Роснано вкладывается в ветрогенерацию. Деньги из ветра или на ветер?

Фонд развития ветроэнергетики, созданный «Роснано», получил право на реализацию масштабного энергетического проекта. Заключается этот проект в том, что в регионах России должны быть введены в эксплуатацию объекты, мощность генерации (ветрогенерации) которых составит 823 МВт. Для сравнения: это около половины от генерируемой мощности Кольской АЭС, на которой эксплуатируется 4 атомных реактора.

Проект, реализацией которого начнёт заниматься Роснано, предполагает создание так называемых ветропарков. Время реализации проекта: с 2019 по 2023 годы. При этом заявлено, что в течение 15-ти лет ветропарки будут получать гарантированную плату за мощность по предусмотренным договорам.

Сейчас уже есть географические «наброски» проекта. Запланированные ветропарки могут появиться в Волгоградской, Ростовской, Астраханской, Оренбургской областях, Пермском и Ставропольском краях, Республике Калмыкия.

Что по деньгам?

В Роснано говорят о том, что вместе с компанией «Фортум» на паритетной основе в проект будет проинвестировано около 30 млрд рублей.

Что с поставщиками оборудования?

Оснащаться ветропарки будут датской компанией Vestas. А как же импортозамещение? На этот вопрос в Роснано отвечают тем, что из фонда будут направлены средства в размере около 1 млрд рублей на то, чтобы в России состоялась локализация производства композитных лопастей для турбин ветроэлектроустановок. Для этого в Ульяновской области создаётся совместная компания «Вестас Мэньюфэкчуринг Рус».

Comments

[keeper03]

Россия вполне может самостоятельно сделать подобные ветрогенераторы ! Но буржуям жешь нужно отмыть миллиарды - вот главная цель подобных проектов !
По всей стране таких генераторов давно можно было наставить, как вышек GSM.

[DRA-75]

Вот значит куды деньги пенсионеров умерших потратят ..Умно !

То ноутбуки для школ изобретает , теперь ветрянные мельницы ..Рыжие на выдумку хитры ! На кладбище их еще разместите по всей России , чтобы охлаждать покойников и провожающих в последний путь родственников ..Вот это сервис будет не имеющих аналогов в мире!

[maxim947]

Все понятно - развитие альтернативных источников энергии, шагать в ногу со временем и т.п. НО зачем в этой цепочке целая корпорация, тем более сама ничего не делающая??!!! Контракты с датчанами могут самостоятельно заключить на региональных уровнях и дешевле и удобнее... Не потому ли, что они до сих пор ничего путного до сих пор не сделали? а деньги осваивать "нано".

[Logall]

Цитата: maxim947

НО зачем в этой цепочке целая корпорация

Создавали корпорацию инноваций, а получили жутко дорогого посредника...
Браво, вкачали денег, дабы качали деньги... Корпорация насос...

[Shurik70]

Имя Чубайса давно синоним Распила.
А название РосНано давно синоним РосМега (по размеру Распила бюджета)
Чубайс - знаковая фигура (как лакмусовая бумажка). Пока Чубайс не сидит, в стране заправляют олигархи, а не Закон.

[Stoler]

Интяресто?? Кто же "крышует" Чубайса?? АСЬ??

[starogil]

Самое главное это чтобы датчане без работы не сидели....

[123456789]

Цитата: Logall

Корпорация насос...

Корпорация "ниппель": Туда дуй, оттуда... ветер

[МойВрач]

Цитата: 123456789

Корпорация "ниппель": Туда дуй, оттуда... ветер laughing

Я думаю Роснано это огромный провал Российской науки. Когда чиновники клюнули на журналистскую утку о новой эре нанотехнологий. В Российском государстве не хватило средств проверить данные материалы, взяв на веру слова мошенников.

[Sewer Krainiy]

Попытаюсь дать картинку по Новогрудскому ветропарку на Гродненщине. Проверил, получилось.
https://tech.onliner.by/2017/06/15/vetropark-pod-
novogrudkom

[народник]

Очередная партия пирамид Хеопса - ветряков Пу. (Ой. виноват - ветряков Чу). А денежки народные в песок, то бишь на ветер . Эти ветряки и в Европе не окупаются.

[Ингвар 72]

Цитата: народник

Эти ветряки и в Европе не окупаются.

Окупаются они или нет -дело десятое. Вопрос в другом - а насколько нам необходимы дополнительные источники электроэнергии? Насколько я знаю, за Уралом её переизбыток, и её продают Китаю по бросовым ценам. Да и на европейской части России недостатка в электричестве нет.

[badens1111]

Цитата: Ингвар 72

Насколько я знаю, за Уралом её переизбыток,

А чего ж ему не быть,коль поубивали целые отрасли промышленности,да уничтожили те же .так ненавидимые асфальткрестьянами колхозы?

Но вот маржу с дохода отэнергогенерирующих мощностей,исправно в свой бездонный карман тырят ,поинтересуйтесь,в чьих руках после разгрома РАО ЕЭС все эти мощности.А потом и те, которые распределительные,интересная картинка получится.

[123456789]

Цитата: народник

А денежки народные в песок,

А денежки народные по карманам

[Svarog]

Цитата: maxim947

Все понятно - развитие альтернативных источников энергии, шагать в ногу со временем и т.п. НО зачем в этой цепочке целая корпорация, тем более сама ничего не делающая??!!! Контракты с датчанами могут самостоятельно заключить на региональных уровнях и дешевле и удобнее... Не потому ли, что они до сих пор ничего путного до сих пор не сделали? а деньги осваивать "нано".

Сплошной распил.. и н даже уже не стесняясь впаривают..

[Слесарь]

Цитата: maxim947

Все понятно - развитие альтернативных источников энергии, шагать в ногу со временем и т.п. НО зачем в этой цепочке целая корпорация, тем более сама ничего не делающая??!!! Контракты с датчанами могут самостоятельно заключить на региональных уровнях и дешевле и удобнее... Не потому ли, что они до сих пор ничего путного до сих пор не сделали? а деньги осваивать "нано".

Узко рассуждаете ,во первых лопасти -это новые технологии ,просто тк -не дают ,это обходной маневр .
Во вторых -это новые генераторы и соответствующие им технологии ,а в третьих -это естественно накопление энергии,оно может оказаться даже важнее первых двух .
Не секрет что у нас в стране детишек безмозглых но богатых -просто зашкаливает ,они занимают места руководителей любого ранга ,проблема от них -бестолочи.
Свои инженеры котируются на уровне асфальто- укладчиков ,причем если инженер отдал государству свои 13% налога ( я получаю как инженер на руки 41 тр,налог 12тр ,плюс отмуслякать 41 % налогов с предприятия в пользу всевозможных фондов )-асфальтоукладчики ,как правило гастарбайтеры платят 3000 р -налог

[Iline]

Роснано изначально основывалось на бюджетные деньги (на наши с вами) для разработок прорывных технологий и выхода с этими технологиями на внешний рынок. По крайней мере эта мысль постоянно вдалбливалась в мозг обывателя. И ещё что мы заживём круче всех на этой планете. В результате эта контора из государственной тихо и по мутной схеме вдруг стала частной и стала собирать по миру устаревшие технологии и уверять что это и есть тот самый прорыв в технологиях. Ветряки это последнее "изобретение" Чубайса,а до этого в Саратовской губернии построил генераторы на солнечных батареях. Это бы ладно - в тех краях необрабатываемых земель в полупустынях хватает. Но когда под боком Балаковская АЭС выглядит весьма глупо. Ну и другие "начинания" типа покупка линий для производства чипов от которых весь мир уже отказывается и т.д.
То же самое наблюдаю со Сколково. Денег вбухали немеряно, а где выход? Правильно - в карманах правильных людей.

[Не либероид Русский]

а вы батенька врун или доверчивый ... который верит всем кому не попадя... ваше лживое утверждение

В результате эта контора из государственной тихо и по мутной схеме вдруг стала частной и стала собирать по миру устаревшие технологии и уверять что это и есть тот самый прорыв в технологиях.

легко проверяется на росреестре и росимуществе, где ясным языком написано - 100 % акций владеет российская федерация, и частной она является в ваших бреднях... я хоть и не защищаю чубайса, мне он сам противен и пулю ему охота всадить, но вот беда для таких как вы (ведь не поныть как следует) - роснано уже три года как в плюс работает

[Iline]

Внимательно читаем:"Акционерное общество «РОСНАНО» создано в марте 2011 года путем реорганизации государственной корпорации «Российская корпорация нанотехнологий».
А, собственно, для чего? А всё просто - АО это хозяйственное общество, образованное лицами, объединившими свое имущество и денежные средства в уставный капитал, разделенный на определенное количество равных долей, закрепленных ценными бумагами, - акциями. АО - коммерческая организация, имеющая корпоративный характер и статус юридического лица. Участники АО - акционеры обладают по отношению к АО обязательственными правами, закрепленными в акциях. Где-нибудь проскакивает слово государство в определении понятия Акционерное Общество? И далее - функцию управления активами АО «РОСНАНО» выполняет созданное в декабре 2013 года Общество с ограниченной ответственностью «Управляющая компания «РОСНАНО».В отличие от государственных и муниципальных унитарных предприятий, на имущество которых их учредители имеют право собственности или иное вещное право, общества с ограниченной ответственностью (равно как и иные виды хозяйственных обществ, хозяйственных товариществ и производственных кооперативов) характеризуются тем, что их участники имеют в отношении них обязательственные права. Вот как-то так.
А декларировать 100% участие государство можно - бумага всё стерпит.
Насчёт прибыли. Прибыль можно зарабатывать разными способами. Та прибыль, которую зарабатывает Роснано далека от заявленных направлений, производства даже без нанотехнологий зарабатывают деньги. Да и последнее нытьё Чубайса о необходимости привлечении денег ПФР в эту мутную контору говорит о том, что как-то маловато ребята зарабатывают. Или многовато выделяют себе, любимым, на дивиденды. Заявленная прибыль так называемых портфельных компаний в 1,4 трл. рублей тоже цифра весьма лукавая т.к. умалчивается прибыль этих компаний от инвестиций собственно Роснано, а выдаётся на-гора общая прибыль этих компаний. А вот само Роснано выглядит на фоне этой цифры блекло

Валовая прибыль РОСНАНО выросла на 127%: c 2,5 млрд рублей за 9 месяцев 2016 года до 5,64 млрд рублей за 9 месяцев 2017 года.

При этом умудрились "своим пацанам" выплатить в качестве дивидендов почти 600 млн. рублей.
И это только то, что плавает на поверхности.

[Не либероид Русский]

то есть росреестр и росимущество врет по вашему получается о 100 % доли государства ? или вы смирится не можете что вас лицом ткнули в вашу же ложь и подмену понятий? и для справки АО Роснано и чубайс давно как связь отдалены, какие то действия с долями он самостоятельно без росимущества не может предпринять... и попытку приватизировать ему обломали... есть ооо управляющая компания роснано, где и директурствует рыжий, управляя активами самого АО Роснано... управляя КАРЛ, а не распоряжаясь... разницей проникнитесь, а еще лучше учебник экономики и финансов почитайте, а потом орите на весь мир что роснано в частной собственности... а то что он там просит.. пусть просит.. все равно пенсионный пуст... п.с. кстати во многих активах роснано частный капитал иногда и больше 50 %, и не всегда начинания частников, куда роснано и наши денежки вложил начинают работать сразу, иногда ждать приходится пока предприятие заработает... отсюда и убытки

[123456789]

Слова Дербенев Л. Музыка Зацепин А. Весь покрытый зеленью, Абсолютно весь Остров невезения В океане есть. Остров невезения В океане есть. Весь покрытый зеленью, Абсолютно весь Там живут несчастные Люди дикари. На лицо ужасные Добрые внутри. На лицо ужасные Добрые внутри. Там живут несчастные Люди дикари. Видно в понедельник Их мама родила. Что они не делают Не идут дела. Что они не делают Не идут дела. Видно в понедельник Их мама родила. Крокодил не ловится Не растет кокос Плачут, богу молятся Не жалея слез. Плачут, богу молятся Не жалея слез. Крокодил не ловится Не растет кокос По такому случаю С ночи до зари Плачут невезучие Люди дикари И рыдают бедные И клянут беду, В день какой неведомо В никаком году.
https://всепесни.рф/song/aleksandr_zatsepin/ostro
v_nevezeniya
©Всепесни.рф - Только актуальная музыка!

[Alber]

Цитата: DRA-75

Вот значит куды деньги пенсионеров умерших потратят

Минимум 50% разворуют..
.

Цитата: DRA-75

Умно !

Буковку "г" впереди добавить и это будет определение всего чубайского проекта

[DRA-75]

Цитата: Alber

Минимум 50% разворуют..

Думаю намного больше , там Россия еще должна будет евреям .."Ветряные мельницы " и "Дон Кихоты " это чисто русское..
Они еще смеятся над нами будут !

[nick.guda]

.Вот это сервис будет не имеющих аналогов в мире!

тихо,не подсказывай,а то и правда додумаются.....

[Vladimir 5]

Гражданин А.Чубайс отчитался за взятые кредитом и расстраченные миллиардами на Роснано, Счётная палата интересные и к криминалу больше подходящие факты нашла, но стихло, прокуратура бессильна...А. Чубайс имеет лицензию чью то на разворовывание миллиардов государственных средств РФ? Теперь на пенсии нищих граждан позарился, а чтоб оправдать мега воровства, "ветерок" подключает... По ветроэнергетике, так она нужна на островах и прочих отдалённых местах , но никак в центральных регионах РФ. (ветроэнергетика, как и солнечная, только в исключтиельных и благоприятных регионах, пока во всём мире в средней полосе без дотаций не может существовать).

[паниковский]

Цитата: DRA-75

.Вот это сервис будет не имеющих аналогов в мире!

Молодец, Гюрза, аплодирую стоя, очень остроумно! Деньги Чубайсу-деньги на ветер, и пенсионный фонд по ветру пустить(доверить подонку Чубайсу)

[Владыка Ситх]

Про альтернативную энергетику хорошо на Афтершоке рассказали.

[Улиточник N9]

Главное: увлечь "солнцеликого" очередным "игрунком". Что там у нас уже было? "Эффективное государство под управление эффективных менеджеров", "нанотехнологии в массы", "Россия спасет американские банки от кризиса", "пиар Россия: олимпиады-саммиты-чемпионаты", "импортозамещение", "покорение Марса, станции на Луне", "мультики"....сейчас вот корячится "цифровое государство с людьми-юнитами", "зеленая энергетика".... в России народ богатый-все оплатит....

[123456789]

Монолог Моисея
Прегрешнья наши, Господи, прости нам.
Пусть никто не обвинит меня в тиранстве.
Сорок лет вожу народ я по пустыне,
Чтобы вымерли родившиеся в рабстве.
…
Автор: А. М. Городницкий

[Topgun]

смешное видео - 0 конкретики (жаль потраченного времени), чел говорит как бабка на базаре, без примеров, выкладок, единой цифры (типо верьте мне я знаю я експерД)...
типичный "диванный експерД" , просто классика жанра...
теперь я понял что имеют ввиду на проф форумах когда посылают на афтершок (первый раз туда зашел)...
ПС: если хотите про энергетику то рекомендую https://tnenergy.livejournal.com

[Владыка Ситх]

Да у них много есть видео с графиками и цифрами. Это первое попавшееся под руку. В этом видео действительно 0 цифр.

[Василенко Владимир]

Цитата: Topgun

смешное видео - 0 конкретики (жаль потраченного времени), чел говорит как бабка на базаре, без примеров, выкладок, единой цифры (типо верьте мне я знаю я експерД)...

возьмите стоимость ветряка и посчитайте окупаемость и сразу увидите ВСЕ цифры

[Василенко Владимир]

Цитата: keeper03

По всей стране таких генераторов давно можно было наставить, как вышек GSM.

не уточните сколько нужно будет для этого сжечь углеводородов?

[Дырокол]

Цитата: Василенко Владимир

не уточните сколько нужно будет для этого сжечь углеводородов?

Вы полагаете, что при строительстве ГРЭС или АЭС ничего сжигать не нужно, оно само из воздуха возникает?

[Василенко Владимир]

Цитата: Дырокол

Вы полагаете, что при строительстве ГРЭС или АЭС ничего сжигать не нужно, оно само из воздуха возникает?

вообще-то на сегодня ветряки не такие экологичные как это расписывеися

[rocket757]

Ветроэнергетика, эт как бы энергетика будущего!
Но как глянешь на наглую рыжую морду, сразу понимаешь, что с будущим у НАС проблема!!!

[Дырокол]

Цитата: rocket757

Но как глянешь на наглую рыжую морду, сразу понимаешь, что с будущим у НАС проблема!!!

Это реальный правитель страны...

[rocket757]

Это реальный грабитель страны!

[Дырокол]

Цитата: rocket757

Это реальный грабитель страны!

Дык это истекает из первого, кто всем правит, тот всем и пользуется

[rocket757]

Да, да, совсем по Жванецкому!
Хочешь шо то иметь, начинай это охранять! В нашем случае править, руководить!

[Василенко Владимир]

Цитата: rocket757

эт как бы энергетика будущего!

вопрос в том насколько далекого

[rocket757]

Эт по каким критериям будут подобные технологии продвигать!
По экономическим, не так всё скоро произойдёт!
По политическим, так это хоть завтра, коль "зелёные" лоббисты в правительство\парламенты прорвутся!

[Василенко Владимир]

Цитата: rocket757

По политическим, так это хоть завтра, коль "зелёные" лоббисты в правительство\парламенты прорвутся!

только заглохнут быстро, в европах это еще хоть как-то держится за счет высокой стоимости электричества у нас окупаемость от 10 лет и выше

[rocket757]

А экономическая и прочая эффективность многим политпростит ....не интересна совсем! Главное СВОЮ идэю продвинуть .... ну и капиталец политический и прочий заработать!

[123456789]

Цитата: rocket757

Ветроэнергетика, эт как бы энергетика будущего!
Но как глянешь на наглую рыжую морду, сразу понимаешь, что с будущим у НАС проблема!!!

- Собрались медведь, волк, заяц и лиса в карты играть. Медведь раздает карты и приговаривает: - А кто будет мухлевать – будем бить по морде. По наглой рыжей морде.

[rocket757]

У нашей самой наглой рыжей морды железобетонное алиби! Или такая же крыша!

[Дырокол]

Цитата: Василенко Владимир

вообще-то на сегодня ветряки не такие экологичные как это расписывеися

Обоснуйте.

[rocket757]

Вибрация, звуковые колебания могут быть не самыми полезными .... но это надо конкретно доказывать. Птичек лопостями рубит .... одни перья летят в разные стороны, это факт.
Т.е. сан пин ограничения.

[Дырокол]

Цитата: rocket757

Вибрация, звуковые колебания могут быть не самыми полезными ....

Допустим, но их же не в городе устанавливают. В городе шум от машин и вибрация от метро (где есть конечно) и с этим мирятся, кому за городом это помешает? Кроты от вибрации разбегутся или суслики? Птичек конечно жалко, но что тут такого страшного, рыбы куда больше на ГЭС гибнет, но тоже с этим мирятся и никто из-за этого их не закрывает.

[Вкд Двк]

Цитата: rocket757

Вибрация, звуковые колебания могут быть не самыми полезными .... но это надо конкретно доказывать. Птичек лопостями рубит .... одни перья летят в разные стороны, это факт.
Т.е. сан пин ограничения.

Вибрация и шум, уходящий в почву выгоняет природных подземных обитателей. Не помните, подвигов китайцев, уничтожавших воробьёв в стремлении сохранить урожай, который сжирали эти проглоты? Результат знаете?

[rocket757]

Ха, а в морской прибрежной зоне от ветряков уползли даж морские звёзды, прочие обитатели! Всё это из прессы, желтой или ещё какой не скажу!
Т.е. утверждения за вред высказываются, но кто их знает. Только у НАС точно ограничения ЕСТЬ, хотел установить ветряк, узнавал и выяснил, зто я такой фундамент построить НЕ СМОГУ, а нанимать специалистов ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ дорого. В степи, на чабанских точках ветряки ставят, небольшие ... но там на САН ПИН положили большой болт!
А хроники периода Культурной Революции в Китае видел, полуторки с кузовами полными дохлых птичек!!! Как потом им пришлось восстанавливать поголовье чирикающих пернатых, тож в курсе!

[Вкд Двк]

Цитата: rocket757

Ха, а в морской прибрежной зоне от ветряков уползли даж морские звёзды, прочие обитатели! Всё это из прессы, желтой или ещё какой не скажу!
Т.е. утверждения за вред высказываются, но кто их знает. Только у НАС точно ограничения ЕСТЬ, хотел установить ветряк, узнавал и выяснил, зто я такой фундамент построить НЕ СМОГУ, а нанимать специалистов ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ дорого. В степи, на чабанских точках ветряки ставят, небольшие ... но там на САН ПИН положили большой болт!
А хроники периода Культурной Революции в Китае видел, полуторки с кузовами полными дохлых птичек!!! Как потом им пришлось восстанавливать поголовье чирикающих пернатых, тож в курсе!

http://www.invertor.ru/teh.html
Сходите сюда. Там есть полное руководство по применению домашних электростанций. Как солнечных, так и ветровых. Возможно, несколько устаревший сайт, но, зато с полной выкладкой по элементам, применяемых дома, с ценами, наименованиями, и, даже программка он-лайн расчёта потребного количества под ваши нужды. Я прикидывал под себя. Получил цену оборудования около миллиона. Но это - не главное (хотя для пенсионера недоступно), а то, что сравнение с ценами на государственное электричество даёт окупаемость этой приблуды в течение 100 лет.

[rocket757]

Спасибо тёзка
С ветряком связываться пока не хот-ца, а солнечная мини электростанция уже стоит. Нормальная весчь ... КПД маловат, буду ждать новых панелей, тогда модернизирую.
Люблю экспериментировать, за прогрессом слежу и подопечных почемучек учу! Пустых знаний не бывает!

[Вкд Двк]

Цитата: rocket757

Спасибо тёзка
С ветряком связываться пока не хот-ца, а солнечная мини электростанция уже стоит. Нормальная весчь ... КПД маловат, буду ждать новых панелей, тогда модернизирую.
Люблю экспериментировать, за прогрессом слежу и подопечных почемучек учу! Пустых знаний не бывает!

КПД солнечных элементов подошло до своего максимума. В том смысле, что выжать из них уже не удастся ничего. Их уже давно делают многослойными. Каждый слой видит свой участок спектра. Одни- красный, другие- зелёный, третьи- синий.... Дошли до 30 слоёв. Дальше нет смысла- суммарная непрозрачность столь велика, что.... Делать каждый слой почти прозрачным- это терять энергию. Совершенно прозрачные будут совершенно слепыми. То есть- не дадут нисколько энергии. Ведь взаимодействия тогда не будет совсем. Так дошли до КПД = 20-23%. Дальше идти- это делать космические цены. Каждый элемент помещают в фокусе под двояковыпуклую линзу или вогнутое зеркало. Представляете сложность и дороговизну изготовления миллионов штук элементов на панели? Всё должно совпасть, и за всем нужно ухаживать. Надолго это при установке на улице? Для космоса это, возможно оправдано. Но КПД такенной батареи достигает только 28-30%. ВСЁ!.

[rocket757]

Не будет более энэрго сильных солнечных батарей современного типа, будут другие, мож на других принципах, выполняющие те же функции!
Мне всё равно по какой технологии они будут сделаны, главное доступность (цена), удобство использования и соотношение цена - стоимость вырабатываемой энергии!

[Дырокол]

Цитата: Вкд Двк

Вибрация и шум, уходящий в почву выгоняет природных подземных обитателей.

Кроты, суслики, сурки, мыши... Наверно скучно без них будет? С другой стороны весело будет тому, к кому они все переберутся...

[Вкд Двк]

Цитата: Дырокол

Цитата: Вкд Двк

Вибрация и шум, уходящий в почву выгоняет природных подземных обитателей.

Кроты, суслики, сурки, мыши... Наверно скучно без них будет? С другой стороны весело будет тому, к кому они все переберутся...

Скучно будет без мелкоты, живущей там миллионы лет. Паучков, жучков, жужелиц и прочих муравьёв. Природа не терпит пустоты. Так мне говорили ещё в третьем классе. Пустоту заполнит всякая погань, соседство с которой будет если не смертельно, то пагубно.

[Вкд Двк]

Цитата: Дырокол

Цитата: Василенко Владимир

вообще-то на сегодня ветряки не такие экологичные как это расписывеися

Обоснуйте.

https://www.youtube.com/watch?v=SZt0M76yfjs Проклятье ветряных генераторов энергии

[Дырокол]

Цитата: Вкд Двк

Проклятье ветряных генераторов энергии

Вы серьезно? Ветряки отбрасывают тень и тем самым мешают жить? Вращающиеся лопасти отбрасывают блики? Вы сами смотрели этот бред от рашатудей?
Т. е. вы согласны, что тень и блики серьёзные экологические последствия от ветряков?

[Вкд Двк]

Цитата: Дырокол

Цитата: Вкд Двк

Проклятье ветряных генераторов энергии

Вы серьезно? Ветряки отбрасывают тень и тем самым мешают жить? Вращающиеся лопасти отбрасывают блики? Вы сами смотрели этот бред от рашатудей?
Т. е. вы согласны, что тень и блики серьёзные экологические последствия от ветряков?

Вспышками света сводили с ума за трое суток. Главное, чтобы было постоянно и равномерно.

[Дырокол]

Цитата: Вкд Двк

Вспышками света сводили с ума за трое суток. Главное, чтобы было постоянно и равномерно

Ветер качающий ветки за окном из той же оперы, многих это свело с ума? Да и каким образом ветряк расположенный в сотнях метрах от дома может влиять на поступление света?

[Вкд Двк]

Цитата: Дырокол

Цитата: Вкд Двк

Вспышками света сводили с ума за трое суток. Главное, чтобы было постоянно и равномерно

Ветер качающий ветки за окном из той же оперы, многих это свело с ума? Да и каким образом ветряк расположенный в сотнях метрах от дома может влиять на поступление света?

Хлопанье лопастей. вибрация, шум от редукции вращения, мелькание света. По ссылке, ранее посланной, посмотрите и послушайте практиков. Ваши теории засуньте куда- нибудь в тёмное место. Чтобы нигде не мелькали.

[Василенко Владимир]

https://www.nkj.ru/archive/articles/22733/

[Дырокол]

Цитата: Василенко Владимир

вообще-то на сегодня ветряки не такие экологичные как это расписывеися

Воздух портят закручивая его?

[Василенко Владимир]

в курсе сколько отходов будет от ветряков в следующем десятилетии?

[Дырокол]

Цитата: Василенко Владимир

в курсе сколько отходов будет от ветряков в следующем десятилетии?

Сравнительно с размером золоотвалов ТЭЦ?

[Вкд Двк]

Цитата: Дырокол

Цитата: Василенко Владимир

в курсе сколько отходов будет от ветряков в следующем десятилетии?

Сравнительно с размером золоотвалов ТЭЦ?

Переход на газ, атомные, не создают отвалов. Изготовление этих монстров не обходится без добычи материалов, и тяжеленной химии. Золоотвалы идут на приготовление стройматериалов. Попробуйте металлургов убедить в том, что плавить металл они должны тогда, когда дует свежий ветер. Если вы- глупец, то не нужно показывать всем и каждому свои особенности. Прерывистая генерация возможна и экономически оправдана только в условиях наличия всеземной электросети, охватывающей все континенты. Не нужны аккумуляторы, ветер, солнце есть всегда. Не на этом полушарии, так на другом. Потери в проводах гораздо меньше, чем потери на зарядке- разрядке аккумуляторов. Пограничные КПД ( равные в разных системах) будут при передаче тока на расстояние больше 20 тысяч км. Тогда КПД будет равным с КПД аккумуляторных систем.

[Servisinzhener]

И из чего буду формироваться эти отходы?

[Василенко Владимир]

я так думаю, что прежде чем вопросы задавать изучают, хоть чуть-чуть, тему

[Servisinzhener]

Так бы и сказали что не знаете. К чему этот снобизм.

[Василенко Владимир]

это не снобизм, а ВАШЕ не желание изучать тем обсуждения

с 2020 года вгермании ежегодно нужно будет утилизировать свыше 15 000 тонн лопастей из углепластика

[Zubr]

Россия вполне может самостоятельно сделать подобные ветрогенераторы ! fool Но буржуям жешь нужно отмыть миллиарды - вот главная цель подобных проектов ! request no
По всей стране таких генераторов давно можно было наставить, как вышек GSM.

Строить вот такие огромные флюгеры, это уже анахронизм. Существуют более прогрессивные проекты и по подобной стоимости и в разы больше по генерируемой мощности.

[Аркадий Гайдар]

Разумеется деньги на ветер. В СССР была мощная промышленность, которая требовала больших мощностей по выработке электричества. Сейчас промышленности нет. Оставшуюся мелочь в расчёт не берём. А мощности по генерации электроэнергии остались и они не востребованы на полную мощность. И тут же начинают новый проект по выработке электричества. Ох уж эти напёрсточники - кручу верчу обмануть хочу. С такими правителями точно не разжиреешь

[parusnik]

Замечу, кто предлагает проект Роснано, руководитель Чубайс, ранее руководил РАО ЕС, тогда ему такие умные мысли не пришли в голову..А тут видимо хорошим баблом запахло...

[Вадим237]

"В СССР была мощная промышленность". Да была и существовала она исключительно за счёт оборонки и почти безвозмездных экспортных поставок половине мира. И станки тогда то же за рубежом покупали, как и другое оборудование.

[Аркадий Гайдар]

Вообще-то речь об электрификации, с которой у нас пока проблем не было. А с такими "нанотехнологичными" управленцами врагов не надо. Свои помогут, как мухам выздоравливать.

[Sewer Krainiy]

Не понял что-то:
"В СССР была мощная промышленность". Да была и существовала она исключительно за счёт оборонки
Это как понять "существовала за счет оборонки", в оборонку ведь деньги большие вкладывали, значит промышленности не оставалось...
и почти безвозмездных экспортных поставок половине мира
Так получается по Вашему - отдавали безвозмездно, а деньги на мощную промышленность были, и для покупки станков и другого оборудования их было достаточно. Не логично как-то...
Теперь весьма возмездные экспортные поставки энергоносителей, в основном частная собственность, эффективные менеджеры, но как то не получается сравнить промышленность СССР и СНГ, так будем говорить.

[Стройбат запаса]

То есть, как и прежде, деньги за бугор, а вместо них бредовые картинки. Эффективность таких генераторов всё еще остается слишком низкой, зато цена летит в заоблачные выси. Вот и отправится 30 ярдов в Данию, а Россия получит пшик.

[bouncyhunter]

Иван

Цитата: Стройбат запаса

Вот и отправится 30 ярдов в Данию, а Россия получит пшик.

Этот "пшик" осядет в карманах топ-менеджеров , а что останется - в Данию .

[Стройбат запаса]

Павел
Под пшиком подразумевался выход какой-никакой пользы для государства. В данном случае - ноль. Только убытки.

[bouncyhunter]

Да , спецов осваивать средства по счетам и карманам , при этом сокрушаясь об упадке той или иной отрасли хватает . А польза для государства - дело даже не второстепенное . Главное себя не забыть .

[sabakina]

Пашка, прЮвет! Песня Чубайса: "У нас очень много денег!!!! Их просто совсем много!!!!!!" будет вечной, если заменить батарейки!

[bouncyhunter]

Слава , салют !

Цитата: sabakina

если заменить батарейки

Или самого Чубайса подключить одним местом к ветродвигателю .

[sabakina]

Паш, надеюсь, это будет так!

[bouncyhunter]

Если рыжего посечёт лопастями - я несильно огорчусь .

[sabakina]

Михан, а ты пописал петицию на орнг.ру?

[Дырокол]

Цитата: Стройбат запаса

Эффективность таких генераторов всё еще остается слишком низкой, зато цена летит в заоблачные выси

У вас есть цифры по сравнению стоимости современной ГРЭС и аналогичной мощности ветрогенераторов?

[Анкыпельгыгыргын]

Фонд развития ветроэнергетики, созданный «Роснано»...

Дальше не читал. Роспил детектед.

[Александр War]

https://topwar.ru/116074-mvf-predlozhil-rossii-uv
elichit-vozrast-vyhoda-na-pensiyu.html Вот и думай суверенная наша Страна или нет ,депутаты и правительство народное или забугорное!

[gavrila2984]

А потом, когда деньги переведут нас счета, скажут: "Ну, не получилось."

[parusnik]

Понятно, электроэнергия не подешевеет в результате реализации этого проекта, инвестору деньги возвращать надо будет..Помнится, еще когда Медведев президентствовал,петербургский ученый предложил проект электростанций,работают за счет сжигания мусора, по какой-то новой технологии.Точности проекта, уже не помню.Ему даже премию вручили.Шуму много было, мол благодаря этому решим проблему с мусорными свалками, энергоносители подешевеют..Вот он прорыв...Но потом затихло...видимо бабло не особо распилишь.А тема ветряков, еще в эпоху СССР обсуждалась, вплоть до того, какие министерства могут производить оборудование.Обсуждение происходило на страницах журналов Наука и Жизнь, Техника-Молодежи, Изобретатель и рационализатор.

[ШУРУМ -БУРУМ]

Да, я тоже помню. В магазинах спорттоваров, было время, рядом с велосипедами продавались ветряки, выстой метров 6. Типа для садоводов. Полежали, исчезли и больше не появлялись. Какой-то кооператив быстренько освоил. Думаю, энтузиасты пролетели мимо ожидания.

[Million]

Роснано хоть что то полезное сделало?Разогнать нахрен!А Чубайса-повесить!

[Юра]

Цитата: Million

А Чубайса-повесить!

Кровожадный вы что-то сегодня с утра, надо просто посадить, посадить на мостовую и прибить яйца.

[Василенко Владимир]

Цитата: Million

Разогнать нахрен!А Чубайса-повесить!

лучше повесить за него(не за чубайса)

[sib.ataman]

Без всякого сомнения-Чубайс это тупая и наглая скотина, которая может только важно щёки надувать и высокопарные спичи вымучивать! Никаких талантов и достоинств этот рыжий хорёк не продемонстрировал за четверть века! И этого дауна держали в правительстве? Боже! Куда мы катимся?

[helmi8]

Цитата: sib.ataman

Без всякого сомнения-Чубайс это тупая и наглая скотина, которая может только важно щёки надувать и высокопарные спичи вымучивать! Никаких талантов и достоинств этот рыжий хорёк не продемонстрировал за четверть века! И этого дауна держали в правительстве? Боже! Куда мы катимся?

Согласен со всем сказанным, кроме того, что он тупой. Тупые не держатся почти 30 лет на самом верху... А вот то, что он мерзота - бесспорно, НКВД на него нет. Настоящий враг народа.

[Сергей иппон]

вы ошибаетесь -ему эти деньги так ,семечки купить полузгать.
неужели ни кто не видит серого кардинала, кому и принадлежит все в стране -он главный кукловод.

[spirit]

Мы не катимся мы вляпались в Путинскую жижу

[Василенко Владимир]

Цитата: sib.ataman

убайс это тупая и наглая скотина

насчет наглой согласен, а вот насчет тупой, простите
он нас имеет уже 27 лет, он ГЕНИЙ

[Сергей иппон]

не ,он не гений -просто мы терпилы .

[san4es]

Запланированные ветропарки могут появиться в Волгоградской, Ростовской, Астраханской, Оренбургской областях, Пермском и Ставропольском краях, Республике Калмыкия.

Строительство крупнейшей ветровой электростанции в Юго-Восточной Азии.
50 блоков ветротурбин Vestas V90 3MW. Введен в эксплуатацию 5 ноября 2014 года. Сметная стоимость строительства ветроэлектростанции составила 450 млн. долл.
Строительство началось с прибытия компонентов турбины в октябре 2013 года, лопасти, гондолы и сегменты башни прибывают в Порт Омнико, Северный Илокос. Эти части были перенесены в Бургос через баржей. Важные этапы строительства: от подготовки фундамента до возведения башни.

[Александр War]

столько места занимают,а КПД маленький

[san4es]

Сань.

Цитата: Александр War

столько места занимают,а КПД маленький

....Поэтому столько места. Это ещё до солнечных не дошли

[Александр War]

Да места занимают до фига ,это если солнце светит а если пасмурно и дожди да и зимой в снегопад

[alstr]

Это не такая проблема. Сейчас даже в пасмурную погоду они работают. Более того, при слишком солнечной погоде (вопреки логике) солнечные батареи работают тоже не слишком хорошо. Это связано с их перегревом.

[sabakina]

Мдя, Санчес, теперь понятно, откуда дырки в Земле!

[Зефр]

Какой такой КПД?

[Александр War]

Коэффицие́нт поле́зного де́йствия Солнечных батарей!

[sabakina]

Саня, ы про мою картинку? Это ещё что! Представь, что будет при опытных работах с экскриментами Чубайса? Земля то хоть выдержит это?

[Дырокол]

Цитата: Александр War

столько места занимают,а КПД маленький

А какая тут взаимосвязь с площадью? Разверните вашу теорию пошире, а то звучит глупо.

[gridasov]

Вообще в Роснано есть специалисты по мониторингу рынка инновационных подходов , решений в тех или иных технических задачах. Очевидно , что таковых даже нет.
Используя лопасти и саму основу такой лопастной технологии мы не используем всего пространства энергетического воздействия при перемещении массы воздуха во всех направлениях азимута . Поэтому мы вынуждены ставить лес таких малоэффективных ветрогенераторов и занимать пространство . При использовании же новых технологий
можно избавиться от множества негативных факторов и повысить эффективность работы таких систем многократно

[Володин]

Цитата: gridasov

При использовании же новых технологий можно избавиться от множества негативных факторов и повысить эффективность работы таких систем многократно

Да вы - капитан очевидность))) Вот только кто эти "новые технологии" будет реализовывать, - вопрос

[gridasov]

История не раз подтверждала такой маленький нюанс , который состоит в том , что сначала были открытия и изобретения , а только затем проходило какое-то время пока эти изобретения находили актуальность своего применения. Поэтому одно дело изобрести , а другое дело когда появятся условия для их освоения

[мордвин 3]

Цитата: gridasov

Поэтому одно дело изобрести , а другое дело когда появятся условия для их освоения

Все условия - у Чубайса.

[ProkletyiPirat]

Цитата: Володин

Вот только кто эти "новые технологии" будет реализовывать, - вопрос

Я готов реализовать, ищу инвестиции, готовы вложиться ? Если да, то пишите в личку.
p.s.Я серьёзно.

[Александр романов]

Цитата: ProkletyiPirat

Я готов реализовать, ищу инвестиции, готовы вложиться ?

АО "МММ"

[ProkletyiPirat]

Цитата: Александр романов

АО "МММ"

Вот именно для вас и таких как вы я и написал "p.s.Я серьёзно"

[Александр романов]

Цитата: ProkletyiPirat

Вот именно для вас и таких как вы я и написал "p.s.Я серьёзно"

АО "МММ" это не щутки. 90% саита это комунисты ,либералы и прочая публика ненавидящая власть и всё что с ней связано.Это вы им предлагаете вложится

[Василенко Владимир]

Цитата: ProkletyiPirat

"p.s.Я серьёзно"

серьезно????
выложите ТЭО

[Александр War]

http://www.ormat.com/en/projects/all/main/ Такая компания не кому не попадалась? И что на самом деле это компания делает?

[gridasov]

Ничего , что заслуживало бы внимания . Никто не исследует суть физических процессов. Просто фантазируют , а научных изысканий не проводят

[Александр War]

Добавлю видео про экономику

[axiles100682]

Что такого сложного в ветрогенераторе что без датчан никак?Вопрос риторический.
Читал статью с надеждой,но они неоправдались.Вывод такой-же как и у многих здесь.Разворовывание бюджета

[Вадим237]

"Что такого сложного в ветрогенераторе что без датчан никак" - Производство, этих самых ветрогенераторов.

[мордвин 3]

Цитата: Вадим237

Что такого сложного в ветрогенераторе что без датчан никак" - Производство, этих самых ветрогенераторов.

Ещё в 80-е делали в рамках конверсии и перестройки.

[123456789]

И на десятки лет привязки по запчастям... Я уже даже не про деньги, а про новые санкции... монтировать можно только отечественное оборудование.

[Дырокол]

Цитата: axiles100682

Что такого сложного в ветрогенераторе

Ничего что было бы сложнее паровой или уж тем более газовой турбины, я уже молчу про ядерный реактор...

[gridasov]

Не скажите ! В основе реально эффективного устройства по преобразованию энергии воздушного потока лежит тот же принцип , который можно использовать и в ядерных реакторах. Разные уровни плотности энергии в одном и том же устройстве . Ну хоть кто-то умный есть -то в руководстве страны . Современный же ветрогенератор это не только лопасти рассеивания энергии воздуха вопреки необходимой концентрации . Это еще и аккумуляторные установки которые и стоят невероятно дорого и которые так же малоэффективные . Это не эффективные преобразования силовых эл магнитны потоков через электронные преобразования и утрата многих показателей. Воистину рожденный ползать летать не сможет

[народник]

gridasov
Ну хоть кто-то умный есть -то в руководстве страны

Там ум измеряют в баксах

[gridasov]

У всех власть имущих есть одна неизличимая хвороба. Они все живут по принципу -после меня хоть потоп. Люди по своей здоровой природе должны делать все , чтобы их дети , а для власти их подданные жили лучше в будущем . Власть и жадность никогда не делала людей более человечнее

[123456789]

Цитата: Дырокол

Цитата: axiles100682

Что такого сложного в ветрогенераторе

Ничего что было бы сложнее паровой или уж тем более газовой турбины, я уже молчу про ядерный реактор...

Парогазовая

[Николай Дягелев]

Писец,очередной отмыв бабла,через 5 лет скажут,что эксперимент не удался и все,досвидания 30 лярдов

[Александр War]

Попил бабла очередной !Где новые отечественные станки ,движки для кораблей ,микро электроника

[Вкд Двк]

https://www.youtube.com/watch?v=SZt0M76yfjs
Проклятье ветряных генераторов энергии

https://bezgin.su/pools
https://bezgin.su/articles/140-jenergetika/55857-
solnechnye-jel-fy-kalifornii-chast-1
http://aurora.network/forum/topic/55864-solnechny
e-jel-fy-kalifornii-chast-2-krivaja-utki
Станислав Безгин. Прерывистая энергетика. Пагубность перехода.


Чтобы заинтересовать читателей ссылками, пара слов.
Автор статей Безгин доказывает, что генерация ПРЕРЫВИСТОЙ энергии (генерируемой не систематически, а когда есть ветер, солнце, приливы) пагубно сказывается на работе традиционных генераций- атомной, гидро, тепловой. Применение аккумуляторов для накопления энергии в периоды, когда она есть и расходовать, тогда, когда её нет- удорожает производство традиционной. Ибо растут издержки производства.
Почитайте и подумайте.

[gridasov]

Тот же воздух когда нам кажется , что он "стоит ", то мы отмечает отсутствие кинетической энергии потока вдоль поверхности . Но не стоит забывать , что в такие моменты очень сильные восходящие потоки . Поэтому при использовании или освоении энергии потока воды или воздуха необходимо рассматривать и потенциальную энергию . А она присутствует всегда . Тогда и не будем говорить о прерывистости

[123456789]

Цитата: gridasov

Тот же воздух когда нам кажется , что он "стоит ", то мы отмечает отсутствие кинетической энергии потока вдоль поверхности . Но не стоит забывать , что в такие моменты очень сильные восходящие потоки . Поэтому при использовании или освоении энергии потока воды или воздуха необходимо рассматривать и потенциальную энергию . А она присутствует всегда . Тогда и не будем говорить о прерывистости

Я по-нашему, по-печному… на примере тяги в дымовой трубе

[Вкд Двк]

Цитата: gridasov

Тот же воздух когда нам кажется , что он "стоит ", то мы отмечает отсутствие кинетической энергии потока вдоль поверхности . Но не стоит забывать , что в такие моменты очень сильные восходящие потоки . Поэтому при использовании или освоении энергии потока воды или воздуха необходимо рассматривать и потенциальную энергию . А она присутствует всегда . Тогда и не будем говорить о прерывистости

Расскажите, как использовать потенциальную энергию. Иначе говоря- энергию покоя. Тут, вы тянете на открытие вечного двигателя. На Нобелевскую- как минимум.

[gridasov]

Электролиз и процессы на катоде и аноде это так же использование потенциальной энергии жидкости. Есть множество способов . Однако реально значимым может быть только процесс вызванный именно в следствии собственных ядерных трансформаций в жидкости Отмечу , что все кто занимается исследованием воды , кавитацией , сонолюминесцентными эффектами приходят к выводам о том , что эти процессы необходимо не инициировать внешним влиянием , а инициировать их в самой жидкости как самопревращение. Вот об этом мы и говорим . Например те же процессы кавитации можно инициировать не в различных струях околопристеночных зонах , а вызывать во всем объеме . И если это делать не на плоскостях истечения, то давление в зоне кавитации и создает добавочный момент силы вращения ротора. Это не вечный двигатель. Сам он работать не будет. , а может и будет.Такого конструктивного решения ранее никто не использовал. Во всяком случае достигаются скорости вращения выше пределов разрушения ротора при современных конструкциях . Поскольку все очень просто и фундаментально , то не в премии дело. Это реальный прорыв в технике и переход на новые энергетические уровни работы механических устройств . Это возможность исследования поведения различных материалов в средах со сверхвысоким истечением газов и жидкостей . В общем это очень много всего и разного. То, что это реально и очевидно понятно не только мне.

[Вкд Двк]

Цитата: gridasov

Электролиз и процессы на катоде и аноде это так же использование потенциальной энергии жидкости. Есть множество способов . Однако реально значимым может быть только процесс вызванный именно в следствии собственных ядерных трансформаций в жидкости Отмечу , что все кто занимается исследованием воды , кавитацией , сонолюминесцентными эффектами приходят к выводам о том , что эти процессы необходимо не инициировать внешним влиянием , а инициировать их в самой жидкости как самопревращение. Вот об этом мы и говорим . Например те же процессы кавитации можно инициировать не в различных струях околопристеночных зонах , а вызывать во всем объеме . И если это делать не на плоскостях истечения, то давление в зоне кавитации и создает добавочный момент силы вращения ротора. Это не вечный двигатель. Сам он работать не будет. , а может и будет.Такого конструктивного решения ранее никто не использовал. Во всяком случае достигаются скорости вращения выше пределов разрушения ротора при современных конструкциях . Поскольку все очень просто и фундаментально , то не в премии дело. Это реальный прорыв в технике и переход на новые энергетические уровни работы механических устройств . Это возможность исследования поведения различных материалов в средах со сверхвысоким истечением газов и жидкостей . В общем это очень много всего и разного. То, что это реально и очевидно понятно не только мне.

Паранойя. Утверждать, что при электролизе используется энергия электролита. Тогда на фига аноды, катоды. подвески, токопроводящие шины, ванны и вредное производство, отравляющее природу? Химические процессы переноса металлов, без применения электротока, и прочих основаны на кинетической энергии ионов и электронов. С таким понятием, как электрохимическая активность материалов вам известна? Видимо, нет. Стоячая вода в вашей голове рождает чудовищ.

[Василенко Владимир]

Цитата: gridasov

оэтому при использовании или освоении энергии потока воды или воздуха необходимо рассматривать и потенциальную энергию . А она присутствует всегда . Тогда и не будем говорить о прерывистости

мммм да вы прям чубайс
В 1 мл спермы от 60 до 120 млн Взрослый мужчина за один раз выделяет всего от 2 до 4 мл
попробуйте с государства миллионного ребенка пособие получить

[gridasov]

Я вас понял. Но полагаю , что ученый должен быть обеспечен всем , что нужно для раскрытия его таланта. Поэтому мне чужды проблемы зарабатывания денег . Тема очень обширная . Поэтому развивать ее не буду. Сказано итак много , чтобы понимать , что это не шутки.

[Василенко Владимир]

простите, вы бред сморозил, товарищ ученый, потому и развивать тему не хотите

[gridasov]

Извиняться не к чему. Вы же понимаете , что когда в говорильне предлагают раскрыть тему , то отвечать серьезно значит разговаривать ни с кем и ни о чем.

[Василенко Владимир]

что такое потенциальная энергия?

[gridasov]

Когда мы говорим об относительном движении некоторой части например воздушной среды , выраженной потоком имеющим свои параметры размерности вектора и потенциальной энергии, то мы подразумеваем его кинетическую энергию.Кинетическая энергия гидрогазодинамического потока энергозатратна , так как должна заместить другие части среды в пространстве. Однако , чтобы в природе такие затратные энергетические процессы были сбалансированными в работу включается потенциальная энергия вещества среды и сама потенциальная энергия выражается атомно молекулярными трансформациями структуры потока. Т.е проще сказать кавитация , сонолюминесценция это процессы в алгоритме уровня трансформации потенциального состояния энергии потока . При всем этом и кинетическая энергия и потенциальная находятся в тесной взаимосвязи. Поэтому в устройствах преобразования воздушного потока или др. потенциальная энергия может быть использована как энергия компенсирующая затраты на создание кинетической энергии потока . Это и объясняет неэффективность современных винтов , турбин и других устройств . Они используют только энергию кинетического потока среды и сталкиваются с сопротивлением окружающего массива .

[gridasov]

Но я добавлю к своей прежней цитате то , что низкопотенциальные ламинарные потоки еще можно высчитывать по кое каким критериям оценки . А вот уже турбулентные и кавитационные и далее процессы нельзя . Нельзя просто суммировать параметры кинетической и потенциальной энергии. В этом и состоит проблематика математики описать неразрывное локальное пространство любого потока по его фундаметальным параметрам. Но и это можно осуществить только после того как взять в применение функцию постоянного значения числа , о которой никто не знает. Ключевым значением такой функции является то , что можно построить любой динамический процесс как математический . При этом объем анализируемых данных невероятно большой и чтобы его упростить строится алгоритмическая связь любой трансформации этого пространства чисел выраженных кодом.В общем это другая и более важная тема. Еще Гейзенберг говорил , что наши познания о мире опираются на тот уровень осмысления и анализа , который мы используем.

[Вкд Двк]

Цитата: gridasov

Я вас понял. Но полагаю , что ученый должен быть обеспечен всем , что нужно для раскрытия его таланта. Поэтому мне чужды проблемы зарабатывания денег . Тема очень обширная . Поэтому развивать ее не буду. Сказано итак много , чтобы понимать , что это не шутки.

Учёный, прежде всего, должен иметь знания и способности для осуществления своих идей. Похоже, у вас этого нет вовсе. Простите. Я назвал вас учёным. Простите за неловкость.

[gridasov]

Пожалуйста, пожалуйста! Все нормально!

[Наблюдатель2014]

Эти ветряки просто колоссальные убийцы птиц.Под ними будет кладбище из птиц.А поклонники этой фигни пусть элементарно посчитают сколько десятков лет нужно круть электроэнергию чтобы эта белиберда себя окупила.

[Вова Кабаев]

Срок окупаемости 25 лет!

[Наблюдатель2014]

Вова Кабаев (Вова)

Срок окупаемости 25 лет!

Да за 25 пять лет эта крутилка придёт в негодность и нужно будет новую строить.И так далее.Супер! Вечный двигатель по отмыванию денег.

[ProkletyiPirat]

за 25 лет окупаются только те что стоят в море или на островах где нету других источников энергии.

[Вадим237]

А сколько будут окупаться 10 новых АЭС, которые Россия планирует построить до 30ого года?

[Вкд Двк]

Цитата: Вадим237

А сколько будут окупаться 10 новых АЭС, которые Россия планирует построить до 30ого года?

10 АЭС за свой срок службы наработает СТОЛЬКО ядерного топлива, которое будет использоваться ещё два таких срока. Давая электричество, тепло и защиту от врага.

[123456789]

Цитата: Вова Кабаев

Срок окупаемости 25 лет!

А срок эксплуатации в условиях санкционного отсутствия поставок запчастей?

[Дырокол]

Цитата: Наблюдатель2014

А поклонники этой фигни пусть элементарно посчитают сколько десятков лет нужно круть электроэнергию чтобы эта белиберда себя окупила.

Приведите цифры по окупаемости современной ГРЭС.

[Вкд Двк]

Цитата: Дырокол

Цитата: Наблюдатель2014

А поклонники этой фигни пусть элементарно посчитают сколько десятков лет нужно круть электроэнергию чтобы эта белиберда себя окупила.

Приведите цифры по окупаемости современной ГРЭС.

Не нужно пугать словами, смысл которых вам не известен. При СЕБЕСТОИМОСТИ СЕГОДНЯ, в наше время киловатта энергии Саяно- Шушенской ГЭС 18 копеек, она окупилась уже давно. Приведите стоимость энергии, продаваемой вашим ветрогенератором, и только после этого можно будет говорить о окупаемости и сроках окупаемости.

[Rostislav]

Когда уже этого рыжего от кормушки (российского бюджета) оттащат?
Экономику у ветряков никакая, себестоимость производства эл.энергии самая высокая, плюс к этому отсутствие стабильной выработки.
Ветроэнергетика является нерегулируемым источником энергии. Выработка ветроэлектростанции зависит от силы ветра — фактора, отличающегося большим непостоянством. Соответственно, выдача электроэнергии с ветрогенератора в энергосистему отличается большой неравномерностью как в суточном, так и в недельном, месячном, годовом и многолетнем разрезе. Учитывая, что энергосистема сама имеет неоднородности нагрузки (пики и провалы энергопотребления), регулировать которые ветроэнергетика, естественно, не может, введение значительной доли ветроэнергетики в энергосистему способствует её дестабилизации. Поэтому ветроэнергетика требует резерва мощности в энергосистеме, например, в виде газотурбинных электростанций, а также механизмов сглаживания неоднородности их выработки в виде ГЭС или ГАЭС. Данная особенность ветроэнергетики существенно удорожает получаемую от них электроэнергию. Именно поэтому энергосистемы с большой неохотой подключают ветрогенераторы к энергосетям.
Но для того, чтобы насторожиться, совсем не обязательно хорошо разбираться в ветроэнергетике.
Достаточно прочитать "... Роснано ... проект ... 30 млрд. ..."

[Александр War]

http://tass.ru/ekonomika/4855325 МОСКВА, 2 января. /ТАСС/. Производство электроэнергии в РФ в 2017 году увеличилось на 0,2% по сравнению с уровнем 2016 года и составило 1,073 трлн кВт. ч. Об этом говорится в материалах Центрального диспетчерского управления топливно-энергетического комплекса (ЦДУ ТЭК).

В том числе в декабре производство электроэнергии снизилось на 2,7% - до 103 млрд кВт. ч.

Экспорт электроэнергии из России в 2017 году уменьшился на 2,2% - до 20,3 млрд кВт. ч, в том числе в страны СНГ было поставлено 7,2 млрд кВт. ч (-9%), в страны не СНГ - 13,2 млрд кВт. ч (+2%).

Потребление электроэнергии в России в 2017 году выросло на 0,5% - до 1,058 трлн кВт. ч.



Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/4855325

[sapporo1959]

Чубайс все же молодец! И о пенсии не думая готов страну и дальше поднимать и поднимать. И ветры перемен совсем скоро уже и загудят у каждого в розетке..

[svp67]

Запланированные ветропарки могут появиться в Волгоградской, Ростовской, Астраханской, Оренбургской областях, Пермском и Ставропольском краях, Республике Калмыкия.

Странно, но почему то я не вижу в списке Крыма, Приморья, Сахалина и Камчатки... Особенно трех последних, там и ветра хорошие и лишние электрогенерации совсем не лишние, да и пустых площадей хватает....

[sapporo1959]

Ну да! Вот на Сахалине например ветра действительно не плохие.Столбы валят только так.Так что если ветряков понаставить,то и на Японию мона излишки за валюту..

[ProkletyiPirat]

Крым не подходит, сии ветряки не подходят под эту местность, с камчаткой то же беда туда проблематично доставить как сами ветряки так и оборудование, ставить по паре штук нерентабильно, а на большой заказ у местных нет средств.

[svp67]

Цитата: ProkletyiPirat

Крым не подходит,

Не смешите....Фильм "Обитаемый Остров" смотрели? Он в Крыму снимался, там огромные поля "ветряков"

[ProkletyiPirat]

таки а толку от этих ветряков? поставить та не проблема, но они 90% времени или не работают вообще или не могут выйти на рабочий режим. Вот и получается что "поставили большой и дорогой флюгер который не может сам поворачиваться".

[Леший1975]

Ну да, зато Пермский край, камская ГЭС + тайга вокруг. А вообще то бессмысленное это занятие, мы пытаемся понять полезность таких решений исходя из экономической эффективности для государства (т.е. и нас с вами в итоге). Но ведь и так уже многим стало (ну или кому только становится) понятно, что в таких проектах мерило эффективности, сколько получит в свои карманы наша "элита" (ВВП во главе колонны, специально указываю для его почитателей). Историю с докладом Фэка просто напомню : источник GlobalStocks.ru "За этот доклад Sberbank CIB уволил его автора, Алекса Фэка, одного из лучших инвестиционных аналитиков по российским акциям. Называется подробный доклад о Газпроме в оригинале на английском языке: «Russian Oil and Gas: Tickling Giants». Сам скандальный доклад написан по-английски. Но для глобальных инвесторов это не станет препятствием для изучения данного труда. По-русски доклад Алекса Фэка носит название «Русские нефть и газ: пощекотать гигантов».
Аналитик Алекс Фэк пострадал за правду, раскрыв суть деятельности Газпрома, заключающейся в обогащении компаний-подрядчиков. Так уж получилось, что владеют этими компаниями друзья детства Владимира Путина — Геннадий Тимченко и Аркадий Ротенберг. Совпадение? Не думаю."

[Витас]

Пример соседней Украины. Харьковский завод загружен на несколько лет вперед, делают сами, небольшой фирмой. Дайте деньги регионам, освоят и милый бизнес поднимется на местах, рабочие места.... для 65 летних приготовим!

http://mirvetra.com.ua/

[Старый26]

Цитата: Стройбат запаса

То есть, как и прежде, деньги за бугор, а вместо них бредовые картинки. Эффективность таких генераторов всё еще остается слишком низкой, зато цена летит в заоблачные выси. Вот и отправится 30 ярдов в Данию, а Россия получит пшик.

Ну не стоит быть таким пессимистом. Не могу сказать, насколько они конечно эффективны такие ветрогенераторы, не специалист, но тупицами лиц на западе, развивающих ветроэнергетику, считать не стоит. А там этих ветрогенераторов, как собак не резанных. Не везде они конечно выгодны, но в определенных районах, в частности у нас в Ставропольском крае, такие генераторы смогут вырабатывать электроэнергию. ЕМНИП суммарная мощность планируется где-то в пределах 150-200 МВт.
Ветер у нас - дармовой ресурс. Вот сегодня у нас относительно тихо. Ветерок метров 10-12 в секунду. А есть определенные места, где и скорость поболее, и запросто построить можно эти ветропарки...

Цитата: Million

Роснано хоть что то полезное сделало?Разогнать нахрен!А Чубайса-повесить!

"Роснано" - это не одна компания. Это целая группа кампаний. И некоторые, входящие в эту структуру занимаются вполне реальным делом, принося пользу...

[ROSS 42]

Цитата: Старый26

но тупицами лиц на западе, развивающих ветроэнергетику, считать не стоит. А там этих ветрогенераторов, как собак не резанных.

На Западе нет возможности развития гидроэнергетики. Атомная энергетика для них - кость в горле, боятся аварий ибо бежать некуда будет. Остаются тепловые, солнечные и ветро...Солнце там непостоянно, от тепловых - загрязнение и копоть. Ветроэнергетика -самая оптимальная.
Для России, которая имеет каскады ГЭС и возможности для строительства (даже плавучих) АЭС, проблема ветрогенерации не актуальна. Здесь - чистый распил бабла под руководством Чубайса. Кстати, о Чубайсе

- Простить и отпустить.
- Отрубить голову.
- Кто виселицу нарисовал? А-а-а-а...

[badens1111]

Цитата: ROSS 42

Для России, которая имеет каскады ГЭС и возможности для строительства (даже плавучих) АЭС, проблема ветрогенерации не актуальна.

С чего бы?
В Калмыкии , Ставрополье,Астраханской области режим ветров позволяет иметь немалое число ветрогенераторов.цена на энергию упадет,так что скорее всего вы озвучивате точку зрения никак не соотвествующу. нуждам страны.
Те же ветрогенераторы на Севере-кто сказал что они излишни?

Цитата: ROSS 42

Здесь - чистый распил бабла под руководством Чубайса. Кстати, о Чубайсе

Черт с ним с этим Ржавым,не он есть то о чем стоит говорить,давно уже понятно кем он является,но из этого не следует,что раз чубайс прилип к этому вопросу,то надо похоронить саму идею ветрогенерации и получения чистой энергии.
На Ставрополье уже прорабатывается вопрос о создании парка ветряков..не в последнюю очередь потому что не хватает электроэнергии -гидроресурсов мало,АЭС нет.

[Зефр]

РОСНАНО то здесь при чем? Где в ветрогенераторе - нано?
И нет у нас столько мест под ветряки. Ветра слабые и нестабильные. Ели только на Дальнем Востоке, у океана, да на Севере.

[BlackMokona]

Нановыгода

[Вадим237]

Роснано - просто соинвестор этого проекта.

[gridasov]

Проблема малоэффективности не только в преобразовании ветра или солнечной энергии , а в том насколько эффективны дальнейшие физические процессы обеспечивающие всю технологическую цепочку от преобразования кинетической энергии воздуха до момента поставки потребителю энергии в виде тока . Поэтому видимо многие слишком утрированно подходят к самой технологии выработки энергии .

[Servisinzhener]

Сама идея ветрогенерации не абсурдна, хоть и не такая эффективная как например электростанция на газе. Но зная что этим займется Роснано, могу с полной уверенностью утверждать что будет потрачено огромное количество денег с околонулевым результатом. И государству вместо выделения денег для Роснано на этот проект надо выделить тройку чрезвычайку. Ну или если прям так уж хочется европейских технологий, то можно пригласить айнзацгруппу c экскаватором Liebherr.

[Дырокол]

Цитата: Servisinzhener

могу с полной уверенностью утверждать что будет потрачено огромное количество денег с околонулевым результатом.

Это очевидно, к сожалению...

[kos2910]

Деньги на ветер... Где будет сглаживаться и аккамулироваться эта непостоянная энергия?

[badens1111]

Цитата: kos2910

Деньги на ветер

Капитан очевидность....
Неужто так трудно посмотреть что нибудь на эту тему,прежде чем заводить надоевшую песню,мол все не так.все на ветер ,все вообще распил -откаты?
http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=213

[Дырокол]

Цитата: kos2910

Деньги на ветер... Где будет сглаживаться и аккамулироваться эта непостоянная энергия?

Вопрос даже в другом, в РФ избыток электроэнергии, в КНР продаем за копейки, так что на кой они...

[badens1111]

Цитата: Дырокол

Вопрос даже в другом, в РФ избыток электроэнергии,

Нет у нас переизбытка энергии.Есть в крайней степени извращенное либеральными экономическим выкладками понятие ,сколько и куда ,по какой цене,нужно подвести той электроэнергии,в каких интересах и ради чего.http://expert.ru/siberia/2016/06/nalitso-per
eizbyitok/
Как видите,переизбыток,не оборачивается снижением цены киловатта для населения.С чего бы такой кульбит?

[Дырокол]

Цитата: badens1111

переизбыток,не оборачивается снижением цены киловатта для населения

Дык как и с бензином, даже когда во всем мире электроэнергия станет практически бесплатной у нас она будет только расти.

[badens1111]

Цитата: Дырокол

даже когда во всем мире электроэнергия станет практически бесплатной у нас она будет только расти.

Хе..ну так капитаклизм на дворе,а этим капитаклизмам пилюля от жадности полагается,не понятно правда, где дохтур потерялся..

[Александр War]

Все Роснано на велосипеды пусть добываю энергию

[ваняватный]

может пора начать работу над вечным двигателем ?нехай мерзоты осваивают деньги столько , сколько длится время ...

[gridasov]

Если говорить грамотно , то вечный двигатель это система сбалансированного и симметричного взаимопревращения комплекса одних термодинамических процессов в другие по циклу . Поэтому вечный двигатель это система процессов , но ни как не само устройство . Устройство вторично потому , что оно может только нивелировать позитивные процессы и экстремумы физ эффектов

[ЗВС]

То, что себя не оправдало за рубежом, у нас называется "прорывная нанотехнология (по освоению бюджетных средств в больших размерах). А турбины будем видимо закупать у Германии - своего-то производства нет. Вот тебе и наноизымание денег из бюджета в пользу иностранного государства.
А Медведев не будет вдаваться в детали и докапываться до истинны чубайсовского проекта, при приличной "лапше на ушах" он выделит деньги под "старонанный" проект.

[badens1111]

Цитата: ЗВС

То, что себя не оправдало за рубежом, у нас называется "прорывная нанотехнология (

С чего такие умозаключения?
http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%
B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%
BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B
8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%
BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B
8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%8
1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_(%D0%
A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BC%D0
%B8%D1%80)

[Вкд Двк]

Цитата: badens1111

Цитата: ЗВС

То, что себя не оправдало за рубежом, у нас называется "прорывная нанотехнология (

С чего такие умозаключения?
http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%
B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%
BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B
8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%
BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B
8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%8
1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_(%D0%
A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BC%D0
%B8%D1%80)

Что читать прокламации?
Почитайте лучше вот это:
https://bezgin.su/pools
https://bezgin.su/articles/140-jenergetika/55857-
solnechnye-jel-fy-kalifornii-chast-1
http://aurora.network/forum/topic/55864-solnechny
e-jel-fy-kalifornii-chast-2-krivaja-utki

[Zomanus]

Шляпа Боярского... Даем загранице еще один рычаг давления на нас.
Хотя вспоминается, что про Сухой Суперджет 100 говорили,
но ведь продолжаем его выпускать...

[Beltasir Matyagu]

Ветрогенерация нерентабельна

[Дырокол]

Цитата: Beltasir Matyagu

Ветрогенерация нерентабельна

есть обоснования?

[Вкд Двк]

Цитата: Дырокол

Цитата: Beltasir Matyagu

Ветрогенерация нерентабельна

есть обоснования?

Есть.

https://bezgin.su/pools
https://bezgin.su/articles/140-jenergetika/55857-
solnechnye-jel-fy-kalifornii-chast-1
http://aurora.network/forum/topic/55864-solnechny
e-jel-fy-kalifornii-chast-2-krivaja-utki

[Дырокол]

Цитата: Вкд Двк

Есть

Вы привели мнение человека оценивающего влияние солнечной энергетики на рынок электроэнергии в Калифорнии. Хотя статья касается ветрогенераторов. И кстати все упреки автора касаются неравномерности выработки эл энергии солнечными электростанциями, что решается в настоящее время батареями, как в Австралии на пример.
Но ответьте на вопрос, как это относится к ветрогенераторам?

[Вкд Двк]

Цитата: Дырокол

Цитата: Вкд Двк

Есть

Вы привели мнение человека оценивающего влияние солнечной энергетики на рынок электроэнергии в Калифорнии. Хотя статья касается ветрогенераторов. И кстати все упреки автора касаются неравномерности выработки эл энергии солнечными электростанциями, что решается в настоящее время батареями, как в Австралии на пример.
Но ответьте на вопрос, как это относится к ветрогенераторам?

Чем прерывистая энергия солнца отличается от прерывистой энергии ветрогенератора? Думать как, умеете? Там ведь разговор идёт НЕ О ВЕТРЕ или СОЛНЦЕ там разговор идёт о затратности прерывистой и увеличении накладных расходов на традиционную энергетику, которая становится очень дорогой, поскольку работает в избыток тогда, когда есть прерывистая. Остановиться она не может. Ни гидро, ни тепловая, ни атомная (тем более). Следовательно, вынуждена повышать тарифы, что подтверждается уже не теорией, а практикой. Перекачивание лишней энергии соседям срывает им нормальную работу собственных энергостанций. Вы пишете о том, о чём не имеете НИКАКОГО представления. Австралия- это полигон, куда скидываются вышедшие из строя аккумуляторы автомобилей Маска. Его батарей в 129 мегаватт состоит из более, чем 10 миллионов пальчиковых элементов Панасоник. Имея дотации государства, как в Штатах, так и, ОДНОВРЕМЕННО, в Австралии, он утилизировал там свои сдохшие элементы.
Законы экономики работают одинаково везде. И в калифорнии, и у вас в Гадюкино.

[Mega Volt]

Цитата: Дырокол

Цитата: Beltasir Matyagu

Ветрогенерация нерентабельна

есть обоснования?

Позвольте тоже вступить в диспут! Ветрогенерация на нынешнем уровне развития малорентабельна. К примеру,срок службы промышленного ветрогенератора средней мощности - 2 МВт составляет 20 лет. Около 80% электроэнергии, вырабатываемой средним ветрогенератором за 20-летний цикл тратится при его производстве: изготовление деталей из металла, пластмассы и других материалов, а также установке, для которой необходим цемент и металл. А ещё нужны смазочные материалы для редуктора, обслуживание аккумуляторных батарей, обслуживание и ремонт всех систем ветряка. Если и выходим в ноль, то это в лучшем случае и далеко не всегда!
Вообще ветрогенераторы в массовом масштабе это тупикое направление. Они должны применяться только там , где без них нельзя. Будущее энергетики это только атомная генерация или добыча в промышленном масштабе водорода для тепловых электростанций. А уж водорода везде по земному шару полно. В центральной России он просто идёт из земли и улетучивается в атмосферу. Бури скважины, собирай, очищая и топи им эл.станции. Экологично, дешево и сердито!

[Василенко Владимир]

Цитата: Mega Volt

Они должны применяться только там , где без них нельзя.

+100000000000000000000000
это не панацея а возможность электрифицировать малодоступные точки, там где доставка топлива стоит баснословных денег

[Голован Джек]

Цитата: Mega Volt

Около 80% электроэнергии, вырабатываемой средним ветрогенератором за 20-летний цикл тратится при его производстве: изготовление деталей из металла, пластмассы и других материалов, а также установке, для которой необходим цемент и металл. А ещё нужны смазочные материалы для редуктора, обслуживание аккумуляторных батарей, обслуживание и ремонт всех систем ветряка. Если и выходим в ноль, то это в лучшем случае и далеко не всегда!

Один лишь вопрос - а голландцы, они что - все поголовно умом слабые?
Это я про ветрогенераторы, да.

[Mega Volt]

Цитата: Голован Джек

Цитата: Mega Volt

Около 80% электроэнергии, вырабатываемой средним ветрогенератором за 20-летний цикл тратится при его производстве: изготовление деталей из металла, пластмассы и других материалов, а также установке, для которой необходим цемент и металл. А ещё нужны смазочные материалы для редуктора, обслуживание аккумуляторных батарей, обслуживание и ремонт всех систем ветряка. Если и выходим в ноль, то это в лучшем случае и далеко не всегда!

Один лишь вопрос - а голландцы, они что - все поголовно умом слабые?
Это я про ветрогенераторы, да.

Ну получается, что да, умом слабые. Политика прежде всего! Ветроэнергетика в Голландии балансирует на грани рентабельности и держится на субсидиях, которых к тому же не хватает!
Однако, сложившийся в настоящее время уровне цен на э/энергию приводит к тому, что стоимость вырабатываемой ветрогенераторами э/энергии не компенсирует расходов на поддержание турбин в работоспособном состоянии.

Особенно это касается старых ветрогенераторов, однако и новые, более эффективные модели часто оказываются нерентабельными.

Если такая ситуация сохранится, то многие установки могут быть просто разобраны
https://neftegaz.ru/news/view/148366-Vetroenerget
ika-v-Niderlandah-nahoditsya-na-grani-rentabelnos
ti

[Голован Джек]

Спасибо, интересная статья.

[Василенко Владимир]

Цитата: Голован Джек

Один лишь вопрос - а голландцы

это можно сказать изучив ТЭО проекта

[Вкд Двк]

Цитата: Голован Джек

Цитата: Mega Volt

Около 80% электроэнергии, вырабатываемой средним ветрогенератором за 20-летний цикл тратится при его производстве: изготовление деталей из металла, пластмассы и других материалов, а также установке, для которой необходим цемент и металл. А ещё нужны смазочные материалы для редуктора, обслуживание аккумуляторных батарей, обслуживание и ремонт всех систем ветряка. Если и выходим в ноль, то это в лучшем случае и далеко не всегда!

Один лишь вопрос - а голландцы, они что - все поголовно умом слабые?
Это я про ветрогенераторы, да.

Конечно, . https://newsland.com/community/5255/content/o-zel
ionoi-energetike-kak-o-novoi-raznovidnosti-religi
i-v-21-veke/6244607

[Дырокол]

Цитата: Mega Volt

Ветрогенерация на нынешнем уровне развития малорентабельна.

Открою вам секрет, любая генерация электричества малорентабельная, атомная на пример вообще без поддержки государства невозможна. Сколько в России электростанций построенных исключительно частным капиталом? Не побоюсь заявить ноль. Все крупные электростанции являются стратегическими объектами и строятся на гос субсидии.

Цитата: Mega Volt

Около 80% электроэнергии, вырабатываемой средним ветрогенератором за 20-летний цикл тратится при его производстве: изготовление деталей из металла, пластмассы и других материалов, а также установке, для которой необходим цемент и металл. А ещё нужны смазочные материалы для редуктора, обслуживание аккумуляторных батарей, обслуживание и ремонт всех систем ветряка

Ваше утверждение было бы верно если бы ГРЭС возникали из воздуха, но такого не бывает и для строительства ГРЭС нужно затратить куда больше ресурсов, чем на ветрогенераторы.

Цитата: Mega Volt

Будущее энергетики это только атомная генерация

С чего это? Атомная энергетика нерентабельна априори, одна авария на ЧАЭС убила рентабельность АЭС на много поколений вперед, просто СССР не взвалила расходы на ликвидацию последствий катастрофы на плечи граждан повысив стоимость кВт/ч.
Кто по вашему будет оплачивать консервацию любой из АЭС когда придет время? Чубайс что ли? Все оплатит государство.

Цитата: Mega Volt

добыча в промышленном масштабе водорода для тепловых электростанций. А уж водорода везде по земному шару полно.

Водород в чистом виде не присутствует, его извлекают химическим способом или электрическим, в любом случае необходим процесс преобразования, у ветряков не необходимости тратить средства на извлечение, хранение и доставку энергоносителя, он существует самостоятельно, в этом и преимущество.

[Mega Volt]

Цитата: Дырокол

Открою вам секрет, любая генерация электричества малорентабельная, атомная на пример вообще без поддержки государства невозможна.

Рентабельность российских АЭС по EBITDA достигает 50%.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=437452&cid=5
20

Цитата: Дырокол

Ваше утверждение было бы верно если бы ГРЭС возникали из воздуха, но такого не бывает и для строительства ГРЭС нужно затратить куда больше ресурсов, чем на ветрогенераторы.

Рентабельность ГРЭС - ок.20%. А у ветрогенераторов -0% и это в лучшем случае.
https://bf.arsagera.ru/elektrogeneraciya/ogk2/kir
ishskaya_gres_faktor_rosta/

Цитата: Дырокол

Водород в чистом виде не присутствует, его извлекают химическим способом или электрическим

Присутствует водород в чистом виде, присутствует! Центральные районы Русской платформы буквально парят водородом. Водорода столько, что он выжигает гумус на полях. На фото изображены воронки - это и есть выходы водорода. Конечно идёт не везде чистый водород, а чаще в смеси с другими газами. Но выделить водород из смеси газов никакой проблемы нет.

http://hydrogen-future.com/list-c-phenomen/2-page
-id-6.htm

Цитата: Дырокол

Атомная энергетика нерентабельна априори, одна авария на ЧАЭС убила рентабельность АЭС на много поколений вперед

На ЧАЭС не было аварии! Была диверсия! Сработала взрывчатка мощностью до 100т. в тротиловом эквиваленте.

[Старый военрук]

Ага, ага. Слышали. Вероятнее всего - это деньги ни их ветра, ни на ветер, а из госбюджета в карман. Чей, знают Чубайс и Дворкович, козе понятно и заодно пенсионерам, которых осчастливят в 2019 году аж 12 тысячной прибавкой к пенсии. Правда, это в среднем и в год, но боюсь, эти жлобы пенсионеры так и не оценят эту милость (или милостыню?).

[123456789]

Про бензин все и думать забыли, так всех пенсиями обложили

[rotor]

Чтобы ветроэнергия была относительно дешёвой строят монструозные ветрогенераторы с лопостями под 80 метров, с выработкой под 8МВт и там где есть постоянный сильный ветер. Но при закупке импортного оборудования при нынешнем курсе энергия получится явно не дешёвой.

[Вкд Двк]

Цитата: rotor

Чтобы ветроэнергия была относительно дешёвой строят монструозные ветрогенераторы с лопостями под 80 метров, с выработкой под 8МВт и там где есть постоянный сильный ветер. Но при закупке импортного оборудования при нынешнем курсе энергия получится явно не дешёвой.

https://bezgin.su/pools
https://bezgin.su/articles/140-jenergetika/55857-
solnechnye-jel-fy-kalifornii-chast-1
http://aurora.network/forum/topic/55864-solnechny
e-jel-fy-kalifornii-chast-2-krivaja-utki
И дело не в стоимости ветрогенераторов.
Дело в том, что они дают ПРЕРЫВИСТУЮ энергию, когда есть ветер. Солнечные батареи- только днём.
Но дело в том, что на время их работы, традиционная вынуждена работать. её не остановить. Ни атомные реакторы на день, ни гидроэлектростанцию на время, когда дует ветер. аккумуляторы, чтобы сгладить потребление стоят безумных денег. Кроме того, они являются не источниками электричества, а накопителями. Перекачка энергии в аккумуляторы и обратно снижают общий КПД до неприличного размера.
Стало быть, она в это время вырабатывает ЛИШНЮЮ энергию. Растут издержки, и, в конечном счёте, тарифы.

[Дырокол]

Цитата: Вкд Двк

Но дело в том, что на время их работы, традиционная вынуждена работать. её не остановить. Ни атомные реакторы на день, ни гидроэлектростанцию на время, когда дует ветер.

Вы полагаете, что из 10 ветрогенераторов на профилактику останавливают все? Как то неразумно, не правда ли? Никто так не делает. Касаемо традиционных генераторов эл энергии, их регулярно останавливают на профилактику, но конечно же не все турбины сразу как и в случае с ветрогенераторами.

[Вкд Двк]

Цитата: Дырокол

Цитата: Вкд Двк

Но дело в том, что на время их работы, традиционная вынуждена работать. её не остановить. Ни атомные реакторы на день, ни гидроэлектростанцию на время, когда дует ветер.

Вы полагаете, что из 10 ветрогенераторов на профилактику останавливают все? Как то неразумно, не правда ли? Никто так не делает. Касаемо традиционных генераторов эл энергии, их регулярно останавливают на профилактику, но конечно же не все турбины сразу как и в случае с ветрогенераторами.

Я полагаю, что ветер дует не круглые сутки. И солнце (для солнечных элементов) ночью простаивает. Далее. Если множество генераторов работает с разной интенсивностью и выдают РАЗНУЮ частоту тока, то синхронизация их приводит к падению общего КПД и применения очень дорогих устройств.

[123456789]

Цитата: rotor

Чтобы ветроэнергия была относительно дешёвой строят монструозные ветрогенераторы с лопостями под 80 метров, с выработкой под 8МВт и там где есть постоянный сильный ветер. Но при закупке импортного оборудования при нынешнем курсе энергия получится явно не дешёвой.

Поднимут цены Потребитель заплатит

[Altona]

Эффективность подобных генераторов не очевидна, а порой даже сомнительна. Где-то я читал статью, с выкладками и прочими там вещами. Тем более. все это хозяйство хлопотное в обслуживании, так как роторы требуют обслуживания, замены подшипников и прочие сложности. Странно было не увидеть в географии "ветропарков" Краснодарского края, например, и Кавказа, где есть потребность в малой энергетике и хорошая "роза ветров". В общем, очередная мутная афера друга Путина под прикрытием ветра. Отдай Чубайсу денег и ищи ветра в поле. Тем более Роснано открыло мощности по производству солнечных панелей. Чем закончилась солярная энергетика, нам кто-нибудь отчитался? Нет. Очередные "майские" указы. Возьмем народные деньги, отдадим жуликоватому дяде, потом "всенародный пересидент" нам скажет, что у нас все хорошо. Спасибо, проходили.

[Дырокол]

Цитата: Altona

Где-то я читал статью

В сети полно "гениев" готовых "доказать" что угодно, а вам просто к сердцу пришлось.

Цитата: Altona

все это хозяйство хлопотное в обслуживании, так как роторы требуют обслуживания, замены подшипников и прочие сложности.

Вы так пишите как будто обслуживание паровой турбины дело простое, вы хоть представляете себе объём работ по её плановому осмотру? А перегрузка активной зоны АЭС это и школьник наверно сможет?

[123456789]

Цитата: Altona

Возьмем народные деньги, отдадим жуликоватому дяде,

А сами пойдем к тете

[vladimirvn]

Назовите мне успешные проекты Чубайса, ну может быть за исключением ваучеризации? Сарказм если что.

[Василенко Владимир]

Цитата: vladimirvn

Назовите мне успешные проекты Чубайса

да все успешные, на него посмотрите, он, что бедствует?

[123456789]

Цитата: vladimirvn

Назовите мне успешные проекты Чубайса, ну может быть за исключением ваучеризации? Сарказм если что.

Только за 2015 год Анатолий Чубайс заработал свыше 1 миллиарда рублей, сообщает Forbes.

[vladimirvn]

Я живу в своей стране или в их стране?

[Леший1975]

По документам, в своей. По фактическим делам, осбенно в последнее время, в их.

Цитата: vladimirvn

Я живу в своей стране или в их стране?

[Вкд Двк]

Цитата: vladimirvn

Назовите мне успешные проекты Чубайса, ну может быть за исключением ваучеризации? Сарказм если что.

Очень удачно Чубайс провёл междусобойчик со своими служащими. Его речь, что денег не много, а ОЧЕНЬ много поразила успешностью. Показывали по телеящику. Не думаю, что показывали российский голливуд.

[iouris]

Вся ветрогенерация в Европе работает за счёт денег, взятых из пенсионных фондов. Это факт. Так что Россия - це Европа.

[Горный стрелок]

Все, что затевает Роснанотех - убыточно априори. Стоит почитать отчеты счетной палаты про эту корпорацию... Или последние сообщения о том, что её финансовый директор, Горьков, сидит в СИЗО...https://www.bbc.com/russian/news-40233828

[Александр War]

Не по теме!Российское правительство может смягчить законопроект о повышении пенсионного возраста, если реакция населения будет острой. Власти опасаются возможных протестов. Об этом сообщило издание "Ведомости, ссылаясь на источники, близкие к администрации президента. Информация о реакции людей на пенсионную реформу, поступающая из регионов, собирается и анализируется управлением президента РФ по внутренней политике.https://www.vesti.ru/doc.html?id=3028644 Сами хотят что-бы в стране был аля майдан

[мичман]

На выставке МАКс (было это лет 8 назад) были представлены: комплект ветрогенераторов; комплект мачт; комплект преобразователей; комплект выпрямителей и т.д Все оборудование отечественное. Зачем нам иностранное? Это все производят предприятия Москвы, СПб и Челябинска. Думаю, что этот проект чубайса должен быть похоронен. В России должны развиваться свои производства и разработки.

[123456789]

Цитата: мичман

Зачем нам иностранное?

Зарубежные командировки, откаты...

[iouris]

Это дело везде убыточно и везде развивается. Для кого-то это очень актуально, а население не важно.

[Улиточник N9]

Был в Бразилии в городке Форталеза. Там у моря стоит линейка этих ветряков.... несмотря на то, что там постоянно ветер с океана дует, они не работают и, видно по всему, приходят в упадок... Спросил у местных- что так-почему не работают... Те обрисовали следующую "картину": на пике "дорогой нефти", государство начало играться с разными проектами, в том числе и с "зеленой энергетикой". Организовали компанию с государственным участием, что-то типа акционерного общества-заказали в "Европе-Америке" ветряные электростанции, смонтировали,запустили в работу... Через какое-то время выяснилось, что стоимость электроэнергии получается "заоблачной", намного дороже, чем выработка ее гидроэлектростанциями. Львиную долю от стоимости электроэнергии составляет обслуживание и профилактика этих ветряков-нужно постоянно следить за их техническим состоянием, периодически снимать генераторную часть, перебирать ее, менять подшипники и пр, затем ставить обратно-а это целая "операция" требующая вертолетного времени, квалифицированного персонала и вообще дорого стоит. Когда экономический бум в стране спал из-за подешевевшей нефти и сырья, то необходимость в столь дорогостоящей энергии пропала и оказалось, что проще и дешевле провести линию от ближайшей гидроэлектростанции, что и было сделано... А компания с ветряками разорилась и стоят они теперь и ржавеют....типа достопримечательность...

[Старый26]

Цитата: ROSS 42

На Западе нет возможности развития гидроэнергетики. Атомная энергетика для них - кость в горле, боятся аварий ибо бежать некуда будет. Остаются тепловые, солнечные и ветро...Солнце там непостоянно, от тепловых - загрязнение и копоть. Ветроэнергетика -самая оптимальная.
Для России, которая имеет каскады ГЭС и возможности для строительства (даже плавучих) АЭС, проблема ветрогенерации не актуальна. Здесь - чистый распил бабла под руководством Чубайса. Кстати, о Чубайсе

У них ветроэнергетика была еще тогда, когда в той же ФРГ дофига было мощностей в виде АЭС. Мы почему-то берем проблему и делаем выводы что она не актуальна на основе того, что солнце не постоянно. ветер не постоянен. Но ведь никто не зставляет ставить те же солнечные батареи в районах, где ясных дней раз-два и все. А если есть регионы и города, где по 300 солнечных дней в году, почему там не использовать солнеые батареи. Та же Турция их использует на все 100%, т.к. огромное количество солнечных дней. У каждого вида электрогенерации есть свои минусы. И у атомных, и у ГЭС, и у тепловых. Рядом с Новочеркасском была и есть новочеркасская ГРЭС. Работала на угле. Так сколько на город сыпалось всякой дряни - страшно сказать. Сейчас правда перевели на газ.
Если ставить любую станцию куда не поподя, как в свое время собирались сажать кукурузу за полярным кругом, так ничего хорошего не получится. А если есть возможность использовать нетрадиционные методы, а традиционные нет возможностей, что тогда делать???

Цитата: badens1111

На Ставрополье уже прорабатывается вопрос о создании парка ветряков..не в последнюю очередь потому что не хватает электроэнергии -гидроресурсов мало,АЭС нет.

Да, и мест, где их можно установить огромное количество. Не хватает электроэнергии в принципе из-за того, что Ставрополье обеспечивает энергией еще и республики Северного Кавказа. Гидростанций почти нет, а если где-то и есть, то небольшие. АЭС нет. Есть несколько тепловых, но этого недостаточно. Планируется создание ветропарков достаточной суммарной мощности. В то же время на Кавмингруппе достаточно неплохие результаты показала солнечная энергетика.

Цитата: Зефр

РОСНАНО то здесь при чем? Где в ветрогенераторе - нано?
И нет у нас столько мест под ветряки. Ветра слабые и нестабильные. Ели только на Дальнем Востоке, у океана, да на Севере.

Да ну? Так уж и нет? А я вот в своем родном краю только в окрестностях столицы края назову не менее пяти мест, где такие ветряки можно установить. Да и в республиках Северного Кавказа тоже места найдется....

Цитата: ЗВС

А турбины будем видимо закупать у Германии - своего-то производства нет. Вот тебе и наноизымание денег из бюджета в пользу иностранного государства. .

И? Да, х.р.еново, что производства нет или оно незначительное. ну и что? Что, закупленные для того же Крыма турбины у Сименса - тоже деньги на ветер? Или может все же приносят пользу там, где установлены. Мне откровенно все равно, поскольку своих нет, где закупается эта техника, если она пойдет на пользу тому региону, где я живу. Важен конченый результат. И если ветростанции позволят увеличить количество генерируемой энергии в Ставропольском крае - я только за....

Цитата: Altona

Чем закончилась солярная энергетика, нам кто-нибудь отчитался?

Ну, смотря где эти мощности расположили. У нас на Кавказских Минеральных Водах она приносит пользу...

[badens1111]

Цитата: Старый26

Планируется создание ветропарков достаточной суммарной мощности. В то же время на Кавмингруппе достаточно неплохие результаты показала солнечная энергетика.

Солнца у нас и вправду,с избытком,особенно в весенне-летнее время,зимой хуже,кроме района Кисловодска.
Что касаемо ветра,так его с избытком,то западный,то восточный .,дующий с изрядным напором.
Другой вопрос,построят ветряки и как это сможет удешевить тарифы,ибо на Кавминводах электоэнергетики совсем уже с глузду съехали вместе с газовиками,выставляя такие цены за их услуги..

[Непонятливый]

Ты себестоимость-то посмотри? Не задавались вопросом, почему у нас газ-то еще покупают и почему Запад не обеспечен "зеленой энергией"? Себестоимость ветровой электроэнергии в разы выше в сравнении с ТЭЦ. Очередной распил денег для нужд братана "Питерской ОПГ" по кличке "Ваучер".

[gorenina91]

-Опять хотят у народа что-то ...отчубайсить...

[Altona]

Цитата: Александр War

Не по теме!Российское правительство может смягчить законопроект о повышении пенсионного возраста, если реакция населения будет острой. Власти опасаются возможных протестов.

-----------------------
А то непонятно было? Эта власть-власть ссыкотных воров, её надо долбить по всем фронтам.

[Непонятливый]

Тебе легче будет, если тебя будут убивать постепенно, например, четвертуя. Вопрос о том, почему я должен соглашаться на то, чтобы кто-то меня убивал, тебе в голову не приходил? Имеется невероятное количество других способов для пополнения бюджета, вот некоторые из них:
1 Сокращение гос. аппарата до размеров 1994 года.
2, Сокращение зарплат всех ветвей власти до максимальных 2-х средних зарплат региона.
3. Продажа офисных дворцов всех ведомств с аукциона.
4. Продажа всего автопарка чиновников с аукциона с запретом всем госструкруам закупать авто для чиновников.
5. Продажа всех предприятий Управления Президента.
6, Сокращение Управления Президента до размеров канцелярии с ликвидацией несвойственных Президенту и дублирующих Правительство функций.
7. Наведение жесткого финансового контроля за имеющимися активами.
8. Введение прогрессивной шкалы налогообложения.
Можно долго продолжать, но на это "Питерская ОПГ" не пойдет, ибо братва бузу поднимет и порешат Пахана с его корефаном враз.

[Altona]

Цитата: Старый26

Ну, смотря где эти мощности расположили. У нас на Кавказских Минеральных Водах она приносит пользу...

-------------------------
Я не сомневаюсь, потому что время солнечного света там максимально большое.

[Непонятливый]

Друг Царя привык шиковать за счет бюджета. Сейчас, ничего не производящая корпорация из импортных частей будет собирать ветряки. Может, сначала оценим себестоимость такой электроэнергии? Крики "денег нет, но вы держитесь" слышатся от "Питерской ОПГ" уже давно, но для поддержания братанов под санкциями деньги из бюджета нашли, как нашли и на очередной "нано-распил" 30 миллиардов. Кажется мне, эта братва хочет хапнуть на-последок и свалить за рубеж. Иначе, грабеж населения и беспрецедентное возрастание аппетитов воров во-власти объяснить невозможно. Ведь, после ухода "пахана" начнется передел "общака" под братву нового пахана и где гарантия, что не отберут все нажитое "непосильным трудом" и не кинут в каталажку вместе с ожиревшим приплодом?

[Altona]

Цитата: Дырокол

Вы так пишите как будто обслуживание паровой турбины дело простое, вы хоть представляете себе объём работ по её плановому осмотру? А перегрузка активной зоны АЭС это и школьник наверно сможет?

--------------------------
А я пишу, что обслуживание дело простое? Вы читать можете внимательно? Насчет "сетевых гениев", то вы в числе первых.

[Дырокол]

Цитата: Altona

А я пишу, что обслуживание дело простое?

Вы как недостаток ветрогенераторов указываете необходимость вывода их на профилактику и мол что это сложная задача, я вам указал что это характерно для всех генераторов электроэнергии.

Цитата: Altona

Насчет "сетевых гениев", то вы в числе первых.

Спасибо, я в курсе.

[yehat]

да что за бред???? у нас в стране уже ветряки делать не могут???
или генераторы вдруг стали архисложной технологией?
и вообще, какого черта роснано занимается не своей темой?
почему бы чубайса не посадить за нецелевую мегарастрату средств?

[Вадим237]

У нас эти ветряки ни делают так как объёмы маленькие - рубашка не стоит тех денег и того времени что затрачено на её пошив.

[yehat]

причин не делать много, но если уж взялись - то такие вещи нужно делать самим.

[WhoWhy]

Ветрогенераторы, наверное, хорошо..... Хотя где-то читал, что они дурно влияют на климат в других районах, задерживая воздушные массы. Так что надо заранее всё тщательно просчитать, чтобы потом не прослезиться.
Только вот при чём здесь "нано"? Тогда до кучи пусть хоть воду из воздуха собирают "на материалах, разработанных с использованием нанотехнологий". :) Например, в Тамани - там как раз голая степь без воды и ветровая нагрузка одна из самых больших в России.

[NordUral]

Гигантская ветроэнергетика на суше насит больше вреда и убытков, чем пользы. А вот малые и микроэнергетические ветрогенераторы - это очень нужная вещь в хозяйстве. Особенно, если сравнить, в связи с ценами на подключение и саму электроэнергию. Ветрогенераторы мощностью от 0,5 кВт (садоводство без подключения) и так до 20-30 кВт для индивидуального дома или фермерского хозяйства будут полезными. Но для этого нужны ветрогенераторы на слабые воздушные потоки м малые сворости ветра(в среднем - 3-5 м/сек), а это примерно 90 % плошади страны заселенной.

[yehat]

эффективность ветряков - вещь спорная.
но для изготовления компактных установок с хорошими эксплуатационными характеристиками совершенно точно нужна развитая, современная тяжелая промышленность с развитым крупным рынком сбыта, чего у нас просто нет. Поэтому, малые ветряки делать у нас наверняка невыгодно. Куда эффективнее сделать как япония - НИОКР проделать у нас, а сделать в корее или китае или вьетнаме или турции.

[ProkletyiPirat]

Цитата: yehat

Куда эффективнее сделать как япония - НИОКР проделать у нас, а сделать в корее или китае или вьетнаме или турции.

То есть взять на себя расходы, а прибыль отдать другому государству!?

[senima56]

Дайте пощупать (или хотя бы увидеть) то, что действительно создано "Роснано"!?

[NordUral]

То, что можно было пощупать (если не противно) с частицей "ни" читается.

[Sedoy]

однозначный распил бабла...
и что смешно - при чем тут роснано... :)

[NordUral]

Как это причем*? Где воровство и распил бюджета, там и эта рыжая нана.

[NordUral]

Имитация и воровство нанотехнологических ушлепков.

[sib.ataman]

Цитата: Василенко Владимир

Цитата: sib.ataman

убайс это тупая и наглая скотина

насчет наглой согласен, а вот насчет тупой, простите
он нас имеет уже 27 лет, он ГЕНИЙ

Господа, уважаемые товарищи! Не он нас имеет, а его хозяева! Сам он никто, и звать его никак! Пустопорожний ржавый тазик с помойки!

[Старый26]

Цитата: Altona

Цитата: Старый26

Ну, смотря где эти мощности расположили. У нас на Кавказских Минеральных Водах она приносит пользу...

-------------------------
Я не сомневаюсь, потому что время солнечного света там максимально большое.

Разумеется до той же Турции с ее солнечной энергетикой нам далеко, но некоторые достаточно богатые ставят у себя в домах такие солнечные комплексы. Пока это возможно и дорогая игрушка, но все течет, все меняется. Когда-то и атомные были мизерной мощности и их можно было пересчитать по пальцам одной руки. Главное, чтобы все делать с умом. Где нужно - ветроэнергетика, где нужно - солнечная, там где высокие приливы - приливные электростанции. То есть все делать с умом.

[Вкд Двк]

Цитата: Старый26

Цитата: Altona

Цитата: Старый26

Ну, смотря где эти мощности расположили. У нас на Кавказских Минеральных Водах она приносит пользу...

-------------------------
Я не сомневаюсь, потому что время солнечного света там максимально большое.

Разумеется до той же Турции с ее солнечной энергетикой нам далеко, но некоторые достаточно богатые ставят у себя в домах такие солнечные комплексы. Пока это возможно и дорогая игрушка, но все течет, все меняется. Когда-то и атомные были мизерной мощности и их можно было пересчитать по пальцам одной руки. Главное, чтобы все делать с умом. Где нужно - ветроэнергетика, где нужно - солнечная, там где высокие приливы - приливные электростанции. То есть все делать с умом.

Вся эта хрень возможна ТОЛЬКО в одном месте на Земле. В Чили. Система с циклической генерацией, от солнца, но с аккумулированием на ночь перекачиванием воды из моря на высоченное плато ( горную вершину с плоской поверхностью там, наверху). Там есть котловина, огроменного размера, безжизненная и которую не жаль загадить морской солью, которая неизбежно выпадет в большом количестве. Сочетание высокогорья- это солнечная энергия в изобилии и практически не заслоняемая тучами, рядом море, рядом плоскогорье и никого живого за сотни километров вокруг. Применение самоновейших аккумуляторов, по примеру мошенника Маска- это дурь. Общий КПД с литиевыми- не более 60%. Цена лития, которого мало. Срок работы- три года. Миллионы пальчиковых элементов. Надёжность на уровне кремнёвого ружья, заряженного сырым порохом. Построенная Маском в Австралии накопитель на 129 мегаватт, отдаёт в сеть только 100. Третья часть- постоянно в ремонте и заменах сдохших. Умопомрачительное количество китайских элементов в количестве, более 10 миллионов штук.

Посмотрите здесь.
https://topwar.ru/131628-zelenaya-revolyuciya-v-e
vrope-lozh-ot-pervogo-i-do-poslednego-slova.html

[123456789]

По ходу готовят запасной аэродром... Лондон-то не принимает

[Вкд Двк]

Цитата: jann

Круто!!! Не, првда круто!!! Этот рыжий превзошол самого Осю: вот прикинте Отросель в загоне ведь спроса нет! А тут появляется некто из страны лимонии и предлагает дружить на ваших условиях! Естественно не безкорыстно, но для вас это пустяки ведь вас не трогают и фирма работает и ноу-хау(патенты) остаются с вами! А туземцы покупают только продукцию! А что самое прекрасное: что у тузецев страна большая.... вообщем манна небесная на года!!! Едрёна Матрёна- чтоб я так жил!! С двух концов ловэ по-иметь-мечта поэта!!! Ну а остальное просто сопли: целесообразднось, окупаемость и тд и тп... о чём вы, когда такие деньги и на ровном месте, я имею в виду за выполнение своей работы на рабочем месте!! Вообщем чтоб я так жил...

Чё хотел сказать-то?

[jann]

Слыш, народ! Кто вам об солнечной- и ветро- энергетике такого наплёл??!! Всё к примеру у немцев, сияло и цвело пока было на дотации у государства, да и то с рентабельностью около 20(ДВАДЦАТИ) лет!! Уже пару лет как программу дотаций свернули и как отрубило-хрен кого заманишь: дорого, не где деньги брать!!

[Улиточник N9]

Слышал об этом и он норгов, которые имеют "охотничьи домики" там, где государство поставило ветряки-но они(правительство норгов) сразу, ставили их вдали от населенных пунктов, учитывая то что инфразвук там распространяется как "вперед", так и "в зад". Мне один норг рассказал, что у него там "фазенда была" так собаки ни в какую не едут в то место теперь и сам он не может там находиться и продать не может-все уже "вкурили" ситуацию... "Зеленая энергетика"-ага...

[ustinov.yuri]

В Калмыкии десятки огромных не работающих ветряков. Илюмжинов хотел Нью Васюки построить, теперь памятники стоят.

[Altona]

Цитата: Дырокол

Вы как недостаток ветрогенераторов указываете необходимость вывода их на профилактику и мол что это сложная задача, я вам указал что это характерно для всех генераторов электроэнергии.

-------------------
Мне как бы побоку ваши указивки, потому что выхлоп ветроэнергетики гораздо скромнее по сравнению с другими источниками. В этом была основная мысль, что не все так просто с альтернативной энергией.

[123456789]

Цитата: Altona

В этом была основная мысль, что не все так просто с альтернативной энергией.

Бесплатный сыр бывает в мышеловке. М. Тэтчер

[23424636]

эти "рыжие толики "в рогах не тянут что эти технологии уже прокручены и испытаны в украине ,к примеру завод Энергомашспецсталь которым владеет 50 плюс она акция Росатом в Краматорске освоил производство корпусов ветрогенераторов на заводе КЗТС которым владеет акционер этого предприятия Ефимов . А ветрогенераторы их уже крутят турбины в Новоазовском районе Д Н р под Безыменным. Но датчане как лучшие носители кэша толику милее. Что вообще творится с экономикой в России ,или димон решил газануть перед улетом или с докладчиком для ВВП надо что то решать .Это просто дикость ,Россия это же не Таиланд

[tolmachiev51]

Нано и Чубайс -понятия несовместимые !!! и тут не пойму, причем нанотехнологии ??? Ветрогенераторы тысячами работают по всему миру.

[Ванёк]

«Вестас Мэньюфэкчуринг Рус».

Уже как-то ни по себе...

По Русски никак, да?

- Берримор. Что за крики на улице? *

[М.Михельсон]

Так вот почему в последнее время такие ветрищи задули! Под Чубайса надувают.

[Скифотавр]

В Роснано говорят о том, что вместе с компанией «Фортум» на паритетной основе в проект будет проинвестировано около 30 млрд рублей.
Оснащаться ветропарки будут датской компанией Vestas.

Вопрос: для чего тогда в этой схеме нужны Роснано и "Фортум"?

[ЗВС]

Роснано предлагает стране вчерашний день энергетики. Видимо у Чубайся больше не на что не хватает мозгов.