость своего внутриполитического положения. И какие-то внешнеполитические успехи крайне важны для него, чтобы как-то парировать бесконечные атаки демократов.

С другой стороны, разного рода декларации, принятые по итогам саммитов, не являются сколько-нибудь обязывающим документом. Поэтому где-то на риторические уступки пошел Ким Чен Ын, где-то Трамп чуть-чуть приукрасил, а в итоге получилась оглушительная «дипломатическая победа», которая стоит немногим больше бумаги, на которой эта декларация была написана.

На деле же вполне очевидно только одно: товарищ Ын не спешит отправлять в мусорную корзину последний шанс хоть о чем-то договориться с американцами. Нет ни малейшей вероятности, что он согласится юридически закрепить одностороннее разоружение КНДР. Но не унижать Трампа публично, надеясь, что в итоге от этого будет какой-то толк, он, кажется, пока согласен.

И похоже, в лице северокорейского лидера мы обретаем действительно сильного, прагматичного государственного лидера, под руководством которого Пхеньян ещё не раз сможет удивить мир.

А Трамп, двигаясь от «победы к победе», имеет все шансы не вписаться в очередной риторический поворот и оказаться у разбитого дипломатического корыта.

Поживем – увидим…
Автор: Виктор Кузовков


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 100

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Vard 13 июня 2018 04:52
    По понятиям востока Трамп потерял лицо... а что Ким... У Кима все хорошо...
    1. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 13 июня 2018 05:01
      Нам надо видеть конкретный текст договора Трампа с Ыном чтобы делать какие то выводы...
      пока что мы наблюдаем театр актеров...каждый играет свою игру... smile действительно поживем увидим.
      1. Неплохой (Виталий) 13 июня 2018 06:23
        Зато говяжьи рёбрышки покушали и почему-то французским пирогом всё остальное заели. smile
    2. raw174 (Равиль) 13 июня 2018 07:47
      Цитата: Vard
      По понятиям востока Трамп потерял лицо.

      в чем? Что за понятия такие? На уступки идет Ким, а облажался Трамп, хорошие такие понятия laughing
      1. solzh (Сергей) 13 июня 2018 08:01
        Цитата: raw174
        На уступки идет Ким

        На какие уступки? Пока договор не опубликован и речи не может быть, что Ким пошёл на уступки Трампу.
        1. raw174 (Равиль) 13 июня 2018 08:48
          Цитата: solzh
          На какие уступки?

          Полигон демонтировал, взорвал какие то шахты... Он пошел на уступки ещё до встречи, чтобы она (встреча) состоялась.
          1. krops777 (Алексей) 13 июня 2018 09:42
            Полигон демонтировал, взорвал какие то шахты... Он пошел на уступки ещё до встречи, чтобы она (встреча) состоялась.


            Так может полигон взорвал для того чтоб свои ракеты спрятать? wink
            1. raw174 (Равиль) 13 июня 2018 10:18
              Цитата: krops777
              Так может полигон взорвал для того чтоб свои ракеты спрятать?

              Под завалами? Ну-ну, надежное хранилище... То есть для того чтобы сказать: "да, Ын пошел на уступки", нам нужно воочию увидеть документ, а чтобы говорить о том что Трамп - лузер, нам достаточно домыслов о тайных хранилищах и подземных полигонах, о которых даже в желтухе не говорят, сами придумали...
              1. Александр романов (Санёк) 13 июня 2018 10:44
                Цитата: raw174
                Под завалами?

                Тут люди живут фантазиями
              2. Опер (Игорь) 13 июня 2018 11:14
                Да, с взорванным полигоном ситуация мягко говоря странноватая! Учитывая умение считать корейцами деньги и совсем не богатую жизнь... Странновато в квадрате! А чего стоят американские гарантии думаю объяснять не надо! Тем более, что обещать не значит жениться! Трамп не может сам снять санкции это без утверждения конгресса вообще ничто! Фигня какая то полная все это!
              3. NordUral (Евгений) 13 июня 2018 13:49
                Так он только входы взорвал, причем на глазах журналистов, а не инспекторов МАГАТЭ. А что внизу - дело темное.
                1. raw174 (Равиль) 13 июня 2018 14:23
                  Цитата: NordUral
                  Так он только входы взорвал, причем на глазах журналистов, а не инспекторов МАГАТЭ.

                  Думаете америкосы не убедились в качестве взрывных работ? может и нет...
                  Цитата: NordUral
                  А что внизу - дело темное.

                  А там наукоград, в котором ученые делают открытия и создают прорывное оружие! Но скорее всего черви и кроты...
            2. andrewkor 13 июня 2018 18:11
              Весь Мир глазами западных репортеров видел этот полигон,убожество ,да и только.Что то Ын с ним натемнил!
          2. solzh (Сергей) 13 июня 2018 14:32
            Цитата: raw174
            Полигон демонтировал, взорвал какие то шахты...

            Последнее ядерное испытание на Новоземельском полигоне было произведено 24 октября 1990. В соответствии с Указом президента РФ от 27 февраля 1992 Государственный Центральный полигон Министерства обороны СССР был переименован в Центральный полигон Российской Федерации.

            В настоящее время в рамках не запрещённой Договором о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний деятельности на полигоне проводятся неядерно-взрывные эксперименты в целях поддержания надёжности и безопасности ядерного арсенала.
            Источник: http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionar
            y/details.htm?id=13811%40morfDictionary
            А КНДР зачем полигон, если они вопросы по ядерной безопасности своей страны решили?
            1. raw174 (Равиль) 13 июня 2018 14:52
              Цитата: solzh
              А КНДР зачем полигон, если они вопросы по ядерной безопасности своей страны решили?

              Ну они же и испытательный полигон для носителей прикрыли... пуски ракет прекратили...
        2. Александр романов (Санёк) 13 июня 2018 10:44
          Цитата: solzh
          На какие уступки? Пока договор не опубликован и речи не может быть, что Ким пошёл на уступки Трампу.

          Ну опубликуют завтра,что писать будете?
          1. solzh (Сергей) 13 июня 2018 11:24
            Цитата: Александр романов
            Ну опубликуют завтра,что писать будете?

            Сперва пускай опубликуют, прочитаем и прокоментируем.
            1. Александр романов (Санёк) 13 июня 2018 13:13
              Цитата: solzh
              Сперва пускай опубликуют, прочитаем и прокоментируем.

              Странно,почему в таком случае ,что никаких уступок нет?
          2. NordUral (Евгений) 13 июня 2018 13:51
            И что вы, Санек, так за Трампушку радеете? Не переживайте за нас, Ын парень жесткий, восточная улыбка иногда страшнее волчьего оскала.
        3. Юра (Юрий) 13 июня 2018 11:45
          Цитата: solzh
          Пока договор не опубликован и речи не может быть, что Ким пошёл на уступки Трампу.

          А я думаю договора вообще никакого не подписывали, ну может какой меморандум, или озвучили и закрепили на бумаги какие-либо намерения, исхожу из этого:
          Санкции будут отменяться, когда появится полная уверенность, что они не смогут применить ядерное оружие.
          То есть речи уже не идёт об уничтожении Ядерного оружия, речь идёт о том чтобы США были уверены в том, что Северная Корея не смогут применить ядерное оружие, формулировка предполагает варианты - это первое, второе: если бы они о чём-то договорились и подписали то этих слов Трамп не произносил бы, сказал бы что- нибудь в своём жанре, типа "мы добились, мы вынудили, мы заставили, настояли ну и далее. А Ыну что? Он озвучил свои какие-то условия и пока молча наблюдает за реакцией, типа "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало", делает какие-то выводы. В общем я думаю всё ещё впереди.
          1. raw174 (Равиль) 13 июня 2018 12:52
            Цитата: Юра
            То есть речи уже не идёт об уничтожении Ядерного оружия, речь идёт о том чтобы США были уверены в том, что Северная Корея не смогут применить ядерное оружие

            Америкосы не оставят шансов на физическую возможность применения, будьте уверены. Я был свидетелем разоружения 59 Ракетной Дивизии РВСН г. Карталы, тоже говорили что комиссия из США уедет и всё восстановим, сейчас даже руин почти нет, америкосы не дураки и дело своё знают...
            1. Юра (Юрий) 13 июня 2018 12:57
              Цитата: raw174
              Америкосы не оставят шансов на физическую возможность применения, будьте уверены

              А что они уже договорились, об уничтожении Северокорейских Ядерных вооружений? Если нет, то никто их к ним и близко не подпустит.
              1. raw174 (Равиль) 13 июня 2018 13:11
                Цитата: Юра
                А что они уже договорились, об уничтожении Северокорейских Ядерных вооружений?

                Не сегодня, так завтра договорятся. Они заряды оставят и номинально ЯО будет, а средства доставки, стартовые площадки и полигоны попилят, уже пилят... Не нужно считать америкосов тупыми и думать что они только и умеют бряцать оружием, они нагнут Кима, я в этом не сомневаюсь...
                1. Юра (Юрий) 13 июня 2018 13:48
                  Цитата: raw174
                  Не нужно считать америкосов тупыми и думать что они только и умеют бряцать оружием, они нагнут Кима, я в этом не сомневаюсь...

                  Так же ненужно считать тупыми Китай и Россию, и если вы думаете что в случае с разоружением это заслуга США и частности Трампа, то вы глубоко ошибаетесь. Заслуга США здесь только в том, что они своей неуёмной поликтикой спровоцировали а по сути вынудили Северную Корею разрабатывать и вооружаться ядерным оружием. Благодаря России и Китаю Северная Корея была и ещё есть и от них же зависит будет ли. Ещё раз этот вопрос с разоружением Северной Кореи в меньшей степени зависит от США, чем от России и Китая.
                  1. raw174 (Равиль) 13 июня 2018 14:27
                    Цитата: Юра
                    по сути вынудили Северную Корею разрабатывать и вооружаться ядерным оружием.

                    Не спорю.
                    Цитата: Юра
                    Благодаря России и Китаю Северная Корея была и ещё есть и от них же зависит будет ли.

                    Санкции ввели все, если не ошибаюсь, включая Россию и Китай.
                    Цитата: Юра
                    Ещё раз этот вопрос с разоружением Северной Кореи в меньшей степени зависит от США, чем от России и Китая.

                    От нас и Китая только молчаливое согласие, от США - действие. Нет, если уж договорятся о разоружении, это будет победа США.
                    1. Юра (Юрий) 13 июня 2018 15:39
                      Цитата: raw174
                      Санкции ввели все, если не ошибаюсь, включая Россию и Китай.

                      Ну так и я о том же , когда писал выше это и имел ввиду тоже., договора надо выполнять.
                      Цитата: raw174
                      от США - действие. Нет, если уж договорятся о разоружении, это будет победа США.
                      Ответить Цитировать Жалоба

                      Это для вас, США любят впереди паровоза, покрасоваться на белом коне, только конь пластилиновый. Вы поймите ещё вот что, США практически никогда особенно перед странами заведомо слабее не выполняют своих договоров и обязательств, Корея об этом знает не понаслышке, поэтому договор не будет подписан Кореей если не будет никакого элемента гарантий с третьей стороны, в данном случае Россия и Китай или вместе или сами по себе.
                      1. Юра (Юрий) 13 июня 2018 15:43
                        Цитата: Юра
                        в данном случае Россия и Китай или вместе или сами по себе.

                        Добавлю, если всё же Северная Корея решиться сделать самостоятельно этот шаг не заручившись поддержкой, то ей пожалуй точно придёт конец со временем, но это будет не победой США это будет сдача Ына.
                      2. raw174 (Равиль) 14 июня 2018 06:24
                        Цитата: Юра
                        Корея об этом знает не понаслышке, поэтому договор не будет подписан Кореей

                        Часто ли люди учатся на чужих ошибках? Каддафи, которого мы часто вспоминаем, убили в 2011 году, на его грабли тут же наступил Янукович и если бы его не спасли русские, висел бы на Майдне за ноги... Думаете Ын не наступит на эти грабли? А ведь и полковник был не первым...
          2. NordUral (Евгений) 13 июня 2018 13:53
            Есть хорошее выражение в народе: поговорили, (дальше для тех, кто знает) и разошлись, довольные друг другом.
    3. сибиралт (Олег) 13 июня 2018 08:03
      Неужто Трампу так легко "проехать по ушам"? Тут всё намного сложнее, и кружева диалога только в начале плетения. В любом случае, до полного ядерного разоружения КНДР, все американские санкции останутся в действии. А там случиться обычное кидалово со стороны США. Или кто-то еще остался на нашем шарике, который бы им верил? winked Внешняя политика далеко не "конек" Трампа. И не всякий торгашеский развод вообще тут применим.
      1. Weyland (Константин) 13 июня 2018 16:48
        Цитата: сибиралт
        В любом случае, до полного ядерного разоружения КНДР, все американские санкции останутся в действии.

        Американские - да. А Россия, Китай и ряд других стран (которые формально тоже их объявляли) уже получили столь же формальный повод их отменить! tongue
    4. Александр романов (Санёк) 13 июня 2018 10:43
      Цитата: Vard
      а что Ким... У Кима все хорошо...

      laughing laughing laughing
    5. To be or not to be 13 июня 2018 13:26
      Спектакль с актерами ,которые заранее знают ,что будет во втором акте...У обоих по "фиге в кармане"
      1.Трамп показывает .что Тихоокеанский регион у США вышел на первое место в их стратегии
      2..КНР -основной экономический .политический и т.д .и т.п .противник сШа в мире..И все делается Америкой - делается против КИТАЯ.
      3.Не забываем .что перед этим был в Пекине Саммит Шанхайской организации сотрудничества и новое сближение КНР и РФ В этом году в саммите впервые приняли участие Индия и Пакистан в качестве новых государств – членов Шанхайской организации сотрудничества.
      http://kremlin.ru/events/president/news/57716
      Трапу не оставалось ничего сделать .как в данной ситуации .. блефовать
    6. twviewer (Иван Иваныч) 13 июня 2018 15:51
      после жаркой словесной схватки, а затем санкций и продемонстрированной гегемону ядерной дубинки (не сомневайтесь последний северо-кореец умирая все же нажмет кнопку),каждый получит, что хотел: один премию мира и второй президентский срок, второй славу бесстрашного объединителя Корей
      Если повезет мы проложим туда газовую трубу, в обмен на телефоны или бусы
      1. NordOst16 (Владислав) 13 июня 2018 20:25
        Скорее в обмен на станки и другую необходимую для нас технику
    7. NordOst16 (Владислав) 13 июня 2018 20:24
      А как выглядят данные понятия?)))
  2. Uncle Lee (Владимир) 13 июня 2018 05:24
    Одно и то же событие можно преподнести по разному. А Трамп преуспел в умении разрисовывать свои "достижения"
    1. krops777 (Алексей) 13 июня 2018 09:40
      Одно и то же событие можно преподнести по разному. А Трамп преуспел в умении разрисовывать свои "достижения"


      Торгаш что еще тут скажешь, красиво преподнести товар это он умеет.
  3. Molot1979 13 июня 2018 06:05
    По сути стороны договорились договариваться дальше. "Денуклеаризацию" КНДР может растягивать хоть тысячу лет. Так же понятно, что и Штаты своих обязательств выполнять не будут - это их фирменный стиль, который мы видели везде и всюду последние 30 лет. По сути же Трампон круто обделался. После всех этих танцев с саблями, посылки АУГ и просто бытовых угроз вынужден был признать КНДР стороной конфликта, сел за стол переговоров и ничего, по сути, не добился. А Киму нормально. Никаких конкретных обязательств, свобода рук.
    1. raw174 (Равиль) 13 июня 2018 07:45
      Цитата: Molot1979
      После всех этих танцев с саблями, посылки АУГ и просто бытовых угроз вынужден был признать КНДР стороной конфликта, сел за стол переговоров и ничего, по сути, не добился.

      Интересно Трамп сел за стол или Ын попросил аудиенцию? Я склоняюсь ко второму... лойер опять же мог не врать про "просил на коленях"... Как это не добился, а закрытие и демонтаж рабочих полигонов, а фактическое сворачивание пусков ракет... А вот Ын действительно не добился ничего, америкосы с полуострова не уйдут и даже не уменьшат контингент.
      Цитата: Molot1979
      Никаких конкретных обязательств, свобода рук.

      Только в этих руках скоро ничего не будет...
    2. LeftPers (Антон) 13 июня 2018 07:56
      Но полигон, то свой он уничтожил таки.
      1. meandr51 (Андрей) 13 июня 2018 10:42
        Значит, не очень нужен. Думаю, есть масса запасных вариантов на глубине 100 м и более.
        1. raw174 (Равиль) 13 июня 2018 12:45
          Цитата: meandr51
          Значит, не очень нужен.

          Да нет конечно, какая глупость, полигон... Они же вообще зря придуманы, эти полигоны, зачем только строят... (сарказм)
          Цитата: meandr51
          Думаю, есть масса запасных вариантов на глубине 100 м и более.

          Да, они там на 100 метрах ракетные двигатели испытывают, они же наиболее технологически развитые и могут это... Зачем домыслы про подземные города строить, по мне, так всё на поверхности, не нужно искать второе дно. Корейцам стало нечего кушать и они решили пойти на уступки ради отмены санкций. Хорошо это или плохо, время покажет.
        2. Александр романов (Санёк) 13 июня 2018 13:11
          Цитата: meandr51
          Думаю, есть масса запасных вариантов на глубине 100 м и более

          Какои большой полет фантазии
      2. Игорь В (Игорь Вячеславович) 13 июня 2018 12:12
        Цитата: LeftPers
        Но полигон, то свой он уничтожил таки.

        Землетрясение, после последнего взрыва, уже разрушило полигон. Так что Ын вполне профессионально воспользовался случаем.
        1. raw174 (Равиль) 13 июня 2018 12:46
          Цитата: Игорь В
          Так что Ын вполне профессионально воспользовался случаем.

          Прямо великий комбинатор, заседание продолжается... НЕ ВЕРЮ!
    3. Александр романов (Санёк) 13 июня 2018 10:45
      Цитата: Molot1979
      "Денуклеаризацию" КНДР может растягивать хоть тысячу лет.

      Не может,санкции не отменят ,а 1000 лет надо что то жрать
      1. Weyland (Константин) 13 июня 2018 16:49
        Цитата: Александр романов
        Не может,санкции не отменят ,а 1000 лет надо что то жрать

        Матрасники - не отменят. А Россия и Китай?
  4. Дилетант (Виктор Лобков) 13 июня 2018 07:03
    "Полная капитуляция товарища Ына" А в чем капитуляция то?
    1. Игорь В (Игорь Вячеславович) 13 июня 2018 12:22
      Это по мнению балабола-президента, а в действительности - сами смотрите: Т. просто мимо проходил, ему нужны виртуально-мифические "звёздочки" рейтинга. А за Ы. находится страна, которая ему верит и судьба которой может решиться на подобных переговорах.
  5. профессор (Соколов Олег) 13 июня 2018 07:05
    Когда кризис явно зашел в тупик, и американцы поняли, что их блеф не удался, всем казалось, что Северная Корея одержала пусть и не окончательную, но вполне очевидную победу. Америка отступила,

    Нет сегодня настроения читать новости из альтернативной реальности. Оказывается это Америка отступила... fool Дальше статью не читал. negative

    Администрация, верните минусы к статьям.
    1. BigBraza (Виктор Кузовков) 13 июня 2018 07:20
      Цитата: профессор
      Когда кризис явно зашел в тупик, и американцы поняли, что их блеф не удался, всем казалось, что Северная Корея одержала пусть и не окончательную, но вполне очевидную победу. Америка отступила,

      Нет сегодня настроения читать новости из альтернативной реальности. Оказывается это Америка отступила... fool Дальше статью не читал. negative

      Администрация, верните минусы к статьям.

      После того, что было ещё совсем недавно, мы можем смело говорить, что Америка не просто отступила, а сбежала, поджав хвост. Поэтому мы, конечно, в параллельных реальностях, но вы ошибаетесь насчет того, чья же реальность настоящая.
      1. Александр романов (Санёк) 13 июня 2018 10:48
        Цитата: BigBraza
        После того, что было ещё совсем недавно, мы можем смело говорить, что Америка не просто отступила, а сбежала, поджав хвост

        Олег, автор по сравнению с этим,нервно курит в сторонке. Победа Кима,взорвал полигон,закрывае ракетную прогу,разоружается. Зачем теперь оружие Киму,он же победил wassat
        1. профессор (Соколов Олег) 13 июня 2018 12:06
          Цитата: Александр романов
          Олег, автор по сравнению с этим,нервно курит в сторонке. Победа Кима,взорвал полигон,закрывае ракетную прогу,разоружается. Зачем теперь оружие Киму,он же победил

          Полигон и ядерная программа это ерунда. Ким пошел на попятную заявив о прекращении войны с южанами, едином народе и так далее. Можешь себе представить, что станет с севером при объединении Корей. Юг богаче Севера в десятки раз и мощнее его в десятки раз.

          А так конечно Трамп проиграл. Разоружил КИма без единого выстрела. bully
          1. Александр романов (Санёк) 13 июня 2018 13:10
            Цитата: профессор
            Можешь себе представить, что станет с севером при объединении Корей.

            Могу,тоже самое ,что произошло с ГДР .Лучше пожалей идеиных почитателей Кима,у них мозг вынесет скоро.
            Цитата: профессор
            А так конечно Трамп проиграл. Разоружил КИма без единого выстрела.

            Разумеется это победа Кима wassat
          2. raw174 (Равиль) 13 июня 2018 13:19
            Цитата: профессор
            Можешь себе представить, что станет с севером при объединении Корей. Юг богаче Севера в десятки раз и мощнее его в десятки раз.

            Вот вопрос, нужно ли объединение южанам? Ясно что они благополучнее в разы и в плане технологий ушли от северян на десятилетия, что они (южане) будут делать с северянами? зачем им инженеры из середины XX века? зачем им эти отсталые специалисты? Ну только если рабсила... Северу нечего предложить южанам...
            Это тот редкий случай, когда я с Вами согласен wink
            1. Александр романов (Санёк) 13 июня 2018 13:34
              Цитата: raw174
              Вот вопрос, нужно ли объединение южанам?

              Вот представь,русские разделены на две части,одни живут бедно,а вторые богато.Захотят ли стать одной страной? Вот так и кореицы ,один народ
              1. raw174 (Равиль) 13 июня 2018 13:40
                Цитата: Александр романов
                Захотят ли стать одной страной? Вот так и кореицы ,один народ

                С разной идеологической накачкой... Тут (на ВО) уже поубавилось людей, считающих украинцев братьями, хотите воссоединения с Украиной? По мне, так нет, не нужно объединяться, только партнерство в перспективе. А народ то один, был... давно...
                1. профессор (Соколов Олег) 13 июня 2018 14:28
                  Цитата: raw174
                  С разной идеологической накачкой... Тут (на ВО) уже поубавилось людей, считающих украинцев братьями, хотите воссоединения с Украиной?

                  Русские и украинцы это хоть и братские, но все же разные народы. Корейцы это ОДИН нарoд.

                  Цитата: Игорь В
                  Сдаётся мне, Профессор, не читая статьи, Вы не владеете информацией, и не можете делать адекватные выводы. И ваши соотечественники, вероято, поступают также. А мы здесь удивляемся: вроде образованные люди, а такие зашоренные.

                  Мне хватило начала статьи где Америка проиграла, а Ким победил.
                2. Александр романов (Санёк) 13 июня 2018 14:36
                  Цитата: raw174
                  Тут (на ВО) уже поубавилось людей, считающих украинцев братьями, хотите воссоединения с Украиной?

                  Это результат воины,которой в Клреи не было давно
                  1. raw174 (Равиль) 13 июня 2018 14:55
                    Цитата: Александр романов
                    Это результат воины,которой в Клреи не было давно

                    Не только, это результат пропаганды, там бандеровщина, у нас она неприемлима... Так и у Корей, пропаганда играет роль...
          3. gsev (Гусев Владимир) 16 июня 2018 23:22
            Корейцы себя считали всегда единым народом. Обратите внимание, что на Юге одиозные силы, настроенные на жесткую конфронтацию с КНДР сильно сдали позиции. Дочь великого диктатора Юга объявлена преступницей. Повстанцев Кванчжу чтут как героев и погибших за справедливоссть, прогресс и демократию. Север тоже на этом фоне сделал встречные шаги. Не забывайте, что США в том числе силовыми средствами противодействуют экономической экспансии Южной Кореи в Центральной Азии. Юг заинтересован выйти из под опеки и контроля США очень сильно и действует в этом направлении.
    2. meandr51 (Андрей) 13 июня 2018 10:45
      Вообще, читай только "Вашингтон Таймс". Там не соврут. Что ты здесь делаешь? По сути: пока в КНДР правит компартия, и на ее территории не рвутся бомбы - она победила. Это не Ливия.
    3. Игорь В (Игорь Вячеславович) 13 июня 2018 12:32
      Цитата: профессор
      fool Дальше статью не читал. negative

      .

      Сдаётся мне, Профессор, не читая статьи, Вы не владеете информацией, и не можете делать адекватные выводы. И ваши соотечественники, вероято, поступают также. А мы здесь удивляемся: вроде образованные люди, а такие зашоренные. smile
      1. Александр романов (Санёк) 13 июня 2018 13:37
        Цитата: Игорь В
        Вы не владеете информацией, и не можете делать адекватные выводы

        А вы владеете информацией?
    4. NordUral (Евгений) 13 июня 2018 14:03
      Альтернативые реальности многочисленны, профессор.
      1. Александр романов (Санёк) 13 июня 2018 14:37
        Цитата: NordUral
        Альтернативые реальности многочисленны,

        Фантазии! Хотя многие живут в такои реальности
  6. Гардамир 13 июня 2018 07:30
    Поживем – увидим
    Вот именно. Не стоит торопиться делать выводы. А то как гения внешней политики ткнут,в ... так сразу находятся оправдатели,типа мы всего не знаем. Думаю Ын помнит о судьбе Каддафи.
    1. 123456789 13 июня 2018 10:38
      Цитата: Гардамир
      Думаю Ын помнит о судьбе Каддафи.

      История не учительница, а надзирательница magistra vitae (наставница жизни): она ничему не учит, а только сурово наказывает за незнание уроков.".
      1. Гардамир 13 июня 2018 11:07
        История не учительница, а надзирательница magistra vitae (наставница жизни): она ничему не учит, а только сурово наказывает за незнание уроков.".
        С вашего позволения утащу к себе. Фраза философская.
      2. NordUral (Евгений) 13 июня 2018 14:04
        Двоечников наказывает она, в основном.
  7. Nix1986 (Никита) 13 июня 2018 07:46
    Поживем увидим, главное чтобы простому народу жилось лучше.
  8. parusnik (Алексей Богомазов) 13 июня 2018 07:47
    Две страны наелись мыла, и остались при своих...Между странами была напряженность.Встреча Трампа и Ына сняли ее..Не более.Каждый из участников встречи может сказать: Матч закончился вничью. В нашу пользу...А как далее будет, посмотрим...
    1. donavi49 13 июня 2018 08:23
      КНДР убивают санкции - вернее блокада со стороны Китая, которого Трамп уговорил на сей раз соблюдать санкции.

      Любые санкции - которые игнорировал Китай, для КНДР не страшны. Но если Китай вписывается - то это смерть. Ибо нет топлива. Нет дефицитных товаров в экономику. Вообще нет притока валюты и экспорта.

      Ким - выиграет, если Китай сейчас скажет - раз договорились, то мы с братушками торгуем вновь. Если Китай займет позицию Трампа - сначала распилить бомбы и ядерную инфраструктуру, а потом бензинчик, дефицитные товары в экономику и выкуп товаров из КНДР за валюту, то КНДР фактически конец.

      США устраивает любой сценарий. Если Ким будет делать многоходовки и тянуть переговоры - то при условии сохранения текущей ситуации (фактическая реальная победа Трампа - это уговор с Си) - очень быстро ситуация 95 года, будет казаться сытым годом. И тогда можно будет ловить рыбку в кризисной КНДР. Если Ким разоружается - то полная свобода дальнейших действий у США опять же.
    2. Reptiloid (Дмитрий) 13 июня 2018 09:18
      Приветствую Вас, Алексей. Лучше и не скажешьВспоминая Ваш вчерашний коммент по теме----решил смотреть Смешариков. ВОТ оно что, оказывается.....
      Цитата: parusnik
      Две страны наелись мыла, и остались при своих...Между странами была напряженность.....сняли её.....
      Вроде сняли, но как-то не понастоящему, не до конца......
    3. meandr51 (Андрей) 13 июня 2018 10:46
      Партизан выигрывает, если не проигрывает. Каратель проигрывает, если не выигрывает.
  9. alta (Анатолий) 13 июня 2018 08:20
    Экономисты не согласны с автором статьи: соглашение уже привело к резкому повышению курса доллара и взлету биржевой стоимости акций азиатских компаний.
    1. kakvastam (Каквас Там) 13 июня 2018 11:54
      Не это ли было целью заявления Трампа?
      Потом Ын что-нибудь скажет, оно и упадёт.
      Вот ребята и заработают на пару.
  10. Горный стрелок (Евгений) 13 июня 2018 08:22
    Рыжий клоун опять сочинил себе "оглушительную победу"... К его риторике уже начинают привыкать, и понимать, что именно произошло... Одержал оглушительную победу - на общечеловеческом означает - меня не послали сразу и далеко... Откажемся от учений - Ын поставил условие, от которого я не мог отказаться... Ну и так далее.
    1. Александр романов (Санёк) 13 июня 2018 10:50
      Цитата: Горный стрелок
      . К его риторике уже начинают привыкать, и понимать, что именно произошло... Одержал оглушительную победу - на общечеловеческом означает - меня не послали сразу и далеко... Откажемся от учений - Ын поставил условие, от которого я не мог отказаться..

      Скажите ,где вы достаете такую клевую траву?
  11. Лесс 13 июня 2018 08:41
    под руководством которого Пхеньян ещё не раз сможет удивить мир
    Ага... Союз под руководством Горбачёва тоже весь мир удивлял...
  12. Сибирский цирюльник (Алексей) 13 июня 2018 09:55
    Обычный ППР- посидели,потрандели,разошлись))
    Исторического,в этой встрече,только то,что два дядьки глянули, друг на друга, вживую)
    1. Игорь В (Игорь Вячеславович) 13 июня 2018 13:18
      Сейчас уже мало кто знает, что ППР - это партийно-политическая работа. laughing
  13. Костадинов (Костадинов) 13 июня 2018 10:19
    Цитата: donavi49
    КНДР убивают санкции - вернее блокада со стороны Китая, которого Трамп уговорил на сей раз соблюдать санкции.

    Любые санкции - которые игнорировал Китай, для КНДР не страшны. Но если Китай вписывается - то это смерть. Ибо нет топлива. Нет дефицитных товаров в экономику. Вообще нет притока валюты и экспорта.

    Ким - выиграет, если Китай сейчас скажет - раз договорились, то мы с братушками торгуем вновь. Если Китай займет позицию Трампа - сначала распилить бомбы и ядерную инфраструктуру, а потом бензинчик, дефицитные товары в экономику и выкуп товаров из КНДР за валюту, то КНДР фактически конец.

    США устраивает любой сценарий. Если Ким будет делать многоходовки и тянуть переговоры - то при условии сохранения текущей ситуации (фактическая реальная победа Трампа - это уговор с Си) - очень быстро ситуация 95 года, будет казаться сытым годом. И тогда можно будет ловить рыбку в кризисной КНДР. Если Ким разоружается - то полная свобода дальнейших действий у США опять же.

    1. Топлива (уголь) в КНДР хватает с избитком. Они нетний експортер енергийних рессурсов. Санкции запретили КНДР експорт угля, а превратит уголь в синтетическое горючее ето технология с епохи Второй мировой. При етом нефть можно импортироват и из Ирана которий никакие санкции США не соблюдает. Санкции сокращают импорт некоторих лекарств, луксозних товаров для спорта и туризма, но растет количество рибних продуктов и текстиля для населения потому что експорт их запрещен. Так что с Китая или без него никакие санкции для КНДР не являются ни смерть, ни какое то заметное ухудшение жизни населения.
    2. Прекращение ежегодних маневров США и РК на границе весьма большой вьигриш для КНДР потому что он вел к повишение до максимальной готовности Корейской народной армии и всей страной и ето продолжалось месяцами. Ето большие расходи и большое напряжение для КНДР. Прекращение етих маневров намного важнее чем прекращение санкции.
    3. КНДР устраивает любой сценарий. Но если нет маневров, будет мирний договор и войска США уйдут с Кореи то конечно будет лучше и економика будет развиватся бистрее. Если етого нет будет то развитие будет не так бистро. Но самое главное - гарантия сигурности уже есть и мир гарантирован. А вот санкции, денуклеаризация и гарантии от США ето что то имагинерное и они все ето может продолжатся тьисячу лет.
    1. meandr51 (Андрей) 13 июня 2018 10:49
      Все правильно (кроме грамматики). КНДР еще США переживет. Там люди другие.
    2. Игорь В (Игорь Вячеславович) 13 июня 2018 13:21
      Ещё никто не вспоминает железную дорогу из России в КНДР. Пока она простаивает, приносит сплошные убытки. smile
  14. 123456789 13 июня 2018 10:34
    История не учительница, а надзирательница magistra vitae (наставница жизни): она ничему не учит, а только сурово наказывает за незнание уроков.".
  15. alta (Анатолий) 13 июня 2018 11:37
    Трамп все ещё чувствует шаткость своего внутриполитического положения.
    Для чего этот фейк.
    Рейтинг Трампа неуклонно растет: при Трампе Америка переживает бурный устойчивый рост экономики.
    С января по декабрь 2017 г. в стране было создано 1.8 млн. новых рабочих мест на полный рабочий день.
    Уровень безработицы упал до 4.1%, это самый низкий показатель за последние два десятилетия.
    Средняя часовая зарплата поднялась на 2.9% и достигла $26.74, это самый высокий показатель с 2009 г. (Данные на декабрь 2017 г.).
    На рынок труда возвращаются работоспособные американцы, которые прекратили поиск работы при Обаме.
    За прошедший год достигнута практически полная энергетическая независимость США. Экономический бум сразу же отразился на росте фондового рынка, который продолжался почти 400 дней.
    Опрос, проведённый Fox News в начале января 2018 г, показал, что 48% опрошенных согласились с тем, что администрация Трампа “сделала для экономики много больше, чем три предыдущих президентов США”.
    Экономисты подчеркивают : Доказательством быстрого развития американской экономики является самый высокий за последние 34 года Индекс оптимизма малого бизнеса.
    Примерно 35% компаний сообщили, что повысили зарплаты сотрудникам, и это также является рекордным показателем за последние 45 лет.
    1. Игорь В (Игорь Вячеславович) 13 июня 2018 13:22
      Мы за них рады.
  16. Задира (Владимир) 13 июня 2018 13:15
    По поводу сего станного события. Терзают смутные сомнения, а с КНДР ли Трамп вообще договаривался? Логика подсказывает, что договаривался с Китаем и Россией. А вот что он им пообещал взамен, действительно вопрос интересный.
    1. NordUral (Евгений) 13 июня 2018 14:10
      С Китаем - понятно. А с "нашими" то о чем договариваться? Они и так для него свои в доску, не то что мы, народ России.
      1. Александр романов (Санёк) 13 июня 2018 14:38
        Цитата: NordUral
        Они и так для него свои в доску, не то что мы, народ России.

        Вдоску свои заколотили границу так,что Ким согласен на всё
  17. NordUral (Евгений) 13 июня 2018 13:47
    Поживем - увидим до чего они там договорились. Пока невнятные фразы и бессмысленные догадки.
  18. Jerk 13 июня 2018 13:53
    Болезненый бред. Например Ын ни полсловом не сказал, что денуклеаризироваться будет Северная корея. Сказано следующее: "денуклеаризация ВСЕГО полуострова". Южной Кореи и баз США в ней - в первую очередь.
    Это не говоря о том, что США официально признали руководство Северной Кореи - которое ранее всячески пытались представить фактически людоедским, террористическим и нелегитимным режимом - дипломатически равным партнером. Самим фактом встречи.
    Ын уехал ни в чем не уступив, тем самым выставив президента США полным идиотом.
    1. Александр романов (Санёк) 13 июня 2018 14:39
      Цитата: Jerk
      : "денуклеаризация ВСЕГО полуострова"

      А американское ЯО есть в Южной Кореи?
      1. Jerk 13 июня 2018 15:13
        4 сентября Сон Ён Му обратился к США с просьбой разместить в Южной Корее американские стратегические силы на ротационной основе. Вместе с тем министр обороны Южной Кореи подчеркнул, что размещать у себя тактические ядерные силы США на постоянной основе республика не готова.

        Атомная подлодка США Michigan с ракетами на борту вошла в южнокорейский порт Пусан 13:31 13.10.2017

        Американская атомная подлодка «Тусон» прибыла в Южную Корею
        11.10.2017, 10:20

        И денуклеаризация подразумевает как минимум взаимную инспекцию объектов.
        Кроме того, Ким пообещал - цитата - только "предпринимать шаги для денуклеаризации ВСЕГО полуострова" laughing Т.е. например - денуклеаризировать Ю. Корею - это те самые шаги. Изящно так по бороде пустил штативов
  19. Простой (Alexander) 13 июня 2018 15:11
    Telохранители Кима

  20. Я русский (Евгений Валерьевич) 13 июня 2018 15:44
    для всестороннего освещения данного вопроса, хотелось бы услышать заявление МИД С. Кореи, что вещает центральное телевидение севю Кореи по итогам состоявшейся встречи.
  21. NF68 (Николай.) 13 июня 2018 17:23
    Не особо то это похоже на полную капитуляцию кем чин пын дрына и со. Пример отказа США от ядерной сделки с Ираном очень однозначно говорит о том, как США могут выполнять свои обязательства
    1. Комментарий был удален.
  22. Старый26 (Владимир) 14 июня 2018 19:57
    Цитата: raw174
    Полигон демонтировал, взорвал какие то шахты... Он пошел на уступки ещё до встречи, чтобы она (встреча) состоялась.

    Ну, взрывы на полигоне - это скорее игра на публику. Если верить тому, что писали, то в этом районе полигона в результате просадки пород после ядерного взрыва несколько штолен (НЕ ШАХТ) были выведены из строя. Фактически эти несколько штолен оказались неработоспособными. Взорвать неработоспособное - много ума не надо и не говорит о закрытии полигона. Штольню могут проложить в другом месте этой же горы. Уступка это или нет? По мне, никакая это не уступка, просто Ын воспользовался моментом,ч тобы подправить свой имидж.

    Цитата: solzh
    А КНДР зачем полигон, если они вопросы по ядерной безопасности своей страны решили?

    Вы считете 6 взрывов достаточно для того, чтобы обеспечить ядерную безопасность страны? Тот же китай с полста взрывов провел и сейчас вовсю проводит неядерно-взрывные эксперименты. А тут северокорейскии гении 6 раз взорвали - и все, достаточно???

    Цитата: Юра
    Цитата: solzh
    Пока договор не опубликован и речи не может быть, что Ким пошёл на уступки Трампу.

    А я думаю договора вообще никакого не подписывали, ну может какой меморандум, или озвучили и закрепили на бумаги какие-либо намерения, исхожу из этого:
    Санкции будут отменяться, когда появится полная уверенность, что они не смогут применить ядерное оружие.
    То есть речи уже не идёт об уничтожении Ядерного оружия, речь идёт о том чтобы США были уверены в том, что Северная Корея не смогут применить ядерное оружие, формулировка предполагает варианты - это первое, второе: если бы они о чём-то договорились и подписали то этих слов Трамп не произносил бы, сказал бы что- нибудь в своём жанре, типа "мы добились, мы вынудили, мы заставили, настояли ну и далее. А Ыну что? Он озвучил свои какие-то условия и пока молча наблюдает за реакцией, типа "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало", делает какие-то выводы. В общем я думаю всё ещё впереди.

    Действительно, пока договор не опубликован (а он еще и не подписан) все наши разговоры - сотресение воздуха. Если что-то и подписали, то какой-нибудь протокол о намерениях.
    Речь в конечном счете идет об уничтожении не только ядерноего оружия КНДР, но и всего оружейно-ядерного комплекса. Просто все это сдвигается на неопределенное время.
    "Невозможность применения ядерного оружия" можно достичь на первых порах уничтожением средств доставки, то есть ракет средней дальности и МБР. Но то, что это произойдет в конечном итоге - сомнения не вызывает. Ын согласился с денуклеаризацией полуострова, то есть сказав А, он в любом случае должен сказать Б. И в данном случае Трамп выиграл этот раунд. Ын согласился. А дальше будет обычный торг, причем прсотранства для маневра у Северной Кореи не столь велики

    Цитата: Юра
    Цитата: raw174
    Америкосы не оставят шансов на физическую возможность применения, будьте уверены

    А что они уже договорились, об уничтожении Северокорейских Ядерных вооружений? Если нет, то никто их к ним и близко не подпустит.

    Чуть выше я уже написал. Если Ын согласился на денуклеаризацию, то он просто вынужден будет сделать это. Пусть и не в очень короткий срок, но тем не менее. Американцы в данном случае не лохи. Они уже раз обожглись на папаше, который пообещал уничтожить реактор-накопитель, а в результате только взорвал внешнюю систему охлаждения, которая была восстановлена в течение 3-4 месяцев и реактор продолжал нарабатывать плутоний. Сейчас американцы потребуют гарантий иного рода. В частности уничтожение самого реактора....
    Поэтому Ыну просто некуда деваться. Как говорят по-русски - "Куда не кинь - везде клин"

    Цитата: Molot1979
    По сути стороны договорились договариваться дальше. "Денуклеаризацию" КНДР может растягивать хоть тысячу лет. Так же понятно, что и Штаты своих обязательств выполнять не будут - это их фирменный стиль, который мы видели везде и всюду последние 30 лет. По сути же Трампон круто обделался. После всех этих танцев с саблями, посылки АУГ и просто бытовых угроз вынужден был признать КНДР стороной конфликта, сел за стол переговоров и ничего, по сути, не добился. А Киму нормально. Никаких конкретных обязательств, свобода рук.

    Никто на тысячу лет растягивать денуклеаризацию не даст. Американцы это взаимосвяжут с отменой санкций, и не только своих собственных, но и ООН. А последние санкции против КНДР - это не шуточки.В конце-концов американцам плевать и на голод в КНДР, и на гуманитарную катастрофу в результате этого голода. 11 лет они несмотря на санкции поставляли продовольствие в КНДР, совместно с Китаем и другими странами. Сейчас этот "кран" просто перекроют и все
    Так что не обделался Трамп, как многим хотелось бы. Это встреча, начало конца той КНДР, которая была все эти 70 лет. Дальше этот "заповедник" существовать не сможет. В любом случае начнется необратимый процесс.

    Цитата: meandr51
    Значит, не очень нужен. Думаю, есть масса запасных вариантов на глубине 100 м и более.

    Ага, конечно есть. Как же иначе. Например вариант не испытывать вообще. Но любые высказывания на тему, что Северная Корея взорвала полигон, поскольку он не нужен, т.к. она решила все свои проблемы - это высказывания людей весьма далеких от этой темы. СССР до самого завершения испытаний проводил испытания с целью совершенствования собственного ядерного оружия, а "сумрачный северокорейский гений" считает, что выполнил все необходимые работы и полигон ему не нужен. Ну-ну

    Цитата: donavi49
    КНДР убивают санкции - вернее блокада со стороны Китая, которого Трамп уговорил на сей раз соблюдать санкции. Любые санкции - которые игнорировал Китай, для КНДР не страшны. Но если Китай вписывается - то это смерть. Ибо нет топлива. Нет дефицитных товаров в экономику. Вообще нет притока валюты и экспорта. .

    Для КНДР эти санкции значительно хуже, чем все остальные. Топливо могут поставлять, но очень ограниченное количество, ЕМНИП что-то в пределах 2-2,5 млн. тонн в год. Исключение - только при возникновении гуманитарной катастрофы, голода и пр. Тогда тоннаж может быть увеличен

    Цитата: donavi49
    США устраивает любой сценарий. Если Ким будет делать многоходовки и тянуть переговоры - то при условии сохранения текущей ситуации (фактическая реальная победа Трампа - это уговор с Си) - очень быстро ситуация 95 года, будет казаться сытым годом. И тогда можно будет ловить рыбку в кризисной КНДР. Если Ким разоружается - то полная свобода дальнейших действий у США опять же.

    Ына фактически загнали в угол. Не будет выполнять и тянуть - все завершится достаточно быстро. Будет выполнять - может свою личную свободу и безопасность сохранит
Картина дня