Наш флот. Затянем потуже ремешки?

91
Размер оборонного бюджета Российской Федерации достиг максимального размера в 2016 году, составив 5,3 % ВВП, в абсолютных цифрах это 70,2 млрд. долларов США.





Соединённые Штаты Америки выделяли на оборону 611 миллиардов долларов (3,3 % валового продукта). Европейские страны НАТО обязуются ежегодно тратить на оборону 2 %, что составляет 100 миллиардов евро. Япония поддерживает расходы на силы самообороны в пределах 60 миллиардов в год (1,5 % годового дохода). И, наконец, Турция, с которой в последнее время установлены довольно дружественные (напоказ) отношения, тратит в год на оборонку в пределах 15 миллиардов долларов (или 2,5 % ВВП). И всё равно, выбивая деньги на оборону, они запугивают обывателей и законодателей в парламентах «русской угрозой». Но пусть это будут проблемы их налогоплательщиков.

А что же мы?

Даже руководствуясь волюнтаристским лозунгом в духе «догнать и перегнать Америку», здравомыслящие граждане нашей страны понимают, что в долгосрочной исторической перспективе при удвоении, утроении и прочей реальной кратности увеличения доходов нашей страны мы не сможем приблизиться к сопоставимой цифре оборонных расходов. С другой стороны, и руководство страны, и граждане России в настоящее время не испытывают страха перед возможной внешней агрессией. Такое спокойствие и уверенность гарантируется наличием и постоянным обновлением стратегического запаса ядерного оружия и средств его доставки, эффективной дипломатией и реалистичной внешней и внутренней политикой.

Краснознамённый Черноморский флот

Крым и Сирия в корне изменили ситуацию на Чёрном море и Средиземноморском бассейне не только для России, но и для всех стран соседей. До 2014 года единственная «Алроса» и стареющая «Москва» не могли быть реальным соперником для ВМС Турции, Румынии и Болгарии при поддержке других стран НАТО. Наши устаревшие физически и морально БДК (не теряя чувства юмора, слово «большие» в их классификации надо брать в кавычки), МПК и МРК не выполнили бы задачу высадки даже тактического десанта на территорию этих стран, не говоря уже о вековой мечте заблокировать или, наоборот, разблокировать Черноморские проливы.

Теперь же, говоря языком пропагандистов, наращивание мощи ЧФ РФ просто беспрецедентно! Программой предусмотрено (и никто не сомневается, что она будет выполнена) пополнение флота шестью новейшими ПЛ с ракетным вооружением и шестью сторожевыми кораблями. Кто будет спорить, что шесть новейших сторожевиков адмиральской серии — это круче подлежащих списанию разночинных «Керчи», «Сметливого», «Ладного» и «Пытливого», которым как минимум по 37 лет и больше. По количеству личного состава экипажей это практически равнозначно: по 220 человек на шести кораблях проекта 11356 (1320) против суммы 380+266+197+197 (1040) на старичках (прирост 25 %). По полному водоизмещению кораблей ещё скромнее: 23.160 тонн против 19.425 тонн (прирост 19%). Не будем даже сравнивать возросшие возможности ПВО, ПЛО и артиллерию этих кораблей.

Пугает ли это соседей? И да, и нет!

Почему Мексика или Куба не рвут на себе волосы из-за тотального проигрыша в возможном военном конфликте с США и НАТО?

Почему прибалты, самые новые и самые рьяные поборники евроатлантической безопасности, не чувствуют себя комфортно под зонтиком США и НАТО, а Финляндия только стрижёт купоны на своём нейтралитете?

Да потому, что Украина за попытку «москаляку на гиляку» поплатилась Крымом! И Соединённые Штаты Америки, понимая высшую справедливость действий России, только беззубо прошамкали об антироссийских санкциях. Если красную черту перейдут литовцы или эстонцы, будет то же самое. Никто не встанет на защиту потомков бывших эсэсовцев из Прибалтики! Мир это понимает.

Может быть, пора и нам придержать тройку. В новой программе для КЧФ предусмотреть численность ПЛ на уровне 9-12 боевых единиц в строю, обновить состав бригады БДК на 8-10 кораблей класса «Иван Грен» или «Иван Рогов», с учётом потребностей баз в Сирии и на её побережье. Дипломатические усилия направить на пересмотр и обновление конвенции Монтрё по проливам. Скажем, запретить вход в Чёрное море боевым кораблям с артвооружением свыше калибра 100 мм и водоизмещением свыше 9000 тонн. Ничем не напоминает 1935 год? В таком случае и самим придётся модернизированную «Москву» передать на Север или Тихий океан, но этот поступок с большой буквы только укрепит доверие и взаимопонимание причерноморских стран, как бы уравнивая потенциалы. А в качестве флагмана ЧФ пригнать модернизированный эсминец пр. 956 «Адмирал Ушаков», преемственность и символизм! Только не забыть две АК-130 заменить адекватными сотками А-190.

Дважды Краснознамённый Балтийский флот

Задачи флота:
— обеспечение интересов России в регионе Балтийского моря;
— защита экономической зоны и районов производственной деятельности, пресечение незаконной производственной деятельности;
— обеспечение безопасности судоходства;
— совместные действия с другими соединениями ВМФ России в находящихся за пределами ответственности флота районах Мирового океана, прежде всего с силами КСФ ВМФ РФ в Северной Атлантике;
— выполнение внешнеполитических акций в геополитически важных районах Мирового океана.

Да простят меня моряки балтийцы, но это задачи ведомства береговой охраны. И слава богу, что такие страны, как Германия, сокращая фрегаты типа «Бремен» в количестве восьми штук, планируют их замену кораблями типа «Баден-Вюртемберг» только в количестве четырёх. К тому же корабли не имеют противолодочного вооружения. Это ли не реальный шаг назад в вооружённом противостоянии на море! Здравомыслящие политики и военные должны обязательно услышать этот мессидж и не поддаваться провокациям домашних ура-патриотов. Пусть просторы Мирового океана, который дважды упомянут в задачах Балтийского флота, бороздят гражданские суда.

В случае военного конфликта балтийские проливы будут запечатаны не менее надёжно, чем черноморские. Анклав Калининградской области окажется в тяжелейшем положении. Совершить подвиг «Таллиннского перехода» из Калининграда в Кронштадт или наоборот будет невозможно. И вот тут необходимо вспомнить о Беломоро-Балтийском канале и в целом о Единой глубоководной системе европейской части страны.

Балтийские МРК, МПК и минно-тральные корабли без проблем могут быть переведены на Северный флот, где будут очень востребованы. «Евростратегические корабли» с «Калибрами» проектов 21631 «Буян М» и 22800 «Каракурт» тоже сбережём и рассредоточим. А что делать с БДК и прочей «гордостью» Балтийского флота с осадкой глубже 4 метров, которые не пройдут по шлюзам?

Да, походы морем вокруг Европы — нужное дело, дают необходимую морскую выучку и опыт экипажам. А когда в последний раз пробовали перебросить боевые корабли с Чёрного моря или Каспия на Север или на Балтику по внутренним путям? Кто слышал о таких учениях?

Отдельной статьи заслуживает вопрос о подводных лодках. Как в царской России подводные лодки впервые появились на Дальнем Востоке? Как появились на Чёрном море немецкие подлодки в 1942 году? И эти устаревшие малютки в 300 т в количестве шести штук успешно выполняли свои боевые задачи. Советские Л-15, Л-16, С-51, С-54, С-55, С-56 переводились с Дальнего Востока на Северный флот через Панамский канал в 1942-1943 годах – спустя семьдесят пять лет попробуем повторить переход?! «Варшавянки» проекта 636.3 при полном водоизмещении в 3100 т в настоящее время — практически идеальный выбор для всего ВМФ страны. Но для Балтики (с учётом возможности передислокации в другие регионы страны) не могли бы мы ограничиться 9-12 подводными лодками доработанного проекта 677 «Лада», ограничившись водоизмещением в 2000 т. и сократив боекомплект до разумных пределов. Давайте оглянемся на немцев с их проектом 212!

Как для Чёрного моря вполне достаточно шести новых фрегатов проекта 11356, так и для Балтийского моря вполне подходит шестёрка корветов проекта 20380. Как Черноморский, и Балтийский флот, так и Каспийская флотилия самостоятельно не могут (и в ближайшей перспективе и не ставится такая задача) провести стратегическую операцию, а только обеспечивают прикрытие приморских флангов Южного и Западного округов. И уже сейчас каждое из названных флотских формирований либо сопоставимо, либо значительно превосходит по совокупной военной моще любой флот или ВМС сопредельных стран на ТВД. Океанский эсминец проекта 956 «Настойчивый» перегнать на Тихий океан, а недоразумение в виде проекта 11540 безжалостно утилизировать в полном составе или продать.

Северный флот

Правительство Норвегии не может не понимать, что вся мощь Северного флота России в виде подводных стратегических ракетоносцев, атомных подводных лодок, крейсеров и авианосца создана не для захвата живописных незамерзающих фьордов её побережья. А наши стратеги и тактики, конечно же, отдают себе отчёт в адекватной реакции на досягаемость баз флота для тактической авиации с аэродромов сопредельных государств. К сожалению, на формирование корабельного состава и определение задач флоту огромное влияние оказывают как специфические природные условия, так и международные обязательства страны по стратегическим вооружениям. В актуальном списке боевых надводных кораблей Северного флота числится 37 единиц (начиная с единственного ТАВКР, заканчивая четырьмя десантными катерами пр. 1176 в 118 тонн водоизмещения). К слову, если сравнить, то на Черном море 46 надводных боевых кораблей, а на Балтике — 56. И даже Каспийская флотилия пополнилась современными боевыми кораблями, несущими ракеты «Калибр», и планирует обзавестись новой базой в Каспийске.

За 18 лет двадцать первого столетия Северным флотом получены только два новых надводных корабля: в 2000 году морской тральщик проекта 12660 «Владимир Гуманенко» водоизмещением в 1150 тонн и в 2005 году один из тех самых четырёх десантных катеров проекта 1176 — «Николай Рубцов» водоизмещением в 118 тонн. Та же соседняя Норвегия в период с 2006 по 2011 гг. приобрела для флота вполне себе современную пятёрку универсальных фрегатов типа «Фритьоф Нансен» с ракетным вооружением и водоизмещением в 5290 тонн каждый. А эти корабли по боевому потенциалу вполне сравнимы с нашей стареющей пятёркой БПК Северного флота годов выпуска с 1981 по 1999, кстати, те же 18 лет при советской власти.

Опять же, вынесем за пределы обсуждения подводную составляющую этого флота, в ней присутствуют определённые достижения и победы, но достаточно и проблем и потерь. Но пример фашистской Германии, сделавшей ставку в войне на море после 1943 года только на подводный флот, подтверждает порочность концепции односторонних перекосов в противостоянии с концепцией сбалансированного строительства, из которой не должны выпадать ни инфраструктура, ни морская авиация, ни, тем более, надводные корабли.

«Разбор полётов» по состоянию морской авиации в целом за военный морской флот и на европейской части нашей страны в частности хотелось бы услышать от специалистов. Но не вызывает сомнений тот факт, что морская авиация, при наличии мест для её базирования, стала бы самым быстрым и эффективным средством нарастить мощь любого из перечисленных флотов в границах их ответственности. Объединение «всего, что летает», по известному изречению рейхсмаршала Геринга, в современные российские ВКС имеет под собой основания, но Редер и Дениц не были дураками. И как нигде, это актуально для Тихоокеанского флота России.

Тихоокеанский флот

Флот, оперирующий на самом большом океане планеты, а если учесть свободный выход в Индийский океан и Антарктику, то это половина нашей планеты Земля! А каковы соседи: США, Китай, Япония! Это вам не Грузия, Эстония и Норвегия на условном европейском ТВД. Здесь нам придётся серьёзно почесать репу. Плюсы есть: флот неплохо сбалансирован, но это заслуга ещё советских времён. Надводные корабли и подводные лодки, береговые части и морская авиация. За прошедшие 18 лет с 2000 года флот всё же получил целых пять новых надводных кораблей (вспомним два корабля Северного флота!). Плюс, конечно же, смехотворный, если не отметить тот факт, что все они построены на Дальнем Ыостоке:

— корвет «Совершенный» проекта 20380 в 2017 году (Амурский ССЗ, + 3 корпуса);
— ракетный катер Р-29 проекта 12411 в 2003 году (Хабаровский ССЗ);
— десантный катер «Иван Карцов» проекта 21820 в 2014 году (Владивосток);
— десантный катер Д-57 проекта 1176 в 2007 году («Восточная верфь»);
— десантный катер Д-107 проекта 11770 в 2010 году («Восточная верфь»).

И вот со всей вековой неотвратимостью встаёт традиционный российский вопрос «Что делать?» Давайте перестанем парить на крыльях мечты об авианосцах «Шторм» и крейсерах «Лидер».

Засучим рукава и построим для Тихоокеанского флота 9-12 подводных лодок проекта 636.3 на замену партии восьми стареющих тружениц проекта 877 на том же судостроительном заводе имени Ленинского комсомола в Комсомольске-на-Амуре. Ведь могли же строить «Палтус» за 9-10 месяцев!

Затянем потуже ремешки и сдадим тихоокеанцам шестёрку корветов проекта 20380, чтобы списали адмиралы малые ракетные кораблики с большими противокорабельными ракетами. Четыре МРК пр.12341 с шестью дозвуковыми ПКР П-120 «Малахит» на каждом, к сожалению, не смогут причинить вреда океанским эсминцам соседних государств с системой ПВО «Иджис» на борту. И только банальное «наличие отсутствия» реальной замены им как кораблям и боевым единицам флота заставляет содержать их в строю, так как подводные носители того же образца вооружения АПЛ проекта 670 и 670М «Скат» были утилизированы в период с 1991 по 1994 гг., хоть это совсем другая история. И выполнив подобную замену, наконец-то перестанем считать дальним морским походом выход корабля из Советской гавани в южную часть Охотского моря. Разочаровывает средний срок строительства кораблей в пределах восьми лет. А что же дальше и ещё?..

Создавать модернизированный флот! Пока… Рано или поздно на Северном флоте будет три модернизированных крейсера проекта 1144, примерно в те же сроки можно уложиться с модернизацией для Тихоокеанского флота тройки крейсеров проекта 1164. Отремонтировать, модернизировать, реставрировать и собрать на Тихом океане шестёрку эсминцев проекта 956 и шестёрку больших противолодочных кораблей проекта 1155. Эти пятнадцать боевых кораблей смогут быть ядром дальневосточного флота до 2040 годов. Да, будет трудно, да, будет стыдно, но новый флот никогда не создавался одномоментно или за ударную пятилетку. Рачительно, по-хозяйски использовать остатки советского наследства и параллельно расчищать бухты и пирсы от металлолома времён перестройки и лихих девяностых.

Статья была почти готова, оставалось сделать оптимистичные выводы о развитии флота в целом, но с правительством, предложившим проект пенсионной реформы для страны, не видать нам флота с большой буквы.
91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    21 июня 2018 06:41
    Соединённые Штаты Америки выделяли на оборону 611 миллиардов долларов (3,3 % валового продукта).

    "Сенат американского конгресса принял проект военного бюджета страны на 2019 финансовый год в сумме 716 миллиардов долларов. Весь госбюджет России 2019 года равен 16 триллионам рублей"

    А что же мы?

    "Для носителей и пропагандистов доктрины "всех замочим" перевожу. $1 = 64 руб. Военный бюджет США - 716 миллиардов х 64 = 45 триллионов 824 миллиардов рублей.

    Еще раз вслух: в США военный бюджет почти 46 триллионов. У нас на все про все - 16 триллионов.

    https://www.facebook.com/nitravkin/posts/18465282
    45407347

    Флот это не просто дорогое удовольствие, это очень дорогое удовольствие где на патриотизме не выедешь. Нужны большие деньги, а их как сказал классик нет... request
    1. +4
      21 июня 2018 08:13
      Цитата: профессор
      в США военный бюджет почти 46 триллионов. У нас на все про все - 16 триллионов.

      Суммы денег - не показатель боеготовности. Грубо говоря, если у США оборонный бюджет в 15 раз больше оборонного бюджета РФ, это не значит что в случае войны армия США сможет победить 14 армий и флотов РФ.
      По флоту конечно, в океане РФ с США конкурировать не сможет, потому что не нужно, мы не собираемся нападать на США или кого то ещё, мы обороняющаяся сторона. Зато а суше мы сдачи дать сможем, да и берег свой защитим.
      1. +7
        21 июня 2018 09:48
        Цитата: raw174
        Суммы денег - не показатель боеготовности. Грубо говоря, если у США оборонный бюджет в 15 раз больше оборонного бюджета РФ, это не значит что в случае войны армия США сможет победить 14 армий и флотов РФ.

        Боеготовность то причем? Боеготовность матросов на шестивесельном яле выше чем на авианосце. Ял победит авианосец? Нет конечно. Победит тот у кого флот больше, современнее и кто лучше подготовлен, т.е. больше тренируется. Все выше перечисленное это функция денег.

        Цитата: raw174
        По флоту конечно, в океане РФ с США конкурировать не сможет, потому что не нужно, мы не собираемся нападать на США или кого то ещё, мы обороняющаяся сторона. Зато а суше мы сдачи дать сможем, да и берег свой защитим.

        Статья о флоте?
        1. +4
          21 июня 2018 10:20
          Цитата: профессор
          Боеготовность то причем?

          Да, согласен, не так выразился. Перефразирую: Суммы денег - не показатель могущества флота (силы флота). Вы наступаете на те же грабли, на которые наступают все сравнивающие показатели благополучия жизни в разных странах. Вы считаете что 1 $ в США = 1 $ в России, а это не верно в корне. То же самое что кричать о том, что булка хлеба при СССР стоила дешевле чем сейчас в РФ. Не корректно сравнивать суммы, т.к. покупательная способность денег в разных странах разная.
          Цитата: профессор
          Статья о флоте?

          Да, конечно. Про армию я это к слову, а что касается флота, я сказал:
          По флоту конечно, в океане РФ с США конкурировать не сможет, потому что не нужно, мы не собираемся нападать на США или кого то ещё, мы обороняющаяся сторона.
          1. +4
            21 июня 2018 10:37
            Цитата: raw174
            Да, согласен, не так выразился. Перефразирую: Суммы денег - не показатель могущества флота (силы флота). Вы наступаете на те же грабли, на которые наступают все сравнивающие показатели благополучия жизни в разных странах. Вы считаете что 1 $ в США = 1 $ в России, а это не верно в корне. То же самое что кричать о том, что булка хлеба при СССР стоила дешевле чем сейчас в РФ. Не корректно сравнивать суммы, т.к. покупательная способность денег в разных странах разная.

            Если бы военный бюджет США и России различался только в два раза и если бы коррупция в России была бы на уровне американской, то я бы с вами согласился, но "Еще раз вслух: в США военный бюджет почти 46 триллионов. У нас на все про все - 16 триллионов". А какая может быть боеготовность если у офицера семья живет в бараке, в море он выходит на 3 дня раз в год на посудине построенной 30 лет назад?
            1. +5
              21 июня 2018 11:01
              Цитата: профессор
              если бы коррупция в России была бы на уровне американской

              Там дела с этим хуже?.. Я не в курсе, в прочем как и Вы...
              Цитата: профессор
              А какая может быть боеготовность если у офицера семья живет в бараке

              Найдите мне такого офицера. Я просто знаю военных, у меня друг офицер, правда РВСН, прилично живет...
              Цитата: профессор
              в море он выходит на 3 дня раз в год на посудине построенной 30 лет назад

              Я на флоте служил срочку, ходят в море и нормально ходят, так жк как и авиация, не простаивает. У Вас данные с 1999 не обновлялись что ли?
              1. +1
                21 июня 2018 12:31
                Цитата: raw174
                Там дела с этим хуже?.. Я не в курсе, в прочем как и Вы...

                Еще как в курсе. Посмотрите в какой квартире там живет американский "вицепремьер курирующий ВПК". На кой должности "трудится" его молодой сын.

                Цитата: raw174
                Найдите мне такого офицера. Я просто знаю военных, у меня друг офицер, правда РВСН, прилично живет...

                Еще не вечер. Деньги заканчиваются и "лихие 90-е" могут легко вернуться.

                Цитата: raw174
                Я на флоте служил срочку, ходят в море и нормально ходят, так жк как и авиация, не простаивает. У Вас данные с 1999 не обновлялись что ли?

                Я и сам офицером служил на Краснознаменном ЧФ. Помню что было в то время и понимаю, что все может повториться с еще большей силой. Жирка наеденного при СССР уже нет. Это опять к вопросу о финансировании.

                Цитата: Pollux
                Вывести из строя пять авианосцев - задача посильная.

                В наше время летчику лишь прорвавшемуся к авианосцу обещали Звезду Героя. Про "вывести из строяь речи не шло.
                1. +1
                  21 июня 2018 19:33
                  Цитата: профессор
                  В наше время летчику лишь прорвавшемуся к авианосцу

                  В наше есть ракеты, не говоря о том, что прямое столкновение приведет к ЯО.
                  Цитата: профессор
                  Еще не вечер. Деньги заканчиваются и "лихие 90-е" могут легко вернуться.

                  Вот только не факт, что у нас.
                2. 0
                  22 июня 2018 07:21
                  Цитата: профессор
                  Еще как в курсе.

                  Ну не спорю, я в США не был никогда, а не увидев глазами, оценивать трудно.
                  Цитата: профессор
                  Деньги заканчиваются и "лихие 90-е" могут легко вернуться.

                  А может и наоборот, а может прилетит астероид или планета Нибиру... Это не прогноз и не анализ, а угадайка. Я вижу на сегодня, что положение военных очень не плохое, они получают достойное жалование и из ВС не бегут. Служба по контракту сейчас достаточно привлекательна, как и в прочих силовых ведомствах.
                  Цитата: профессор
                  Я и сам офицером служил на Краснознаменном ЧФ.

                  Я срочку тоже на КЧФ служил, в трехсотке )))
                  Цитата: профессор
                  все может повториться с еще большей силой.

                  Сейчас предпосылок не видно. Вангование это не моё...
                  Цитата: профессор
                  Жирка наеденного при СССР уже нет.

                  Причем лет двадцать как, добро растащили очень быстро...
                  1. +1
                    22 июня 2018 07:35
                    Цитата: raw174
                    Ну не спорю, я в США не был никогда, а не увидев глазами, оценивать трудно.

                    Я работал в американской компании десяток лет. Бывал там десятки раз. Пару раз сталкивался с дорожной полицией...

                    Цитата: raw174
                    А может и наоборот, а может прилетит астероид или планета Нибиру... Это не прогноз и не анализ, а угадайка. Я вижу на сегодня, что положение военных очень не плохое, они получают достойное жалование и из ВС не бегут. Служба по контракту сейчас достаточно привлекательна, как и в прочих силовых ведомствах.

                    Пирог сокращается с каждым днем. Это не секрет. Пока сокращают его долю не у людей в погонах, но и они на очереди. Чудес не бывает. Трамп еще не начал вводить настоящих санкций, а вас уже колбасит...

                    Цитата: raw174
                    Сейчас предпосылок не видно. Вангование это не моё...

                    Шутите? Вам цифры приводить или сами по магазинам походите? Вчера кстати читал статью про российский средний класс. Дела плохи. Если владеете английским то могу поискать для вас ссылку.

                    Цитата: raw174
                    Причем лет двадцать как, добро растащили очень быстро...

                    Вот и я об этом. Растащили уже добро. Запасы на черный день закончились. hi
                    1. 0
                      22 июня 2018 08:25
                      Цитата: профессор
                      Трамп еще не начал вводить настоящих санкций, а вас уже колбасит...

                      Я как среднестатистический россиянин, не замечаю что нас колбасит. Сравнивая с кризисами 97 и 08 годов, сегодняшний как то не очень заметно проходит. Да, инфляция, бенз подорожал, но я меньше ездить не стал, кушать хуже не стал, детей не ущемляю в потребностях, т.к. з\п мне подняли... Больше шума.
                      Цитата: профессор
                      Если владеете английским

                      Из английского я знаю только фразы из к\ф "Брат 2" laughing
                      Цитата: профессор
                      сами по магазинам походите?

                      Жена обычно ходит, но я в курсе. Скачков цен нет, основные товары дорожают, но не быстро. Вот некоторые цены того, что покупаем регулярно:
                      Хлеб белый 0,5 кг. - 18-20 руб.
                      Макароны 1 кг - от 23 руб. (беру по 20 кг, для собаки).
                      Вода бутилированная 19 л. - 125 - 140 руб.
                      Детское питание (пюре типа Фруто няня) 100 мл. - 30 руб.
                      Молоко 1 л. - 45-55 руб.
                      Конфеты шоколадные 150-300 руб.
                      Яблоки 1 кг. - 60-80 руб.
                      Мясо я сам продаю, держу свиней - 180-200 руб.\кг.
                      Бензин АИ 92 - 40-42 руб., но я на газу - 21,5 руб.
                      Масло моторное ЗИК (синтетика 5W 40) - 1300 руб.
                      Душевая кабина 120х90 см. - 18 тыс. руб.
                      Стиральная машина - 23 тыс. руб.
                      За коммуналку плачу около 2-2,5 тыс. летом и 5-6,5 тыс. зимой. (дом на земле, 120 м.кв. газ, вода, электричество, откачка канализации)
                      Вот реальные цены у нас в Челябинской области сейчас.
                      Цитата: профессор
                      Запасы на черный день закончились.

                      Поживём, увидим, наступит ли и для кого...
                      1. 0
                        23 июня 2018 18:18
                        Хлеб белый 0,5 кг. - 18-20 руб - 32руб
                        Макароны 1 кг - от 23 руб - 45руб
                        Яблоки 1 кг. - 60-80 руб. - 100-120руб.
                        Молоко 1 л. - 45-55 руб- 60руб

                        Цены в алтайском крае. Растут каждый месяц.
              2. 0
                2 июля 2018 21:22
                коррупция в США больше чем в РФ, просто она там называется лобирование, там все от президента до каждого парламентария и спецслужбы куплены международными банковскими структурами, как впрочем этими же структурами куплен и экономический блок правительства РФ
            2. +8
              21 июня 2018 11:03
              А какая может быть боеготовность если у офицера семья живет в бараке

              давненько вы репатриировались...
            3. +3
              21 июня 2018 13:34
              если бы коррупция в России была бы на уровне американской,
              Нам нужен был бы как минимум такой же бюджет как у США...
        2. +5
          21 июня 2018 12:19
          Цитата: профессор
          Победит тот у кого флот больше, современнее и кто лучше подготовлен, т.е. больше тренируется.

          Вообще военную мощь флота считают по суммарному весу разового залпа, а не по количеству вымпелов. Толку от 22 крейсеров и почти 70-ти эсминцев, если они не смогут приблизиться к русским кораблям на дистанцию стрельбы своих ПКР?
          Толку от одиннадцати американских авианосцев? В постоянной боеготовности у них 6-7 штук, причем у них есть другие ТВД, они не смогут выставить против нас больше 4-5 штук.
          Вывести из строя пять авианосцев - задача посильная.
          1. +8
            21 июня 2018 14:41
            Цитата: Pollux
            Вывести из строя пять авианосцев - задача посильная.


            Опять пришел сравниватель абстрактных коней...

            Шанс в случае военных действий выйти из баз нашему флоту - нулевой!
            Ибо их подводных лодок почти 60 штук...
            И в нужный момент они со 100% гарантией заблокируют и уничтожат именно в базах наш флот.
            И их аэродромы ближайшие и их авианосцы - не дадут нашей морской авиации никаких шансов на прикрытие ПЛО операции. И самолетов ДРЛО у них летающих только по Европе 30шт. И заправщиков летающих под сотню.
            Просто в силу того, что у них реально летающих самолетов в 5-8 раз больше. чем у нас...
            Я про НАТО говорю.

            А толк от их 120 кресеров/эсминцев с Иджисами в том, что они система. Сетецентричная.
            И могут гасить по кораблям не ПКР, а своими дальнобойными ЗУРами по внешнему целеуказанию. Что они уже и не раз испытывали.
            И эффект воздействия на корабль от попадания крупной ЗУР - по факту такой же. как и у ПКР. Любой корабль вплоть до Петра включительно будет 100% выведен из боя при попадании ЗУР типа Стандарт. 2/3/6.
            Поэтому то и не особо заморачиваются чистыми ПКР.

            А у нас этого ничего нет. На самом деле нет.

            Вот и все.
            Хватит шапками закидывать...
            1. +4
              21 июня 2018 17:08
              Цитата: ЗВО
              Шанс в случае военных действий выйти из баз нашему флоту - нулевой!
              Ибо их подводных лодок почти 60 штук...

              И все они пасутся у Владивостока? Хоть миллиард подлодок, у конкретной военной базы их будет один - два не более, вполне по силам нашим противолодочным средствам. Не говоря уже о том, что в Охотском море нет американских подводных кораблей.
              Цитата: ЗВО
              И в нужный момент они со 100% гарантией заблокируют и уничтожат именно в базах наш флот.

              Только в голубых мечтах русофобов.
              Цитата: ЗВО
              И их аэродромы ближайшие и их авианосцы - не дадут нашей морской авиации никаких шансов на прикрытие ПЛО операции.

              Вы бредите, у наших берегов господствует наша авиация.
              Цитата: ЗВО
              И самолетов ДРЛО у них летающих только по Европе 30шт. И заправщиков летающих под сотню.

              У России есть свои самолеты ДРЛО и заправщики.
              Цитата: ЗВО
              Просто в силу того, что у них реально летающих самолетов в 5-8 раз больше. чем у нас...

              Хоть квадрильон самолетов, инфраструктуры НАТО не хватит на сосредоточение всего ВВС у нашей границы.
              Цитата: ЗВО
              И могут гасить по кораблям не ПКР, а своими дальнобойными ЗУРами по внешнему целеуказанию. Что они уже и не раз испытывали.

              То есть вы не знаете чем отличаются ЗУР от ПКР? Погуглите чем отличается осколочная боевая часть от осколочно-фугасной или фугасной. КПД ЗУР против кораблей на два порядка ниже, чем у нормальной ПКР. И кинетическая боевая часть - это вообще песня американской криворукости.
              Цитата: ЗВО
              И эффект воздействия на корабль от попадания крупной ЗУР - по факту такой же. как и у ПКР. Любой корабль вплоть до Петра включительно будет 100% выведен из боя при попадании ЗУР типа Стандарт. 2/3/6.

              Это просто наглая ложь, взрыв 20 кг взрывчатого вещества стандарта не равен взрыву 300 кг взрывчатки оникса или калибра, Стандартами только моторные лодки топить. Коме того даже у "стандартов" дальность боя намного ниже, чем у наших ПКР.
              Цитата: ЗВО
              А у нас этого ничего нет. На самом деле нет.

              У нас нет ракет ПВО?
              1. +7
                21 июня 2018 20:43
                Цитата: Pollux
                Хоть миллиард подлодок, у конкретной военной базы их будет один - два не более, вполне по силам нашим противолодочным средствам. Не говоря уже о том, что в Охотском море нет американских подводных кораблей.

                Вам бы развиться немного...
                если вы вообще никогда не читали мемуаров военных и военную литературу - просто научитесь не пороть чушь - ей же больно...
                В момент противостояния будет по 10 лодок.
                Ибо их с избытком у врага.
                И то, как хозяйничали американцы именно в Охотском море вы можете почитать во множестве источников.
                Начиная от операции "Кокон" и продолжая статистикой столкновений в том же Охотском море...
                А если найдете мемуары советских подводников. то узнаете. что реальных столкновений/навалов и т.д. были сотни...
                И именно в акваториях "внутренних морей"...
                Где там "Пинтада" чуть не затонула?
                найдете сами?
                А фамилия Балдерстон вам что либо говорит? Это капитан АПЛ США.
                А ведь этот чувак уходил от наших кораблей КТФ именно в наши терводы. Был у него такой вот пунктик. и там он терялся и уходил от преследования... Всегда. Даже при столкновении с К-108 в Охотском, кстати, море.
                А Багдасаряну влепили выговор по партийной линии.
                После подобных наказаний, стало так. что о столкновениях стали умалчивать...
                И 1 отдел тоже были по своему не дураки и молчали.
                Вы когда нибудь стылаши про столкновения ПЛ К-403?
                Врядли...
                Но есть отзывы служивших тогда на ней. которые описали это как услышали резкий скрипучих звук, лязг. И внешний звук большого травления воздуха.
                А потом. при всплытии, внезапно и почему то на внешней обшивке - не было почти 500 квадратных метров резиновой обшивки.
                И знаете. где это было?
                В Мотовском заливе.
                Так что читайте. изучайте. тратьте сотни своих часов на получение реальной информации. а не агиток.

                Цитата: Pollux

                Только в голубых мечтах русофобов.

                В отличии от вас - я патриот и реалист.
                И шапку я ношу для защиты головы. а не для кидания ею по состоянию ума.
                Врага надо знать и изучать.
                Боксом вы явно никогда не занимались...
                Ибо знали. что любого соперника, надо скрупулезно изучать...
                А не фантазировать как "одним махом семерых побивахом"...
                Выросло блин поколение на дедовских победах. а за спиной ничего своего нет... Только пафос и понты...




                Цитата: Pollux
                Вы бредите, у наших берегов господствует наша авиация.

                Посмотрите на военные аэродромы стран НАТО, Японии, Южной Кореи.
                Посмотрите но количество боевых самолетов в этих странах, посмотрите не количество самолетов-заправщиков.
                Включите мозг, проанализируйте...
                Посмотрите реальное количество летчиков у них и у нас.
                снова проанализируйте.

                Цитата: Pollux
                Хоть квадрильон самолетов, инфраструктуры НАТО не хватит на сосредоточение всего ВВС у нашей границы.

                У нас менее 250 истребителей. способных вести воздушный бой у них почти 3000...
                Вы вообще адекватны?
                Соотношение воспринимаете?
                Причем здесь все границы?
                никогда бои не ведутся по всей границе.
                Всегда по участкам.
                А на участках создать превосходство умели еще 5 тысяч лет назад...

                Цитата: Pollux
                То есть вы не знаете чем отличаются ЗУР от ПКР? Погуглите чем отличается осколочная боевая часть от осколочно-фугасной или фугасной. КПД ЗУР против кораблей на два порядка ниже, чем у нормальной ПКР. И кинетическая боевая часть - это вообще песня американской криворукости.

                Это просто наглая ложь, взрыв 20 кг взрывчатого вещества стандарта не равен взрыву 300 кг взрывчатки оникса или калибра, Стандартами только моторные лодки топить. Коме того даже у "стандартов" дальность боя намного ниже, чем у наших ПКР.


                По моему вы никогда не видели результаты действия крупных ЗУР по боевым кораблям.
                Посмотрите. как Талос со 130 кг БЧ разворотила бронированый Бакли


                пара мелких СиСпэрроу уничтожает 45 метровый корвет - напрочь. Хотя досточно было одной... Это история с Иранскими военными. ОСа уничтожает грузинский катер.

                Дальности вполне хватает на 200 км в условиях использования НИФ-КА.
                А вот про загори зонтное обнаружение и целеуказание для наших ПКР, которые устарели еще 20 лет назад и без этого самого загоризонтного целеуказания являются бестолковыми тыквами... Вы об этом в курсе?
                Знаете ли вы , что хваленый Оникс/Яхонт/Брамос - опасен только на дистанции в 100км?
                Только на этой дальности он может поражать цели используя низковысотную траекторию полета.
                Не 300 км. не 400...
                А только 100км.
                Учите матчасть по настоящему. а не из агиток.

                Про кинетическую БЧ - вы видимо очень плохо знаете закон сохранения энергии...
                1. +3
                  21 июня 2018 21:21
                  Цитата: ЗВО
                  Вам бы развиться немного...

                  Посоветую вам того-же.
                  Цитата: ЗВО
                  В момент противостояния будет по 10 лодок.

                  Не будет. Главное оружие подводного корабля - скрытность - они все смертники если сами к нам пойдут. Это касается и наших подводников, но наши ракеты летят намного дальше и надобности входить во вражеский противолодочный ордер нашим морякам просто нет необходимости.
                  Цитата: ЗВО
                  А ведь этот чувак уходил от наших кораблей КТФ именно в наши терводы.

                  В МИРНОЕ время, вы наверное запамятовали.
                  Цитата: ЗВО
                  В отличии от вас - я патриот и реалист.

                  Скорее паникер.
                  Цитата: ЗВО
                  Выросло блин поколение на дедовских победах. а за спиной ничего своего нет... Только пафос и понты...

                  Может вы расскажете о своих победах?
                  Цитата: ЗВО
                  У нас менее 250 истребителей. способных вести воздушный бой у них почти 3000...

                  И все они будут базироваться на ОДНОМ аэродроме.
                  В локальном конфликте ( а речь изначально шла о захвате Курильских островов японцами) враг не сможет сосредоточить против нас всю свою авиацию, соотношение будет примерно близким, в глобальном конфликте количество тактических истребителей совершенно не имеет значение.
                  Цитата: ЗВО
                  Посмотрите. как Талос со 130 кг БЧ разворотила бронированый Бакли

                  Однако у стандарта 64 кг боевая часть ОСКОЛОЧНАЯ, то есть большая часть массы - это осколки.
                  Цитата: ЗВО
                  Дальности вполне хватает на 200 км в условиях использования НИФ-КА.

                  Нет у стандартов такой дальности.
                  Цитата: ЗВО
                  Знаете ли вы , что хваленый Оникс/Яхонт/Брамос - опасен только на дистанции в 100км?

                  Тут вы нагло врете, учите матчасть.
                  Цитата: ЗВО
                  Про кинетическую БЧ - вы видимо очень плохо знаете закон сохранения энергии...

                  Однако ту не настолько большие скорости чтоб выход энергии был ощутимым, это вы его плохо знаете.
                  1. +6
                    21 июня 2018 21:42
                    Понятно...
                    Я столкнулся с оголтелым "божьеросыносцем"...

                    1. Почему то приплел про курильские осторова...
                    Но даже в этом случае не посмотрел количество действующих аэродромов на нашей стороне и на стороне Японии...
                    Количества оных отличаются как 5 против 100...

                    2. который не знает матчасти ракеты Оникс. И дальности ее полета в разных режимах...

                    3. Которому пофигу на статистику столкновений в Охотском море. хотя ране доказывал. что это наша внутренняя лужа.

                    4. который не знает. что такое дальность полета противокорабельной ракеты и как происходит целеуказание на больших дальностях и какой угол обзора ГСН ракеты и на какой высоте какой радиогоризонт.

                    5. Который не знает модификаций вражеских ракет Стандарт от слова "вообще". Последние Стандарты с усиленным ускорителем летают на 240-260 километром. Учите матчасть. снова повторяю. И эта дальность при высотном перехвате. При режиме вертикального пикирования с высоты в 30км на надводную цель - дальность будет 200-210 км.

                    6. Который любое несогласие со своим мнением обзывает паникерством.

                    Прост учитесь....
                    Вижу глупого шапкозакидателя....
                    Научитесь учиться и знать врага.
                    Это помогает в реальном бою.
                    1. +2
                      21 июня 2018 22:22
                      Цитата: ЗВО
                      1. Почему то приплел про курильские осторова...

                      А где по вашему возможно сражение нашего флота с вражеским? У берегов Антарктиды? Вариантов немного.
                      Цитата: ЗВО
                      2. который не знает матчасти ракеты Оникс.

                      Ну это вы про себя, как самокритично.
                      Цитата: ЗВО
                      3. Которому пофигу на статистику столкновений в Охотском море. хотя ране доказывал. что это наша внутренняя лужа.

                      В 1945-м году?
                      Цитата: ЗВО
                      4. который не знает. что такое дальность полета противокорабельной ракеты

                      Ну у вас же "всепросралиполимеры", кошерные американские гарпуны летят на миллион километров, а убогие русские ракеты никак не взлетят! Ты чей друг мой или медведя?
                      Вы уверены что семьсот килограммовый дозвуковой "гарпун" летит дальше и сбивается тяжелее чем трехтонный сверхзвуковой "оникс"? Да ты гонишь...
                      Цитата: ЗВО
                      5. Который не знает модификаций вражеских ракет Стандарт от слова "вообще".

                      "Имя сестра, имя!!!!" Какой "стандарт", на сколько летит? Может быть кинетический перехватчик? Так он КИНЕТИЧЕСКИЙ.
                      И почему в вашей параллельной вселенной бронированные "ониксы" легко уничтожаются, а летящие с такой же скоростью "стандарты" неуязвимые?
                      И проблем у них нет при наведении за двести км на загоризонтную цель?
                      Прям как ковбои в американских фильмах, они во всех попадают а в них никто.
                      Цитата: ЗВО
                      6. Который любое несогласие со своим мнением обзывает паникерством.

                      Но вы же не стесняясь обвиняете меня в шапкозакидательстве, замечу что за паникерство расстреливают, а за шапкозакидательство - нет.
                    2. +2
                      21 июня 2018 22:58
                      Цитата: ЗВО
                      При режиме вертикального пикирования с высоты в 30км на надводную цель - дальность будет 200-210 км.

                      Да господь с Вами, какие там 200-210 км? начнем с того, что подобный подвиг даже в теории может продемонстрировать только SM-6, пока есть сведения только об одной атаке (неизвестно на какую дальность, неизвестно по какой траектории утопили фрегат типа "Перри" ) при этом известно, что для поражения цели использовалась не штатная, а модифицированная ЗУР, то есть то, что принято на вооружение сегодня, такого не умеет
                      Цитата: ЗВО
                      Знаете ли вы , что хваленый Оникс/Яхонт/Брамос - опасен только на дистанции в 100км?

                      Он опасен и на 100 км и на 300 км и на сколько он там летит. Если Вы полагаете, что тот факт, что данная ракета на максималку летит по комбинированной траектории делает ее легкой добычей - Вы ошибаетесь. Перехват подобной ракеты - очень непростая задача, перехват залпа таких ракет - почти нереальная
                      1. +4
                        21 июня 2018 23:18
                        Цитата: Андрей из Челябинска

                        Да господь с Вами, какие там 200-210 км? начнем с того, что подобный подвиг даже в теории может продемонстрировать только SM-6, пока есть сведения только об одной атаке (неизвестно на какую дальность,


                        Андрей, посмотрите на модификации с индексом ER. ну просто так. ради интереса...
                        Вот на эту например
                        Raytheon RIM-156 Standard SM-2ER Block IV.

                        Цитата: Андрей из Челябинска

                        Он опасен и на 100 км и на 300 км и на сколько он там летит. Если Вы полагаете, что тот факт, что данная ракета на максималку летит по комбинированной траектории делает ее легкой добычей - Вы ошибаетесь. Перехват подобной ракеты - очень непростая задача, перехват залпа таких ракет - почти нереальная


                        На 300 он не опасен от слова совсем...
                        Вообще...
                        Тыква.
                        Сбиваемая любой современной большой или средней дальности зенитной ракетой, выпущенной из любого корабельного ЗРК за последние 20 лет...
                        Просто по высоте полета на дистанции в 50 километров от цели.
                        Хоть 5М у него будет скорости. но когда это происходит на высоте 20км - Оникс=тыква.

                        Опасен он лишь на низковысотной траектории. Действительно опасен. И не имеет равных. И очнь мало шансов дает врагу. Но. Увы. при таком режиме полета его дальность всего 100 км.
                    3. +1
                      23 июня 2018 07:51
                      Я преклоняюсь перед Вашим терпением,но тут все ясно ентот аналитег просто хочет поднять волну его надо отпустить пусть идёт.
            2. +6
              21 июня 2018 17:33
              Цитата: ЗВО
              Опять пришел сравниватель абстрактных коней..

              Уважаемый Алекс, так Вы написав коммент, сделали тоже самое.
              Расписали как легко будут уничтожаться наши корабли прямо на базах. Выскажу предположение, одновременно с уничтожением наших военных баз, с карты Северной Америки будут последовательно исчезать небольшие территории, заселенные преимущественно военными и другими государственными деятелями.
              А вывод простой. Любая глобальная война против России должна окончится либо победой России, либо вообще никак не окончится, потому что свидетелей ее окончания просто не останется.
              1. +7
                21 июня 2018 21:04
                Цитата: kit88

                А вывод простой. Любая глобальная война против России должна окончится либо победой России, либо вообще никак не окончится, потому что свидетелей ее окончания просто не останется.


                Нет.
                В том то и дело. что ядерной войны не будет.

                Нет противостояния красные против синих.
                Нет буржуев против красных.
                Нет классовой ненависти.

                Есть столкновение интересов.
                И не более того.
                Никто никого не хочет помножить на ноль любой ценой.
                И которых ва-банк никто не пойдет.
                И Путин тоже не пойдет. У него дочки/внучки в Голландии живут.
                И у остальных тоже живут.

                Просто осознайте. что весь мир в труху - уже не будет.
                1. 0
                  21 июня 2018 22:30
                  Возможно, возможно Вы и правы.
                  Однако, никто на 100% не уверен в этом. Иначе Россию уже помножали бы на ноль.
                  Никто из аналитиков не залезет в голову Президенту РФ и не узнает - есть ли решимость отдать нужный приказ в нужное время. Даже если сейчас, рассуждая на эту тему сам с собой, ВВП и признается себе, что не готов уничтожить цивилизацию, то кто даст гарантию, что в критический момент в стрессовой ситуации он не нажмет большую "Красную Кнопку"?
                  А рисковать не хочет никто. У них там за бугром тоже свои внуки имеются, которые жить хотят. Зачем дергать тигра за усы.
                  Так что я остаюсь при своем мнении - желающих глобально воевать с нами, в мире нет - чревато концом для всех.
                2. +1
                  21 июня 2018 23:08
                  Цитата: ЗВО
                  Нет противостояния красные против синих.
                  Нет буржуев против красных.
                  Нет классовой ненависти.
                  Есть столкновение интересов.
                  И не более того.
                  А что же тогда эта война не началась во время противостояния "классовой ненависти"?
                  Цитата: ЗВО
                  И Путин тоже не пойдет. У него дочки/внучки в Голландии живут.
                  А где конкретно?
                  1. +1
                    22 июня 2018 15:44
                    Цитата: Dart2027

                    А где конкретно?


                    А вы проследите цепочки "низвергания" бандитского банкира Матвея Урина...
                    Напавшего на гражданина Нидерландов Йоррита Фаассена....
                    А потом посмотрите на самого гражданина Нидерландов.
                    Захотите - найдете.
                    1. 0
                      22 июня 2018 16:43
                      Цитата: ЗВО
                      А вы проследите цепочки "низвергания"

                      То есть их там нет.
                      1. 0
                        25 июня 2018 08:23
                        Цитата: Dart2027
                        Цитата: ЗВО
                        А вы проследите цепочки "низвергания"

                        То есть их там нет.


                        Вы настолько неразвиты, что не можете понять, кто такая Мария Фаасен?
          2. 0
            24 июня 2018 11:19
            Это не могут приблизиться сегодня. Завтра после перевооружения смогут пульнуть, не входя в зону ПКР.
            1. 0
              24 июня 2018 16:57
              Цитата: Лена363
              Это не могут приблизиться сегодня. Завтра после перевооружения смогут пульнуть, не входя в зону ПКР.

              Что же они медлят с перевооружением? Уже третья программа провалена.
        3. -1
          25 июня 2018 19:31
          даже в СССР никт оне собирался на прямое противоборство с флотом США - не по качесту не по количеству . Потому были созданны асиметричные меры противодействия как то АПЛ с КР - задача кторых была уничтожение АУГ . ТАк же была сильна береговая группировка бомбардировочной авиации - в лице ту22м3 и других тушек. В итоге мы получали возможность гарантированного уничтожения АУГ на безопасном расстоянии .
          Сейчас задача та же - потому мне кажется что флот пусть по тоннажу и уменьшается и пусть больше будет подводным . А вот воздушную составляющюю надо увеличчить вопервых это в отличии от кораблей более мобильные группы - во вторых самолет с ПКР был есть и будет самым грозным оружием для любого корабля .
    2. +5
      21 июня 2018 08:13
      Нельзя сравнивать военные бюджеты просто сопоставляя общие цифры. Надо понимать, что у америкосов большая часть бюджета расходуется на поддержание военных баз, разбросанных по всему миру, кроме того и стоимость их вооружения превосходит стоимость российского вооружения аналогичного назначения и класса. Также содержание и оплата самих военных сильно отличается от денежного довольствия российского солдата и офицера
    3. +2
      21 июня 2018 09:36
      Нужны большие деньги, а их как сказал классик нет
      - они есть, но не там где надо...
    4. 0
      21 июня 2018 13:36
      Вообще то военный бюджет РФ за год - чуть больше 1 триллиона рублей.
  2. +7
    21 июня 2018 06:44
    Секретная часть российского бюджета 2018 остается на уровне 17,6% от общих расходов. Глава Минобороны Сергей Шойгу на итоговой коллегии министерства заявил, что военный бюджет на 2018 год составит $46 млрд.Откуда автор взял циферки.
    P.S. C чего это учебный корабль "Перекоп" на фоне Кронштадских фортов стал символом Краснознамённого Черноморского флота
    1. +3
      21 июня 2018 06:54
      "Секретные деньги" они как "золото партии"? belay Вроде были, и вдруг не стало!: lol
  3. 0
    21 июня 2018 07:02
    перестанем парить на крыльях мечты
    А завод "Звезда" в Большом Камне что строит ?
    1. +3
      21 июня 2018 12:19
      Цитата: Uncle Lee
      А завод "Звезда" в Большом Камне что строит ?

      А он когда-то что-то строил с нуля ? no В советское время там достраивали лодки с ЗЛК, а так же занимались ремонтом лодок КТОФа. Да и сейчас направление деятельности осталось тем же. Именно в Большом Камне во время испытаний "Нерпы" погибли люди и очень долго доводили до ума корвет который 10 лет до этого строили в Комсомольске.
      1. +1
        21 июня 2018 12:59
        Судостроительный комплекс «Звезда» – стратегически важный для Дальневосточного региона и отечественной судостроительной промышленности проект, который реализуется по поручению Президента и Правительства Российской Федерации Консоциумом АО «Роснефтегаз», ПАО «НК «Роснефть» и АО «Газпромбанк».
        А строит он буровые, суда-снабженцы и танкеры. А где ВМФ ?
        1. 0
          21 июня 2018 14:54
          Цитата: Uncle Lee
          Судостроительный комплекс «Звезда» – стратегически важный для Дальневосточного региона и отечественной судостроительной промышленности проект, который реализуется по поручению Президента...

          Владимир, мы ведь говорим именно про ВМФ не так ли? И Вы сам в Большом Камне давно бывали? Завод ведь во многом уже не тот, что в советское время.
          1. 0
            21 июня 2018 15:22
            Сергей hi Разговор шел о ВМФ, а его на Звезде не строят. Вот и весь сказ.
    2. Комментарий был удален.
  4. +1
    21 июня 2018 07:40
    Рачительно, по-хозяйски использовать остатки советского наследства и параллельно расчищать бухты и пирсы от металлолома времён перестройки и лихих девяностых.

    ....Дык , что бы расчищать деньги нужны и что бы их не воровали...А как тут не украсть..
  5. +3
    21 июня 2018 08:25
    По поводу реформы, то как ю-тубе по этому поводу справедливо заметили, при советах жили мужики 55-60 лет, и ничего, при Ельцине жили 55 лет и тоже молчали, при Путине стали жить 67 лет и вдруг проснулись. Оказывается пенсию у них отобрали. Посмотришь тут на этих пенсионеров, так на них еще пахать можно. Особенно тех, кто на руководящих должностях "уработался".
    1. +5
      21 июня 2018 09:00
      ри советах жили мужики 55-60
      Кикабидзе еле выжил))
    2. 0
      21 июня 2018 09:43
      Особенно тех, кто на руководящих должностях "уработался"
      - ну не стоит всех под одну гребенку, поработал я на небольшой руководящей должности (в подчинении 250 человек), и больше как то желания нет, и нервы ни к черту, и лысеть начал, и спать плохо стал, и здоровье немного подшатнулось... hi
      1. +1
        21 июня 2018 18:08
        hi Тот, кто не работал, всё равно не поймёт. У нас же начальник ничего не делает, только орёт.
    3. +9
      21 июня 2018 19:48
      Цитата: EvilLion
      По поводу реформы, то как ю-тубе по этому поводу справедливо заметили, при советах жили мужики 55-60 лет, и ничего, при Ельцине жили 55 лет и тоже молчали, при Путине стали жить 67 лет и вдруг проснулись.

      С учетом того, что средняя продолжительность жизни в СССР в 1985 г составляла 71,3 года, а в РФ в 2017 г - 66,5 лет, ценность Вашего ютуба - мусорная корзина.
      А еще нужно понимать, что последние 30 лет медицина ну вот ни разу не стоит на месте. И если в брежневском СССР показатель средней продолжительности жизни находился в числе 10 первых стран мира, то сегодня мы на 110 месте.
      Спасибо Великому Путину.
      1. +2
        21 июня 2018 23:27
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%
        D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%
        D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%
        D0%B5_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_
        %D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%
        D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%
        D0%BD%D1%8B

        Просто не надо врать. И заметьте 1985-ый год это уже пик благосостояния, а когда закон пенсионный принимали, до 60 лет дожить было ОЧЕНЬ проблемно.

        Сейчас же мы превосходим общий показатель 1985-го года на 4+ года, а для мужчин на 5 лет.

        Первым же годом, в котором у мужчин ОПЖ достигает 60 является 1958-ой т. е. процент недоживающих до пенсии был просто огромен, после пенсии же, обычно, 2-3 на нее.

        Так что Путину действительно спасибо, ваши же истерики тут неуместны.
        1. +4
          22 июня 2018 07:43
          Цитата: EvilLion
          Просто не надо врать.

          Что ж, разбираемся по пунктам. Вы что за ссылку привели? Это:
          1) Не средняя продолжительность жизни, а ожидаемая продолжительность жизни.
          2) Не сравнение СССР и РФ (о чем писал я), а сравнение РСФСР и РФ
          Интересно, и в чем же я соврал?:)
          Далее. Берем показатели ожидаемой продолжительности жизни. Вы хоть понимаете, что это такое?
          Составляется таблица смертности. Считается коэффициенты смертности по каждому возрасту. И на основании этих коэффициентов определяется ожидаемая продолжительность при условии, что коэффициенты остаются неизменными (кстати, без учета изменения состава возрастных групп)
          То есть когда Вы пишете
          Цитата: EvilLion
          И заметьте 1985-ый год это уже пик благосостояния

          то чушь под Вашей розгой орет диким ором, потому что в 1985 г тем, кто родился в годы ВОВ (и недоедал в детстве, про витамины там и проч вообще молчу) было 45-50 лет! Тем, кто призывался в РККА в 1941 г - от 62 лет и менее! То есть к 1985 г мы имели не "благосостояние" а по сути сверхсмертность, потому что в пожилой и старческий возраст вступали поколения ВОВ, многие из которых вообще не дожили до 1985 г (а в таблицах смертности учитывается количество людей каждого возраста, доживших до текущего момента!).
          Так вот внимание. По ОПЖ мы, как Вы пишете, действительно превосходим... нет, не СССР, а РСФСР 1985 г
          Цитата: EvilLion
          Сейчас же мы превосходим общий показатель 1985-го года на 4+ года, а для мужчин на 5 лет.

          Всего то! И это при том, что в 1985 г в расчеты ОПЖ попадало преимущественно поколения людей, родившихся в промежутке между ПМВ и ВМВ и в годы ВОВ, а сейчас - послевоенное, куда более здоровое поколение!
          При этом СССР в 1985 г находился по ОПЖ вполне на уровне европейских стран ( у них тоже военное поколение). А сегодня у них ОПЖ по Европе на 2015 год: 78,1 для мужчин и 83,6 для женщин.У нас - 67,58 у мужчин, и 77,62 у женщин. То есть разрыв по мужчинам - 10,5 лет! Но вот в Германии, где ОБЖ в 2015 г составил для мужчин - 78,2 лет, для женщин - 83,1 года, выход на пенсию сейчас - в 65 лет, начиная с 2029 г - в 67 лет.
          Цитата: EvilLion
          Так что Путину действительно спасибо

          Да не вопрос, раз простые расчеты для Вас настолько сложны и Вы не понимаете, насколько и кардинально улучшилась расчетная база ОБЖ в 2017 г, то продолжайте благодарить Путина. На колени только встать не забудьте.
          Цитата: EvilLion
          ваши же истерики тут неуместны

          Оставляю читателям нашей переписки судить, кто тут истерит love
          1. 0
            26 июня 2018 01:01
            40 Лет назад недоедал и от этого умер. Что-то в стиле либеральных бредней про то, как на ребенка в детстве наорали, и у него теперь от этого травма.

            Впрочем, если начать гуглить, то можно найти и такое утверждение "продолжительность жизни 70 лет, несомненно, была достигнута в 1964-1968 годах, максимум продолжительности жизни, как и на рис. 3, приходится на 1964 год"

            Получается, что когда военному поколению было 40-50 и у него как раз начали переть все болячки от ранений у нас продолжительность стала максимальной, а потом пошла вниз. В самый разгар Союза.

            И что же вы не учитываете результаты деградации в 90-ые, как тогда в школах массово курили, как раз уже может начать рак проявлять, как пили те, кому тогда было 30-40, кто сейчас подходит к 60, или около того, но, ведь многие должны были серьезно подорвать здоровье?

            Проблема же не в Путине, проблема в лично вашем троцкизме. Т. е. желании получить всё и сразу без учета реалий. Пролюбили Союз, так смиритесь с тем, что Путин не бог, и он вам, несмотря на все старания, больше нескольких доп. годков не подарит. И никакого социализма он вам не сделает. Потому что для этого надо страну полностью перетряхнуть, попутно положив болт на то, что т. н. "украденное народное достояние" приобретено вполне себе по закону, были тогда такие законы, и как я сказал, нечего теперь жаловаться, что позволили такие законы ввести.
      2. -1
        25 июня 2018 10:06
        Когда приняли предидущий пенсионный кодекс ? В 1937 году. Средняя продолжительность жизни в СССР в 1940 году (перед войной) была 42 года... А средняя продолжительность жизни в СССР в 1985 году была 64 года по данным госстата
  6. +1
    21 июня 2018 09:00
    ядерные бонбы надо делать а флот москитный - гонять браконьеров
  7. +1
    21 июня 2018 09:07
    То есть не тотальное разоружение автор предлагает?
  8. +1
    21 июня 2018 09:29
    Писатель-фантаст
  9. +1
    21 июня 2018 09:56
    статья интересная, но какая то из области фэнтази....видно автор переживает за флот, но не совсем понимает его состояние....особенно повеселило про Сарычи...
  10. +2
    21 июня 2018 10:42
    В чём то с автором я конечно согласен это по поводу перевода "Славы" (Москвы) на ТОФ,а вот зачем на ЧФ "сарыч" тащить не совсем понимаю,дай бог достроили бы 6 как планировали "адмиралов" и "Буяны" с 2280,другого класса корабли для ЧФ и БФ избыточны,а вот про "Ястребы" автор конечно ЗАГНУЛ,хорошие надёжные корабли их бы привести к первоначальным планам,а то один уже 20 лет без "Урана" ходит, а деньги на флот выделять нужно, их просто надо забрать у тех кто обокрал и продолжает обкрадывать народ и государство и влить в ВПК я думаю это будет даже не ручей,а ВВП у нас и во времена славного СССР был меньше чем траты США на оборону пусть и не так кратно как сейчас.
  11. +3
    21 июня 2018 11:02
    Я так и не понял,каким образом связан флот с пенсионной реформой?
    А по поводу реформы - у меня из всех знакомых дай Бог человека три получают "белую" зарплату...Так откуда браться деньгам в Пенсионном фонде? При этом стонать, что это "жадные работодатели-капиталисты" виноваты, глупо. Устраиваясь на работу,вам сразу же объясняют, что и как вы будете зарабатывать....не хотите "черную" зарплату, найдите работу с "белой".
    1. 0
      21 июня 2018 11:39
      Флотские пенсионеры дюже много получают
      1. +3
        21 июня 2018 12:35
        И не только. Полиция, армия, ФСБ (или КНБ), органы юстиции, нацгвардия, чиновники всех уровней.... Кстати, срок выхода на пенсию им не добавляют! Не хотят дразнить медведя.
        1. +4
          21 июня 2018 14:05
          ну а как же...чтоб взятки не брали
        2. +1
          23 июня 2018 08:16
          Не надо себя успокаивать сейчас пока остался список льготников,к коим я отношусь, но годика Чез 3-4 в результате введения инноваций список вредных профессий сократят. А потом возьмутся и за МВД и армию.
  12. 0
    21 июня 2018 11:46
    Военные игрушки и оружие стоят не дёшево.
    Главное качество полученного а не его количество! И умение этим оружием, воевать!
    1. 0
      21 июня 2018 12:36
      Количество тоже не на последнем месте. Было у америкашек более качественное оружие во Вьетнаме. Чем война закончилась после 10 лет?
  13. +1
    21 июня 2018 11:58
    Цитата Автора "...Статья была почти готова, оставалось сделать оптимистичные выводы о развитии флота в целом, но с правительством, предложившим проект пенсионной реформы для страны, не видать нам флота с большой буквы."
    ---------------
    Какую здесь нашёл взаимосвязь Автор непонятно. В действительности всё должно быть на оборот - т.е. и пенсионеры сыты и флот обновлён.
  14. +1
    21 июня 2018 12:02
    Что-то много у нас стало стратегов по принципу: всё поделить. И не понятны мне нападки на ДКБФ.
    . сейчас каждое из названных флотских формирований либо сопоставимо, либо значительно превосходит по совокупной военной моще любой флот или ВМС сопредельных стран на ТВД

    Сопредельные страны, как ни странно, объединены в военный блок и, в случае чего, будут выступать совместно, а нам, после подобных реформ, и ответить будет нечем. Ещё надо добавить, что на Балтике находится большое количество верфей с вытекающей необходимостью защиты транспортных путей. И ещё один момент. Калининградская область действительно уязвимая территория, но, я уверен, будет защищена всеми силами, какие возможны, но для этого нужны силы, вот такая банальность.
  15. +2
    21 июня 2018 12:53
    Создавать модернизированный флот! Пока… Рано или поздно на Северном флоте будет три модернизированных крейсера проекта 1144, примерно в те же сроки можно уложиться с модернизацией для Тихоокеанского флота тройки крейсеров проекта 1164. Отремонтировать, модернизировать, реставрировать и собрать на Тихом океане шестёрку эсминцев проекта 956 и шестёрку больших противолодочных кораблей проекта 1155

    Автор забыл предложить установить "Калибры" и атомный реактор на "Авроре".
  16. 0
    21 июня 2018 13:40
    Вся мощь Российского флота начинается и заканчивается на АПЛ с МБР.
    1. 0
      21 июня 2018 17:11
      "Северодвинск, "Антеи", "Славы"... не катят?
  17. 0
    21 июня 2018 15:02
    Создавать модернизированный флот! Пока… Рано или поздно на Северном флоте будет три модернизированных крейсера проекта 1144, примерно в те же сроки можно уложиться с модернизацией для Тихоокеанского флота тройки крейсеров проекта 1164. Отремонтировать, модернизировать, реставрировать и собрать на Тихом океане шестёрку эсминцев проекта 956 и шестёрку больших противолодочных кораблей проекта 1155. Эти пятнадцать боевых кораблей смогут быть ядром дальневосточного флота до 2040 годов. Да, будет трудно, да, будет стыдно, но новый флот никогда не создавался одномоментно или за ударную пятилетку. Рачительно, по-хозяйски использовать остатки советского наследства и параллельно расчищать бухты и пирсы от металлолома времён перестройки и лихих девяностых.
    И, до кучи - достать со складов трехлинейки Мосина (к самой винтовке вопросов нет), и вооружить ими...Росгвардию! wassat
  18. +2
    21 июня 2018 15:29
    Уважаемый автор, а Вы читали статьи на эту тему Андрея из Челябинска?
    Неее, чукча не читатель, чукча - писатель, однако.
    Поразительное соревнование дальности автора от темы с дальностью его фантазии
    1. +3
      21 июня 2018 21:53
      Цитата: unBEARable
      Уважаемый автор, а Вы читали статьи на эту тему Андрея из Челябинска?
      Неее, чукча не читатель, чукча - писатель, однако.
      Поразительное соревнование дальности автора от темы с дальностью его фантазии


      А вы приплетая уважаемого "Андрея из Челябинска" что хотели сказать то?
      Андрей в своем цикле работ очень пессимистично оценивал состояние нашего флота в прямом сравнении с тем же японским и тем более американским.
      Здесь же автор так же пессимистичен.
      И предлагает не ввязываться в гонку вооружений. просто потому. что мы ее не выдюжим.

      Кто говорит. что у нас все дешевле - тот просто оторванный от реалий глупец.
      Давно уже у нас метал по биржевым ценам.
      Компоненты для радиоэлектроники гораздо дороже западных. ибо специфика производства мелкосерийной электроники для той страны у которой такой конкурентной отрасли нет практически вообще - она дороже золота на пару порядков.
      госконтракты для военных предприятий - вообще тема распилов придворными компаниями.
      я вот работал по госзаказу. и прекрасно знаю. что всегда все идет по максимально возможной цене. Ибо все решено и договорено уже на этапе размещения техдокументации..
      ТВ Звезда актуальный источник?
      По ценам 2014 на АПЛ Казань было уже потрачено 200 млрд рублей...
      А потом было еще 4 года строительства с отдельным финансированием.
      И лодку еще доделывают.
      Курс доллара помните?

      так вот Казань нам обошлась сравнимо с Авианосцем Джеральд Форд, если правильно считать деньги
      1. +1
        22 июня 2018 11:44
        Всего лишь то, что уровень и глубина анализа несопоставимы. Отсюда и фантастические предложения автора
      2. -1
        25 июня 2018 09:57
        А правительство хоть раз ставило целью гонку вооружений ? Обеспечить безопасность страны таки да....
  19. +1
    21 июня 2018 15:55
    Не статья , а набор фраз набранных из статей интернетовских, какой псевдоним :
    «Шарнхорст» (нем. Scharnhorst) — линкор (иногда обозначается как линейный крейсер, в связи с калибром орудий) ВМС Германии во Второй мировой войне. Назван в честь генерала и реформатора прусской армии Герхарда фон Шарнхорста и в память о крейсере Первой мировой войны «Шарнхорст», потопленном в сражении при Фолклендских островах в декабре 1914 года. Потоплен силами британского флота 26 декабря 1943 года у мыса Нордкап в Норвегии.
    К стати ссылка тоже из Википедии взята, такая и статья. Ни о чем!
  20. +3
    21 июня 2018 21:35
    Черт его знает. Народ конечно в политике сильней, но я не могу понять одного. Отчего всю дорогу сравнивают не сравнимое. НАТО тратит больше...
    НАТО-это не одна страна. Был бы Варшавский договор, думаю он тратил бы не менее, но и более. Тогда надо смотреть сколько тратит РФ плюс союзники.
    США-тратит больше... Ну так у них и амбиции ширше. И скорее это плохо для них, чем хорошо. Как жизнь показывает, у всех, у кого бывали немеряные амбиции-начинались многие печали в конечном итоге.
    Я уже докладывал-не можем мы, а главное и не нужно гоняться за всем миром количеством пароходов. Творчески надо к делу подходить. И об этом САМ кстати говоря-сообщил (не так давно). И чай не глупее мы супостата.
  21. +2
    22 июня 2018 00:16
    ЗВО,
    Цитата: ЗВО
    Андрей, посмотрите на модификации с индексом ER. ну просто так. ради интереса...

    А чего на него смотреть? Все ракеты семейства Стандарт 2 имели полуактивную ГСН, так что по кораблям Вы сможете ею пострелять строго в пределах радиогоризонта, то бишь прямой видимости. Была там модификация для поражения загоризонтных целей, но ее на вооружение так и не приняли.
    Цитата: ЗВО
    Хоть 5М у него будет скорости. но когда это происходит на высоте 20км - Оникс=тыква.

    Сожалею, но Вы заблуждаетесь чуть более, чем полностью.
    Цитата: ЗВО
    Тыква.
    Сбиваемая любой современной большой или средней дальности зенитной ракетой, выпущенной из любого корабельного ЗРК за последние 20 лет...

    Просто напомню, что Си Вулф на испытаниях сбивал низколетящие "Экзосеты" и 114-мм артиллерийские снаряды. В бою с трудом сбивал дозвуковые штурмовики:)))
    Алекс, даже дозвуковая высотная ракета для ЗРК - не самая простая цель. сверхзвуковая высотная - очень сложная. Сверхзвуковая с комбинированной траекторией - практически предел доступного. Ее можно сбить, конечно, Арли с СМ-6 вполне вероятно завалит таких штуки две три, но вряд ли больше
  22. 0
    22 июня 2018 00:17
    Полная бред!!!! Манилов нервно курит)))
  23. 0
    23 июня 2018 02:38
    И могут гасить по кораблям не ПКР, а своими дальнобойными ЗУРами по внешнему целеуказанию. Что они уже и не раз испытывали.
    И эффект воздействия на корабль от попадания крупной ЗУР - по факту такой же. как и у ПКР. Любой корабль вплоть до Петра включительно будет 100% выведен из боя при попадании ЗУР типа Стандарт. 2/3/6.


    laughing Только дилетант может сравнивать мощь ЗУР с ПКР.А наши то и не в курсе winked Ломаем ПКР ,штампуем ЗУР!Ими можно и самолеты сбивать и крейсера топить! fellow

    . Шанс в случае военных действий выйти из баз нашему флоту - нулевой!
    Ибо их подводных лодок почти 60 штук...
    И в нужный момент они со 100% гарантией заблокируют и уничтожат именно в базах наш флот.

    При самом благоприятном для себя раскладе, американцы не смогут задействовать против нас более 60 процентов всех сил.И эти 60 процентов будут распылены по ТВД.Так что в лучшем для них случае одному нашему флоту придется иметь дело с десятком ПЛ противника.

    . По моему вы никогда не видели результаты действия крупных ЗУР по боевым кораблям.
    Посмотрите. как Талос со 130 кг БЧ разворотила бронированый Бакли

    Это была не ЗУР,а по сути ПКР.Просто запускалась с ЗРК.Проблемы в использовании ЗУР в качестве ПКР включают в себя то,что они могут использоваться на очень коротких дистанциях.Километров 30.Плюсы конечно есть,скорость ЗУР очень высокая и ее будет трудно сбить средствами ПВО корабля противника.Из реальных случаев известно о боевом применении ЗУР только в августе 8-го, когда грузинский катер потопили.И один иранский корвет в 80-х.Он по сути был не корвет,а катер,около 300 тонн водоизмещения.И то там было 3 попадания ЗУР,которые вызвали пожары на судне,а потопили его уже корабельной артиллерией.Плюс американцы в учениях с турками отличились разок и по ошибке в турецкий эсминец 2 си спероу всадили.Небольшие повреждения и убито 5 человек.Еще одной проблемой ЗУР является то,что на них нужно отключать неконтактный взрыватель перед пуском,иначе они взорвутся до попадания в корабль.А эти манипуляции увеличивают время реакции.Как правило их использовать нужно для обстрела малоразмерных целей,на которые нет смысла тратить ПКР.
    1. +1
      23 июня 2018 12:32
      Цитата: Xscorpion
      При самом благоприятном для себя раскладе, американцы не смогут задействовать против нас более 60 процентов всех сил.И эти 60 процентов будут распылены по ТВД.Так что в лучшем для них случае одному нашему флоту придется иметь дело с десятком ПЛ противника.

      Простите, но Вы неправы чуть более чем полностью Во-первых, КОН АПЛ куда как выше 60%. Во вторых, у США сейчас 61 МАПЛ.
      Допустим, завтра война. Допустим Ваш КОН верен и США могут развернуть только 60% МАПЛ против нас - это 36 АПЛ. В Балтике им развертываться не надо, незачем. В Средиземке ( с учетом сил союзников) за глаза хватит 2-4 АПЛ для прикрытия АУГ. Соответственно, остаются только СФ и ТОФ - на них 32 МАПЛ, по 16 на каждый флот.
      А у нас, знаете ли, тоже КОН. И сегодня, например, в составе ТОФ есть 1 (ОДНА) МАПЛ "Щука-Б" - остальные не на ходу.
    2. 0
      25 июня 2018 09:19
      Цитата: Xscorpion


      laughing Только дилетант может сравнивать мощь ЗУР с ПКР.А наши то и не в курсе winked Ломаем ПКР ,штампуем ЗУР!Ими можно и самолеты сбивать и крейсера топить! fellow


      А не нужна мощь ПКР для "вывода из боя" любого современного корабля.
      Не обязательно его топить (поймите вы наконец то)! Достаточно Просто снести осколками его антенное поле. Достаточно повреждения корпуса или надстройки что бы сместить со своих постаментов оборудование.
      И корабль хоть и остается на плаву, но становится небоеспособным.

      Цитата: Xscorpion

      При самом благоприятном для себя раскладе, американцы не смогут задействовать против нас более 60 процентов всех сил.И эти 60 процентов будут распылены по ТВД.Так что в лучшем для них случае одному нашему флоту придется иметь дело с десятком ПЛ противника.


      Сколько баз на КТОФе ? Реальных, где стоят корабли?
      На каждую будет по 6 амерских лодок и еще суммарно по 5 от их союзников Японцев, Австралийцев, Канадцев и прочих..
      Тоже самое будет и с Северным флотом, только баз наших там меньше и подлодок вражеских гораздо больше.

      Цитата: Xscorpion

      Это была не ЗУР,а по сути ПКР.Просто запускалась с ЗРК.Проблемы в использовании ЗУР в качестве ПКР включают в себя то,что они могут использоваться на очень коротких дистанциях.Километров 30.Плюсы конечно есть,скорость ЗУР очень высокая и ее будет трудно сбить средствами ПВО корабля противника.Из реальных случаев известно о боевом применении ЗУР только в августе 8-го, когда грузинский катер потопили.И один иранский корвет в 80-х.Он по сути был не корвет,а катер,около 300 тонн водоизмещения.И то там было 3 попадания ЗУР,которые вызвали пожары на судне,а потопили его уже корабельной артиллерией.Плюс американцы в учениях с турками отличились разок и по ошибке в турецкий эсминец 2 си спероу всадили.Небольшие повреждения и убито 5 человек.Еще одной проблемой ЗУР является то,что на них нужно отключать неконтактный взрыватель перед пуском,иначе они взорвутся до попадания в корабль.А эти манипуляции увеличивают время реакции.Как правило их использовать нужно для обстрела малоразмерных целей,на которые нет смысла тратить ПКР.


      Талос - ПКР? Фигасе, это что-то новое...
      Осколочная БЧ на 160 килограммов...
      Сейчас БЧ на 110 килограммов, но уверен. что с новысми смесями. они одинаковы по воздействию.

      "Небольшие повреждения" ????
      Офигеть...

      "первая ракета поразили мостик эсминца, уничтожив главный командный пост, убив пятерых и ранив 22 турецких моряков.
      40 килограммов БЧ полностью уничтожили ГКП и полностью вывели корабль из боя.
      О чем я и говорю с самого начала.
      Вывод корабля из боя во время боя тождественно уничтожению корабля.....
      Вторая ракета попала в толи заднюю башню толи в погреба этой башни - но не взорвалась.
      Если бы взорвалась - был бы вааще .


      Очень короткие дистанции - это устаревший стереотип. Если я написал про NIF-CA, а вы даже не понимаете, что это такое - то не пытайтесь оперировать устаревшими понятиями.

      Многое в ваших рассуждениях - устарело еще 20 лет назад бесповоротно...
  24. 0
    25 июня 2018 09:54
    Не совсем понятно какое отношение имеет пенсионная реформа к проблемам строительства флота. И даже наоборот - на всех дальневосточных судостроительных предприятиях не хватает квалифицированных рабочих рук и повышение пенсионного возраста может хотя бы частично это исправить
  25. kig
    0
    25 июня 2018 17:19
    с правительством, предложившим проект пенсионной реформы для страны, не видать нам флота с большой буквы. - наоборот, старики щас напрягутся и все сделают.
  26. 0
    25 июня 2018 19:22
    Цитата: ЗВО
    Вы настолько неразвиты, что не можете понять, кто такая Мария Фаасен?

    А Вы можете показать мне ее свидетельство о рождении?
    1. 0
      26 июня 2018 07:13
      Цитата: Dart2027
      Цитата: ЗВО
      Вы настолько неразвиты, что не можете понять, кто такая Мария Фаасен?

      А Вы можете показать мне ее свидетельство о рождении?


      Не будем кормить тролля...
      1. 0
        26 июня 2018 19:09
        Цитата: ЗВО
        Не будем кормить тролля

        То есть не можете.
  27. -1
    25 июня 2018 22:34
    Затянем потуже ремешки

    на шее... и табуретку прочь!
  28. 0
    2 июля 2018 21:18
    статья хорошая, только Керчь уже списали, Москва и Лазарев в строй не вернутся, 956 тоже, наоборот осавшиеся спишут скоро... На балтике не нужны корветы, достаточно кораблей третьего ранга в Кронштадте. Бдк не устарели и еще прослужат 10-20 лет.....