Военное обозрение

Роснано вкладывается в ветрогенерацию. Деньги из ветра или на ветер?

265
Фонд развития ветроэнергетики, созданный «Роснано», получил право на реализацию масштабного энергетического проекта. Заключается этот проект в том, что в регионах России должны быть введены в эксплуатацию объекты, мощность генерации (ветрогенерации) которых составит 823 МВт. Для сравнения: это около половины от генерируемой мощности Кольской АЭС, на которой эксплуатируется 4 атомных реактора.


Проект, реализацией которого начнёт заниматься Роснано, предполагает создание так называемых ветропарков. Время реализации проекта: с 2019 по 2023 годы. При этом заявлено, что в течение 15-ти лет ветропарки будут получать гарантированную плату за мощность по предусмотренным договорам.

Сейчас уже есть географические «наброски» проекта. Запланированные ветропарки могут появиться в Волгоградской, Ростовской, Астраханской, Оренбургской областях, Пермском и Ставропольском краях, Республике Калмыкия.

Что по деньгам?

В Роснано говорят о том, что вместе с компанией «Фортум» на паритетной основе в проект будет проинвестировано около 30 млрд рублей.

Роснано вкладывается в ветрогенерацию. Деньги из ветра или на ветер?


Что с поставщиками оборудования?

Оснащаться ветропарки будут датской компанией Vestas. А как же импортозамещение? На этот вопрос в Роснано отвечают тем, что из фонда будут направлены средства в размере около 1 млрд рублей на то, чтобы в России состоялась локализация производства композитных лопастей для турбин ветроэлектроустановок. Для этого в Ульяновской области создаётся совместная компания «Вестас Мэньюфэкчуринг Рус».
Использованы фотографии:
Википедия
265 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. keeper03
    keeper03 17 июня 2018 09:45
    +31
    Россия вполне может самостоятельно сделать подобные ветрогенераторы ! fool Но буржуям жешь нужно отмыть миллиарды - вот главная цель подобных проектов ! request no
    По всей стране таких генераторов давно можно было наставить, как вышек GSM.
    1. DRA-75
      DRA-75 17 июня 2018 09:52
      +48
      Вот значит куды деньги пенсионеров умерших потратят ..Умно !

      То ноутбуки для школ изобретает , теперь ветрянные мельницы ..Рыжие на выдумку хитры ! На кладбище их еще разместите по всей России , чтобы охлаждать покойников и провожающих в последний путь родственников ..Вот это сервис будет не имеющих аналогов в мире! hi
      1. maxim947
        maxim947 17 июня 2018 10:06
        +35
        Все понятно - развитие альтернативных источников энергии, шагать в ногу со временем и т.п. НО зачем в этой цепочке целая корпорация, тем более сама ничего не делающая??!!! Контракты с датчанами могут самостоятельно заключить на региональных уровнях и дешевле и удобнее... Не потому ли, что они до сих пор ничего путного до сих пор не сделали? а деньги осваивать "нано".
        1. Logall
          Logall 17 июня 2018 10:28
          +25
          Цитата: maxim947
          НО зачем в этой цепочке целая корпорация

          Создавали корпорацию инноваций, а получили жутко дорогого посредника...
          Браво, вкачали денег, дабы качали деньги... Корпорация насос...
          1. Shurik70
            Shurik70 17 июня 2018 12:24
            +13
            Имя Чубайса давно синоним Распила.
            А название РосНано давно синоним РосМега (по размеру Распила бюджета)
            Чубайс - знаковая фигура (как лакмусовая бумажка). Пока Чубайс не сидит, в стране заправляют олигархи, а не Закон.
            1. Stoler
              Stoler 17 июня 2018 21:05
              +2
              Интяресто?? request Кто же "крышует" Чубайса?? АСЬ?? wink
          2. starogil
            starogil 17 июня 2018 13:13
            +1
            Самое главное это чтобы датчане без работы не сидели....
          3. 123456789
            123456789 17 июня 2018 15:59
            +1
            Цитата: Logall
            Корпорация насос...

            Корпорация "ниппель": Туда дуй, оттуда... ветер laughing
            1. МойВрач
              МойВрач 17 июня 2018 18:33
              +2
              Цитата: 123456789
              Корпорация "ниппель": Туда дуй, оттуда... ветер laughing

              Я думаю Роснано это огромный провал Российской науки. Когда чиновники клюнули на журналистскую утку о новой эре нанотехнологий. В Российском государстве не хватило средств проверить данные материалы, взяв на веру слова мошенников.
              1. Sewer Krainiy
                Sewer Krainiy 17 июня 2018 22:42
                0
                Попытаюсь дать картинку по Новогрудскому ветропарку на Гродненщине. Проверил, получилось.
                https://tech.onliner.by/2017/06/15/vetropark-pod-
                novogrudkom
        2. Комментарий был удален.
          1. народник
            народник 17 июня 2018 11:46
            +10
            Очередная партия пирамид Хеопса - ветряков Пу. wink (Ой. виноват - ветряков Чу). А денежки народные в песок, то бишь на ветер negative . Эти ветряки и в Европе не окупаются.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 17 июня 2018 15:38
              +3
              Цитата: народник
              Эти ветряки и в Европе не окупаются.

              Окупаются они или нет -дело десятое. Вопрос в другом - а насколько нам необходимы дополнительные источники электроэнергии? Насколько я знаю, за Уралом её переизбыток, и её продают Китаю по бросовым ценам. Да и на европейской части России недостатка в электричестве нет.
              1. badens1111
                badens1111 17 июня 2018 16:26
                +2
                Цитата: Ингвар 72
                Насколько я знаю, за Уралом её переизбыток,

                А чего ж ему не быть,коль поубивали целые отрасли промышленности,да уничтожили те же .так ненавидимые асфальткрестьянами колхозы?

                Но вот маржу с дохода отэнергогенерирующих мощностей,исправно в свой бездонный карман тырят ,поинтересуйтесь,в чьих руках после разгрома РАО ЕЭС все эти мощности.А потом и те, которые распределительные,интересная картинка получится.
            2. 123456789
              123456789 17 июня 2018 16:01
              +2
              Цитата: народник
              А денежки народные в песок,

              А денежки народные по карманам laughing
        3. Svarog
          Svarog 17 июня 2018 10:47
          +9
          Цитата: maxim947
          Все понятно - развитие альтернативных источников энергии, шагать в ногу со временем и т.п. НО зачем в этой цепочке целая корпорация, тем более сама ничего не делающая??!!! Контракты с датчанами могут самостоятельно заключить на региональных уровнях и дешевле и удобнее... Не потому ли, что они до сих пор ничего путного до сих пор не сделали? а деньги осваивать "нано".

          Сплошной распил.. и н даже уже не стесняясь впаривают..
        4. Слесарь
          Слесарь 17 июня 2018 18:31
          +1
          Цитата: maxim947
          Все понятно - развитие альтернативных источников энергии, шагать в ногу со временем и т.п. НО зачем в этой цепочке целая корпорация, тем более сама ничего не делающая??!!! Контракты с датчанами могут самостоятельно заключить на региональных уровнях и дешевле и удобнее... Не потому ли, что они до сих пор ничего путного до сих пор не сделали? а деньги осваивать "нано".

          Узко рассуждаете ,во первых лопасти -это новые технологии ,просто тк -не дают ,это обходной маневр .
          Во вторых -это новые генераторы и соответствующие им технологии ,а в третьих -это естественно накопление энергии,оно может оказаться даже важнее первых двух .
          Не секрет что у нас в стране детишек безмозглых но богатых -просто зашкаливает ,они занимают места руководителей любого ранга ,проблема от них -бестолочи.
          Свои инженеры котируются на уровне асфальто- укладчиков ,причем если инженер отдал государству свои 13% налога ( я получаю как инженер на руки 41 тр,налог 12тр ,плюс отмуслякать 41 % налогов с предприятия в пользу всевозможных фондов )-асфальтоукладчики ,как правило гастарбайтеры платят 3000 р -налог
      2. Iline
        Iline 17 июня 2018 10:15
        +23
        Роснано изначально основывалось на бюджетные деньги (на наши с вами) для разработок прорывных технологий и выхода с этими технологиями на внешний рынок. По крайней мере эта мысль постоянно вдалбливалась в мозг обывателя. И ещё что мы заживём круче всех на этой планете. В результате эта контора из государственной тихо и по мутной схеме вдруг стала частной и стала собирать по миру устаревшие технологии и уверять что это и есть тот самый прорыв в технологиях. Ветряки это последнее "изобретение" Чубайса,а до этого в Саратовской губернии построил генераторы на солнечных батареях. Это бы ладно - в тех краях необрабатываемых земель в полупустынях хватает. Но когда под боком Балаковская АЭС выглядит весьма глупо. Ну и другие "начинания" типа покупка линий для производства чипов от которых весь мир уже отказывается и т.д.
        То же самое наблюдаю со Сколково. Денег вбухали немеряно, а где выход? Правильно - в карманах правильных людей.
        1. Не либероид Русский
          Не либероид Русский 17 июня 2018 11:36
          +5
          а вы батенька врун или доверчивый ... который верит всем кому не попадя... ваше лживое утверждение
          В результате эта контора из государственной тихо и по мутной схеме вдруг стала частной и стала собирать по миру устаревшие технологии и уверять что это и есть тот самый прорыв в технологиях.
          легко проверяется на росреестре и росимуществе, где ясным языком написано - 100 % акций владеет российская федерация, и частной она является в ваших бреднях... я хоть и не защищаю чубайса, мне он сам противен и пулю ему охота всадить, но вот беда для таких как вы (ведь не поныть как следует) - роснано уже три года как в плюс работает
          1. Iline
            Iline 17 июня 2018 13:28
            +8
            Внимательно читаем:"Акционерное общество «РОСНАНО» создано в марте 2011 года путем реорганизации государственной корпорации «Российская корпорация нанотехнологий».
            А, собственно, для чего? А всё просто - АО это хозяйственное общество, образованное лицами, объединившими свое имущество и денежные средства в уставный капитал, разделенный на определенное количество равных долей, закрепленных ценными бумагами, - акциями. АО - коммерческая организация, имеющая корпоративный характер и статус юридического лица. Участники АО - акционеры обладают по отношению к АО обязательственными правами, закрепленными в акциях. Где-нибудь проскакивает слово государство в определении понятия Акционерное Общество? И далее - функцию управления активами АО «РОСНАНО» выполняет созданное в декабре 2013 года Общество с ограниченной ответственностью «Управляющая компания «РОСНАНО».В отличие от государственных и муниципальных унитарных предприятий, на имущество которых их учредители имеют право собственности или иное вещное право, общества с ограниченной ответственностью (равно как и иные виды хозяйственных обществ, хозяйственных товариществ и производственных кооперативов) характеризуются тем, что их участники имеют в отношении них обязательственные права. Вот как-то так.
            А декларировать 100% участие государство можно - бумага всё стерпит.
            Насчёт прибыли. Прибыль можно зарабатывать разными способами. Та прибыль, которую зарабатывает Роснано далека от заявленных направлений, производства даже без нанотехнологий зарабатывают деньги. Да и последнее нытьё Чубайса о необходимости привлечении денег ПФР в эту мутную контору говорит о том, что как-то маловато ребята зарабатывают. Или многовато выделяют себе, любимым, на дивиденды. Заявленная прибыль так называемых портфельных компаний в 1,4 трл. рублей тоже цифра весьма лукавая т.к. умалчивается прибыль этих компаний от инвестиций собственно Роснано, а выдаётся на-гора общая прибыль этих компаний. А вот само Роснано выглядит на фоне этой цифры блекло
            Валовая прибыль РОСНАНО выросла на 127%: c 2,5 млрд рублей за 9 месяцев 2016 года до 5,64 млрд рублей за 9 месяцев 2017 года.
            При этом умудрились "своим пацанам" выплатить в качестве дивидендов почти 600 млн. рублей.
            И это только то, что плавает на поверхности.
            1. Не либероид Русский
              Не либероид Русский 17 июня 2018 14:36
              +3
              то есть росреестр и росимущество врет по вашему получается о 100 % доли государства ? или вы смирится не можете что вас лицом ткнули в вашу же ложь и подмену понятий? и для справки АО Роснано и чубайс давно как связь отдалены, какие то действия с долями он самостоятельно без росимущества не может предпринять... и попытку приватизировать ему обломали... есть ооо управляющая компания роснано, где и директурствует рыжий, управляя активами самого АО Роснано... управляя КАРЛ, а не распоряжаясь... разницей проникнитесь, а еще лучше учебник экономики и финансов почитайте, а потом орите на весь мир что роснано в частной собственности... а то что он там просит.. пусть просит.. все равно пенсионный пуст... п.с. кстати во многих активах роснано частный капитал иногда и больше 50 %, и не всегда начинания частников, куда роснано и наши денежки вложил начинают работать сразу, иногда ждать приходится пока предприятие заработает... отсюда и убытки
        2. 123456789
          123456789 17 июня 2018 16:06
          +1
          Слова Дербенев Л. Музыка Зацепин А. Весь покрытый зеленью, Абсолютно весь Остров невезения В океане есть. Остров невезения В океане есть. Весь покрытый зеленью, Абсолютно весь Там живут несчастные Люди дикари. На лицо ужасные Добрые внутри. На лицо ужасные Добрые внутри. Там живут несчастные Люди дикари. Видно в понедельник Их мама родила. Что они не делают Не идут дела. Что они не делают Не идут дела. Видно в понедельник Их мама родила. Крокодил не ловится Не растет кокос Плачут, богу молятся Не жалея слез. Плачут, богу молятся Не жалея слез. Крокодил не ловится Не растет кокос По такому случаю С ночи до зари Плачут невезучие Люди дикари И рыдают бедные И клянут беду, В день какой неведомо В никаком году.
          https://всепесни.рф/song/aleksandr_zatsepin/ostro
          v_nevezeniya
          ©Всепесни.рф - Только актуальная музыка!
      3. Alber
        Alber 17 июня 2018 10:29
        +6
        Цитата: DRA-75
        Вот значит куды деньги пенсионеров умерших потратят

        Минимум 50% разворуют..
        .
        Цитата: DRA-75
        Умно !


        Буковку "г" впереди добавить и это будет определение всего чубайского проекта
        1. DRA-75
          DRA-75 17 июня 2018 13:33
          0
          Цитата: Alber
          Минимум 50% разворуют..

          Думаю намного больше , там Россия еще должна будет евреям .."Ветряные мельницы " и "Дон Кихоты " это чисто русское..
          Они еще смеятся над нами будут !
      4. nick.guda
        nick.guda 17 июня 2018 10:51
        +3
        .Вот это сервис будет не имеющих аналогов в мире!


        тихо,не подсказывай,а то и правда додумаются..... stop
      5. Vladimir 5
        Vladimir 5 17 июня 2018 12:49
        +3
        Гражданин А.Чубайс отчитался за взятые кредитом и расстраченные миллиардами на Роснано, Счётная палата интересные и к криминалу больше подходящие факты нашла, но стихло, прокуратура бессильна...А. Чубайс имеет лицензию чью то на разворовывание миллиардов государственных средств РФ? Теперь на пенсии нищих граждан позарился, а чтоб оправдать мега воровства, "ветерок" подключает... По ветроэнергетике, так она нужна на островах и прочих отдалённых местах , но никак в центральных регионах РФ. (ветроэнергетика, как и солнечная, только в исключтиельных и благоприятных регионах, пока во всём мире в средней полосе без дотаций не может существовать).
      6. паниковский
        паниковский 17 июня 2018 17:48
        +2
        Цитата: DRA-75
        .Вот это сервис будет не имеющих аналогов в мире!

        Молодец, Гюрза, аплодирую стоя, очень остроумно! Деньги Чубайсу-деньги на ветер, и пенсионный фонд по ветру пустить(доверить подонку Чубайсу)
    2. Владыка Ситх
      Владыка Ситх 17 июня 2018 10:16
      +10
      Про альтернативную энергетику хорошо на Афтершоке рассказали.
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 17 июня 2018 11:01
        +14
        Главное: увлечь "солнцеликого" очередным "игрунком". Что там у нас уже было? "Эффективное государство под управление эффективных менеджеров", "нанотехнологии в массы", "Россия спасет американские банки от кризиса", "пиар Россия: олимпиады-саммиты-чемпионаты", "импортозамещение", "покорение Марса, станции на Луне", "мультики"....сейчас вот корячится "цифровое государство с людьми-юнитами", "зеленая энергетика".... в России народ богатый-все оплатит.... winked
        1. 123456789
          123456789 17 июня 2018 16:22
          0
          Монолог Моисея
          Прегрешнья наши, Господи, прости нам.
          Пусть никто не обвинит меня в тиранстве.
          Сорок лет вожу народ я по пустыне,
          Чтобы вымерли родившиеся в рабстве.

          Автор: А. М. Городницкий
      2. Topgun
        Topgun 17 июня 2018 11:15
        +3
        смешное видео - 0 конкретики (жаль потраченного времени), чел говорит как бабка на базаре, без примеров, выкладок, единой цифры (типо верьте мне я знаю я експерД)...
        типичный "диванный експерД" , просто классика жанра...
        теперь я понял что имеют ввиду на проф форумах когда посылают на афтершок (первый раз туда зашел)...
        ПС: если хотите про энергетику то рекомендую https://tnenergy.livejournal.com
        1. Владыка Ситх
          Владыка Ситх 17 июня 2018 11:23
          +4
          Да у них много есть видео с графиками и цифрами. Это первое попавшееся под руку. В этом видео действительно 0 цифр.
        2. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 17 июня 2018 12:08
          +5
          Цитата: Topgun
          смешное видео - 0 конкретики (жаль потраченного времени), чел говорит как бабка на базаре, без примеров, выкладок, единой цифры (типо верьте мне я знаю я експерД)...

          возьмите стоимость ветряка и посчитайте окупаемость и сразу увидите ВСЕ цифры
    3. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 17 июня 2018 11:22
      +5
      Цитата: keeper03
      По всей стране таких генераторов давно можно было наставить, как вышек GSM.

      не уточните сколько нужно будет для этого сжечь углеводородов?
      1. Дырокол
        Дырокол 17 июня 2018 12:53
        +3
        Цитата: Василенко Владимир
        не уточните сколько нужно будет для этого сжечь углеводородов?

        Вы полагаете, что при строительстве ГРЭС или АЭС ничего сжигать не нужно, оно само из воздуха возникает?
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 17 июня 2018 13:06
          +1
          Цитата: Дырокол
          Вы полагаете, что при строительстве ГРЭС или АЭС ничего сжигать не нужно, оно само из воздуха возникает?

          вообще-то на сегодня ветряки не такие экологичные как это расписывеися
          1. rocket757
            rocket757 17 июня 2018 13:13
            +1
            Ветроэнергетика, эт как бы энергетика будущего!
            Но как глянешь на наглую рыжую морду, сразу понимаешь, что с будущим у НАС проблема!!!
            1. Дырокол
              Дырокол 17 июня 2018 13:25
              +1
              Цитата: rocket757
              Но как глянешь на наглую рыжую морду, сразу понимаешь, что с будущим у НАС проблема!!!

              Это реальный правитель страны...
              1. rocket757
                rocket757 17 июня 2018 21:10
                +2
                Это реальный грабитель страны!
                1. Дырокол
                  Дырокол 18 июня 2018 07:55
                  +1
                  Цитата: rocket757
                  Это реальный грабитель страны!

                  Дык это истекает из первого, кто всем правит, тот всем и пользуется
                  1. rocket757
                    rocket757 18 июня 2018 09:54
                    0
                    Да, да, совсем по Жванецкому!
                    Хочешь шо то иметь, начинай это охранять! В нашем случае править, руководить!
            2. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 17 июня 2018 13:34
              +1
              Цитата: rocket757
              эт как бы энергетика будущего!

              вопрос в том насколько далекого
              1. rocket757
                rocket757 17 июня 2018 21:14
                0
                Эт по каким критериям будут подобные технологии продвигать!
                По экономическим, не так всё скоро произойдёт!
                По политическим, так это хоть завтра, коль "зелёные" лоббисты в правительство\парламенты прорвутся!
                1. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 17 июня 2018 23:04
                  0
                  Цитата: rocket757
                  По политическим, так это хоть завтра, коль "зелёные" лоббисты в правительство\парламенты прорвутся!

                  только заглохнут быстро, в европах это еще хоть как-то держится за счет высокой стоимости электричества у нас окупаемость от 10 лет и выше
                  1. rocket757
                    rocket757 18 июня 2018 09:57
                    0
                    А экономическая и прочая эффективность многим политпростит ....не интересна совсем! Главное СВОЮ идэю продвинуть .... ну и капиталец политический и прочий заработать!
            3. 123456789
              123456789 17 июня 2018 16:26
              +1
              Цитата: rocket757
              Ветроэнергетика, эт как бы энергетика будущего!
              Но как глянешь на наглую рыжую морду, сразу понимаешь, что с будущим у НАС проблема!!!

              - Собрались медведь, волк, заяц и лиса в карты играть. Медведь раздает карты и приговаривает: - А кто будет мухлевать – будем бить по морде. По наглой рыжей морде.
              1. rocket757
                rocket757 17 июня 2018 21:15
                +1
                У нашей самой наглой рыжей морды железобетонное алиби! Или такая же крыша!
          2. Дырокол
            Дырокол 17 июня 2018 13:25
            +1
            Цитата: Василенко Владимир
            вообще-то на сегодня ветряки не такие экологичные как это расписывеися

            Обоснуйте.
            1. rocket757
              rocket757 17 июня 2018 14:07
              0
              Вибрация, звуковые колебания могут быть не самыми полезными .... но это надо конкретно доказывать. Птичек лопостями рубит .... одни перья летят в разные стороны, это факт.
              Т.е. сан пин ограничения.
              1. Дырокол
                Дырокол 17 июня 2018 17:15
                0
                Цитата: rocket757
                Вибрация, звуковые колебания могут быть не самыми полезными ....

                Допустим, но их же не в городе устанавливают. В городе шум от машин и вибрация от метро (где есть конечно) и с этим мирятся, кому за городом это помешает? Кроты от вибрации разбегутся или суслики? Птичек конечно жалко, но что тут такого страшного, рыбы куда больше на ГЭС гибнет, но тоже с этим мирятся и никто из-за этого их не закрывает.
              2. Вкд Двк
                Вкд Двк 17 июня 2018 18:43
                +2
                Цитата: rocket757
                Вибрация, звуковые колебания могут быть не самыми полезными .... но это надо конкретно доказывать. Птичек лопостями рубит .... одни перья летят в разные стороны, это факт.
                Т.е. сан пин ограничения.

                Вибрация и шум, уходящий в почву выгоняет природных подземных обитателей. Не помните, подвигов китайцев, уничтожавших воробьёв в стремлении сохранить урожай, который сжирали эти проглоты? Результат знаете?
                1. rocket757
                  rocket757 17 июня 2018 21:27
                  +1
                  Ха, а в морской прибрежной зоне от ветряков уползли даж морские звёзды, прочие обитатели! Всё это из прессы, желтой или ещё какой не скажу!
                  Т.е. утверждения за вред высказываются, но кто их знает. Только у НАС точно ограничения ЕСТЬ, хотел установить ветряк, узнавал и выяснил, зто я такой фундамент построить НЕ СМОГУ, а нанимать специалистов ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ дорого. В степи, на чабанских точках ветряки ставят, небольшие ... но там на САН ПИН положили большой болт!
                  А хроники периода Культурной Революции в Китае видел, полуторки с кузовами полными дохлых птичек!!! Как потом им пришлось восстанавливать поголовье чирикающих пернатых, тож в курсе!
                  1. Вкд Двк
                    Вкд Двк 20 июня 2018 11:32
                    +1
                    Цитата: rocket757
                    Ха, а в морской прибрежной зоне от ветряков уползли даж морские звёзды, прочие обитатели! Всё это из прессы, желтой или ещё какой не скажу!
                    Т.е. утверждения за вред высказываются, но кто их знает. Только у НАС точно ограничения ЕСТЬ, хотел установить ветряк, узнавал и выяснил, зто я такой фундамент построить НЕ СМОГУ, а нанимать специалистов ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ дорого. В степи, на чабанских точках ветряки ставят, небольшие ... но там на САН ПИН положили большой болт!
                    А хроники периода Культурной Революции в Китае видел, полуторки с кузовами полными дохлых птичек!!! Как потом им пришлось восстанавливать поголовье чирикающих пернатых, тож в курсе!

                    http://www.invertor.ru/teh.html
                    Сходите сюда. Там есть полное руководство по применению домашних электростанций. Как солнечных, так и ветровых. Возможно, несколько устаревший сайт, но, зато с полной выкладкой по элементам, применяемых дома, с ценами, наименованиями, и, даже программка он-лайн расчёта потребного количества под ваши нужды. Я прикидывал под себя. Получил цену оборудования около миллиона. Но это - не главное (хотя для пенсионера недоступно), а то, что сравнение с ценами на государственное электричество даёт окупаемость этой приблуды в течение 100 лет.
                    1. rocket757
                      rocket757 20 июня 2018 12:20
                      0
                      Спасибо тёзка soldier
                      С ветряком связываться пока не хот-ца, а солнечная мини электростанция уже стоит. Нормальная весчь ... КПД маловат, буду ждать новых панелей, тогда модернизирую.
                      Люблю экспериментировать, за прогрессом слежу и подопечных почемучек учу! Пустых знаний не бывает!
                      1. Вкд Двк
                        Вкд Двк 20 июня 2018 19:42
                        0
                        Цитата: rocket757
                        Спасибо тёзка soldier
                        С ветряком связываться пока не хот-ца, а солнечная мини электростанция уже стоит. Нормальная весчь ... КПД маловат, буду ждать новых панелей, тогда модернизирую.
                        Люблю экспериментировать, за прогрессом слежу и подопечных почемучек учу! Пустых знаний не бывает!

                        КПД солнечных элементов подошло до своего максимума. В том смысле, что выжать из них уже не удастся ничего. Их уже давно делают многослойными. Каждый слой видит свой участок спектра. Одни- красный, другие- зелёный, третьи- синий.... Дошли до 30 слоёв. Дальше нет смысла- суммарная непрозрачность столь велика, что.... Делать каждый слой почти прозрачным- это терять энергию. Совершенно прозрачные будут совершенно слепыми. То есть- не дадут нисколько энергии. Ведь взаимодействия тогда не будет совсем. Так дошли до КПД = 20-23%. Дальше идти- это делать космические цены. Каждый элемент помещают в фокусе под двояковыпуклую линзу или вогнутое зеркало. Представляете сложность и дороговизну изготовления миллионов штук элементов на панели? Всё должно совпасть, и за всем нужно ухаживать. Надолго это при установке на улице? Для космоса это, возможно оправдано. Но КПД такенной батареи достигает только 28-30%. ВСЁ!.
                      2. rocket757
                        rocket757 21 июня 2018 09:22
                        0
                        Не будет более энэрго сильных солнечных батарей современного типа, будут другие, мож на других принципах, выполняющие те же функции!
                        Мне всё равно по какой технологии они будут сделаны, главное доступность (цена), удобство использования и соотношение цена - стоимость вырабатываемой энергии!
                2. Дырокол
                  Дырокол 18 июня 2018 07:57
                  +1
                  Цитата: Вкд Двк
                  Вибрация и шум, уходящий в почву выгоняет природных подземных обитателей.

                  Кроты, суслики, сурки, мыши... Наверно скучно без них будет? С другой стороны весело будет тому, к кому они все переберутся...
                  1. Вкд Двк
                    Вкд Двк 20 июня 2018 11:43
                    0
                    Цитата: Дырокол
                    Цитата: Вкд Двк
                    Вибрация и шум, уходящий в почву выгоняет природных подземных обитателей.

                    Кроты, суслики, сурки, мыши... Наверно скучно без них будет? С другой стороны весело будет тому, к кому они все переберутся...

                    Скучно будет без мелкоты, живущей там миллионы лет. Паучков, жучков, жужелиц и прочих муравьёв. Природа не терпит пустоты. Так мне говорили ещё в третьем классе. Пустоту заполнит всякая погань, соседство с которой будет если не смертельно, то пагубно.
            2. Вкд Двк
              Вкд Двк 17 июня 2018 14:20
              +1
              Цитата: Дырокол
              Цитата: Василенко Владимир
              вообще-то на сегодня ветряки не такие экологичные как это расписывеися

              Обоснуйте.

              https://www.youtube.com/watch?v=SZt0M76yfjs Проклятье ветряных генераторов энергии
              1. Дырокол
                Дырокол 17 июня 2018 17:22
                +1
                Цитата: Вкд Двк
                Проклятье ветряных генераторов энергии

                Вы серьезно? Ветряки отбрасывают тень и тем самым мешают жить? Вращающиеся лопасти отбрасывают блики? Вы сами смотрели этот бред от рашатудей?
                Т. е. вы согласны, что тень и блики серьёзные экологические последствия от ветряков?
                1. Вкд Двк
                  Вкд Двк 17 июня 2018 18:40
                  +1
                  Цитата: Дырокол
                  Цитата: Вкд Двк
                  Проклятье ветряных генераторов энергии

                  Вы серьезно? Ветряки отбрасывают тень и тем самым мешают жить? Вращающиеся лопасти отбрасывают блики? Вы сами смотрели этот бред от рашатудей?
                  Т. е. вы согласны, что тень и блики серьёзные экологические последствия от ветряков?

                  Вспышками света сводили с ума за трое суток. Главное, чтобы было постоянно и равномерно.
                  1. Дырокол
                    Дырокол 18 июня 2018 08:00
                    +1
                    Цитата: Вкд Двк
                    Вспышками света сводили с ума за трое суток. Главное, чтобы было постоянно и равномерно

                    Ветер качающий ветки за окном из той же оперы, многих это свело с ума? Да и каким образом ветряк расположенный в сотнях метрах от дома может влиять на поступление света?
                    1. Вкд Двк
                      Вкд Двк 19 июня 2018 18:22
                      0
                      Цитата: Дырокол
                      Цитата: Вкд Двк
                      Вспышками света сводили с ума за трое суток. Главное, чтобы было постоянно и равномерно

                      Ветер качающий ветки за окном из той же оперы, многих это свело с ума? Да и каким образом ветряк расположенный в сотнях метрах от дома может влиять на поступление света?

                      Хлопанье лопастей. вибрация, шум от редукции вращения, мелькание света. По ссылке, ранее посланной, посмотрите и послушайте практиков. Ваши теории засуньте куда- нибудь в тёмное место. Чтобы нигде не мелькали.
            3. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 17 июня 2018 14:24
              +2
              https://www.nkj.ru/archive/articles/22733/
          3. Дырокол
            Дырокол 17 июня 2018 18:11
            +1
            Цитата: Василенко Владимир
            вообще-то на сегодня ветряки не такие экологичные как это расписывеися

            Воздух портят закручивая его?
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 17 июня 2018 19:20
              +2
              в курсе сколько отходов будет от ветряков в следующем десятилетии?
              1. Дырокол
                Дырокол 18 июня 2018 08:00
                +1
                Цитата: Василенко Владимир
                в курсе сколько отходов будет от ветряков в следующем десятилетии?

                Сравнительно с размером золоотвалов ТЭЦ?
                1. Комментарий был удален.
                2. Вкд Двк
                  Вкд Двк 19 июня 2018 18:27
                  0
                  Цитата: Дырокол
                  Цитата: Василенко Владимир
                  в курсе сколько отходов будет от ветряков в следующем десятилетии?

                  Сравнительно с размером золоотвалов ТЭЦ?

                  Переход на газ, атомные, не создают отвалов. Изготовление этих монстров не обходится без добычи материалов, и тяжеленной химии. Золоотвалы идут на приготовление стройматериалов. Попробуйте металлургов убедить в том, что плавить металл они должны тогда, когда дует свежий ветер. Если вы- глупец, то не нужно показывать всем и каждому свои особенности. Прерывистая генерация возможна и экономически оправдана только в условиях наличия всеземной электросети, охватывающей все континенты. Не нужны аккумуляторы, ветер, солнце есть всегда. Не на этом полушарии, так на другом. Потери в проводах гораздо меньше, чем потери на зарядке- разрядке аккумуляторов. Пограничные КПД ( равные в разных системах) будут при передаче тока на расстояние больше 20 тысяч км. Тогда КПД будет равным с КПД аккумуляторных систем.
              2. Servisinzhener
                Servisinzhener 18 июня 2018 09:01
                +1
                И из чего буду формироваться эти отходы?
                1. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 19 июня 2018 07:39
                  0
                  я так думаю, что прежде чем вопросы задавать изучают, хоть чуть-чуть, тему
                  1. Servisinzhener
                    Servisinzhener 19 июня 2018 08:52
                    0
                    Так бы и сказали что не знаете. К чему этот снобизм.
                    1. Василенко Владимир
                      Василенко Владимир 19 июня 2018 13:00
                      0
                      это не снобизм, а ВАШЕ не желание изучать тем обсуждения

                      с 2020 года вгермании ежегодно нужно будет утилизировать свыше 15 000 тонн лопастей из углепластика
    4. Zubr
      Zubr 17 июня 2018 14:14
      +3
      Россия вполне может самостоятельно сделать подобные ветрогенераторы ! fool Но буржуям жешь нужно отмыть миллиарды - вот главная цель подобных проектов ! request no
      По всей стране таких генераторов давно можно было наставить, как вышек GSM.


      Строить вот такие огромные флюгеры, это уже анахронизм. Существуют более прогрессивные проекты и по подобной стоимости и в разы больше по генерируемой мощности.
  2. Аркадий Гайдар
    Аркадий Гайдар 17 июня 2018 09:47
    +28
    Разумеется деньги на ветер. В СССР была мощная промышленность, которая требовала больших мощностей по выработке электричества. Сейчас промышленности нет. Оставшуюся мелочь в расчёт не берём. А мощности по генерации электроэнергии остались и они не востребованы на полную мощность. И тут же начинают новый проект по выработке электричества. Ох уж эти напёрсточники - кручу верчу обмануть хочу. С такими правителями точно не разжиреешь lol
    1. parusnik
      parusnik 17 июня 2018 09:58
      +19
      Замечу, кто предлагает проект Роснано, руководитель Чубайс, ранее руководил РАО ЕС, тогда ему такие умные мысли не пришли в голову..А тут видимо хорошим баблом запахло...
    2. Вадим237
      Вадим237 17 июня 2018 10:16
      +4
      "В СССР была мощная промышленность". Да была и существовала она исключительно за счёт оборонки и почти безвозмездных экспортных поставок половине мира. И станки тогда то же за рубежом покупали, как и другое оборудование.
      1. Аркадий Гайдар
        Аркадий Гайдар 17 июня 2018 10:32
        +10
        Вообще-то речь об электрификации, с которой у нас пока проблем не было. А с такими "нанотехнологичными" управленцами врагов не надо. Свои помогут, как мухам выздоравливать.
      2. Sewer Krainiy
        Sewer Krainiy 17 июня 2018 22:26
        +1
        Не понял что-то:
        "В СССР была мощная промышленность". Да была и существовала она исключительно за счёт оборонки
        Это как понять "существовала за счет оборонки", в оборонку ведь деньги большие вкладывали, значит промышленности не оставалось...
        и почти безвозмездных экспортных поставок половине мира
        Так получается по Вашему - отдавали безвозмездно, а деньги на мощную промышленность были, и для покупки станков и другого оборудования их было достаточно. Не логично как-то...
        Теперь весьма возмездные экспортные поставки энергоносителей, в основном частная собственность, эффективные менеджеры, но как то не получается сравнить промышленность СССР и СНГ, так будем говорить.
  3. Стройбат запаса
    Стройбат запаса 17 июня 2018 09:51
    +24
    То есть, как и прежде, деньги за бугор, а вместо них бредовые картинки. Эффективность таких генераторов всё еще остается слишком низкой, зато цена летит в заоблачные выси. Вот и отправится 30 ярдов в Данию, а Россия получит пшик.
    1. bouncyhunter
      bouncyhunter 17 июня 2018 09:57
      +10
      Иван hi
      Цитата: Стройбат запаса
      Вот и отправится 30 ярдов в Данию, а Россия получит пшик.

      Этот "пшик" осядет в карманах топ-менеджеров , а что останется - в Данию .
      1. Комментарий был удален.
      2. Стройбат запаса
        Стройбат запаса 17 июня 2018 10:28
        +5
        Павел hi
        Под пшиком подразумевался выход какой-никакой пользы для государства. В данном случае - ноль. Только убытки.
        1. bouncyhunter
          bouncyhunter 17 июня 2018 10:34
          +3
          Да , спецов осваивать средства по счетам и карманам , при этом сокрушаясь об упадке той или иной отрасли хватает . А польза для государства - дело даже не второстепенное . Главное себя не забыть . sad
          1. sabakina
            sabakina 17 июня 2018 12:29
            +1
            Пашка, прЮвет! Песня Чубайса: "У нас очень много денег!!!! Их просто совсем много!!!!!!" будет вечной, если заменить батарейки! wink
            1. bouncyhunter
              bouncyhunter 17 июня 2018 12:33
              +1
              Слава , салют ! hi
              Цитата: sabakina
              если заменить батарейки

              Или самого Чубайса подключить одним местом к ветродвигателю . wink
              1. sabakina
                sabakina 17 июня 2018 12:42
                +1
                Паш, надеюсь, это будет так!
                1. bouncyhunter
                  bouncyhunter 17 июня 2018 12:45
                  +2
                  Если рыжего посечёт лопастями - я несильно огорчусь . yes
          2. Комментарий был удален.
            1. sabakina
              sabakina 17 июня 2018 12:53
              +1
              Михан, а ты пописал петицию на орнг.ру? wink
    2. Дырокол
      Дырокол 17 июня 2018 12:56
      0
      Цитата: Стройбат запаса
      Эффективность таких генераторов всё еще остается слишком низкой, зато цена летит в заоблачные выси

      У вас есть цифры по сравнению стоимости современной ГРЭС и аналогичной мощности ветрогенераторов?
  4. Анкыпельгыгыргын
    Анкыпельгыгыргын 17 июня 2018 09:51
    +20
    Фонд развития ветроэнергетики, созданный «Роснано»...

    Дальше не читал. Роспил детектед.
  5. Александр War
    Александр War 17 июня 2018 09:52
    +8
    https://topwar.ru/116074-mvf-predlozhil-rossii-uv
    elichit-vozrast-vyhoda-na-pensiyu.html Вот и думай суверенная наша Страна или нет ,депутаты и правительство народное или забугорное!
  6. gavrila2984
    gavrila2984 17 июня 2018 09:54
    +9
    А потом, когда деньги переведут нас счета, скажут: "Ну, не получилось."
  7. parusnik
    parusnik 17 июня 2018 09:55
    +15
    Понятно, электроэнергия не подешевеет в результате реализации этого проекта, инвестору деньги возвращать надо будет..Помнится, еще когда Медведев президентствовал,петербургский ученый предложил проект электростанций,работают за счет сжигания мусора, по какой-то новой технологии.Точности проекта, уже не помню.Ему даже премию вручили.Шуму много было, мол благодаря этому решим проблему с мусорными свалками, энергоносители подешевеют..Вот он прорыв...Но потом затихло...видимо бабло не особо распилишь.А тема ветряков, еще в эпоху СССР обсуждалась, вплоть до того, какие министерства могут производить оборудование.Обсуждение происходило на страницах журналов Наука и Жизнь, Техника-Молодежи, Изобретатель и рационализатор.
    1. ШУРУМ -БУРУМ
      ШУРУМ -БУРУМ 17 июня 2018 16:02
      +1
      Да, я тоже помню. В магазинах спорттоваров, было время, рядом с велосипедами продавались ветряки, выстой метров 6. Типа для садоводов. Полежали, исчезли и больше не появлялись. Какой-то кооператив быстренько освоил. Думаю, энтузиасты пролетели мимо ожидания.
  8. Million
    Million 17 июня 2018 09:58
    +16
    Роснано хоть что то полезное сделало?Разогнать нахрен!А Чубайса-повесить!
    1. Комментарий был удален.
    2. Юра
      Юра 17 июня 2018 10:41
      +5
      Цитата: Million
      А Чубайса-повесить!

      Кровожадный вы что-то сегодня с утра, надо просто посадить, посадить на мостовую и прибить яйца. laughing
    3. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 17 июня 2018 12:17
      +4
      Цитата: Million
      Разогнать нахрен!А Чубайса-повесить!

      лучше повесить за него(не за чубайса)
  9. sib.ataman
    sib.ataman 17 июня 2018 10:00
    +15
    Без всякого сомнения-Чубайс это тупая и наглая скотина, которая может только важно щёки надувать и высокопарные спичи вымучивать! Никаких талантов и достоинств этот рыжий хорёк не продемонстрировал за четверть века! И этого дауна держали в правительстве? Боже! Куда мы катимся?
    1. helmi8
      helmi8 17 июня 2018 10:31
      +8
      Цитата: sib.ataman
      Без всякого сомнения-Чубайс это тупая и наглая скотина, которая может только важно щёки надувать и высокопарные спичи вымучивать! Никаких талантов и достоинств этот рыжий хорёк не продемонстрировал за четверть века! И этого дауна держали в правительстве? Боже! Куда мы катимся?

      Согласен со всем сказанным, кроме того, что он тупой. Тупые не держатся почти 30 лет на самом верху... А вот то, что он мерзота - бесспорно, НКВД на него нет. Настоящий враг народа.
    2. Сергей иппон
      Сергей иппон 17 июня 2018 10:41
      +4
      вы ошибаетесь -ему эти деньги так ,семечки купить полузгать.
      неужели ни кто не видит серого кардинала, кому и принадлежит все в стране -он главный кукловод.
    3. spirit
      spirit 17 июня 2018 10:42
      +10
      Мы не катимся мы вляпались в Путинскую жижу
    4. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 17 июня 2018 12:20
      +5
      Цитата: sib.ataman
      убайс это тупая и наглая скотина

      насчет наглой согласен, а вот насчет тупой, простите
      он нас имеет уже 27 лет, он ГЕНИЙ
      1. Сергей иппон
        Сергей иппон 18 июня 2018 20:05
        +1
        не ,он не гений -просто мы терпилы .
  10. san4es
    san4es 17 июня 2018 10:02
    +3
    Запланированные ветропарки могут появиться в Волгоградской, Ростовской, Астраханской, Оренбургской областях, Пермском и Ставропольском краях, Республике Калмыкия.

    hi Строительство крупнейшей ветровой электростанции в Юго-Восточной Азии.
    50 блоков ветротурбин Vestas V90 3MW. Введен в эксплуатацию 5 ноября 2014 года. Сметная стоимость строительства ветроэлектростанции составила 450 млн. долл.
    Строительство началось с прибытия компонентов турбины в октябре 2013 года, лопасти, гондолы и сегменты башни прибывают в Порт Омнико, Северный Илокос. Эти части были перенесены в Бургос через баржей. Важные этапы строительства: от подготовки фундамента до возведения башни.
    1. Александр War
      Александр War 17 июня 2018 10:30
      +1
      belay столько места занимают,а КПД маленький
      1. san4es
        san4es 17 июня 2018 10:40
        +3
        hi Сань.
        Цитата: Александр War
        belay столько места занимают,а КПД маленький

        ....Поэтому столько места. fellow Это ещё до солнечных не дошли

        1. Александр War
          Александр War 17 июня 2018 10:52
          +5
          laughing Да места занимают до фига ,это если солнце светит а если пасмурно и дожди да и зимой в снегопад laughing
          1. alstr
            alstr 17 июня 2018 14:22
            +1
            Это не такая проблема. Сейчас даже в пасмурную погоду они работают. Более того, при слишком солнечной погоде (вопреки логике) солнечные батареи работают тоже не слишком хорошо. Это связано с их перегревом.
        2. sabakina
          sabakina 17 июня 2018 12:50
          +1
          Мдя, Санчес, теперь понятно, откуда дырки в Земле! wink
      2. Зефр
        Зефр 17 июня 2018 10:57
        +1
        Какой такой КПД?
        1. Александр War
          Александр War 17 июня 2018 11:02
          +2
          Коэффицие́нт поле́зного де́йствия Солнечных батарей!
          1. sabakina
            sabakina 17 июня 2018 12:57
            +1
            Саня, ы про мою картинку? laughing Это ещё что! Представь, что будет при опытных работах с экскриментами Чубайса? Земля то хоть выдержит это? wink
      3. Дырокол
        Дырокол 17 июня 2018 12:59
        0
        Цитата: Александр War
        belay столько места занимают,а КПД маленький

        А какая тут взаимосвязь с площадью? Разверните вашу теорию пошире, а то звучит глупо.
  11. gridasov
    gridasov 17 июня 2018 10:05
    +1
    Вообще в Роснано есть специалисты по мониторингу рынка инновационных подходов , решений в тех или иных технических задачах. Очевидно , что таковых даже нет.
    Используя лопасти и саму основу такой лопастной технологии мы не используем всего пространства энергетического воздействия при перемещении массы воздуха во всех направлениях азимута . Поэтому мы вынуждены ставить лес таких малоэффективных ветрогенераторов и занимать пространство . При использовании же новых технологий
    можно избавиться от множества негативных факторов и повысить эффективность работы таких систем многократно
    1. Володин
      Володин 17 июня 2018 10:21
      +3
      Цитата: gridasov
      При использовании же новых технологий можно избавиться от множества негативных факторов и повысить эффективность работы таких систем многократно

      Да вы - капитан очевидность))) Вот только кто эти "новые технологии" будет реализовывать, - вопрос
      1. gridasov
        gridasov 17 июня 2018 10:57
        +1
        История не раз подтверждала такой маленький нюанс , который состоит в том , что сначала были открытия и изобретения , а только затем проходило какое-то время пока эти изобретения находили актуальность своего применения. Поэтому одно дело изобрести , а другое дело когда появятся условия для их освоения
        1. мордвин 3
          мордвин 3 17 июня 2018 11:05
          +5
          Цитата: gridasov
          Поэтому одно дело изобрести , а другое дело когда появятся условия для их освоения

          Все условия - у Чубайса.
      2. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 17 июня 2018 11:11
        +1
        Цитата: Володин
        Вот только кто эти "новые технологии" будет реализовывать, - вопрос

        Я готов реализовать, ищу инвестиции, готовы вложиться ? Если да, то пишите в личку.
        p.s.Я серьёзно.
        1. Александр романов
          Александр романов 17 июня 2018 11:20
          +1
          Цитата: ProkletyiPirat
          Я готов реализовать, ищу инвестиции, готовы вложиться ?

          АО "МММ"
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 17 июня 2018 11:34
            0
            Цитата: Александр романов
            АО "МММ"

            Вот именно для вас и таких как вы я и написал "p.s.Я серьёзно"
            1. Александр романов
              Александр романов 17 июня 2018 11:39
              +1
              Цитата: ProkletyiPirat
              Вот именно для вас и таких как вы я и написал "p.s.Я серьёзно"

              АО "МММ" это не щутки. 90% саита это комунисты ,либералы и прочая публика ненавидящая власть и всё что с ней связано.Это вы им предлагаете вложится laughing
            2. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 17 июня 2018 12:46
              0
              Цитата: ProkletyiPirat
              "p.s.Я серьёзно"

              серьезно????
              выложите ТЭО
  12. Александр War
    Александр War 17 июня 2018 10:06
    0
    http://www.ormat.com/en/projects/all/main/ Такая компания не кому не попадалась? И что на самом деле это компания делает?
    1. gridasov
      gridasov 17 июня 2018 11:29
      +2
      Ничего , что заслуживало бы внимания . Никто не исследует суть физических процессов. Просто фантазируют , а научных изысканий не проводят
  13. Александр War
    Александр War 17 июня 2018 10:08
    +1
    Добавлю видео про экономику
  14. axiles100682
    axiles100682 17 июня 2018 10:09
    +10
    Что такого сложного в ветрогенераторе что без датчан никак?Вопрос риторический.
    Читал статью с надеждой,но они неоправдались.Вывод такой-же как и у многих здесь.Разворовывание бюджета
    1. Вадим237
      Вадим237 17 июня 2018 10:21
      +1
      "Что такого сложного в ветрогенераторе что без датчан никак" - Производство, этих самых ветрогенераторов.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 17 июня 2018 11:11
        +2
        Цитата: Вадим237
        Что такого сложного в ветрогенераторе что без датчан никак" - Производство, этих самых ветрогенераторов.

        Ещё в 80-е делали в рамках конверсии и перестройки.
      2. 123456789
        123456789 17 июня 2018 18:56
        +1
        И на десятки лет привязки по запчастям... Я уже даже не про деньги, а про новые санкции... монтировать можно только отечественное оборудование.
    2. Дырокол
      Дырокол 17 июня 2018 13:01
      +1
      Цитата: axiles100682
      Что такого сложного в ветрогенераторе

      Ничего что было бы сложнее паровой или уж тем более газовой турбины, я уже молчу про ядерный реактор...
      1. gridasov
        gridasov 17 июня 2018 16:07
        +2
        Не скажите ! В основе реально эффективного устройства по преобразованию энергии воздушного потока лежит тот же принцип , который можно использовать и в ядерных реакторах. Разные уровни плотности энергии в одном и том же устройстве . Ну хоть кто-то умный есть -то в руководстве страны . Современный же ветрогенератор это не только лопасти рассеивания энергии воздуха вопреки необходимой концентрации . Это еще и аккумуляторные установки которые и стоят невероятно дорого и которые так же малоэффективные . Это не эффективные преобразования силовых эл магнитны потоков через электронные преобразования и утрата многих показателей. Воистину рожденный ползать летать не сможет
        1. народник
          народник 17 июня 2018 16:46
          +1
          gridasov
          Ну хоть кто-то умный есть -то в руководстве страны

          Там ум измеряют в баксах sad
          1. gridasov
            gridasov 17 июня 2018 16:54
            +3
            У всех власть имущих есть одна неизличимая хвороба. Они все живут по принципу -после меня хоть потоп. Люди по своей здоровой природе должны делать все , чтобы их дети , а для власти их подданные жили лучше в будущем . Власть и жадность никогда не делала людей более человечнее
      2. 123456789
        123456789 17 июня 2018 18:57
        0
        Цитата: Дырокол
        Цитата: axiles100682
        Что такого сложного в ветрогенераторе

        Ничего что было бы сложнее паровой или уж тем более газовой турбины, я уже молчу про ядерный реактор...

        Парогазовая laughing
  15. Николай Дягелев
    Николай Дягелев 17 июня 2018 10:09
    +8
    Писец,очередной отмыв бабла,через 5 лет скажут,что эксперимент не удался и все,досвидания 30 лярдов
    1. Александр War
      Александр War 17 июня 2018 10:16
      +5
      Попил бабла очередной !Где новые отечественные станки ,движки для кораблей ,микро электроника
  16. Вкд Двк
    Вкд Двк 17 июня 2018 10:14
    +1
    https://www.youtube.com/watch?v=SZt0M76yfjs
    Проклятье ветряных генераторов энергии

    https://bezgin.su/pools
    https://bezgin.su/articles/140-jenergetika/55857-
    solnechnye-jel-fy-kalifornii-chast-1
    http://aurora.network/forum/topic/55864-solnechny
    e-jel-fy-kalifornii-chast-2-krivaja-utki
    Станислав Безгин. Прерывистая энергетика. Пагубность перехода.


    Чтобы заинтересовать читателей ссылками, пара слов.
    Автор статей Безгин доказывает, что генерация ПРЕРЫВИСТОЙ энергии (генерируемой не систематически, а когда есть ветер, солнце, приливы) пагубно сказывается на работе традиционных генераций- атомной, гидро, тепловой. Применение аккумуляторов для накопления энергии в периоды, когда она есть и расходовать, тогда, когда её нет- удорожает производство традиционной. Ибо растут издержки производства.
    Почитайте и подумайте.
    1. gridasov
      gridasov 17 июня 2018 11:36
      +1
      Тот же воздух когда нам кажется , что он "стоит ", то мы отмечает отсутствие кинетической энергии потока вдоль поверхности . Но не стоит забывать , что в такие моменты очень сильные восходящие потоки . Поэтому при использовании или освоении энергии потока воды или воздуха необходимо рассматривать и потенциальную энергию . А она присутствует всегда . Тогда и не будем говорить о прерывистости
      1. 123456789
        123456789 17 июня 2018 19:04
        0
        Цитата: gridasov
        Тот же воздух когда нам кажется , что он "стоит ", то мы отмечает отсутствие кинетической энергии потока вдоль поверхности . Но не стоит забывать , что в такие моменты очень сильные восходящие потоки . Поэтому при использовании или освоении энергии потока воды или воздуха необходимо рассматривать и потенциальную энергию . А она присутствует всегда . Тогда и не будем говорить о прерывистости

        Я по-нашему, по-печному… на примере тяги в дымовой трубе laughing
      2. Вкд Двк
        Вкд Двк 18 июня 2018 23:28
        0
        Цитата: gridasov
        Тот же воздух когда нам кажется , что он "стоит ", то мы отмечает отсутствие кинетической энергии потока вдоль поверхности . Но не стоит забывать , что в такие моменты очень сильные восходящие потоки . Поэтому при использовании или освоении энергии потока воды или воздуха необходимо рассматривать и потенциальную энергию . А она присутствует всегда . Тогда и не будем говорить о прерывистости

        Расскажите, как использовать потенциальную энергию. Иначе говоря- энергию покоя. Тут, вы тянете на открытие вечного двигателя. На Нобелевскую- как минимум.
        1. gridasov
          gridasov 19 июня 2018 20:11
          +1
          Электролиз и процессы на катоде и аноде это так же использование потенциальной энергии жидкости. Есть множество способов . Однако реально значимым может быть только процесс вызванный именно в следствии собственных ядерных трансформаций в жидкости Отмечу , что все кто занимается исследованием воды , кавитацией , сонолюминесцентными эффектами приходят к выводам о том , что эти процессы необходимо не инициировать внешним влиянием , а инициировать их в самой жидкости как самопревращение. Вот об этом мы и говорим . Например те же процессы кавитации можно инициировать не в различных струях околопристеночных зонах , а вызывать во всем объеме . И если это делать не на плоскостях истечения, то давление в зоне кавитации и создает добавочный момент силы вращения ротора. Это не вечный двигатель. Сам он работать не будет. , а может и будет.Такого конструктивного решения ранее никто не использовал. Во всяком случае достигаются скорости вращения выше пределов разрушения ротора при современных конструкциях . Поскольку все очень просто и фундаментально , то не в премии дело. Это реальный прорыв в технике и переход на новые энергетические уровни работы механических устройств . Это возможность исследования поведения различных материалов в средах со сверхвысоким истечением газов и жидкостей . В общем это очень много всего и разного. То, что это реально и очевидно понятно не только мне.
          1. Вкд Двк
            Вкд Двк 20 июня 2018 19:58
            0
            Цитата: gridasov
            Электролиз и процессы на катоде и аноде это так же использование потенциальной энергии жидкости. Есть множество способов . Однако реально значимым может быть только процесс вызванный именно в следствии собственных ядерных трансформаций в жидкости Отмечу , что все кто занимается исследованием воды , кавитацией , сонолюминесцентными эффектами приходят к выводам о том , что эти процессы необходимо не инициировать внешним влиянием , а инициировать их в самой жидкости как самопревращение. Вот об этом мы и говорим . Например те же процессы кавитации можно инициировать не в различных струях околопристеночных зонах , а вызывать во всем объеме . И если это делать не на плоскостях истечения, то давление в зоне кавитации и создает добавочный момент силы вращения ротора. Это не вечный двигатель. Сам он работать не будет. , а может и будет.Такого конструктивного решения ранее никто не использовал. Во всяком случае достигаются скорости вращения выше пределов разрушения ротора при современных конструкциях . Поскольку все очень просто и фундаментально , то не в премии дело. Это реальный прорыв в технике и переход на новые энергетические уровни работы механических устройств . Это возможность исследования поведения различных материалов в средах со сверхвысоким истечением газов и жидкостей . В общем это очень много всего и разного. То, что это реально и очевидно понятно не только мне.

            Паранойя. Утверждать, что при электролизе используется энергия электролита. Тогда на фига аноды, катоды. подвески, токопроводящие шины, ванны и вредное производство, отравляющее природу? Химические процессы переноса металлов, без применения электротока, и прочих основаны на кинетической энергии ионов и электронов. С таким понятием, как электрохимическая активность материалов вам известна? Видимо, нет. Стоячая вода в вашей голове рождает чудовищ.
      3. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 19 июня 2018 04:25
        0
        Цитата: gridasov
        оэтому при использовании или освоении энергии потока воды или воздуха необходимо рассматривать и потенциальную энергию . А она присутствует всегда . Тогда и не будем говорить о прерывистости

        мммм да вы прям чубайс
        В 1 мл спермы от 60 до 120 млн Взрослый мужчина за один раз выделяет всего от 2 до 4 мл
        попробуйте с государства миллионного ребенка пособие получить
        1. gridasov
          gridasov 19 июня 2018 20:15
          +1
          Я вас понял. Но полагаю , что ученый должен быть обеспечен всем , что нужно для раскрытия его таланта. Поэтому мне чужды проблемы зарабатывания денег . Тема очень обширная . Поэтому развивать ее не буду. Сказано итак много , чтобы понимать , что это не шутки.
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 19 июня 2018 21:17
            0
            простите, вы бред сморозил, товарищ ученый, потому и развивать тему не хотите
            1. gridasov
              gridasov 19 июня 2018 22:28
              +1
              Извиняться не к чему. Вы же понимаете , что когда в говорильне предлагают раскрыть тему , то отвечать серьезно значит разговаривать ни с кем и ни о чем.
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 19 июня 2018 23:30
                0
                что такое потенциальная энергия?
                1. gridasov
                  gridasov 20 июня 2018 10:12
                  +1
                  Когда мы говорим об относительном движении некоторой части например воздушной среды , выраженной потоком имеющим свои параметры размерности вектора и потенциальной энергии, то мы подразумеваем его кинетическую энергию.Кинетическая энергия гидрогазодинамического потока энергозатратна , так как должна заместить другие части среды в пространстве. Однако , чтобы в природе такие затратные энергетические процессы были сбалансированными в работу включается потенциальная энергия вещества среды и сама потенциальная энергия выражается атомно молекулярными трансформациями структуры потока. Т.е проще сказать кавитация , сонолюминесценция это процессы в алгоритме уровня трансформации потенциального состояния энергии потока . При всем этом и кинетическая энергия и потенциальная находятся в тесной взаимосвязи. Поэтому в устройствах преобразования воздушного потока или др. потенциальная энергия может быть использована как энергия компенсирующая затраты на создание кинетической энергии потока . Это и объясняет неэффективность современных винтов , турбин и других устройств . Они используют только энергию кинетического потока среды и сталкиваются с сопротивлением окружающего массива .
                  1. gridasov
                    gridasov 20 июня 2018 10:40
                    +1
                    Но я добавлю к своей прежней цитате то , что низкопотенциальные ламинарные потоки еще можно высчитывать по кое каким критериям оценки . А вот уже турбулентные и кавитационные и далее процессы нельзя . Нельзя просто суммировать параметры кинетической и потенциальной энергии. В этом и состоит проблематика математики описать неразрывное локальное пространство любого потока по его фундаметальным параметрам. Но и это можно осуществить только после того как взять в применение функцию постоянного значения числа , о которой никто не знает. Ключевым значением такой функции является то , что можно построить любой динамический процесс как математический . При этом объем анализируемых данных невероятно большой и чтобы его упростить строится алгоритмическая связь любой трансформации этого пространства чисел выраженных кодом.В общем это другая и более важная тема. Еще Гейзенберг говорил , что наши познания о мире опираются на тот уровень осмысления и анализа , который мы используем.
          2. Вкд Двк
            Вкд Двк 20 июня 2018 20:01
            0
            Цитата: gridasov
            Я вас понял. Но полагаю , что ученый должен быть обеспечен всем , что нужно для раскрытия его таланта. Поэтому мне чужды проблемы зарабатывания денег . Тема очень обширная . Поэтому развивать ее не буду. Сказано итак много , чтобы понимать , что это не шутки.

            Учёный, прежде всего, должен иметь знания и способности для осуществления своих идей. Похоже, у вас этого нет вовсе. Простите. Я назвал вас учёным. Простите за неловкость.
            1. gridasov
              gridasov 20 июня 2018 20:06
              +1
              Пожалуйста, пожалуйста! Все нормально!
  17. Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 17 июня 2018 10:15
    +4
    Эти ветряки просто колоссальные убийцы птиц.Под ними будет кладбище из птиц.А поклонники этой фигни пусть элементарно посчитают сколько десятков лет нужно круть электроэнергию чтобы эта белиберда себя окупила.
    1. Вова Кабаев
      Вова Кабаев 17 июня 2018 10:17
      +4
      Срок окупаемости 25 лет!
      1. Наблюдатель2014
        Наблюдатель2014 17 июня 2018 10:20
        +8
        Вова Кабаев (Вова)
        Срок окупаемости 25 лет!
        Да за 25 пять лет эта крутилка придёт в негодность и нужно будет новую строить.И так далее.Супер! good Вечный двигатель по отмыванию денег.
      2. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 17 июня 2018 11:20
        0
        за 25 лет окупаются только те что стоят в море или на островах где нету других источников энергии.
      3. Вадим237
        Вадим237 17 июня 2018 14:08
        0
        А сколько будут окупаться 10 новых АЭС, которые Россия планирует построить до 30ого года?
        1. Вкд Двк
          Вкд Двк 18 июня 2018 23:35
          0
          Цитата: Вадим237
          А сколько будут окупаться 10 новых АЭС, которые Россия планирует построить до 30ого года?

          10 АЭС за свой срок службы наработает СТОЛЬКО ядерного топлива, которое будет использоваться ещё два таких срока. Давая электричество, тепло и защиту от врага.
      4. 123456789
        123456789 17 июня 2018 19:11
        +1
        Цитата: Вова Кабаев
        Срок окупаемости 25 лет!

        А срок эксплуатации в условиях санкционного отсутствия поставок запчастей? laughing
    2. Дырокол
      Дырокол 17 июня 2018 13:03
      0
      Цитата: Наблюдатель2014
      А поклонники этой фигни пусть элементарно посчитают сколько десятков лет нужно круть электроэнергию чтобы эта белиберда себя окупила.

      Приведите цифры по окупаемости современной ГРЭС.
      1. Вкд Двк
        Вкд Двк 20 июня 2018 20:06
        0
        Цитата: Дырокол
        Цитата: Наблюдатель2014
        А поклонники этой фигни пусть элементарно посчитают сколько десятков лет нужно круть электроэнергию чтобы эта белиберда себя окупила.

        Приведите цифры по окупаемости современной ГРЭС.

        Не нужно пугать словами, смысл которых вам не известен. При СЕБЕСТОИМОСТИ СЕГОДНЯ, в наше время киловатта энергии Саяно- Шушенской ГЭС 18 копеек, она окупилась уже давно. Приведите стоимость энергии, продаваемой вашим ветрогенератором, и только после этого можно будет говорить о окупаемости и сроках окупаемости.
  18. Rostislav
    Rostislav 17 июня 2018 10:18
    +8
    Когда уже этого рыжего от кормушки (российского бюджета) оттащат?
    Экономику у ветряков никакая, себестоимость производства эл.энергии самая высокая, плюс к этому отсутствие стабильной выработки.
    Ветроэнергетика является нерегулируемым источником энергии. Выработка ветроэлектростанции зависит от силы ветра — фактора, отличающегося большим непостоянством. Соответственно, выдача электроэнергии с ветрогенератора в энергосистему отличается большой неравномерностью как в суточном, так и в недельном, месячном, годовом и многолетнем разрезе. Учитывая, что энергосистема сама имеет неоднородности нагрузки (пики и провалы энергопотребления), регулировать которые ветроэнергетика, естественно, не может, введение значительной доли ветроэнергетики в энергосистему способствует её дестабилизации. Поэтому ветроэнергетика требует резерва мощности в энергосистеме, например, в виде газотурбинных электростанций, а также механизмов сглаживания неоднородности их выработки в виде ГЭС или ГАЭС. Данная особенность ветроэнергетики существенно удорожает получаемую от них электроэнергию. Именно поэтому энергосистемы с большой неохотой подключают ветрогенераторы к энергосетям.
    Но для того, чтобы насторожиться, совсем не обязательно хорошо разбираться в ветроэнергетике.
    Достаточно прочитать "... Роснано ... проект ... 30 млрд. ..."
  19. Александр War
    Александр War 17 июня 2018 10:21
    +1
    http://tass.ru/ekonomika/4855325 МОСКВА, 2 января. /ТАСС/. Производство электроэнергии в РФ в 2017 году увеличилось на 0,2% по сравнению с уровнем 2016 года и составило 1,073 трлн кВт. ч. Об этом говорится в материалах Центрального диспетчерского управления топливно-энергетического комплекса (ЦДУ ТЭК).

    В том числе в декабре производство электроэнергии снизилось на 2,7% - до 103 млрд кВт. ч.

    Экспорт электроэнергии из России в 2017 году уменьшился на 2,2% - до 20,3 млрд кВт. ч, в том числе в страны СНГ было поставлено 7,2 млрд кВт. ч (-9%), в страны не СНГ - 13,2 млрд кВт. ч (+2%).

    Потребление электроэнергии в России в 2017 году выросло на 0,5% - до 1,058 трлн кВт. ч.



    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/ekonomika/4855325
  20. sapporo1959
    sapporo1959 17 июня 2018 10:24
    +3
    Чубайс все же молодец! И о пенсии не думая готов страну и дальше поднимать и поднимать. И ветры перемен совсем скоро уже и загудят у каждого в розетке..
  21. svp67
    svp67 17 июня 2018 10:32
    +3
    Запланированные ветропарки могут появиться в Волгоградской, Ростовской, Астраханской, Оренбургской областях, Пермском и Ставропольском краях, Республике Калмыкия.
    Странно, но почему то я не вижу в списке Крыма, Приморья, Сахалина и Камчатки... Особенно трех последних, там и ветра хорошие и лишние электрогенерации совсем не лишние, да и пустых площадей хватает....
    1. sapporo1959
      sapporo1959 17 июня 2018 10:59
      +3
      Ну да! Вот на Сахалине например ветра действительно не плохие.Столбы валят только так.Так что если ветряков понаставить,то и на Японию мона излишки за валюту..
    2. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 17 июня 2018 11:25
      +1
      Крым не подходит, сии ветряки не подходят под эту местность, с камчаткой то же беда туда проблематично доставить как сами ветряки так и оборудование, ставить по паре штук нерентабильно, а на большой заказ у местных нет средств.
      1. svp67
        svp67 17 июня 2018 12:25
        +1
        Цитата: ProkletyiPirat
        Крым не подходит,

        Не смешите....Фильм "Обитаемый Остров" смотрели? Он в Крыму снимался, там огромные поля "ветряков"


        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 21 июня 2018 17:17
          0
          таки а толку от этих ветряков? поставить та не проблема, но они 90% времени или не работают вообще или не могут выйти на рабочий режим. Вот и получается что "поставили большой и дорогой флюгер который не может сам поворачиваться".
    3. Леший1975
      Леший1975 17 июня 2018 11:35
      +4
      Ну да, зато Пермский край, камская ГЭС + тайга вокруг. А вообще то бессмысленное это занятие, мы пытаемся понять полезность таких решений исходя из экономической эффективности для государства (т.е. и нас с вами в итоге). Но ведь и так уже многим стало (ну или кому только становится) понятно, что в таких проектах мерило эффективности, сколько получит в свои карманы наша "элита" (ВВП во главе колонны, специально указываю для его почитателей). Историю с докладом Фэка просто напомню : источник GlobalStocks.ru "За этот доклад Sberbank CIB уволил его автора, Алекса Фэка, одного из лучших инвестиционных аналитиков по российским акциям. Называется подробный доклад о Газпроме в оригинале на английском языке: «Russian Oil and Gas: Tickling Giants». Сам скандальный доклад написан по-английски. Но для глобальных инвесторов это не станет препятствием для изучения данного труда. По-русски доклад Алекса Фэка носит название «Русские нефть и газ: пощекотать гигантов».
      Аналитик Алекс Фэк пострадал за правду, раскрыв суть деятельности Газпрома, заключающейся в обогащении компаний-подрядчиков. Так уж получилось, что владеют этими компаниями друзья детства Владимира Путина — Геннадий Тимченко и Аркадий Ротенберг. Совпадение? Не думаю."
  22. Витас
    Витас 17 июня 2018 10:33
    +4
    Пример соседней Украины. Харьковский завод загружен на несколько лет вперед, делают сами, небольшой фирмой. Дайте деньги регионам, освоят и милый бизнес поднимется на местах, рабочие места.... для 65 летних приготовим!

    http://mirvetra.com.ua/
  23. Старый26
    Старый26 17 июня 2018 10:40
    0
    Цитата: Стройбат запаса
    То есть, как и прежде, деньги за бугор, а вместо них бредовые картинки. Эффективность таких генераторов всё еще остается слишком низкой, зато цена летит в заоблачные выси. Вот и отправится 30 ярдов в Данию, а Россия получит пшик.

    Ну не стоит быть таким пессимистом. Не могу сказать, насколько они конечно эффективны такие ветрогенераторы, не специалист, но тупицами лиц на западе, развивающих ветроэнергетику, считать не стоит. А там этих ветрогенераторов, как собак не резанных. Не везде они конечно выгодны, но в определенных районах, в частности у нас в Ставропольском крае, такие генераторы смогут вырабатывать электроэнергию. ЕМНИП суммарная мощность планируется где-то в пределах 150-200 МВт.
    Ветер у нас - дармовой ресурс. Вот сегодня у нас относительно тихо. Ветерок метров 10-12 в секунду. А есть определенные места, где и скорость поболее, и запросто построить можно эти ветропарки...

    Цитата: Million
    Роснано хоть что то полезное сделало?Разогнать нахрен!А Чубайса-повесить!

    "Роснано" - это не одна компания. Это целая группа кампаний. И некоторые, входящие в эту структуру занимаются вполне реальным делом, принося пользу...
    1. ROSS 42
      ROSS 42 17 июня 2018 11:37
      +4
      Цитата: Старый26
      но тупицами лиц на западе, развивающих ветроэнергетику, считать не стоит. А там этих ветрогенераторов, как собак не резанных.

      На Западе нет возможности развития гидроэнергетики. Атомная энергетика для них - кость в горле, боятся аварий ибо бежать некуда будет. Остаются тепловые, солнечные и ветро...Солнце там непостоянно, от тепловых - загрязнение и копоть. Ветроэнергетика -самая оптимальная.
      Для России, которая имеет каскады ГЭС и возможности для строительства (даже плавучих) АЭС, проблема ветрогенерации не актуальна. Здесь - чистый распил бабла под руководством Чубайса. Кстати, о Чубайсе
      - Простить и отпустить.
      - Отрубить голову.
      - Кто виселицу нарисовал? А-а-а-а...
      1. badens1111
        badens1111 17 июня 2018 11:52
        0
        Цитата: ROSS 42
        Для России, которая имеет каскады ГЭС и возможности для строительства (даже плавучих) АЭС, проблема ветрогенерации не актуальна.

        С чего бы?
        В Калмыкии , Ставрополье,Астраханской области режим ветров позволяет иметь немалое число ветрогенераторов.цена на энергию упадет,так что скорее всего вы озвучивате точку зрения никак не соотвествующу. нуждам страны.
        Те же ветрогенераторы на Севере-кто сказал что они излишни?
        Цитата: ROSS 42
        Здесь - чистый распил бабла под руководством Чубайса. Кстати, о Чубайсе

        Черт с ним с этим Ржавым,не он есть то о чем стоит говорить,давно уже понятно кем он является,но из этого не следует,что раз чубайс прилип к этому вопросу,то надо похоронить саму идею ветрогенерации и получения чистой энергии.
        На Ставрополье уже прорабатывается вопрос о создании парка ветряков..не в последнюю очередь потому что не хватает электроэнергии -гидроресурсов мало,АЭС нет.
  24. Зефр
    Зефр 17 июня 2018 10:41
    +1
    РОСНАНО то здесь при чем? Где в ветрогенераторе - нано?
    И нет у нас столько мест под ветряки. Ветра слабые и нестабильные. Ели только на Дальнем Востоке, у океана, да на Севере.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 17 июня 2018 11:59
      +1
      Нановыгода
    2. Вадим237
      Вадим237 17 июня 2018 14:12
      0
      Роснано - просто соинвестор этого проекта.
    3. gridasov
      gridasov 17 июня 2018 16:25
      +2
      Проблема малоэффективности не только в преобразовании ветра или солнечной энергии , а в том насколько эффективны дальнейшие физические процессы обеспечивающие всю технологическую цепочку от преобразования кинетической энергии воздуха до момента поставки потребителю энергии в виде тока . Поэтому видимо многие слишком утрированно подходят к самой технологии выработки энергии .
  25. Servisinzhener
    Servisinzhener 17 июня 2018 10:49
    +6
    Сама идея ветрогенерации не абсурдна, хоть и не такая эффективная как например электростанция на газе. Но зная что этим займется Роснано, могу с полной уверенностью утверждать что будет потрачено огромное количество денег с околонулевым результатом. И государству вместо выделения денег для Роснано на этот проект надо выделить тройку чрезвычайку. Ну или если прям так уж хочется европейских технологий, то можно пригласить айнзацгруппу c экскаватором Liebherr. am
    1. Дырокол
      Дырокол 17 июня 2018 17:28
      +1
      Цитата: Servisinzhener
      могу с полной уверенностью утверждать что будет потрачено огромное количество денег с околонулевым результатом.

      Это очевидно, к сожалению...
  26. kos2910
    kos2910 17 июня 2018 10:56
    +1
    Деньги на ветер... Где будет сглаживаться и аккамулироваться эта непостоянная энергия?
    1. badens1111
      badens1111 17 июня 2018 11:55
      +1
      Цитата: kos2910
      Деньги на ветер

      Капитан очевидность....
      Неужто так трудно посмотреть что нибудь на эту тему,прежде чем заводить надоевшую песню,мол все не так.все на ветер ,все вообще распил -откаты?
      http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=213
    2. Дырокол
      Дырокол 17 июня 2018 13:05
      +1
      Цитата: kos2910
      Деньги на ветер... Где будет сглаживаться и аккамулироваться эта непостоянная энергия?

      Вопрос даже в другом, в РФ избыток электроэнергии, в КНР продаем за копейки, так что на кой они...
      1. badens1111
        badens1111 17 июня 2018 14:21
        0
        Цитата: Дырокол
        Вопрос даже в другом, в РФ избыток электроэнергии,

        Нет у нас переизбытка энергии.Есть в крайней степени извращенное либеральными экономическим выкладками понятие ,сколько и куда ,по какой цене,нужно подвести той электроэнергии,в каких интересах и ради чего.http://expert.ru/siberia/2016/06/nalitso-per
        eizbyitok/
        Как видите,переизбыток,не оборачивается снижением цены киловатта для населения.С чего бы такой кульбит?
        1. Дырокол
          Дырокол 17 июня 2018 17:30
          +1
          Цитата: badens1111
          переизбыток,не оборачивается снижением цены киловатта для населения

          Дык как и с бензином, даже когда во всем мире электроэнергия станет практически бесплатной у нас она будет только расти.
          1. badens1111
            badens1111 17 июня 2018 18:13
            +1
            Цитата: Дырокол
            даже когда во всем мире электроэнергия станет практически бесплатной у нас она будет только расти.

            Хе..ну так капитаклизм на дворе,а этим капитаклизмам пилюля от жадности полагается,не понятно правда, где дохтур потерялся..
  27. Александр War
    Александр War 17 июня 2018 10:58
    +4
    Все Роснано на велосипеды пусть добываю энергию yes
  28. ваняватный
    ваняватный 17 июня 2018 11:17
    +2
    может пора начать работу над вечным двигателем ?нехай мерзоты осваивают деньги столько , сколько длится время ...
    1. gridasov
      gridasov 17 июня 2018 11:56
      +2
      Если говорить грамотно , то вечный двигатель это система сбалансированного и симметричного взаимопревращения комплекса одних термодинамических процессов в другие по циклу . Поэтому вечный двигатель это система процессов , но ни как не само устройство . Устройство вторично потому , что оно может только нивелировать позитивные процессы и экстремумы физ эффектов
  29. ЗВС
    ЗВС 17 июня 2018 11:24
    +3
    То, что себя не оправдало за рубежом, у нас называется "прорывная нанотехнология (по освоению бюджетных средств в больших размерах). А турбины будем видимо закупать у Германии - своего-то производства нет. Вот тебе и наноизымание денег из бюджета в пользу иностранного государства.
    А Медведев не будет вдаваться в детали и докапываться до истинны чубайсовского проекта, при приличной "лапше на ушах" он выделит деньги под "старонанный" проект.
    1. badens1111
      badens1111 17 июня 2018 11:57
      0
      Цитата: ЗВС
      То, что себя не оправдало за рубежом, у нас называется "прорывная нанотехнология (

      С чего такие умозаключения?
      http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%
      B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%
      BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B
      8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%
      BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B
      8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%8
      1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_(%D0%
      A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BC%D0
      %B8%D1%80)
      1. Вкд Двк
        Вкд Двк 17 июня 2018 14:06
        0
        Цитата: badens1111
        Цитата: ЗВС
        То, что себя не оправдало за рубежом, у нас называется "прорывная нанотехнология (

        С чего такие умозаключения?
        http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%
        B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%
        BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B
        8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%
        BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B
        8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%8
        1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_(%D0%
        A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BC%D0
        %B8%D1%80)

        Что читать прокламации?
        Почитайте лучше вот это:
        https://bezgin.su/pools
        https://bezgin.su/articles/140-jenergetika/55857-
        solnechnye-jel-fy-kalifornii-chast-1
        http://aurora.network/forum/topic/55864-solnechny
        e-jel-fy-kalifornii-chast-2-krivaja-utki
  30. Zomanus
    Zomanus 17 июня 2018 11:29
    +1
    Шляпа Боярского... Даем загранице еще один рычаг давления на нас.
    Хотя вспоминается, что про Сухой Суперджет 100 говорили,
    но ведь продолжаем его выпускать...
  31. Beltasir Matyagu
    Beltasir Matyagu 17 июня 2018 11:31
    +2
    Ветрогенерация нерентабельна
    1. Дырокол
      Дырокол 17 июня 2018 13:06
      0
      Цитата: Beltasir Matyagu
      Ветрогенерация нерентабельна

      есть обоснования?
      1. Вкд Двк
        Вкд Двк 17 июня 2018 14:07
        +1
        Цитата: Дырокол
        Цитата: Beltasir Matyagu
        Ветрогенерация нерентабельна

        есть обоснования?

        Есть.

        https://bezgin.su/pools
        https://bezgin.su/articles/140-jenergetika/55857-
        solnechnye-jel-fy-kalifornii-chast-1
        http://aurora.network/forum/topic/55864-solnechny
        e-jel-fy-kalifornii-chast-2-krivaja-utki
        1. Дырокол
          Дырокол 17 июня 2018 18:01
          0
          Цитата: Вкд Двк
          Есть

          Вы привели мнение человека оценивающего влияние солнечной энергетики на рынок электроэнергии в Калифорнии. Хотя статья касается ветрогенераторов. И кстати все упреки автора касаются неравномерности выработки эл энергии солнечными электростанциями, что решается в настоящее время батареями, как в Австралии на пример.
          Но ответьте на вопрос, как это относится к ветрогенераторам?
          1. Вкд Двк
            Вкд Двк 18 июня 2018 23:05
            0
            Цитата: Дырокол
            Цитата: Вкд Двк
            Есть

            Вы привели мнение человека оценивающего влияние солнечной энергетики на рынок электроэнергии в Калифорнии. Хотя статья касается ветрогенераторов. И кстати все упреки автора касаются неравномерности выработки эл энергии солнечными электростанциями, что решается в настоящее время батареями, как в Австралии на пример.
            Но ответьте на вопрос, как это относится к ветрогенераторам?

            Чем прерывистая энергия солнца отличается от прерывистой энергии ветрогенератора? Думать как, умеете? Там ведь разговор идёт НЕ О ВЕТРЕ или СОЛНЦЕ там разговор идёт о затратности прерывистой и увеличении накладных расходов на традиционную энергетику, которая становится очень дорогой, поскольку работает в избыток тогда, когда есть прерывистая. Остановиться она не может. Ни гидро, ни тепловая, ни атомная (тем более). Следовательно, вынуждена повышать тарифы, что подтверждается уже не теорией, а практикой. Перекачивание лишней энергии соседям срывает им нормальную работу собственных энергостанций. Вы пишете о том, о чём не имеете НИКАКОГО представления. Австралия- это полигон, куда скидываются вышедшие из строя аккумуляторы автомобилей Маска. Его батарей в 129 мегаватт состоит из более, чем 10 миллионов пальчиковых элементов Панасоник. Имея дотации государства, как в Штатах, так и, ОДНОВРЕМЕННО, в Австралии, он утилизировал там свои сдохшие элементы.
            Законы экономики работают одинаково везде. И в калифорнии, и у вас в Гадюкино.
      2. Mega Volt
        Mega Volt 17 июня 2018 21:09
        +3
        Цитата: Дырокол
        Цитата: Beltasir Matyagu
        Ветрогенерация нерентабельна

        есть обоснования?

        Позвольте тоже вступить в диспут! Ветрогенерация на нынешнем уровне развития малорентабельна. К примеру,срок службы промышленного ветрогенератора средней мощности - 2 МВт составляет 20 лет. Около 80% электроэнергии, вырабатываемой средним ветрогенератором за 20-летний цикл тратится при его производстве: изготовление деталей из металла, пластмассы и других материалов, а также установке, для которой необходим цемент и металл. А ещё нужны смазочные материалы для редуктора, обслуживание аккумуляторных батарей, обслуживание и ремонт всех систем ветряка. Если и выходим в ноль, то это в лучшем случае и далеко не всегда!
        Вообще ветрогенераторы в массовом масштабе это тупикое направление. Они должны применяться только там , где без них нельзя. Будущее энергетики это только атомная генерация или добыча в промышленном масштабе водорода для тепловых электростанций. А уж водорода везде по земному шару полно. В центральной России он просто идёт из земли и улетучивается в атмосферу. Бури скважины, собирай, очищая и топи им эл.станции. Экологично, дешево и сердито!
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 17 июня 2018 23:03
          +2
          Цитата: Mega Volt
          Они должны применяться только там , где без них нельзя.

          +100000000000000000000000
          это не панацея а возможность электрифицировать малодоступные точки, там где доставка топлива стоит баснословных денег
        2. Голован Джек
          Голован Джек 17 июня 2018 23:29
          +1
          Цитата: Mega Volt
          Около 80% электроэнергии, вырабатываемой средним ветрогенератором за 20-летний цикл тратится при его производстве: изготовление деталей из металла, пластмассы и других материалов, а также установке, для которой необходим цемент и металл. А ещё нужны смазочные материалы для редуктора, обслуживание аккумуляторных батарей, обслуживание и ремонт всех систем ветряка. Если и выходим в ноль, то это в лучшем случае и далеко не всегда!

          Один лишь вопрос - а голландцы, они что - все поголовно умом слабые?
          Это я про ветрогенераторы, да.
          1. Mega Volt
            Mega Volt 17 июня 2018 23:47
            +2
            Цитата: Голован Джек
            Цитата: Mega Volt
            Около 80% электроэнергии, вырабатываемой средним ветрогенератором за 20-летний цикл тратится при его производстве: изготовление деталей из металла, пластмассы и других материалов, а также установке, для которой необходим цемент и металл. А ещё нужны смазочные материалы для редуктора, обслуживание аккумуляторных батарей, обслуживание и ремонт всех систем ветряка. Если и выходим в ноль, то это в лучшем случае и далеко не всегда!

            Один лишь вопрос - а голландцы, они что - все поголовно умом слабые?
            Это я про ветрогенераторы, да.

            Ну получается, что да, умом слабые. Политика прежде всего! Ветроэнергетика в Голландии балансирует на грани рентабельности и держится на субсидиях, которых к тому же не хватает!
            Однако, сложившийся в настоящее время уровне цен на э/энергию приводит к тому, что стоимость вырабатываемой ветрогенераторами э/энергии не компенсирует расходов на поддержание турбин в работоспособном состоянии.

            Особенно это касается старых ветрогенераторов, однако и новые, более эффективные модели часто оказываются нерентабельными.

            Если такая ситуация сохранится, то многие установки могут быть просто разобраны

            https://neftegaz.ru/news/view/148366-Vetroenerget
            ika-v-Niderlandah-nahoditsya-na-grani-rentabelnos
            ti
            1. Голован Джек
              Голован Джек 17 июня 2018 23:52
              +2
              Спасибо, интересная статья.
          2. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 18 июня 2018 07:41
            0
            Цитата: Голован Джек
            Один лишь вопрос - а голландцы

            это можно сказать изучив ТЭО проекта
          3. Вкд Двк
            Вкд Двк 18 июня 2018 22:44
            0
            Цитата: Голован Джек
            Цитата: Mega Volt
            Около 80% электроэнергии, вырабатываемой средним ветрогенератором за 20-летний цикл тратится при его производстве: изготовление деталей из металла, пластмассы и других материалов, а также установке, для которой необходим цемент и металл. А ещё нужны смазочные материалы для редуктора, обслуживание аккумуляторных батарей, обслуживание и ремонт всех систем ветряка. Если и выходим в ноль, то это в лучшем случае и далеко не всегда!

            Один лишь вопрос - а голландцы, они что - все поголовно умом слабые?
            Это я про ветрогенераторы, да.

            Конечно, . https://newsland.com/community/5255/content/o-zel
            ionoi-energetike-kak-o-novoi-raznovidnosti-religi
            i-v-21-veke/6244607
        3. Дырокол
          Дырокол 18 июня 2018 08:23
          0
          Цитата: Mega Volt
          Ветрогенерация на нынешнем уровне развития малорентабельна.

          Открою вам секрет, любая генерация электричества малорентабельная, атомная на пример вообще без поддержки государства невозможна. Сколько в России электростанций построенных исключительно частным капиталом? Не побоюсь заявить ноль. Все крупные электростанции являются стратегическими объектами и строятся на гос субсидии.
          Цитата: Mega Volt
          Около 80% электроэнергии, вырабатываемой средним ветрогенератором за 20-летний цикл тратится при его производстве: изготовление деталей из металла, пластмассы и других материалов, а также установке, для которой необходим цемент и металл. А ещё нужны смазочные материалы для редуктора, обслуживание аккумуляторных батарей, обслуживание и ремонт всех систем ветряка

          Ваше утверждение было бы верно если бы ГРЭС возникали из воздуха, но такого не бывает и для строительства ГРЭС нужно затратить куда больше ресурсов, чем на ветрогенераторы.
          Цитата: Mega Volt
          Будущее энергетики это только атомная генерация

          С чего это? Атомная энергетика нерентабельна априори, одна авария на ЧАЭС убила рентабельность АЭС на много поколений вперед, просто СССР не взвалила расходы на ликвидацию последствий катастрофы на плечи граждан повысив стоимость кВт/ч.
          Кто по вашему будет оплачивать консервацию любой из АЭС когда придет время? Чубайс что ли? Все оплатит государство.
          Цитата: Mega Volt
          добыча в промышленном масштабе водорода для тепловых электростанций. А уж водорода везде по земному шару полно.

          Водород в чистом виде не присутствует, его извлекают химическим способом или электрическим, в любом случае необходим процесс преобразования, у ветряков не необходимости тратить средства на извлечение, хранение и доставку энергоносителя, он существует самостоятельно, в этом и преимущество.
          1. Mega Volt
            Mega Volt 18 июня 2018 20:23
            +2
            Цитата: Дырокол
            Открою вам секрет, любая генерация электричества малорентабельная, атомная на пример вообще без поддержки государства невозможна.

            Рентабельность российских АЭС по EBITDA достигает 50%.
            https://www.vesti.ru/doc.html?id=437452&cid=5
            20
            Цитата: Дырокол
            Ваше утверждение было бы верно если бы ГРЭС возникали из воздуха, но такого не бывает и для строительства ГРЭС нужно затратить куда больше ресурсов, чем на ветрогенераторы.

            Рентабельность ГРЭС - ок.20%. А у ветрогенераторов -0% и это в лучшем случае.
            https://bf.arsagera.ru/elektrogeneraciya/ogk2/kir
            ishskaya_gres_faktor_rosta/
            Цитата: Дырокол
            Водород в чистом виде не присутствует, его извлекают химическим способом или электрическим

            Присутствует водород в чистом виде, присутствует! Центральные районы Русской платформы буквально парят водородом. Водорода столько, что он выжигает гумус на полях. На фото изображены воронки - это и есть выходы водорода. Конечно идёт не везде чистый водород, а чаще в смеси с другими газами. Но выделить водород из смеси газов никакой проблемы нет.

            http://hydrogen-future.com/list-c-phenomen/2-page
            -id-6.htm
            Цитата: Дырокол
            Атомная энергетика нерентабельна априори, одна авария на ЧАЭС убила рентабельность АЭС на много поколений вперед

            На ЧАЭС не было аварии! Была диверсия! Сработала взрывчатка мощностью до 100т. в тротиловом эквиваленте.
  32. Старый военрук
    Старый военрук 17 июня 2018 11:33
    +1
    Ага, ага. Слышали. Вероятнее всего - это деньги ни их ветра, ни на ветер, а из госбюджета в карман. Чей, знают Чубайс и Дворкович, козе понятно и заодно пенсионерам, которых осчастливят в 2019 году аж 12 тысячной прибавкой к пенсии. Правда, это в среднем и в год, но боюсь, эти жлобы пенсионеры так и не оценят эту милость (или милостыню?).
    1. 123456789
      123456789 17 июня 2018 19:38
      +1
      Про бензин все и думать забыли, так всех пенсиями обложили laughing
  33. rotor
    rotor 17 июня 2018 12:00
    +2
    Чтобы ветроэнергия была относительно дешёвой строят монструозные ветрогенераторы с лопостями под 80 метров, с выработкой под 8МВт и там где есть постоянный сильный ветер. Но при закупке импортного оборудования при нынешнем курсе энергия получится явно не дешёвой.
    1. Вкд Двк
      Вкд Двк 17 июня 2018 14:10
      +2
      Цитата: rotor
      Чтобы ветроэнергия была относительно дешёвой строят монструозные ветрогенераторы с лопостями под 80 метров, с выработкой под 8МВт и там где есть постоянный сильный ветер. Но при закупке импортного оборудования при нынешнем курсе энергия получится явно не дешёвой.

      https://bezgin.su/pools
      https://bezgin.su/articles/140-jenergetika/55857-
      solnechnye-jel-fy-kalifornii-chast-1
      http://aurora.network/forum/topic/55864-solnechny
      e-jel-fy-kalifornii-chast-2-krivaja-utki
      И дело не в стоимости ветрогенераторов.
      Дело в том, что они дают ПРЕРЫВИСТУЮ энергию, когда есть ветер. Солнечные батареи- только днём.
      Но дело в том, что на время их работы, традиционная вынуждена работать. её не остановить. Ни атомные реакторы на день, ни гидроэлектростанцию на время, когда дует ветер. аккумуляторы, чтобы сгладить потребление стоят безумных денег. Кроме того, они являются не источниками электричества, а накопителями. Перекачка энергии в аккумуляторы и обратно снижают общий КПД до неприличного размера.
      Стало быть, она в это время вырабатывает ЛИШНЮЮ энергию. Растут издержки, и, в конечном счёте, тарифы.
      1. Дырокол
        Дырокол 17 июня 2018 18:05
        0
        Цитата: Вкд Двк
        Но дело в том, что на время их работы, традиционная вынуждена работать. её не остановить. Ни атомные реакторы на день, ни гидроэлектростанцию на время, когда дует ветер.

        Вы полагаете, что из 10 ветрогенераторов на профилактику останавливают все? Как то неразумно, не правда ли? Никто так не делает. Касаемо традиционных генераторов эл энергии, их регулярно останавливают на профилактику, но конечно же не все турбины сразу как и в случае с ветрогенераторами.
        1. Вкд Двк
          Вкд Двк 18 июня 2018 22:30
          +1
          Цитата: Дырокол
          Цитата: Вкд Двк
          Но дело в том, что на время их работы, традиционная вынуждена работать. её не остановить. Ни атомные реакторы на день, ни гидроэлектростанцию на время, когда дует ветер.

          Вы полагаете, что из 10 ветрогенераторов на профилактику останавливают все? Как то неразумно, не правда ли? Никто так не делает. Касаемо традиционных генераторов эл энергии, их регулярно останавливают на профилактику, но конечно же не все турбины сразу как и в случае с ветрогенераторами.

          Я полагаю, что ветер дует не круглые сутки. И солнце (для солнечных элементов) ночью простаивает. Далее. Если множество генераторов работает с разной интенсивностью и выдают РАЗНУЮ частоту тока, то синхронизация их приводит к падению общего КПД и применения очень дорогих устройств.
    2. 123456789
      123456789 17 июня 2018 19:40
      +1
      Цитата: rotor
      Чтобы ветроэнергия была относительно дешёвой строят монструозные ветрогенераторы с лопостями под 80 метров, с выработкой под 8МВт и там где есть постоянный сильный ветер. Но при закупке импортного оборудования при нынешнем курсе энергия получится явно не дешёвой.

      Поднимут цены laughing Потребитель заплатит
  34. Altona
    Altona 17 июня 2018 12:03
    +5
    Эффективность подобных генераторов не очевидна, а порой даже сомнительна. Где-то я читал статью, с выкладками и прочими там вещами. Тем более. все это хозяйство хлопотное в обслуживании, так как роторы требуют обслуживания, замены подшипников и прочие сложности. Странно было не увидеть в географии "ветропарков" Краснодарского края, например, и Кавказа, где есть потребность в малой энергетике и хорошая "роза ветров". В общем, очередная мутная афера друга Путина под прикрытием ветра. Отдай Чубайсу денег и ищи ветра в поле. Тем более Роснано открыло мощности по производству солнечных панелей. Чем закончилась солярная энергетика, нам кто-нибудь отчитался? Нет. Очередные "майские" указы. Возьмем народные деньги, отдадим жуликоватому дяде, потом "всенародный пересидент" нам скажет, что у нас все хорошо. Спасибо, проходили.
    1. Дырокол
      Дырокол 17 июня 2018 13:13
      +1
      Цитата: Altona
      Где-то я читал статью

      В сети полно "гениев" готовых "доказать" что угодно, а вам просто к сердцу пришлось.
      Цитата: Altona
      все это хозяйство хлопотное в обслуживании, так как роторы требуют обслуживания, замены подшипников и прочие сложности.

      Вы так пишите как будто обслуживание паровой турбины дело простое, вы хоть представляете себе объём работ по её плановому осмотру? А перегрузка активной зоны АЭС это и школьник наверно сможет?
    2. 123456789
      123456789 17 июня 2018 19:45
      0
      Цитата: Altona
      Возьмем народные деньги, отдадим жуликоватому дяде,

      А сами пойдем к тете love
  35. vladimirvn
    vladimirvn 17 июня 2018 12:04
    +2
    Назовите мне успешные проекты Чубайса, ну может быть за исключением ваучеризации? negative Сарказм если что.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 17 июня 2018 12:49
      +3
      Цитата: vladimirvn
      Назовите мне успешные проекты Чубайса

      да все успешные, на него посмотрите, он, что бедствует?
    2. 123456789
      123456789 17 июня 2018 19:56
      0
      Цитата: vladimirvn
      Назовите мне успешные проекты Чубайса, ну может быть за исключением ваучеризации? negative Сарказм если что.

      Только за 2015 год Анатолий Чубайс заработал свыше 1 миллиарда рублей, сообщает Forbes. laughing
      1. vladimirvn
        vladimirvn 17 июня 2018 20:17
        0
        Я живу в своей стране или в их стране? request
        1. Леший1975
          Леший1975 17 июня 2018 23:04
          +1
          По документам, в своей. По фактическим делам, осбенно в последнее время, в их.
          Цитата: vladimirvn
          Я живу в своей стране или в их стране? request
    3. Вкд Двк
      Вкд Двк 19 июня 2018 18:39
      0
      Цитата: vladimirvn
      Назовите мне успешные проекты Чубайса, ну может быть за исключением ваучеризации? negative Сарказм если что.

      Очень удачно Чубайс провёл междусобойчик со своими служащими. Его речь, что денег не много, а ОЧЕНЬ много поразила успешностью. Показывали по телеящику. Не думаю, что показывали российский голливуд.
  36. iouris
    iouris 17 июня 2018 12:20
    +2
    Вся ветрогенерация в Европе работает за счёт денег, взятых из пенсионных фондов. Это факт. Так что Россия - це Европа.
  37. Горный стрелок
    Горный стрелок 17 июня 2018 12:22
    +5
    Все, что затевает Роснанотех - убыточно априори. Стоит почитать отчеты счетной палаты про эту корпорацию... Или последние сообщения о том, что её финансовый директор, Горьков, сидит в СИЗО...https://www.bbc.com/russian/news-40233828
  38. Александр War
    Александр War 17 июня 2018 12:29
    +2
    Не по теме!Российское правительство может смягчить законопроект о повышении пенсионного возраста, если реакция населения будет острой. Власти опасаются возможных протестов. Об этом сообщило издание "Ведомости, ссылаясь на источники, близкие к администрации президента. Информация о реакции людей на пенсионную реформу, поступающая из регионов, собирается и анализируется управлением президента РФ по внутренней политике.https://www.vesti.ru/doc.html?id=3028644 Сами хотят что-бы в стране был аля майдан fool
  39. мичман
    мичман 17 июня 2018 12:35
    +4
    На выставке МАКс (было это лет 8 назад) были представлены: комплект ветрогенераторов; комплект мачт; комплект преобразователей; комплект выпрямителей и т.д Все оборудование отечественное. Зачем нам иностранное? Это все производят предприятия Москвы, СПб и Челябинска. Думаю, что этот проект чубайса должен быть похоронен. В России должны развиваться свои производства и разработки.
    1. 123456789
      123456789 17 июня 2018 20:13
      +3
      Цитата: мичман
      Зачем нам иностранное?

      Зарубежные командировки, откаты...
    2. iouris
      iouris 18 июня 2018 00:24
      0
      Это дело везде убыточно и везде развивается. Для кого-то это очень актуально, а население не важно.
  40. Улиточник N9
    Улиточник N9 17 июня 2018 12:44
    +8
    Был в Бразилии в городке Форталеза. Там у моря стоит линейка этих ветряков.... несмотря на то, что там постоянно ветер с океана дует, они не работают и, видно по всему, приходят в упадок... Спросил у местных- что так-почему не работают... Те обрисовали следующую "картину": на пике "дорогой нефти", государство начало играться с разными проектами, в том числе и с "зеленой энергетикой". Организовали компанию с государственным участием, что-то типа акционерного общества-заказали в "Европе-Америке" ветряные электростанции, смонтировали,запустили в работу... Через какое-то время выяснилось, что стоимость электроэнергии получается "заоблачной", намного дороже, чем выработка ее гидроэлектростанциями. Львиную долю от стоимости электроэнергии составляет обслуживание и профилактика этих ветряков-нужно постоянно следить за их техническим состоянием, периодически снимать генераторную часть, перебирать ее, менять подшипники и пр, затем ставить обратно-а это целая "операция" требующая вертолетного времени, квалифицированного персонала и вообще дорого стоит. Когда экономический бум в стране спал из-за подешевевшей нефти и сырья, то необходимость в столь дорогостоящей энергии пропала и оказалось, что проще и дешевле провести линию от ближайшей гидроэлектростанции, что и было сделано... А компания с ветряками разорилась и стоят они теперь и ржавеют....типа достопримечательность...
  41. Старый26
    Старый26 17 июня 2018 12:47
    +1
    Цитата: ROSS 42
    На Западе нет возможности развития гидроэнергетики. Атомная энергетика для них - кость в горле, боятся аварий ибо бежать некуда будет. Остаются тепловые, солнечные и ветро...Солнце там непостоянно, от тепловых - загрязнение и копоть. Ветроэнергетика -самая оптимальная.
    Для России, которая имеет каскады ГЭС и возможности для строительства (даже плавучих) АЭС, проблема ветрогенерации не актуальна. Здесь - чистый распил бабла под руководством Чубайса. Кстати, о Чубайсе

    У них ветроэнергетика была еще тогда, когда в той же ФРГ дофига было мощностей в виде АЭС. Мы почему-то берем проблему и делаем выводы что она не актуальна на основе того, что солнце не постоянно. ветер не постоянен. Но ведь никто не зставляет ставить те же солнечные батареи в районах, где ясных дней раз-два и все. А если есть регионы и города, где по 300 солнечных дней в году, почему там не использовать солнеые батареи. Та же Турция их использует на все 100%, т.к. огромное количество солнечных дней. У каждого вида электрогенерации есть свои минусы. И у атомных, и у ГЭС, и у тепловых. Рядом с Новочеркасском была и есть новочеркасская ГРЭС. Работала на угле. Так сколько на город сыпалось всякой дряни - страшно сказать. Сейчас правда перевели на газ.
    Если ставить любую станцию куда не поподя, как в свое время собирались сажать кукурузу за полярным кругом, так ничего хорошего не получится. А если есть возможность использовать нетрадиционные методы, а традиционные нет возможностей, что тогда делать???

    Цитата: badens1111
    На Ставрополье уже прорабатывается вопрос о создании парка ветряков..не в последнюю очередь потому что не хватает электроэнергии -гидроресурсов мало,АЭС нет.

    Да, и мест, где их можно установить огромное количество. Не хватает электроэнергии в принципе из-за того, что Ставрополье обеспечивает энергией еще и республики Северного Кавказа. Гидростанций почти нет, а если где-то и есть, то небольшие. АЭС нет. Есть несколько тепловых, но этого недостаточно. Планируется создание ветропарков достаточной суммарной мощности. В то же время на Кавмингруппе достаточно неплохие результаты показала солнечная энергетика.

    Цитата: Зефр
    РОСНАНО то здесь при чем? Где в ветрогенераторе - нано?
    И нет у нас столько мест под ветряки. Ветра слабые и нестабильные. Ели только на Дальнем Востоке, у океана, да на Севере.

    Да ну? Так уж и нет? А я вот в своем родном краю только в окрестностях столицы края назову не менее пяти мест, где такие ветряки можно установить. Да и в республиках Северного Кавказа тоже места найдется....

    Цитата: ЗВС
    А турбины будем видимо закупать у Германии - своего-то производства нет. Вот тебе и наноизымание денег из бюджета в пользу иностранного государства. .

    И? Да, х.р.еново, что производства нет или оно незначительное. ну и что? Что, закупленные для того же Крыма турбины у Сименса - тоже деньги на ветер? Или может все же приносят пользу там, где установлены. Мне откровенно все равно, поскольку своих нет, где закупается эта техника, если она пойдет на пользу тому региону, где я живу. Важен конченый результат. И если ветростанции позволят увеличить количество генерируемой энергии в Ставропольском крае - я только за....

    Цитата: Altona
    Чем закончилась солярная энергетика, нам кто-нибудь отчитался?

    Ну, смотря где эти мощности расположили. У нас на Кавказских Минеральных Водах она приносит пользу...
    1. badens1111
      badens1111 17 июня 2018 12:54
      0
      Цитата: Старый26
      Планируется создание ветропарков достаточной суммарной мощности. В то же время на Кавмингруппе достаточно неплохие результаты показала солнечная энергетика.

      Солнца у нас и вправду,с избытком,особенно в весенне-летнее время,зимой хуже,кроме района Кисловодска.
      Что касаемо ветра,так его с избытком,то западный,то восточный .,дующий с изрядным напором.
      Другой вопрос,построят ветряки и как это сможет удешевить тарифы,ибо на Кавминводах электоэнергетики совсем уже с глузду съехали вместе с газовиками,выставляя такие цены за их услуги..
    2. Непонятливый
      Непонятливый 17 июня 2018 13:55
      +2
      Ты себестоимость-то посмотри? Не задавались вопросом, почему у нас газ-то еще покупают и почему Запад не обеспечен "зеленой энергией"? Себестоимость ветровой электроэнергии в разы выше в сравнении с ТЭЦ. Очередной распил денег для нужд братана "Питерской ОПГ" по кличке "Ваучер".
  42. gorenina91
    gorenina91 17 июня 2018 12:50
    +2
    -Опять хотят у народа что-то ...отчубайсить...
  43. Altona
    Altona 17 июня 2018 12:50
    +8
    Цитата: Александр War
    Не по теме!Российское правительство может смягчить законопроект о повышении пенсионного возраста, если реакция населения будет острой. Власти опасаются возможных протестов.

    -----------------------
    А то непонятно было? Эта власть-власть ссыкотных воров, её надо долбить по всем фронтам.
    1. Непонятливый
      Непонятливый 17 июня 2018 13:47
      +3
      Тебе легче будет, если тебя будут убивать постепенно, например, четвертуя. Вопрос о том, почему я должен соглашаться на то, чтобы кто-то меня убивал, тебе в голову не приходил? Имеется невероятное количество других способов для пополнения бюджета, вот некоторые из них:
      1 Сокращение гос. аппарата до размеров 1994 года.
      2, Сокращение зарплат всех ветвей власти до максимальных 2-х средних зарплат региона.
      3. Продажа офисных дворцов всех ведомств с аукциона.
      4. Продажа всего автопарка чиновников с аукциона с запретом всем госструкруам закупать авто для чиновников.
      5. Продажа всех предприятий Управления Президента.
      6, Сокращение Управления Президента до размеров канцелярии с ликвидацией несвойственных Президенту и дублирующих Правительство функций.
      7. Наведение жесткого финансового контроля за имеющимися активами.
      8. Введение прогрессивной шкалы налогообложения.
      Можно долго продолжать, но на это "Питерская ОПГ" не пойдет, ибо братва бузу поднимет и порешат Пахана с его корефаном враз.
  44. Altona
    Altona 17 июня 2018 12:51
    0
    Цитата: Старый26
    Ну, смотря где эти мощности расположили. У нас на Кавказских Минеральных Водах она приносит пользу...

    -------------------------
    Я не сомневаюсь, потому что время солнечного света там максимально большое.
  45. Непонятливый
    Непонятливый 17 июня 2018 13:27
    +6
    Друг Царя привык шиковать за счет бюджета. Сейчас, ничего не производящая корпорация из импортных частей будет собирать ветряки. Может, сначала оценим себестоимость такой электроэнергии? Крики "денег нет, но вы держитесь" слышатся от "Питерской ОПГ" уже давно, но для поддержания братанов под санкциями деньги из бюджета нашли, как нашли и на очередной "нано-распил" 30 миллиардов. Кажется мне, эта братва хочет хапнуть на-последок и свалить за рубеж. Иначе, грабеж населения и беспрецедентное возрастание аппетитов воров во-власти объяснить невозможно. Ведь, после ухода "пахана" начнется передел "общака" под братву нового пахана и где гарантия, что не отберут все нажитое "непосильным трудом" и не кинут в каталажку вместе с ожиревшим приплодом?
  46. Altona
    Altona 17 июня 2018 13:51
    +1
    Цитата: Дырокол
    Вы так пишите как будто обслуживание паровой турбины дело простое, вы хоть представляете себе объём работ по её плановому осмотру? А перегрузка активной зоны АЭС это и школьник наверно сможет?

    --------------------------
    А я пишу, что обслуживание дело простое? Вы читать можете внимательно? Насчет "сетевых гениев", то вы в числе первых.
    1. Дырокол
      Дырокол 17 июня 2018 18:09
      0
      Цитата: Altona
      А я пишу, что обслуживание дело простое?

      Вы как недостаток ветрогенераторов указываете необходимость вывода их на профилактику и мол что это сложная задача, я вам указал что это характерно для всех генераторов электроэнергии.
      Цитата: Altona
      Насчет "сетевых гениев", то вы в числе первых.

      Спасибо, я в курсе.
  47. yehat
    yehat 17 июня 2018 14:05
    +3
    да что за бред???? у нас в стране уже ветряки делать не могут???
    или генераторы вдруг стали архисложной технологией?
    и вообще, какого черта роснано занимается не своей темой?
    почему бы чубайса не посадить за нецелевую мегарастрату средств?
    1. Вадим237
      Вадим237 17 июня 2018 14:15
      0
      У нас эти ветряки ни делают так как объёмы маленькие - рубашка не стоит тех денег и того времени что затрачено на её пошив.
      1. yehat
        yehat 17 июня 2018 14:25
        +1
        причин не делать много, но если уж взялись - то такие вещи нужно делать самим.
  48. WhoWhy
    WhoWhy 17 июня 2018 14:42
    +2
    Ветрогенераторы, наверное, хорошо..... Хотя где-то читал, что они дурно влияют на климат в других районах, задерживая воздушные массы. Так что надо заранее всё тщательно просчитать, чтобы потом не прослезиться.
    Только вот при чём здесь "нано"? Тогда до кучи пусть хоть воду из воздуха собирают "на материалах, разработанных с использованием нанотехнологий". :) Например, в Тамани - там как раз голая степь без воды и ветровая нагрузка одна из самых больших в России.
    1. NordUral
      NordUral 17 июня 2018 15:39
      0
      Гигантская ветроэнергетика на суше насит больше вреда и убытков, чем пользы. А вот малые и микроэнергетические ветрогенераторы - это очень нужная вещь в хозяйстве. Особенно, если сравнить, в связи с ценами на подключение и саму электроэнергию. Ветрогенераторы мощностью от 0,5 кВт (садоводство без подключения) и так до 20-30 кВт для индивидуального дома или фермерского хозяйства будут полезными. Но для этого нужны ветрогенераторы на слабые воздушные потоки м малые сворости ветра(в среднем - 3-5 м/сек), а это примерно 90 % плошади страны заселенной.
      1. yehat
        yehat 17 июня 2018 20:10
        0
        эффективность ветряков - вещь спорная.
        но для изготовления компактных установок с хорошими эксплуатационными характеристиками совершенно точно нужна развитая, современная тяжелая промышленность с развитым крупным рынком сбыта, чего у нас просто нет. Поэтому, малые ветряки делать у нас наверняка невыгодно. Куда эффективнее сделать как япония - НИОКР проделать у нас, а сделать в корее или китае или вьетнаме или турции.
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 21 июня 2018 18:29
          0
          Цитата: yehat
          Куда эффективнее сделать как япония - НИОКР проделать у нас, а сделать в корее или китае или вьетнаме или турции.

          То есть взять на себя расходы, а прибыль отдать другому государству!?
  49. senima56
    senima56 17 июня 2018 15:00
    0
    Дайте пощупать (или хотя бы увидеть) то, что действительно создано "Роснано"!?
    1. NordUral
      NordUral 17 июня 2018 15:32
      0
      То, что можно было пощупать (если не противно) с частицей "ни" читается.
  50. Sedoy
    Sedoy 17 июня 2018 15:21
    +2
    однозначный распил бабла...
    и что смешно - при чем тут роснано... :)
    1. NordUral
      NordUral 17 июня 2018 15:28
      +1
      Как это причем*? Где воровство и распил бюджета, там и эта рыжая нана.