Военное обозрение

Пантган. Просто очень большое ружьё

187
Мы все так или иначе любим смотреть кинофильмы. Кто-то «военное кино», кто-то фантастику или фэнтази, кто-то смотрит все подряд, для кого-то милее всего сериалы. И опять же каждый находит в них свое. Кто-то страдает, глядя на терзания рабыни Изауры, кто-то переживает за «радистку Кэт», кому-то милее американские «Маленькие женщины». Последних кинофильмов, кстати, снято несколько, и один, а именно 1949 года снят особенно хорошо. Меня в кино и в тех же сериалах больше всего интересует антураж и режиссерская работа. Знание времени и быта, степень того, насколько актеры вживаются в ту или иную роль. Например, откатываются ли при стрельбе корабельные пушки в сериале «Хорнблауэр» для меня куда важнее, чем все его героические похождения, равно как срабатывание кремневых замков у ружей и пистолетов. Очень хорошо, например, передают атмосферу своего времени сериал «Аббатство Даунтон» и мини-сериал «История Тома Джонса, найденыша». Очень хорошо показаны аристократические обеды и ужины, сервировка стола с помощью специальной линейки, подача блюд. Много людей, много прислуги, много еды… И вот тут возникает интересный вопрос: а где, например, и как те же самые английские лендлорды добывали ту же самую дичь в таких огромных количествах. В «Аббатстве Даунтон» показана охота на фазанов. Но… как бы много их там ни убили – фазан есть фазан! А если готовится к подаче, например, дикая утка – жаркое из дикой утки с брусникой, да еще на 100 гостей, то… где столько диких уток взять? Отправить охотников на озера? Но это сколько же надо держать в имении егерей и сколько им нужно будет этих самых уток добывать? Несомненное, что в силу нашего рационального мышления процесс добычи водоплавающей дичи уже тогда был решен каким-то гораздо более эффективным образом. Но каким именно? Ну что ж – рассказать об этом, право слово, необходимо, поскольку ни в одном из сериалов этот момент, к сожалению, не показан. А зря. «Картинка» бы могла получиться весьма и весьма специфическая и поучительная. Итак…


Проблема всех аристократов – необходимость себя занять хоть чем-нибудь. И охота, безусловно, входила и входит в круг аристократических занятий, даже когда какой-нибудь современный британский аристократ служит в министерстве иностранных дел или летает на истребителе «Торнадо». Но охота бывает развлечением и работой. Добыть 100 уток для званого обеда в личном замке это уже не развлечение, а тяжкий труд. Облегчить дело и, более того, поставить его на «поток» в 18-19 вв. помогло создание так называемых пантганов – специальных крупнокалиберных ружей для утиной охоты… с лодки.

У нас подобные дробовики назывались утяницей, ну а англо-американское название punt gun (punt - «плоскодонная лодка») и gun (ружье) обозначало ружье с очень длинным, до 4 м стволом очень крупного калибра - от 12-го до 1-го и выше. Понятно, что такое вот «ружьишко» в руках удержать было просто не под силу и его устанавливали на лодках. А иногда на лодке закрепляли несколько панганов веером, так что при выстреле залпом они накрывали разом целое озеро и уничтожали на нем буквально все живое!

Пантган. Просто очень большое ружьё

Вот он какой... пантган!

Заметим, что оружие это, хоть и предназначалось исключительно для утиной охоты, было весьма непростым. Например, если ствол его имел калибр 50 мм, то длина ствола составляла 2,75 м, а вес доходил до 80 кг, то есть больше, чем у пулемета «Максим вместе со станком»! Заряжать в такое вот ружье приходилось примерно 900 г (при калибре дробинок 3,96 мм это 2560 штук!), так что поражающую его возможность можно себе представить. А вот поразить цель из такого 50-мм пантгана можно было на расстояние до 90 м. При этом угол разлета дроби и ее плотность давали возможность добыть одним выстрелом до 50 уток. То есть всего два выстрела и вот вам званый обед на 100 персон, а если не на 100, а всего на 50, то помимо жаркого из утки можно было приготовить еще и паштет из утиной печени. 25–30 уток одним выстрелом вообще считались нормой, как и рассказы о некоем удачливом охотнике, как раз и подстрелившем сто уток всего одним выстрелом.

Поскольку 100 уток никакому охотнику в одиночку не собрать, охотились обычно всегда парами: второй охотник плыл позади на обычной лодке, добивал подранков из ружья, после чего собирал добычу, поскольку большое количество уток далеко не всегда умещалось в первой лодке, так как в ней много места занимало огромное ружье.

Самое широкое распространение пантганы получили в Великобритании и США. И надо себе хорошо представлять объемы отстрела дичи и в Англии, и за океаном, и возможности тогдашней природы, которая подобные масштабы до поры до времени еще переносила! Кстати отметим, что американские пантганы были более длинными и тяжелыми по сравнению с английскими. Естественно, что американские были эффективнее и позволяли выбивать дичь на озерах по максимуму. Как уже отмечалось, вместо одного пантгана на лодку нередко ставили до 10 стволов, располагавшихся веером. Таким образом добыча дичи ставилась на «промышленную основу». Дикие утки и гуси массами шли в магазины и едой аристократии в тех де США уже не считались. Однако столь варварское истребление дичи очень скоро дало себя знать и пантганы начали постепенно запрещать, пока к 1880-м годам во всех штатах это оружие не было запрещено окончательно. Ну, а окончательный акт о запрете охоты на уток с использование крупнокалиберного оружия в США был принят в 1918 году. Правда, браконьеров это долго не смущало, но закон есть закон, поэтому теперь занимающихся этим охотников можно было ловить, осуждать и сажать, что было все же много легче и безопаснее, чем ловить муншайеров и бутлегеров.

Что касается Англии, свято чтящей старые традиции, то здесь законодательно ограничен калибр ствола, который дозволяется в 1,75 дюйма (около 44 мм). Раньше можно было иметь панганы калибром 50 мм, но сейчас их можно увидеть только в музеях. Когда в середине 1990-х в Англии провели инспекция охотничьих хозяйств, то нашли около 50 вполне годных для стрельбы пантганов – и 19 века выпуска, и образцы вполне современного изготовления.

Впрочем, надо сказать, что пантган, даже сделанный на оружейном заводе, оружие весьма непростое. Прежде всего он обладает очень сильной отдачей, поэтому некоторые охотники на своих лодках устанавливали для него самодельные приспособления для гашения отката ствола, прикрепляя их ко дну лодки. К тому же жадность людская, а охоту с таким оружием ничем иным и не объяснить, обычно всегда бывает наказуема свыше. Стволы пантганов разрывало куда чаще всех прочих видов охотничьего оружия. Понятно, что это приводило к тяжелым последствиям для их обладателей. Ну, а в тех пантганах, что заряжались с казенной части, случалось, разрывало даже казенники.

Самые известные пантганы выпускала французская фирма Verney-Carron. До полного запрета утиной охоты с помощью этого варварского оружия ее предприятие выпускало три типа пантганов: калибра 33, 42 и 48 мм. Вес последних достигал 240 кг, а ствол имел длину 350 см. Устанавливались они на лодках на специальных металлических лафетах. Интересно, что эта фирма выпускает дробовики малых калибров до сих пор.

А вот теперь еще немного о человеческой глупости. Людям хватило ума расстреливать из таких вот «орудий» уток в живой природе, но не хватило использовать их на войне. Между тем в условиях линейной тактики, а затем и тактики «больших батальонов» эпохи наполеоновских войн это было бы самое действенное оружие из всех когда-либо существовавших.


«Лодочная многостволка»

Вполне можно представить себе, что такими вот «ружьями» могли бы быть вооружены первые шеренги пехотных рот, по 10 «ганов» на роту. Расчет два человека, один в бою кладет ствол на плечо впереди стоящего. Или три – третий несет подпорку А-образной формы и кувалду. При подходе к шеренге противника забивает человек опору с землю, ствол с крюком цепляют за опору и – бабах! По сути, то же крепостное ружье, только гораздо мощнее и стреляет картечью. При длине ствола около 2,5 м вес оружия мог быть вполне приемлемым для переноски таким количеством солдат. Калибр – 30-40 мм. Если учесть калибр пехотного мушкета периода наполеоновских войн – 17-мм, то это не так-то уж и много. Для облегчения отдачи можно было бы использовать пружинный амортизатор, или упор какой-нибудь в землю. Заряжать такое оружие можно было бы либо мелкой картечью, либо сразу десятком обычных мушкетных пуль. В свое время иностранцы, побывавшие в допетровской Руси и наблюдавшие учения стрельцов, отмечали сильное убойное действие их мушкетов, происходящее от того, что пули к ним они не лили, а рубили из свинцового прутка, да к тому же забивали в ствол по нескольку рубленых и литых пуль одновременно! Конечно, случалось, что их оружие разрывалось, но и поражающая сила выстрелов была велика. Так и в данном случае: залп пантганов по наступающей плотной массой пехоте выкосил бы разом десятки людей, после чего разгром врага можно было бы довершить молодецкой штыковой атакой или залповой стрельбой плутонгами. Но… то ли глупое благородство помешало, то ли люди просто не сообразили, что пантгана может ведь и не только по уткам стрелять!
Автор:
187 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Canecat
    Canecat 25 июня 2018 15:09 Новый
    +20
    И эти люди придумали Гринпис? laughing
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 25 июня 2018 16:43 Новый
      +17
      Как по мне "Гринпис" -ультразеленая экстрмистская организация.
  2. MPN
    MPN 25 июня 2018 15:25 Новый
    +9
    Не поверю (на первой фото), что с такого оружия можно упор в плечо, или под мышку (как на фото) делать, полагаю метра на 2-3 унесло бы...
    1. Микадо
      Микадо 25 июня 2018 16:00 Новый
      +8
      в принципе, Автор так и сказал:
      Понятно, что такое вот «ружьишко» в руках удержать было просто не под силу и его устанавливали на лодках

      ну, а снимок - явно для того, чтобы показать масштаб древнего "карамультука". request
      Так и в данном случае: залп пантганов по наступающей плотной массой пехоте выкосил бы разом десятки людей

      если не ошибаюсь, для этого в кавалерии и в абордажных командах использовались мушкетоны. Не могу сказать, насколько они "выкашивали", тут мог быть и другой умысел - на скаку, или в момент абордажа проще стрелять дробью по площади, чем выцеливать себе жертву тщательно. В этом качестве дробовики до сих пор на вооружении полиции. hi
      1. мордвин 3
        мордвин 3 25 июня 2018 16:06 Новый
        +3
        Цитата: Микадо
        древнего "карамультука".

        Как то читал, что зарядали аж в восемнадцать приёмов.
        1. Микадо
          Микадо 25 июня 2018 16:10 Новый
          +7
          если брать заряжание дульнозарядного ружья, то лучше всех, кажется, были вышколены солдаты Фридриха II. Ему же принадлежит фраза: "Солдат должен бояться палки своего капрала больше, чем вражеской пули". hi
          1. мордвин 3
            мордвин 3 25 июня 2018 16:19 Новый
            +7
            Как сказал Суворов ":Пуля не пудра, коса не тесак, я не немец, а природный русак!" laughing
            1. Микадо
              Микадо 25 июня 2018 16:25 Новый
              +7
              Исторические анекдоты, связанные с Александром Васильевичем, перечитывать - одно удовольствие! drinks вот уж даже в юморе был Великим Человеком! good
              1. мордвин 3
                мордвин 3 25 июня 2018 16:36 Новый
                +6
                Ух, я даже вспомню один прикол. Пришел к нему граф Юсупов. Ну, Суворов ему и говорит "Ваше преосвятшейнство! Садитесь на стул! Прошка, дай его вашеблагородию стул повыше!
                1. Микадо
                  Микадо 25 июня 2018 16:39 Новый
                  +7
                  - второй, третий!
                  Стулья поставили один на другой. Потом Суворов показал на самый верх, и сказал:
                  - Полезай, полезай, батюшка, туда, на самый верх! А уж упадешь - не моя вина, сам, все сам виноват!
                  Владимир, я неделю назад искал этот анекдот, и не смог найти! А Вы озвучили.. Информационное поле! request drinks не любил Суворов выскочек придворных.. laughing
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 25 июня 2018 16:27 Новый
        +2
        Думаю, что дробовики у полиции в связи с их большим останавливающим действием. Итут мы сталкиваемся с очередным парадоксом. На Западе , где полицейский в экстремальных ситуациях обладает значительно большими правами нежели обычный гражданин - дробовики, у нашей полиции, отписывающейся за каждый траченый патрон - пускай кастрированные, но автоматы.
      3. фигвам
        фигвам 25 июня 2018 20:19 Новый
        +4
        Цитата: Микадо
        ну, а снимок - явно для того, чтобы показать масштаб древнего "карамультука"

        Эти ружья создавались явно не для человека и не человеком. Вы посмотрите какая огромная шейка приклада её невозможно обхватить чтоб сделать выстрел, для чего её тогда делать?Огромный курок и спусковой крючок все детали гигантские для человека это просто абсурд.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 25 июня 2018 20:23 Новый
          +3
          Цитата: фигвам
          Эти ружья создавались явно не для человека и не человеком

          Это реклама, по ходу. Видел ножедела, так он двухметровый нож выставил.
          1. фигвам
            фигвам 25 июня 2018 20:56 Новый
            +4
            мордвин 3

            Нет, таких ружей было очень много, у всех отпилены приклады, сейчас около 50 шт осталось в Англии.
        2. Микадо
          Микадо 25 июня 2018 20:53 Новый
          +4
          я ж говорю, постановочное фото - показать размеры! drinks
          1. фигвам
            фигвам 25 июня 2018 21:06 Новый
            +3
            Цитата: Микадо
            я ж говорю, постановочное фото - показать размеры! drinks

            Считается что порох изобрели китайцы, даже не удивительно, ведь этой нации достались порох и гигантские ружья. Там где на ружьях сохранились спусковые скобы не то что палец человека пройдёт, там кулак пролезет, зачем!
            1. Микадо
              Микадо 25 июня 2018 21:12 Новый
              +2
              они впятнадцатером стреляли laughing это ж китайцы! Помните известный анекдот про "китайский противотанковый взвод" из 1500 человек? wink drinks
              а вообще... хрен знает! what на снимке могло быть крепостное ружье, или что-то подобное, крупнокалиберное-станковое! request заряжать такое утомишься... пушку зарядить проще! fellow drinks
              1. мордвин 3
                мордвин 3 25 июня 2018 22:41 Новый
                +2
                А что за анекдот такой? Ни помню.., sad
                1. Микадо
                  Микадо 25 июня 2018 22:57 Новый
                  +4
                  анекдот 90-х годов. Китайский противотанковый взвод состоит из 1500 человек. Задача китайского противотанкового взвода - подобраться к танку противника, и разобрать его на мелкие кусочки. fellow
                  Сейчас, понятно дело, никто над китайцами смеяться не будет.... what это уже далеко не те китайцы, что были на Даманском.. soldier
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 25 июня 2018 23:01 Новый
                    +1
                    Цитата: Микадо
                    ейчас, понятно дело, никто над китайцами смеяться не будет.... это уже далеко не те китайцы, что были на Даманском..

                    Я над ними давно не смеюсь. Они ведь свои карты составляют. До Дальнего Востока.
                    1. Микадо
                      Микадо 25 июня 2018 23:07 Новый
                      +1
                      японцы еще дальше карты составляют. Вопрос в том, что китайцев гораздо больше, особенно на Дальнем Востоке, а за счет копирования технологий строят гораздо быстрее. А у нас.. полтора человека там против них, плюс наш долгострой, плюс воровство. Стыдоба! am
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 25 июня 2018 23:12 Новый
                        +2
                        В 95-ом году японцы хотели купить курилы. Платили по 50 тысяч. баксов на человека. Что то не срослось. Черномырдин отказал.
            2. serg.shishkov2015
              serg.shishkov2015 30 июня 2018 11:07 Новый
              0
              у хунхузов такие монстры были до 20-х годов 20 века, Чан-янг назывались, кажись, статья была в Мастер-Ружьё, стреляли 2-3 человека
          2. BAI
            BAI 25 июня 2018 21:50 Новый
            +1
            Есть и не про размеры. Хотя во всех фото, размер - самое интересное.
            1. Микадо
              Микадо 25 июня 2018 21:57 Новый
              +2
              Есть и не про размеры. Хотя во всех фото, размер - самое интересное.

              сдается мне... what это уже к Фрейду! yes wink Вот я никогда не понимал, почему наши люди так стремятся купить себе именно внедорожник, или "статусный автопром" wink а потом вдруг понял - для повышения самооценки! hi ну... я-то не гонюсь, мне и так хватает, все довольны, дамы особенно! wink drinks
              1. мордвин 3
                мордвин 3 25 июня 2018 22:44 Новый
                +2
                Цитата: Микадо
                Вот я никогда не понимал, почему наши люди так стремятся купить себе именно внедорожник, или "статусный автопром" а потом вдруг понял - для повышения

                Ге-ге... Я, как автослесарь ни хочу себе ни купить. Потому, как я знаю, как это делается.
                1. Микадо
                  Микадо 25 июня 2018 23:08 Новый
                  +3
                  Вот, человек с самой адекватной самооценкой! drinks
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 26 июня 2018 00:34 Новый
                    +1
                    А я хочу, но пока денег нет даже на "ларгус", "дефендер" остается "мечтой идиота"
                    1. Микадо
                      Микадо 26 июня 2018 00:55 Новый
                      +2
                      Антон.. у нас с Вами есть амбиции.. но размер всем нравится! laughing поэтому мы не комплексуем из-за размера автомобиля. drinks
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 июня 2018 01:24 Новый
                        +1
                        Шутки шутками, а +5 см к клиренсу и +30 к кузову мне реально не хватает. Все остальное - суета и утомление духа laughing
              2. амурец
                амурец 26 июня 2018 01:08 Новый
                +3
                Цитата: Микадо
                ну... я-то не гонюсь, мне и так хватает, все довольны, дамы особенно

                Главное не размер, главное умение. Американская писательница Лиза Клейпас:"Для большинства женщин опыт партнера куда важнее, чем его размер. "
                1. Микадо
                  Микадо 26 июня 2018 22:11 Новый
                  +1
                  Николай, как у меня старшина-виртуоз скабрезностей говорил: "Лучше маленький, но крепкий!" wink а писательница права полностью. hi
        3. Avis-bis
          Avis-bis 27 июня 2018 17:14 Новый
          0
          Цитата: фигвам

          огромная шейка приклада её невозможно обхватить чтоб сделать выстрел, для чего её тогда делать?

          А зачем её обхватывать? Ружьё устанавливалось полустационарно. Шейка ему нужна не для удержания ружья, а для передачи отдачи на гаситель отдачи. Потому и такая мощная — соответственно отдаче.
        4. Папа Свин
          Папа Свин 27 января 2020 23:04 Новый
          0
          Да да, это обрезы, которые Гиганты Атланты оставили жалкам людишкам
    2. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 26 июня 2018 22:02 Новый
      +3
      Цитата: MPN
      Не поверю (на первой фото), что с такого оружия можно упор в плечо, или под мышку (как на фото) делать, полагаю метра на 2-3 унесло бы...


      плечо метра на 2-3 унесло бы
  3. Дирижер
    Дирижер 25 июня 2018 16:10 Новый
    +2
    ладно унесет , а вот товарища , что ствол держит , он железный?
    1. MPN
      MPN 25 июня 2018 16:13 Новый
      +6
      Цитата: Дирижер
      ладно унесет , а вот товарища , что ствол держит , он железный?

      Думаю, если крепко держит, то обоих... wink
      1. Дирижер
        Дирижер 25 июня 2018 16:53 Новый
        +2
        Про отдачу страшно и думать .
      2. Микадо
        Микадо 25 июня 2018 22:32 Новый
        +2
        Думаю, если крепко держит, то обоих...

    2. мордвин 3
      мордвин 3 25 июня 2018 20:36 Новый
      +2
      Да пес его знает. Индус он, короче... sad
  4. Avis-bis
    Avis-bis 25 июня 2018 16:19 Новый
    0
    А вот теперь еще немного о человеческой глупости. Людям хватило ума расстреливать из таких вот «орудий» уток в живой природе, но не хватило использовать их на войне. Между тем в условиях линейной тактики, а затем и тактики «больших батальонов» эпохи наполеоновских войн это было бы самое действенное оружие из всех когда-либо существовавших.

    Аффтырь или неумный человек, или одно из двух.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 25 июня 2018 16:33 Новый
      +2
      С чего вдруг такой вывод???
      1. Pvl_1
        Pvl_1 25 июня 2018 18:14 Новый
        +6
        С того, что в эпоху линейной тактики люди вполне себе пользовались картечью. Просто об этом не знает автор. А то, что конкретно утятницы не использовали, так это скорее всего из-за жуткого неудобства оных для боя: эти 80-300 кг нужно тащить на себе, когда можно поставить 1 тонну на колёса и получить обыкновеннейшую пушку. В случае бронзовых она ещё и с гораздо меньшей вероятностью фатально для расчёта разорвётся.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 25 июня 2018 18:32 Новый
          +3
          Открою Вам страшную тайну: автор сейчас в голс хохочет над подобными комментариями. Ибо последняя часть статьи, на мой взгляд, откровенная провокация с его стороны, вброшенная с целью поиска достойных собеседников, как, например, Curious.
      2. Avis-bis
        Avis-bis 25 июня 2018 18:25 Новый
        0
        Цитата: 3x3zsave
        С чего вдруг такой вывод???

        С процитированных слов.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 25 июня 2018 18:52 Новый
          +2
          Видите в чем дело, автора переходом на личности не пронять, он слишком давно в журналистике. Однако, конструктивную и обоснованную критику он воспринимает адекватно и даже приветствует. Тем не менее, я Вас поздравляю, тест Вы прошли!
  5. Curious
    Curious 25 июня 2018 17:41 Новый
    +7
    Как сказал бы Самсонов - автор стал жертвой вестернизации и предпочел родной "уточнице" европейский "пантган".
    "А вот теперь еще немного о человеческой глупости..."
    Не надо думать, что полководцы тех лет были глупее нас. Просто у них было больше ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ знаний. Для надежного поражения любой живой цели, будь то утка или человек, необходимо попадание в нее определенного числа дробинок, каждая из которых должна обладать в момент удара по цели определенной энергией для достаточно глубокого проникновения в "тушку". При этом дробовой сноп должен обладать достаточной плотностью, чтобы обеспечить попадание необходимого количества дробинок в конкретную цель. подчеркнуть, что необходимо не только соответствие суммарной энергии дробинок той энергии, которая нужна для чистого поражения дичи, но чтобы и каждая отдельная дробинка, попавшая в цель, обладала энергией для достаточно глубокого проникновения в тушку дичи. Компенсировать недостаточную энергию каждой отдельной дробинки можно только многократным увеличением количества попавших в цель дробинок (скажем, 16—20 вместо 4—5), что достигается в исключительных случаях.Для чистого поражение гуся весом около 3кг необходимо попадание не менее 5 дробинок, каждая из которых должна обладать энергией не менее 0,4кгс/м² или 4 дробинок с энергией не менее 0,6 кгс/м² или трех дробинок с энергией не менее 0,7кгс/м². Общее количество энергии должно быть не менее 2кгс/м².
    Человек - не гусь, он несколько тяжелее, поэтому дробинок ему надо намного больше и с большей энергией. Поэтому и артиллерийская картечь и шрапнельные пули диаметром более 20 мм. И в ружье, каким бы но большим не было, много их не влезет. А утиной дробью по пехоте - только в упор один раз успеете стрельнуть. Если доживете до такой возможности, стоя под огнем противника. Так что про глупость, Вячеслав Олегович, у Вас вышло неудачно.

    А уточницы выпускались не только в Европе. В России тоже. Первую русскую (а не завозную) уточницу изготовил ижевский мастер Иван Федорович Петров. Это было ружье длиной 1,26 м (то есть довольно короткое) и весом не более 7 кг. Предприятие Петрова изготовливала ряд уточниц разных калибров — от 6-го до 12-го. Стоила хорошая уточница дорого — несколько лошадей. Помимо завода Петрова, уточницы делали заводы Евдокимова (Ижевск) и Тульский оружейный.
    Вот как раз Тульский оружейный в 1997 году и выпустил эдакий гибрид - "помпоуточницу" ТОЗ-123-4 "Селезень" 4-го калибра.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 25 июня 2018 18:56 Новый
      +1
      Виктор Николаевич, а как расчитывается пороховой заряд для гладкоствола?
      1. мордвин 3
        мордвин 3 25 июня 2018 19:01 Новый
        +3
        Цитата: 3x3zsave
        Виктор Николаевич, а как расчитывается пороховой заряд для гладкоствола?

        На глаз. Дед, помню, сыпал полпатрона пороху, и соли остальное. laughing
        1. Curious
          Curious 25 июня 2018 19:09 Новый
          +7
          Про "на глаз" есть хороший анекдот. Там заяц волку дает совет, куда насыпать лучше, чем "на глаз".
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 25 июня 2018 19:10 Новый
          +5
          А, знакомый способ. Я так же сухие смеси замешиваю называется "метод жадных медвежат", то воды мало, то порошка, и так пока ведро не кончится laughing
          1. Микадо
            Микадо 25 июня 2018 21:32 Новый
            +3
            "метод жадных медвежат"

            Гоблин называет - "жадные дети" laughing
    2. kalibr
      25 июня 2018 19:55 Новый
      +3
      Все бы Вам людей убивать, Виктор Николаевич! 20 мм... А картечью из рубленого свинцового прутка в 10-мм по мордам, по мордам... как кровью-то мундиры зальет, особенно у кого белые. Так считай и наша победа!
      1. мордвин 3
        мордвин 3 25 июня 2018 19:58 Новый
        +3
        Цитата: kalibr
        20 мм.

        Да эт пушка уже recourse
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 25 июня 2018 20:32 Новый
          +3
          Калибр пули "Браун Бесс" не намного меньше -17мм.
          1. Микадо
            Микадо 25 июня 2018 21:01 Новый
            +4
            калибр кавалерийских пистолетов был еще больше fellow
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 25 июня 2018 20:05 Новый
        +2
        Что ж Вы так австрийцев-то не любите, чай не Пикуль?
        1. мордвин 3
          мордвин 3 25 июня 2018 20:09 Новый
          +2
          Я не люблю. Гитлер - австрияк. И крепость Брестскую его земляки штурмовали.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 25 июня 2018 20:34 Новый
            +2
            Я про других австрийцев.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 25 июня 2018 20:38 Новый
              +3
              А, вспомнил. С Суворовым вместе против турок воевали. laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 25 июня 2018 20:55 Новый
                +2
                И позже, против французов.
              2. Микадо
                Микадо 25 июня 2018 20:59 Новый
                +5
                да потом еще с Кутузовым и Барклаем против Бонапарта. Правда.. там от них больше вреда было, от таких "союзничков".... negative
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 25 июня 2018 21:03 Новый
                  +4
                  Цитата: Микадо
                  Барклаем против Бонапарта.

                  Наши солдаты прозвали его Болтай, да и только. Ух, не могу, мне смешинка в рот попала. laughing
                  1. Микадо
                    Микадо 25 июня 2018 21:15 Новый
                    +4
                    зря прозвали. request Несмотря на то, что он плохо говорил по-русски, это был один из самых верных патриотов Отечества. Недаром его статуя стоит рядом со статуей Кутузова перед Казанским собором. Неподалеку же похоронен и генерал Моро, идеалист-республиканец.... soldier
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 26 июня 2018 02:44 Новый
                      +2
                      Цитата: Микадо
                      генерал Моро

                      Я думал, его в Италии шальная пуля грохнула. recourse
                      1. Микадо
                        Микадо 26 июня 2018 11:51 Новый
                        +1
                        нет, при Дрездене в 1813-м году шальное ядро. Произошло это рядом с Александром I.
        2. Микадо
          Микадо 25 июня 2018 20:56 Новый
          +6
          Что ж Вы так австрийцев-то не любите, чай не Пикуль?

          хотел сказать, Вы опередили. good Меньше всего австрийцев любили любители макарон - они были единственными, кто огребал от них постоянно. laughing а Пикуль.. писал красиво, только кучу всего наврал.
          как кровью-то мундиры зальет, особенно у кого белые.

          а если еще и армия многонациональная, и большинство из рекрутов с многочисленных задворок империи не понимают, на хрена им война - тогда вообще туши свет! request
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 25 июня 2018 21:07 Новый
            +3
            Да, разошелся Вячеслав Олегович - "держите меня трое"
            "Шашки, шашки
            О шелк кокоток
            Вытрем, вытрем
            В улицах Вены"
            1. Микадо
              Микадо 25 июня 2018 21:19 Новый
              +5
              — Моро, за Анцигом у нас не все ладится.
              — Я чувствую. Скомандуй драгунам — марш...
              Фаланга кавалерии пошла в бой, гневно выкрикивая:
              — Да здравствует Франция... честь, слава!
              Впереди мчался юный полковник с трубкой в зубах.
              — Заставлю плакать венских дам! — орал он.
              — Глупец, — сказал Моро. — С трубкой и без оружия?
              — А, ему плевать... тут все равно не выживешь!
              В.С. Пикуль, "Каждому свое". Именно после прочтения этой книги полтора года назад, Антон, я и заинтересовался темой времени Наполеона. Результат Вы видели 12-го числа. hi
      3. Curious
        Curious 25 июня 2018 21:17 Новый
        +6
        Есть такая мудрая штука, Вячеслав Олегович, как внешняя баллистика. Вещь суровая, но справедливая. Она говорит о том, что тело неправильной формы очень быстро потеряет начальную скорость ввиду высокого сопротивления воздуха. Я думаю, что Эйлер и последующие товарищи, которые добрались до численного интегрирования уравнений движения по баллистической траектории дураками не были. Вы ж сами всегда призываете желающих историей заняться обратитьсчя к специальным изданиям и теоретическим основам.
        Н. В. Майевского «Курс внешней баллистики" читали?
        1. Комментарий был удален.
          1. Curious
            Curious 25 июня 2018 21:38 Новый
            +4
            Вот Вы вспомнили "60-фунтовую пушку образца 1857 года". Среди ее боеприпасов была картечь весом 26,41 кг, содержащая 60 ядер и расчитанная на стрельбу до 700 м. Подсчитайте примерный вес одной "картечины". А вот "дробом" из нее не стреляли, не эффективно. Даже рубленым.
            1. Микадо
              Микадо 25 июня 2018 22:00 Новый
              +3
              "дробом" стреляли из средневековых "дробовиков", к которым, по мнению Широкорада, принадлежит "Царь-пушка". Стрельнешь - и половина басурман полегла в страшных корчах.... request
              1. мордвин 3
                мордвин 3 25 июня 2018 22:05 Новый
                +3
                Это похоже на Гоголя. Николая Васильевича. А Царь-пушка один раз стрельнула, и разорвалась пополам. sad
                1. Микадо
                  Микадо 25 июня 2018 22:07 Новый
                  +2
                  А Царь-пушка один раз стрельнула, и разорвалась пополам.

                  не разрывалась. Хотя и стрельнула только один раз. Пеплом Лжедмитрия 1 в сторону границы. soldier
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 26 июня 2018 02:47 Новый
                    +2
                    А царь колокол грохнулся. Сам видел в Кремле, не вру. laughing
        2. kalibr
          25 июня 2018 21:58 Новый
          +2
          "Сей тоже не читал роман..." Но стрелял такой из дедова винчестера по воронам. Только перья от них летели!
          1. Curious
            Curious 25 июня 2018 22:08 Новый
            +3

            Из такого?
            Но дистанция выстрела у Вас была до 25 м. А стреляли, наверное, мирных грачей. Серая ворона человека с ружьем так редко подпускает.
            1. Дирижер
              Дирижер 25 июня 2018 22:19 Новый
              +3
              Да запросто пустит , и каркнуть не успеет .
              1. Curious
                Curious 25 июня 2018 22:23 Новый
                +7
                У нас раньше для охотников-членов ООР была вроде как общественная нагрузка - отстрел ворон в рекреационном заказнике. Уже на второй день сего мероприятия подойти к вороне на выстрел в открытую практически было невозможно.
            2. kalibr
              28 июня 2018 06:35 Новый
              0
              Нет, это были вороны, потому как быдла зима. А зимой гречей нет. Дистанция дв, 25 м. Винчестер не такой. М1895, но с рассверленным стволом и без цевья под боевую винтовку.
  6. алекс-сп
    алекс-сп 25 июня 2018 18:12 Новый
    +3
    Странно, похоже, что все-таки "утиные пушки" на побережиях Англии и Франции не были запрещены в начале 20-го века... В 60-70 годы мне в "охоте и охотничьем хозяйстве" попадались их фото... именно пушек на тумбовом лафете калибром до 50 мм. В 80-х в статье про одного из испанских штучников писали, что выпускает он двустволки 10-8 калибров со стволом 80 см для стрельбы залпом. Грешит этим и упомянутый Верней Каррон, выпускающий модель"канардуз", правда 12х89. А где уток столько брали? Так в тех местах проходит пролетный Великий Северный морской путь, которым летит птица с наших неосвоенных северов...миллионными стаями, даже сейчас.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 25 июня 2018 18:33 Новый
      +3
      Цитата: алекс-сп
      Странно, похоже, что все-таки "утиные пушки" на побережиях Англии и Франции не были запрещены в начале 20-го века..

      Во, вспомнил ненароком. В девятнадцатом веке острые ножи запретили request Англичане все ножики тупыми сделали. Типа боцманские. sad
  7. da Vinci
    da Vinci 25 июня 2018 19:55 Новый
    +5
    Из классики:
    Остап Вишня «Ружжо»

    "Есть еще один «сорт» ружжа — его любители специально заказывают для себя.
    Это так называемая утятница.
    Огромный ствол, страшенная ложа, силой набивают ее порохом и дробью, не несут, а везут к озеру, где осенью табунятся дикие утки.
    И бахают.
    Чтобы стрелять из утятницы, нужно уметь хорошо делать заднее сальто.
    Утятница, положим, сама вам сальто сделает, но лучше выстрелить и сразу же самому делать сальто. Будет легче.
    — Чего это вас так в три погибели скрючило? — спросил я у одного охотника.
    — Э, это уже давно! Лет десять назад! Из утятницы стрельнул! Не разгибаюсь, не разгибаюсь, лет десять уже не разгибаюсь!" smile hi
    1. AlexMark
      AlexMark 25 июня 2018 20:57 Новый
      +7
      Ходила байка когда-то о паре студентов в колхоз направленных. Поселили их у бабушки, и увидели студенты у той бабушки ружжо башое, поинтересовались. Бабуля им рассказала, что дед сам сделал, на уток ходил. Студенты, само собой попросили пострелять, бабушке не жалко. Дала то что дед припас в виде пороха, капсюлей и дроби. Эти олени все в ствол и жахнули. Оба в больнице очнулись один с контузией, второй с переломами.
      Будучи сам студентом ни разу не сомневаюсь, что нечто подобное могло быть)))
      1. Микадо
        Микадо 25 июня 2018 21:03 Новый
        +6
        Будучи сам студентом ни разу не сомневаюсь, что нечто подобное могло быть)))

        поработав в свое время с личным составом, не сомневаюсь совсем! laughing
        1. AlexMark
          AlexMark 25 июня 2018 21:15 Новый
          +8
          Все потому, что чем бы солдат не занимался, лишь бы за... замучился, чтобы мысли в голову лишние не лезли и творчество не включалось))))
          1. Микадо
            Микадо 25 июня 2018 21:28 Новый
            +6
            у меня начальник говорил любимую правдивую фразу: "Боец без дела - потенциальный преступник". Прав был абсолютно! Молодые ведь, не соображают ни хрена! fool
          2. alatanas
            alatanas 26 июня 2018 11:53 Новый
            +1
            Солдат может абсолютно все! Но не надо ему это разрешать! laughing
      2. мордвин 3
        мордвин 3 25 июня 2018 21:11 Новый
        +4
        Цитата: AlexMark
        Оба в больнице очнулись один с контузией, второй с переломами.

        Не, мне ещё круче рассказывали. Пришла бабка, попросила корову завалить. Ну, вот, засунули МОНку меж рогов, и отпустили. А корова эта в сарай эабежала, и там взорвалвась ..
        1. AlexMark
          AlexMark 25 июня 2018 21:14 Новый
          +4
          Да я даже не подвергаю сомнению ту байку, где ребята в доках обложили баллон с кислородом промасленными тряпками и по вентилю гакнули кувалдой, что сделало баллон торпедой, успешно повредившей проходящее мимо судно)))
          Хотя "монка" меж рогов это уже явно... какие только творческие люди не встречаются))) Хотя по форме идеально вписывается laughing
          1. мордвин 3
            мордвин 3 25 июня 2018 21:20 Новый
            +4
            Цитата: AlexMark
            Да я даже не подвергаю сомнению ту байку, где ребята в доках обложили баллон с кислородом промасленными тряпками и по вентилю гакнули кувалдой, что сделало баллон торпедой, успешно повредившей проходящее мимо судно)))

            Марк! Ну, ведь ей-богу! Взорвались ведь, если масло на кислород попадет. Я ещё видел, как самовары в небо летали.
            1. AlexMark
              AlexMark 25 июня 2018 21:27 Новый
              +3
              Да хрен знает, чисто теоретически могла реактивная тяга образоваться. Мой опыт общения баллона с кислородом ограничивается только одним случаем когда слесарь решил со сварщиком поздороваться и капитально промасленные спецовки положил на вентиль баллона, это официальная версия. Жахнуло только под утро, присутствовал на удалении от сего действа. Впечатлило, скажем так. Как раз курил напротив тумбы, где хранились баллоны на дистанции метров 300-400.
              А потом понеслась...заморозили объект, хренова куча людей левых и не совсем левых... короче лучше бы еще раз жахнуло на расстоянии вдвое меньшем.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 25 июня 2018 21:35 Новый
                +2
                Цитата: AlexMark
                Мой опыт общения баллона с кислородом ограничивается только одним случаем когда слесарь решил со сварщиком поздороваться

                Не советую. Бабахнет так, что мало не покажется.
                1. AlexMark
                  AlexMark 25 июня 2018 21:43 Новый
                  +4
                  Так и не показалось) весь городок из бытовок, как бы сказать... корова языком слизнула, а потом передумала и выплюнула. Честно не скажу как от пожарников и кто отплевывался, но в результате объект был сдан вовремя))) Только благоустройство копались уже после того как все квартиры были проданы. Примечательно что в СМИ ни разу инфа не просочилась, зато потом подняли шум из-за качества воды.
          2. Микадо
            Микадо 25 июня 2018 21:25 Новый
            +4
            и по вентилю гакнули кувалдой, что сделало баллон торпедой, успешно повредившей проходящее мимо судно)))

            странно, что еще один из них верхом на него не сел!

            баллонов у нас не было, но своих мулек хватало. Реально, справедливая поговорка: "Кто служил, тот в цирке не смеется!" laughing drinks
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 25 июня 2018 21:29 Новый
            +4
            "Старшие ребята послали посмотреть хорошо ли лежит мина в костре. Мина лежала хорошо." ( М. Веллер)
          4. Дирижер
            Дирижер 25 июня 2018 22:23 Новый
            +2
            ЫЫЫ!!!!ь на полигоне . вкопали гильзу от д 20 забив ее арт порохами . - бум был знатный .
            1. Дирижер
              Дирижер 25 июня 2018 22:23 Новый
              +1
              не я вкапывал и рядом не стоял .
              1. Микадо
                Микадо 25 июня 2018 22:28 Новый
                +1
                не я вкапывал и рядом не стоял .

                "НЕ ВЕРЮ!" (Станиславский) wink drinks
          5. alatanas
            alatanas 26 июня 2018 13:25 Новый
            +1
            Был случай, помогали бойцы вытащить корову из болота - лебедкой, за рога. Вытащили только голову . lol
        2. Микадо
          Микадо 25 июня 2018 21:26 Новый
          +6
          Не, мне ещё круче рассказывали. Пришла бабка, попросила корову завалить. Ну, вот, засунули МОНку меж рогов, и отпустили. А корова эта в сарай эабежала, и там взорвалвась ..

          это флотская байка, ее описал еще Покровский, и она включена в фильм "84 метра". wink видимо, что-то подобное - было!
          1. AlexMark
            AlexMark 25 июня 2018 21:38 Новый
            +5
            Вот честно вот после этого:

            Я готов верить в любую байку))) Как говорится +16
            1. Микадо
              Микадо 25 июня 2018 22:04 Новый
              +4
              классика... Бойцы ломают даже то, что в принципе не должно ломаться! what
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 25 июня 2018 22:40 Новый
                +1
                Какие командиры - такие и бойцы, погуглите байку про 28 танков
                1. Микадо
                  Микадо 25 июня 2018 23:03 Новый
                  +3
                  погуглил. Посмеялся.
                  Антон... я был старшим от подразделения в 2007-м на выборах в ГосДуму. Когда перед тобой сидит полковник, замначальника РУВД, и важно вещает, как нужно охранять разложенные "билютни" (бюллетени, Вы, поняли), я, 25-летний старлей, не знал, что делать - то ли плакать, то ли смеяться... belay Как говорят поляки - "видал на собственные очи!" soldier тут смеяться нечему. Хватит. Всяких насмотрелся. yes
              2. alatanas
                alatanas 26 июня 2018 13:37 Новый
                +1
                Если даже бронированно и одновременно может растягиваться с 2-х до 20-ти метров - опять сломают и порвут! feel
          2. Curious
            Curious 25 июня 2018 21:42 Новый
            +4
            Монкой корову не пробовал. Пробовал из 2А28 "Гром". Наповал.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 25 июня 2018 21:47 Новый
              +3
              Цитата: Curious
              Монкой корову не пробовал. Пробовал из 2А28 "Гром". Наповал.

              Вот, издеваетесь на до мною, да? А я вот из ВОГа быка застрелил. feel
              1. AlexMark
                AlexMark 25 июня 2018 21:52 Новый
                +7
                Да чё там , быка валили, а он на меня, я ему на рог ТМ-72 накинул и все, сразу и потрошеный и немного подкопченый)))
                А во чего расскажу еще, поехали с генералем на охоту, а он мне сует ГШ-6-30, говорит стреляй по лесу, ну я изловчился и с рук очередь дал по лесопосадке... Закуси потом насобирали... И кабаны и рябчики и пара медведей...
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 25 июня 2018 21:58 Новый
                  +4
                  Цитата: AlexMark
                  ТМ-72

                  Не, ну нафиг такую. Стремно больно...
                  1. AlexMark
                    AlexMark 25 июня 2018 22:09 Новый
                    +5
                    Да чего стремно, изначально вообще хотел на себя чего-нибудь класса 4-5 напялить, шлкм мотоциклетный, зимние перчатки и в момент когда бык мимо пробегать будет молотком по мине вдарить laughing
                    1. Микадо
                      Микадо 25 июня 2018 22:12 Новый
                      +4
                      Марк, постойте! soldier
                      а он мне сует ГШ-6-30

                      эт же авиационная пушка! wink drinks Вы с генералем на штурмовку пары медведей летали? wink
                      1. AlexMark
                        AlexMark 25 июня 2018 22:17 Новый
                        +5
                        Я же и пишу, что ИЗЛОВЧИЛСЯ! laughing
                    2. мордвин 3
                      мордвин 3 25 июня 2018 22:13 Новый
                      +3
                      Не надо! Я ещё в шесть лет два гвоздика в розетку засунул. С тех пор контуженный. sad
                      1. AlexMark
                        AlexMark 25 июня 2018 23:48 Новый
                        +6
                        Не, 220 не берет, вот 0,4 уже серьезнее, я после того как по мне неожиданно пропустили 380 по всей строй площадке бегал за тем самым лицом нетрадиционной сексуальной ориентации, который данное действо произвел. Не смертельно, но, ссссолнышко, неприятно. Весьма, ссссссолнышко неприятно.
                  2. Svarog51
                    Svarog51 26 июня 2018 14:39 Новый
                    +1
                    Володя, приветствую hi Вот понаблюдай, чего они тут к рогам прикрутили. Отрывок из фильма "72 метра"
                2. Дирижер
                  Дирижер 25 июня 2018 22:25 Новый
                  +2
                  Хорошо не слоны )))
                  1. AlexMark
                    AlexMark 25 июня 2018 23:53 Новый
                    +4
                    Да какие слоны, они еще вместе с бегемотами убежали когда мы салют давали в честь прибытия генерала laughing Вот с крокодилами да, накладка вышла... убежать не успели, мясо жесткое, а шкуру осколками посекло бесполезный продукт оказался.
                    1. Svarog51
                      Svarog51 26 июня 2018 14:41 Новый
                      0
                      Марк, моё почтение hi С крокодилов надо было снять сапоги. wink good
              2. Curious
                Curious 25 июня 2018 21:58 Новый
                +6
                Никаких издевательств. Я и дистанцию до сих пор помню - 400 м.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 25 июня 2018 22:00 Новый
                  +4
                  Резюмирую: Гринпис - точно не наше изобретение!
                  1. AlexMark
                    AlexMark 25 июня 2018 22:05 Новый
                    +5
                    Вы бы знали чего в пятидесятах американские зверюги творили с животными... Варианты описанные выше самые гуманные.
                  2. Микадо
                    Микадо 25 июня 2018 22:09 Новый
                    +4
                    Резюмирую: Гринпис - точно не наше изобретение!

                    не наше. У меня друг случайно подписался на их рассылку. В каждом сообщении рефреном - "дайте денег!" angry апологеты гомосексуализма, сэр! request (если покороче выразиться) wink
                2. AlexMark
                  AlexMark 25 июня 2018 22:03 Новый
                  +5
                  Ну больше уже бы засомневались конечно))) А так все в рамках, все верим, все соответствует действительности)))
                  1. Curious
                    Curious 25 июня 2018 22:11 Новый
                    +4
                    А чего сомневаться. До 1300 м - прицельная дальность.
                    1. AlexMark
                      AlexMark 25 июня 2018 22:14 Новый
                      +5
                      Ну я же утрирую laughing Я сильно надеюсь, что в данной ветке мы все шутим? belay Потому как реальное применение такой дуры по животине видится только в случае если животина к минному заграждению топает
                      1. Curious
                        Curious 25 июня 2018 22:19 Новый
                        +4
                        Какие шутки. Корову в столовую, мне первое УУС зачтено.
                      2. Комментарий был удален.
            2. Микадо
              Микадо 25 июня 2018 22:02 Новый
              +5
              я чего-то уже жидким подпустил, Виктор Николаевич, от Вас троих.. сколько общаемся.. узнаю что-то новое! wassat
              1. Curious
                Curious 25 июня 2018 22:12 Новый
                +4
                Я получил прямой приказ от командира. Солдат приказ обязан выполнять.
                1. Микадо
                  Микадо 25 июня 2018 22:16 Новый
                  +3
                  ага, отмазывайтесь wink drinks Шутка! Реально, за службу можно столько всего вспомнить - остальная жизнь бледной покажется good drinks
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 25 июня 2018 22:34 Новый
                  +3
                  Совершенно верно! Только мне, к примеру, приказ отдали поросят завалить, а АКМ - нет, как не просил. "Развалил свинарник - крутись как хочешь!"
                  1. Микадо
                    Микадо 25 июня 2018 22:38 Новый
                    +3
                    "Развалил свинарник - крутись как хочешь!"

                    вот так ироды-эгоисты и породили в Вас, Антон, коммерческую жилку.... what у меня еще проще - в люк загнали чистить! Мог бы стать подполковником, кандидатом наук.. а все по люкам ползаю! laughing good
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 25 июня 2018 23:00 Новый
                      +2
                      Вот не хотел про люк писать.
                      "А было так..." (В. О. Шпаковский)
                      Засорилась у нас локальная канализация. Один из прапоров решил проявить находчивость. Взял из оружейки несколько взрывпакетов, смотал изолентой, сунул в колодец, накрыл люком и сам сверху встал. Бабах! Люк ушёл в свинарник (это я его уже потом, месяца через три "Уралом" додавил), прапор уехал с контузией в госпиталь, плац неделю от всякого отмывали, фуражку прапора так и не нашли.
                      1. Curious
                        Curious 25 июня 2018 23:09 Новый
                        +3
                        Проверенный способ устранить нарушение циркуляции воды в трубах загрузочной воронки печи. Только вместо взрывпакета кислородно-ацетилленовая смесь из горелки. Просто прапор не расчитал заряд по своей массе + масса люка. Чайник - взрвыник.
                      2. AlexMark
                        AlexMark 25 июня 2018 23:16 Новый
                        +4
                        Находчивый человек, главное чтобы детородный орган в два кулака сжал, люк то "чугуниевый", на осколки любит крошиться, хотя в данном случае слабым звеном оказалась крышка колодца laughing Блин, прикидываю на своем прапоре, и не представляете какая радость берет от данной фантазии laughing
      3. мордвин 3
        мордвин 3 26 июня 2018 02:55 Новый
        +2
        Цитата: AlexMark
        Будучи сам студентом ни разу не сомневаюсь, что нечто подобное могло быть))

        У меня дядька где то достал ракетницу 42-ого года выпуска. Так я из неё охотничьими патронами бабахал. В общем, развалилась эта ракетница напополам после пятого выстрела. sad И в сортире дыра огромная образовалась. laughing
    2. BAI
      BAI 25 июня 2018 22:03 Новый
      +4
      Народ везде уважает большие ружья.
  8. AlexMark
    AlexMark 25 июня 2018 22:21 Новый
    +4
    Curious,
    Так то на моем примере лося весьма частично в столовую, а меня со штанами влажными в известное заведение...
    Эти ж сволочи на все рога... ога
    1. мордвин 3
      мордвин 3 25 июня 2018 22:26 Новый
      +3
      Цитата: AlexMark
      ак то на моем примере лося весьма частично в столовую, а меня со штанами влажными в известное заведение...

      Вот, видел как то фото с трехметровой финкой. Жаль, не сохранил.
      1. AlexMark
        AlexMark 25 июня 2018 23:10 Новый
        +6
        Ну блин, компенсируют люди компенсируют))) Правда обычно получается, что явная компенсация ума, а не того что компенсируют laughing Так то я против "гигантизма" в оружии ничего не имею, равно как и против миниатюризации, это показывает умение и возможности оружейников, и как реклама бесспорно, является только положительным явлением) Я бы даже сказал, что на меня намного большее впечатление произвело бы создание АК в калибре 30 миллиметров, чем позерство полуголых девочек с АК в 5,45 или 7,62. В последнем случае единственным бы желанием было: "Калаш" в сторону отложите, а девочек оставьте laughing
  9. Микадо
    Микадо 25 июня 2018 22:26 Новый
    +3
    AlexMark,
    "Было это в степях Херсонщины".... (произносить с таинственным видом) wink
    А дальше Перов все уже изобразил! drinks
    1. AlexMark
      AlexMark 25 июня 2018 22:51 Новый
      +4
      Да не, это как раз на самом деле было. Был наслышан о кабанах, зарвавшихся, ну и вот, лось таки лежит, а я отдыхаю и думаю о вечном. Оно знаете ли ночью мысли всякие дурные в голову лезут, плюс был на тот момент, как сейчас бы сказали, слабоумен и отважен с примесью повышенного чувства справедливости, потому был любим, но в извращенной форме laughing Хорошо что хоть лось.
    2. Svarog51
      Svarog51 26 июня 2018 14:51 Новый
      0
      Николай hi
      "Было это в степях Херсонщины".... (произносить с таинственным видом)

      Рассказ атамана Бурнаша
  10. trahterist
    trahterist 25 июня 2018 22:28 Новый
    +3
    Вообще то как раз в фильме 'Дрожь земли 4: Легенда начинается' Хайрем Гаммер в оконцовке из такого(как на первом фото) пулял.
    Мало того что кино с комедийным уклоном, так еще и такое!
    laughing
  11. AlexMark
    AlexMark 25 июня 2018 22:57 Новый
    +4
    Микадо,
    Да знакомы уже заочно, в роли "писающего мальчика" я всегда оказываюсь со своими статейками laughing
    1. Микадо
      Микадо 25 июня 2018 23:17 Новый
      +2
      Эээ, нет! stop Вы заняли свою нишу, пишете о том, что интересно, и это подкупает! drinks А критика.. конструктивная всегда должна быть!
      Марк, не перенимайте у меня пальму первенства! stop drinks
      "Писающим мальчиком" был я вот за этот опус! laughing fellow
      https://topwar.ru/134930-vpihnut-nevpihaemoe-boev
      ik-ili-myuzikl.html
      вдумал ударить по нашей по культуре, затянул.. в общем, результат был предсказуем! drinks
      Пишите, мы читаем! Не останавливайтесь! soldier
      1. AlexMark
        AlexMark 25 июня 2018 23:23 Новый
        +5
        На подходе статья о камикадзе (немного отклонился от темы), за мои авторством, вот там вы меня все отпинаете, прямо спинным мозгом чувствую laughing Хотел написать масштабный материал о кайтенах, но после прочтения статьи товарищем связанным с мореходством, все порезал и вырезал, сделав краткую заметку о самом явлении как камикадзе.
        А оружейную тему даже и не думаю бросать, путем проб и ошибок учимся потихоньку.
        Прочитал вашу статью, весьма есть над чем подумать, весьма и весьма... Родилась идея для собственного опуса, о роли оружия в контексте развития нашей цивилизации... Честно скажу, что боюсь не потянуть такую тему, но в я хотя бы попробую smile
        1. Curious
          Curious 25 июня 2018 23:39 Новый
          +3
          А почему только летчики? А остальные? Или будет цикл?
          1. Микадо
            Микадо 25 июня 2018 23:51 Новый
            +3
            А остальные?

            а остальное - кайтэн и фукурю! stop
            1. Curious
              Curious 25 июня 2018 23:57 Новый
              +3
              Подводные лодки - кайрю и корю.
              Катера - синье
              Парашютисты
              Пехотинцы
              1. Микадо
                Микадо 26 июня 2018 00:01 Новый
                +2
                Пусть Марк напишет про камикадзе. Это понятие относится только к летчикам. Остальное обсудите плодотворно на форуме, Дорогие Люди, да и я присоединюсь с шутками-прибаутками и прочими извращенными скабрезностями! yes drinks
                1. AlexMark
                  AlexMark 26 июня 2018 00:15 Новый
                  +3
                  Я исходил из того, что камикадзе более близок с ассоциацией "смертник". Заранее скажу, что вам Микадо статья очень не понравится, потому как я, при всем уважении к японской дисциплине и культуре, не могу поставить знак "равно" между камикадзе и подвигом Гастелло, это несколько разные, абсолютно разные явления.
                  Возможно я смотрю на это все под своим углом мировозрения, но как есть. Как сформулировать то... Перед солдатами, которые были верны своей присяге, можно беспрекословно склонить голову, так как они достойны только уважения и почитания, но я бы как они не смог. Вот как то так, если в кратце.
                  1. Микадо
                    Микадо 26 июня 2018 00:49 Новый
                    +2
                    Заранее скажу, что вам Микадо статья очень не понравится, потому как я, при всем уважении к японской дисциплине и культуре, не могу поставить знак "равно" между камикадзе и подвигом Гастелло, это несколько разные, абсолютно разные явления.

                    Там и не было знака равенства, поэтому мне статья понравится, даю 80%! laughing Ээээй, у меня японов в роду не было! stop wink Микадо - это пушистая серая морда, спящая на этажерке, сиречь - кот, главная личность в доме! fellow drinks
                    Возможно я смотрю на это все под своим углом мировозрения, но как есть. Как сформулировать то... Перед солдатами, которые были верны своей присяге, можно беспрекословно склонить голову, так как они достойны только уважения и почитания, но я бы как они не смог.

                    у нас разная с ними психология. Только в Японии культом самурая была смерть. Бармалеи же террористы, которым пообещали сладкую загробную жизнь, не в счет. negative Наших никогда не готовили сознательными смертниками. Не в нашей культуре это! stop
                    1. AlexMark
                      AlexMark 26 июня 2018 01:43 Новый
                      +3
                      Я бы так от японцев не открещивался, кто его знает). Тут у меня в роду азиаты обнаружились, хотя голубоглазый блондин, хоть и среднего роста 178))) Я уже давно говорил, что все националистические движения настолько глупы насколько это возможно) Тут уже не столько по родству нужно смотреть сколько по самоопределению, имхо конечно. И так в отличении от от темы, вы посмотрите на лица подсудимых нюрнбергского процесса, да там же все истинные "арийцы" и в профиль и с любой стороны laughing
                      К слову, для меня еще большей неожиданностью оказалось наличие ирландских корней, хотя это многое объясняет drinks Благо не много я взял от ирландцев laughing
                      Статья и завершается тем, что ни культура, ни пропаганда не способствовала созданию "смертников", хотя сейчас говорят об обратном. Нам ближе постулат, порвать всех не смотря на потери, но самому умереть конечно почетно, но лучше остаться живым и еще раз повторить. Не совсем корректное сравнение но в данном случае параллель со скандинавами самая близкая из популярного, хотя дядя Адик не был с этим согласен.
          2. AlexMark
            AlexMark 25 июня 2018 23:56 Новый
            +3
            Не не не, будет одна короткая заметка о камикадзе как о смертниках в воздухе, на суше и под водой. Весьма короткая, но боюсь обделаться, как обычно, потому как есть)
            1. Curious
              Curious 26 июня 2018 00:01 Новый
              +2
              Если "одна короткая заметка" обо всех, то тогда о "тейсинтай" - добровольцы-смертники в вооруженных силах Японии во время Второй мировой войны. Камикадзе - только летчики.
              1. AlexMark
                AlexMark 26 июня 2018 00:17 Новый
                +4
                Значит я в очередной раз опростоволосился, так как всех загреб под одну гребенку, хотя в статье старался не называть камикадзе тех, кто не в воздухе. Интуиция не подвела)
                1. Curious
                  Curious 26 июня 2018 00:47 Новый
                  +3
                  Япония - вообще тема крайне непростая, а эта - тем более. И литературы особо нет, так как с японским напряженка.
                  1. AlexMark
                    AlexMark 26 июня 2018 02:11 Новый
                    +5
                    Есть несколько человек, владеющим и языком и знаниями, но совсем не такими глубокими как хотелось бы. Да что говорить, тут даже на нашем языке, в нашей истории с конкурсом на первый единый пулемет столько пробелов, что мама не горюй, чего уж говорить о чем-то зарубежном.
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 26 июня 2018 03:14 Новый
                      +2
                      Цитата: AlexMark
                      в нашей истории с конкурсом на первый единый пулемет столько пробелов

                      Марк, а Вы напишите, как Джону Браунингу наш Дегтярев подсказал, чтоб он не подпрыгивал. fellow
                      1. Curious
                        Curious 26 июня 2018 09:12 Новый
                        +2
                        Не он, а она.
            2. мордвин 3
              мордвин 3 26 июня 2018 03:00 Новый
              +1
              Цитата: AlexMark
              под водой

              А разве и под водой были? Не знал.
              1. AlexMark
                AlexMark 26 июня 2018 03:39 Новый
                +3
                Таки были,использовались в качестве самонаведения торпед, хоть и очень слабоэффективно
        2. Микадо
          Микадо 25 июня 2018 23:46 Новый
          +3
          за мои авторством, вот там вы меня все отпинаете, прямо спинным мозгом чувствую laughing Хотел написать масштабный материал о кайтенах, но после прочтения статьи товарищем связанным с мореходством, все порезал и вырезал, сделав краткую заметку о самом явлении как камикадзе.

          только справедливые замечания! stop гастролеров с "мнений" не слушайте, они привыкли с лозунгами скакать, аж самому противно, и не только мне. no Как говорится, заходишь инда туда - "народу много - людей не вижу!" (Диоген). no А на справедливые указания не обижайтесь, из них надо просто выводы делать. drinks Марк, подкупаете тем, что хотите писать, пишете своим языком, и Вам это нравится. Да, это - дорого. good Посмотрите на многоуважаемого Bongo - Сергея Линника - берет интересную себе тему, начинает копать, выдает цикл! Уважение ведь? request Естественно! good drinks
          Я Вам скажу одну хорошую вещь.. за три года на ВО я познакомился со многими замечательными людьми. yes Нужна будет консультация по Японии - пишите Калибру, по ПМВ - Олейникову, по Средневековью - Хозяину трилобита Михаилу, по любым вопросам вообще - дорогому Виктору Николаевичу Куриосу. Мы - поможем! soldier Этим и дорого ВО! drinks
          Прочитал вашу статью, весьма есть над чем подумать, весьма и весьма...

          Признателен, мое почтение! hi война.. это война. Мне же ближе искусство! request
          1. AlexMark
            AlexMark 26 июня 2018 00:00 Новый
            +5
            Я всегда только положительно отношусь к замечаниям и поправкам))) Как по мне, чем отличается печатные СМИ от электронных так это тем, что автора могут ткнуть носом туда, где он не прав. И ЭТО ПРЕКРАСНО! во-первых, развиваешься, во-вторых, не зазнаешься, в третьих каждый день осознаешь что чем больше ты знаешь, тем больше ты не знаешь! То есть постоянно есть куда развиваться, а это и отличает любимую работу от нелюбимой.
            1. Микадо
              Микадо 26 июня 2018 00:11 Новый
              +3
              То есть постоянно есть куда развиваться, а это и отличает любимую работу от нелюбимой.

              появляется здоровый азарт, и желание порадовать других и себя больше... what
              https://topwar.ru/128150-nemnogo-o-tvorchestve-i-
              ego-mnogoobrazii.html
              И ЭТО ПРЕКРАСНО!

              кланяюсь полностью! good hi согласен! yes
              1. AlexMark
                AlexMark 26 июня 2018 00:31 Новый
                +6
                На данный момент с основной работы убежал, не дело в тм что не нравится, или что зарплата хоть и адекватная но с перебоями, вопрос в другом. Ценят не как специалиста, а как человека который может и знает с кем и что согласовать в кратчайшие сроки. Уже два месяца прошло как убежал, а до сих пор с конкурирующих контор звонят, при этом чувствуешь себя как элитная проститутка у которой есть база клиентов, только нет сутенера.
                1. Микадо
                  Микадо 26 июня 2018 00:38 Новый
                  +3
                  Ценят не как специалиста, а как человека который может и знает с кем и что согласовать в кратчайшие сроки. Уже два месяца прошло как убежал, а до сих пор с конкурирующих контор звонят, при этом чувствуешь себя как элитная проститутка у которой есть база клиентов, только нет сутенера.

                  Марк, такие люди ценятся на вес золота. Можно даже нигде не работать официально, но зарабатывать миллионы... hi с другой стороны, если не нравится мироощущение - не фиг самого себя насиловать! Значит, не Ваше! drinks я из милиции тоже не просто так уволился request wink "каждому - свое!" soldier
  12. 3x3zsave
    3x3zsave 25 июня 2018 23:44 Новый
    +2
    AlexMark,
    Слабым звеном в этом случае оказался бумажник прапора. Начфин рогом уперся и отказался деньги выделять на остекление казармы. А так , грех жаловаться нормальные ребята наши прапора были. В ПВО редко по-другому, слишком много от рядового состава зависит.
  13. 3x3zsave
    3x3zsave 26 июня 2018 00:17 Новый
    +1
    AlexMark,
    Да, стройка - местечко еще более веселое нежели армия. А уж советская стройка....
    1. AlexMark
      AlexMark 26 июня 2018 00:23 Новый
      +4
      Не на советской стройке не был, так как на тот момент бегал с соской, 31 годик мне, но на современных стройплощадках творится не мало веселых (и не очень) жизненных зарисовок, начиная от взрывов баллонов с кислородом заканчивая торчащими отработанными дисками от "болгарки" в каске прорабов. Запускают с верхних этажей, а куда он летит не думают.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 26 июня 2018 00:48 Новый
        +2
        А я застал. Уже 25 лет этой фигней занимаюсь и третье поколение.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 26 июня 2018 03:07 Новый
          +2
          Цитата: 3x3zsave
          А я застал. Уже 25 лет этой фигней занимаюсь и третье поколение.

          А я между прочим бетонщик по профессии. Тоже раствор месить умею. Но как в 90-е стали зарплату песком и цементом платить, так я в автослесаря подался.
          1. AlexMark
            AlexMark 26 июня 2018 03:13 Новый
            +4
            Та оно основа, мы не только знаем как разрушать, но и как восстанавливать, а главное возводить неразрушимое)))
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 26 июня 2018 07:11 Новый
            +1
            А я дипломированный автомеханик. Но для гуманитарного склада ума две технарские профессии - слишком много, как выяснилось, мозг объявил забастовку. Так вот и общаюсь с машиной, открываю капот, с грустью гляжу внутрь, закрываю капот.
  14. dokusib
    dokusib 26 июня 2018 03:26 Новый
    +1
    Пантганы на войне не использовали по тому что проще пушку 2 или 3-х фунтовку зарядить картечью. Кстати в Америке пушки применяли и на охоте. У Фенимора Купера в "Пионерах" есть описание голубинной охоты. Там после залпа из пушки и шеренги дробовиков голубей телегами вывозили
    1. мордвин 3
      мордвин 3 26 июня 2018 03:31 Новый
      +1
      Цитата: dokusib
      Там после залпа из пушки и шеренги дробовиков голубей телегами вывозили

      А зачем им голуби? Ну, ладно, мы их из рогаток стреляли, но они костлявые ведь. Мяса мало совсем.
      1. AlexMark
        AlexMark 26 июня 2018 04:46 Новый
        +4
        Уток мало, голубей много))) Не обращайте внимания я из соседней ветки еще не отошел)))
        1. мордвин 3
          мордвин 3 26 июня 2018 04:56 Новый
          +2
          Мы их жарили (голубей то бишь), там мяса нету ни фига. Одни костяшки. request
          1. AlexMark
            AlexMark 26 июня 2018 05:11 Новый
            +3
            а как же бульон? бульон то нажорист должен быть при обилии костей! Если серьезно, то для организма, который перестал расти нужно совсем немного. Полгода на холостых крупах, это личный вынужденный опыт, даже положительно на здоровье сказался. Главное чтобы наши чиновники этот комментарий не увидели....
  15. kalibr
    26 июня 2018 07:07 Новый
    0
    Цитата: мордвин 3
    как Джону Браунингу наш Дегтярев подсказал

    А они разве встречались?
    1. Curious
      Curious 26 июня 2018 08:30 Новый
      +3
      По книге Германа Нагаева "Дегтярев" они встречались в Ораниенбауме в 1905 году, когда Браунинг привозил на испытания автоматическую винтовку. Дегтярев, будучи слесарем, починил винтовку и подсказал, что надо более надежно крепить штык.
  16. Дмитрий 80
    Дмитрий 80 26 июня 2018 09:56 Новый
    0
    Всплывала эта тема неоднократно у альтернативщиков. Смотрел сам кучу фото, такое ощущение, что были реально гигантские ружья с нарезными стволами и отпиленными прикладами, их копии с цилиндрической сверловкой и адаптацией под обычного человека (судя по размеру рукоятки и усм). Ни одно из утверждений не буду поддерживать, но в Мирском замке видел столовый набор с 40см вилками/ложками.
  17. MoJloT
    MoJloT 26 июня 2018 15:03 Новый
    0
    Обрез с него по стрелкам ездить)
  18. Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 26 июня 2018 22:29 Новый
    +1
    Крайне спасибо автору, что за несколько своих провокаций в статье обеспечил мой вечер очень захватывающими комментариями.
    Спасибо, Вячеслав.
  19. vonWolfenstein
    vonWolfenstein 27 июня 2018 20:10 Новый
    0
    И еще подобное ружье годно против всяких монстров
  20. bunta
    bunta 1 июля 2018 13:14 Новый
    0
    А вот теперь еще немного о человеческой глупости. Людям хватило ума расстреливать из таких вот «орудий» уток в живой природе, но не хватило использовать их на войне. Между тем в условиях линейной тактики, а затем и тактики «больших батальонов» эпохи наполеоновских войн это было бы самое действенное оружие из всех когда-либо существовавших.


    Автор не доработал. Сороки, ожиги и другие устройства до наполеоновских войн.