Зачем нам "Сарматы" с одной боеголовкой в шахте?

63
Вот и не хочешь иногда в очередной раз возвращаться к вопросам стратегической стабильности, ракетно-ядерного оружия и всего такого прочего, а приходится. Потому что по просторам мировых и отечественных медиаресурсов плавают косяки различных экспертов в данном вопросе, периодически из-за переполняющих их знаний они всплывают и радуют нас очередными откровениями. Иногда это что-то умное и ценное, но часто это нечто такое, что лучше бы и оставить в себе, не неся в люди. К сожалению, эти откровения читают не только военные или специалисты промышленности или хотя бы люди, более-менее разбирающиеся в вопросе, а простые обыватели, которые им могут неровен час и поверить.





Вот очередное такое откровение от видного специалиста, можно даже сказать, потомственного специалиста (папа тоже академиком был) в вопросах стратегической стабильности, Алексея Арбатова. Ныне он возглавляет центр международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений РАН. Выступая на полях Люксембургского форума в Женеве, он заявил следующее (цитата по РИА «Новости»):

Новые ракеты "Сармат" будут установлены в уязвимые шахтные установки, о которых было известно еще 30 лет назад. Они попадают в кратер ядерного взрыва при современной точности наведения. Поэтому, на мой взгляд, если развертывать "Сарматы", то с одной или двумя боеголовками, что делает их не очень привлекательной целью. А вот если на них устанавливать десять или двадцать боезарядов, то они становятся выгодной целью, так как могут быть поражены ракетами с одной-двумя боеголовками.


Интересно, что приходится говорить о достаточно простых вещах, очевидно, неизвестных уважаемому ученому. Если он считает ШПУ, в которых сейчас стоят тяжелые МБР 15А18М Р-36М2 "Воевода", уязвимыми, то пусть покажет более защищенные и расскажет, где и у кого они стоят, и что за ракеты там находятся. Потому что более защищенных ШПУ в мире просто нет. К сожалению, новые мы строить не будем, да и не нужно это на самом деле, так что используем имеющиеся. Надо заметить, что программа "Сармат" вообще построена весьма экономически грамотно, и где возможно, там использованы агрегаты и узлы от предшественников. Речь, конечно, не об агрегатах ракеты, но, скажем, транспортно-пусковых контейнеров от старых 15А18 (Р-36МУТТХ) и от 15А18М (в меньшей степени) осталось немерено, почему бы их не использовать? Или транспортно-установочные и иные агрегаты могут быть и новыми (и есть уже они и испытаны), а могут быть использованы и имеющиеся, от 15А18М. Что до уязвимости ШПУ по причине известности их координат, то тут не все так просто. Координаты-то известны, да не так просто шахту уничтожить даже современными средствами. Объект под горой Ямантау тоже известно, где находится — да попробуй его уничтожь. Или, скажем, бункер под горой Шайенн — уничтожить его вряд ли получится, хотя, говорят, ввиду давней постройки там есть свои уязвимости (выходы из него).

Зачем нам "Сарматы" с одной боеголовкой в шахте?Что касается "современной точности наведения", то она совершенно не гарантирует пока что прямого попадания в ШПУ (то есть попадания оной в кратер от ядерного взрыва), и вообще, г-ну Арбатову следовало бы знать, что для гарантированного поражения ШПУ нужно хотя назначить бы 2 боевых блока, причем от разных ракет. Если от одной, то ни о какой гарантии речи быть не может — ракета может не стартовать, развалиться на активном участке траектории, не развести боевые блоки, да мало ли что случилось. А применительно к нашим самым лучшим ШПУ стойкость их настолько высока, что вероятность выполнения ШПУ ее задачи (пуска МБР) даже при прямом попадании может быть и выше 0.5, то есть лучше бы и 3 блока назначить (опять же, от разных ракет). Данных о реальной стойкости наших лучших ШПУ, а не придуманной там кем-то на Западе или экстраполированной от данных, полученных от оставшихся на Украине ШПУ, у "потенциальных партнеров номер один" не имеется. И у Арбатова тоже их явно нет, как нет их и у обсуждавшегося здесь в статьях Ханса Кристенсена.

К тому же наши ШПУ уже очень давно прикрываются развитыми комплексами пассивной защиты (комплексы помех в оптическом, тепловом, радиолокационном диапазонах, перекрывающие буквально все), а еще под закат СССР был испытан и комплекс активной защиты (причем в двух вариациях защиты — от высокоточного обычного и от собственно ядерных боевых блоков). И развитие этих технологий не прекращалось и позднее и есть различные косвенные данные, что ШПУ "Сарматов" будут ими прикрываться (если уже где-то такое не устанавливается — разумеется, об этом никто официально не сообщает и вряд ли будет), что еще более увеличивает потребный наряд сил на уничтожение одной ШПУ. Но даже 3 ББ от трех ракет, или моноблочных МБР "Минитмен-3" с 300кт W87, или же БРПЛ "Трайдент-2", и желательно не со стокилотонными W76-1, а с более мощными W88 — уже очень много для затраты на одну ШПУ пусть даже содержащую МБР с 10 или более неуправляемыми ББ (или же несколькими маневрирующими и планирующими гиперзвуковыми "Авангардами"). По той простой причине, что ракет и ББ нынче достаточно мало, а целей много, а МБР мало того, что не гарантированно уничтожается в ШПУ, так ее там, скорее всего, и не будет — наша система предупреждения о ракетном нападении сейчас не имеет никаких мертвых зон, новый орбитальный ее сегмент (в виде системы ЕКС с КА типа "Тундра") тоже воссоздается, а автоматизированная система боевого управления (АСБУ) нового поколения позволяет до предела сократить время на принятие любых решений по атаке любых целей. Которое и раньше было очень невелико. То есть в случае атаки на Россию наши СЯС будут работать по встречному или ответно-встречному варианту и шахты к моменту их "посещения" ББ противника почти наверняка уже будут пусты.

Что до идеи размещать тяжелую МБР с 1-2 ББ внутри (если это не ББ сверхбольшой мощности, которые также могут быть нужны на тяжелой ракете, и на 15А18М такой ББ имеется, или если это не вышеупомянутые управляемые АГБО "Авангард"), то она отдает явной глупостью или же вредительством. Зачем тогда нужна тяжелая МБР, для красоты? У тяжелых боевых ракетных комплексов есть свои задачи, которые не решаются легкими комплексами, и разгружать до такой степени эти МБР просто бессмысленно, за исключением описанных выше случаев. Лучше их тогда и не строить. Кстати, у нас еще в ШПУ стоят легкие МБР "Ярс", несущие до 6 ББ (дежурят, очевидно, с меньшим числом ББ, вероятнее всего с 4). Что ж Арбатов не объявляет их тоже "уязвимыми"? Американцам хоть хватит зарядов на все шахты и на поражение остальных целей? Он не пробовал посчитать, из нынешнего невеликого потенциала?

Хотя Арбатов всегда был сторонником легких МБР с 1 ББ на борту, несмотря на то, что такое "легкое" и "малоуязвимое" решение еще и очень дорогое — чтобы разместить 150 зарядов, требуется 150 ракет, а не, скажем, 30-50 или 15.

Арбатов ссылается на американцев, мол, у них "Минитмены" стоят в таких же (по его мнению) уязвимых ШПУ и с 1 ББ внутри. "Минитмен-3", для начала, легкая МБР, и когда он нес 3 ББ, и когда несет 1 сейчас. Он вообще видел ШПУ "Минитмена" и "Воеводы", да хоть вообще любую из наших? Американские ШПУ и сравнить нельзя, они оснащены куда более уязвимыми сдвижными крышками (при любом повреждении или засыпании землей они бесполезны), в отличие от наших откидных крышек, не имеют никаких систем расчистки и прорезки грунта (по сути, самооткапывания шахтной установки и некоторой ее "подачи" сквозь грунт), и механизмов аварийного удаления крышки тоже не имеют. Да и не нужно это американцам, МБР у них не являлись никогда основным носителем зарядов СЯС, и вообще их СЯС всегда ориентировались на первый удар, в отечественной литературе даже было принято именовать их не СЯС, а СНС — стратегические наступательные силы, а не стратегические ядерные. Это, впрочем, из серии наших разведчиков и чужих шпионов.

И, несмотря на то, что США сейчас и заявляют о том, что не собираются использовать СЯС первыми, этому верить не следует, в том числе и потому, что они даже технически не готовились к другим вариантам, кроме, конечно, встречного и ответно-встречного ударов. Не будем вещать и об излишнем миролюбии СССР или РФ — термин "удар в назначенное время" применительно к своим ядерным силам в СССР и появился, несмотря на обещание о неприменении ядерного оружия первыми. А Россия и не брала на себя подобных пропагандистских обещаний. Понятно, что глобальная термоядерная или даже ограниченная война — это не тот случай, когда какие-то сантименты допустимы. Потому лучше до такого никогда и не доводить.

Но инновационные идеи от Алексея Георгиевича не иссякают.

По его мнению, "Сарматы", оснащенные одним-двумя боезарядами, могли бы иметь резерв посадочных мест, чтобы у России была возможность быстро в случае необходимости, как и у США, восстановить свой возвратный ядерный потенциал.

Ну, дежурство с пониженным числом зарядов, чтобы уместиться в лимиты Договора СНВ-3 — это дело понятное и знакомое и применяется и нами, и американцами, и британцами. Но ставить на дежурство тяжелую МБР с 1-2 зарядами, надеясь, что предвоенная ситуация будет развиваться по линии постепенной эскалации напряженности и позволит быстро, и, главное, скрытно, доставить все боезаряды — самонадеянность. Даже если позволит, то сделать это скрытно будет очень сложно — крышки придется открывать, и не у всех сразу шахт, а по очереди, и делать это, когда никаких спутников противника над головой нет, в общем, дело может затянуться. Подводной лодке еще как-то можно скрытно доустановить заряды, подвижному грунтовому комплексу — тоже (попробуй узнай, что с ним в ангаре делают, а инспекций в предвоенный период уже, скорее всего, не будет), но шахтным МБР это куда сложнее. Не говоря уж о том, что выражение "восстановить возвратный потенциал" — не к лицу академику. Восстановить можно число зарядов до штатного, реализовав возвратный потенциал, который и заключается в том, что есть место, куда поставить, и есть то, чего допоставить.

Зато Арбатов предлагает и еще кое-что:

За счет этого мы могли бы ставить на боевое дежурство больше таких комплексов, как "Ярс", "Булава", и построить дополнительные лодки "Борей": мы, видимо, не выполним план в восемь лодок к 2020 году, так что надо будет уже после этого срока строить, и уже не восемь, а двенадцать. А резерв боеголовок держать на "Сарматах", так же, как это делают США, сохраняя резерв посадочных мест на ракетах "Трайдент" и "Минитмен". Тогда у нас, как и у американцев, будет возможность быстро в случае необходимости, восстановить свой возвратный ядерный потенциал.


Опять "восстановление возвратного потенциала", ну как так можно? Да и академику бы стоило знать, что с возвратным потенциалом у американцев все достаточно сложно. Ставить-то есть куда, а вот что ставить — пока есть, но не так много, как кажется кое-кому, застрявшему, видно, в 90-х годах или начале 2000-х. Так, например, 450 МБР "Минитмен-3" никоим образом не могут иметь "возвратного потенциала" — зарядов для доустановки на них попросту нет, хотя они когда-то несли по 3 заряда вместо нынешнего 1. Просто те заряды взяты от безвременно почившей МБР МХ "Пискипер", которых было 50 с 10 ББ на каждой, то есть остаток зарядов относится к обменному фонду и других таких нет.

И за счет чего "этого" — за счет постановки на дежурство тяжелой МБР, несущей меньше зарядов, чем легкая? Это какую нам экономию принести должно — не хочет ли г-н Арбатов пояснить свою мысль? Про достройку всех 5 "Бореев-А" до 2020 г. — никто давно и не планирует этого, 2-3 корабля успеют до конца 2020 г. вступить в строй, этого вполне достаточно, спешки здесь нет, остальные до 2023 г. должны успеть. К тому же, предусмотрено строительство еще 6 кораблей этого типа в 2020-х годах, они будут заложены и будут строиться до 2027 г., хотя вряд ли все успеют достроить к концу действующей ГПВ-2027.

В общем, хотел уважаемый действительный член РАН что-то очень умное предложить, да не вышло. Но вспомним о биографии Арбатова-младшего и его политических пристрастиях (любой желающий может заглянуть в Википедию или потратить чуть больше времени и разобраться для себя в этом вопросе сам). И сделаем вывод: такая его позиция не выглядит чем-то удивительным. Еще его папа выступал против строительства авианосцев в СССР и выступал за передачу четырех островов Японии, будучи, между прочим, членом ЦК КПСС еще со времен Брежнева. Только Георгий Арбатов был при этом участником Великой Отечественной, участвовал в параде на Красной площади в 1941 году, воевал до 1944 г., и если бы в жизни больше ничего хорошего не совершил, этого было бы уже достаточно.

А сын выступал за ратификацию кабального для РФ Договора СНВ-2, который, слава богу, так и не был ратифицирован. А также является видным членом партии "Яблоко" и автором трактатов вроде вот этого: "Осторожно, грабли!" Что, кстати, не помешало ему получить в том же 2016 г. премию правительства РФ в области СМИ за "популяризацию вопросов внешней политики". Не всё, в общем, у нас еще ладно в государстве, раз подобное до сих пор происходит.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    16 июня 2018 04:43
    Про Ямантау поподробней )
    1. +2
      16 июня 2018 16:47
      Цитата: andy 110
      Про Ямантау поподробней )

      https://topwar.ru/96349-chto-na-samom-dele-skryva
      et-gora-yamantau.html
      1. Комментарий был удален.
    2. +1
      18 июня 2018 13:40
      Ещё один "эсперт", уже от РАН, Арбатов-младший ...
      Пришедшее на ум из классики :
      - Кстати, как называется этот город?
      - То есть как? Арбатов.
      - Арбатов! То-то я и смотрю.
      Да, это не Рио-де-Жанейро.

      Далее уже без комментариев ...
  2. +4
    16 июня 2018 05:05
    Арбатов потому и в почёте,что он в обойме Кремлёвских недоносков чувствует себя вольготно.И хоть они ещё здесь,и "заботятся "о благе народа,в мыслях они уже давно живут за бугром,и всё делают для того,что бы западный мир их принял..Говорят одно, пудря мозги людям с патриотическим уклоном,а делают совершенно другое.
  3. +7
    16 июня 2018 05:53
    Например чинить машину стараются абы кого не допустить... А вот экспертов развелось по вопросам в которых он ни уха и рыла... Полно... В этом я целиком поддерживаю автора статьи...
  4. +7
    16 июня 2018 06:25
    Мало что мы обсуждаем бредни окраинских хенералов, так нашли и своего иксперда. Раньше все только в футболе разбирались, а теперь и в ядерных боеголовках, ракетных шактах, ПРО и т.д., о которых никто ничего точно не знает. А кто знает - тот помалкивает, потому, что секрет. Эх, "желтеет" наш любимый сайт
    1. +3
      16 июня 2018 10:14
      Цитата: Дилетант
      Мало что мы обсуждаем бредни окраинских хенералов, так нашли и своего иксперда. Раньше все только в футболе разбирались, а теперь и в ядерных боеголовках, ракетных шактах, ПРО и т.д., о которых никто ничего точно не знает. А кто знает - тот помалкивает, потому, что секрет. Эх, "желтеет" наш любимый сайт

      Вяткин хорошо разбирается в том, о чем пишет. В любом случае он в теме. Я его уважаю как автора, читаю его статьи в аргументах недели. Так что Вы не правы.
      1. +8
        16 июня 2018 11:40
        Цитата: Аристарх Людвигович
        Вяткин хорошо разбирается в том, о чем пишет.

        И на старуху бывает проруха! (с)
        Ну разбирается он в ШПУ -- и ладно. ОС не рпкСН и писать , что
        Подводной лодке еще как-то можно скрытно доустановить заряды,
        значит ни разу не видеть, как это на самом деле делается... На Севере, все единички пришедшие к 19 причалу Ваенги грузятся изделиями под пролетами ИСЗ...Аналогично было и в Нерпичьей с 39 изделием.
        Так что, скрыть что- либо сегодня крайне сложно, если, конечно, не построить специальный комплекс, как то сделано для КР , к примеру.
        А так я с вами согласен
        В любом случае он в теме. Я его уважаю как автора,
        yes
        1. +2
          16 июня 2018 18:43
          А красиво Вы написали. Не каждый ведь поймёт, что за единички
      2. +1
        18 июня 2018 04:36
        Уважаемый А.Л. Кто такой Вяткин я не знаю. Про обоих Арбатовых (отца и сына) пишут разное. А про боеголовки и шахты давно написал Ю.А.Мозжорин. http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/mozjorin/tak/
        04-1.html
        Рекомендую.
  5. 0
    16 июня 2018 06:28
    Ох уж, эти отечественные пророки, это не эдак... это не так... все то они знают... только хлеб за зря едят.
    1. avt
      +2
      16 июня 2018 06:35
      Цитата: Strashila
      Ох уж, эти отечественные пророки,

      no Это ,,дети горбатых" из пьерьестройки.
  6. +3
    16 июня 2018 07:08
    ну..если Менделю ,с Шеломовым страну доверили...то Арбатову сам Всевышний велел голос подать...полный Кремль стратегов и экспертов...
  7. +6
    16 июня 2018 07:45
    Помимо высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение...
    1. +8
      16 июня 2018 12:24
      Цитата: zulusuluz
      Помимо высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение...

      К сожалению у нас по-прежнему путают ОБРАЗОВАНИЕ с УМОМ !
      А это порой бывает весьма отличные друг от друга вещи! И когда "соображалка" не работает, тут никакое образование не поможет! yes
  8. 0
    16 июня 2018 09:49
    я бадею -
    ракета может не стартовать, развалиться на активном участке траектории, не развести боевые блоки, да мало ли что случилось

    а ещё пока она летит Россия успеет капитулировать... Безобразие!
    1. jjj
      +2
      16 июня 2018 10:06
      Пока ракеты супостата летят, наши отправятся в их фатерлянды. Все шахты опустеют
      1. +1
        16 июня 2018 23:49
        Все шахты опустеют

        для поражения наших 156 ШПУ, прикрытых КАЗ типа "Мозырь", а в перспективе 12-ть ракетных дивизий РВСН прикроют 10 ЗРД по 4 батареи ЗРК С-500 (800 ПР.), требуется 1580 боевых блоков (вписывается в количество ББ по СНВ 3)
        * не уничтоженные ШПУ, могут произвести повторный пуск МБР, перезарядка длится ~2 часа
        в угрожаемый период количество американских ББ вырастет кратно:
        336 МБР Трайдент 2 Д5 х 8 ББ = 2688 ББ
        450 Минитмен-3 х 3 ББ = 1350 ББ
        Итого: 4038 ББ
        * не стоит забывать, что США, не могут израсходовать все МБР т.к. есть ещё и Китай
        Оптимальный выход это увеличение количества ШПУ. На поражение 240 ШПУ требуется минимум 2000 ББ (800 ПР, 240 КАЗ, 240 шпу х 4 ББ)
        1. +1
          17 июня 2018 11:28
          Цитата: Romario_Argo
          в угрожаемый период количество американских ББ вырастет кратно:
          336 МБР Трайдент 2 Д5 х 8 ББ = 2688 ББ, 450 Минитмен-3 х 3 ББ = 1350 ББ, Итого: 4038 ББ

          Остался сущий пустяк - одолжить у кого-нибудь ядерные ББ для достижения вышеуказанных цифр. Потому что своих нет и делать разучились.
          1. 0
            17 июня 2018 11:35
            Остался сущий пустяк - одолжить у кого-нибудь ядерные ББ для достижения вышеуказанных цифр. Потому что своих нет и делать разучились.

            согласен, у американцев проблемы с новыми ББ и новыми МБР - денег нет (!)
            1. 0
              17 июня 2018 12:24
              Цитата: Romario_Argo
              денег нет (!)

              Что-то я не наблюдаю ядерных арсеналов у Швейцарии или Саудовской Аравии... Может дело не только в деньгах?
  9. +3
    16 июня 2018 11:08
    Дык, нет пока никакого Сармата. Пока закончатся испытания...
    Тополя списывают, заменяя их Ярсами. Воеводу уже сняли с дежурства.
    Через несколько лет у России, как и у Америки будет по два типа МБР: наземные Ярс и Минитмен,
    морские Булава и Трайдент И нормально.
    1. +12
      16 июня 2018 12:36
      Цитата: voyaka uh
      Через несколько лет у России, как и у Америки будет по два типа МБР

      Размечтались, я гляжу вы там, в своем Израиле!
      Ну прям с амерского голоса поете песТни про ненужность Сарматов!
      Что, "страшно аж жуть!?" Ищите хоть какую-нить отмазку, чтобы у России не было квази-орбитальной колотушки?
      И не надейтесь: все будет в срок, а может быть и раньше. Это вам не НК, здесь ракетные двиглы, а не корабельные турбины от Зоряны сичь...
      Так что, готовьтесь оплакивать агрессора, если тому вдруг взбрыкнется не на того ногу задрать...
      Да и сами поаккуратней будьте у себя на БВ...а то неравен час не послушаются дядю Вову всякие там "Хонеймени" и аятолы вместе с нимии в придучу...и будет вам счастье по самые помидоры!
      АГА.
      1. 0
        16 июня 2018 19:51
        Весь Ваш пост про то, что Вы мне "приписали", а не про, что я написал.
        Я ни о чем не "размечтался". Где я писал про ненужность Сарматов? belay Просто трезво описываю то, что будет. Без всякой личной оценки.
        1. +3
          16 июня 2018 21:22
          Цитата: voyaka uh
          Где я писал про ненужность Сарматов?

          Вы просто его вывели за скобки: ненавязчиво этак сообщив, что у янки и у нас будет 2 типа МБР - Минитмен/Ярс и Трайдент /Булава... А для Сармата у вас места нет в будущем...И как это прикажете называть?
          Цитата: voyaka uh
          Просто трезво описываю то, что будет.

          О как! А то, что по ГПВ 2027 на Сарматы выделены средства -- это не в счет? И это вы называете "трезвым описанием"? А вот и не будет по- вашему! Этап бросковых испытаний уже идет, поэтому не угадали вы ни разу....
          Цитата: voyaka uh
          Без всякой личной оценки.

          Лукавость ваша разве не в счет? А вы хорошо информированы по ГВП 2027. Так отчего же лукавите и при этом прикидываетесь невинной институткой? laughing
    2. +6
      16 июня 2018 18:11
      яркий бред про Воеводу )) поржал от души . Воевода будет сниматся по мере поставки Сарматов в войска , а это будет в 2020-2025 годах . Тополя так же будут сниматся с вооружения по мере замены комплексами Ярс и Рубеж .
      К средине 20х в РФ будет на вооружении тяжелый комплекс шахтного базирования Сармат , и легкие мобильные и шахтные комплексы наземного базирования Ярс и Рубеж .
      Морские комплексы это Булава которая будет вводится в строй по мере принятия на вооружения новых РПКСН и до конца 20х это будут комплексы Синева на РПКСН типа Дельфин.
      1. 0
        16 июня 2018 20:27
        Хорошо, что у Вас есть чувство юмора.
        А считать Вы умеете?
        Сколько БЧ на одном Ярсе? - шесть.
        А на одном Тополе? - одна.
        На сколько увеличивается число БЧ при замене одного Тополя на один Ярс? - на пять.
        Но по договору о сокращении ядерных вооружений увеличивать общее число БЧ запрещено.
        Значит, надо снимать откуда-то БЧ.
        Откуда? - только с Воевод. Вот и получается, что боеголовок на них уже нет.
        1. +3
          16 июня 2018 22:08
          Цитата: voyaka uh
          Но по договору о сокращении ядерных вооружений увеличивать общее число БЧ запрещено.

          Можно предположить что действие некоторых договоров будет прекращено. И вообще странно как-то апелляция к договору от неподписанта. Вы сначала подпишите договор о нераспространении ядерного оружия, а потом только апеллируйте к подобным договорам.
          1. 0
            16 июня 2018 23:36
            Это не тот договор. Между Россией и США есть договор о сокращении стратегических вооружений. Он двухсторонний. И строго соблюдается обеими сторонами со взаимными проверками на местах.
            1. +1
              16 июня 2018 23:58
              Цитата: voyaka uh
              Это не тот договор. Между Россией и США есть договор о сокращении стратегических вооружений.

              Договоры конечно же разные но между ними есть сильная связь, один без другого - совершенно бессмысленный. Кроме того американцы нарушили договор - дав вам ядерное оружие.
              Цитата: voyaka uh
              И строго соблюдается обеими сторонами со взаимными проверками на местах.

              Ой да ладно, мы то знаем как американцы соблюдают договора - бесчестная, беспринципная нация и государство, как там, когда США уничтожат свои запасы химического и бактериологического оружия? А договор по количеству ядерного оружия они соблюдают потому-что у них умерла атомная промышленность и свои боеголовки они делают в лабораторных условиях.
            2. 0
              17 июня 2018 11:33
              Цитата: voyaka uh
              Это не тот договор. Между Россией и США есть договор о сокращении стратегических вооружений. Он двухсторонний. И строго соблюдается обеими сторонами со взаимными проверками на местах.

              СНВ-3 действует до 2021г. И почему-то есть сильное ощущение, что РФ продлевать/перезаключать данный договор или аналогичный ему не будет. В том числе и потому, что он именно двухсторонний, а ядерных держав в мире чуть больше двух.
            3. 0
              17 июня 2018 22:41
              молитесь Богам за "Израиль в стороне остался от разборок сверхдержав"
              А ТО ПРИВЯЖУТ ВСЕХ ЯДЕР ВЛАДЕЛЬЦЕВ К УСЛОВНЫМ "ЗА ИЛИ ПРОТИВ США-РОССИЯ" И В ПОДСЧЕТАХ БУДУТ !!!ВСЕ ББ И ПУ СЧИТАТЬ СО ВСЕГО МИРА.ВЫ ПОПАДЕТЕ "В ГОРУ ШАЙЕН", ИРАН- В ОДИНЦОВО.
              КИТАЙ --КАК ВЫ СКАЖЕТЕ В ВАШИНГТОН.
              есть еще РСМД.
              и Арбатов ( а за ним вся страна стоит с вопросом о сохранении) прощупывал возможности мягких и жестких компромиссов И БЕЗКОМПРОМИСНЫХ ДЕЙСТВИЙ
              в таких вопросах деньги и кол-во ББ не считают----проще Колыму заселить недовольными, чем еще раз 30 тыс побелённых обелисков с Красными Звездами по всей стране поставить
        2. 0
          16 июня 2018 22:17
          Alexey, по ходу, Вы нас с амерами попутали. Это они разучились спецБЧ делать. wink
        3. -1
          17 июня 2018 00:17
          Это вы сами такой бред про замену боеголовок с Воеводы на Ярс придумали или такой же эксперд как вы вам подсказал . атомный бред . Давай накинь еще фантазий .
          И так чисто для поразмыслить экспердам - заметьте что все современные боеголовки МБР имеют небольшое количество боевых блоков(в сравнении с временами холодной войны ) - догадайтесь что еще везут ракеты . Ответ для экспердов - контейнеры с ложными целями и тп средствами постановки пассивных и активных помех )) .
          Про Воевод без БЧ спасибо поржал )))
          А так то для экспердов еще заметочка снятые с боевого дежурства Воеводы в количестве 22 штуки улетели в космос со спутниками на борту по программе Днепр . Таки да - с тех ракет БЧ с боевые блоки сняли .
  10. +3
    16 июня 2018 11:19
    Цитата: Аристарх Людвигович
    Вяткин хорошо разбирается в том, о чем пишет. В любом случае он в теме. Я его уважаю как автора, читаю его статьи в аргументах недели. Так что Вы не правы.

    В отличии от многих других он действительно в теме, хотя и у него порой бывают "проколы", когда он свое мнение выдает за истину в последней инстанции.
    Вопрос с защитными устройствами ("крышками") шахт не столь однозначен. На определенных комплексах и у нас они были сдвижными. С возвратным потенциалом у американцев он тоже не совсем прав. Никуда они БГ, снятые с "Минитменов-3" не дели. Они находятся на оперативном хранении и в случае необходимости могут быть установлены. Тем более, что ступени разведения американцы на своих "Минитменах" не меняли. Но еще раз повторюсь, во многом он прав и по своему уровню превосходит многих экспертов, таких как Сивков или Даманцев. Но это мое ИМХО.

    Цитата: jjj
    Пока ракеты супостата летят, наши отправятся в их фатерлянды. Все шахты опустеют

    Не всегда. Все зависит от того, какой из "ответов" мы выберем. Если "ответный удар", то старт предусматривается после того, как вражьи БГ упадут на нашу территорию. Если "ответно-встречный" - то да, к моменту прихода БГ к цели в шахтах уже не будет ракет
    1. +7
      16 июня 2018 12:48
      Цитата: Старый26
      Если "ответный удар", то старт предусматривается после того, как вражьи БГ упадут на нашу территорию.

      Владимир, hi
      Такое возможно только при одиночном пуске в нашу сторону, и то, если ПРО не справится с задачей. Но такое , уверен, будет сопровождаться трезвоном по красной линии и просьбами не применять ответку, т.к. старт произошел случайно (по злому умыслу, террористоами и т.п.)
      А если массовый старт МБР и БРПЛ -- то машина сработает в автомате, ибо здесь нет времени на сантименты. Ведь сказано в писании: " поднявший меч от меча и погибнет!"
      ( В.В. Путин : " Зачем нам такой мир, если там нет России?") -- не-е-е, нам такой "хоккей" не нужен! (с).
  11. -1
    16 июня 2018 12:05
    "Сарматы" и другие российские МБР шахтного базирования действительно находятся под угрозой уничтожения американскими баллистическими ракетами, запускаемыми с подводных лодок по пологой траектории на максимально короткой дистанции 3000 км с подлетным временем 10 минут.

    С одним "но" - если космический сегмент российской системы предупреждения о ракетном нападении сможет засечь эти БРПЛ сразу же после подъема ракет над облачностью (в пределах 1 минуты после старта), то у российского руководства останется 5 минут для принятия решения об ответно-встречном запуске российских МБР, которым в этом случае не будут препятствовать даже заградительные взрывы боевых блоков БРПЛ вблизи трасс полета МБР на активном участке их траектории.

    Ну а полной гарантией неотвратимости ответного удара являются российские "Посейдоны" со 100-Мт боевыми частями, дислоцированные попарно вдоль атлантического и тихоокеанского побережий Северной Америки, Европы и Японии напротив всех без исключения городов, портов и военно-морских баз потенциального противника.

    Подплавное время до взрыва на мелководье первых в каждой паре "Посейдонов" составит порядка 5 минут, время подхода цунами от взрыва на шельфе вторых в каждой паре "Посейдонов" составит порядка 1 часа.

    Но Алексей Арбатов может быть спокоен - до Люксембурга цунами точно не дойдет bully
    1. +7
      16 июня 2018 13:11
      Цитата: Оператор
      "Сарматы" и другие российские МБР шахтного базирования действительно находятся под угрозой уничтожения американскими баллистическими ракетами, запускаемыми с подводных лодок по пологой траектории на максимально короткой дистанции 3000 км с подлетным временем 10 минут.

      Все дело в том, что настильные траектории менее точны, т.к. физика полета в плотных слоях атмосферы менее предсказуема для свободно падующего тела, чем в безвоздушном прстранстве. Это во-первых.
      Во-вторых, астрокоррекции не будет, а GPS подавят в угрожаемый период -- на счет "раз-два!". К тому же наши вундеркинды от "IT- поделок" дошли до того, что в голову изделия вдалбливают ложные координаты места и ..., пролетая над целью, они шлют пламенный привет всем оставшимся внизу, либо вообще не находят себя в окрестностях цели... Так что, настилка не панацея против ШПУ. К тому же после 4-х изделий они точно получат "кипятильник" в район старта -- дистанция позволит атаковать носитель по методу контрбатарейной борьбы. А после "сотрясения" гироскопы должны прийти в меридиан...может лопнуть какая-нить трубка, коротнуть контакт и т.п. Под водой всякое случается порою...
      Цитата: Оператор
      если космический сегмент российской системы предупреждения о ракетном нападении сможет засечь эти БРПЛ сразу же после подъема ракет над облачностью (в пределах 1 минуты после старта)

      А что так? Или амы уже научились пулять ракетами без электронного облака, по которому секутся (помимо ИК-детекторов) все пуски МБР нашими ИСЗ системы предупреждения... Так что, скоро будем и с МКС нашей за этим делом наблюдать ...
      Одним словом, живы будем -- не помрем!
      1. +3
        16 июня 2018 14:21
        Точность инерциальной системы наведения зависит только от времени работы ИСН. БРПЛ по настильной траектории на дальность 3000 км летит втрое меньше времени, чем по баллистической траектории на максимальную дальность. Поэтому точность ИСН в первом случае вполне сопоставима с точностью ИСН+астрокоррекция во втором случае.

        Что такое "электронное облако"?

        Кроме космического сегмента СПРН у России имеется не имеющая аналогов за рубежом загоризонтная РЛС "Контейнер", которая на дальности 6000 км обнаруживает столб отработавших газов ракетных двигателей (в состав топлива которых входит алюминий) "Минитменов" и "Трайдентов" при наборе ими первых 100 метров высоты после выхода из шахты или из воды, т.е. на первых секундах полета вне зависимости от облачности.

        Каждая ЗГРЛС может быть оборудована двумя наборами антенных полей для расширения обзора до 180 градусов. Для полного прикрытия РФ по всем азимутам требуется дополнительно развернуть еще 5-6 таких станций.
  12. +2
    16 июня 2018 12:26
    Арбатов ничего нового не сказал, но выводы из ситуации сделал странные. Защита нашего потенциала ответного удара не в уменьшении числа боеголовок на больших ракетах, а в выходе из договоров ОСВ-СНВ и развёртывании множества ложных позиций. Пусть гады гадают, где из ста внешне неразличимых ШПУ настоящая ракета. В развёртывании замаскированных ШПУ, местоположение которых врагу неизвестно. В разработке маленьких моноблочных ракет весом от 10 тонн, которые легко спрятать в любом сарае.
    .
    Короче: на вражескую программу глобального удара можно ответить только увеличением количества мишеней до уровней, превосходящих возможности этого самого МГУ.
    .
    Если, конечно, не рассматривать возможность превентивного удара по компонентам амерского потенциала за пределами национальной территории Штатов. Там как раз одна боеголовка может уничтожить сотню вражеских. Полностью в духе рассуждений Арбатова о "выгодности" нанесения амерами удара по шахте с Сарматом. Если можно рассуждать об амерском ударе, то почему нельзя порассуждать о нашем превентивном и оборонительном..?
  13. 0
    16 июня 2018 13:56
    Заместитель начальника Главного оперативного штаба Вооруженных сил России генерал-лейтенант Виктор Познихир, почему то не рассказывает, что ПРО США включают в себя около 25 авиакосмических гиперзвуковых летательных аппарата невидимых для радаров типа TR-3B и его модификации. Эти аппараты смогут уничтожить все наши запущенные МБР через 1 минуту. И могут доставить до Москвы свои ядерные заряды за 3-4 минуты из США, и за 1 минуту из ЕС. Почему скрывают такую информацию?
    1. +8
      16 июня 2018 14:30
      Спросите у "Познихира" в соседней палате laughing

      https://topwar.ru/115585-amerikanskoe-superoruzhi
      e-tr-3b-astra-ne-dlya-slabyh-duhom.html
    2. +4
      16 июня 2018 18:36
      Цитата: v.f.vlasov
      Почему скрывают такую информацию?

      Т-с-с-с... Не нужно кричать. Этой инфой поделились только с Вами, рассчитывая на Вашу исключительную сознательность и умение хранить гостайну. Но повторюсь - никому, только Вам!!! wassat
  14. +3
    16 июня 2018 15:00
    Цитата: Удав КАА
    Все дело в том, что настильные траектории менее точны, т.к. физика полета в плотных слоях атмосферы менее предсказуема для свободно падующего тела, чем в безвоздушном прстранстве. Это во-первых.

    Более того, Александр, они не только менее точны, но и при этом в несколько раз падает максимальная дальность, ЕМНИп раза в три. То есть если по обычной траектории у изделия дальность в 9000 км, то по настильной (квазибаллистической) траектории - порядка 3000 км. В свое время в сети была публикация (не помню из какого журнала, надо поискать), где и дальность и точность очень неплохо описывались

    Цитата: тоже-врач
    Арбатов ничего нового не сказал, но выводы из ситуации сделал странные. Защита нашего потенциала ответного удара не в уменьшении числа боеголовок на больших ракетах, а в выходе из договоров ОСВ-СНВ и развёртывании множества ложных позиций.

    Как раз Арбатов озвучил одну из наиболее часто упоминаемых идей. А именно, что размещение минимального количества боеголовок повысит выживаемость комплексов и повысит порог применения. Если взять за основу известные расчеты, что для поражения ШПУ может потребоваться 2 боеголовки, но с разных ракет, то расчет достаточно прост. Потратив 2 боеголовки противник уничтожит у нас 10 боеголовок. Если же на МБР будет 1-2, то размен примерно одинаковый. То есть 2 на 2.
    Почему-то мы видим выход в защите нашего потенциала исключительно в выходе из договора ОСВ-СНВ. Не утруждая себя мыслями о том, что "помножив на ноль" эти договора мы нашему противнику дадим точно такие же шансы.
    К примеру. По договору ОСВ-СНВ запрещено использовать в качестве носителей КР воздушного базирования гражданские (транспортные) самолеты, запрещено размещать БР с дальностью более 600 км на любом плавсредстве, кроме подводных лодок.
    Теперь представьте, что мы пойдем по предложенному вами пути и выйдем из этих договоров. Что получим в сухом остатке. Соотношение транспортных/гражданских самолетов, ну хотя бы типа Боинг-747 и ИЛ-96 думаю вы представляете. Там, где мы сможем сделать 10 таких самолетов-носителей наш противник сможет сделать сотни.

    Далее. Разместим мы свои МБР на баржах, надводных кораблях или погружаемых стартовых комплексах. Сколько таких надводных кораблей мы сможем оборудовать такими БР? И сколько, учитывая их экономический потенциал и количество судов они смогут переоборудовать. У медали всегда есть две стороны. А мы это забываем. думаем, что мы это сделаем, а вот противник ничего аналогичного предпринимать не будет... Будет и в кратном количестве

    Цитата: тоже-врач
    Пусть гады гадают, где из ста внешне неразличимых ШПУ настоящая ракета. В развёртывании замаскированных ШПУ, местоположение которых врагу неизвестно. В разработке маленьких моноблочных ракет весом от 10 тонн, которые легко спрятать в любом сарае.

    Но противник сделает то же самое. . Развернет для своих МБР не 400 ШПУ, а 4000. И мы тоже не будем знать, где их ракеты и сколько их. Опять виток гонки вооружений??
    Развернуть замаскированную стартовую позицию (ШПУ), да еще чтобы противник не знал бы ее местоположения - это из области ненаучной фантастики. Создать ШПУ невозможно взмахом волшебной палочки. Даже перестройка одной ШПУ с одного комплекса на другой занимает в лучшем случае месяцы, при том, что ствол шахты уже существует. А теперь представьте, что вам нужно выкопать шахту диаметром примерно 5-6 метров и глубиной метров 40. Только выкопать, а не довести ее до кондиции, забетонировав, проложив коммуникации и т.п. И это при наличии десятков "глаз" на орбите...

    Развернуть малые МБР со стартовым весом от 10 тонн... Сложно вписаться в эти 10 тонн, но допустим возможно. Сама по себе ракета, без сопутствующей инфраструктуры ничего не значит. Необходимы оборудованные полевые позиции, причем оборудованные не столько в инженерном, сколько в геодезическом плане. Необходимы средства связи в составе этих комплексов, места их хранения (укрытия). Или вы на регламент боеголовки будете возить за полтысячи километров???

    Цитата: тоже-врач
    Короче: на вражескую программу глобального удара можно ответить только увеличением количества мишеней до уровней, превосходящих возможности этого самого МГУ.

    НЕ СУЩЕСТВУЕТ программы БГУ (быстрого глобального удара). Есть только концепция при полном отсутствии инструментов этой концепции. Более того, сама по себе концепция БГУ не подразумевает:
    1. Массовости
    2. Наличие ядерных боеголовок вообще
    Все усилия американцев по развертыванию этой системы наталкиваются на противодействие России. Ибо мы не согласны, чтобы носители этой системы не входили в общий зачет. Более того, американцы прекрасно понимают, что пуск той же баллистической ракеты в рамках БГУ в направлении России может привести к началу войны. Поскольку выяснить, стартовала ли ракета с ядерной или конвенциональной боеголовкой не представляется возможным, а куда она идет, на Северную Корею или на наше Приморье тоже неизвестно. Сейчас американцы пытаются протолкнуть идею "хирургических" ударов боеголовками малой мощности, которые в какой-то мере помогут им решить проблемы с другими странами (но не с Россией), но даже в этом случае количество таких ракет и таких боеголовок будет ограничено несколькими десятками.

    Цитата: тоже-врач
    Если, конечно, не рассматривать возможность превентивного удара по компонентам амерского потенциала за пределами национальной территории Штатов.

    Можно узнать, как и каким образом это можно достичь? Даже превентивный удар приведет к срабатыванию системы СПРН США. А уничтожить компоненты потенциала за пределами национальной территории США вообще не представляется возможным? Вы что, собираетесь "кипятить" море ядерными зарядами в зонах патрулирования американских ПЛАРБ? Не зная, где они находятся в данный момент времени??

    Цитата: тоже-врач
    Там как раз одна боеголовка может уничтожить сотню вражеских.

    А почему не тысячу? И как это можно достичь????

    Цитата: тоже-врач
    Полностью в духе рассуждений Арбатова о "выгодности" нанесения амерами удара по шахте с Сарматом. Если можно рассуждать об амерском ударе, то почему нельзя порассуждать о нашем превентивном и оборонительном..?

    Это не только рассуждение Арбатова. Этот вариант достаточно распространен и имеет своих как сторонников, так и противников. Но одно дело, когда по вашей шахте, где находится ракета с 10 БГ наносится удар и теоретически 1-2 боеголовками уничтожаются ваших 10 (или не наносится вовсе, посколько размен будет баш на баш). И совсем другое попытаться нанести удар... По чему? По базам МБР? Так размен как раз будет "то на то", поскольку у них сейчас все МБР - моноблочные. По базам ПЛАРБ, где находятся их лодки с ракетами у которых многозарядные ГЧ? По чему нанести удар???
  15. 0
    16 июня 2018 17:20
    Цитата: voyaka uh
    Дык, нет пока никакого Сармата. Пока закончатся испытания...
    Тополя списывают, заменяя их Ярсами. Воеводу уже сняли с дежурства.
    Через несколько лет у России, как и у Америки будет по два типа МБР: наземные Ярс и Минитмен,
    морские Булава и Трайдент И нормально.

    Мечтать невредно . И Воеводы стоят , и Сармат сдадут в 2021 году... laughing tongue wassat
  16. +1
    16 июня 2018 22:43
    Цитата: voyaka uh
    Хорошо, что у Вас есть чувство юмора.
    А считать Вы умеете?
    Сколько БЧ на одном Ярсе? - шесть.
    А на одном Тополе? - одна.
    На сколько увеличивается число БЧ при замене одного Тополя на один Ярс? - на пять.
    Но по договору о сокращении ядерных вооружений увеличивать общее число БЧ запрещено.
    Значит, надо снимать откуда-то БЧ.
    Откуда? - только с Воевод. Вот и получается, что боеголовок на них уже нет.

    Вы взяли за основу, Алексей, ошибочный постулат. И отсюда методика вашего подсчета не выдерживает никакой критики.
    Да, на известной фотографии из Воткинска на ступени разведения у "Ярса" видно 6 посадочных мест, как впрочем и на ступени разведения "Булавы". Но не факт, что на ракете именно такое количество ББ. По договору СНВ-3 изменены правила зачета БГ на ракетах. Теперь считается не максимально возможное, а только то количество, которое установлено на ракетах. В принципе можно взять 6 ракет "Ярс" и установить на них следующее количество ББ
    • На ракете №1 - 1 блок
    • На ракете №2 - 2 блока
    • На ракете №3 - 3 блока
    • На ракете №4 - 4 блока
    • На ракете №5 - 5 блоков
    • На ракете №6 - 6 блоков
    В результате суммарное количество боевых блоков на этих шести ракетах будет засчитываться не 6 ракет х 6 блоков, а сумма реальных на всех, то есть 21. Согласитесь, что разница между тем, как считали по старым правилам (36 блоков) и новым - 21 - все же есть. Точно так же можно посчитать и количество по остальным вариантам носителей. "Воеводы" на вооружении стоят, правда в значительно меньшем количестве

    Цитата: Yarhann
    яркий бред про Воеводу )) поржал от души . Воевода будет сниматся по мере поставки Сарматов в войска , а это будет в 2020-2025 годах . Тополя так же будут сниматся с вооружения по мере замены комплексами Ярс и Рубеж .
    К средине 20х в РФ будет на вооружении тяжелый комплекс шахтного базирования Сармат , и легкие мобильные и шахтные комплексы наземного базирования Ярс и Рубеж .
    Морские комплексы это Булава которая будет вводится в строй по мере принятия на вооружения новых РПКСН и до конца 20х это будут комплексы Синева на РПКСН типа Дельфин.


    Очень приятно читать, что мнение камрада voyaka uh вызвало у вас здоровый смех. Он конечно не совсем прав в своих подсчетах, но не правы и вы, говоря, что "Воеводы" будут сниматься с сооружения в 2020-2025 годах. Они снимаются уже сейчас. И этому есть доказательства в виде данных обмена между нами и американцами в рамках договора СНВ-3.
    На 1 июля 2017 года СЯС России имели 523 развернутых носителя и 1765 боеголовок. На 1 октября 2017 года СЯС России уже имели 501 носитель и 1561 боеголовку.

    Вопрос. Как можно было добиться сокращения носителей на 22 и сокращения боезарядов на 204...???

    Да, комплексы "Тополь" снимаются с вооружения и заменяются "Ярсами". "Рубежом" там и не пахнет. Со слов главкома РВСН этот малогабаритный комплекс должны были начать разворачивать в конце 2016 года ЕМНИП. Сейчас за окном уже середина 2018, а комплекса и не видно. К тому же в тех дивизиях, которые планировались под "Рубеж" уже развернуты "Ярсы". Боюсь, что не скоро мы увидим "Рубеж" на вооружении. Кстати, "Рубеж" никогда под шахтный вариант не планировался. исключительно под мобильный...

    То, что до конца 20-х годов на вооружении будут БДРМы с "Синевой" крайне маловероятно. Лодкам уже будет под 40 лет. Да и ввод в строй новых "Бореев" приведет однозначно к сокращению лодок проекта БДРМ еще до конца 20-х годов
    1. 0
      16 июня 2018 23:48
      Спасибо за поправки. Может, действительно, не на всех Ярсах по максимуму боеголовок и не все Воеводы уже списаны. Но факт, что Воевода - очень старая ракета. Я сомневаюсь в ее надежности именно их-за много раз продленных сроков службы. Ярсы намного надежнее.
      И в целом, я описал реалистический, а не вовсе не катастрофический для России сценарий, что будет на вооружении через 10 лет: только современные ракеты - Ярсы и Булавы.
      Сармат будет очень дорогой и не думаю, что их произведут в количестве больше 10-15.
    2. -1
      17 июня 2018 13:54
      Рубеж таки приняли на вооружение и начали его производство - но не в мобильном варианте ,а в варианте шахтного базирования . Комплекс Авангард - это тупо замена тех же Тополей шахтного базирования . Почему так решили скорее всего из-за неготовности самого пускового передвижного комплекса - да и бабла . Шахт так сказать хватает почему их не юзать .
      Насчет лодок проекта дельфин - они перевооружаются на новые ракеты типа Лайнер с 2012 года в ходе ремонтов и продления срока службы . То есть первые лодки проекта будут постепенно замещатся Бореями и списываться , . Брянск 1988(30 лет) сейчас на среднем ремонте .
      Я так понимаю что Брянск это последняя лодка проекта которая проходит средний ремонт модернизацию и продление срока службы (скорее всего на 10ть лет ). ТО есть с лодкаим все произойдет как я и описывал до конца 20х они будут в строю .
      Ну и насчет сокращения носителей - поставив одну лодку на ремонт мы сокращаем количество носителей на 16ть а боеголовок на 160 , после модернизации на ней будет тех же 16ть ракет но с 64 боевыми блоками . Это при условии что боевые блоки просто не снимали с ракет до этого - хотя я сильно сомневаюсь в такой операции .
      А насчет Воеводы - ракета была поставлена на боевое дежурство только 30ть лет назад - то есть крайним ракетам и того меньше . Причем все крайние ракеты проходили ремонт и продление срока службы . Надежность ракет регулярно проверяется пусками .
      А насчет того что воеводы снимаются с дежурства - так блин они давно уже снимаются - потому как их было очень много . Ну а вообще насчет сокращения развернутых носителей и тп . Ну как вам сказать - да на бумаге оно все сокращается - в реальности конечно же нет . Да ракеты будут пылится в шахтах , а ГЧ на складах (так же как и у американцев) . Да они не будут готовы к пуску по команде сверха . Но они так же легко войдут в строй как и вышли из него в течении короткого времени . В отличии от снятия с боевого дежурства РПКСН - который вернуть просто невозможно . Шахту , командный пункт и ракету намного проще привести в боевое состояние - и это прекрасно понимают и у нас и в штатах. Именно поэтому в 90е шахты именно взрывали - потому как ракету намного проще и быстрее сделать нежеле организовать для нее подземный стартовый комплекс.Я уже не говорю о грунтовых передвижных пусковых установках . Ведь тех же ракет можно наклепать на склад , передвижных пусковых установок так же на склад и тусовать все это дело - ведь комплексом Тополь или Ярс являются только если ракета на пусковой установке , так же как и Воевода - когда ракета в шахте .
  17. 0
    16 июня 2018 22:50
    Цитата: sabakina
    Alexey, по ходу, Вы нас с амерами попутали. Это они разучились спецБЧ делать. wink


    Какой то баран про это ляпнул, а стадо подхватило. КНДР может делать с Пакистаном, а США нет, лол.
  18. +2
    17 июня 2018 12:04
    Цитата: Pollux
    Ой да ладно, мы то знаем как американцы соблюдают договора - бесчестная, беспринципная нация и государство, как там, когда США уничтожат свои запасы химического и бактериологического оружия? А договор по количеству ядерного оружия они соблюдают потому-что у них умерла атомная промышленность и свои боеголовки они делают в лабораторных условиях.

    А привести пример, как американцы НЕ СОБЛЮДАЮТ стратегические договора слабо????
    Запасы ХО они еще не уничтожили. А что, кто-то Россию пинками гнал, чтобы досрочно уничтожить свое ХО? Так нет же, по-стахановски, на 5 лет ранее намеченного срока уничтожили. А теперь возмущаемся, что противник не лох и решает не уничтожать свое ХО досрочно???
    В лабораторных условиях делают боеголовки? Да, сколько же надо было принять, чтобы такое ляпнуть?

    Цитата: voyaka uh
    Спасибо за поправки. Может, действительно, не на всех Ярсах по максимуму боеголовок и не все Воеводы уже списаны. Но факт, что Воевода - очень старая ракета. Я сомневаюсь в ее надежности именно их-за много раз продленных сроков службы. Ярсы намного надежнее..

    Ну советские запасы прочности всегда были на высоте. Регулярно проводились мероприятия по продлению сроков эксплуатации и поверьте, если какая-то партия ракет не выдерживала проверок - такая партия списывалась. Что-что, а надежность всегда стояла на первом месте. Так что если "Воевода" стоит на дежурстве, значит что способна выполнять свои функции, хотя и старая....
    "Ярс" все же несколько иной комплекс. Да, современный, но пока у нас твердотопливные (в отличии от американцев) не "живут" столь же долго, как жидкостные.

    Цитата: voyaka uh
    И в целом, я описал реалистический, а не вовсе не катастрофический для России сценарий, что будет на вооружении через 10 лет: только современные ракеты - Ярсы и Булавы..

    Вряд ли будет только два типа - Ярс и Булава. Типов конечно будет больше, хотя конечно делать так, как в СССР, когда на вооружении стояло порой с десяток комплексов не стоит

    Цитата: voyaka uh
    Сармат будет очень дорогой и не думаю, что их произведут в количестве больше 10-15.

    Ну, начнем с того, что никто на вооружение не станет ставить ПОЛК ракет. Хотя бы как минимум дивизия. Поэтому скорее всего количество "Сарматов" будет сопоставимо с количеством, которое до последнего времени было "Воевод". То есть пара дивизий и "Сарматов" в количестве до полуста...
    1. 0
      17 июня 2018 12:16
      Цитата: Старый26
      Ну, начнем с того, что никто на вооружение не станет ставить ПОЛК ракет. Хотя бы как минимум дивизия.



      Времена меняются.сколько су-57 обещают поставить на вооружение?
    2. 0
      17 июня 2018 20:42
      у американцев твердотопливные ракеты долго живут потому как они в шахтах . у нас ТТ это шахты и грунтовые мобильные пусковые установки . Наши тополя те что в шахтах скорее всего так же будут заменятся на тот же Авангард последними . Просто у мобильного комплекса Тополь гарантия была 10ть лет , но после проверки комплексов его эксплуатацию продлили . Просто сама машина так сказать устает - одно дело шахту построили и забыли , а мобильная пусковая установка все же постоянно под воздействием как вибраций и тп так и осадков и тп . Да и сама по себе машина есть машина она не вечная .
      А вообще чем хорошо шахтное размещение ракет - тем что проще обслуживать и дешевле содержать . Это я имею ввиду относительно Тополей и их приемника комплекса Авангард . Шахт хватает - почему бы в них не поставить ракеты . Да пусть ГЧ будет нести не 10ть а одну либо пару боевых блоков но с комплексом средств преодоления ПРО то есть различные ложные цели , постановщики помех тд и тп . Это даст возможность гарантировать доставку большего количества боевых блоков. Да и нескладывая все яйки в одну корзинку сохранность боевых блоков стоящих на дежурстве будет выше.
  19. 0
    17 июня 2018 13:51
    Удивительно, как политик смело лезет в вопросы боевого применения ЯО. Не знаю, он хоть раз побывал на любом командном пункте РВСН? Каждый день, все сутки там идет отработка боевых задач в реальном времени. Разница в реалиях - "Дежурный режим". Он ни чем не отличается от Боевого, разве что взрывов нет. Практика любого дня в РВСН обобщается, анализируется. И советы господина Арбатова разве имеют практическое значение для возможных боевых действий РВСН? Не уверен ...Без него разберутся, без его "советов".
    Если он специалист в области разоружения, так пусть там и работает дальше. Американцев разоружает, к примеру в Сирии.
  20. +1
    17 июня 2018 17:17
    Цитата: Romario_Argo
    Все шахты опустеют

    для поражения наших 156 ШПУ, прикрытых КАЗ типа "Мозырь", а в перспективе 12-ть ракетных дивизий РВСН прикроют 10 ЗРД по 4 батареи ЗРК С-500 (800 ПР.), требуется 1580 боевых блоков (вписывается в количество ББ по СНВ 3)
    * не уничтоженные ШПУ, могут произвести повторный пуск МБР, перезарядка длится ~2 часа
    в угрожаемый период количество американских ББ вырастет кратно:
    336 МБР Трайдент 2 Д5 х 8 ББ = 2688 ББ
    450 Минитмен-3 х 3 ББ = 1350 ББ
    Итого: 4038 ББ
    * не стоит забывать, что США, не могут израсходовать все МБР т.к. есть ещё и Китай
    Оптимальный выход это увеличение количества ШПУ. На поражение 240 ШПУ требуется минимум 2000 ББ (800 ПР, 240 КАЗ, 240 шпу х 4 ББ)

    Роман, эти цифры - от лукавого. Мы услышали, что есть такой комплекс, Работа по ОКР "Мозырь" были прекращены в 1991 году. Несколько лет назад работы возобновились, но это "последний рубеж" обороны ШПУ, причем только при условии, что блок будет в зоне поражения, а это радиус примерно в 6 км. В случае необходимости взрыв лидирующего заряда "вырубит" все радиолокационную составляющую этой системы. И все, весь этот комплекс становился неуправляемым...
    Прикрыть 12 ракетных дивизий комплексом С-500 в составе 10 дивизионов по 4 батареи ЗРК не получится просто потому, что как "Мозырем М2", так и комплексом С-500 можно прикрыть только стационарные ШПУ. И ничего более. Находясь на полевых стартовых позициях ПГРК находятся на значительном расстоянии друг от друга. Как вы собираетесь прикрыть к примеру 3 АПУ ПГРК, если расстояние между ними будет, к примеру 100-120 км. Тем более, что С-500 позиционируют как комплекс, способный перехватить блоки ракет средней дальности....
    Поэтому количество средств защиты и блоков, необходимых для поражение - цифры "от фонаря".
    Ваш оптимальный вариант потребует таких гигантских капиталовложений, что страна останется без штанов.

    Цитата: Ратуш
    Времена меняются.сколько су-57 обещают поставить на вооружение?

    Самолет - это не баллистическая ракета. Минимальная штатная структура у ракетчиков - это полк. пусть даже и поделенный на дивизионы. В истории советских (российских) РВСН не было случая, чтобы ставили на вооружение что-то меньше ракетной бригады....

    Цитата: Evgenijus
    И советы господина Арбатова разве имеют практическое значение для возможных боевых действий РВСН? Не уверен ...Без него разберутся, без его "советов".

    Ну этот эксперт все же лучше, чем такие эксперты, как Сивков и Даманцев. Все же эти структуры (в той, в которой он работает) являются экспертными структурами для наших руководителей. И к ним прислушиваются. Арбатов озвучил один из вариантов, который имеет как своих сторонников, так и противников
    1. 0
      17 июня 2018 23:55
      Цитата: Старый26
      В истории советских (российских) РВСН не было случая, чтобы ставили на вооружение что-то меньше ракетной бригады....




      Сомневаюсь что в истории советско/российских ВВС разрабатывалось целое новое поколение ЛА ,чтоб в итоге после тучи миллиардов долларов и 15 лет ограничиться поставкой на вооружение эскадрильи недоукомплектованной из недоделанных экспериментальных самолетов.однако случилось.так что все течет ,все меняется.с Арматами-та же история
  21. 0
    17 июня 2018 18:21
    Цитата: Romario_Argo
    Оптимальный выход это увеличение количества ШПУ

    В природе существует отечественный комплекс активной защиты ШПУ "Мозырь", который перехватывает атакующий ББ на ближней дистанции (в пределах радиуса поражения ШПУ ударной волной от взрыва 100-ктн заряда)



    КАЗ "Мозырь" работает на основе создания над ШПУ сплошного радиолокационного поля с помощью точечных приемо-передатчиков миллиметрового диапазона (своеобразная АФАР) и выстреливания в сторону ББ облака шрапнели (металлических шариков диаметром 3 см и скоростью 1,8 км/с) из многоствольных установок. В целях противодействия ЭМИ от ядерных взрывов лидирующих ББ КАЗ "Мозырь" может оснащаться двойным, тройным и т.д. комплектом радиолокационных приемо-передатчиков, благо они относительно дешевы.

    Так что для поражения всех российских ШПУ не хватит всех американских ББ bully
  22. 0
    17 июня 2018 19:04
    Цитата: Оператор
    В целях противодействия ЭМИ от ядерных взрывов лидирующих ББ КАЗ "Мозырь" может оснащаться двойным, тройным и т.д. комплектом радиолокационных приемо-передатчиков, благо они относительно дешевы.

    Допустим, только допустим, что будет двойной или тройной комплект радиолокационных приемо-передатчиков, хотя при испытании "Мозыря" использовались локаторы, а не такие приемо-передатчики. И как произойдет замена вышедших из строя приемопередатчиков на запасные. Если они будут стоять в сети, выйдут из строя. Тогда как?
  23. 0
    18 июня 2018 10:13
    Цитата: Ратуш
    Сомневаюсь что в истории советско/российских ВВС разрабатывалось целое новое поколение ЛА ,чтоб в итоге после тучи миллиардов долларов и 15 лет ограничиться поставкой на вооружение эскадрильи недоукомплектованной из недоделанных экспериментальных самолетов.однако случилось.так что все течет ,все меняется.с Арматами-та же история


    Я повторюсь. С авиацией все несколько по иному. Там могли поставить на вооружение (принять) и в количестве одной эскадрильи. Или вообще на вооружение самолет могли не принять, а он был в войсках. С "Арматами" - примерно такая же ситуация. Ни в одном, ни в другом случае не придется "перекраивать " штатную структуру подразделения. Батальон танков как был в количестве, к примеру 31, так и останется. Поставь даже роту новых "Армат" - ничего экстраординарного не произойдет. Разве только головная боль для логистики. Если всерьез покопаться в истории авиации, возможно что-то подобное и можно найти.

    РВСН - это все же несколько иная епархия. Структурно минимум, что они имели - это отдельные полки на начальном этапе, когда еще РВСН не было. Всерьез рассматривать постановку на вооружение 6 пусковых установок Р-7 под названием Боевые стартовые станции не приходится. Здесь всегда была если не массовость, то количество, достаточное для того, чтобы развернуть как минимум дивизию, а чаще всего несколько дивизий. Единственным, выпадающим из этой линейки случаем является развертывание комплекса с частично-орбитальной ракетой 8К69 в количестве 1 бригады, состоящей из трех полков по 6 пусковых. Поэтому все разговоры, что "Сарматы" могут быть развернуты в количестве 10-15 штук не являются соответствующими действительности.

    10-15 развернутых ракет - это, что называется "ни к селу, ни к городу". Штатная численность полков для тяжелых ракет - 6 пусковых. В некоторых дивизиях был один полк с 10 пусковыми. Поэтому 15 ракет - это вообще непонятно что... Как считаю абсолютно нереальными развертывание, как многие хотят пары сотен "Сарматов". Во-первых смысла нет, т.к. существуют ограничения на развертывание носителей по договору СНВ-3, во-вторых - развертывание такого количества МБР - на это уйдут десятилетия. В-третьих страну можно оставить вообще без штанов,
    Вероятнее всего все же количество развернутых "Сарматов" будет порядка 50, Это хорошо укладывается в штатные схемы. Домбаровская дивизия - 3 полка по 6 ШПУ (или как вариант 2 полка по 6 и один 10) и Ужурская - 4 полка (3 по 6 и 1 с 10 ШПУ). Придется только модернизировать шахтные пусковые установки
  24. Комментарий был удален.
  25. 0
    18 июня 2018 19:13
    Думается мне, Что Алексей немного забыл. когда СССР шарахнул на Новой Земле бомбой о 50 мегатон( кто говорит 70) то шороху было столько, что сразу, поджав колени капиталисты побежали заключать договор о запрете испытаний. Одна боеголовка-это может и 50 мегатон быть, а может и меньше.. Тут же ни кто не скажет-какая она по мощности.. но шороху наделает столько, что куча заводов, баз противника срузу превратяться в НИ ЧТО,
  26. 0
    18 июня 2018 21:21
    Цитата: Yarhann
    Рубеж таки приняли на вооружение и начали его производство - но не в мобильном варианте ,а в варианте шахтного базирования

    И когда жен приняли на вооружение? "Рубеж" изначально планировался исключительно в мобильном варианте, на АПУ с формулой 12х12. Если, как вы говорите, его приняли на вооружение и начали производство, то в каких дивизиях его планируют развертывать???

    Цитата: Yarhann
    Комплекс Авангард - это тупо замена тех же Тополей шахтного базирования . Почему так решили скорее всего из-за неготовности самого пускового передвижного комплекса - да и бабла . Шахт так сказать хватает почему их не юзать .

    Тупо замена? А ничего, что комплекс "Авангард" - это НЕ РАКЕТА, не РАКЕТНЫЙ КОМПЛЕКС, а только боевое оснащение. И уважаемый, шахтных "Тополей" не было НИКОГДА. ПГРК "Тополь" (15Ж58.1 и 15Ж58) развертывался исключительно в мобильном варианте. С чего и какого подвижного пускового комплекса сейчас нет в наличии? Может озвучите эту "страшную военную тайну"????
    Шахт хватает? Угольных - возможно. ШПУ не так уж и много и они требуют модернизации под любой иной комплекс (кроме того, на который были рассчитаны).

    Цитата: Yarhann
    Ну и насчет сокращения носителей - поставив одну лодку на ремонт мы сокращаем количество носителей на 16ть а боеголовок на 160 , после модернизации на ней будет тех же 16ть ракет но с 64 боевыми блоками . Это при условии что боевые блоки просто не снимали с ракет до этого - хотя я сильно сомневаюсь в такой операции .

    Это стандартная операция. Правда с 160 блоками на одной лодке вы погорячились. Урежьте осетра. Лодки при постановке на ремонт переходят в разряд "не развернутых" и количество ракет и боеголовок можно элементарно подсчитать. Обмены данными есть, карандаш в руки и вперед....

    Цитата: Yarhann
    А насчет того что воеводы снимаются с дежурства - так блин они давно уже снимаются - потому как их было очень много .

    Не так уж и много. Сейчас количество их сократилось примерно втрое от первоначального количества. Всего их было развернуто в конце 80-х - начале 90-х от 85 до 88 единиц

    Цитата: Yarhann
    Ну а вообще насчет сокращения развернутых носителей и тп . Ну как вам сказать - да на бумаге оно все сокращается - в реальности конечно же нет . Да ракеты будут пылится в шахтах , а ГЧ на складах (так же как и у американцев)

    И где же вы таких сакральных знаний понабрались? Ракеты пылятся в шахтах, а ГЧ - на складах? Если ракета снимается с вооружения и с нее снимаются боеголовки, она переходит в разряд "не развернутых" и в течение определенного времени должна быть извлечена из ШПУ и отправлена в арсенал. Шахты, чаще всего после таких мероприятий дезактивируются. Количество таких "не развернутых" системы оружия строго ограничено. Во всех трех компонентах - не более 100.
    Все остальное время, если ракеты не попали под сокращение, боеголовки на них. "не развернутые" регулярно подвергаются инспекциям.

    Цитата: Yarhann
    Да они не будут готовы к пуску по команде сверха . Но они так же легко войдут в строй как и вышли из него в течении короткого времени . В отличии от снятия с боевого дежурства РПКСН - который вернуть просто невозможно .

    Если аркета снимается, шахта дезактивируется, как и на лодке. И назад ее вернуть невозможно от слова совсем. Единственный вариант - ремонт лодки и модернизация шахты. Тогда такой возврат в строй возможен. В других случаях - нет.

    Цитата: Yarhann
    Шахту , командный пункт и ракету намного проще привести в боевое состояние - и это прекрасно понимают и у нас и в штатах. Именно поэтому в 90е шахты именно взрывали - потому как ракету намного проще и быстрее сделать нежеле организовать для нее подземный стартовый комплекс

    А вы думаете.что сейчас шахты оставляют целыми, если они сняты с дежурства? Взрывают ли сейчас или нет, но приводят в такое состояние, что из нее невозможно совершить пуск...

    Цитата: Yarhann
    Я уже не говорю о грунтовых передвижных пусковых установках . Ведь тех же ракет можно наклепать на склад , передвижных пусковых установок так же на склад и тусовать все это дело - ведь комплексом Тополь или Ярс являются только если ракета на пусковой установке , так же как и Воевода - когда ракета в шахте

    По договорам строго ограничено количество ракет, которые могут быть в позиционно районе дивизии и его ППД. В том числе и количество запасных ракет и пусковых. В арсеналах и ПУ (не развернутые) и ракеты (тоже не развернутые) могут быть. Но не в самих дивизиях. Инспекции достаточно регулярны и инспектора проверяют каждую "нычку", где можно что-то спрятать. Не стоит считать, что мы можем заявить к примеру 50 развернутых ПГРК, а тасовать эти 50 еще со 150 в арсеналах.
    1. -1
      24 июня 2018 22:44
      на 17й год тополей в шахтах было 60 шт а мобильных комплексов 18 - как то так . относительно рс24 - то бишь ярса он так же проживает как в шахтах так и мобильных комплексах . Рубеж - дальнейшее развитие - так же как и Ярс как и тополь мобильного и шахтного базирования . Но на мобильную версию забили , а на сэкономленные деньги решили разворачивать только шахтные версии этой ракеты РС26 . В маре этого года о начале серийного производства Авангарда говорил ВВП - учитывая что все испытания уже завершены и вопрос стоял только о начале серийного произвосдтва и финансирования со стороны МО - нет ничего удивительного что оно таки началось .
      В плане МО по перевооружению до 2027 есть только шахтный вариант этого комплекса .
      Нет мобильного комплекса Рубеж прошедшего испытания и взятого на вооружение МО .
  27. 0
    21 июня 2018 21:26
    Ммм... я конечно не профи, но разве вероятность поражения двумя 475кт бб шахты не 0,97? И да, очень хотел бы посмотреть на старт ракеты из шпу после прямого попадания даже одного 100кт боевого блока, вернее что от неё осталось, так что я бы согласился, что на шахтных мбр лучше более 3-4бб не разворачивать, а лучше моноблочные ставить.
  28. 0
    25 июня 2018 10:59
    Цитата: Yarhann
    на 17й год тополей в шахтах было 60 шт а мобильных комплексов 18 - как то так

    Ну у вас в голове и мешанина....

    Повторю еще раз, специально для вас. "Тополей" в шахтах НИКОГДА НЕ БЫЛО. Они были только в мобильном варианте. То, о чем вы говорите - совершенно другая ракета, созданная в рамках НИР "Универсал". Но это совершенно другая разработка. Да, в рамках НИР "Универсал" разрабатывались две ракеты, одна для шахтного базирования, другая для мобильного. Шахтная разрабатывалась в КБ "Южное", мобильная - в МИТе.
    Все же если пишите о ракетах, надо хотя бы знать минимум. Например то, что "Тополь" был поставлен на вооружение в начале 80-х, в моноблочном исполнении и только в варианте ПГРК. Имел индекс 15Ж58.
    Комплекс, разработанный в рамках темы "Универсал был принят на вооружение в конце 90-х, имел индексы 15Ж55 для мобильного и 15Ж65 для шахтного варианта. И получил потом название "ТОПОЛЬ-М" (повторюсь - "Тополь-М", а не "Тополь")

    Цитата: Yarhann
    относительно рс24 - то бишь ярса он так же проживает как в шахтах так и мобильных комплексах . .

    А это никто и не отрицает. "Ярс", он же "Тополь-МР" в действительности развертывается, как в шахтном, так и в мобильном варианте. Причем в шахтном развертывается уже не "чистый" "Ярс", а его модификация "Ярс-М". Вот "Ярс" в действительности является "продолжением" ракеты "Тополь-М". Это видно даже по его интексам.

    Цитата: Yarhann
    Рубеж - дальнейшее развитие - так же как и Ярс как и тополь мобильного и шахтного базирования .

    "Рубеж" - это действительно дальнейшее развитие, но отнюдь не комплекса "Ярс". Это опять же видно по его индексам. В отличии от "Ярса" он имеет значительно меньшую стартовую массу и должен был развертываться на АПУ с колесной формулой 12х12.
    Но вероятнее всего "бодание" относительно того, кто будет делать шасси для этой АПУ - КАМАЗ или МЗКТ привело к тому, что КАМАЗовского шасси для этого комплекса нет, а минское мы не закупали в эти годы. Вот комплекс и завис. К тому же дивизии, в которых планировалось его развертывания пару лет назад уже переоснащены на комплекс "Ярс"...

    Цитата: Yarhann
    Но на мобильную версию забили , а на сэкономленные деньги решили разворачивать только шахтные версии этой ракеты РС26 .

    Не стоит свое мнение, причем совершенно не соответствующее действительности выдавать за истину в последней инстанции. И если все происходит так, как вы утверждаете, плз, озвучьте, в каких полках (их номера) и в каких дивизиях он "разворачивается в шахтном варианте"

    Цитата: Yarhann
    В маре этого года о начале серийного производства Авангарда говорил ВВП - учитывая что все испытания уже завершены и вопрос стоял только о начале серийного произвосдтва и финансирования со стороны МО - нет ничего удивительного что оно таки началось .

    Можно узнать, а какое отношение боевое оснащение для ракеты класса "Сармат" имеет отношение к ракетному комплексу "Рубеж"?????

    Цитата: Yarhann
    В плане МО по перевооружению до 2027 есть только шахтный вариант этого комплекса .
    Нет мобильного комплекса Рубеж прошедшего испытания и взятого на вооружение МО .


    Вот как? То, что вы сейчас озвучили называется по-русски - "Слышал звон, да не знаю, где он". Все опять смешали в кучу. В планах МО завершить перевооружение до 2027 года, в т.ч. и на тяжелые комплексы. То есть полностью заменить комплексы "Воевода" на комплексы "Сармат". Часть из которых возможно и будет оснащена БО "Авангард". К этому времени будут окончательно списаны ПГРК "Тополь", перевооружены на "Ярс" и "Ярс-М" дивизии РВСН, имевшие на вооружении как ПГРК "Тополь", так и шахтные комплексы с МБР УР-100Н УТТХ.
    Возможно к этому времени будут перевооружены на мобильный комплекс дивизия, оснащенная ПГРК "Тополь-М" (скорее всего это будет "Ярс-С") и дивизия, оснащенная шахтным комплексом "Тополь-М". Это вероятнее всего будет или "Ярс-М" или скорее всего комплекс "Ярс-М2" (иногда его называют "Ярс-2"). Но места для "Рубежа" в этих дивизиях ПРОСТО НЕТ

    Кстати, специально для Вас. Именно ПГРК "Рубеж" прошел испытания и ЕМНИП был принят на вооружение для развертывания в Иркутской и Режицкой дивизиях. Но что-то не "срослось".
    И как тот же комплекс "Баргузин" он отложен в долгий ящик. Вполне возможно, что "Рубеж" начнут развертывать, если США или РФ выйдут из договора по РСМД.
    Но это будет
    во-1 опять же ПГРК,
    во-2, развертываться будет в новых дивизиях,
    в-3 он будет модернизирован по сравнению с ныне существующим

    Мой вам дружеский совет. Стоит подучить матчасть, чтобы не попадать в такие ситуации, как сейчас, когда другие на каждом шагу вынуждены вас поправлять...
  29. -1
    5 августа 2018 08:56
    КВО боеголовок Трайдента-130 метров, при мощности боеголовки в 475килотонн(475 000 тонн тротила)даже при промахе в эти самые 130 метров мимо крышки шахты( координаты всех шахт известны, согласно договорам о СНВ)на месте взрыва боеголовки Трайдента образуется воронка, в которую так или иначе попадает ракетная шахта.Кроме того в США всерьез хотят в будущем выйти из договора о неразмещение ядерного оружия в космосе таким образом запустив на орбиту сотни спутников с ядерными боеприпасами малой мощности но высокой точности( кво при стрельбе со спутника пролетающего над районом шахтных установок в районе 20 метров)таким образом даже небольшой ракетки( высота пролета таких спутников порядка 300 километров, таким образом и дальность самой ракетки в районе 400-450км)с ядерной тактической боеголовкой в 20 килотонн вполне хватит, чтобы неожиданно в течении минуты после команды уничтожить все то что под ними-КП РВСН, ракетные шахты, склады хранения ядерного оружия места базирования ярсов( не все находятся в "поездке" две трети обычно стоит в ангарах, подлодки возле пирсов, все это "добро" будет уничтожено практически мгновенно( не нужно ждать полчаса пока Минитмены прилетят с Западного полушария и среагирует на их появление система предупреждения о ракетном нападении)Трамп ясно заявил-США отстали и мы заплатим любые деньги, чтобы снова стать абсолютным лидером в ядерной гонке, разместив на орбите спутники с ядерным оружием и спутники противоракетной обороны ( которые смогут сбивать вражеские ракеты, когда они только начнут подниматься в верхние слои атмосферы) США добьется этой "гегемонии", из открытых источников мелькнула сумма в полтора триллиона долларов на осуществление "модернизации ядерного арсенала США"для осуществления "глобального доминирования" над всеми странами.Думаю пока доллар останется ценнее всего что производят промышленности стран мира( обычная бумажка-фантик фактически)американцам по силе это сделать( какая им разница сколько еще денег напечатать триллион или 2? все равно внешний долг такой, что никто его уже и никому платить никогда не станет, а пока есть дураки которые за"покровительство" пользуются фантиками продавая за них товары и ресурсы, Америка будет гегемоном западного мира.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»