Ручная граната Glashandgranate (Германия)

Comments

[Vard]

Интересная статья... От себя добавлю что с этим взрывчатых веществом была идея делать безоболочные гранаты... Физическая прочность позволяла... Но низкая стойкость к ударам очевидно не позволила сделать это..

[Nikolaevich I]

Цитата: Vard

была идея делать безоболочные гранаты... Физическая прочность позволяла... Но низкая стойкость к ударам очевидно не позволила сделать это..

Ну почему же ? Во время 1МВ и позднее применялись самоделки,представляющие тротиловые шашки, "облепленные" гвоздями,обмотанные проволокой....

[3x3zsave]

Хорошая статья. Портит ее только многократное повторение одинаковых фраз в различных вариациях. Вероятно, недостаточность материала заставила автора прибегнуть к этой уловке.

[Avis-bis]

Цитата: 3x3zsave

Вероятно, недостаточность материала заставила автора прибегнуть к этой уловке.

Скорее — компиляция из разных однотипных статей других авторов или автора. Без самостоятельной перефразировки.

[Curious]

Это "фирменный" стиль - автора. Ложка информации разводится в бочке "тех или иных" фраз "достаточно крупной" длины с элементами многократного повторения.
А стекло для корпусов гранат применять - идея очень древняя, я об этом еще в своей статье про Ф-1 писал.

Стеклянные ручные гранаты гренадеров князей Эстерхази в арсенале замка Форхтенштейн, Австрия, XVIII век.

[Curious]

Стеклянные ручные гранаты выпускались различных типов. Их находят практически только на востоке Германии - важный показатель к их применению и поставке в войска.Форма,цвет и прочие особенности толстостенного стеклянного корпуса зависели в первую очередь от производственных возможностей преимущественно восточносаксонской стеклянной индустрии.Некоторые модели явно показывают попытки производителя повысить количество получаемых осколков путем придания корпусу формы с насечками.Это было проблематично,в первую очередь связанная с небольшим удельным весом стекла.К самым продвинутым моделям подобного рода относится яйцевидная стеклянная граната.При общем весе в 325 грамм 123 грамма составлял заряд из донарита.Некоторые модели гранат получили для улучшения осколочного действия вырубленные из жести круглые и треугольные поражающие элементы,добавляемые в заряд.У всех типов стеклянных гранат в качестве запала был стандартный детонатор для гранаты М 39.
Под первым рисунком:
Сравнительное изображение немецких стеклянных гранат 1945 года (слева направо)
1) Яйцевидная граната из стекла с вафельным оребрением. Вес 325 грамм,из них 123 г. взрывчатки (Донарит 1 или 2). Воспламенение от запала к М 39 с 4,5 секундным замедлителем.
2) Яйцевидная граната из стекла с вафельными углублениями.Аналогична ?1.Были варианты с дополнительными готовыми осколками из металла,смешанными с зарядом.
3) Граната из светлого стекла с рифленым горлышком.Воспламенение от запала к М 39 с 4,5 секундным замедлителем..
4) Стеклянная граната. Запал тот же.
5) Граната из зеленого стекла с шероховатой поверхностью.Горлышко рифленое. Запал тот же. Вес 345 г (145 г. взрывчатки)
(https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/125
837.html)

[Curious]

Справедливости ради стоит отметить, что гранаты из эрзац - материалов изготавливали не только немцы.

Гранаты Ф-1 с керамическим корпусом встречаются на территории Латвии, на месте бывших оружейных складов в Цекуле. Учитывая запал Ковешникова, это начало Великой Отечественной.

[Avis-bis]

Цитата: Curious

Справедливости ради стоит отметить, что гранаты из эрзац - материалов изготавливали не только немцы.
Гранаты Ф-1 с керамическим корпусом

Вот и у меня при прочтении не выходил из головы вопрос "Не проще ли/дешевле ли было из глины?".
А эрзацы делали все и во всех видах вооружений. У нас и Ил-2 (!) имели деревянные ХЧФ. "СТЭН" тоже, по сути, эрзац.

[Curious]

Процесс производства керамики тоже не прост. Все же корпус гранаты и глиняный горшок - разные изделия.

[Avis-bis]

Цитата: Curious

Процесс производства керамики тоже не прост. Все же корпус гранаты и глиняный горшок - разные изделия.

Принципиальной разницы, всё-таки, нет. К тому же, глиняная пивная кружка (мы же о Германии говорим :) ) штука тоже не элементарная. Так что, думаю, с глиняным корпусом было бы кому работать. :)

[Grille]

Принципиальной разницы, всё-таки, нет.

Ну как вам сказать. Одно дело взять силикатный расплав и пресануть в форме, другое - тоже на форме изготовить две половинки корпуса, дать им просохнуть, соединить вместе и обжечь... И это при гораздо большем браке.

[Curious]

"...тоже на форме изготовить две половинки корпуса, дать им просохнуть, соединить вместе и обжечь..."
Гриль, не вводите в заблуждение людей в процессе, в котором Вы не смыслите. А то народ подумает, что унитаз из кусочков клеится.

[Grille]

Специалист по металлокерамическим пулям, ты хоть на стекольном заводе бывал? Или хоть один унитаз вылепил?
Брысь к такому же "гению" шпаковскому.

[Avis-bis]

Цитата: Grille

Принципиальной разницы, всё-таки, нет.

Ну как вам сказать. Одно дело взять силикатный расплав и пресануть в форме, другое - тоже на форме изготовить две половинки корпуса, дать им просохнуть, соединить вместе и обжечь... И это при гораздо большем браке.

Да, я ничего не понимаю в горшечном деле, но чем производство бочкообразного горшка (ну, например, в котором готовят "мясо в горшочке") от бочкообразной же гранаты? Ведь, этапы изготовки те же, насколько я понимаю. Да, горловины различаются по ширине относительно общего размера изделия. А чем ещё?

[Curious]

Скачайте в сети учебник "Технология керамики и огнеупоров" и поймете, что горшок и граната - разные изделия.

[Grille]

В количестве этапов изготовления. На каждом из которых возможен брак.
А так я уже писал, что делали из чего возможно и теми способами, которые были доступны на данный момент и в данном месте.

[3x3zsave]

Ой-ёёё! Снова вылез "стэн", столь нелюбимый Виктором Николаевичем. меж тем, технологическая цепочка производства глинянной обечайки для снаряда значительно длиннее и, соответственно, дороже (речь идет о производственных мощностях Германии середины прошлого века).

[Curious]

А что за глиняные обечайки к снарядам в середине ХХ века?

[3x3zsave]

Виктор Николаевич, Вы меня пугаете. "Снаряд", он ведь не только артиллерийский.

[Curious]

Может меня пребывание у моря расслабило, но я ни к сапожному, ни к гимнастическому, ни к другим известным мне снарядам не могу приспособить глиняную обечайку.

[3x3zsave]

Завидую. "Море! Унас ведь есть море" "м/с "Масяня", серия "Депресняк"" (О. Куваев)
Блин, ну, снаряд -нечто снаряженное, обечайка - оболочка, разве нет?

[Curious]

Ну и чем Ваш снаряд глиняный снаряжался - коровьей какой?

[Avis-bis]

Цитата: 3x3zsave

Ой-ёёё! Снова вылез "стэн", столь нелюбимый Виктором Николаевичем. меж тем, технологическая цепочка производства глинянной обечайки для снаряда значительно длиннее и, соответственно, дороже (речь идет о производственных мощностях Германии середины прошлого века).

Я не Виктор, хоть, и отчество "Викторович".
Остальной кусок постинга вообще ни к селу, ни к городу. И поищите значение слова "обечайка", чтобы не позорится...

[3x3zsave]

Ну ни о чем, так ни о чем. Всего Вам хорошего Сергей Викторович.
PS "Обечайка" - действительно некорректный термин в данном случае. Лоханулся. Со мной бывает. Виктор Николаевич - Curious.

[Grille]

Вот и у меня при прочтении не выходил из головы вопрос "Не проще ли/дешевле ли было из глины?"

Однозначно сложнее. Больше технологических операций.
А делали из всего, что под руку попадалось и какие производства имелись в наличии. Была бумажная фабрика - лепили из картона, коксовая батарея - на основе коксовой смолы и опилок и т.д.

[hohol95]

Информация из интернета с сайта поискового объединения ТРИЗНА от 2006 года -

Удалось выяснить, что данное чудо изготавливалось мелкими партиями на ЛФЗ (Ленинградский Фарфоровый Завод) ...

[Nikolaevich I]

Цитата: Curious

стекло для корпусов гранат применять - идея очень древняя

Согласен с вами !Я тоже хотел напомнить про стеклянные ручные гранаты 16-18 веков,но вы опередили меня В те же времена изготовлялись ручные гранаты и в корпусах из глины...Так что и "керамикой" нас не удивишь !

[Авиатор_]

Совершенно согласен с тем, что у Рябова поднятая тема интересная, а исполнение - отвратительное. Повторы сильно раздражают.

[Маки Авелльевич]

можно было из Богемского стекла делать, со стилем

[MPN]

Цитата: Маки Авелльевич

можно было из Богемского стекла делать, со стилем

Да и роспись бы под хохлому не повредила бы...

[Strashila]

Стекло рентгенопрозрачный материал... осколки фиг найдешь.

[Маки Авелльевич]

Цитата: Strashila

Стекло рентгенопрозрачный материал... осколки фиг найдешь.

во первых во время первой мировой с рентгенами было не густо совсем.
во вторых как то не по джентельментски.
пс наши беспокойные арабы смазывают гаечки в шахид поясах калом, иногда чтоб сытнее было. иногда химикатами, по настроению.

[Strashila]

А ваши земляки просто крупнозернистый песок добавляют.

[Маки Авелльевич]

Цитата: Strashila

А ваши земляки просто крупнозернистый песок добавляют.

не знал что евреи подрывают себя с поясами. век живи..

[Strashila]

Нет, они подрывают своих оппонентов... так называемые боеприпасы ограниченного радиуса поражения. Радиус поражения не более 10 м за счет фугасного эффекта, но в взрывчатке используют наполнитель, в том числе и крупнозернистый кварцевый песок. Если человек попал рядом с таким взрывом, то открытые участки тела выглядят словно истыканы иглами... жуткая вещь, человек начинает гнить изнутри от песчинок. Песчинка при взрыве раскаляется, но сохраняет твердость, пробивает мягкие ткани за счет температуры просто заваривает канал, останавливается у кости и там создает микро ожег... который дает воспаление... извлечь не реально.

[Лопатов]

Цитата: Strashila

адиус поражения не более 10 м за счет фугасного эффекта, но в взрывчатке используют наполнитель, в том числе и крупнозернистый кварцевый песок.

Эт вряд ли. Всё же явное нарушение Конвенции 80-го года.

[3x3zsave]

Да клали все с большим прибором на любые конвенции. Когда Израиль заявил о своем членстве в Ядерном клубе, старожилы оного слегка "опухли", Штаты - в первую очередь.
"Пендальф, в наше время все решают танковые клинья и тактические ядерные удары." "Братва и кольцо" ("Гоблин")

[Strashila]

DIME (Dense Inert Metal Explosive)... в качестве наполнителя может выступать не только металл, эффект применения

[лысова]

Как наступательная, вполне нормальная, хоть и радиус поражения мал, но открытые части тела посечёт. Но тогда им, только приходилось отступать (искл есть), а пробить с осени 44-го до 45-го, осколком шинель и что под ней, довольно таки сложно, только контузия и то при определённом попадании.

[Avis-bis]

Цитата: лысова

пробить с осени 44-го до 45-го, осколком шинель и что под ней, довольно таки сложно, только контузия и то при определённом попадании.

Написано же — ГПЭ. Вроде, сейчас есть гранаты вообще с пластиковыми корпусами. А контузия тоже результат: солдат выбывает из строя или, как минимум, сильно менее дееспособен. Не зря в боевые потери наряду с убитыми включают и раненных, даже выживших.

[лысова]

Я ведь о том же. 120 гр. ВВ - не шутка. Там даже отражёнкой, в помещениях и без осколков швырнёт.

[Улиточник N9]

На "Youtube" есть ролики как "черные копатели" до сих пор находят мины в стеклянных корпусах, выглядящие так, как будто их вчера поставили...

[Avis-bis]

Цитата: Улиточник N9

как будто их вчера поставили...

А что стеклу будет? Не гниёт, не ржавеет...

[Улиточник N9]

Американцы не любят вспоминать, но во время войны во Вьетнаме они специально разработали и применяли осколочные бомбы в пластмассовых корпусах, для того, чтобы затруднить обнаружение осколков рентгеном..

[Avis-bis]

Цитата: Улиточник N9

Американцы не любят вспоминать, но во время войны во Вьетнаме они специально разработали и применяли осколочные бомбы в пластмассовых корпусах, для того, чтобы затруднить обнаружение осколков рентгеном..

Местные не остались в долгу: делали корпуса из бамбука. Образовавшаяся при взрыве стружка не только рентгеном не видна, так ещё и гниёт, падла. :)

[Улиточник N9]

Ну, бамбук использовали как вынужденную меру и кустарных условиях, а америкосы специально разработали такие боеприпасы...

[Avis-bis]

Цитата: Улиточник N9

Ну, бамбук использовали как вынужденную меру и кустарных условиях

Ну, может быть...

[Нормаль ок]

Специфические конструкторские задачи решались при помощи самых необычных материалов – бетона, бумаги и даже стекла.

На самом деле они, из экономии, предвосхитили современные тенденции. Например, немецкие же M-DN 11, M-DN 21, M-DN 31, M-DN 61, DM-51. При этом хирургам гораздо сложнее было извлекать стеклянные осколки!

[Nikolaevich I]

Кстати, о немецких стеклянных гранатах....с 1943 г. серийно производилась стеклянная дымовая со слезоточивой составляющей граната Blendkorper . Прикол ещё в том, что задумывалась она,как противотанковая...
В период Вьетнамской войны партизаны применяли "бамбуковые" гранаты...
2) Наступательных и оборонительных гранат тоже на всю раскосую пи___братию не хватало, потому желтолицые придумали свой вариант этого класса оружия. В отпиленный кусок бамбука засовывался тол/ тротил, вставлялся бикфордов шнур, а снаружи граната окуналась в свиной кал. Дальше говняный снаряд кидался во вражескую пехоту, происходил взрыв и тончайшие иглы расщепленного бамбука, вперемешку с калом, входили в нежные тела американских ковбоев. Из-за микроскопического размера и глубины попадания в тело, такую занозу было практически нереально вытащить в полевых условиях, а бродящий бамбуковый сахар и крайне насыщенное бактериями свиное говно, вкупе с высокой влажностью и жарой делали свое дело очень быстро, и вот уже очередной солдатик отправлялся в страну вечной охоты, несколько дней проведя в горячке из-за заражения крови.

[Nikolaevich I]

Популярным материалом для гранат в "мире самодельщиков" всегда были консервные банки

В истории обороны Одессы в ВОВ есть и такой эпизод,когда на Одесском консервном заводе было налажено производство ручных противопехотных и противотанковых гранат:
противопехотная "севастопольская" граната...( на "банку" намотана 3-мм проволока...ВВ :амм.селитра с опилками...бикфордов шнур ) Противотанковая граната...

[Лопатов]

Цитата: Nikolaevich I

В истории обороны Одессы в ВОВ есть и такой эпизод,когда на Одесском консервном заводе было налажено производство ручных противопехотных и противотанковых гранат:

Насколько знаю, это стандарт по мобилизации. А в РГД-33, РГ-41 и РГ-42 явно просматривается "консервная" технология

Цитата: Nikolaevich I

Противотанковая граната...

Если не ошибаюсь, это РГД-33

[Helmet]

ошибаетесь, это РПГ-40 - по пропорциям видно. но в "консервном" происхождении конкретно этой не уверен. РПГ из пищевой жести обычно ржавеют меньше

[3x3zsave]

Один комментарий - одна иллюстрация. По другому не работает.

[Nikolaevich I]

Ну что ж...придётся учитывать ! Вот только.когда начинаешь "гнать гусей" ( как в этом случае) по причине нехватки времени...

[vindigo]

Такой вопрос. А эти гранаты не бились при ударе о твердое препятствие до взрыва? Если стакан кинуть, то он же скорее всего разлетиться на куски при ударе о дерево или бетон.

[Лопатов]

Хороший вопрос.
Видимо, пришлось идти на вероятность отказа из-за того, что граната разобьётся. Для эрзацев это нормально.

[Grille]

А эти гранаты не бились при ударе о твердое препятствие до взрыва?

Бились, наверноное. Однако стекло достаточно толстое плюс форма корпуса, так что думаю, необходимо было шарахнуть с изрядной силой и по действительно твёрдой поверхности.

[hohol95]

Уважаемый автор! Копните информацию о временах Петра I! Где-то читал, что в русской армии из-за нехватки свинца применяли ГЛИНЯНЫЕ пули для мушкетов, а в артиллерии использовали ядра из смеси древесной смолы и каменной крошки! Раскопали бы подробную информацию да просветили нас на сей счёт!!!

[3x3zsave]

Curious,
А я, видимо, перетрудился... В любом случае, "вечер перестал быть томным"

[Роялист]

Когда-то слышал,что в конце войны немцы использовали стеклянные гранаты. Так стеклянные двери гранаты упоминались в литературе,но не верил и думал обычный треп

[Маки Авелльевич]

Цитата: Роялист

Когда-то слышал,что в конце войны немцы использовали стеклянные гранаты. Так стеклянные двери гранаты упоминались в литературе,но не верил и думал обычный треп

говорят они даже баловались в теории идеями бетонных паровозов. гигант мысли Геринг, додумался если не ошибаюсь

[Роялист]

Цитата: Маки Авелльевич

Цитата

Прикольно сказано

[Curious]

Grille,
Гриль, то что Вы первобытный человек (Вы сами на этом настояли и представили свой скульптурный портрет в исполнении, очевидно, Герасимова, так что это не оскорбление) , еще не повод хамить тем, кто находится на более высокой ступени развития. Мы обсуждаем керамику, а не стекло. Но и на стекольном заводе я бывал неоднократно. У нас даже классический граненный стакан до сих пор делают и стопку. По советским ГОСТам. Идет на "ура". Могу выслать.

[Grille]

еще не повод хамить тем, кто находится на более высокой ступени развития

Не надо себя переоценивать. Я уже имел возможность убедиться что в вашем уровне компетенции, что в уровне компетенции подобного вам г-на шпаковского.

[Curious]

Я скорее склонен к перфекционизму, чем к собственной переоценке. Так что тут Вы мимо кассы.
Что касается уровня компетенции, то я так же имел возможность убедиться, что Ваш уровень позволяет мне Вашу оценку, скажем корректно, проигнорировать. За Шпаковского не скажу, может он испереживался весь по этому поводу, но что-то мне подсказывает, что вряд ли. На этой мажорной ноте хочу пожелать Вам дальнейших успехов в самосовершенствовании. До новых встреч.

[Grille]

что Ваш уровень позволяет мне Вашу оценку, скажем корректно, проигнорировать.

Ну так всё таки разобрались, что есть порошковая металлургия, металлокерамика (и чем она отличается от просто изделий из металла, полученных методом порошковой металлургии), литьё под давлением, шликерная керамика ну и т.д.? Если нет, то ещё раз повторяю - забейтесь под веник.

До новых встреч.

Лучше не надо, ведь пинать буду больно.

[Curious]

"ведь пинать буду больно"
Очевидно имеют место своеобразные формы отрицательной нейропластической деформации. Напрашивается вывод о проблемах самореализации на протяжении жизненного цикла. Отсюда, очевидно, и представление собственных возможностей в ирреальном виде.

[Grille]

Ну так всё таки разобрались, что есть порошковая металлургия, металлокерамика (и чем она отличается от просто изделий из металла, полученных методом порошковой металлургии), литьё под давлением, шликерная керамика ну и т.д.? Если нет, то ещё раз повторяю - забейтесь под веник.

Разобрались или нет?

Очевидно имеют место своеобразные формы отрицательной нейропластической деформации.

Вау. Какие умные слова вы знаете...
Вот только как были дилетантом, так им и останитесь. Со своим кумиром г-н шпаковским рядышком.

[Curious]

Конечно во многих областях знаний я дилетант. Это совершенно нормально, так как невозможно профессионально охватить все сферы человеческой деятельности. Возьму на себя смелость предположить, что и у Шпаковского к этому вопросу аналогичное отношение.
Проблема мне видится в другом. В оценке собственной самореализации. Вот тут, Вячеслав, (может Вы будете возражать,чтобы я обращался по имени, но обращаться к человеку "решетка" мне все же претит несмотря на мой дилетантизм и привязанность к Шпаковскому). Не доверяя своему дилетантизму, я показал Ваши комменты профессионалу ( я не обнаружил нигде запрета на доступ к ним третьих лиц). Вы можете сколько угодно ерничать по поводу умных слов, но специалист допускает вероятность "ноогенного стресса, отрицательно влияющего на поведенческую стратегию, вызывающего зависть и агрессию к более успешным в плане самореализации индивидам".
Так что Вы можете сколько угодно кидаться какашками в меня и Шпаковского и кого угодно, цепляться к каким то ошибкам и тому подобное. Проблему искать надо в себе.
Кто то пишет комментарии, чтобы поделиться знаниями с другими и получить и пополнить свои, а кто то пытается компенсировать личностные проблемы и проблеммы самореализации.
Кстати, может стоит переоценить недооцененное. Может не все так плохо и жизнь получит новые краски а вместо оппонентов заведутся друзья?

[Grille]

Проблему искать надо в себе.

Ну так и ищите проблему в себе.
Могу подсказать где эта проблема зарылась. Что у вас, что у г-на шпаковского.

[Curious]

На 99,999% Ваш ответ был предсказуем. Но, как говорили древние римляне, следует выслушать и другую сторону. Увы, нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем. Всего доброго.

[Grille]

Увы, нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем.

Ну вот не верю, что вы убъётесь головой об стену...
Знаете, подобных вам я имел несчастье встречать всю свою жизнь. Крайний раз это кончилось встречей у генерального. Он краснел мордой, шевелил ушами, моргал глазом, когда я доказывал, что он полудурок...
Его не уволили, но уже полтора года сия сущность обходит меня и мой участок по ОЧЕНЬ большой дуге.
Того же и вам желаю.

[Curious]

Да, Вам не позавидуешь. Вся жизнь - борьба. А в итоге - полная депрессия, потеря веры в людей, все вокруг враги и участок в придачу. Ну что ж, держитесь.

[Grille]

Да, Вам не позавидуешь. Вся жизнь - борьба.

Это как сказать... Подобных вам я прибил достаточно, что б моё ЧСВ почесать, то вполне достаточно.

Того же и вам желаю.

Детка, я на статьи шпаковского не хожу, а вот вы на мои комменты отвечаете... :)))

[Curious]

Grille,
"...вы на мои комменты отвечаете... "
Отвечаю. Согласитесь, что сайт в плане информации поизмельчал. Некоторые авторы вообще делирий гонят. А тут Вы... Вот и препарирую. Теоретически Вы могли бы быть интересным собеседником, но жизнь внесла свои коррективы и имеем то, что имеем. Еt fortuna ad victimam.