Когда размер не имеет значения. Примеры доблести русского флота

Comments

[BAI]

а свой подвиг бриг «Меркурий» вторым после линейного корабля «Азов», отличившегося в Наваринском сражении, был награжден кормовым Георгиевским флагом и вымпелом. Торжественная церемония поднятия флага и вымпела прошла 3 мая 1830 года, на ней присутствовал капитан брига Александр Иванович Казарский. Командир, офицеры и матросы брига были представлены к различным наградам. А в 1839 году в Севастополе был открыт памятник Казарскому и подвигу брига «Меркурий»,

1. Ну надо было представить фото памятника, даже если и не говорить о нем.

Тут без комментариев. К словам Николая I нечего добавить.
2. Надо отметить, что после этого ряд кораблей российского флота имели название "Память Меркурия" (как и "Память Азова").

[Роялист]

Ваl, мне после Вашего комментария остается добавить пожелание, чтобы наши камрады больше и лучше знали свою историю

[Alexey RA]

Немаловажным фактором, который не позволил туркам пустить «Меркурий» на дно и превратить его в гору щепок, стало и то, что на протяжении большей части боя, за исключением нескольких эпизодов, турецкие моряки не могли использовать более 8-10 носовых орудий своих кораблей

Ув. george_rooke указывал ещё одну причину живучести "Меркурия": судя по характеру повреждений корпуса, очень похоже на то, что турки били картечью - видимо, надеясь захватить русский корабль (и получить "Рафаил" номер 2).

Вопрос – какой калибр смог нанести такие малые повреждения корпусу брига? Есть только одно логичное предположение – турки стреляли картечью.
В любом другом случае мы с вами бы рассуждали, какое по счету ядро потопило «Меркурий».

В результате, турки 3 часа гнались за бригом, обстреливая его из носовых орудий, а Казарский умелым маневрированием держал "Меркурий" в 250-400 м от противника, на носовых КУ турецких ЛК, не давая тем возможности развернуться для бортового залпа (при таком расстоянии между противниками за время разворота ЛК бриг попросту уходил за дальность эффективного огня).
А дальше - вариантов несколько. Либо русские ядра таки дважды удачно попали в рангоут ЛК, либо турки проспали шквал (по рапорту Казарского ветер был неуверенный, порывистый, направление - примерно с траверза) - и ЛК встали против ветра. В любом случае, увести бриг с минимальными потерями от двух гораздо более сильных (и теоретически более скоростных) ЛК - это подвиг.

С учетом того, что одного залпа Селимие хватило бы для потопления даже фрегата - упорный отход Меркурия с боем сравни анабасису Ксенофонта.

© george_rooke

[hohol95]

Ю. Адрианов
Алый стяг.
Андреевский флаг.
Колышут ветры легенд —
Бриг «Меркурий»,
Крейсер «Варяг»,
Стремительный лидер «Ташкент».
…Мгновенье предгрозовой немоты,
Ветер вспорхнул и сник,
Пушек султана
Черные рты
Смотрят, на легкий бриг.
Чтобы врага и смерть посрамить,
Казарский решает так:
«Накрепко к мачте гвоздями прибить
Российского флота флаг!
И пусть последний офицер,
Кто еще будет живой,
Из пистолета возьмет на прицел
Погреб пороховой!»
Сталью эскадры взятый в кольцо,
Пламенем дышит «Варяг».
Руднев, от дыма закрыв лицо,
Хрипло командует так:
«Раненых в шлюпки,
Кингстоны открыть,
Не прекращая бой!»
Между жизнью и смертью нить
Тонкой дрожит струной.
Вот и пришел последний аврал,
Помни всех павших, Русь!
«Вахтенный, срочно поднять сигнал
«Гибну, но не сдаюсь!».
…С неба свинцовый дождь моросит,
«Юнкерсов» новый налет,
А за кормою Новороссийск
И Севастополь ждет!
На палубу падают мертвой змеей
мили отстрелянных лент.
Снова бой
Ведет голубой,
израненный лидер «Ташкент».
И командир Ерошенко тогда
Передает под огнем:
«В трюмы вновь поступает вода.
Курс не меняем. Прием…»
В память, как в порты родные, вошли,
Славы чеканя слова,
Флота российского корабли —
мужества острова.
Алый стяг.
Андреевский флаг.
Колышут ветры легенд
Бриг «Меркурий»,
Крейсер «Варяг»,
Стремительный лидер «Ташкент».

[polpot]

Обращаюсь к господам кинематографистам ,вот готовые сценарии для фильмов и придумывать не чего не надо ,люди в жизни такие подвиги совершали что не один сценарист не придумает.

[Alexey RA]

Цитата: polpot

Обращаюсь к господам кинематографистам ,вот готовые сценарии для фильмов и придумывать не чего не надо ,люди в жизни такие подвиги совершали что не один сценарист не придумает.

Ой, накаркаете... снимут наши господа кинематографисты фильм - как русские минные катера, вооружённые черенками от лопат, атакуют идущие под парусами турецкие броненосцы.

[Red_Baron]

Ну у нас же только такое снимают, вас послушать так у нас на уроде и все то не умеют и все то делают не так. Вот бы вам всем этим заняться, тогда бы ух, всем бы показали ...!!!

[Avis-bis]

Цитата: polpot

Обращаюсь к господам кинематографистам ,вот готовые сценарии для фильмов и придумывать не чего не надо ,люди в жизни такие подвиги совершали что не один сценарист не придумает.

Ну, взяли они полёт "Восхода-2" и спасение "Салюта-7" — и что? Накорябали обычное своё барахло.

[Red_Baron]

Или взяли, например, придумали пропаганду и сняли фильм Офицеры. То ли дело Голливуд!

[Per se.]

Можно бы было ещё и бой парохода "Веста" с турецким броненосцем "Фетхи-Буленд" 11 июля 1877 года вспомнить. Правда, якобы, Зиновий Рожественский после называл это бегством от турка и благоприятным стечением обстоятельств.

Броненосец сократил дистанцию до 350 саженей. Тогда Баранов вызвал стрелков на мостик и приказал открыть ружейный огонь по неприятелю. Между тем полуденный зной и напряженная работа стали утомлять людей. Количество убитых и раненых постоянно нарастало. Казалось, что развязка уже близка. Баранов решил подойти к броненосцу вплотную и взорвать оба корабля. Решение объявили матросам. Все перекрестились и ответили дружным «Ура!».В это время разорвалась еще один снаряд, им был убит наводчик кормовой мортиры. Тогда на его место встал лейтенант Зиновий Рожественский (будущий вице-адмирал и командующий 2-й Тихоокеанской эскадрой). Его удачный выстрел решил исход боя. Бомба попала в крышу артиллерийского каземата, пробила ее и разорвалась внутри. На броненосце началась паника. Он окутался облаком дыма и пара, стал отставать, а затем повернул на обратный курс. «Веста» послала ему в вдогонку последний залп.

[Alexey RA]

Цитата: Per se.

Можно бы было ещё и бой парохода "Веста" с турецким броненосцем "Фетхи-Буленд" 11 июля 1877 года вспомнить.

Лучше не надо - ибо этот бой вызывал очень много неприятных вопросов даже у тогдашних флотских офицеров.

Цитата: Per se.

Правда, якобы, Зиновий Рожественский после называл это бегством от турка и благоприятным стечением обстоятельств.

Макаров по этому бою прошёлся ещё хлеще - после встречи с командиром "Весты" Барановым.

Баранов уехал, долг мой исполнен, но тяжелые мысли гнетут и давят меня. Неужели и прежде всегда прославляли тех, кто бессовестно умел себя расхваливать, неужели это знаменитое дело брига «Меркурий» было такое же фальшивое надувательство, как и дело «Весты», которое не может выдержать даже слабой критики, из которого можно научиться только тому, что важно не сделать, а суметь рассказать.
(...)
Неприятель, по отзыву всех служащих, стрелял чрезвычайно метко, так что в течение 5 1/2 часов, сделав 108 выстрелов, он сделал даже одну пробоину в палубе парохода. Когда командир пожелал употребить мины, то минный офицер лейтенант Перелешин доложил ему, что проводники кормового минного шеста и 4 мин Гарвея были перебиты (замечательна случайность, что штур-трос, проходящий на мостик, остался совершенно цел).
Бомбу разорвало в каюте, при этом ни на полу, ни на стенах ни одного повреждения, только в верхней палубе один осколок. Произошел пожар, и совершенно нет ни одного обуглившегося места.
(...)
Когда паровые катера с «Ливадии» готовились для нападения в Пендераклии, то Баранов непременно хотел, чтобы его катера тоже участвовали. Практические упражнения ливадских катеров с нашими показали, что они не достаточно умеют скрывать огни, тогда я обратился к Баранову и просил его, чтобы он употребил влияние, чтобы на его катерах было сделано всё возможное, чтобы скрывать огни. Баранов на это сказал мне, что если понадобится, то на катерах рубашками закроют огни. Всё вооружение «Весты» и их дело есть ряд затыканных рубашками различных дыр. О предварительной подготовке не может быть ни речи, ни мысли; снаряды не лезли в канал, сигнальщики не различали судно, минёры не могли собрать проводников. Весь расчёт был основан на том, что в данную минуту каждый сорвёт с себя рубаху и ей заткнёт какую-нибудь дыру или пробоину. Если представить себе, что две шлюпки пошли под парусами из Петербурга в Кронштадт, на одной пусть сидят моряки, на другой люди совершенно незнакомые с морским делом. Первые проплывут, и с ними не случится на пути ничего интересного, вторые будут штормовать, у них по всей вероятности вырвет парус, лодку повалит на бок, начнёт заливать, рубаху поднимут вместо паруса, шапками будут отливать воду, словом плавание будет полно интереса, в Кронштадте их встретят со всевозможными овациями, и люди эти прослывут за истинных героев. Пароход «Веста» как раз напоминает эту самую шлюпку с авантюристами. Нет ни росписания, ни предположений, всё предоставлено воле провидения. Я сказал Баранову, что я признаю, что броненосец мог отступить благодаря их огню, но что он не утопил их единственно благодаря скверной стрельбе и счастью. Баранов не хочет слушать и говорит, что неприятель не попал в него потому, что он клал руль. Баранов советует мне оставить мины и заняться артиллерией.

Напомню - это писал не профессиональный очернитель, щелкопёр и борзописец, а герой той войны, будущий адмирал Макаров.

[Per se.]

Цитата: Alexey RA

Макаров по этому бою прошёлся ещё хлеще

Знаете, Алексей, Случай с "Вестой" как-раз и вызывает ассоциацию с "Меркурием", где у брига можно отметить лишь одно преимущество, это маневренность, плюс всё то же стечение благоприятных факторов, но не для победы в бою, а для отрыва от заведомо более сильного противника. Но, нужны примеры, нужны герои, без этого нельзя, и это называется пропагандой, служащей воспитанию патриотизма, просто, надо знать здесь меру и иметь здравый смысл. Где легенда, где реальность, порой и не столь важно, если это укрепляет силу духа, главное, чтобы люди сами различали эту легенду от реальности, сами принимали эти события, как пример для подражания, не чувствуя себя обманутыми.

[Alexey RA]

Между Казарским и Барановым есть одно тонкое различие - в отличие от Казарского, Баранов сам раскручивал собственные действия, представляя их как подвиг и описывая их совсем уж фантастическим образом.
Казарский в своем рапорте традиционно преувеличил огонь противника (у него упомянуто, что бриг выдержал минимум 2 бортовых залпа каждого из ЛК + непрерывная канонада ядрами, книпелями и брандскугелями). Но он, в отличие от Баранова, не заявлял, что бриг нанёс ЛК тяжёлые повреждения, и что турки сбежали - лишь то, что после пары удачных попаданий в рангоут турецких ЛК те отстали, и "Меркурию" удалось уйти.
А если взять описания боя "Весты" от Баранова - то там и подбитые казематные орудия "Фехти-Буленда", и уничтоженный каземат турецкого БР, и бегущий турецкий корабль.

Видя два орудия у себя подбитыми, имея в корпусе две пробоины, двух офицеров убитыми и четырёх ранеными и палубу, заваленную осколками и разорванным человеческим мясом, и, что главное, видя, что машинисты и кочегары едва держатся на ногах после пятичасового боя, я не решился энергично преследовать убегавшего быстроходного врага, тем более что он поднял какой-то сигнал и на горизонте стали показываться ещё рангоуты судов.

[PPD]

Ох и любят у нас корябать славные примеры героизма предков на пустом месте. И то не так и эдак. Иностранцы не стесняюся. Этими двумя примерами можно не ограничиваться-есть и другие. Жаль они в тени. Очень жаль.

[владимир1155]

Слава русским героям морякам! еще видно как уязвимы и неповротливы бывают крупнеые надводные корабли , и как малые корабли имея приемуществом мобильность, скрытность, и отвагу побеждают в борьбе с большими

[Alexey RA]

Цитата: владимир1155

еще видно как уязвимы и неповротливы бывают крупнеые надводные корабли

И в чём же состоит уязвимость крупных кораблей в данных двух случаях?
В бою с "Меркурием" турки отделались в худшем случае лёгким повреждением рангоута (а то и вообще обошлись без повреждений - просто встали против ветра по причине отвратной подготовки команд). А сам бриг мало пострадал только потому, что турки решили пополнить коллекцию русских трофейных кораблей ещё одной единицей - и били картечью, причём с дальней для неё дистанции.
Что же до боя "Весты", то мы судим о турецких повреждениях только по рапорту Баранова. По другим данным "Фехти-Буленд" отделался лёгкими повреждениями и попаданием в дымовую трубу.

Цитата: владимир1155

и как малые корабли имея приемуществом мобильность, скрытность, и отвагу побеждают в борьбе с большими

Не стоит только забывать, что в обоих случаях победа означала успешный отход - на соединение с главными силами флота или в базу. Если бы "Меркурий" или "Веста" не имели права на отход (например, прикрывая транспорты) - то там бы они и остались. Потому как противостоять своим противникам в нормальном бою они не могли.

[владимир1155]

я знаю что тральщик в красном море не имея права бросить транспорт, отбил атаку превосходящих сил ов..... надводные корабли бесперспективны, впомогательны. защищать страну на море могут ПЛ

[Alexey RA]

Цитата: владимир1155

я знаю что тральщик в красном море не имея права бросить транспорт, отбил атаку превосходящих сил

"Превосходящие силы" в данном случае - это 4 эритрейских катера (вооружённые, по нашим данным, аж 106-мм безоткатными орудиями - не лучшее средство для морского боя). Против МТЩ "Разведчик" с его парой АК-230, парой 2М-3М и парой ДШК.

Цитата: владимир1155

защищать страну на море могут ПЛ

Помните основную задачу ПЛ? Срыв перевозок в Атлантике. Собираетесь прорывать Фареро-Исландский рубеж ПЛО одними ПЛ? Ну-ну...

[владимир1155]

вовсе нет.... основная задача ядерный удар, и тральщик был героем не приуменьшайте возможности нападавших катеров они были очень хорошо вооружены http://cmboat.ru/katera/torpedomotorboat/tk377/
так что отбить атаку четырех условно малых эсминцев тральщику было не просто, героизм русских моряков и трусость эрттрейцев-террристов привела к победе https://riafan.ru/895166-vozvrashenie-vympela-odi
sseya-tralshika-razvedchik-kruche-lyubogo-boevika

[Роялист]

Цитата: polpot

Обращаюсь к господам кинематографистам ,вот готовые сценарии для фильмов и придумывать не чего не надо ,люди в жизни такие подвиги совершали что не один сценарист не придумает.

Вы напишите сценарий и предложите Хабенскому. Шутка

[Ищущий]

Ты-ренегат ?

[Red_Baron]

Причем здесь ренегат. Человек - балабол. Прочитал где то статью деятеля на подобии Резуна и привел из нее здесь слова в своем изложении. Причем похоже даже не зная самой истории, не читая того что здесь описано.
вот например - "Если же все-таки у "Меркурия" была команда, на 100% состоящая из идиотов, и он таки попал под огонь линкоров, то шанса выжить у него просто не было." Выше много раз писали что скорее всего били картечью с максимальной для нее дистанции.
Вот что пишут про Меркурий - "Из-за меньшей осадки бриг имел и меньшую глубину интрюма, что ухудшало его ходовые качества. «Меркурий» был одним из первых русских бригов, при постройке которого применялась система набора по методу Сепингса — с диагональными сваями-ридерсами. Эта прогрессивная по тому времени система увеличивала прочность корабля, уменьшала спусковой перелом и раскачку элементов. Бриг был остойчив и хорошо держал высокую волну, однако в тихую погоду грузнел."
" Однако в тот день на море низовой ветер был слаб, и поэтому «Меркурию», обладавшему худшими ходовыми качествами, не удалось уйти от погони: несмотря на то, что были поставлены бом-брамсели, стаксели, лисели и в ход были пущены вёсла, он был настигнут двумя самыми крупными и быстроходными кораблями в турецкой эскадре — 110-пушечным «Селимие» и 74-пушечным «Реал-беем». "

[владимир1155]

https://www.yaplakal.com/forum7/topic1640178.html

[владимир1155]

это не вопрос это факт, только низменные души хаят героев, когда сами под обстрелом на мостике не стояли и даже сблизи не видели

[владимир1155]

секрет, однако "поедателем" не являюсь ибо мой ник иной

[владимир1155]

да в полку не служил, служил в части

[Fagotron]

Вера в чудесный героизм имеет практическую сторону и воплощается в конкретном идиотизме. У нас до сих пор есть генералы, которые на учениях требуют показывать им атаку цепью с криком "Ура". В Англии давно считается моветоном писать про "чудесные" победы при Кресси, Пуатье и Азнкуре, якобы одержанные над многократно превосходящим противником. Зато и в атаку с криком "Ура" они давно не ходят. А у нас до сих пор бриг "Меркурий"...

[Red_Baron]

Этот сладкий вкус запада, америки, еще чего то - нужное подчеркнуть. Где все хорошо и приветливо. Умнее и гораздо лучше чем у нас. Святая вера в то где нас нет. :))))
А на деле и там тоже полно таких же как вы, которые делают святым фетишем что то другое и не устают поклонятся ему, находя все новые и новые достоинства у него и недостатки у других.

Кстати а что там в Англии не считают моветоном писать про боевые отравляющие газы? Про химическую атаку России и прочее? А, ну да, им же можно. :) Они Ура не кричат. Кстати я слышал что во Второй Мировой Войне они победили со своими Союзниками Американцами и ничего не считают зазорным это повторять. Тут сразу возникает вопрос или они не такие какими вы их рисуете или вы уж слишком усердно лижите.

[Red_Baron]

Цитата: Fagotron

Такие категории, как "лизать", "святая вера" и "фетиш" - это как раз про вас: лижите иконы и портреты вождей, свято верите в исключительный героизм "наших", фетишируете "лучшимвмиренеимеющиманалогов" металлоломом

Смешно. А можно хотя бы одну цитату где я фетиширую на металлолом? И я почему то уверен, что критерием является ваше воспаленное сознание :)

Почему мы никогда друг друга с вами не поймем. Вас родители не научили уважению, культуре. Потом никому не пришло в голову это делать, а может не хотели. И вот сейчас вы показываете себя во всей красе. А кстати даже в вашей Европе, Америке и прочем "нормальном мире" с детства учат нормальным человеческим ценностям, в том числе и уважению. Но вы поклоняясь их идолам вот это не замечаете. Вам и тут тошно и там вы не ко двору.
Я верю и уважаю героев. И не только наших, я умею восхищаться героизмом совершенно разных людей. И я пытаюсь представить как из нашего, достаточно благополучного общества оказаться там и сделать хотя бы часть того что делали герои. преувеличено что то или нет не важно, просто не болтать и обгаживать все, а сделать. Вам в голову вложили определенные истины вместо нормальных общечеловеческих ценностей, посмотрите что вы пишите - клише на клише. Мало того, даже если человек под него не подходит, вам это без разницы, вы просто подгоняете рамки :)
А по поводу аватарки я не знаю что вы там увидели, у меня на ней зеркало :D :D :D

[Gnefredov]

Есть в парусных судах некое очарование, присущее только им этакая грациозная нотка на фоне мощного аккорда здравого авантюризма былых времён.

[владимир1155]

ничего святого, но это же уровень отморозка, фаллать, англожаргонизм, но и тот неграмотный, всегда и во все времена были отбросы иуды, раньше они спивались а теперь погибают от наркоты....ну да ладно что притягивает к военному обозрению? здесь телок то нет, серьезные люди специалисты обсуждают серьезные технические и идеологические вопросы, и патриотизм в армии и на флоте это часть технологии войны, хочется себя показать, среди мужиков потолкаться? так кто же фаллает то и где?

[владимир1155]

фаллай https://www.youtube.com/watch?v=1__s2OwXRRg

[Fagotron]

Какой вы к чёрту патриот, если не следите за развитием родной речи, нашего, так сказать, великого и могучего. Фапать - это уже вполне прижившийся неологизм русского языка, эвфемизм сетевого общения, а от какого иностранного слова он является деривативом мне даже не интересно. Вас же не смущает иностранное происхождение слова "патриот", почему же такая неприязнь к "фапать"?