Ядерный страх и иллюзия безопасности

120
Обсуждение реалистичности ответного ядерного удара, если можно судить по комментариям на «ВО», вызвало у части аудитории шок и истерику. Простите, но я не могу подобрать более благозвучного определения к тем попыткам меня оспорить, которые были продемонстрированы комментаторами.

К разбору народных верований на тему ответного ядерного удара целесообразно обратиться несколько позднее, а пока стоит задаться таким вопросом: почему реалистичные оценки последствий ядерных ударов вызывают такую волну истерики со стороны аудитории, которая, в общем-то, не должна поддаваться подобным настроениям?



Ядерный страх

Ответ, как бы я его сформулировал, довольно простой. Это закамуфлированный страх. Страх может выражаться не только в бегстве или стремлении куда-нибудь спрятаться, но и в повышенной агрессивности и явно неразумной браваде. В словесных дебатах он часто выражается в стремлении переорать оппонента или закидать его утверждениями, подаваемыми как не подлежащие сомнению, но фактически очень шатких.

Ядерное оружие, не применявшееся в бою с августа 1945 года, всегда было тесно связано со страхом и выступало больше средством запугивания, чем средством разрушения. Афористично выражаясь, ядерное оружие в годы холодной войны разрушало психику и мышление, а не города и военные объекты. В арсенале психологической войны нашло место и сильное преувеличение разрушительной мощи ядерных бомб, и сильное преувеличение размеров ядерного арсенала, и публикация устаревших планов ядерной войны (все подобные планы, опубликованные американцами, бесспорно, были частью психологической войны против Советов; чтобы коммунисты примерили на себя последствия массированного ядерного удара, ужаснулись и капитулировали). Большой психологический эффект имела провозглашенная президентом США Рональдом Рейганом 23 марта 1983 года программа "Стратегической оборонной инициативы" (СОИ), несмотря на все сомнения в ее технической реалистичности.

Ядерный страх и иллюзия безопасности
Такими красочными картинами, иллюстрирующими американскую программу СОИ, советское руководство запугивало свой же народ. Я видел эту картину в детстве и с тех пор прекрасно ее запомнил. По-моему, это из журнала "Юный техник"


Апофеозом этой психологической войны стала, конечно, теория "ядерной зимы", фактически неверная и опровергнутая уже эмпирическими данными. Но в момент своего появления она возымела колоссальный эффект. После презентации на совместной американо-советской конференции ученых 31 октября — 1 ноября 1983 года и начавшихся на следующий день, 2 ноября 1983 года, учений Able Archer-83 по симуляции подготовки массированного ядерного удара и отработки высшей степени боеготовности DEFCON-1, советское командование стало вырабатывать планы по отказу от ядерного оружия. Маршал Советского Союза С.Ф. Ахромеев (в то время первый заместитель начальника Генерального штаба ВС СССР) вспоминал, что Генеральный штаб в конце 1983 года стал прорабатывать планы полной ликвидации ядерного оружия к 2000 году. Отправным пунктом для столь небывалого стремления к разоружению стало убеждение в том, что ядерное оружие уничтожит все живое на планете, и его применение бессмысленно. Это внесло, на мой взгляд, решающий вклад в последующую капитуляцию и распад Советского Союза.


Генеральный секретарь КПСС М.С. Горбачев провозглашает на XXVII съезде КПСС новую программу партии с тезисом о полном ядерном разоружении


Страх перед преувеличенной разрушительной мощью ядерного оружия работал не только для запугивания вероятного противника (и в этом смысле он работает и сейчас, и даже является краеугольным камнем российской оборонной доктрины), но и выступал средством создания иллюзии безопасности. Мол, противник, устрашенный ядерным оружием, не решится напасть ни своими ядерными силами, ни обычными вооружениями, и потому войны не будет от слова «совсем». Хорошо знакомая логика. Однако же ее исходный пункт — это, по существу, самозапугивание. Если не бояться ядерного оружия и реалистично оценивать его возможности, то подобные взгляды разделять нельзя. К тому же безудержное самозапугивание ядерным оружием, как видно по печальной судьбе СССР, может привести к капитуляции.

Страх перед ядерным оружием, выступавший в качестве средства запугивания вероятного противника и основы иллюзии безопасности, отвергал рациональный подход к ядерному оружию. Первым это испробовал на себе британский физик-ядерщик, лауреат Нобелевской премии 1948 года, барон Патрик Стюарт Мейнард Блэкетт.


Это британский кремень, барон Блэкетт, участник Ютландского сражения в Первую мировую войну, охоты на немецкие подводные лодки во Вторую мировую войну. Нобелевский лауреат и прочая, и прочая, первым усомнился во всеразрушительной мощи ядерного оружия


В 1949 году он опубликовал работу, в которой впервые поставил под сомнение всеразрушающую мощь ядерного оружия (в условиях уже бушевавшей в США и западном мире ядерной истерии). Он сопоставил последствия атомной и обычной бомбардировки японских городов и рассчитал, что бомбовый эквивалент урановой бомбы составил всего 600 тонн фугасных авиабомб, а эквивалент плутониевой бомбы — 1300 тонн фугасных авиабомб. Для нанесения японским городам ущерба, такого же как от ядерных бомб, потребовалось бы от 120 до 210 бомбардировщиков В-29, то есть налет средней руки. Союзническая бомбардировка Германии, в ходе которой было сброшено 1,3 млн. тонн бомб, была эквивалентна 400 усовершенствованным ядерным бомбам мощностью примерно 50-60 кт. Однако же, его выводы были просто молчаливо отвергнуты.

Так что истерическая реакция на реалистичные оценки мощи ядерного удара — это далеко не новость, а, скорее, даже традиция.

В нашем случае страх перед преувеличенной мощью ядерного оружия выступает почти исключительно как источник иллюзии безопасности. Российская оборонная доктрина исходит из того, что вероятный противник убоится нашей ядерной мощи, ответного ядерного удара и потому не решится на какие-либо силовые действия. О том, что это именно иллюзия, говорит хотя бы тот факт, что за последние два десятилетия США провели целую серию крупномасштабных военных операций и ни разу не было такого, чтобы американцы отказывались от своих планов ввиду российской ядерной угрозы. Однако же субъективно иллюзия сильнее фактов, и все факты, которые ее развеивают, просто с пеной у рта отвергаются.

Кто восстановится после ударов быстрее?

Подойдем к делу с другой стороны, с точки зрения большой стратегии. Ядерные удары, конечно же, не вся война, а только ее часть. Массированным ядерным ударом, даже наличным арсеналом, существенно меньшим, чем в «благословенные времена» холодной войны, можно нанести большой ущерб вооруженным силам, военной инфраструктуре и военному производству. Но на этом ведь вероятная война не закончится. Чтобы добиться военной победы, необходимо полностью лишить противника возможности к вооруженному сопротивлению, что достигается или принуждением к капитуляции, или оккупацией его территории, что возможно после разгрома его вооруженных сил.

Оккупация, как показывает опыт Второй мировой войны, является наиболее надежным средством достижения полной военной победы, поскольку в этом случае воспрещается использование противником его людских и экономических ресурсов, прекращается военное производство и снабжение войск. В этом случае оставшиеся войска ввиду острой нехватки оружия, боеприпасов, техники и топлива быстро терпят поражение или сдаются.

Тот же опыт мировой войны показывает, что разгром противника тем легче, чем сильнее нарушена его военная экономика. Поражение Германии в 1944-1945 годах это показывает самым наглядным образом. После того, как американская и британская авиация нанесла летом-осенью 1944 года серию опустошительных ударов по заводам синтетического топлива, немецкая армия проиграла все сражения и войну в целом.


Нагромождения руин и искореженного металла — все, что осталось от завода синтетического горючего в Гельзенкирхене после налета 13 июня 1944 года


Острая и растущая нехватка топлива не позволила немцам масштабно использовать танки и авиацию, дезорганизовала снабжение войск и выступила решающим фактором поражения. Бомбовые удары по крупным предприятиям, в частности, авиазаводам и заводам шарикоподшипников, были не столь эффективны, но и они внесли существенный вклад в ослабление немецкой военной мощи. Бомбовые удары по железнодорожным узлам, которые проводились в конце 1944 — начале 1945 года, нарушили снабжение военных заводов сырьем и топливом, поставки вооружений и боеприпасов в войска, а также маневр силами.

Впрочем, удары по военно-промышленным и транспортным объектам облегчают достижение полного разгрома противника, но не завершают его. Разрушенное производство в определенной степени поддается восстановлению, эвакуации и рассредоточению. Завершение разгрома остается на долю войск и осуществляется наступлением.

Массированный ядерный удар по своему стратегическому значению ближе всего к массированным авиационным ударам; он нарушает военную экономику и на некоторое время ослабляет военную мощь. В рассматриваемом случае вероятной войны России и НАТО (США вместе с европейскими союзниками) при обмене ядерными ударами обе стороны понесут весьма значительный ущерб. Охарактеризовать его можно следующим образом.

Во-первых, Россия, в силу особенностей структуры топливно-энергетического комплекса, понесет больший урон, чем наш вероятный противник. Разрушение узлов магистральных газопроводов, узлов Единой энергосистемы, уничтожение ряда крупных электростанций выведет из строя порядка 70% энергетических мощностей. На ходу останется около 30% мощностей, главным образом в Сибири, где электроэнергетика в основном угольная, на местном топливе. Восстановление газопроводов и подачи газа в течение примерно 2-3 месяцев позволит сократить ущерб до 50% от довоенного уровня.

Во-вторых, удары по США и странам Европы выведут из строя порядка 10-15% энергетических мощностей в США и 5-10% в Европе. Выпадание мощностей в Европе будет большим за счет выпадания российского газа, который в 2017 году составил 35% европейского энергопотребления, то есть до 45-50% суммарно. Причем этот дефицит будет невосстановимым.

Но тут надо принимать во внимание то обстоятельство, что наш вероятный противник имеет возможность выноса военного производства в другие страны, в том числе и не входящие в блок НАТО и не состоящие в военном союзе с США. Эта возможность появилась за счет расширения международного военно-технического сотрудничества, развития совместных военных разработок, создания совместных производств, как производства узлов и агрегатов, так и конечной сборки, а также продажи лицензий на производство широко спектра вооружений и техники. Причем это делалось с разрешения правительства США. На 2005 год Госдепартамент США предоставил американской оборонной промышленности около 7 тысяч разрешений на заключение соглашений на лицензионное производство и техническую поддержку (в том числе 2150 для Lockheed Martin). В случае войны весь этот зарубежный военно-промышленный потенциал, несомненно, будет востребован руководством НАТО и использован для наращивания военного производства по максимуму. В некоторой своей части он будет размещен в странах, которые точно не подвергнутся российским ядерным ударам: это Индия, Бразилия, Мексика, Индонезия, Малайзия и так далее. Мне не встречалось оценок потенциала контролируемого американцами военного производства в мире, но если этого не делалось совсем, то это большое упущение. Без учета зарубежных производств нельзя в полной мере оценить военно-промышленный потенциал НАТО.


Индонезийский танк MMWT — типичный продукт военно-технического сотрудничества со странами НАТО. Разработка — совместная индонезийской компании РТ Pindad и турецкой компании FNSS Savunma Sistemleri. Башня и 105-мм пушка — бельгийской компании CMI Defence, в разработке пушки принимала участие южнокорейская компания Doosan DST. Пушка адаптирована для стрельбы всеми типами 105-мм снарядов стандарта НАТО. Индонезия уже осваивает производство снарядов к 120-мм пушке Rheimetall для танка Leopard 2, несомненно, будет организовано производство и 105-мм снарядов. Так что фирмы, которые могут снабжать армию НАТО вооружением и боеприпасами в случае войны могут найтись в самых разных странах


Таким образом, получив ядерный удар, США и страны НАТО тут же бросятся не только восстанавливать разрушенную военно-промышленную инфраструктуру, но и задействуют все фирмы и компании по всему миру, которые связаны с военно-промышленными корпорациями целой системой договоров и соглашений. Это обстоятельство позволит им восстановить и нарастить военное производство гораздо быстрее, чем это можно ожидать. Для России же возможности подобного выноса военного производства за пределы страны практически отсутствуют.

Итак, обмен ядерными ударами нарушит военную экономику обоих сторон, но НАТО обладает возможностями пробежать восстановительный период быстрее. Это имеет большое значение. Более быстрое восстановление военного производства означает более быструю мобилизацию и формирование новых соединений для крупномасштабной наземной войны.

Россия не сможет развить успех своего ядерного удара

Из этого вытекает то немаловажное прогнозируемое обстоятельство в вероятной войне, что НАТО даже после обмена ядерными ударами гораздо быстрее получит возможность перейти к крупномасштабной наземной операции с целью полного разгрома и оккупации территории своего вероятного противника.

Тут вступает в силу обстоятельство, подмеченное в предыдущей статье: войска НАТО могут оккупировать Россию и вступить в Москву, а вот российские войска не могут оккупировать США и вступить в Вашингтон, причем по довольно очевидной причине. Россия не может перевезти свои войска через Атлантику и осуществить высадку на американском континенте, а у американцев уже есть огромный плацдарм в Европе, непосредственно выходящий к границам России, также есть возможность высадки на Дальнем Востоке, и вот сравнительно недавно появился плацдарм в Афганистане с возможностью наступления против российских союзников в Центральной Азии.


Нужно наглядно показать, насколько удобные плацдармы имеет НАТО на евразийском континенте. Карта несколько неточна и устарела. Уже нет американских баз в Кыргызстане и Узбекистане, в Туркменистане их и не было; американские войска на ротационной основе дислоцируются в странах Прибалтики. Но все же карта вполне показывает глобальную расстановку сил


На стороне США — превосходство на море, а также весьма немалые возможности морских военно-транспортных операций. К примеру, во время кампании в Ираке в 2003 году было задействовано 18 военно-транспортных судов, в том числе 9 танкеров, а вообще в составе флота Командования морских перевозок 51 судно, а с учетом резервных и зафрахтованных — 300. Помимо этого в составе флота США было 8 универсальных десантных кораблей типа Wasp, и начато строительство серии из 12 кораблей нового поколения типа УДК America. В судостроительной программе флота США было также строительство четырех плавбаз типа Montford-Point (завершается в 2018 году), 17 танкеров-заправщиков типа ТАО(Х), а также 10 быстроходных военно-транспортных судов и 73 десантных катеров на воздушной подушке нового типа. Помимо военно-транспортных судов существует возможность мобилизации большого количества торговых судов, в особенности паромов типа "ро-ро", предназначенный для перевозки техники. В годы холодной войны в США были планы по мобилизации 2 тысяч торговых судов, но, думаю, что при необходимости они могут мобилизовать гораздо больше, тем более, что мировой торговый флот, в основном контролируемый судовладельцами из стран НАТО, конечно, ядерными ударами потоплен не будет.

У России есть только одно специализированное военно-транспортное судно "Яуза" 1974 года постройки, прошедшее модернизацию с полной заменой надстроек и оборудования.


БМСТ "Яуза" в Архангельске


Из больших десантных кораблей есть 4 корабля проекта 1171, 15 кораблей проекта 775 (в наибольшей степени подходят для трансокеанских операций) и еще два корабля нового проекта 11711 в постройке. Часть из них используется для доставки грузов в Сирию, в "сирийском экспрессе". Но этого даже для крайне ограниченной по масштабам военно-транспортной операции оказалось недостаточно. Были задействованы два парома типа "ро-ро" — "Новороссийск" и "Александр Ткаченко", а также куплены и превращены в суда вспомогательного флота ВМФ России четыре старых сухогруза. Для перевозок было даже привлечено поисково-спасательное судно "Саяны".

Если даже для "сирийского экспресса" не получилось набрать достаточно военно-транспортных судов и пришлось приобретать плавучий хлам, то переброска в Америку сколько-нибудь значительных сил является несбыточной мечтой. А перебрасывать нужно много. С учетом того, что на территории США около 900 тысяч человек военного персонала, 857 тысяч человек в Национальной гвардии, минимально нужно перебросить группировку в миллион человек, со всей техникой, вооружением, боеприпасами и снабжением для крупной и довольно продолжительной операции. Эту экспедиционную группировку еще нужно набрать, обучить, вооружить, оснастить и подготовить для переброски через океан. Переброска также должна быть проведена в возможно более короткий срок, чтобы экспедиционную группировку не разбили по частям.


БДК "Ямал" проекта 775. Имеет дальность плавания в 6 тысяч миль и берет на борт 10 танков и 340 человек, не считая экипажа. Надо иметь таких не менее 100 единиц, чтобы успешная высадка на территории США стала хотя бы теоретически достижимой


Итак, у американцев есть большой плацдарм на евразийском континенте в виде территории европейских членов НАТО, и на нем уже есть передовые силы, базы и военная инфраструктура, а также есть возможности по переброске через океан крупных сил и снабжения. У нас нет плацдарма на американском континенте и нет возможности перебросить через океан экспедиционную группировку войск численностью, достаточной для достижения успеха.

Отсюда следует вывод, что мы не сможем развить результаты своего массированного ядерного удара и перейти к сокрушающему вероятного противника наступлению в момент его наибольшей слабости. А вот НАТО это сделать вполне в состоянии. Это объективный факт, который никакие истерические выкрики отменить не в состоянии.

Варианты модификации военной доктрины

План вероятной войны все же должен доходить до конца и предусматривать достижение военной победы над вероятным противником. В другом случае план вероятной войны представляет собой стопку бесполезной бумаги, хотя и украшенной грифами секретности.

Даже при поверхностном взгляде на нашу оборонную доктрину (которая, конечно, предусматривает предварительную разработку планов вероятной войны) становится вполне очевидно, что она как раз и является бесполезной бумагой. В ней конечный пункт планирования — нанесение массированного ядерного удара, а что будет потом, об этом ничего не сказано. Ссылки на секретность тут не помогут. Если были бы предположения на случай ведения войны после обмена ядерными ударами, то они бы непременно выразились в ряде подготовительных мер, которые нельзя было бы скрыть.

В сложившихся условиях вера в "ответку" — это иллюзия безопасности. По существу, обмен ядерными ударами для нас означает поражение. Мы после обмена ядерными ударами останемся хорошо если с половиной довоенной экономики, с ослабленной армией и сильно пострадавшей военной инфраструктурой. Нанесенный вероятному противнику ущерб дает нам сравнительно небольшую фору: 2-3 месяца, может быть, полгода, чего хватит только на самые элементарные мобилизационные меры, а потом мы будем иметь дело с численно превосходящим и постоянно увеличивающим свою мощь противником, разворачивающимся с плацдармов, которые мы не можем ликвидировать. За год или за два нас сомнут. Так что ставка на "ответку" однозначно проигрышная: выстрелить — и можно сдаваться.

Поскольку читателям, должно быть, не хочется оказаться проигравшей стороной, то целесообразно кратко рассмотреть варианты модификации оборонной доктрины. В общем, у нас есть два варианта такой модификации. Вариант первый, предусматривающий ничейный результат войны — сделать ставку на затяжную войну на своей территории, своего рода холодный и снежный Вьетнам. Этот вариант доступен, но требует подготовительных мер, таких, как усиление военной промышленности и размещение ее в основном в Восточной Сибири, усиление угольной энергетики в Восточной Сибири, развитие транспортных коммуникаций между Уралом и Забайкальем, со строительством рассредоточенной системы дорог, своего рода тропы Хо Ши Мина, пересекающей Западную Сибирь, подготовка ко всеобщей мобилизации и обучения и вооружения всех, способных носить оружие.


Вариант холодного и снежного Вьетнама для вероятного противника предусматривает всеобщее вооружение


Соответственно, в военно-технической сфере заметное место должно получить создание и опытное производство оружия и техники мобилизационного образца: наиболее простых, технологичных, изготовляемых полукустарными методами из наиболее доступного сырья. В число военно-хозяйственных мер должно также входить освоение производства оборудования для небольших рассредоточенных предприятий военного назначения: всевозможные малогабаритные химические установки для производства топлива и военно-значимых материалов, металлообрабатывающие станки и комплексы, оборудование для производства патронов и снарядов и так далее. Если это будет сделано, то тогда есть шанс (не слабый) на то, что после долгой схватки американцы вынуждены будут или отступиться, или же договориться.

Вариант второй, предусматривающий достижение военной победы над вероятным противником, состоит в коренном пересмотре военной доктрины и выработки весьма экстравагантной ее версии. Она, по моему разумению, опирается на три элемента. Во-первых, на массовое, автоматизированное производство баллистических ракет, так, чтобы в залпах выпускались тысячи или даже десятки тысяч ракет. Тогда можно рассчитывать на достижение сильного ущерба для военной промышленности противника, на нарушение его коммуникаций и потопление значительной части его торгового флота. Завет незабвенного Никиты Сергеевича: "Делать ракеты как сосиски" для нас остается актуальным.

Во-вторых, массовое автоматизированное производство автоматических ударных машин и боеприпасов к ним. Поскольку наши людские ресурсы далеко не безграничны, мы должны воевать железом, а не людьми. Без орды автоматических ударных машин у нас нет шансов свалить противника, резко превосходящего в численности и по мобилизационному ресурсу.

В-третьих, строительство огромных бетонных плавучих платформ, которыми можно перебросить орду боевых роботов через океан в Америку, а также обеспечивающее их производство, использующее захваченные ресурсы.

Если это будет сделано, то появляются шансы достичь военной победы над вероятным противником в глобальной схватке и переделать миропорядок в свою пользу. Несмотря на фантастичность этой экстравагантной версии военной доктрины, тем не менее, только она обещает достижение конечного военного успеха, полного разгрома и капитуляции противника.

Понятно, что расставание с привычными иллюзиями — дело весьма болезненное, но надо помнить, что истерикой и громкими заявлениями пушки не зарядишь и что самые бравые десантники не смогут перейти по дну Атлантический океан.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

120 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    18 июня 2018 05:40
    У автора интересная точка зрения на очевидные вещи... А ядерное оружие... Как женские коленки ...оружие рассекреченное, но все равно страшное...
  2. +40
    18 июня 2018 05:55
    Поражение Германии в 1944-1945 годах это показывает самым наглядным образом. После того, как американская и британская авиация нанесла летом-осенью 1944 года серию опустошительных ударов по заводам синтетического топлива, немецкая армия проиграла все сражения и войну в целом.
    Автор иди в школу. Германия проиграла не поэтому.
    Остальное в таком же духе.
    1. +3
      19 июня 2018 09:54
      Цитата: Dart2027
      Германия проиграла не поэтому.

      ну вообще то, это одна из многочисленных причин поражения рейха.
      1. +4
        19 июня 2018 10:08
        Цитата: PSih2097
        это одна из многочисленных причин поражения рейха

        Одна из многочисленных - это одно, а выставлять ее как основную - это, мягко говоря, другое.
  3. +3
    18 июня 2018 05:56
    В сложившихся условиях вера в "ответку" — это иллюзия безопасности. По существу, обмен ядерными ударами для нас означает поражение. Мы после обмена ядерными ударами останемся хорошо если с половиной довоенной экономики, с ослабленной армией и сильно пострадавшей военной инфраструктурой. Нанесенный вероятному противнику ущерб дает нам сравнительно небольшую фору: 2-3 месяца, может быть, полгода, чего хватит только на самые элементарные мобилизационные меры, а потом мы будем иметь дело с численно превосходящим и постоянно увеличивающим свою мощь противником,* разворачивающимся с плацдармов, которые мы не можем ликвидировать. За год или за два нас сомнут. Так что ставка на "ответку" однозначно проигрышная: выстрелить — и можно сдаваться.


    У вас панические настроения.

    *С 06.1941 по 12.1941 мы дали им фору. А пока давали приговаривали:

    - Подойдите ближе бандерлоги.

    Чем закончилось? Наш флаг над Рейхстагом. Факт.
    1. +5
      18 июня 2018 11:18
      А что было между 12.1941 и маем 1945? Какой ценой добыли Победу?
      P.S.
      "С 06.1941 по 12.1941 мы дали им фору. А пока давали приговаривали:
      - Подойдите ближе бандерлоги.
      Чем закончилось? Наш флаг над Рейхстагом. Факт."
      По Вами клиника плачет. Факт.
      1. +2
        18 июня 2018 11:38
        Цитата: Капитан Ел9ак
        А что было между 12.1941 и маем 1945? Какой ценой добыли Победу?


        А об этом речи не было!

        Цитата: Капитан Ел9ак
        По Вами клиника плачет. Факт.


        Ел9ак... Ну Вы блин даёте.

        Стереотип: Чем больше джип тем меньше Ел9ак.

        Чо? Машина маленькая? Самоуспокоение?

        Что было между 41 и 45? Война была...
    2. +10
      18 июня 2018 11:38
      Цитата: Ванёк
      Чем закончилось? Наш флаг над Рейхстагом. Факт.

      Согласен. Это первое.
      Второе. Автор почему- то ничего не говорит о радиоактивном заражении местности после ядерного удара. И как на зараженной местности восстанавливать промышленность?
      И третье. "Тут как-то один весёлый отставной российский генерал сказал, что России сегодня не нужны тысячи ракет. В США только 27 районов, уничтожение которых будет означать конец для источника самой лучшей демократии. Именно в этих районах сосредоточены экономически важные объекты, без которых страна просто перестанет существовать, как государство.

      Я это написал не для того, чтобы «а давайте врежем». Просто нет страны США, как единого хозяйственного механизма. Есть крупные экономические центры и Америка выживающая, которая выживает, пока корпорации на этих американцев второго сорта ещё готовы тратиться."
      Это цитата из статьи А. Курляндчика - Как жить дальше? http://www.proza.ru/2018/05/28/1938
      Создается впечатление, что автор не против ядерной войны. Возможно он из тараканов? Уж они точно выживут.
      1. 0
        18 июня 2018 15:33
        Ну двадцать семь это избыточно... Три...пять боеголовок... Вполне хватит... И они это знают...
    3. 0
      19 июня 2018 04:58
      Флаг то был, но мне кажется что хватит одного Минетмена для крупнейшего на согднейший момент НПЗ России и он просто изчезнет вместе с Омском. Спецы есть по этой теме? Какова вероятность прорыва их ракет к Челябинску например?
  4. +12
    18 июня 2018 06:05
    А я вот одного не могу понять, почему ПЛАВУЧИЕ ПЛАТФОРМЫ должны быть БЕТОННЫМИ????? belay
    У нас че, другого материалу нетути? Ой, беда......... lol
    1. +13
      18 июня 2018 06:24
      Материала то полно, но бетон, по ходу, лучше всего плавает wassat
      1. +13
        18 июня 2018 06:30
        Цитата: рич
        бетон, по ходу, лучше всего плавает

        Аааааа!!!! А я то, долбень старый этого и не понял,( хотя по образованию строитель)... А эсли еще на энту платформу железных киборгов, ой, боевых железных роботов посадить, то плавучесть явно увеличится. lol И мучает ишшо меня каверзный вопрос- кто же эту "плавучесть" к далеким берегам поволокет?. Если только боевые роботы сами грести будут. what bully
        1. +3
          18 июня 2018 06:34
          Цитата: Овсень
          кто же эту "плавучесть" к далеким берегам поволокет?


          "Особенности национальной рыбалки".

          Помните? Кусок финляндии (или где они там были) за перископ и вперёд.

          hi
        2. +6
          18 июня 2018 06:34
          Иван, приветствую hi
          Просто автор статьи очень тонко и интеллигентно намекает на качество современного бетона yes Мол если бетон не тонет то и ,,,,, laughing
          1. +7
            18 июня 2018 06:44
            Цитата: Ванёк
            Кусок финляндии (или где они там были) за перископ и вперёд.

            Ой до хрена перископов то надо....., учитывая "плавучесть" бетона. yes Да и автор то не в Финляндию предлагает плыть, гооораааздо дальче. Этак и перископ могет погуться.
            Цитата: рич
            Мол если бетон не тонет то и ,

            О какчестве современных строительных материалов лучше умолчу. ОНО..... точно не тонет
            А так прочтешь вот такое научное изыскание с утра и сразу из нетленного строки в голове всплывают-
            О, сколько нам открытий чудных
            Готовят просвещенья дух,

            Правда слово чудных хочется прочитать с ударением на втором слоге- чуднЫх.
            С добрым утром, мужики! soldier
          2. +4
            19 июня 2018 05:06
            Есть такая штука, газобетон, есть модиикация -пенобетон. У них закрытые поры и плавучесть этих материалов вполне нормальная. Из них делали платформы для больших экранопланов. Если не знаете, лучше промолчать.
        3. +5
          18 июня 2018 14:00
          погуглите-"корабли из бетона" колега, я был удивлен
          1. +5
            18 июня 2018 16:50
            Цитата: анатолич83
            погуглите-"корабли из бетона" к
            Нужно отметить из железобетона, а не из бетона
            Раньше читал про такие корабли. Правда особого распространения справедливости ради они не получили.
            Но здесь же платформы! И потом почему бы автору не посоветовать вот это.-
            Британский инженер и учёный Джеффри Пайк (Geoffrey Pyke), сотрудник ведомства Маунтбаттена, предложил собирать боевые корабли из замороженных ледяных блоков, встраивая в конструкцию трубы холодильных установок.

            Пайк экспериментировал с любопытным материалом, названным коллегами-учёными в его честь – пикрит (Pykrete), и представлявшим собой замороженную смесь воды и целлюлозы (фактически — мелких опилок)Этот ледяной корабль был построен в Канаде, на озере Patricia Lake в провинции Альберта, причём было лето, что и требовалось для испытаний как технологии строительства, так и самого судна. Называлось оно "Аввакум" (Habakkuk), в честь пророка из Ветхого Завета, который сказал: "Видят народы и крайне удивляются! .

            Уж чего чего, а опилок со льдом у нас больше.
      2. +1
        18 июня 2018 07:08
        Нет. Надо айсберги привлечь.
      3. +6
        18 июня 2018 10:00
        Материала то полно, но бетон, по ходу, лучше всего плавает

        Для информации, вот пожалуйста корабль из ж/б:
        И их довольно много делали еще с начала прошлого века.
    2. +1
      18 июня 2018 18:15
      Отличный материал для понтнонов. Мозгами то пораскинуть сложно? Сталь тоже тонет)
      1. +2
        19 июня 2018 05:17
        В СССР были построены две яхты "Новинка" из стеклоцемента и "Цементал" из армированного бетона. Очень хорошие отзывы. Но обитаемость в них не очень по сравнению с деревом или пластиком
  5. +15
    18 июня 2018 06:23
    Чё-то автор потерялся во времени. Подобное писалось в девяностые в оправдание предательства и разграбления СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
  6. +14
    18 июня 2018 06:36
    Даже если отбросить странную аргументацию, очень сложно представить что будет с миром после обмена массовыми ядерными ударами...загрязнение радиацией, радиоктивные дожди, смещение тектанических плит, уничтожение плодородных земель...тут вопрос не в возможности наращивания сил и оккупации(чего ядерной пустыни где разрушенные города и толпы больных беженцев?)а вопрос выживания миллиардов людей. Если сейчас при всех налаженных связях и коммуникациях у нас на планете огромнное количество бедных, больных, голодных..что будет с человечеством после таких потрясенний...явно ничего хорошего, и ключевой момент не будет победителей кто получит гешефты с победы.
  7. +12
    18 июня 2018 06:50
    неплохо , ура-патриотизм тоже хорошо, только америка лучше готова к такого рода событиям. Инфраструктура -- малоэтажность , дороги, децентрализация, организация, возможность быстрого рассредоточения населения, большинство домов как семейных так и многоквартирных имеют обширные подземные помещения ,паркинги , склады , дом без жилого подвала-- редкость, Никита был прав , ракет надо много, насчет ядерной зимы есть много вопросов..., правильная статья , в России много сделано, но надо быть реалистами, к войне мы готовы хуже
    1. +3
      18 июня 2018 10:34
      Это если надеяться победить, то не готовы совсем. Только один удар возмездия и не по собсвенно территории сасш.На фиг оно не нужно это вавилонское сборище. Ответить должны те , кто поимеет наглость отдать приказ на атаку- семейки масонские. Ну это так рассуждения, зачем наглам завоёвывать Россию когда она и так колония?
      1. jjj
        +3
        18 июня 2018 11:28
        Если отключить в Штатах энергетические мощности и линии связи, то страна будет неуправляемой и погрузится в хаос. Как они питаться будут?
    2. +1
      19 июня 2018 05:04
      А у нас деревни есть
  8. +1
    18 июня 2018 06:56
    войска НАТО могут оккупировать Россию и вступить в Москву, а вот российские войска не могут оккупировать США и вступить в Вашингтон, причем по довольно очевидной причине
    Был такой фильм, "Начальник Чукотки", где с Аляски на Чукотку и обратно добирались на собачьих упряжках. Была ещё у нас армия на Чукотке при Сталине...
    В 1948 году на Чукотке началось сосредоточение крупной группировки Вооружённых Сил. Некоторое время спустя её преобразовали в 14-ю ударную десантную армию специального назначения под командованием Героя Советского Союза генерал-лейтенанта Николая Олешева.
    Про 14-ю армию на Чукотке уже в наше время сложили немало красивых легенд. «Армия была создана по личному приказу Сталина, — писала в 2009 году газета «Военно-промышленный курьер», — и имела стратегическую задачу: «Если американцы совершат на нас атомное нападение, она высаживается на Аляске, идёт по побережью и развивает наступление на США»…
    Реальность была не столь романтической. Средств для высадки на Аляске, и тем более для «наступления на США», 14-я чукотская армия не имела.
    В реальности 14-я армия решала чисто оборонительные задачи, защищая от вероятных десантов американского флота наиболее удобные бухты Чукотского побережья. Одна стрелковая дивизия этой армии к югу от Анадыри прикрывала единственные на Чукотке угольные копи.

    Однако даже слабая армия всего в нескольких десятках миль от Аляски беспокоила командование США. Ещё в 1946 году из аляскинских эскимосов стали формировать отряды для разведки на чукотской территории, в случае войны разведчики-аборигены становились диверсантами.
    В 1950 году правительство Сталина приняло решение в духе свойственных тому времени грандиозных проектов: чтобы служба на Чукотке не казалась ссылкой за тысячи километров от городов, надо развивать промышленность полуострова, строить новые поселения и железные дороги, увеличивать население. Военным дали дополнительные льготы — зарплату, или, как тогда говорили, «денежное довольствие», солдатам срочной
    службы на Чукотке подняли в 4 раза по сравнению с остальной страной, а офицерам за каждый год службы зарплату увеличивали на 5%.

    Однако грандиозные планы большого промышленного и военного строительства на Чукотке не реализовались. Сразу после смерти Сталина новые правители СССР уже в мае 1953 года постановили свернуть все наиболее дорогостоящие проекты, вроде железной дороги в Якутск и тоннеля на Сахалин. К слишком дорогим проектам отнесли и военную группировку на Чукотке. Самая северная армия ненадолго пережила Сталина, к 1954 году её расформировали.
    Следы исчезнувшей армии ещё долго будут находить геологи в безлюдных просторах от Якутии до Берингова пролива.

    Подробно на сайте Дальний Восток:
    https://dv.land/history/atomnaya-bomba-dlya-chuko
    tki
  9. +3
    18 июня 2018 07:00
    Здесь только доля правды, не более. На мой взгляд основные проблемы две: России придется распылять удар по многчисленным союзникам и некоторым базам за рубежом, а вот противнику это не требуется. Поэтому нужно учитывать потенциалы Франции и Великобритании как дополнение американского.
    Второе - как уничтожить океанский флот, СЯС не предназначены для этого, разве что базы поразить, но в угрожаемый период явно все выведут основное.
    1. +5
      18 июня 2018 10:28
      конечно, академии ГШ я не заканчивал, но полагаю, что достаточно нанести экономике противника (заокеанского, конечно) неприемлемый ущерб, и ему, противнику, будет не до оккупации РФ, кстати, враждебной территории с диверсиями и прочими радостями оккупированных территорий.
    2. +1
      18 июня 2018 18:05
      Второе - как уничтожить океанский флот, СЯС не предназначены для этого
      Вот именно для этих целей ТЯО и предназначено.
  10. +3
    18 июня 2018 07:30
    Автор, говоря о разрушении нашей инфраструктуры, забывает, что их инфраструктура тоже уязвима. И малоэтажность их не особо спасет. Количество электрохабов 15 шт. Их уничтожение и большая часть промышленности в ауте.
    Про Европу и говорить нечего - количество газовых хабов около десятка, а большинство генерации на газе.
    Электрохабов тоже немного.
    Т.е. порядка 50 МБР на США и еще 50 МБР и порядка сотни Калибров на Европу. Поле этого экономика будет остановлена.
    Еще некоторое количество МБР на удар по портам США и Европы, а также удар военно-морским базам - и вот военный потенциал сильно ослаблен. Ну и для симметрии несколько МБР и сотня Калибров на Японию - Окинаву и порты. А вывод из строя пару АЭС - и Японская промышленность тоже накроется.

    А так наверняка все цели известны и расчет удара произведен и гадать мы может до второго пришествия.

    Поэтому вывод прост. Может ядерной зимы и не будет, но вот промышленность отбросит не несколько десятков лет назад.

    При этом не учитывается, что Китай тоже не будет стоять в стороне, т.к. ему наше уничтожение будет не выгодно (т.к. он останется один против НАТО). И если у России есть еще кое-какие союзники, то у Китая их нет от слова совсем, т.к. после своей культурной революции наступили на хвост всем своим соседям.
    Ну и КНДР тоже добавит заодно.
    1. +6
      18 июня 2018 17:55
      ну почему же забывает? вот:
      "Во-вторых, удары по США и странам Европы выведут из строя порядка 10-15% энергетических мощностей в США и 5-10% в Европе."
      то есть у нас, по мнению автора, 70% накроется а в Европе 5-10%. не больше... с хрена ли, автор не уточняет. просто вот. "художник так видит". в принципе далее читать нет особого смысла так как уровень объективности данного опуса уже понятен.
      короче КГ АМ. hi
    2. 0
      18 июня 2018 22:05
      В Японии после аварии на Фукусиме закрыли все АЭС для проверок и на продолжительный срок. И ничего, не накрылась от этого японская промышленность.
  11. +1
    18 июня 2018 07:52
    Война -- двигатель прогресса. Практика боевых искусств говорит схватка всегда кончается на земле. Необходимо создавать децентрализованную инфраструктуру, необходима провинциализация страны, многополярность на государственном уровне, и жесткий властный кулак , пример ВОВ уже забывается,-- жалко .Инвестиции США в 30-е годы в инфраструктуру давно приносят чистую прибыль.Огромный внутренний рынок, огромные возможности, и реальный стимул. История учит , что никто ни чему не учится .А покраска травы весьма сомнительное действие, траву надо растить и ухаживать за ней,- банально?, так и статья говорит о тривиальных вещах. Шепот вопиющего в пустыне.....
  12. +10
    18 июня 2018 07:53
    Страх перед ядерным оружием, выступавший в качестве средства запугивания вероятного противника и основы иллюзии безопасности, отвергал рациональный подход к ядерному оружию..

    Апофеозом этой психологической войны стала, конечно, теория "ядерной зимы", фактически неверная и опровергнутая уже эмпирическими данными.

    Поражение Германии в 1944-1945 годах это показывает самым наглядным образом. После того, как американская и британская авиация нанесла летом-осенью 1944 года серию опустошительных ударов по заводам синтетического топлива, немецкая армия проиграла все сражения и войну в целом.

    Ошибочные предпосылки в начале статьи,подтасовка и искажение фактов.. и читать дальше не имеет смысла, т.к выводы граничат с безумием.
    1. +2
      18 июня 2018 09:53
      Они только отчасти ошибочны..
      Ядерной зимы не будет, ибо мега вулканы по расчетам ученых выбрасывают пепла не меньше (а вернее больше) ядерной войны.. Другой вопрос с радиоактивными загрязнениями, но опять же загрязнения будут местечковыми (те-же полигоны, чернобыль, фукусима)...
      А по поводу поражения Германия, так их достаточно много... И меньший мобилизационный потенциал, и меньшая ресурсная и индустриальная база, и не возможность наносить удары по всем противникам (Германия могла вести активные боевые действия только с СССР, в то время как коалиция могла наносить удары где угодно, за счет полного морского господства), и невозможность защитить свою промышленость или нанести промышлености противника соответствующий урон.. Германия вообще не была способна вести войну затяжную, только блицкриг..
  13. +6
    18 июня 2018 08:20
    Как-то всё в статье поставлено "с ног на голову". И аргументация, мягко говоря, никакая. Если комментировать коротко - статье минус.
  14. Комментарий был удален.
  15. +7
    18 июня 2018 08:32
    Насчет партизанской войны - это смешно. А главное - нет политической мотивации у населения заниматься этой глупостью. Их что, будут пугать сказкой что злые американцы, англичане и прочие всех их истребят или загонят в концлагерь? Да полноте! Это при том, что население увидит, как властная верхушка России давно окажется на западе еще до начала войны. Благо частные самолеты никто не отменял. И они оттуда будут призывать идти в партизаны? И воевать до победного конца за Абрамовича, Чубайса и прочих?
    1. +2
      18 июня 2018 15:37
      То есть - всё пропало??? Я правильно понял? Амерзцы - белые и пушистые. Мда- а-а.
    2. +1
      20 июня 2018 17:52
      Сдаваться что-ли?
  16. +11
    18 июня 2018 08:36
    Зачем этот термоядерный трэш разместили в разделе "Аналитика"? Есть ведь для этого "Мнение", хотя уже явно назрела необходимость создания раздела типа "Делирий".
  17. +7
    18 июня 2018 08:45
    строительство огромных бетонных плавучих платформ, которыми можно перебросить орду боевых роботов через океан в Америку
    ...Это здорово.А ежели еще обклеить портретами Чубайса, Мутко и прочих, станут непотопляемыми в принципе...Фиг какая ракета или торпеда возьмет..А если еще, ракеты и самолеты обклеить..Победа обеспечена...
  18. +6
    18 июня 2018 09:01
    Есть такая фигня: "неприемлемый ущерб". Плавающее понятие, применимо к отдельным, тактическим, оперативным или стратегическим ситуациям. Так вот, мы сто процентов сможем, в той или иной ситуации нанести противнику такой ущерб, который он сочтёт неприемлемым. Зная, к тому же о том, с каким человеческим материалом ему идти в бой. У них действительно вряд ли найдутся в наше комфортное для жизни время свои Романы Филипповы.
    Так что подобные статьи - скорее всего из разряда " умствований" или игр в некую виртуальную стратегию.
  19. +3
    18 июня 2018 09:10
    Чур мне первому ракету персональную с кнопкой! wink А вообще здравое зерно в статье есть.
  20. +7
    18 июня 2018 09:23
    Опять двадцать пять! Одна бабка сказала, что ЯО не такое уж и мощное!
  21. +12
    18 июня 2018 09:44
    Автор просто дешевый пиарщик, шеф, все пропало, клиент уезжает, гипс снимают и далее в таком же духе. Особенно интересно наши потери энергетических мощностей в 70%, а в Ойропе 10-15% и штатах 15-20%. Откуда такие цифры, а слабо предположить из-за мизерных размеров Западной Ойропы вообще не будет да и полосатым нехило подкинут, а наши 11 часовых поясов из 24 мировых что то значат? Да и с конструкторами вооружений нас Бог не обидел. Так что дорогой автор, по клаве стучать, это не мешки ворочать. bully hi stop
  22. +3
    18 июня 2018 10:03
    Автор забыл про Китай!
    Что станет с ним?
    Россию Америка может и победит, но будет очень сильно ослаблена. Таким ослаблением грех не воспользоваться.

    Есть ещё вариант. Европу не бомбить. Только американские базы в Европе ну и конечно саму Америку. Таким образом больше бомб на Америку.
    Не факт что Европа после такого ослабления Америки захочет воевать с Россией
    1. +2
      18 июня 2018 14:34
      А Китай просто воспользуется ситуацией и захватит наш ДВ и Сибирь, вероятно, до Урала. Нам нужно иметь достаточное количество носителей с ДРОНами, чтобы и на Китай хватило. Автор прав, что нужно производить армию Роботов.
  23. +10
    18 июня 2018 10:14
    Уже 3 статья за месяц о том, что ядерное оружие это фигня, что оно не нужно, что ответки не будет, а если и будет то хуже будет нам. И ни в одной не прослеживается мысли что ядерное оружие - это средство гарантированного (!) нанесения неприемлемого(!) ущерба противнику. От обмена ЯО в проигрыше будут все без исключения, и это заставляет думать над применением как ЯО так и обычных вооружений против страны, имеющей ЯО и средства доставки.
  24. +15
    18 июня 2018 10:42
    Попробую ответить аргументированно. Хотя пассаж о платформах с роботами меня смутил).
    Начну сразу с козырей:
    Во время Чернобыльской аварии из реактора было выброшено около 10% загруженного топлива. Причем большая часть этого выброса осталась лежать возле реактора и впоследствии была накрыта саркофагом. Лишь ничтожный процент загруженного топлива вышел за пределы станции. Но и этого количества хватило, чтобы наделать шороху. ( На мой взгляд паника по поводу этой аварии была несколько преувеличена, но всё же последствия были серьезные.)
    У США в настоящий момент более 100 действующих реакторов. Значит максимум сотней боеголовок мы сможем уничтожить всё реакторы. Поднимающийся ядерный гриб засосет в себя всё топливо из разрушенного реактора (а не 10% как в Чернобыле). Поднимет это топливо на огромную высоту и впоследствии воздушные течения разнесут и засеют этой высокорадиоктивной гадостью огромные территории.
    Суммарный эффект будет как от нескольких тысяч Чернобылей. АЭС в США, по понятным причинам, находяться вблизи потребителей. Значит большая и самая густонаселённая территория в США окажется, в той или иной степени заражённой.
    Итак, в результате в первые пару часов США потеряют несколько десятков миллионов человек убитыми и ещё несколько десятков раненными, в результате ударов по городам. В последущие пару суток ещё несколько десятков миллионов человек получат отравления из-за выбросов из реакторов.
    В США за несколько дней около ПОЛОВИНЫ населения или умирает или превращается в инвалидов. Оставшаяся половина истерично мечется по континенту ( кто в Канаду, кто в Мексику), ищут место где можно дышать, без риска подхватить дозу. И где могут оказать квалифицированную помощь раненым/отравленным родственникам.
    И вы хотите сказать, что после ТАКОГО , США будут думать о оккупации одной из сильнейших стран мира!?
    Да вы большой фантазер батенька.
    1. 0
      18 июня 2018 20:55
      Прежде чем это писать, лучше бы ознакомились с конструкцией реакторов типа PWR или BWR.
    2. 0
      19 июня 2018 17:55
      И вы хотите сказать, что после ТАКОГО , США будут думать о оккупации одной из сильнейших стран мира!?
      Будут! Всегда. Потеряв половину населения они превысят нас числом. Канада и Мексика зависимые страны и в случае заварухи будут работать на штаты.
  25. Комментарий был удален.
  26. +11
    18 июня 2018 10:52
    Ну да, ясно понятно, в 44-45 Германия проиграла потому что её союзнички побомбили, не потому что она потеряла Румынский нефтепромыслы в следствии успешного наступления советских войск а потому что заводы разбомбили...а массированный ядерный удар точно не будет опустошительным, особенно при условии что атаке в первую очередь подвергнутся ГЭС и АЭС, будут затоплены обширные территории и в почти в каждой области будет свой Чернобыль, тушить который будет не кому, хотя и тушить то будет нечего, все 190+ тонн ядерного топлива в мелкодисперсном виде разлетятся по округе, это вам не 60 кг урана на хиростму...Чем руководствуются автор когда пишет подобный бред...
  27. +5
    18 июня 2018 10:53
    Для анализа статьи нет ни времени, ни желания.
    По причине ее однобокости и предвзятости, а также самоуверенности автора в собственной непогрешимости.
    Вариант.
    Идет обмен ядерными ударами (не приведи Господи и упаси).
    Во время войны, а это война, никакие банковские операции совершаться не будут.
    По причине выхода из строя основных путей передачи информации - оптоволоконной связи.
    Она сгорит в первую очередь - электромагнитный импульс.
    Навернутся сервера. Собьются спутники.
    Кто и что сможет в таких условиях покупать-продавать?
    Деньги любят тишину и спокойствие.
    В руинах лежит Берлин, Париж, Лондон, Мадрид, Рим.
    В радиоактивных руинах лежат.
    А тут мобилизация?
    В атаку на Россию?
    А как восстанавливать в условиях радиоактивного заражения?
    Ремонтные бригады даже не представляют как себя вести в условиях подобных заражений.

    У всех семьи и дети. Кто ближе к морю и у кого есть лодки, байдарки и каноэ рванут в гостеприимную Африку.
    Там их уже ждут с распростертыми объятиями.
    А нефть и НПЗ - самая классная цель для удара.
    Даже ядерного оружия не надо. 2-3 калибра или 1 искандер и - откатала Соня вагонетку.
    И так.
    Связи нет, топлива нет, вода радиоактивная, продуктов нет, цветы нюхаем в противогазах.
    Какая на фиг оккупация России - зима на носу.
    Леса начнут пилить на дрова.
    Начнется бойня за лучшие места для жизни.

    А почему бы не врубить по нефтедобычи в СА, ОАЭ,Кувейте, и иных местах добычи нефти?
    Чтобы точно ничего бы никуда не возилось бы.
    Тогда перспектива везти войска для оккупации возникает у США.

    Тема глобальная и слабо поддающаяся анализу.
    Явно не рассчитанная на "массового покупателя" на ВО.
  28. +2
    18 июня 2018 11:08
    Ну счастливых дней автору под ядерными ударами:) Я лично не хочу пробывать! Загрязнение окружающей среды, полное разрушение инфраструктуры, огромное колличество жертв поражающих факторов и т.д.Вторая мировая праздником покажется.К тому-же может произойти потеря управления и связи с первыми лицами; вояки начнут действовать на свое усмотрение - ну, в общем, веселуха будет еще та!
  29. +3
    18 июня 2018 11:18
    Будут удары атомным оружием или не будут, это не отменяет мобилизацию и развёртывание ВС. Если автор откроет свой военный билет, то скорей всего увидит вклеенное мобилизационное предписание. А может и не увидит, тогда понятно почему не знает о пранах мобилизации. Так себе аналитика.
  30. +3
    18 июня 2018 11:37
    Хочешь избежать поражения в "генеральной войне" - воюй постоянно, везде, где нужно. Тогда будет тебе и прирост территорий и прирост населения, а это - ключевые вопросы развития рынка и экономики. И перестань врать про "информационную войну".
  31. +2
    18 июня 2018 11:49
    А Кац упорно все предлагал и предлагал сдаться..
  32. +2
    18 июня 2018 12:18
    Есть неучтенные факторы. Взрыв пары ядерных фугасов в Северном Море просто смоет половину Европы. Попадание хоть одной боеголовки в кальдеру Йеллостоунского супервулкана, скорее всего, активирует его взрыв и тогда оккупировать территорию США не придется. "Посейдон", как развитие идеи академика Сахарова, с атомной супер торпедой, также сделает непригодным для обитания территорию Северной Америки. К тому же приведут взрывы ядерных фугасов на дне, в зоне тектонических разломов в Атлантике и Тихом Океане рядом с Северной Америкой... Тектоническая плита, на которой расположена Великобритания, просто сползет в Океан. Япония, с американскими базами, скроется под водой... Вопрос только в том, насколько катастрофическими последствиями будет взрыв супервулкана...
    1. +4
      18 июня 2018 20:57
      Прекратите уже нести этот бред, а не то мне придется его разобрать в отдельной статье laughing
    2. +1
      24 июня 2018 10:40
      Разбирать саму статью не счел нужным... Получил комментарий автора, про бред в моем комментарии. Попытки сослаться на специалистов в личных посланиях автору, показали, что у автора своя сверхзадача в публикации, об этом многие писали в комментариях...
      И, тем не менее, хочется сослаться на специалиста: экс-начальник вооружения армии России генерал-полковник Анатолий Петрович Ситнов. Он пишет: Меня в 1997 году заставили съездить в НАТО. Принимал Солана, мы изучали возможность взаимодействия и согласования действий с НАТО. Закончили заседание, подходит француз и говорит: «Господин генерал, можно задать вопрос генералу? Вы нацелили 220 ядерных блоков на Францию». Я говорю: «Во-первых, я в ядерном планировании не участвую, не могу сказать: 220 или сколько-то ещё. Но с точки зрения оценки я не вижу смысла в таком количестве». Он говорит: «Почему?» «Ну, если бы надо было России что-то использовать на территории Франции, можно использовать две мегатонные бомбы в Северное море – и волна в 40 метров высотой пройдёт от Кале до Марселя – и всё: народу нет, а всё осталось». «Вы, -говорит, - варвар!» Я отвечаю: «Мы не варвары, мы таких применений не планируем и не делаем. Но вы должны знать, что с Россией надо договариваться, а не угрожать».

      Приводить ссылки о "Посейдоне", как развитии идеи Сахарова с его суперторпедой и ядерными фугасами вдоль побережий Штатов, о сливе информации о "Статусе 6", как и расчетах Генштаба о необходимом количестве ядерных боеголовок, для взрыва Йеллоустоуна, не вижу смысла... Дискутировать с автором данной статьи бесполезно...
      1. 0
        24 июня 2018 10:43
        Ссылки на генерал-полковника Анатолия Петровича Ситнова:
        http://argumenti.ru/politics/2018/04/569703
        Генерал Ситнов: как сбить крылатую ракету Томагавк
        https://www.youtube.com/watch?v=emkhk5VYUGM&i
        ndex=16&list=UUUndA_nUiEeDVtEyxPhnkXw
      2. 0
        24 июня 2018 14:44
        Бред Ситнова и ему подобных уже разоблачили ниже.
  33. +2
    18 июня 2018 12:40
    Я смотрю не у одного меня "бетонные платформы" вызвали особенное недоумение. :-) Даже если такую плавающую платформу-баржу-остров (этакую бетонную - воздушную подушку) изготовить и оснастить неким двигателем она будет крайне уязвима достаточно одной (даже не разорвавшейся , а просто пролетевшей "сквозняком" бомбы и вся эта "халабуда" со всей техникой пойдет на тихоокеанское дно. В пробоину диаметром метр - за одну секунду поступает 11 тонн воды. Поэтому даже весь 6 американский флот по своей сути - предназначен только для того что бы теземцев "мышцами" пугать - к серьезной войне с ядерным противником - он не готов. В авианосце, - ракетами можно столько дырок наделать , что он захлебнеться за 2 мин, причем это даже предпочтительнее - пойди, - на поле уничтожь 5-7 тысяч солдат рассредоточенного по окопам и блиндажам - противника (да в средствах химической и радиоактивной защиты). А тут - ракетка прилетела - и АГа! ... Если уж фантазировать то "острова" из полых ПЭТбутылок застеленные металлическими платформами окажутся гораздо живучее - но это тоже - фантастика.
    1. 0
      18 июня 2018 22:10
      В плавучем железобетонном острове несложно сделать тысячи водонепроницаемых отсеков (собственно, это необходимость для большей прочности и меньшего расхода материала). В железобетон прекрасно замоноличиваются всякого рода люки и двери.
      Даже если один отсек получил пробоину и утонул, то не столь трудно его задраить, потом подвести снаружи на пробоину пластырь и залить ее твердеющим в морской воде бетоном. Потом откачивается вода из затопленного отсека.
  34. +2
    18 июня 2018 12:53
    а почему автор не объяснил нам, что Йеллоустоунский вулкан, это все фигня и пара ядреных боеголовок, "случайно" в нем приземлившихся не вызовет его извержения, ну или, хотя бы, что это извержение, само по себе фигня?

    и меня вот, чуть ли не всю жизнь, мучает вопрос: когда то известный диссидент, товарищ академик Сахаров, что то там придумал, про ядреные фугасы подорванные в океане и способные вызвать катастрофические цунами в сторону американского побережья...
    автор последствия просчитал такого варианта и взял ли справку в МО РФ, что такие фугасы не лежат, где то там на дне уже лет тридцать?
    1. +2
      18 июня 2018 20:58
      Ладно, будет по просьбам трудящихся разбор темы про Йеллоустон
  35. +4
    18 июня 2018 13:54
    теория "ядерной зимы", фактически неверная и опровергнутая уже эмпирическими данными


    Дальше не читал. Автор проводил эксперименты по нанесению массированных ударов термоядерными зарядами? Прямо в палате испытывал? До приема лекарств или после? negative
    1. 0
      18 июня 2018 22:34
      Цитата: Стилет_71
      теория "ядерной зимы", фактически неверная и опровергнутая уже эмпирическими данными


      Дальше не читал. Автор проводил эксперименты по нанесению массированных ударов термоядерными зарядами? Прямо в палате испытывал? До приема лекарств или после? negative

      Ну ядерная зима это скорее всего бред. Чтобы она наступила нужно поднять в стратосферу огромное количество пыли, которая будет оседать не один год. Ну и где ядерная зима, в прошлом столетии столько навзрывали ядерных боезарядов, что не на одну войну хватило бы, но ядерной зимы все нет.
  36. 0
    18 июня 2018 13:56
    Тут вступает в силу обстоятельство, подмеченное в предыдущей статье: войска НАТО могут оккупировать Россию и вступить в Москву, а вот российские войска не могут оккупировать США и вступить в Вашингтон, причем по довольно очевидной причине. Россия не может перевезти свои войска через Атлантику и осуществить высадку на американском континенте, а у американцев уже есть огромный плацдарм в Европе, непосредственно выходящий к границам России, также есть возможность высадки на Дальнем Востоке
    Это мнение ошибочное: у нас есть возможность переправится через Беренгов пролив и начать освобождение штатов с Аляски. Нужно только довести ж/д до Чукотки. Причём, двумя путями - северным широтным ходом до мыса Шмидта и через Якутск до Анадыря, кмк.
    Кроме того, никто точно не знает, сколько у нас ТЯО и его носителей. По некоторым оценкам, его может быть до 14 тыс шт, из которых до 5 тыс - для носителей воздушного базирования. А этого может хватить на все заводы не только НАТО, но и вне его территории.
    1. +1
      18 июня 2018 20:59
      Да-да, совсем чуть-чуть работы, буквально начать да кончить.
      Вы в курсе до которого места дошла теперь железная дорога?
  37. +2
    18 июня 2018 13:59
    Автор видимо жестко подсел на компьютерные игрушки и фильмы про железного человека...
  38. +5
    18 июня 2018 14:20
    Цитата: Лена363
    И они оттуда будут призывать идти в партизаны? И воевать до победного конца за Абрамовича, Чубайса и прочих?

    -----------------------------
    Ага, представляю нового буржуазного диктора а-ля Левитан.
    Сегодня, в 4 часа утра, на добросовестных бизнесменов Авена, Сечина, Вексельберга было совершено вероломное нападение. Их промышленные и торговые активы подверглись массовой бомбардировке. Призываем настоящих патриотов взять оружие и дать достойный отпор агрессорам. За "достойный отпор" получите в кассе 2 тысячи рублей. За обмундирование и автомат там же внесите 35 тысяч рублей. За патроны отдельно 5 тысяч за полный магазин. laughing laughing
  39. +13
    18 июня 2018 14:46
    Второй раз на сайте появляются сомнительные, на мой взгляд, выводы г-на Верхотурова по поводу "ответки" (и сподобился же интеллигент такое изрыгнуть !).
    Кратко, с чем нельзя согласиться в силу нелепости утверждения невоенного человека, нахватавшегося интеллектуальных блох от Арбатовых и К*.
    1. Плохо учил психологию в университете. Страх, как и агрессия, бравада – суть ответная реакция организма на ОПАСНОСТЬ. В зависимости от психотипа, х-ра деятельности ВНС. Посему утверждение: агрессия/бравада – производные страха сущая нелепица.
    2. Автор плохо учил ПОЛИТОЛОГИЮ, т.к. называть Горбачева Генсеком КПСС – не верно. Он был Генсеком ЦК (!) КПСС.
    3. «Советское командование стало вырабатывать планы по отказу от ЯО» -- утверждение искажающее суть процесса прогнозирования динамики ядерного разоружения, а не инициативного, со стороны СССР, отказа от ЯО. По решению Политбюро ЦК КПСС были проведены расчеты по ликвидации (взаимной с США (!) ядерного потенциала ВС СССР при достижении взаимной договоренности о ядерном разоружении сторон. Только и всего!
    4. С какого перепугу автор взял, что «страх применения ЯО выступал средством создания иллюзии безопасности»? Я, профессиональный военный, и хорошо помню, что нас готовили к ведению БД с применением ОМП для достижения ПОБЕДЫ в любых условиях обстановки! И никакого страха не было, никаких "иллюзий" тоже, ибо мы знали, за что, если придется, будем умирать. К этому времени уже были известны выводы из учений на Тоцком полигоне, итоги применения ЯО на Новой Земле и т.п.
    5. Совсем нелепым является вывод о том, что СССР развалился в результате «безудержного самозапугивания ядерным оружием», которое может привести к капитуляции. Автор! К капитуляции страну привели изменники и слишком добрые наивные советские люди, безоглядно верившие Горбачеву и К*.
    6. Автор постоянно сравнивает эквиваленты обычного (конвенционного) оружия и ЯО. Сравнение некорректно, ибо не учитывает р/а заражение местности, проникающую радиацию (нейтронные БП), и др. поражающие фактры ЯО длительного воздействия (боязнь лучевой болезни , к примеру).
    Вообще, ставить на одну доску ОМП и конвенционное оружие – непростительная глупость даже для шпака!
    7. Говоря про интересы США и РФ в последние 20 лет, автор ловко "передергивает карты"! Не было жизненно важных интересов у России в Ливане, Ираке, Югославии, поэтому не было необходимости «повышать голос», угрожать применением ЯО, как то было в 1956г во время тройственной агрессии против Египта. Или сегодня в САР. Или при попытке США залезть на/в Украину. И Штаты это хорошо понимали и понимают. Поэтому и ведут себя соответственно. Причем, военные – намного разумнее, чем ковбой Доня.
    8. Насчет «капитуляции/оккупации/небоязни ЯО». Бред и отсутствие какого-либо патриотизма… Здравого смысла, в прочем, тоже!
    - Насчет оккупации Вашингтона. Ну нечего нам будет делать в радиоактивной пустыне после применения «Посейдонов»! Да и нет такого в планах ГШ ВС РФ на ближайшее время. Нам вполне хватит северного берега Гибралтарского пролива.
    - Насчет обмена ЯУ с США – понятно. А вот на счет НАТО и К* – очень сомневаюсь! Навряд ли европейцы согласятся принимать у себя подарки от российских РВСН, РВ и ДА. Поэтому в единстве НАТО есть серьезный изъян. Впрочем, Германия и Франция уже поняли к чему ведут янки: загребать ядерный жар своими руками для полосатых они точно не намерены. Поэтому и создают своё ЕВРО-НАТО, где не будет места для Дяди Сэма с его аппетитами и амбициями.
    - Наземная операция НАТО. Немцы – да, бойцы! А еще кто? Французы, бельгийцы? Может итальянцы!? Поэтому, если случится «ужасное», то скорее всего танковый каток СВ пройдется по Европам до Гибралтара, оставив UK&USA на островах…радиоактивных, однако.
    9. О флоте НАТО. Удар по вмб значительно ослабит его ударную мощь. А р/а заражение затруднит (если вообще не исключит) высадку сил методом «в порт». С кораблями в море придется разбираться ПКРами и Кинжалами с плаРК и ДА ВКС. Не думаю, что после первых же потерь у амов останется желание топить своих рейнджеров тысячами в Атлантике.
    10. Автор вроде и не слышал высказывания нашего Президента о том, что «мир без России нам не нужен. Зачем нам такой мир?» А это по сути политическая установка на применение всего арсенала средств вооруженной борьбы, не исключая и «экзотические», такие как тектоническое, климатическое, сейсмическое и прочие виды оружия. А не только «из ружьишка пострелять!»
    В одном автор бесспорно прав: воюют армии, опирающиеся на фундамент национальной (либо коалиционной) экономики. Поэтому нам как воздух нужен за мир, чтобы укрепить нашу экономику – основу военной мощи наших ВС.
    Много написал. Но не ответить на инсинуации не мог. Совесть не позволяет!
    1. PPD
      +3
      18 июня 2018 15:31
      И не лень Вам столько писать было в ответ на заведомый бред.
    2. +2
      18 июня 2018 19:35
      Удав КАА (Александр) Сегодня, 14:46
      3. «Советское командование стало вырабатывать планы по отказу от ЯО» -- утверждение искажающее суть процесса прогнозирования динамики ядерного разоружения, а не инициативного, со стороны СССР, отказа от ЯО. По решению Политбюро ЦК КПСС были проведены расчеты по ликвидации (взаимной с США (!) ядерного потенциала ВС СССР при достижении взаимной договоренности о ядерном разоружении сторон. Только и всего!

      В подтверждение вашего тезиса hi
  40. 0
    18 июня 2018 14:48
    Цитата: wooja
    неплохо , ура-патриотизм тоже хорошо, только америка лучше готова к такого рода событиям. Инфраструктура -- малоэтажность , дороги, децентрализация, организация, возможность быстрого рассредоточения населения, большинство домов как семейных так и многоквартирных имеют обширные подземные помещения ,паркинги , склады , дом без жилого подвала-- редкость, Никита был прав , ракет надо много, насчет ядерной зимы есть много вопросов..., правильная статья , в России много сделано, но надо быть реалистами, к войне мы готовы хуже

    Какой смысл от этого паркинга?он герметичный что ли? Ну просидишь ты там несколько дней, а потом что?надо всё равно выходить на отравленную поверхность. Советую прочесть книгу Тармашева "Каждому своё". Там очень подробно и красочно будни выживших описаны. И так же описано то, в каких убежища можно выжить.и сколько людей они могут вместить...
    1. +1
      18 июня 2018 22:45
      Цитата: Lyutoyar R.
      Цитата: wooja
      неплохо , ура-патриотизм тоже хорошо, только америка лучше готова к такого рода событиям. Инфраструктура -- малоэтажность , дороги, децентрализация, организация, возможность быстрого рассредоточения населения, большинство домов как семейных так и многоквартирных имеют обширные подземные помещения ,паркинги , склады , дом без жилого подвала-- редкость, Никита был прав , ракет надо много, насчет ядерной зимы есть много вопросов..., правильная статья , в России много сделано, но надо быть реалистами, к войне мы готовы хуже

      Какой смысл от этого паркинга?он герметичный что ли? Ну просидишь ты там несколько дней, а потом что?надо всё равно выходить на отравленную поверхность. Советую прочесть книгу Тармашева "Каждому своё". Там очень подробно и красочно будни выживших описаны. И так же описано то, в каких убежища можно выжить.и сколько людей они могут вместить...

      А Тармашев, что бывал среди людей чьи города подверглись ядерной атаке, почему я должен читать его вымыслы ? А смысл подвалов и паркингов в том, что основной вклад в ионизирующие излучения вкладывают короткоживущие изотопы, которые распадаются в течении нескольких дней, и если переждать несколько дней, то вполне можно валить из города подвергнувшегося удару.
    2. +1
      19 июня 2018 00:50
      Тармашев... Боевая фантастика... Постапокалипсис... "Аст"...
      И эти люди еще меня в чем-то упрекают. laughing
      Нет бы почитать серьезную литературу, вроде "Hiroshima and Nagasaki. The Physical, Medical, and Social Effects of the Atomic Bombing".
  41. 0
    18 июня 2018 15:54
    Автор в третьей статье настаивает на тезисе "все пропало". У ФША в розовых снах видится разгром России, ну точно по сценарию автора. Напрашивается логичный вопрос, а когда же ж амерзцы нас завоюют? По мнению автора ФША выигрывают эту войну, ну 100% выигрывают. Ситуация для воплощения своих (амерзких) влажных снов сложилась. Похоже много знают про Россию, умеют считать последствия и не нападают. А значит весь пар автора уходит в гудок. Похоже, как утверждают некоторые коллеги - пиар и графомания. Статье может и не минус, но точно не шедевр.
    1. +2
      18 июня 2018 18:39
      Цитата: Ст.пропорщик
      Автор в третьей статье настаивает на тезисе "все пропало".

      Идея статьи подсовывается под амерскую концепцию свободного применения малых и сверх малых ЯБП. Но нам нужно капитулировать, т.к. даже массированный ЯУ нашими РВСН по янки ничего не изменит... И, если мы осмелимся противостоять НАТО, то все равно край!
      Выход -- в роботизации и искусственном интеллекте. Но это 6-ой уклад экономики, а мы еще в 4-ом толком не разобрались.
      Вывод -- нам хана! "Да здравствуют светочь человечества СГА!!!" fellow
      Вот , если кратко, суть писанины г-на журналиста.
  42. +1
    18 июня 2018 17:23
    ...автор, вы совсем не знаете того о чём пишите. Оккупация такой огромной территории? Рассмотрите действия западной коалиции в Сирии, может хоть чуть понимания придёт. Если бы так всё легко, Соросы и ко не тратили бы денег а давно бы уже оттомогавкались и оттрезубились.... и лет двадцать уже ели липецкие яблоки с картофелем маде ин мансанта.
  43. -1
    18 июня 2018 17:51
    автор прав только в первой части, после обмена ударами , на территорию РФ зайдет НАТО с европейских плацдармов , оккупирует европейскую часть РФ, начнет раздавать евро) строить дороги и больницы, поставит приличную администрацию) Сибирь решит что она не в ответе за правительство олигархов - и проживет мол сама,глубинка может не заметить уничтожение Москвы, короче-главное создать мотивацию а победит политика, автор прав в одном США и НАТО может провернуть сухопутную операцию, а РФ нет.
    1. +4
      18 июня 2018 18:46
      Цитата: ashnajder
      автор прав в одном США и НАТО может провернуть сухопутную операцию, а РФ нет.

      Тезка, если таково ваше мнение, то вы вместе с автором глубоко заблуждаетесь! bully
      1. 0
        18 июня 2018 21:01
        Попробуйте доказать обратное laughing
        1. +1
          18 июня 2018 22:48
          Цитата: wehr
          Попробуйте доказать обратное laughing

          Нет это так не работает, это вы попробуйте доказать вашу точку зрения, и если она будет хоть чуть чуть иметь право на жизнь, то можно попробовать ее опровергнуть
          1. 0
            19 июня 2018 00:38
            Я правильно понимаю, что у Вас нет доказательств в обоснование своей точки зрения?
            И, спрашивается, почему я должен Вам верить?
        2. +1
          5 июля 2018 16:13
          Что-то такая "фишка" , насчет "США и НАТО может провернуть сухопутную операцию", в Мосуле как-то не прокатила.... laughing Ну да, там же умирать надо, это ведь совсем не то что делать селфи на фоне Иван-города.

          Вопрос....на сколько клочков порвут американского президента и весь конгресс и сенат если за месяц боев в России семьи в Айдахо, Неваде, Нью-Йорке и проч. получат несколько сот тысяч гробов.
          1. -1
            2 августа 2018 16:05
            в целом согласен, но мы уже будем в каменном веке)) как Югославия , и не надо думать что не будут действовать более тонко,дробить на субьекты федерации , сколько там у Власова было в РОА?
  44. 0
    18 июня 2018 19:24
    Прочитал сей опус-правда в ВПК. Ну да ладно. Обдумывал долго. Немного в бане побывал- Ну ответка то ответке рознь. У нас такая территория, что закидать могут. по самые не балуй. А Мы особо и незаметим. А вот тех же англосаксов-там одно удачное попадание приведет страну в раж от потерь.. Второе-в оторопь. а третье-побегут сдаваться. Психология, друзья-ПСИХОЛОГИЯ, .Есть даже такой темин-"Нетерпение потерь.". У нас он не такой острый. а англосаксы- -тут потери появятся-все взвоют и пойдут мирится.. Правда Лондонцы в период второй мировой показывали чудеса стойкости, но они понимали-что враг то там -за проливом..
    1. +1
      18 июня 2018 20:41
      Цитата: Связист
      Психология, друзья-ПСИХОЛОГИЯ
      Хех ,ну и представьте ,что из всех кого вы сейчас знаете, в живых останетесь только вы... Вытерпите такие потери?
      Люди сейчас совсем не того сорта ,что в 41м, совсем не того. Достаточно на армию посмотреть,на майоров которые из-за 2-3 тысяч бегут судится при зарплате в 69.
      Много ли сейчас пойдет на верную смерть за свою страну? Тогда шли ,да ,а сейчас?
    2. Комментарий был удален.
  45. +1
    18 июня 2018 20:29
    И в конце автора понесло ..Боевые платформы, роботы...10 ракет Р-36М2 хватит , чтобы уничтожить все США. От слова совсем и навсегда.Какой перенос производства? С какого перепоя автор подсчитал потери энергомощностей в США в 5 % ? Массовые ядерные удары вызовут разрушения и пожары. Сгорит Америка и вся , потому что там высокая плотность застройки. От ЭМИ выдут из строя компьютеры и вся электроника..Хаос там будет..Они при наводнении в панику впадают, а тут война...А у нас есть ещё Ярсы и Тополя..И ещё Р-100УТТХ стоят на БД...
    1. 0
      18 июня 2018 22:51
      Цитата: Dzafdet
      И в конце автора понесло ..Боевые платформы, роботы...10 ракет Р-36М2 хватит , чтобы уничтожить все США. От слова совсем и навсегда.Какой перенос производства? С какого перепоя автор подсчитал потери энергомощностей в США в 5 % ? Массовые ядерные удары вызовут разрушения и пожары. Сгорит Америка и вся , потому что там высокая плотность застройки. От ЭМИ выдут из строя компьютеры и вся электроника..Хаос там будет..Они при наводнении в панику впадают, а тут война...А у нас есть ещё Ярсы и Тополя..И ещё Р-100УТТХ стоят на БД...

      И тут Остапа понесло )) сам посмеялся с боевых роботов и пр
  46. zav
    0
    18 июня 2018 20:33
    Если, считать, что будет вестись понарошку, то можно писать о чем угодно. Но если подумать над тем, для чего ведутся войны, то четко начинаешь понимать, что после обмена ядерными ударами оккупация противной стороны отодвинется на второй план или даже в далекую перспективу. Даже если одна из сторон бодро поднимет руки.
    Босваш (полоса Бостон –Вашингтон) и Калифорния в Америке, вся Центральная и Западная Европа – это потенциальные жертвы неприемлемых по силе ответных ударов. Россия может легко уравнять численность своего населения и численность агрессора. Тогда чем он – агрессор – будет оккупировать? И зачем? Из-за ресурсов? Но ведь для оставшегося в живых населения имеющихся ресурсов вполне должно хватить. А работы вообще будет выше крыши. Ведь для того и ведутся войны, чтобы уменьшить число ртов, для которых не хватает еды, питья, айфонов и всего остального. Как только очищение состоится, и мир начнет приходить в себя, соберут всемирный консилиум, на котором примут обет: «Никогда более!». Но потом опять возьмутся за «развитие». Кто кого переразовьет. А потом опять войны. И так по кругу.
  47. +2
    18 июня 2018 21:27
    Как всегда, спутан божий дар (ядерное оружие) с яичницей (одним из факторов данного оружия - ударной волной). Блин, а радиоактивное заражение местности от наземных ядерных взрывов уже отменили? Или глобальные последствия от подрыва атомных реакторов на АЭС?

    В любом случае США по итогам конфликта с Россией прекратят свое существование не только как сверхдержава, но и как собственно государство, дезинтегрировав на десятки, если не сотни мелких квазигосударств. И ни одна из незатронутых ядерным конфликтом стран не впишется за радиоактивную пустыню "США", невзирая на ранее полученные технологии, подписанные договора и т.д. и т.п. Наоборот, все с азартом кинутся делить между собой бывшие сферы американского влияния.

    И в этом плане на фига России создавать океанский флот для высадки оккупационных сил на Северо-Американском континенте - чтобы гарантированно облучить эти силы радиацией? Гораздо разумнее оккупировать близлежащий, чистый от радиации Аравийский полуостров с его нефтегазовыми ресурсами, перевезти туда россиян и зажить припеваючи.
  48. +1
    18 июня 2018 22:11
    Цитата: Dzafdet
    10 ракет Р-36М2 хватит , чтобы уничтожить все США. От слова совсем и навсегда.Какой перенос производства?


    Докажите.
  49. 0
    18 июня 2018 23:37
    До чего ж мощная штука -эмпирические рассуждения. Во автор про энергосистему.вернее её поражение,да ещё с процентами 10-15 ну или 5-10. А у нас по старорусской традиции сразу половину сносит. Ну граждане експерты, ну надо ж как-то по-серьёзнее. Что за новое поветрие аналитику такой серьёзной вещи как эффективность ядерного удара в маленькую статейку впихивать?особенно радует "мнение британского заслуженного эксперта" на одну линейку ставящего бумажно-деревянный Токио и каменный Дрезден. А ещё можно стоящий пассажирский состав из шестидюймовки расстрелять и сопоставить потери. Тут можно потихоньку свести на одну позицию и заряд тактический в 0,5 кТ и залп стрелковой роты "мосинок". Автору предлагаю подучить историю экономической географии.По мере изучения придёт и вывод о природной автономности экономических районов в стране по природным причинам.А ЕЭС России это скорее структура сообщающихся сосудов, а не единая энергетическая ванна ,выстроенная для удобства поражения производственного потенциада. Ну и конечно хотелось бы понаблюдать обеспечение снабжения и развёртывания контингентов НАТО на указанных плацдармах в условиях массового применения ракетного оружия на дальностях 2,5-4 тыс.км.Жуткая вещь. Но о чём я? Сам же призывал а маленькие опусы серьёзные проблемы не заворачивать. Вот и не буду.
  50. +1
    19 июня 2018 01:51
    Хм... я кажется понимаю куда клонит автор. Вот только мне интересно, а сколько ядерных боезарядов автор считает достаточным для полного выведения из строя всех промышленных объектов вероятного противника: 10 тысяч, 20 или 80+?
    Ещё, наверное, стоит снабжать боеголовки, на ряду с урановыми, ещё и кобальтовыми тамперамидля нанесения максимального урона по сельскохозяйственным угодиям и иным продовольственным объектам противника противника.
    Создания тропинок Хошимина, как мне кажется, не получится только из-за того, что противник может превентивно заражать пригодные территории с помощью кобальтовых бомб, а это приведёт к заражению значительных территорий.
    Я далеко не специалист, но вот про бетонные баржи с роботами как и сами роботы...ммм... выглядят сомнительно и сразу лезет в голову авианосец изо льда и опилок ибо не достигла техника автоматизации уровня Терминатор.
    И ещё раз хотел бы повториться, что даже ограниченные удары (исходя из того, что у нас по 1000 бч прилетит на рыло (часть не взлетит, часть собьют и т.д.)) могут серьёзно пошатнуть экономику на большое кол-во времени. Ибо даже наземный взрыв одной боеголовки в мегаполисе приведёт к панике, а так как города являются финансовыми и технологическими центрами стран, то сравнительно небольшое кол-во боезарядов сможет нанести крупный урон по экономике атакуемых стран. Уничтожение заводов приводит и научных центров (которых всегда ограниченное число) приводит к невосполнимым потерям квалифицированного персонала, даже имея необходимое оборудование и документацию не всегда можно возобновить производство в приемлемые сроки. К тому же не стоит забывать и о радиоактивном заражении ибо оно может в более далёкой перспективе унести больше жизней нежели первичные факторы ядерного взрыва.
    Ну и ещё одно, не только мы боимся в мире ЯО. Не факт что после такой атаки другие страны согласятся массово разворачивать у себя военное производство для стран блока НАТО чисто из-за страха получить по своим городам удар (а кадров страшных хватит я думаю), а он, скорее всего будет нанесён, ибо если все взялись за оружие, то скорее всего все "тормоза" будут уже сняты.
    Автор может со мной не согласиться, но как мне кажется, даже такой урезанный ядерный потенциал РФ может принести противнику значительный урон и не факт, что он пойдёт на эскалацию.
    P.S.
    Про вашу идею с массовым производством МБР - я где-то это читал, случайно это не предлагал какой-то американских генерал во времена развёртывания производства минетменов?
  51. 0
    19 июня 2018 03:57
    Спасибо за статью. Думаю начало любой войны - это уже проигрыш для народа. Именно для народа, не для современной власти.
    Если в ВОВ власть точно знала, что немцы их всех (большинство) уничтожат. То нынешние вполне могут переобуться на лету пока летят вражеские ракеты. Я не зря писал в соседней ветке, что пока летят ракеты российская власть успеет капитулировать.
    Предложение о всеобщем вооружении народа - фантастика для нашей власти. Они травматы мечтают запретить, а тут предложение раздать оружие!? Наша власть на генетическом уровне усвоила, к чему привело наличие оружия у людей в 1917 году.
    Если предложения автора ещё имели бы смысл в советские времена, то сейчас это не актуально. Совсем.
    Делай, что должно и будь что будет. Надеюсь, что мечтающие о разоружении в одностороннем порядке... вывелись в нашей стране. Хотя не уверен полностью.
  52. 0
    19 июня 2018 05:27
    Но автор всё же прав. Боязнь атомного удара отходит стараниями научного сообщества КЗ,да и просто агитационной работой. Мало где можно просто "НВПшные" хотя бы тексты прочесть про зоны поражения и поражающие факторы ЯВ т радиации. При детальном ознакомлении ( а это не теория, а продукт изучения сотен ядерных взрывов) эфект рассуждений сходных с "тунгусским чудом" сменяется практической базой,страшной в своей результативности. Насчёт всё же промпотенциалов нужно ,я думаю, учитывать и их развитость. Чем более сложная игрушка,тем крепче она ломается. Ну а о возможногстях преодоления... По частям мы это всё с вами наблюдаем читая новости. Та же "деэлектрификация" Крыма и ликвидация её последствий в условиях отсутствия настроенной системы МЧС. Те же катастрофические природные катастрофы, которые у нас стали привычным сезонным явлением , с локализацией целых районов в плане коммуникаций,инфраструктуры и.т.д. А вот способности зарубежных структур вызывают сомнения. Дорого это к беде готовится,не выгодно...Потому и не готовятся. А в случае ядрёной войны покрытием страховок уже не обойтись. (Гляньте на Новый Орлеан, вот бы у нас так же восстанавливали, так я думаю смертную казнь раньше бы вернули). Ну и так по многим и многим позициям. Но ОООЧЕНЬ плохо,что там успокаиваются. Очень плохо.
  53. 0
    19 июня 2018 06:21
    Странно что автор воюет железками. Воюют все обычно людскими ресурсами. Оцените стойкость США и РФ в отношении человеческих потерь. Сколько погибло в Ираке когда завыли о выводе войск?
    Второе упущение в расчетах это экономика. Как быстро США с потерей 50% производства найдут инвестора на восстановление. Сколько стран помеченных синим дадут задний?
    Ответ простой . Для США война на своей территории = смерть. не от РФ так от Китая. Мир это не боксерский ринг, стервятники проснуться моментально. Думаю и РФ не выводит ВПК на дальний восток то же из-за Китая. В случае схватки он быстро будет "подарен" КНР. hi
  54. Комментарий был удален.
  55. +2
    19 июня 2018 10:01
    Мысли, конечно, интересные, и логика имеется. Но нарисованная картина больше подходит для фантастического фильма или романа. В дополнение, так сказать, к сказанному (не касаясь ограниченного, а порой и неверного подхода автора к вопросам истории (развал СССР, проигрыш Германии в ВОВ) и физики (полные последствия ядерного удара: заражение местности, уничтожение электроники - на зараженной земле заводы восстанавливать силами неквалифицированных рабочих не будешь и т.д.).
    Автор мыслит устаревшими категориями даже не 20 века, а средневековья. Война до победного конца: до полного разрушения и оккупации, полного контроля и изменения границ. Сейчас так только в компьютерных играх. После первого удара сколько политиков поддержат данный курс? Все здравомыслящие люди будут искать возможность мира. Хотя бы потому, что в условиях войны деньги большей части зарабатывать намного труднее. Или весь мир в едином порыве ненависти сойдет с ума и будет уничтожать друг друга по принципу, НАТО и РФ враги? Нет, конечно. Военное лобби всегда в меньшинстве. Почему НАТО рассматривается как единый, нерушимый блок? У нас уже был конфликт Турции и Греции (Кипр), в самом НАТО множество противоречий, в Европе нормальной армии, кроме Турции (и то, с кучей "но") ни у кого нет (хотя насколько Турция - Европа?) В статье описана доктрина войны России против всего мира... Это доктрина антирусская по духу и в корне противоречит нашему менталитету. Я знаю только одно государство, воевавшее в середине ХХ века против всего мира, считая его неполноценным (с оговорками, конечно, но, если в целом). Автор полагает, что мы такие же по духу?..
    В общем: идея для фантастического романа классная (хоть и немного избитая): битвы роботов, неуязвимые и непотопляемые бетонные платформы, крейсирующие сквозь океанские шторма... Но от жизни все эти рассуждения далеки.
  56. 0
    19 июня 2018 17:39
    В число военно-хозяйственных мер должно также входить освоение производства оборудования для небольших рассредоточенных предприятий военного назначения: всевозможные малогабаритные химические установки для производства топлива и военно-значимых материалов, металлообрабатывающие станки и комплексы, оборудование для производства патронов и снарядов и так далее.
    Эх, а кто будет работать? Старики скоро уйдут, а много молодых рабочих?
  57. 0
    19 июня 2018 18:24
    жаль, что автор не знает поражающие факторы ядерного взрыва... request
    надеюсь он осознает, что после воздушного ядерного взрыва вся незащищенная электроника выйдет из строя?
    в том числе системы управления автомобилей, станков, медицинский приборов, электрических подстанций и т.п. и т.д... по сути это паралич всей современной жизни, особенно цифровой... bully
  58. 0
    19 июня 2018 18:26
    Цитата: мрАРК
    Уж они точно выживут.

    да много кто выживет... но большинство из них умрет от голода, болезней и прочих прелестей быта в разрушенных современных мегаполисах... crying
  59. +2
    19 июня 2018 21:11
    Статью прочитал с интересом, хотя какая-то двойственность от нее осталась. Необычен взгляд автора на проблему. Возможно он и не прав, подход несколько однобокий, но статья интересная. Реакция пишущих была прогнозируема: "Как это так, мы да не победим!!!"То все это эмоции, С некоторыми выкладками автора могу согласиться, с некоторыми нет. Но в любом случае статья необычная и интересная. ПЛЮС. Теперь "пройдусь" по некоторым деталям, которые тут озвучили камрады. Заранее приношу извенения, если кого-то своими постами обижу, каждый из нас имеет свое право, свой взгляд на ситуацию, а правильный это взгляд или нет - дело второе.
    Итак начну

    Цитата: Vard
    Ну двадцать семь это избыточно... Три...пять боеголовок... Вполне хватит... И они это знают...

    Уважаемый камрад. Вы к сожалению впадаете в эйфорию, свойственную очень многим. А именно, что достаточно на территории США взорваться хотя бы одной боеголовке и все. Америка поднимет лапки и запросит пощады. Увы, нет. У американцев был такой умный министр обороны - Роберт Макнамара. Он в свое время примерно описал, что значит для страны неприемлемый ущерб. Цифр со временем могут колебаться, но если мне не изменяет мой склероз, то он говорил, что такой ущерб - это уничтожение 2/3 потенциала и примерно 40% населения. Согласитесь, что он несколько лучше понимал, сколько БГ необходимо для этого. И уж не 3-5, как пишите вы.

    Несколько лет назад в сети была публикация, в которой автор примерно обрисовал, сколько и чего нужно, чтобы страна прекратила свое существование, как единый хозяйственный субъект. К счастью записи по этим выкладкам у меня сохранились (см файл - ХЗ, 2 внешних 2-хтеррабайтных хранилища, может где и есть). Так вот. Для уничтожения США, как единого хозяйственного субъекта необходим следующий минимум. Подчеркну, минимум. А именно уничтожение следующих целей
    • 9 городов-миллионников. Для каждого потребуется от 6 до 12 боеголовок, соответственно мощностью в 300 и 100 кт
    Итого от 54 до 108 зарядов
    • 28 крупных городов и промышленных центров. Для каждого - от 3 до 6 боеголовок вышеуказанной мощности
    Итого от 84 до 168 зарядов
    • 22 крупных транспортных узла. Для каждого потребуется от 1 до 2 боеголовок, Итого от 22 до 44 зарядов
    • 25 электростанций. Я не знаю, учитывал ли он при этом атомные реакторы, но как минимум 25 целей и 25 зарядов
    • 60 военных объектов и 60 зарядов.
    • 6 военно-морских баз и 6 зарядов
    • 15 военно-воздушных баз и 15 зарядов
    Шахты МБР он не учитывал, поскольку они к тому времени уже будут пустыми. И что в сухом остатке? А в сухом остатке - 165 целей и от 266 до 426 зарядов. так что 3-5, как вы пишите, тут не обойтись. К тому же КМК, он не учитывал многие факторы, такие, как гражданские порты, аэродромы и прочее

    Цитата: Xroft
    Даже если отбросить странную аргументацию, очень сложно представить что будет с миром после обмена массовыми ядерными ударами...загрязнение радиацией, радиоктивные дожди, смещение тектанических плит, уничтожение плодородных земель...тут вопрос не в возможности наращивания сил и оккупации(чего ядерной пустыни где разрушенные города и толпы больных беженцев?)а вопрос выживания миллиардов людей. Если сейчас при всех налаженных связях и коммуникациях у нас на планете огромнное количество бедных, больных, голодных..что будет с человечеством после таких потрясенний...явно ничего хорошего, и ключевой момент не будет победителей кто получит гешефты с победы.

    Да, автор не учитывал радиоактивное заражение местности, уничтожение плодородных земель. Но и вы, думаю, излишне надеятесь на такую деталь, как смещение тектонических плит. Там необходимы энергии совсем другого порядка. Землетрясение - это энергия не мегатонны тротилового эквивалента, а гигатонны. А вот допустим разрушение плотины ГЭС или водохранилища нанесет колоссальный ущерб. Взять ту же Ростовскую область. Разрушение цемлянской плотины приведет к тому, что под удар попадут многие промпредприятия даже в нижней части Дона. Может разрушены и не будут, но на время затоплены и выведены из строя - однозначно. Плюс дезорганизация населения даже от одного ядерного удара. Сам был в течение нескольких лет руководителем нештатной противопожарной группы по линии МЧС и представляю, что буде твориться в моем родном городе после взрыва хотя бы 100 кт заряда.

    Цитата: Vadim851
    Здесь только доля правды, не более. На мой взгляд основные проблемы две: России придется распылять удар по многчисленным союзникам и некоторым базам за рубежом, а вот противнику это не требуется. Поэтому нужно учитывать потенциалы Франции и Великобритании как дополнение американского.
    Второе - как уничтожить океанский флот, СЯС не предназначены для этого, разве что базы поразить, но в угрожаемый период явно все выведут основное.

    В любой статье будет только доля правды и автор прекрасно понимает, что не охватывает всю проблему на все 100%. И учитывать потенциал союзников США, я имею в виду ядерный придется. Как и нам придется учитывать, что нам понадобится как минимум 2 сотни зарядов, чтобы поразить цели только в четырех странах, таких как Британия, Франция, Германия и Турция (просто на них есть выкладки). А ведь есть еще Италия, Испания, куча всякой мелочи из младонатовцев. Не исключено, что придется поражать такие цели, как Саудовская Аравия, Пакистан, возможно еще что-то...
    Поражение флота - это ИМХО отдельная головная боль

    Цитата: alstr
    Автор, говоря о разрушении нашей инфраструктуры, забывает, что их инфраструктура тоже уязвима. И малоэтажность их не особо спасет. Количество электрохабов 15 шт. Их уничтожение и большая часть промышленности в ауте.
    Про Европу и говорить нечего - количество газовых хабов около десятка, а большинство генерации на газе.
    Электрохабов тоже немного. .

    Это интересное дополнение. Кстати, стоит наверно отдельно учитывать и НПЗ в различных странах в качестве целей. А вот количество зарядов у вас я думаю несколько занижено. К тому же не стоит уповать на "Калибры" в этой ситуации. Это не оружие первого удара, а с учетом системы наведения и полным отсутствием системы навигационных спутников на дальности в 1,5-2,5 тысячи километров нет никакой гарантии поражения ими целей

    Цитата: Александр Сафонов
    Есть неучтенные факторы. Взрыв пары ядерных фугасов в Северном Море просто смоет половину Европы. Попадание хоть одной боеголовки в кальдеру Йеллостоунского супервулкана, скорее всего, активирует его взрыв и тогда оккупировать территорию США не придется.


    Ну не стоит тиражировать глупости, которых и так в инете хватает.
    1 Мт заряд, взорванный на мелководье (глубокой воде) даст волну высотой
    • в 38 (16,9) метра на расстоянии в 5 миль (9,25 км)
    • в 19 (8,4) метра на расстоянии в 10 миль (18,5 км)
    • в 3,83 (1,7) метра на расстоянии в 50 миль (92,5 км)
    • в 19 (17) сантиметров на расстоянии в 100 миль (185 км)
    Так что ничего эти пару зарядов не смоют, тем более половину Европы.

    Удар в кальдеру вулкана не факт, что вызовет его взрыв. Для этого надо пробить "крышу" магматической линзы. А она по мнению ученых там от 8 до 16 км. Ядерный заряд в 100 мегатонн, помещенный на грунт сделает воронку глубиной в 200 метров. Вот и считайте, сколько нужно ядерных зарядов в 100 Мт, чтобы пробить 8 км свод.Или 16 км.
    Но даже если предположить, что произойдет взрыв этого вулкана, то мало не покажется никому. Таких супервулканов в мире найдено порядка 10-20. И взрыв американского инициирует такие же взрывы на Камчатке, в Японии, в Европе. И не факт, чт на дно не уйдет Камчатка вместе с Приморьем, Ленинград и другие прибрежные города.
    Так что не стоит тиражировать глупости
    1. +1
      19 июня 2018 22:15
      Превосходно!
  60. 0
    20 июня 2018 06:27
    Если бы атомное оружие ограничивалось лишь двумя первыми факторами (ударной волной и световым излучением), то махаться им стали бы немедленно после изобретения. Наверное, генералы воюющих стран хотели именно такой бомбы. Лишь два следующих (проникающая радиация и радиоактивное заражение) держат до сих пор ЯО на поводке. ЭИ - уже просто бонус ко всему получаемому.
  61. 0
    20 июня 2018 08:43
    По мимо стратегического ЯО есть тактическое ЯО, бактерии, вирусы, химическое оружие итд...
    Для восстановления паритета нам необходимо производство тактического ЯО и крылатых ракет...
  62. 0
    20 июня 2018 09:50
    У автора рецидив?
  63. 0
    20 июня 2018 12:09
    Японцы советуют почаще задавать вопрос "зачем".
    Так вот, любая война имеет свою подоплёку, и в подавляющем числе случаев эта подоплёка - экономическая. В этом смысле полномасштабная ядерная война представляется сомнительным проектом для любой страны, могущей стать целью удара. То есть если бы западные элиты вдруг массово начали переселяться и переносить производства, скажем, в Австралию, которая неожиданно вышла бы из НАТО и закрыла бы все иностранные базы на своей территории - тогда да, стоило бы опасаться именно ядерного конфликта. Пока, думается мне, "атомный апокалипсис" возможен лишь в качестве результата эскалации вполне традиционного конфликта.
    Впрочем, это не отменяет неизбежности очередной попытки евроинтеграции России, опять же по чисто экономическим причинам.
  64. 0
    20 июня 2018 14:22
    Очень слабенькая статья. Совершено неинтересно.
  65. 0
    20 июня 2018 14:46
    Цитата: seos
    По мимо стратегического ЯО есть тактическое ЯО, бактерии, вирусы, химическое оружие итд...
    Для восстановления паритета нам необходимо производство тактического ЯО и крылатых ракет...

    Начать новую гонку вооружений? СССР с трудом, но выдерживал ее, хотя приходилось отвлекать гигантские суммы от народного хозяйства. А выдержит ли Россия новую гонку вооружения. И не стоит забывать, что у медали всегда две стороны. Не стоит думать, что начни мы наращивать производство ТЯО и крылатых ракет - то же самое сделает и наш противник. Причем, учитывая экономический потенциал - в кратном количестве
  66. +1
    20 июня 2018 14:53
    "Говорил, ломая руки,
    Краснобай и баламут
    Про бессилие науки
    Перед тайною Бермуд.
    Все мозги разбил на части,
    Все извилины заплёл —
    И канатчиковы власти
    Колют нам второй укол.
    ....
    Те, кто выжил в катаклизме,
    Пребывают в пессимизме,
    Их вчера в стеклянной призме
    К нам в больницу привезли,
    И один из них, механик,
    Рассказал, сбежав от нянек,
    Что Бермудский многогранник —
    Незакрытый пуп Земли.
    ...
    Лектора из передачи
    (Те, кто так или иначе
    Говорят про неудачи
    И нервируют народ),
    Нас берите, обречённых, —
    Треугольник вас, учёных,
    Превратит в умалишённых,
    Ну а нас — наоборот."
    В.С.Высоцкий
  67. 0
    20 июня 2018 17:20
    У афтара фамилиё Кац , и он предлагает сдаться.
  68. 0
    21 июня 2018 23:29
    Опять анекдот про рядового Смита на которого идут 700 вражеских солдат.
  69. 0
    22 июня 2018 13:58
    Для осознания опасности в мировом масштабе АВТОРУ нужно на экскурсию-в Семипалатинск, на Новую Землю (можно в Чернобыль к энергоблоку), и пожить там недельку другую, и вот тогда у него в голове (если она останется)появятся мысли по поводу последствий ядерной войны!

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»