Военное обозрение

Единственная попытка ликвидации Октябрьского переворота

139
Фактически единственной реакцией Временного правительства на Октябрьское вооруженное восстание 25. 10. (07. 11.) 1917 г. стало т. н. Выступление Керенского - Краснова (или Мятеж Керенского — Краснова) 26. 10. (08. 11.) – 31. 10. (13. 11.) 1917 г. - поход подразделений 3-го Конного корпуса под общим командованием министра-председателя Временного правительства А. Ф. Керенского и непосредственным командованием командира корпуса генерал-майора П. Н. Краснова на г. Петроград - в целях ликвидации Октябрьского переворота и восстановления власти Временного правительства.


Единственная попытка ликвидации Октябрьского переворота

А. Ф. Керенский

Как же развивались эти знаковые события?

После победы восстания А. Ф. Керенский бежал из петроградского Зимнего дворца в штаб Северного фронта, находившийся в Пскове. А. Ф. Керенский рассчитывал на вызванные с фронта и верные правительству воинские части.

Но штаб Северного фронта был роковым пунктом для глав России в 1917 г. - и эта поездка оказалась бесцельной.

Стало также известно о нежелании войск Северного фронта, наиболее сильно распропагандированных вследствие близости к революционному центру, участвовать в подавлении очередного восстания. Кроме того, попытки А. Ф. Керенского организовать наступление на Петроград наталкивались на сопротивление главнокомандующего армиями фронта генерала от инфантерии В. А. Черемисова, отказавшегося снимать с передовой войска для подавления большевистского восстания.


В. А. Черемисов

А. Ф. Керенский вспоминал, что генерал и не скрывал нежелания связать свое личное будущее с судьбой «обреченного» правительства. Кроме того, он пытался доказать, что в его распоряжении нет войск, которые представлялось возможным изъять с фронта. Более того, В. А. Черемисов заявил, что не может поручиться за личную безопасность А. Ф. Керенского. Также генерал проинформировал последнего, что отменил свой ранее отданный приказ о выдвижении войск на Петроград – в т. ч. и 3-го Конного корпуса. На вопрос – разделяет ли командир последнего генерал-майор П. Н. Краснов взгляды В. А. Черемисова, был получен ответ – что общения с П. Н. Красновым пока не было.


П. Н. Краснов

В. А. Черемисов ушел на заседание военно-революционного комитета, пообещав доложить А. Ф. Керенскому настроение войск. Министр-председатель охарактеризовал генерала как «умного, способного и очень честолюбивого, но совершенно забывшего о долге человека», который не только посетил заседание ВРК, но и после последнего уговаривал по телефону командующего Западным фронтом генерала от инфантерии П. С. Балуева также не помогать правительству.

В то же время комиссар Северного фронта В. С. Войтинский сумел напрямую договориться с командованием 3-го Конного корпуса, части которого после провала августовского корниловского похода на Петроград были разбросаны в прифронтовом районе, что несколько казачьих сотен выдвинутся в Петроград. Комиссары В. Б. Станкевич и В. С. Войтинский сумели убедить и казаков в необходимости наступления на Петроград.

А. Ф. Керенский пожелал возглавить этот поход. Но казаки не особо хотели воевать за правительство, дискредитировавшее себя, а офицерство презирало А. Ф. Керенского – не только как революционера, но и как губителя русской армии, до этого совместно с большевиками и другими партиями растлевавшего последнюю.

Для похода были собраны до 10-ти сотен из состава 1-й Донской и Уссурийской казачьих дивизий, дислоцированных в районе корпусного штаба в г. Остров. Позднее к ним присоединились несколько батарей, около 900 юнкеров и бронепоезд. Попытка Ставки выделить для этой экспедиции дополнительные силы успехом не увенчалась - большинство вызванных войск отказалось выполнить приказ, а 13-й и 15-й Донские казачьи полки 3-го Конного не выпустил из Ревеля местный ВРК.

Утром 26. 10. (08. 11.) А. Ф. Керенский приказал двигаться на Петроград - и к вечеру первые казачьи эшелоны прошли на Гатчину через Псков.

27. 10. (09. 11.) казаки без боя овладели Гатчиной, а на следующий день после слабой перестрелки и длительных переговоров со стрелками царскосельского гарнизона, казаки заняли Царское Село - и вышли на ближние подступы к столице.

29. 10. (11. 11.) части П. Н. Краснова, оставаясь в Царском Селе, не предпринимали активных действий – казакам была назначена дневка. Это было серьезным (и очередным) стратегическим просчетом – именно в тот день произошло юнкерское восстание в Петрограде - закончившееся поражением юнкеров.

Обороной столицы ведал большевистский Петроградский ВРК, со всей серьезностью отнесшийся к угрозе Петрограду.

26. 10. (08. 11.) ВРК приказал железнодорожникам блокировать продвижение к Петрограду казачьих эшелонов. На следующий день к Пулкову и Красному Селу были двинуты революционные полки, отряды Красной Гвардии и балтийских моряков.

В ночь на 28. 10. (10. 11.) ЦК РСДРП (б) и СНК создают специальную комиссию для обороны Петрограда - во главе с В. И. Лениным. В тот же день последний, прибыв в штаб Петроградского военного округа, возглавил его работу. Был принят ряд кадровых решений: в частности, главнокомандующим округом стал председатель ВРК Н. И. Подвойский, а общее командование войсками, двинутыми для подавления "мятежа", принял М. А. Муравьев (29. 10. (11. 11.) 1917 г. он возглавил и Петроградский военный округ).


Н. И. Подвойский

Город объявлялся находящимся на осадном положении, все военные силы в Петрограде, Выборге, Гельсингфорсе, Ревеле, Кронштадте, на Балтфлоте и Северном фронте были приведены в полную боеготовность, формировались и укреплялись оборонительные рубежи. С целью поддержки сухопутных войск огнем корабельной артиллерии, Центробалт отправил боевые корабли в Неву, формировались отряды морской пехоты.


М. А. Муравьев

В. И. Лениным были проведены совещания в партийных организациях, фабрично-заводских комитетах крупнейших заводов, районных Советах, профсоюзах и воинских частях. 29. 10. (11. 11.) Л. Д. Троцкий с заседания Петросовета отбыл на Пулковские высоты, а В. И. Ленин провел совещание в ВРК, выступая затем на собрании полковых комитетов частей петроградского гарнизона. ВРК отправил до 20000 человек на создание оборонительных рубежей (т. н. «Залив-Нева»), а на оборону города выступили несколько тысяч красногвардейцев-рабочих ряда заводов.


В. И. Ленин.


Л. Д. Троцкий

В итоге, к началу вооруженного столкновения лишь революционные войска, сосредоточенные на передовой, насчитывали 10-12 тыс. человек, составивших 2 отряда: Пулковский (им командовал полковник Вальден; матросами отряда командовал П. Е. Дыбенко) и Красносельский (командование – в лице офицеров-большевиков Ф. П. Хаустова и В. В. Сахарова).


П. Е. Дыбенко

Правый боевой участок (у Красного Села в районе дер. Новые Сузы) обороняли балтийские матросы П. Е. Дыбенко, центральный боевой участок (у Пулковских высот) защищали красногвардейцы К. С. Еремеева (ядро - отряды Выборгского района), и левый боевой участок (у Пулкова) контролировали революционные солдаты В. А. Антонова-Овсеенко. Резервы были сосредоточены в районе Ораниенбаума, Колпина и в тылу пулковских позиций. У Пулковской обсерватории находились батарея, бронепоезд и 3 броневика.


С. Орджоникидзе в окопах под Пулковым. История Гражданской войны в СССР. Т. 2. М, 1943.

Утром 30. 10. (12. 11.) войска П. Н. Краснова при огневой поддержке артиллерии и бронепоезда начали в районе Пулкова наступление.

Одну сотню П. Н. Краснов двинул на Красное Село – обходя красные войска с фланга. Полусотня была отправлена, чтобы нащупать левый фланг красных – у Большого Кузьмина, а разъезд силой до взвода проводил разведку на Славянку и Колпино. Артбатареи под прикрытием спешенных казаков развернулись в районе дер. Редкое-Кузьмино. Чуть позади находилось и ядро отряда.

Главный удар П. Н. Краснов наносил по центральному боевому участку – надеясь, что красногвардейцы не выдержат натиска казаков и оставят позиции. Но красногвардейцы не только отбили все атаки, но и, после многочасового боя, перешли в контратаку. Источник отмечал перевес казаков в артиллерии (опытные артиллеристы наносили красным значительный урон), и красногвардейцы залегли - и над головами последних рвалась шрапнель.

Казачья артиллерия открыла заградительный огонь, и под его прикрытием сотни двинулись вперед. Но красногвардейцы не дрогнули, также перейдя в атаку. Среди казаков началось колебание – и они дрогнули.

Конная атака успехом не увенчалась, разбившись о стойкость правого фланга красных. 2 броневика колпинского отряда расстреляли атаковавшую сотню.

П. Н. Краснов ожидал подкреплений - но последние не подходили, хотя А. Ф. Керенский обещал ему помощь частей двух Финляндских дивизий. Эшелоны дивизий прибыли на станцию Дно – но решили не участвовать в этих событиях. 2 эшелона, прибывшие на ст. Осиповичи Либаво-Роменской железной дороги, также решили не идти против Петрограда.

В итоге П. Н. Краснов приказал своим войскам отойти в Гатчину - и там ожидать подкреплений. Казаки, под угрозой окружения бросив орудия, оставили Царское Село. Красные части, охватывая фланги казаков, заняли Большое Кузьмино, а Петроградский и Измайловский полки начали выходить на линию железной дороги.

А. Ф. Керенский, передавая свои впечатления от этих событий, вспоминал, что большевистский фронт проходил по Пулковским высотам (заняты кронштадскими матросами, прекрасно вышколенными германскими инструкторами), а на правом фланге находилось Красное Село - откуда можно было осуществлять обходное движение на Гатчину. Разведка сообщала о не менее чем 12 - 15 тыс. человек войск всех родов оружия. Свои силы - несколько сотен (600 - 700) человек, превосходная (но малочисленная) артиллерия и бронепоезд с полком пехоты, подошедшим из Луги. Груды телеграмм извещали о приближении около 50 эшелонов, якобы пробивавшихся к Гатчине с разных фронтов. Большевики готовились перейти в наступление – и медлить было нельзя. Сражение 30 октября под Пулковым в целом развивалось благополучно, но правый фланг большевиков крепко держался. Матросы, как отмечал А. Ф. Керенский, основываясь на рапорте П. Н. Краснова, не только сражались по всем правилам германской тактики, но в их числе были захвачены в плен люди, ни слова не знавшие по-русски либо говорившие с немецким акцентом.

Бой под Пулковым завершился успешно, но успех нельзя было ни использовать (для преследования не хватало сил), ни закрепить (по той же причине). В итоге, П. Н. Краснов «в полном порядке» отходил к Гатчине, и около 20-ти часов его утомленные и возбужденные части въезжали в ворота Гатчинского дворца.

Вероятно, отмечает министр-председатель, с военной точки зрения этот маневр и был объясним и резонен. Но в колеблющейся и напряженной политической обстановке этого времени отход вызвал разложение правительственного отряда, став началом конца.

Горсть казаков растаяла в массе солдат местного гарнизона. Везде шли митинги, а шнырявшие агитаторы идеологически обрабатывали станичников. «Гвоздем» пропаганды стало сравнение этого похода с корниловским. И казаки все сумрачнее «смотрели в сторону своего начальства». Но и само «начальство», забыв о прямых обязанностях, занялось политиканством. Местные и приезжие «корниловцы» стали разжигать ненависть к Временному Правительству среди офицерства. Да и сам П. Н. Краснов «стал все решительнее сбрасывать маску своей «лояльности»».

А. Ф. Керенский продолжал рассылать телеграммы о посылке войск с фронта. Так, он писал в Ставку о присылке ударных и кавалерийских частей – со всей возможной энергией.

В то же время бездействовавшим казакам удалось быстро договориться об условиях «перемирия» с большевиками, прибывшими в Гатчину: казаков красные пропускают на Дон, в то время как большевики арестовывают А. Ф. Керенского, сохраняя свое правительство (но без В. И. Ленина и Л. Д. Троцкого). Когда во время этих переговоров П. Е. Дыбенко «в шутку» предложил «обменять Керенского на Ленина», министр-председатель, переодевшись матросом, скрылся на автомобиле.

01. (14.) ноября Гатчина была занята красногвардейцами, революционными солдатами и матросами. Казаков отпустили.


Матросы под Пулковом. Там же.

Главной причиной неудачи похода А. Ф. Керенского – П. Н. Краснова была слабость выделенных для этого сил – как в материальном, так и в моральном аспектах. Социалистическая пропаганда, проблемы в сфере железнодорожного транспорта, недоверие и презрение к теперь уже непопулярному А. Ф. Керенскому, были видимыми причинами фиаско. А. Ф. Керенский стал заложником своей прежней политики, направленной на развал и разложение русской армии. Обращает на себя внимание и потеря темпа со стороны наступающих, что имело крайне негативные последствия – ведь при крайней незначительности сил их могла спасти (точнее лишь предоставить шанс) только безусловная реализация старинных суворовских принципов: "глазомер», быстрота, натиск".

В этот период антибольшевистские силы оказались деморализованы и морально подавлены - Гражданская война лишь набирала обороты, и нужно было время, чтобы исчезли в сознании участников конфликта растерянность, безразличие и иллюзия относительно того, что возможно остаться от последнего в стороне.

Источники

Краснов П. Н. На внутреннем фронте // Архив русской революции, Т. 1., Берлин, 1922.;
Керенский А. Ф. Россия на историческом повороте. М., 1993.
Ф. Ф. Раскольников. На боевых постах. М., 1964.;
Октябрьская революция: мемуары. М., 1991.

Литература

История гражданской войны в СССР. Т. 2. М, 1943.;
Азовцев Н. Н. Гражданская война в СССР. М., 1980.;
Васильев М. В. Казаки под Петроградом. Октябрь 1917 г. // Псков. Научно-практический, историко-краеведческий журнал. 2013. № 39.
Автор:
139 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. василий50
    василий50 24 июня 2018 06:14
    +14
    Это-ж как нужно было за чуть больше чем полгода *достать* всех что никто не захотел восстановления *временных*?
    1. 210окв
      210окв 24 июня 2018 08:52
      +9
      Вот и я о том же...Кто будет поддерживать "власть" предавшую армию и сдавшую власть без сопротивления?
      Цитата: василий50
      Это-ж как нужно было за чуть больше чем полгода *достать* всех что никто не захотел восстановления *временных*?
      1. rkkasa 81
        rkkasa 81 24 июня 2018 09:29
        +6
        Цитата: 210окв
        Кто будет поддерживать "власть" предавшую армию и сдавшую власть без сопротивления?

        Вообще то в статье речь идет как раз о том, что Временные сопротивление оказывали, и сразу же после Октябрьской Революции. Да и потом - в ходе Гражданской войны, против большевиков воевали в основном не монархисты.
        ЗЫ А в чем заключалось предательство ВП в отношении армии ? Не испытываю к Временным никаких симпатий, просто справедливости ради.
        1. gig334
          gig334 24 июня 2018 11:16
          +5
          Цитата: rkkasa 81
          Цитата: 210окв
          Кто будет поддерживать "власть" предавшую армию и сдавшую власть без сопротивления?

          Вообще то в статье речь идет как раз о том, что Временные сопротивление оказывали, и сразу же после Октябрьской Революции. Да и потом - в ходе Гражданской войны, против большевиков воевали в основном не монархисты.
          ЗЫ А в чем заключалось предательство ВП в отношении армии ? Не испытываю к Временным никаких симпатий, просто справедливости ради.

          Почитайте о интервенции США на Дальнем Востоке с западными странами. И знаете кто с ними уничтожал крестьян на Дальнем Востоке? Я вам напомню
          Встреча атамана Георгия Семёнова и генерал-майора Вильяма Грейвса в сентябре 1918 г.

          Генерал Айронсайд инспектирует белогвардейцев, Мурманск


          Продолжение фотосессии и т д, посмотрите по этой ссылке
          http://www.us666.ru/c4.files/1917russiagallery.ht
          m
          1. rkkasa 81
            rkkasa 81 24 июня 2018 11:20
            0
            Цитата: gig334
            Почитайте о интервенции США на Дальнем Востоке с западными странами. И знаете кто с ними уничтожал крестьян на Дальнем Востоке? Я вам напомню http://www.us666.ru/c4.files/1917russiagallery.ht
            m

            Вы ошиблись каментом.
        2. BAI
          BAI 24 июня 2018 12:03
          +5
          в чем заключалось предательство ВП в отношении армии ?

          Все начиналось постепенно:
          1.
          революция Феврали и началась с убийства 27 февраля 1917-го офицера капитана Лашкевича в Волынском полку унтер-офицером Кирпичниковым, который затем вывел солдат с оружием на улицы Петрограда.

          За это деяние г енерал Корнилов, назначенный Временным правительством Командующим Петроградским военным округом «Приказом по округу № 120 от 1 апреля 1917 года» произвел Т. Кирпичникова в офицеры и наградил Георгиевским крестом

          Конечно, формулировка в приказе о награждении Кирпичникова была другой, благозвучной и соответствующей революционному моменту: "за то, что 27 февраля, став во главе учебной команды батальона, первым начал борьбу за свободу народа и создание Нового Строя …"

          2.
          Ещё один сильнейший удар по армии был нанесён военным министром Временного правительства Гучковым А.И.
          По его решению в течение первых недель после захвата власти Временным правительством было проведено массовое увольнение опытных боевых генералов, но политически неблагонадёжных с точки зрения революционеров Временного правительства.

          В итоге как пишет Деникин: «В течение нескольких недель было уволено в резерв до полутораста старших начальников, в том числе 70 начальников пехотных и кавалерийских дивизий.

          3.
          введение института комиссаров.
          Заимствованная из истории французских революционных войн, эта идея подымалась в разное время, в различных кругах, имея своим главным обоснованием — недоверие к командному составу.
          Негласною обязанностью комиссаров явилось наблюдение за командным составом и штабами, в смысле их политической благонадежности.
          В этом отношении демократический режим, пожалуй, превзошел самодержавный…“
          Деникин А. И. Крушение власти и армии. Глава XXI. „Демократизация армии“: комиссары

          А в итоге. Деникин в присутствии Керенского 16 июля 1917 г. на Совещании в Ставке:
          "Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую.
          Это неверно.
          Армию развалили другие, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма.

          Развалило армию военное законодательство последних 4-х месяцев.
          Развалили лица, по обидной иронии судьбы, быть может, честные и идейные, но совершенно не понимающие жизни, быта армии, не знающие исторических законов ее существования".
          А подробно - вот здесь все изложено:
          https://www.politforums.net/historypages/15227754
          49.html
          1. rkkasa 81
            rkkasa 81 24 июня 2018 13:07
            +3
            Цитата: BAI
            Все начиналось постепенно:
            1.революция Феврали и началась с убийства 27 февраля 1917-го офицера капитана Лашкевича в Волынском полку унтер-офицером Кирпичниковым, который затем вывел солдат с оружием на улицы Петрограда.
            За это деяние генерал Корнилов, назначенный Временным правительством Командующим Петроградским военным округом «Приказом по округу № 120 от 1 апреля 1917 года» произвел Т. Кирпичникова в офицеры и наградил Георгиевским крестом

            А Корнилов это не армия ?
            Цитата: BAI
            Ещё один сильнейший удар по армии был нанесён военным министром Временного правительства Гучковым А.И.
            По его решению в течение первых недель после захвата власти Временным правительством было проведено массовое увольнение опытных боевых генералов, но политически неблагонадёжных с точки зрения революционеров Временного правительства.

            Хорошо, провели ротацию кадров, возможно и неудачную ( и насколько я понимаю, вынужденную ) - но при чем тут предательство армии ? Кого ставили вместо уволенных генералов ? Других генералов.
            Кстати, если однобоко смотреть на ту ситуацию, то поведение большинства самих офицеров в период Февраля, тоже можно назвать предательством. И потом, ведь после Гучкова были и Алексеев, и Брусилов, и Корнилов, - но вроде никто из них не стал исправлять решение Гучкова, и возвращать старых генералов.
            Понимаете, в России была революционная ситуация, а ВП в принципе было не способно обуздать ту стихию, поэтому говорить о том, что у ВП не было поддержки из-за якобы предательства армии, это немного наивно.
            1. BAI
              BAI 24 июня 2018 13:18
              +3
              что у ВП не было поддержки из-за якобы предательства армии, это немного наивно.

              Повторю еще раз Деникина:
              Развалило армию военное законодательство последних 4-х месяцев.

              Но можете различать поддержку офицеров и поддержку рядового состава.
              1. свой1970
                свой1970 28 августа 2018 06:21
                0
                Т.е обращать внимание на то что 4 года идёт война по мнению Деникина- не стоило????да этот фактор в миллионы раз был сильнее любой агитации любых сил ....он бездарность в таком случае...
                Сейчас крайне ограниченный контингент участвует в Сирии- и то народ возмущается. А тогда-ежедневные списки убитых в газетах и постоянные провалы на фронтах агитировали лучше всех и против царя и против ВП
        3. 210окв
          210окв 24 июня 2018 18:21
          +1
          Предательство заключалось в унижении и уничтожении во многих случаях кадрового офицерского корпуса,поощрение разложения дисциплины..
          Цитата: rkkasa 81
          Цитата: 210окв
          Кто будет поддерживать "власть" предавшую армию и сдавшую власть без сопротивления?

          Вообще то в статье речь идет как раз о том, что Временные сопротивление оказывали, и сразу же после Октябрьской Революции. Да и потом - в ходе Гражданской войны, против большевиков воевали в основном не монархисты.
          ЗЫ А в чем заключалось предательство ВП в отношении армии ? Не испытываю к Временным никаких симпатий, просто справедливости ради.
    2. iouris
      iouris 24 июня 2018 12:30
      +3
      Цитата: василий50
      Это-ж как нужно было за чуть больше чем полгода *достать* всех

      Думаю, вопрос поставлен неверно. При саморазрушении системы (в данном случае системы царизма) запускаются такие процессы разрушения, контролировать которые может только диктатура. Успех диктатуры целиком определяется личностным фактором (способностями и волей членов хунты). В это момент, те кто связаны со старой системой и "традициями" неизбежно терпят крах. Временное правительство - результат верхушечного переворота, сговора "элит", их уверенности с том, что старая элита способна управлять государством без его центрального органа. Большевистское правительство снесло старую "элиту" практически полностью, а потому смогло запустить процесс переучреждения государства и "элиты" на принципиально иной основе. Но населению за такой "успех" приходится платить страшную цену.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 24 июня 2018 23:21
        0
        "Временное правительство - результат верхушечного переворота, сговора "элит", их уверенности с том, что старая элита способна управлять государством"///

        Временное правительство должно было всего лишь подготовить всеобщие выборы в Парламент (Учредительное Собрание). Что оно и сделало очень успешно - выборы были подготовлены. Большевикам в Уч.Собрании большинство не светило.
        И поэтому Большевики сыграли на опережение - совершили военный переворот за две недели до даты выборов.
  2. Ольгович
    Ольгович 24 июня 2018 06:21
    +4
    В. А. Черемисов
    Предал Правительство,выступив на стороне болшевиков, которые ему пообещали пост Главнокомандующего. Вместо поста, этого использованного арестовали! Потом освободили и он, наконец поняв, ЧТО натворил-удрал в Киев, а потом навсегда-в Данию.
    Правый боевой участок (у Красного Села в районе дер. Новые Сузы) обороняли балтийские матросы П. Е. Дыбенко

    Пристрелен товарищами в борьбе
    М. А. Муравьев

    Пристрелен товарищами в борьбе
    контролировали революционные солдаты В. А. Антонова-Овсеенко
    Пристрелен товарищами в борьбе
    Троцкий

    Зарублен товарищами в борьбе.
    И т.д.
    Удивительно похожая, замечательная судьба! yes
    нужно было время, чтобы исчезли в сознании участников конфликта растерянность, безразличие и иллюзия относительно того, что возможно остаться от последнего в стороне.

    ВСЕ надеялись на Учредительное Собрание, ЗА которое немедленно после переворота выступили большевики. Власть в этом случае мирно перейдет к народу. без гражданской бойни.
    Но те- обманули. Как и всегда.
    1. Роялист
      Роялист 24 июня 2018 07:48
      +2
      Однако " хорошие "товарищи подобрались.
    2. rkkasa 81
      rkkasa 81 24 июня 2018 08:08
      +12
      Цитата: Ольгович
      Пристрелен товарищами в борьбе... Пристрелен товарищами в борьбе... Пристрелен товарищами в борьбе... Зарублен товарищами в борьбе.И т.д.

      Ну, в основном это не товарищи, а так - временные попутчики, примазавшиеся к большевикам.
      Настоящие товарищи, вполне себе благополучно здравствовали и после Гражданской войны.
      Цитата: Ольгович
      Власть в этом случае мирно перейдет к народу.

      "Народ" ? Что это за партия такая, чьи интересы отстаивала ? Небольшой кучки буржуев, или большинства населения ? Если большинства, так для этого уже большевики были, они выражали и защищали интересы подавляющей массы жителей России.
      Цитата: Ольгович
      без гражданской бойни

      Это типа, владельцы заводов, фабрик, земли, банков, приисков итд итд - вот так вот тихо-мирно согласятся с тем, что у них все заберут ?
      1. Ольгович
        Ольгович 24 июня 2018 08:41
        +2
        Цитата: rkkasa 81
        Ну, в основном это не товарищи, а так - временные попутчики, примазавшиеся к большевикам.

        Это ведь ВАШИ герои! belay Они "защитили ВОРа , а Вы их таким непотребным словом обозвали . Антонов-Овсеенко так вообще автор знаменитого ареста ВП в Зимнем.... lol И о ком теперь бедным экскурсоводам рассказывать, как выкручмваться ? request lol
        Кстати, их именами были названы улицы Самаре, Воронеже, Москве,ленинграде Тамбове, Чернигове. киеве и т.д. памятники поставили ... Т.е. поставили бандитам?! belay lol Не закипает голова-то? lol
        Ксьати, зарубите на лбу: практически все большевистские командующие фронтов гр. войны-тоже пристрелены yes
        Цитата: rkkasa 81
        Настоящие товарищи, вполне себе благополучно здравствовали и после Гражданской войны

        Ага, 75% т.н. "съезда победителей" 1934 г-пристрелили и прикопали незнамо где. Почти все-с дорев стажем. yes А фамилии какие!
        Цитата: rkkasa 81
        Народ" ? Что это за партия такая, чьи интересы отстаивала ? Небольшой кучки буржуев, или большинства населения ? Если большинства, так для этого уже большевики были, они выражали и защищали интересы подавляющей массы жителей России.

        22-24% набрали большевики на выборах, т.е. ись. Нормальные партии-64% .Это и был выбор народа-на первых в мире ВСЕОБЩИХ, ПРЯМЫХ, ТАЙНЫХ, РАВНЫХ, СВОБОДНЫХ выборах.
        Которых вы потом боялись как черт ладана и не провели НИКОГДА.
        1. solzh
          solzh 24 июня 2018 09:00
          +14
          А потом ваши "герои" пришли на родину вместе с полчищами Гитлера. "Хорошие" были патриоты... А народ России не захотел возвращаться в ваше прошлое, прошлое загнившего царизма и гнал ваших белых в гражданскую от Волги до Тихого океана. А в Великую Отечественную Войну народ опять выступил за свою Родину и казнил ваших белых предателей-генералов.
        2. rkkasa 81
          rkkasa 81 24 июня 2018 09:01
          +9
          Цитата: Ольгович
          Это ведь ВАШИ герои!

          Мои герои, это Ленин, Сталин, Дзержинский, Ворошилов, Буденный итд.
          Цитата: Ольгович
          памятники поставили ... Т.е. поставили бандитам?!

          Г-н трепло, вы уж совсем то дураком не прикидывайтесь.
          1. Ольгович
            Ольгович 24 июня 2018 10:05
            +2
            Цитата: rkkasa 81
            Мои герои, это Ленин, Сталин, Дзержинский, Ворошилов, Буденный итд.

            маловато будет.! lol
            А как же "герои" гражд войны и "защиты" Петрограда из статьи?! Они -герои или бандиты (да/нет)?!
            Прямо отвечать! am
            если бандиты-почему памятники потом поставили и улицы назвали крыленкно, дыбенко, овсеенко и пр.?!
            Цитата: rkkasa 81
            Цитата: Ольгович
            памятники поставили ... Т.е. поставили бандитам?!
            Г-н трепло, вы уж совсем то дураком не прикидывайтесь.

            Схема ваша , в отношении этих особей, такова: "герои-бандиты-.... опять-герои" . В сотый раз спрашивают : КАК ЭТО умещается в вашей голов-е? belay lol
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. rkkasa 81
                  rkkasa 81 24 июня 2018 11:32
                  +4
                  Цитата: Ольгович
                  Вы опять виляете головой

                  Зато все знают, чем виляете вы lol ... да-да, именно тем, на чем сидите. Кстати, думаете вы тем же самым, на чем сидите yes
                  Цитата: Ольгович
                  Браво

                  Рад, что вам понравилось hi
                  1. Ольгович
                    Ольгович 24 июня 2018 11:38
                    +1
                    Цитата: rkkasa 81
                    Зато все знают, чем виляете вы ... да-да, именно тем, на чем сидите. Кстати, думаете вы тем же самым, на чем сидите

                    Да-да! yes Только, все же, не виляя : Овсеенки, дыбенки, крыленки ("спасители " ВОРа-Петрограда)-герои для Вас или бандиты? wink lol
                    какой, однако, трус попался... negative
                    Цитата: rkkasa 81
                    Рад, что вам понравилось

                    Дык, я СЕБЕ рад: не ошибся, таки, в Вас! lol
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
          2. Curious
            Curious 24 июня 2018 11:48
            +10
            "Г-н трепло, вы уж совсем то дураком не прикидывайтесь."
            Как по мне, то тут о "прикидывании" речь не идет.
          3. sevtrash
            sevtrash 24 июня 2018 14:42
            +1
            Цитата: rkkasa 81
            Мои герои, это Ленин, Сталин, Дзержинский, Ворошилов, Буденный итд.

            Интересно, за что они Ваши герои? Эти личности разного масштаба, хотя вроде как все государственные деятели СССР. Если отталкиваться от этого - созданная ими/Сталином система власти оказалась, в конечном итоге, неэффективной, проиграла научно-техническую гонку и привела к гибели государства. Впрочем, если для вас это как раз и плюс, тогда конечно.
            1. Александр Грин
              Александр Грин 24 июня 2018 15:27
              +5
              Цитата: sevtrash
              Если отталкиваться от этого - созданная ими/Сталином система власти оказалась, в конечном итоге, неэффективной, проиграла научно-техническую гонку и привела к гибели государства.

              Уважаемый, вы сначала разберитесь с периодами жизни СССР, почитайте о сталинской модели социализма по ссылкам, а потом уже будете говорить об эффектвиности. Вы повторяете чужие слова, не зная, что было при Сталине.
              http://proletaire.ucoz.ru/publ/k_kakomu_socializm
              u_zovut_bolsheviki/1-1-0-46

              http://proletaire.ucoz.ru/publ/stalinskaja_model_
              socializma/1-1-0-55

              http://proletaire.ucoz.ru/publ/o_gosudarstvennom_
              kapitalizme/1-1-0-56
              1. sevtrash
                sevtrash 24 июня 2018 16:15
                +2
                Цитата: Александр Грин
                Уважаемый, вы сначала разберитесь с периодами жизни СССР, почитайте о сталинской модели социализма по ссылкам, а потом уже будете говорить об эффектвиности. Вы повторяете чужие слова, не зная, что было при Сталине.

                Уважаемый, Вы приводите ссылки на источники 50-х годов прошлого столетия и/или необольшевистской платформы с изречениями типа "...Программа партии закрепила отказ от диктатуры пролетариата. А экономическая реформа 1964-1965 г.г. года окончательно добила социалистическую экономику - она превратилась в госкапиталистическую..." никак не говорят об эффективности экономики, а точнее являются попытками объяснить несостоятельность ее самыми разными факторами, хотя вся власть была в руках коммунистов. И где эффект?
                Вы бы сначала почитали, что означает эффективность - Социально-экономической эффективностью обладает та экономическая система, которая в наибольшей степени обеспечивает удовлетворение многообразных потребностей людей: материальных, социальных, духовных, гарантирует высокий уровень и качество жизни.
                Уважаемый, надеюсь, Вам не трудно понять, что США, страны ЕЭС добились лучшей эффективности.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 24 июня 2018 17:16
                  +3
                  А стоит поразмышлять за счёт чего была эта эффективность. Хотя старые колониальные империи распадались, но своё влияние и доходы продолжали сохранять, пусть не в прежнем объёме. Те же США, по сути, являются колониальной империей. Также о ТНК стоит подумать.
                  1. sevtrash
                    sevtrash 24 июня 2018 17:54
                    +2
                    Цитата: Reptiloid
                    А стоит поразмышлять за счёт чего была эта эффективность.

                    Эффективность подразумевает - и входит в ее оценку - количество затраченных ресурсов на выполнение производственных задач. Не был СССР эффективен и в этом смысле, что, вроде как, широко известно.
                2. Александр Грин
                  Александр Грин 24 июня 2018 18:17
                  +3
                  Цитата: sevtrash
                  Уважаемый, надеюсь, Вам не трудно понять, что США, страны ЕЭС добились лучшей эффективности.

                  Только почему-то руководители японских транснациональных корпораций переняли опыт сталинского управления народным хозяйством, и при этом приговаривают, что в 50-е г.г вы (коммунисты) были умными, а мы нет, но зато теперь вы все (демократы и перерожденцы) стали дураками, что отказлись от такого наследства, а мы умные т.к. ваш опыт используем.
                  1. sevtrash
                    sevtrash 24 июня 2018 19:28
                    +2
                    Цитата: Александр Грин
                    Только почему-то руководители японских транснациональных корпораций переняли опыт сталинского управления народным хозяйством, и при этом приговаривают, что в 50-е г.г вы (коммунисты) были умными, а мы нет, но зато теперь вы все (демократы и перерожденцы) стали дураками, что отказлись от такого наследства, а мы умные т.к. ваш опыт используем.

                    Может не будете голословным и приведете ссылки на подобные высказывания руководителей японских транснациональных корпораций? И конкретизируете, в чем они Сталинский опыт переняли? Борьба с инакомыслием, конкурентами, чистки, культ личности?
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 24 июня 2018 23:25
                      +1
                      Цитата: sevtrash
                      Борьба с инакомыслием, конкурентами, чистки, культ личности?

                      А вы знаете только об этом? Мне жаль вас. Ладно, если попадется источник -
                      приведу, специально искать - нет времени.
        3. Deniska999
          Deniska999 24 июня 2018 09:02
          0
          Сколько можно ворошить те события? Уже ничего не измените. Проиграли те, которым вы симпатизируете, проиграли те, которым ваши оппоненты симпатизируют. Чего теперь выяснять кто правее? Да вы все не правы. Что вашим белым, что тем красным. Всем им одно хотелось - власти. А народ стоял на втором месте.
          1. Ольгович
            Ольгович 24 июня 2018 10:19
            +3
            Цитата: Deniska999
            Да вы все не правы.

            Вы-неправы: кто прав, показало ВРЕМЯ. Неправые канули в Лету. Навсегда.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 24 июня 2018 12:29
              +5
              Цитата: Ольгович
              ....Неправые канули в Лету. Навсегда.
              Понятно, это о Романовых и Временном правительстве.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 24 июня 2018 11:17
            +7
            Цитата: Deniska999
            Сколько можно ворошить те события? Уже ничего не измените. .....

            Ну просто супер!!!!! Один предлогает то время не ворошить, другой(несколько раньше)----о 90х не говорить-не спорить. Тогда как раз и получается, что покаяние за катынь аж 2 раза. И осуждение Сталина и достижений социализма!!!!А зачем о них говорить? Тогда видны сегодняшние преступления и средневековье.
      2. Reptiloid
        Reptiloid 24 июня 2018 09:03
        +3
        Рад, что появилась статья по данной теме. , Не один раз ещё перечитаю.
        Интересно, каким изданием АРХИВА РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ пользовался уважаемый автор? Неужели именно от 1922года? Или всё-таки поздними переизданиями? Именно вчера вечером я получил издание 90х. Есть там и статья Краснова. Сегодня и буду читать.
  3. igordok
    igordok 24 июня 2018 07:22
    +8
    заняты кронштадскими матросами, прекрасно вышколенными германскими инструкторами

    А можно поподробнее про германских инструкторов. recourse Эту байку я раньше не слышал.
    1. andrewkor
      andrewkor 24 июня 2018 07:47
      +10
      Щас прилетят Ольгович с Поручиком всё Вам растолкуют! Они это дело любят ,хлебом (булками) не корми!!!
      1. Ольгович
        Ольгович 24 июня 2018 11:50
        +2
        Цитата: andrewkor
        Щас прилетят Ольгович с Поручиком всё Вам растолкуют!

        Так ведь ерой "обороны" Дыбенко из статьи-тоже американского языка-не знал, а ведь уличили вражину, расстреляли-как АМЕРИКАНСКОГО шпиона! yes
      2. РУСС
        РУСС 24 июня 2018 21:58
        +1
        Цитата: andrewkor
        Щас прилетят Ольгович с Поручиком всё Вам растолкуют! Они это дело любят ,хлебом (булками) не корми!!!

        Ну вы то первый прилетели laughing
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 24 июня 2018 07:48
      +7
      Да, это новое сенсационное утверждение. Тоже жду разъяснений.
      1. Albatroz
        Albatroz 24 июня 2018 08:02
        +5
        это новое сенсационное утверждение. Тоже жду разъяснений.

        Какое же оно новое? без малого 100 лет.
        Матросы, как отмечал А. Ф. Керенский, основываясь на рапорте П. Н. Краснова, не только сражались по всем правилам германской тактики, но в их числе были захвачены в плен люди, ни слова не знавшие по-русски либо говорившие с немецким акцентом.

        Чтобы получить разъяснения, требуется:
        а) провести спиритический сеанс с Керенским или Красновым
        или
        б) поработать с соответствующими документами.
        В принципе неудивительно, что кураторы помогали своей агентуре (прямой или влияния), захватившей после вооруженного переворота власть и спешившей вывести Россию из войны.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 24 июня 2018 08:49
          +3
          Если кто ни слова не знал по-русски, это точно -----германский агент. Или притворялся таковым, не знающим?????
        2. Ольгович
          Ольгович 24 июня 2018 08:51
          +2
          Цитата: Albatroz
          В принципе неудивительно, что кураторы помогали своей агентуре (прямой или влияния), захватившей после вооруженного переворота власть и спешившей вывести Россию из войны

          Безусловно, т. к это логично. hi
        3. Александр Грин
          Александр Грин 24 июня 2018 09:41
          +9
          Цитата: Albatroz
          это новое сенсационное утверждение. Тоже жду разъяснений.

          Какое же оно новое? без малого 100 лет.
          Матросы, как отмечал А. Ф. Керенский, основываясь на рапорте П. Н. Краснова, не только сражались по всем правилам германской тактики, но в их числе были захвачены в плен люди, ни слова не знавшие по-русски либо говорившие с немецким акцентом.

          Чтобы получить разъяснения, требуется:
          а) провести спиритический сеанс с Керенским или Красновым
          или
          б) поработать с соответствующими документами.
          В принципе неудивительно, что кураторы помогали своей агентуре (прямой или влияния), захватившей после вооруженного переворота власть и спешившей вывести Россию из войны.

          Интересно только, если никто из кураторов не знал русского языка, то как они так быстро смогли научить матросов и красногвардейцев хорошо воевать, те по "иностранческому" тоже ничего не понимали, даже "Гитлер капут" еще не знали. Прочитал воспоминания генерала Краснова и Керенского о событиях в Гатчине, ни тот ни другой о таком рапорте и о немцах ничего не пишут. Все это выдумка автора.
          1. Albatroz
            Albatroz 24 июня 2018 10:19
            +5
            Прочитал воспоминания генерала Краснова и Керенского о событиях в Гатчине, ни тот ни другой о таком рапорте и о немцах ничего не пишут. Все это выдумка автора.

            Да, и рапорт Краснова в глаза видели?
            1. Александр Грин
              Александр Грин 24 июня 2018 15:31
              +3
              Цитата: Albatroz
              Да, и рапорт Краснова в глаза видели?

              А никакого рапорта нет, т.к. к тому времени когда кого-то взяли в плен или пришел финлядский полк, Керенский уже сбежал.
              1. Albatroz
                Albatroz 24 июня 2018 19:05
                +3
                Да вы что?
                Уверены в этом? Он мог написать рапорт и чуть позднее)
                Точнее - Отчет
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 24 июня 2018 23:26
                  +1
                  Цитата: Albatroz
                  Точнее - Отчет

                  Вы думаете у него на это было время?
                  1. Albatroz
                    Albatroz 25 июня 2018 05:33
                    +3
                    Позднее - естественно
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 25 июня 2018 20:25
                      +1
                      Цитата: Albatroz
                      Позднее - естественно

                      А позднее зачем писать? Если тот сбежал за границу?
                      1. Albatroz
                        Albatroz 25 июня 2018 21:52
                        +1
                        Ну вообще-то Отчет или Описание операции можно написать в любой момент. Принято как бы
                      2. Александр Грин
                        Александр Грин 26 июня 2018 18:12
                        +2
                        Цитата: Albatroz
                        Ну вообще-то Отчет или Описание операции можно написать в любой момент. Принято как бы

                        Да, но Керенский пишет о рапорте, а Краснов почему-то в своих мемуарах об этом ни слова не написал.
                        И с чего вдруг писать тому кто сбежал. Вон Януковичу никто рапортов не пишет.
    3. solzh
      solzh 24 июня 2018 09:06
      +9
      Цитата: igordok
      Эту байку я раньше не слышал.

      Обыкновенная чушь ни на чем не основанная. Надо же сторонникам "белых" как-то оправдываться, вот они и придумывают разную ерунда.
      1. andrewkor
        andrewkor 24 июня 2018 10:37
        +5
        Это были попаданцы ,будущие " зелёные человечки"!
      2. Albatroz
        Albatroz 24 июня 2018 11:33
        +5
        Откройте труд А. Ф. Керенского под названием "Гатчина" и прочитайте:
        Пулковские высоты были заняты кронштадтскими
        матросами, как оказалось, прекрасно вышколенными германскими инструкторами.
        Но мы располагали несколькими сотнями (600--700) казаков, превосходной, но
        малочисленной артиллерией, одним блиндированным поездом с полком пехоты,
        подоспевшим из Луги. Немного. Правда, мы имели еще целые груды телеграмм,
        извещавшие нас о приближении эшелонов. Около 50 воинских поездов,
        преодолевая всякие препятствия, пробивались к Гатчине с разных фронтов. Но
        ждать и медлить было уже невозможно. Большевистское командование лихорадочно
        накапливало силы и вот-вот могло перейти в наступление... Ранним утром 30-го
        октября началось сражение под Пулковым. В общем, оно развивалось для нас
        благоприятно. Большая часть большевистских войск (СПб. гарнизона) бросали
        свои позиции, и как только начинался обстрел нашей артиллерии и при малейшем
        натиске казаков. Но правый фланг большевиков держался крепко. Здесь дрались
        кронштадтские матросы с германскими инструкторами. В рапорте, поданном мне
        вечером этого дня генералом Красновым, прямо говорилось, что матросы
        сражались по всем правилам немецкой тактики и что среди них взяты были в
        плен люди, не говорившие ни слова по русски или говорившие с немецким
        акцентом
        .

        Перед тем как писать -
        Все это выдумка автора.
        или
        Обыкновенная чушь ни на чем не основанная.
        следует хотя бы изучить предмет.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 24 июня 2018 14:55
          +5
          Битый П. Н. Краснов должен был как-то объяснить свое поражение, вот и старался, как мог. А автор просто повторяет бредни битого Краснова. Ну не было тогда у немцев подразделения "Бранденбург", успешно работавшего в 1941-42 годах на Восточном фронте, пока его не переработали в чернозём.
          1. Albatroz
            Albatroz 24 июня 2018 15:28
            +6
            Автор повторяет бредни Краснова?
            Я же Выше написал:
            труд А. Ф. Керенского под названием "Гатчина"

            Если мемуарная работа главного действующего лица - бредни (причем со ссылкой на документ), то что не бредни тогда - голимая большевистская пропаганда?
            И откуда знать - были ли у немцев какие-то там подразделения? Может речь просто идет об инструкторах. Кстати, например, инструктора огнеметного дела из состава 5-го штурмбатальона Рора во время ПМВ успешно обучали и курировали турок и болгар.
            Почему немецкие инструктора не могут находиться в составе "войск" и другого лояльного им правительства - большевистского ??
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 24 июня 2018 17:39
              +6
              Отвечаю по порядку. Краснов приказ не выполнил, придумал "немецких инструкторов". Керенский это написал, сидя в эмиграции. Я понимаю, Александр Фёдорович глубоко Вам симпатичен, но всё же это бредни. Посмотрите на сроки. И когда это немцы успели вдруг направить советников к большевикам, если даже до Брестского мира было более, чем далеко?
              1. Albatroz
                Albatroz 24 июня 2018 18:38
                +5
                Тоже отвечу Вам по порядку.
                Александр Федорович мне глубоко несимпатичен. Но его труды - исторический источник, как и работы Краснова.
                Потом знаете, я думаю что офицеры, знавшие языки и 3,5 года воевавшие с германцами, уж могли отличить немецкий от финского или прибалтийского.
                Ну а инструктора. Может все было рассчитано заранее - уже в момент вброса своей агентуры на территорию России. Смотрел как-то документальный фильм, что немцы отметились и при штурме Зимнего - также ненавязчиво)
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 24 июня 2018 18:57
                  +3
                  А Вы полагаете, что в "исторических источниках" всё однозначно правдиво, тем более, что Ваш материал идёт от проигравшей стороны? Вспомнилась такая аналогия. Сразу после войны корреспондент "Красной Звезды" Константин Симонов был в США. И там ему задали неудобный вопрос: как от относится к мемуарам Троцкого и о существе того, что там написано. Симонов ответил блестяще: "Представьте, что был тяжёлый бой двух боксёров. В результате один из них полностью проиграл, но потом написал книгу, что он, оказывается, выиграл." Это я о том, что к материалам проигравшей стороны надо относиться критически. Вон, немцам под Москвой в 1941 тоже "Генерал Мороз" испортил всё наступление. И не преувеличивайте знание языков офицерским корпусом. Даже во времена Лермонтова, когда ещё не было офицеров из разночинцев, бОльшая часть из них говорила на смеси "французского с нижегородским".
                  1. Albatroz
                    Albatroz 24 июня 2018 19:02
                    +4
                    Вы полагаете, что в "исторических источниках" всё однозначно правдиво

                    Разумеется нет, мемуары - вещь субъективная. Но источник. И, разумеется, в миллион раз ценнее позднейших инсинуаций.
                    Ваш материал идёт от проигравшей стороны

                    Вы имеете в виду мой комментарий? Я ж не автор статьи.
                    А статья написана очень сбалансировано - с учетом мнений обеих сторон. Говорю об этом, т. к. сам только что прочитал История гражданской войны в СССР. Т. 2. М, 1943, использованную автором.
                    Почитайте, увидите.
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 24 июня 2018 23:27
                      +2
                      Сами рассудите: когда это у немцев была возможность подготовить "агентов влияния", "инструкторов по военному делу" и прочее, для работы среди матросов, чтобы они уже в 1917 году дали отпор Краснову? Это при том, что примерно в это же время такие же балтийские матросы героически сражались против немцев в районе Моонзунда. Немецкие инструктора среди матросов, которые, вообще говоря были наиболее подвержены анархизму - фейк, придуманный Красновым и растиражированный Керенским.
                      1. Albatroz
                        Albatroz 25 июня 2018 05:40
                        +3
                        Под "агентами влияния" имел в виду деятелей большевистского правительства, поспешивших вывести Россию из войны.
                        Обычная агентура забрасывалась на нашу территорию всю войну.
                        Моонзунд - вопрос интересный, и героически сражались лишь часть матросов и, в основном, ударники и специалисты. Кстати операция завершилась до переворота, и почему сразу после оного немцы не могли помогать "своим"?
                        Впрочем, вопрос интересный, тема так сказать
            2. Александр Грин
              Александр Грин 24 июня 2018 23:45
              +3
              Цитата: Albatroz
              Автор повторяет бредни Краснова?

              В мемуарах Краснова этого нет, Керенский придумал сам.
          2. сайгон
            сайгон 24 июня 2018 15:47
            +2
            Больше всего умиляет господа генералы полководцы так сказать и силами легкой конницы и юнкерами прут брать огромный город.
            Это что маразм или думать не дано .
            Гарнизон города или то что от него еще не разбежалось по домам на дух казаков не переносит не говоря о рабочих причем вооружённых и организованных да и под командованием боевых прапорщиков военного времени (а это опыт войны )
            Да флот рядышком , а это и артиллерия и матросы в десант .
            Но об этом господа полководцы не думают -шашки наголо и в перед геройски .
  4. Черный Джо
    Черный Джо 24 июня 2018 07:46
    +6
    Все по полочкам)
    Четкая и интересная статья, спасибо автору
    1. Albatroz
      Albatroz 24 июня 2018 08:04
      +5
      Все по полочкам)
      Четкая и интересная статья, спасибо автору

      Присоединяюсь целиком и полностью)
  5. Korsar4
    Korsar4 24 июня 2018 08:27
    +1
    Не было уже авторитета у временного правительства. Раскачать трон легче, чем державой править. И началась известная история с пауками в банке.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 24 июня 2018 09:24
      +4
      Цитата: Korsar4
      Не было уже авторитета у временного правительства. Раскачать трон легче, чем державой править. И началась известная история с пауками в банке.

      Авторитета сразу не было. А можно сказать, что Плеве примерно такое недееспособное правительство и предсказал примерно за 12 лет до этого, незадолго до своей гибели. Как-то я приводил цитату.
      Вот про большевиков совместно растлевавших армию......Если бы в армии было все нормально и цели войны были понятны и приняты, то кто бы её мог растлить? Ведь война за чужие империалистические интересы не вызывала патриотических эмоций....В тоже самое время должен был происходить передел общиной земли, который происходил раз в 12 лет и был не только очень важным, но и болезненным процессом.Уже в 16 году в связи с этим началось дезертирство из армии, большая часть солдат была из крестьян.Следует вспомнить, что события 1905 года тоже совпали по времени , большевики , видимо подумали об этом заранее.
      1. Korsar4
        Korsar4 24 июня 2018 09:45
        +2
        Вот думаю, что уже хаос, во многом неуправляемый, начался с 1905 года.
        И русско-японская сильно сказалась.
  6. Роялист
    Роялист 24 июня 2018 09:00
    +1
    Если если беспрестанно разбира авантюру Керенского, другого слова не подобрать.
    В чем его ошибки? 1) самая главная: он делал всё возможное, чтобы уничтожить армейскую дисциплину,, видимо,не надеялся на революционную" сознательность" офицеров. Где это видано: командующий фронтом оставляет главу правительства, как хулигана после уроков,и идет на заседание ВРК!2) Керенский обратился в штаб Северного фронта, а Северный фронт был самый ненадежный, что вообще не владел ситуацией, мог обратиться в штаб Западного фронта и возможно.там нашлись части.?3) сам возглавил наступление, что на белом коне хотел въехать в столицу? 4) задержка казаков в Царском Селе, в чем-то и обоснована: подтянуть и перегрупперовать силы.
    "Были захвачены в плен люди не слоаа не говоривший по русски или говоривший с немецким акцентом"-это любопытный момент. Вызывает много вопросов и размышлений
    1. Александр Грин
      Александр Грин 24 июня 2018 09:47
      +5
      Цитата: Роялист
      "Были захвачены в плен люди не слоаа не говоривший по русски или говоривший с немецким акцентом"-это любопытный момент. Вызывает много вопросов и размышлений

      Возможно это были представители финляндского полка, пришедшие вместе с матросами. А вот на стороне Краснова-Керенскоог предполагалось выступление поляков и французов, но тех что-то остановило.
      1. Albatroz
        Albatroz 24 июня 2018 11:20
        +5
        Возможно это были представители финляндского полка

        Вы на полном серьезе считаете что в финляндских полках русской армии служили финны?? lol
        А вот на стороне Краснова-Керенскоог предполагалось выступление поляков и французов, но тех что-то остановило.

        Откуда такая информация?
        1. Пеший
          Пеший 24 июня 2018 15:18
          +1
          Скорее всего это были латышские стрелки.
        2. Александр Грин
          Александр Грин 24 июня 2018 15:33
          +3
          Цитата: Albatroz
          Откуда такая информация?

          Из мемуаров Краснова.
        3. Александр Грин
          Александр Грин 24 июня 2018 18:35
          +2
          Цитата: Albatroz
          Возможно это были представители финляндского полка
          Вы на полном серьезе считаете что в финляндских полках русской армии служили финны??

          Ну зачем так примитивно? В лейб-гвардии финляндском полку служило много офицеров из остзейских немцев, типа комиссара фронта Ф.Линде, которые говорили с акцентом.
          Кстати, Краснов нигде не упоминает, что матросы были под руководством германских инструкторов.
          Это Керенский, скорее всего, придумал, ему надо было как-то оправдаться за то, что он бежал переодевшись толи в женское, толи в матросское платье. Ничего Краснов не написал и про рапорт, если он был, то Краснов не приминул его упомянуть и описать как воевали матросы.
          Цитата: Albatroz
          А вот на стороне Краснова-Керенского предполагалось выступление поляков и французов, но тех что-то остановило.
          Откуда такая информация?

          Вот, что пишет Краеснов по этому поводу.
          Цитирую:
          «Около часа ночи я был в Гатчине. Керенский меня ожидал. Он был растерян.
          — Что же делать, генерал? — спросил он меня.
          — Будет помощь? — спросил я его.
          — Да, да, конечно. Поляки обещали прислать свой корпус. Наверно будет.
          — Если подойдет пехота, то будем и драться и возьмем Петроград. Если никто не придет, ничего не выйдет. Придется уходить.

          Савинков настаивал на продолжении военных действий, говорил, что надо отстояться в Гатчине, он сам сейчас поедет к командиру польского корпуса Довбор-Мусницкому, который готов драться, Вийтинский поедет в Псков и ставку, а раз явится сила, то можно будет сломить большевиков.
          Савинков ехал за поляками, а Войтинский — в ставку просить ударные батальоны.

          Вечером из ставки в Гатчину прибыл французский генерал Ниссель. Он долго говорил с Керенским. потом пригласил меня. Я сказал Нисселю, что считаю положение безнадежным, Если бы можно было дать хоть один батальон иностранных войск, то с этим батальоном можно было бы заставить царскосельский и петроградский гарнизоны повиноваться правительству силой. Ниссель выслушал меня, ничего нe сказал и поспешно уехал.»
          1. Albatroz
            Albatroz 24 июня 2018 18:55
            +4
            Ну зачем так примитивно? В лейб-гвардии финляндском полку служило много офицеров из остзейских немцев

            Они служили во многих полках.
            Кстати, Краснов нигде не упоминает, что матросы были под руководством германских инструкторов. Это Керенский, скорее всего, придумал, ему надо было как-то оправдаться за то, что он бежал переодевшись толи в женское, толи в матросское платье. Ничего Краснов не написал и про рапорт, если он был, то Краснов не приминул его упомянуть и описать как воевали матросы.

            То что в труде Краснова нет упоминания про рапорт - ничего не говорит. Много в генеральских мемуарах встречали указания на рапорта? Людская память избирательна.
            Но люди раньше ответственно относились к своим мемуарам, и лишнего не придумывали. Они же были лицами с мировой известностью, а не анонимными дядями мурзиками)
            1. Александр Грин
              Александр Грин 24 июня 2018 23:30
              +2
              Цитата: Albatroz
              Людская память избирательна.

              Согласен, а еще она воспроизводит то, что приснилось или придумал.
              1. Albatroz
                Albatroz 25 июня 2018 05:41
                +2
                Но не в мемуарах исторических деятелей
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 25 июня 2018 20:29
                  +2
                  Цитата: Albatroz
                  Но не в мемуарах исторических деятелей

                  А исторические деятели, разве не люди? Они тоже приукрашивают и обеляют себя. Почитайте мемуары Маршала Жукова, как он на Сталина стрелки переводит.
            2. Александр Грин
              Александр Грин 24 июня 2018 23:49
              +2
              Цитата: Albatroz
              Ну зачем так примитивно? В лейб-гвардии финляндском полку служило много офицеров из остзейских немцев
              Они служили во многих полках.

              Да, но к Краснову прибыл только финляндский полк.
              1. Брутан
                Брутан 25 июня 2018 08:55
                +2
                Да, но к Краснову прибыл только финляндский полк.

                Какая разница кто прибыл к Краснову, если немецкая речь замечена в стане противников Краснова - в числе матгосиков, плененных его частями?
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 25 июня 2018 20:30
                  +2
                  Цитата: Брутан
                  немецкая речь замечена в стане противников Краснова - в числе матгосиков, плененных его частями?

                  С чего вы это взяли?
                  1. Albatroz
                    Albatroz 25 июня 2018 21:48
                    +1
                    Как с чего?
                    Матросы, как отмечал А. Ф. Керенский, основываясь на рапорте П. Н. Краснова, не только сражались по всем правилам германской тактики, но в их числе были захвачены в плен люди, ни слова не знавшие по-русски либо говорившие с немецким акцентом.
  7. Boris55
    Boris55 24 июня 2018 09:42
    +5
    Олейников Алексей, а почему Октябрьского переворота? Если произошла смена общественного строя, то это революция или как?
    1. Albatroz
      Albatroz 24 июня 2018 10:22
      +7
      Осмелюсь предположить, хоть и не Олейников Алексей, что когда власть захватывается не лигитимно и вооруженным путем - это самый что ни на есть Переворот.
      Интересно, если бы сейчас вооруженные люди штурмовали Кремль или Зимний - это не был бы переворот? А уж что там они хотят дальше сменить - дело двадцатое)))
      1. Boris55
        Boris55 24 июня 2018 10:23
        +6
        Цитата: Albatroz
        Интересно, если бы сейчас вооруженные люди штурмовали Кремль или Зимний - это не был бы переворот?

        Переворот - это когда меняется власть. Революция - это когда меняется общественный строй.
        1. Albatroz
          Albatroz 24 июня 2018 10:30
          +7
          Переворот - это когда меняется власть. Революция - это когда меняется общественный строй.

          Это я и без вас знаю. Но когда кучка вооруженных громил штурмует правительственные учреждения - это априори переворот. А уж станет он дальше революцией или нет - вопрос следующий.
          1. Boris55
            Boris55 24 июня 2018 10:40
            +3
            Цитата: Albatroz
            А уж станет он дальше революцией или нет - вопрос следующий.

            Для некоторых очевидные намерения становится понятным после их свершения hi
            1. Albatroz
              Albatroz 24 июня 2018 11:35
              +5
              "Очевидные намерения" - часто самая не очевидная вещь hi
        2. Reptiloid
          Reptiloid 24 июня 2018 10:44
          +3
          Цитата: Boris55
          Переворот - это когда меняется власть. Революция - это когда меняется общественный строй.

          И тогда получается, что если в 1990х годах в нашей стране, вместо социализма, стал капитаклизьм, то надо называть это революцией???????????Наверно буржуазной ???Но скорей всё-таки интервенцией? А что-то никто так не называют!!! Стыдливо говорят ""демократические реформы""!
          Если пойти в глубину веков, то мы обнаружим, что термин""РЕВОЛЮЦИЯ""---из астрологии, и он очень древний. Может подразумевать начало нового цикла планеты(солар, лунар и др.планетары),т.е.---переворот. Масоны пользовались этим термином. Когда говорили о Французской Революции, то слово ""переворот"" тоже встречалось тогда.Так что теоретически, термины ""переворот"" и ""революция""---равны!
          По моему, самое удивительное---что не говорят, не спорят о терминах для событий в 90-х!!!!!!!!!! Вот что.
          1. Роялист
            Роялист 24 июня 2018 14:28
            +3
            Дима, интервенции там и не пахло. На мой взгляд - была ИЗМЕНЕНА высшего руководства КГБ, МО и глупость Горбачева.
            А в народе утвердилось опредиление-" трагедии",кстати и В. В.так же оценивает происшедшее в " Беловежской пуще".
            1. Reptiloid
              Reptiloid 24 июня 2018 14:50
              +1
              Здравствуйте Святослав! Вы уж меня Дмитрием зовите, если Вас не затруднит?Что значит там и не пахло интервенцией? Или Вы хотите сказать, что это был захват колониальный? Если в результате событий 90х наша страна понесла ущербы по всем направлениям, получила управляющих-соглядатаев иностранных и контроль через нко, то что это было? Так по факту она и щассс, если внедряется чуждая идеология, управленцы соблюдают интересы другой страны, выводятся капиталы, интервенция продолжается....
          2. Александр Грин
            Александр Грин 24 июня 2018 15:42
            +4
            Цитата: Reptiloid
            И тогда получается, что если в 1990х годах в нашей стране, вместо социализма, стал капитаклизьм, то надо называть это революцией???????????Наверно буржуазной ???

            Нет, это называется контрреволюцией, т.к. от высшей общественно-экономической формации вернулись к низшей. Революция - этол прогресс, контрреволюция - это регресс.
      2. Александр Грин
        Александр Грин 24 июня 2018 15:38
        +3
        Цитата: Albatroz
        когда власть захватывается не лигитимно и вооруженным путем - это самый что ни на есть Переворот.

        Уважаемый, вам надо подучиться немного. Следуя вашей логике, революций не бывает, т.к. никто никогда ни у кого не спрашивает разрешения на взятие власти. По вашему и Великую французскую революцию тоже надо считать переворотом.
        1. Albatroz
          Albatroz 24 июня 2018 18:42
          +5
          И Вам бы не мешало подучиться.
          Я говорю о событиях 25-го октября, а не обо всем остальном. А в этот день произошел самый что ни на есть переворот, в дальнейшем и приведший к революции (социальной).
          Но, кстати Октябрьским переворотом это событие именуется и именовалось очень часто (даже в советский период), так что вообще не вижу никаких проблем.
  8. Брутан
    Брутан 24 июня 2018 10:28
    +5
    Ну хоть кто-то попытался
    Правда бестолково и не вовремя
    Спасибо за статью
  9. voyaka uh
    voyaka uh 24 июня 2018 11:35
    +1
    Вопреки расхожему стереотипу, Керенский не был трусливым
    человеком. Если бы он не бежал из Зимнего, его бы просто убили.
    Спасшись, он попробовал организовать наступление армии на
    Петроград. И организовал.
    Как видно из статьи, за неудачей стоят ошибки, споры
    и разногласия выших офицеров, командовавших наступлением
    на Петроград, а не какие-то ошибки Керенского.
    Офицеры были недостаточно политически дальновидны, чтобы осознать, что
    большевики крайне опасны. И их личные антипатии к Керенскому надо было придержать ради стратегической цели - захвата Петербурга.
    1. Korsar4
      Korsar4 24 июня 2018 12:05
      +3
      Тут вопрос не в стереотипах. И не в личных качествах.
      А в том, кто и какую роль сыграл.

      Из классического анекдота:

      "- Ты сильный. Справишься."
      - "Я умный. Даже не возьмусь" (с).
      1. voyaka uh
        voyaka uh 24 июня 2018 13:33
        +2
        Это нам сейчас легко судить, когда "из нашего далека" видна
        раскладка сил. А тогда, "в реальном времени", вовсе
        не было очевидно, что Петербург невозможно взять регулярной
        русской армией под командованием враждебных к большевикам
        офицеров. Поэтому действия Керенского можно считать реалистичными.
        1. Korsar4
          Korsar4 24 июня 2018 13:48
          +2
          Вот когда он оказазался главой Временного правительства во всех либеральных проявлениях. И когда нам в перестройку стали его как образец преподносить - это и есть проявление вредоносности.

          Помирите как у Булгакова Турбин высказался.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 24 июня 2018 14:53
            +1
            "Либеральные проявления" - термин, имеющий отрицательный
            смысл только в России. В развитых странах (так называемый "золотой миллиард") либеральные проявления - это символ прогресса, и воспринимаются очень положительно.
            Керенский опередил свое время, поэтому в России он - отрицательный исторический персонаж, а в Европе - положительный.
            1. Korsar4
              Korsar4 24 июня 2018 15:07
              +1
              Верно. И газеты 90-х массово озаботились созданием положительного образа.

              Может быть первый людоед древности тоже опередил своё время.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 24 июня 2018 15:12
                +4
                Наоборот. Людоедство было широко распространено
                у первобытных людей. А вот первый не-людоед был
                наверняка "первобытным либералом smile " и, конечно, свои
                его забили каменными топорами за отказ есть мозги
                из черепа убитого врага.
                1. Korsar4
                  Korsar4 24 июня 2018 15:20
                  +1
                  Думаю, по классификации профессора Поршнева Керенский относился бы к суггесторам. Не супераниамал, да. Но и не диффузная масса. А значит то же людоедство, только в белых перчатках.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 24 июня 2018 19:50
            +1
            Цитата: Korsar4
            Вот когда он оказазался главой Временного правительства во всех либеральных проявлениях. И когда нам в перестройку стали его как образец преподносить - .
            Неужели это было? Наверно недолго? А затем вымарали и бесследно заткнулись? Попробую поискать....
            1. Korsar4
              Korsar4 24 июня 2018 20:03
              +1
              Первой приходит в голову большая статья в «Литературной газете». Автора не скажу - тогда не фиксировался.

              Насколько помню - не одна она.

              Массово внедрялась идеология «Было необходимо остановиться на февральской революции».
              1. Reptiloid
                Reptiloid 24 июня 2018 20:09
                +1
                Цитата: Korsar4
                .....Массово внедрялась идеология «Было необходимо остановиться на февральской революции».
                Это, наверно, их Вояка, чей-то брат научил. Он так писал, вроде неоднократно.
                Наверно, потом додумались Столыпина хвалить. Не найти никаких либеральных "героев" в истории страны!!!!!! Ни тогда ни сейчас!!!!!
                1. Korsar4
                  Korsar4 24 июня 2018 21:52
                  0
                  Столыпин - яркая личность. Но чего уж тут гадать, что да как могло повернуться.
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 24 июня 2018 22:28
                    0
                    Цитата: Korsar4
                    Столыпин - яркая личность. ....
                    Вот в этом не соглашусь. По моему, Плеве или Витте гораздо интересней и умней. Они крупнее, масштабнее Столыпина.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 24 июня 2018 22:55
                      0
                      Свита всегда играет не только короля, но и других премьеров.
                      А в памяти часто остаются небольшой набор анекдотов, историй и прозвищ вроде "Витте Полусахалинского".

                      Конечно, это не касается небольшой прослойки историков.
                      Да и многих ли мы помним спустя 20 лет после смерти, не говоря уж про сто лет.

                      "Не ставьте памятник в Рязани" (с).

                      И сразу себе пооппонирую из любимых стратагем.

                      "Ему поставят памятник -
                      Такой же ненужный,
                      Как его героический жест" (с).
                      1. Reptiloid
                        Reptiloid 25 июня 2018 10:09
                        +1
                        Цитата: Korsar4
                        Да и многих ли мы помним спустя 20 лет после смерти,.......

                        Иное видится на расстоянии.....Но по-моему, масса недавних в историческом времени событий или до сих пор скрыта, или мало известна. Речь о 20-21 веке и разрушении СССР.
  10. ver_
    ver_ 24 июня 2018 12:21
    0
    Цитата: Boris55
    Цитата: Albatroz
    Интересно, если бы сейчас вооруженные люди штурмовали Кремль или Зимний - это не был бы переворот?

    Переворот - это когда меняется власть. Революция - это когда меняется общественный строй.

    ...когда приходит дворник вовремя и разгоняет *шалунов* метлой - двор успокаивается..
  11. Роялист
    Роялист 24 июня 2018 14:06
    +1
    Цитата: Boris55
    Цитата: Albatroz
    Интересно, если бы сейчас вооруженные люди штурмовали Кремль или Зимний - это не был бы переворот?

    Переворот - это когда меняется власть. Революция - это когда меняется общественный строй.

    Определений термины" революция" великое множество:"двигатель прогресса","опиум для народа- революция,а не религия" и куча других,а я дам свою трактовку:" революция- придельная точка внутреннего кипения,а дальше взрыв "
  12. Altona
    Altona 24 июня 2018 14:18
    +3
    Цитата: Ольгович
    ВСЕ надеялись на Учредительное Собрание

    ---------------------
    Что из себя могло представлять Учредительное Собрание? Монархия уничтожена, значит уничтожены и сословия. Это все равно, что в России соберутся сторонники СССР или в Германии сторонники ГДР. То есть ни о чем.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 24 июня 2018 15:17
      +1
      Выборы все-таки успели провести. Хотя большевики и опередили
      с переворотом на неделю.
      На выборах в Учредительное Собрание победили (с солидным перевесом) правые эсеры. И большинство делегатов были из крестьян.
  13. Роялист
    Роялист 24 июня 2018 14:53
    +1
    Цитата: Boris55
    Олейников Алексей, а почему Октябрьского переворота? Если произошла смена общественного строя, то это революция или как?

    Борис, на днях Ольгович цитировал Ленина,где он говорил " переворот" и , где-то читал,что старые большевики употребляли выражения:" Октябрьский переворот или просто:" в октябре1917". Термин" Великая Октябрьская Революция" появился, где-то после 20 съезда партии, где и начали" курочить"социализм
  14. sevtrash
    sevtrash 24 июня 2018 14:55
    0
    Если бы власть имущие раньше пошли на реформы, если бы власть раньше жестче действовала с революционерами, если бы не было войны или она была короткой и успешной, если бы...Все в прошлом уже, с одной стороны. С другой, бывает - история повторяется.
  15. Александр Грин
    Александр Грин 24 июня 2018 16:15
    +3
    Цитата: Albatroz
    Пулковские высоты были заняты кронштадтскими
    матросами, как оказалось, прекрасно вышколенными германскими инструкторами.

    Вы хоть задумайтесь над тем, что написан, когда герамнские инструкторы могли вышколить кронштадских матросов? Вы хоть в армии служили?
    1. тлауикол
      тлауикол 24 июня 2018 17:06
      +3
      если верить Керенскому, у них был целый день после Октябрьского переворота :)) Т.е. пока Керенский переодевал платье, германские инструкторы успели обучить матросов-большевиков wassat
      1. Александр Грин
        Александр Грин 24 июня 2018 18:46
        +1
        Цитата: тлауикол
        если верить Керенскому, у них был целый день после Октябрьского переворота :)) Т.е. пока Керенский переодевал платье, германские инструкторы успели обучить матросов-большевиков

        Вы прикаплываетсь, или серьезно?
    2. Albatroz
      Albatroz 24 июня 2018 18:44
      +3
      Вы хоть задумайтесь над тем, что написан, когда герамнские инструкторы могли вышколить кронштадских матросов

      Спросите об этом то лицо, в чьих мемуарах этот факт обозначен. То лицо, в отличие от современных болтунов, хоть было участником событий.
      Вы хоть в армии служили?

      а вы в полиции?
      1. Александр Грин
        Александр Грин 24 июня 2018 23:34
        +1
        Цитата: Albatroz
        Спросите об этом то лицо, в чьих мемуарах этот факт обозначен. То лицо, в отличие от современных болтунов, хоть было участником событий.
        Вы хоть в армии служили?
        а вы в полиции?

        А вы думать умеете, или как дите все на веру принимаете? Сейчас столько вбросов, а в мемуарах столько выдумок, что все надо критически анализировать.
        1. Albatroz
          Albatroz 25 июня 2018 05:44
          +2
          А вы думать умеете, или как дите все на веру принимаете? Сейчас столько вбросов, а в мемуарах столько выдумок, что все надо критически анализировать.

          Критический анализ не означает что следует отринуть исторический источник только потому что он вам не нравится
          1. Брутан
            Брутан 25 июня 2018 08:53
            +2
            Критический анализ не означает что следует отринуть исторический источник только потому что он вам не нравится

            Да я больше скажу
            Александр Грин наверно читал статью по диагонали. В статье на самом деле изложен вначале ход событий, и уже потом приведены личные впечатления Керенского. Они что, не могут быть озвучены. Инициатор похода и без впечатлений ?
            Шалишь украинский брат, тебя не спросили
            1. Александр Грин
              Александр Грин 25 июня 2018 20:39
              +1
              Цитата: Брутан
              Шалишь украинский брат, тебя не спросили

              С чего вы взяли, что я шалю? Я только ометил, что впечатления бывают ошибочные.
        2. Александр Грин
          Александр Грин 25 июня 2018 20:37
          +1
          Цитата: Александр Грин
          Критический анализ не означает что следует отринуть исторический источник только потому что он вам не нравится

          В вашем ответе нет никакой логики. Попробую перевернуть ваш комментарий с головы на ноги: только на основе критического анализа можно сделать вывод - правилен источник или нет, а отсюда уже вытекает и любовь/нелюбовь к источнику.
  16. ecolog
    ecolog 24 июня 2018 22:31
    +3
    что за бред про германских инструктров?
    И от кого, Краснова, который сам сотрудничал с немцами и в Гражданскую и в Отечественную.
    1. Albatroz
      Albatroz 25 июня 2018 05:45
      +2
      И от кого, Краснова, который сам сотрудничал с немцами и в Гражданскую и в Отечественную.

      Значит тем более знает предмет не по наслышке
      Можно верить laughing
      1. Александр Грин
        Александр Грин 25 июня 2018 20:40
        +1
        Цитата: Albatroz
        Значит тем более знает предмет не по наслышке
        Можно верить

        Неужели ему сам Геббельс расказал.
  17. XII легион
    XII легион 25 июня 2018 15:07
    +2
    Первые аккорды Гражданской войны
    Еще нет ожесточения, договариваются и отпускают.
    Но начинается самый страшный период в истории Отечества
  18. Albatroz
    Albatroz 26 июня 2018 20:10
    +1
    Александр Грин,
    Да, но Керенский пишет о рапорте, а Краснов почему-то в своих мемуарах об этом ни слова не написал.

    Да кто его знает? Читаешь мемуары 2 военачальников ВОВ про одну операция - и ведь каждый говорит о том что важно или запомнилось лично ему.
    И с чего вдруг писать тому кто сбежал. Вон Януковичу никто рапортов не пишет.

    Я думаю, внутренняя дисциплина у людей (тем более генералов) 100 лет назад и современных "деятелей" разная. Раньше отчетность в крови у людей была. Читал про одного - что спать не ложился пока не напишет отчет о мероприятиях за день.
    1. Александр Грин
      Александр Грин 27 июня 2018 00:39
      +1
      Цитата: Albatroz
      Раньше отчетность в крови у людей была. Читал про одного - что спать не ложился пока не напишет отчет о мероприятиях за день.

      Вы думаете, что и Краснов именно такой? Почитайте внимательно его мемуары, он же терпеть не мог Керенского, так что ничего за него не придумывайте. Не было никакого рапорта, иначе он бы об этом написал.
      1. Albatroz
        Albatroz 27 июня 2018 08:51
        +1
        Да и вы не придумывайте. Мы с вами гадаем, а председатель ВП пишет что был рапорт.
        Не было никакого рапорта, иначе он бы об этом написал.

        Он не обязан писать в мемуарах о каждом рапорте. Это естественно
        1. Александр Грин
          Александр Грин 28 июня 2018 00:43
          +1
          Цитата: Albatroz
          Он не обязан писать в мемуарах о каждом рапорте. Это естественно

          Вы еще верите в это? Ну найдите же тогда этот рапорт.
          1. Albatroz
            Albatroz 28 июня 2018 19:52
            +1
            Речь не в вере. Он упомянут на страницах источника.
            А Вы раз не верите - по-настоящему докажите что его не было.
  19. bbss
    bbss 1 июля 2018 13:21
    0
    Опять фигурирует "переворот". Революция!!!
  20. kakvastam
    kakvastam 11 июля 2018 16:56
    0
    Хватит уже жить сослагательными наклонениями и старыми обидами! Давно уже ясно, что ворошение прошлого приводит лишь к ненужным (а если и нужным, то уж точно не нам) склокам, в которых каждый остаётся при своём мнении.
    Пора начать думать о том, какое общество мы хотели бы построить, какими параметрами оно должно обладать.
    Лишь поняв, чего мы хотим, можно сделать что-нибудь осмысленное.
    Странно наблюдать, как взрослые мужики, в большинстве своём технари, лаются, как базарные бабы...
  21. Комментарий был удален.
  22. Родоконъ
    Родоконъ 27 мая 2019 09:35
    0
    Зачем враньё писать, автор? Если ты был бы хоть чуть-чуть знаком с историей, то написал бы правду и название этой статейки было бы иным: "Единственная попытка ликвидации Великой Октябрьской Социалистической Революции буржуями Временного предательства народа совместно с белодерьмовскими бандами".
    Революция настоящая, а не буржуйская февральская не происходит сама по себе или от желания революционеров, а только по воле и состоянию народа, власти и страны. Именно поэтому революции делают никчемные правители, которые своим неуёмным стремлением к наживе, своей жадностью доводят страну до нищеты и народ до безвыходного положения, до отчаяния всем известным ежегодным голодом, регулярными царскими голодоморами, которые народ прозвал "Царь-Голод", казачьими продразвёрстками, отбиравшими у крестьян последние источники питания, обрекая, прежде всего, их детей и их самих на голодную смерть ради продажи этого отнятого у русского народа хлеба немцам. И назывался этот геноцид русского народа царско- "голодный экспорт".