Военное обозрение

Как нам построить сильную экономику России

246
На протяжении уже очень длительного времени экономическая политика правительства РФ подвергается, не побоимся этого слова, всеобщей критике. Даже те, кто на последних выборах голосовал за В.В. Путина, встретили новый (точнее, старый состав правительства) с плохо скрытым разочарованием: с надеждой на то, что уж на этом-то президентском сроке Владимир Владимирович обратит наконец внимание на экономику нашей страны, многие расставались очень тяжело.


Увы, старый состав правительства и те тезисы, которые озвучил В.В. Путин в своем послании к Федеральному собранию, не внушают ни малейшего оптимизма: никаких принципиальных изменений относительно текущих методов управления экономикой в них не содержится. А без этого все будет продолжаться так, как оно и длилось последние 10 лет, когда любой финансовый кризис в США почему-то сильнее всего в мире ощущался в российской глубинке.

Но есть такое хорошее правило ведения дискуссии: критикуешь – предлагай! Легко ругать наше правительство за его экономические провалы, а ты попробуй предложи, каким образом превратить Россию в экономический рай на земле. И вот, в предлагаемой вашему вниманию статье мы как раз и попробуем это сделать.

Что нам нужно для того, чтобы наша экономика стала сильной и устойчивой? Ответ прост: нам нужно, чтобы ее образовали сильные и экономически успешные предприятия, обладающие современными средствами производства, производящие и реализующие конкурентоспособную продукцию. Они должны реализовывать ее в таких объемах, чтобы зарабатывать прибыль, обеспечивающую расширенное воспроизводство: то есть предприятиям должно хватать прибыли не только на текущую деятельность и дивиденды акционерам, но еще и на инвестирование и расширение производства. Конечно, с привлечением кредитных ресурсов, но тем не менее.

А сколько нам нужно таких предприятий? Насколько велик должен быть производимый ими продукт? Каждая страна производит за год продуктов на определенную сумму, соответственно, можно посчитать, сколько этого продукта приходится на одного жителя каждой страны. Нам следует добиваться показателей, схожих с теми, которые добиваются наиболее успешные в экономическом отношении страны. Если у нас эти показатели сопоставимы, если производимый нами продукт растет из года в год (что свидетельствует о расширении производств), то наша экономика сильна. Но есть и еще один критерий: налоги, которые собираются с произведенных в нашей стране товаров, должно хватать на обеспечение ключевых государственных задач – обороноспособности, медицины, образования и т.д. Иными словами, бюджет страны должен формироваться из налогов, взимаемых с производства, а отнюдь не из сверхдоходов, которые мы извлекаем за счет продажи за рубеж нефти и газа.

Итак, с критериями успешности мы определились. Теперь дело за малым: понять бы, как всего этого достичь. С одной стороны, это вроде бы очень сложно, потому что управление бизнесом в современных условиях – это архисложный процесс, в котором нужно учитывать массу параметров. Но с другой стороны, это очень просто – достаточно вспомнить о том, что русский народ, кто бы там чего не говорил на этот счет, умен и образован, а также обладает достаточной смекалкой, чтобы конкурировать с кем угодно (что он, в общем, и доказывал на протяжении всей своей истории). То есть государству вовсе не нужно пытаться как-то управлять, или иным способом напрямую воздействовать на предприятия с целью достижения ими высоких показателей. Ему нужно обеспечить равенство условий с иностранным бизнесом. А имея равные условия, в честной конкуренции отечественные частники вполне справятся сами, и наши предприятия будут ничуть не слабее аналогичных им иностранных.

Вот так мы и определим ключевую задачу правительства России в управлении экономикой страны: правительство должно обеспечивать равенство возможностей с иностранным бизнесом. А что для этого нужно сделать? На самом деле – немногое, потому что, по большому счету, ключевых причин нашего неуспеха немного – достаточно пальцев одной руки, чтобы пересчитать их.

Первое, в чем мы нуждаемся, – это стабильный курс национальной валюты. По 20 рублей за доллар или по 100 рублей, но стабильный. Зачем он нам нужен?

Дело в том, что резкие перепады курса в буквальном смысле убивают наши предприятия. В РФ уже давно нет никакой автаркии, ее не вытянул даже Советский Союз – мы очень тесно и плотно связаны с иностранными производителями. В результате всякий раз, когда мы обнаруживаем, что Центробанк в очередной раз уронил курс рубля, это означает, что все иностранное сырье и комплектующие для нас резко подорожали (ибо теперь надо больше рублей, чтобы купить то же количество долларов, которые мы на них тратили), а вот наша выручка вот-вот упадет, потому что прочие предприятия, у которых образовался тот же рост цен, сделают… что? Правильно, начнут экономить на приобретениях у отечественного производителя, чтобы собрать деньги на закуп необходимого им импорта.

Кроме этого, как только рубль уходит в крутое пике, сразу же наступает банковский кризис. Известно, что сегодня почти все предприятия обладают кредитным портфелем и постоянно возобновляют его – возвращая один кредит, тут же берут взамен его новый, той же величины. Сумма кредитных обязательств от этого не растет, но и не падает, чем достигается стабильное положение компании. Но как только начинается банковский кризис, предприятию, пришедшему договариваться об очередной кредитной линии взамен заканчивающейся действующей, банк цитирует гениальное высказывание Д.А. Медведева: «Денег нет, но вы держитесь!»



И, конечно, не забудьте погасить очередной транш, он у вас через неделю… То есть предприятию сразу же приходится не только изыскивать дополнительные средства на оплату импортных материалов, но еще и на гашение кредитов без возможности взять новый, потому что, если кредит вовремя не погасить, будет банкротство.

В общем, каждый раз, когда курс рубля начинает резко падать, огромное количество предприятий РФ оказываются буквально на грани выживания, естественно, под нож идут все инвестиционные программы, экономится каждая копейка… и не всегда этого бывает достаточно, но даже если и хватило, то последствия кризиса ощущаются еще несколько лет. И как только мы от него оправляемся… правильно, наступает следующий.

Таким образом, задачей государства является стабильный курс рубля по отношению к ведущим валютам мира. Он, конечно, может меняться в каких-то разумных пределах, но именно что разумных, то есть весьма ограниченных, как, собственно говоря, это делают ведущие мировые валюты – доллар, евро и т.д.

Второе, что крайне необходимо отечественным предприятиям, – это достаточность денежных средств для текущих операций. Увы, но в России наблюдается сильнейший дефицит денежной массы. Нам попросту не хватает денег для того, чтобы обеспечивать нормальные экономические взаимоотношения между фирмами! Для того, чтобы объяснить это – немного теории.

Существует такое понятие, как «денежный агрегат», при этом наш Центробанк рассчитывает четыре его вида М0, М1, М2 и М3. Что они такое?

М0 – это наличные деньги, то есть банкноты и монеты (но не безналичные деньги);

М1 – Это М0 плюс ваши банковские карты, вклады «до востребования» а также остатки средств на расчетных счетах организаций (кроме кредитных);

М2 – это М1 плюс срочные вклады, то есть вклады, сделанные на оговоренный с банком срок;

М3 – это М2 плюс сберегательные вклады.

Естественно, все вышеуказанные показатели считаются в национальной валюте. Если, к примеру, некое предприятие будет иметь расчетные счета и валютную выручку на них, то такие остатки денежных средств в денежных агрегатах М1-М3 учитываться не будут. Обычно для расчетов, в которых участвует денежная масса, используется агрегат М2 – то есть сумму наличных и безналичных средств, а также срочных вкладов в национальной валюте, и в дальнейшем мы используем именно его.

Итак, вот у нас есть денежная масса М2. В Российской Федерации она в октябре 2017 г составляла 39 трлн 668,3 млрд рублей. Много это или мало? Для того, чтобы дать ответ на этот вопрос, нужно вспомнить, что основной функцией денег является обеспечение товарообмена, то есть нам нужно узнать не только сумму денежной массы, но и объем производимого в стране товара.

Для этого мы используем еще один экономический показатель, который называется валовым внутренним продуктом, ВВП (не путать с Владимиром Владимировичем Путиным!). Этот показатель представляет собой сумму стоимости всех конечных товаров и услуг, произведенных в стране за какой-то период (обычно – год). Что означает слово «конечных» в данном определении? Речь идет вот о чем – допустим, в течение года некая фирма изготовила металла на 100 руб, вторая – пластика на 100 руб, а третья, потратив 200 руб, купила у первых двух и то и другое и произвела… ну, к примеру, столовые ножи стоимостью 300 руб. Так вот, в ВВП попадет только стоимость ножей, то есть 300 руб, потому что в этой стоимости уже «сидит» стоимость металла и пластика.

Иными словами, в течение года три фирмы вели деятельность, но металл и пластик, которые были произведены двумя фирмами, были израсходованы третьей как сырье для столовых ножей. В итоге, по концу года, физически не осталось ни металла, ни пластика, а есть только столовые ножи – их стоимость и попадет в ВВП.

Ну и вот, очевидно, что денежная масса должна находиться в каком-то соотношении со стоимостью произведенной продукции. Вопрос – в каком?

Давайте посмотрим на это соотношение в странах еврозоны, воспользовавшись данными сайта tradingeconomics.com. ВВП стан еврозоны в 2016 г составил 11 трлн. 886 млрд. евро. А денежная масса (М2) – ориентировочно 10 трлн. 250 млрд. евро. (там графики, так что определение точного значения немного затруднено).

Таким образом, на один евро произведенной за год продукции страны евро имеют примерно 0,86 евро денег. А что в России? Сумму денежной массы М2 мы уже указали — 39 трлн 668,3 млрд рублей в 2017 г. Но ВВП России в том же 2017 г составлял 92 трлн. 037,2 млрд. руб. Таким образом, на один рубль произведенного товара экономика РФ располагает всего лишь 0,43 руб. денежных средств.

Иными словами, денежная масса в РФ в сравнении со странами еврозоны занижена вдвое! То есть для того, чтобы обеспечивать жизнедеятельность предприятия, отечественные компании вынуждены при схожем объеме выпуска довольствоваться вдвое меньшим количеством денег, чем их иностранные конкуренты. Это, разумеется, совершенно неестественная ситуация, которая ставит наш бизнес в заведомо проигрышное положение.

Таким образом, перед правительством РФ стоит задача нормализации размеров денежной массы. При этом мы отлично понимаем, что просто «взять и напечатать денег» не получится – простой вброс денег в экономику попросту разгонит инфляцию, производимые в стране товары станут стоить дороже, и в итоге соотношение «денежная масса /ВВП» останется на том же уровне, что и был до «вброса». Соответственно, нужно не просто пополнить денежную массу, но изыскать такой способ ввода денег в экономику, при котором инфляция не изменится вообще, или же изменится крайне незначительно.

Кстати, об инфляции…

Третье, в чем крайне нуждается наша экономика, – это стабильный и невысокий уровень инфляции. Это уже чистая наука – малая инфляция, на уровне 1-2%, стимулирует экономику и полезна для нее. Почему? Представим себе, что инфляция равна 0. В этом случае деньги, положенные на полочку (в чулок, под подушку и т.д.) будут сохранять свою покупательную стоимость до тех пор, пока их оттуда не достанут – на них можно будет купить ровно столько, сколько и сегодня, и через 5 лет, и через 10. А вот небольшая инфляция будет приводить к обесценению этих денег. Их, конечно, все еще можно положить в копилку, но тогда они каждый месяц будут немного терять в стоимости, побуждая своего владельца куда-то инвестировать эти деньги – да хотя бы просто отнести деньги в банк, который, выплачивая небольшой процент по вкладу, сделает это за вкладчика. То есть небольшая инфляция полезна тем, что не дает деньгам «застаиваться» и стимулирует их оборот. Чем плоха высокая инфляция? Дело в том, что цены на товары различных видов повышаются неравномерно, и в результате возникает дисбаланс между предприятиями различных отраслей – то есть при высокой инфляции регулярны ситуации, когда компания-производитель вынуждена покупать сырье и материалы по увеличенной цене, но сама еще не может повысить цену на свои товары – их не будут покупать. В результате, у многих компаний уменьшается прибыль от планируемой, идут прахом все планы развития и т.д.

Итак, что же у нас с инфляцией? В прошлом, 2017 г, уровень инфляции по данным Росстата составил 2,5% (есть ложь, есть большая ложь, а есть еще статистика, да). Это, вообще говоря, был бы замечательный результат, окажись он правдой (ценники на полках магазинов, увы, выводов Росстата как-то не подтверждают), но дело в том, что инфляция в нашей стране, даже по официальным данным – явление галопирующее. Так, в 2016 г она составляла 5,38%, в 2015 – 12,91%, а на 2018 г прогнозировалась на уровне 4%, но, по последним прогнозам, уже ожидается больше. В странах еврозоны с этим все куда проще и понятнее – за последние 5 лет их инфляция колебалась в пределах от -0,5% (то есть цены на товары падали!) до, максимум, 2%.

В целом же можно констатировать, что наша экономика нуждается в инфляции, стабильно находящейся в пределах 1-2% в год.

Четвертое, что необходимо предприятиям РФ – это дешевые кредиты. Деньги – это, конечно, тоже товар, и у них есть своя стоимость. Банки дают предприятиям попользоваться деньгами на определенный срок, и берут за это плату в виде процентов по кредитам. Кредит – движущая сила современной экономики, потому что позволяет осуществлять инвестиции под будущую прибыль – мы ее еще только планируем заработать, а инвестиции-то уже вот они!

Но как прикажете соревноваться с иностранными конкурентами, если они привлекают кредиты по цене (размеру банковских процентов) в разы меньше той, которую дают российские банки отечественному производителю? При прочих равных условиях тут уж одно из двух – нужно или зарабатывать куда больше прибыли, чем иностранные бизнесмены, или же ограничивать себя в размерах кредита. Так вот, по данным сайта tradingeconomics.com. процентная ставка по кредиту в еврозоне составляет 2,09%, а вот в Российской Федерации – 8,92%, то есть мы имеем более чем четырехкратную разницу… Автору настоящей статьи не вполне ясно, как рассчитывался показатель «Процентная ставка по кредиту» для различных стран, но данное соотношение более-менее достоверно.

Кстати, а почему у нас такие драконовские проценты по кредиту? Тут, как известно, все «упирается» в ключевую ставку, устанавливаемую Центробанком, потому что банки устроены так, что ниже ставки ЦБ они кредитов давать не могут. Упрощая ситуацию (дабы не пытаться превратить статью в учебник по экономике), ключевая ставка – это стоимость кредитов, которые Центробанк дает коммерческим банкам, и понятно, что коммерческому банку давать кому-то эти деньги под более низкие проценты – это нести прямой убыток. Так вот, у нас эта ставка сегодня составляет 7,25%. Почему она такая? Наши горе-экономисты, выпускники Вышей Школы Экономики (ВШЭ) даже определение такое придумали: «инфляционное таргетирование». То есть, по их мнению, размер процентной ставки ЦБ позволяет управлять инфляцией в стране.

Может, оно конечно и так, но только как-то странно у нас управляют инфляцией – заявленная инфляция в 2017 г – 2,52%, а вот процентная ставка по кредитам почему-то в три раза выше – 7,75% (это в 2017 г, до 7,25% она опустилась уже в 2018 г). А как управляют инфляцией в других странах? Ну вот возьмем США. У них инфляция – 2,5%, а процентная ставка – 1,75%. Возьмем Великобританию. Уровень инфляции – 2,4%, а уровень процентной ставки – 0,5%. Вы не ослышались, у стран «золотого миллиарда» стоимость денег, которые могут получить коммерческие банки от государственного банка, НИЖЕ уровня инфляции. И это действительно похоже на управление инфляцией, потому что в этом случае коммерческий банк может давать кредиты под процент примерно равный инфляционному, и все равно, при этом, останется с прибылью. У нас, естественно, ничего подобного невозможно и возникает вопрос – какие же цели на самом деле преследует это самое «инфляционное таргетирование»? С такими драконовскими процентными ставками?

В этом отношение показателен пример стран еврозоны. У них, начиная с 2016 г ставка процента равна нулю. Вы не ослышались – если коммерческому банку требуется государственный займ, он получает его бесплатно. Ну а наш ЦБ, «в полном соответствии с западной экономической наукой» «таргетирует инфляцию» кредитами под 7,25% годовых. Объяснения тут, в общем-то, два – или специалисты ЦБ совершенно некомпетентны, или же реальная инфляция в 2017 г (а не та, о которой рассказывает Росстат) составляет отнюдь не 2,52, а более 8,5-9% — что, кстати, весьма похоже на правду.

Как нам построить сильную экономику России


В общем, задача нашего правительства в части банковского кредитования – обеспечить такое функционирование банковской системы, при котором стоимость банковского кредита не будет превышать среднего по странам еврозоны.

И, наконец, пятое, что нам необходимо – это поддержка государством отечественного производителя. Здесь все очень просто… и сложно одновременно.

Существует Всемирная торговая организация (сокращенно – ВТО), которая пропагандирует принципы свободной торговли. Основная идея этой организации (официально) заключается в том, что «невидимая рука рынка» приведет все вступившие в нее страны к немыслимому процветанию, поскольку честная рыночная конкуренция расставит все по своим местам. Неконкурентоспособные предприятия обанкротятся, лучшие из лучших получат новые рынки сбыта, и в итоге в мире останутся только самые высокоэффективные предприятия в каждой отрасли, заодно будет достигнуто идеальное разделение труда между странами. В каждой стране останутся только те предприятия, которые достигли высочайшей эффективности, а все остальное эти страны будет покупать у других членов ВТО.

На практике, разумеется, ничего подобного не происходит.

Первая, и ключевая ошибка в подобной логике заключается в идеализации конкуренции, так как ВТО предполагает, что в открытой конкурентной борьбе, в которой никакая из сторон не имеет «тузов в рукаве» в виде государственной поддержки или протекционизма, победит производитель наилучшего товара. Это неверно – в такой конкуренции побеждает сильнейший, а не тот, кто предложит лучший товар.

Простой пример – какую бы замечательную газировку Вы не придумали, Вы не сможете состязаться с корпорациями наподобие той же «Кока-колы». Вам просто нечего будет противопоставить их множеству производств, гигантским рекламным бюджетам и сетям сбыта, отлаженной логистике и т.д. и т.п. На равных состязаться могут равные, или хотя бы сопоставимые компании – если же Вы начинаете с нуля, то никакой конкуренции, конечно же, не получится. Вот еще один пример – только ленивый не ругал результаты программы Сухого «Суперджет», но… представим себе, что ОКБ Сухого сработало на отлично, и созданный ими пассажирский самолет в своем классе оказался лучшим из лучших, на голову разгромив конкурентов из «Боинга», Эйрбаса» и прочих всяких там «Эмбраеров». Что дальше? Встанут ли авиакомпании в очередь за новейшими самолетами Сухого?

Нет, не встанут. Потому что кроме качества самого самолета есть еще и качество сервиса: тот же Боинг может позволить (и позволяет) себе иметь сервисные службы и склады запасных частей по всему миру. То есть авиакомпания, куда бы ни прокладывала она свои рейсы, может быть уверена в том, что в случае каких-то технических неполадок, они будут устранены в кратчайший срок. А вот Сухой подобного сервиса обеспечить не сможет по причине банальной нехватки финансов. В итоге образуется замкнутый круг – всемирную сеть «поддержки» Сухой не может развернуть, потому что для этого нужны деньги, которые могли бы принести ему масштабные продажи самолетов, но продаж не будет, пока не предоставлен сервис.

Иными словами, конкуренция демонстрирует свои лучшие качества только в «схватке равных», то есть сопоставимых по своим финансовым возможностям компаний — в противном случае, конкурента попросту задавят или перекупят. Вот поэтому-то ВТО, по сути, не создает свободной конкуренции, а утверждает господство наиболее развитых в настоящий момент стран – их промышленная и другая продукция вытесняет производителей более слабых, развивающихся держав, не давая им надежды развиться до лучшего мирового уровня. Когда в ВТО входит новая, развивающаяся страна, она ничего не выигрывает от «свободной конкуренции», так как ее относительно слабая промышленность не в состоянии противостоять куда более мощным корпорациям более развитых стран.

Как ни странно это прозвучит, но государственный протекционизм при определенных условиях способен даже в большей степени отвечать идеалам чистого рынка, нежели свободная конкуренция. Благодаря протекции, государство помогает компании усилиться на внутреннем рынке в достаточной степени, чтобы получить ресурсы для конкуренции с более сильными компаниями других стран.

Иными словами, ВТО – это, по сути, утверждение господства более развитых стран над странами с менее развитой экономикой. И вот что интересно – пропагандируя формальное равенство ее членов, ВТО, тем не менее, сохранило весьма широкие права на поддержку своими первыми членами (то есть наиболее развитыми странами) отдельных отраслей их экономик. То есть вы, господа, честно конкурируйте с нами в тех областях, где наша промышленность сильнее вашей на голову, а вот там, где она не сильнее, там, извините, но мы своего производителя поддержим. Таким образом, формально исповедуя равенство и здоровую конкуренцию, на практике ВТО является инструментом расширения рынков сбыта экономик стран «золотого миллиарда» за счет менее развитых стран.

Вторая проблема с ВТО заключается в том, что никакая экономическая выгода не может перевесить соображений безопасности страны. Опять же, простой пример – никакое предприятие РФ не в состоянии сегодня конкурировать с производителями современных процессоров для компьютерной техники, наше отставание здесь колоссально. Но тем не менее, мы не можем обеспечить безопасность страны, используя импортные комплектующие – поэтому страна просто обязана создавать и поддерживать, пусть даже нерентабельное производство вычислительной техники – хотя бы даже она в разы уступала иностранным новинкам. То же и с продовольствием – сельское хозяйство на большей части территории нашей страны никак не может конкурировать, допустим, с итальянским фермером, которому не нужно думать о капитальных строениях зимой, об отоплении, и который легко снимает по два урожая в год. Но продовольственная безопасность не позволяет нам махнуть рукой на собственное сельское хозяйство в надежде на то, что страну прокормят итальянские фермеры. Иными словами, принципы ВТО хороши лишь до тех пор, пока между ее членами царит мир и дружба, а вот если нет – то свободная конкуренция сразу забывается и начинаются санкции, к которым нужно быть готовым.

Таким образом, государство должно осуществлять политику разумного протекционизма – его смысл не в том, чтобы защитить своего производителя любой ценой, а в том, чтобы по возможности уравнять шансы, сделав конкуренцию действительно равной. Между прочим, частью этого протекционизма является развитие науки, включая фундаментальную – понятно, что относительно некрупные компании не могут содержать и финансировать научно-исследовательские работы.

Вот, собственно, пять основных условий, по исполнении которых мы действительно сможем надеяться на создание сильной рыночной экономики. Возможно, кто-то будет разочарован, не увидев в вышеизложенном списке требование о создании вменяемой налоговой системы. Как ни странно это прозвучит, но именно к ней, пожалуй, сегодня меньше всего вопросов – каких-то чрезмерных отличий от иностранных налоговых систем в лучшую или же худшую сторону в ней пожалуй что и нет. Впрочем, это не означает, что ее нельзя усовершенствовать, упростив процедуру сбора налогов и для государства, и для бизнеса.

Итак, мы сформулировали пять целей, которые нам необходимо достичь. Теперь дело за малым – описать, как мы сможем это сделать. Но это мы сделаем в следующей статье.

Продолжение следует…
Автор:
246 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Vard
    Vard 18 июня 2018 05:33
    +11
    Реальный процент по кредиту больше двадцати процентов убивает все кроме торговли...
    1. dsk
      dsk 18 июня 2018 05:53
      +5
      Цитата: Vard
      убивает все кроме торговли...
      и банков - самые высоко рентабельные "предриятия" России.
      Может, оно конечно и так, но только как-то странно у нас управляют инфляцией – заявленная инфляция в 2017 г – 2,52%, а вот процентная ставка по кредитам почему-то в три раза выше – 7,75%
      это как тушить пожар бензином...
      Иными словами, ВТО – это, по сути, утверждение господства более развитых стран над странами с менее развитой экономикой

      Если надо "задавить" конкурента - санкции и "никаких гвоздей"...
      1. dsk
        dsk 18 июня 2018 07:22
        +10
        бюджет страны должен формироваться из налогов, взимаемых с производства, а отнюдь не из сверхдоходов, которые мы извлекаем за счет продажи за рубеж нефти и газа.
        Сократить экспорт сырой нефти и газа для удержания цены, не снижая уровень добычи, можно только увеличивая "глубокую" переработку их на территории России - пластик (полиэтилен, полипропилен ... - изделия из него... Каждый "передел" увеличивает занятость и стоимость продукции в разы. Пример - "Татнефть", растущая компания, очень "старые" месторождения, добыча идёт давно, нефть вязкая, сернистая.
        1. ник7
          ник7 18 июня 2018 08:09
          +4
          Каждый "передел" увеличивает занятость и стоимость продукции в разы.
          Золотые слова. авомашина фолсваген стои раз 12-тыс больше сырья.
        2. Alber
          Alber 18 июня 2018 11:47
          +8
          Цитата: dsk
          бюджет страны должен формироваться из налогов, взимаемых с производства, а отнюдь не из сверхдоходов, которые мы извлекаем за счет продажи за рубеж нефти и газа.
          Сократить экспорт сырой нефти и газа для удержания цены, не снижая уровень добычи, можно только увеличивая "глубокую" переработку их на территории России - пластик (полиэтилен, полипропилен ... - изделия из него... Каждый "передел" увеличивает занятость и стоимость продукции в разы. Пример - "Татнефть", растущая компания, очень "старые" месторождения, добыча идёт давно, нефть вязкая, сернистая.


          Вражье правительство у нас
        3. Vladimir 5
          Vladimir 5 21 июня 2018 20:18
          +2
          Что автор морочит голову своими находками и спасительными предложениями (как будто Делягины, Глазъевы и прочие спецы в глаза не высказывались о антигосударственной деятельности правительства),- все находки и предложения автора правительством уже более 15 лет делается всё до наоборот. Правительство заинтересовано получать побольше прибылей от ископаемых (даже за счёт дружественных стран, превращая в недругов) и разворовывать всё, более ничего делать не собирается, да ещё защита себя и своего добытого добра,- ВС РФ, Росгвардия мощнейшая. Вспомним очередные, подсроченные к выборам "майские" указы с обещаниями прекрасного будущего (которого десятилетия?), все они полностью не исполняются, и регулярно повторяются в новых обещалках... Такое выглядит, что "народный" президент служит прикрытием сыгранной компании грабежа государства Российского на уровнях в триллионы долларов, тут акционерами такой аферы могут быть кто угодно, от королей, главных президентов, до финасовых мировых главных китов... Как пел В.Высоцкий: "Ну а потом узнам мы всю правду про него"...
      2. ник7
        ник7 18 июня 2018 08:19
        +18
        Может, оно конечно и так, но только как-то странно у нас управляют инфляцией – заявленная инфляция в 2017 г – 2,52%, а вот процентная ставка по кредитам почему-то в три раза выше – 7,75% это как тушить пожар бензином...
        вона на западе, тушат, тушат безином, то есть, печатают сотни миллиардов, и живут хорошо и инфляции у них нет.
        потому что печатать нужно правильно, как одну из мер, комплексной политики, долгосрочного развития страны.
        вся эта борьба с инфляцией - это корм для хомичков. Элите РФ, плевать на страну, она распродаёт ресуссы и живёт на западе, а местным туземцам, уже как 20 лет. втирают мифологемы о перемогании, надо потерпеть, вот вот, инфляция снизится и заживём,
    2. KLV2018
      KLV2018 18 июня 2018 09:11
      +6
      ответ на заголовок статьи прост как три копейки- НУЖНО НАЧАТЬ СТРОИТЬ СИЛЬНУЮ ЭКОНОМИКУ.
      1. мрАРК
        мрАРК 18 июня 2018 10:50
        +7
        Цитата: KLV2018
        НУЖНО НАЧАТЬ СТРОИТЬ СИЛЬНУЮ ЭКОНОМИКУ.

        Все написанное автором - ахниея, поскольку предлагается улучшить капитализм. Читайте на Проза. РУ. Новую статью А.КУРЛЯНДЧИКА: "Как жить дальше?". И тогда поймете, почему я сказал - ахинея.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 18 июня 2018 11:34
          +3
          Цитата: мрАРК
          Все написанное автором - ахниея, поскольку предлагается улучшить капитализм. Читайте на Проза. РУ. Новую статью А.КУРЛЯНДЧИКА: "Как жить дальше?

          не все ахинея, Курляндчик - молодец, автор статьи обещает продолжение, хотя с критериями успешности явно не доработал, не читал А.Паршева. И вопрос - как написанное этим автором а также Курляндчиком донести до ВВП и правительства?? и второй вопрос - зачем им что либо менять, ведь можно всего лишится??
          1. Нагайбак
            Нагайбак 21 июня 2018 21:53
            0
            aybolyt678" донести до ВВП и правительства??"
            А оно им надо, что бы до них доносили?))) У них то все хорошо.))) Премьер сказал как то, что они построили европейскую экономику.))) А Вы при какой живете?)))
        2. Андрей из Челябинска
          +5
          Цитата: мрАРК
          Читайте на Проза. РУ. Новую статью А.КУРЛЯНДЧИКА: "Как жить дальше?". И тогда поймете, почему я сказал - ахинея

          Почитал. Увы:)))) Есть критика капитализма как такового, но нет ничего конкретного взамен. Общие отсылки к СССР тут не рецепт.
          1. кредо
            кредо 18 июня 2018 14:47
            +4
            Начало было жизнеутверждающим, но как только Вы заявили что "..., с критериями успешности мы определились. Теперь дело за малым: понять бы, как всего этого достичь....", сомнения возникли именно в том, что Вы называете "определились".
            Фраза из Вашей же статьи - "...нам нужно, чтобы ее образовали сильные и экономически успешные предприятия, обладающие современными средствами производства, производящие и реализующие конкурентоспособную продукцию....", к глубокому сожалению, оторвана от реальности и звучит как лозунг без всякого наполнения.
            Я, например, убеждён, что без внятной государственной программы по развитию экономики и сельского хозяйства в стране ничего из того, что Вы предлагаете в своей первой части статьи, не осуществимо. И это не просто мнение, а практика проверенная временем. Просто посмотрите вокруг, по разным городам России, и Вы уведите, что там где государство проявляет интерес и оказывает помощь (льготами по налогам, финансовой помощью, протекционизмом по отношению импорту и продвижению отечественного продукта за границу и т.п.) отраслям экономики или конкретным предприятиям дело налаживается и оживает, но это всё делается фрагментарно и не системно, а скорей всего по принципу "Что сейчас актуально для страны, тем предприятиям и отраслям экономики помогаем". Т.е. на сегодня государственной программы нет и это плохо.
            С другой стороны т.н. "бизнес", т.е. те кто стал "счастливчиком и богачём в одночасье" получив в собственность целые промышленные предприятия или комплексы. По моим наблюдениям многие из таких "счастливчиков" просто не желают поднимать и обновлять промышленные предприятия и комплексы по своему изначальному назначению, а просто создают на их месте всякие недоразумения наподобие бизнес-центров, складов и торговых комплексов или продают территорию под застройку жилья. Закон на их стороне и государство их заставить поднимать производство пока никак не может и не особо хочет.
            Поэтому вопрос остаётся открытым - Кто будет поднимать упавшую экономику?
            Попробуйте раскрыть этот аспект в следующей части статьи.
            1. Андрей из Челябинска
              +1
              Цитата: кредо
              Попробуйте раскрыть этот аспект в следующей части статьи.

              Само собой:)))
              Цитата: кредо
              Я, например, убеждён, что без внятной государственной программы по развитию экономики и сельского хозяйства в стране

              См п.5 моих предложений:)))))
              1. кредо
                кредо 18 июня 2018 15:23
                +3
                Цитата: кредо
                Я, например, убеждён, что без внятной государственной программы по развитию экономики и сельского хозяйства в стране
                См п.5 моих предложений:)))))
                Это немного не то, что Вы пишите про ВТО и что я имел ввиду. Речь идёт о тех отраслях промышленности, которые больше ориентированы на внутренний рынок в силу определённых причин. Например, хлебо-булочная промышленность. В СССР как правило такие предприятия были не только в каждом областном центре но и районных. У них был рынок сбыта и они достаточно неплохо себя чувствовали. А теперь, к примеры, в райцентре Новгородской области г. Старая Русса, большая часть полок хлебо-булочных изделий занята продукцией из Санкт-Петербурга, который от это центра находится в 250 километрах. Т.е. внутри страны крупные компании практически уничтожают т.н. "малый бизнес" лишая этот бизнес возможности развиваться или просто работать в своём регионе. И в этом существенное упущение государства, а не ВТО.
              2. проходящий
                проходящий 18 июня 2018 16:15
                0
                Андрей из Челябинска (

                К сожалению, такие как вы,находятся где угодно по всей России ..
                А в москве сидят жулики и тунеядцы. Так,что почитать интересн, но ник то из власть имущих не прислушается. recourse до ..покрышек?
            2. aybolyt678
              aybolyt678 18 июня 2018 20:27
              +1
              Цитата: кредо
              Начало было жизнеутверждающим

              Бернард Шоу сказал - если вы не знаете куда идете то и окажетесь не там. Это про курс нашего правительства.
            3. Правдодел
              Правдодел 21 июня 2018 09:13
              -1
              1. Планирование или госплан:
              Точно, для решения вопросов развития должна быть создана программа развития = план, по которому будет осуществляться это развитие. Беда союза была в том, что план=госплан был доведен до абсурда, когда пытались планировать каждую гайку, каждый болт, каждый кг картофеля и т.д. Но сильнейшей стороной был как раз сам план. Это - то, что в настоящее время полностью отсутствует в России. Причина - боязнь возрождения госплана. Именно это определяет отсутствия всякого планирования, прежде всего, определенной промышленной политики. В отсутствии плана государство не определяет и не знает какие отрасли промышленности необходимо развивать, а какие временно затормозить в развитии, каких отраслей и производств в России не хватает, а какие производства избыточны... Если бы существовало планирование, то вопросы с развитием не возникали бы.
              2 . Кредитно-денежная политика.
              Много сказано о кредитах, об инфляции и т.д. Но это - все второстепенные вопросы по отношению к первейшему вопросу: зависимость экономики России от доллара. Именно эта зависимость, в конечном итоге, и раскачивает экономику России, не дает ей развиваться. Пример, Союз после гражданской войны и интервенции в течении 30-х годов смог не только восстановить полностью разрушенную промышленность, но и создал промышленность, которая позволила выиграть войну и плодами которой Россия до сих пор пользуется. Вопрос: почему Союз смог это сделать? Ответ прост: союзный рубль был отвязан от валют и обеспечивал накопление богатства и развитие страны. Союз мог позволить себе кредитовать строительство и развитие любого производства, при необходимости, даже по отрицательной кредитной ставке. Кредитно-денежная система находилась полностью под контролем государства и была направлена на накопления и развития производства.
              Сейчас в России ситуация иная. ЦБ РФ, формально находясь в юрисдикции РФ, фактически находится под контролем МВФ и, следовательно, подчиняется США. До тех пор, пока не будет разорвана пуповина ЦБ РФ-МВФ-США вопрос о развитии России - риторический. США делали, делают и будут делать все для того, чтобы Россия не смогла получить, иметь, использовать свои денежно-кредитные ресурсы для собственного развития, для развития собственной промышленности, товарных и сырьевых рынков. Конечно, наиболее национально ориентированные члены правительства РФ понимают это и пытаются вывести денежно-кредитные ресурсы из-под контроля США, но это у них плохо получается. Им это удается сделать при поддержке президента только в очень узком промежутке, например, в сельском хозяйстве, которое, получая государственную поддержку, развивается двухзначными темпами. Остальные отрасли экономики стагнируют либо развиваются очень слабым темпом. Подобное состояние в России будет существовать до тех пор, пока Россия не разрубит тяжелую удавку США на шее своей кредитно-денежной политики. Если Россия сделает это, то развитие сразу пойдет невиданными темпами, возможно, даже будут двухзначные значения, если не сумеет, то США дожмут Россию и законсервируют ее убогое состояние.
              1. Нагайбак
                Нагайбак 21 июня 2018 21:56
                +1
                Правдодел" В отсутствии плана государство не определяет и не знает какие отрасли промышленности необходимо развивать, а какие временно затормозить в развитии, каких отраслей и производств в России не хватает, а какие производства избыточны... Если бы существовало планирование, то вопросы с развитием не возникали бы."
                А зато есть Стратегия 2020!))) Правда о чем эта стратегия никто не знает.)))
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 22 июня 2018 07:07
                  0
                  Цитата: Нагайбак
                  А зато есть Стратегия 2020!

                  стратегия без тактики - мечты
        3. AUL
          AUL 19 июня 2018 08:18
          +3
          Ахинея потому, что все умозаключения автора строятся на законах научной экономики. У нас же экономика криминальная, в которой действуют на научные законы, а понятия. Поясню. .Кечинский мост уже обошелся более чем в 10 раз дороже первоначальной стоимости - а ведь он еще не достроен! Кто, при нормальной экономике, будет связываться с Ротенбергами? Да они будут тут же банкротами пожизненно! А они у нас получают все новые госкормушки. Потому как - приближенные к телу. И так во всем. Поэтому судить о нашей экономике с точки зрения экономических законов - занятие неблагодарное.
          1. народник
            народник 19 июня 2018 09:18
            +2
            AUL (Александр)
            Ахинея потому, что все умозаключения автора строятся на законах научной экономики. У нас же экономика криминальная

            Да, Вы правы, у нас криминальная экономика negative и есть ещё другие полукриминальные механизмы. Но автор пишет на другую тему - что надо сделать для нормального развития экономики. hi Ждём вторую статью о том, как это сделать.
      2. 123456789
        123456789 20 июня 2018 12:02
        +1
        Цитата: KLV2018
        ответ на заголовок статьи прост как три копейки- НУЖНО НАЧАТЬ СТРОИТЬ СИЛЬНУЮ ЭКОНОМИКУ.

        Как в незалежной laughing
  2. Strashila
    Strashila 18 июня 2018 05:52
    +22
    "Второе, что крайне необходимо отечественным предприятиям, – это достаточность денежных средств для текущих операций"... это вопрос риторический, деньги кровь экономики. При СССР внутренние потребности покрывались на 80%... а теперь 15%, на в скидку. При СССР была монополия государства на валюту... теперь нет, разворовывание её государство не хочет пресекать... она просто утекает. Деньги внутри страны не крутятся, как при СССР, а фактически сразу оседают за её пределами. Учитывая вывозимые официальные объемы, а есть не меньшие черные уводы денег... России надо просто закрывать рынок инвестиций. Государство делает не логические действия, если кто вкладывает деньги значит это выгодно и государство отдает высоко доходные куски экономики частнику... с надеждой что тот поделиться частью в виде налогов, но в реальности... только пускает слюни наблюдая, как все утекает за рубеж... и сырье и деньги. Парадокс, государство не может контролировать своих же чиновников в предприятиях с госсобственностью... те творят что хотят нанося ущерб государству из десятилетия в десятилетие... те же Нанотехнологии... итог деятельности денег нет, на выходе по факту тоже пусто. Как у классика... порядка только нет. В основе лежит одно... отсутствие у государства идеи, оно не знает... да и не хочет что исправлять... лозунг современных чиновников... после нас хоть потоп и на наш век хватит ... в действии.
    1. raw174
      raw174 18 июня 2018 07:11
      +10
      Цитата: Strashila
      При СССР была монополия государства на валюту... теперь нет

      Да хватит уже СССР в пример ставить, особенно в экономике. Да, много было сделано, да многого добились, но при том строе страна просуществовала ВСЕГО ТО 70 ЛЕТ! Это очень мало... Чем при союзе народ заманивали на выборы? Правильно, автолавкой с колбасой, почему? потому что в магазине было не купить её, как и прочего (очереди на авто, за резиной для авто, за бензопилой на склад, за всем) и это при такой то великой экономике...
      Цитата: Strashila
      При СССР внутренние потребности покрывались на 80%...

      Автору спасибо, я далеко не экономист, прочел с интересом.
      PS: не нужно меня записывать в антисоветчики.
      1. Strashila
        Strashila 18 июня 2018 07:27
        +13
        Ну если эти эрзац продукты вы называете колбасой... это ваше право. Согласно статистике мы приблизительно только вышли на потребление по объему мяса как 1991. Вопрос был не в объемах... вопрос был в грамотности наполнения рынка... а там ребятушки грамотно работали себе на карман искусственно создавая дефицит.
        1. профессор
          профессор 18 июня 2018 09:05
          +11
          Цитата: Strashila
          Ну если эти эрзац продукты вы называете колбасой... это ваше право. Согласно статистике мы приблизительно только вышли на потребление по объему мяса как 1991. Вопрос был не в объемах... вопрос был в грамотности наполнения рынка... а там ребятушки грамотно работали себе на карман искусственно создавая дефицит.

          Черт с ней с колбасой. Я и сейчас её не ем несмотря на богатый ассортимент и доступные цены. В совке были проблемы не только с "колбасой", а проще говоря с элементарными продуктами питания. Были проблемы со всем. Купить машину, мотоцикл, мебель, одежду, КНИГИ и далее по списку было сложно. В свободной торговле их (нужных) не было. Либо жди годами в очереди, либо доставай по блату. Жилье ждали десятками лет так и не дождавшись. До сих пор миллионы живут в бараках. Экономика классная была? Сказки для детей. У меня море примеров как "эффективно" работали советские предприятия. Приведу лишь один пример. Итальянцы рассказывают:
          Поставили оборудование для завода в СССР и в хххххх. Приезжаем в хххххх настраивать, а там оно работает полным ходом. Хозяин говорит: "Мне вас ждать пока вы приедите и терять деньги"?
          Поставили то же оборудование в СССР. Спрашиваем: "Когда приехать?" Отвечают: "Пока не надо, ждите". Через полгода спрашиваем: "Когда приехать?" Отвечают: "Пока не надо, ждите". Приехали через год. Оборудование валяется во дворе завода в ящиках под снегом. Совок- не свое не жалко.

          PS
          Да, я антисоветчик.

          PPS
          Пока статье минус. Подожду продолжения.
          1. Александр романов
            Александр романов 18 июня 2018 09:12
            +2
            Цитата: профессор
            Да, я антисоветчик.

            Раслабся Олег,совок канул в лету,а незначительное количество большевиков бегающих по разным саитам-это вымирающие остатки ,которые в своеи бессильной злобе ,уже ни на что не способны.
            Слава Мадуро laughing
            1. Essex62
              Essex62 18 июня 2018 17:44
              +9
              Заблуждаетесь, большевики ,в реальности ,ни какого отношения к построению развитого социализма в СССР не имели. Сталин их раскритиковал в 30 е. И зря вам мечтается что ушла идея справедливого общества. Много нас ещё советских , нахлебаетесь. Причём в ближайшее время, ежели айфончик и компания не одумается и заднюю не включат.
            2. spektr9
              spektr9 18 июня 2018 19:23
              +5
              а незначительное количество большевиков бегающих по разным саитам-это вымирающие остатки ,которые в своеи бессильной злобе ,уже ни на что не способны.

              Как мантру они повторяли перед сном надеясь что на рассвете их головы окажутся не на плахе ....
            3. Нагайбак
              Нагайбак 21 июня 2018 22:02
              +1
              Александр романов" незначительное количество большевиков бегающих по разным саитам-это вымирающие остатки ,которые в своеи бессильной злобе."
              Редкостную чушь написал.)))
          2. Strashila
            Strashila 18 июня 2018 09:59
            +8
            "Купить машину"... а сейчас в автосалоне вы берете сразу с полочки... или делаете предоплату и ждете. В СССР были времена в конце 70-х когда машины предлагались в кредит Москвичи и Запорожцы. Во времена СССР наступил момент,как и сейчас, сейчас эффективный менеджмент, тогда выдвиженцы от партии КПСС... обеих объединяет одно, чтоб было красиво на бумаге... а по факту не важно, главное теплое местечко ... и говорить красиво газетными шаблонами, т.е. вторить командам с верху. Гранаты были той системы... вот пользователи мельчали и боялись взять в руки их, а следовательно ответственность... сейчас Россия идет ровно по этому пути... бумаги во главе, а не дело. Дело не в идеологии, она доказала свою жизнеспособность, дело в людях... таблеток от жадности так и не изготовили.
            1. raw174
              raw174 18 июня 2018 12:48
              +3
              Цитата: Strashila
              а сейчас в автосалоне вы берете сразу с полочки... или делаете предоплату и ждете.

              Я позвонил в салон, узнал про наличие, снял деньги со счета, поехал, отдал их в кассу, через двадцать минут выехал на новой машине и так два раза за последние 4 года...
              Цитата: Strashila
              Дело не в идеологии, она доказала свою жизнеспособность,

              Не совсем. идеология толкает людей на свершения и они (люди) готовы на жертвы ради светлого будущего, а их дети нет... Так и с Союзом стало, люди перестали верить в светлое коммунистическое будущее, особенно увидев что на загнивающем западе уровень жизни значительно лучше...
              1. Alber
                Alber 19 июня 2018 17:22
                +2
                Цитата: raw174
                Я позвонил в салон, узнал про наличие, снял деньги со счета, поехал, отдал их в кассу, через двадцать минут выехал на новой машине и так два раза за последние 4 года...


                Наворовал как Абрамович и хвалишься?
                А миллионы честных людей с хлеба на воду
                1. raw174
                  raw174 20 июня 2018 06:39
                  0
                  Цитата: Alber
                  Наворовал как Абрамович и хвалишься?

                  Нет, я же не яхту покупал))) Я скорее как средний американец, в кредит и отечественное... good
            2. Александр романов
              Александр романов 18 июня 2018 16:56
              -1
              Цитата: Strashila
              Купить машину"... а сейчас в автосалоне вы берете сразу с полочки... или делаете предоплату и ждете

              Ждем годами wassat
          3. Alber
            Alber 18 июня 2018 11:59
            +8
            Цитата: профессор
            Цитата: Strashila
            Ну если эти эрзац продукты вы называете колбасой... это ваше право. Согласно статистике мы приблизительно только вышли на потребление по объему мяса как 1991. Вопрос был не в объемах... вопрос был в грамотности наполнения рынка... а там ребятушки грамотно работали себе на карман искусственно создавая дефицит.

            Черт с ней с колбасой. Я и сейчас её не ем несмотря на богатый ассортимент и доступные цены. В совке были проблемы не только с "колбасой", а проще говоря с элементарными продуктами питания. Были проблемы со всем. Купить машину, мотоцикл, мебель, одежду, КНИГИ и далее по списку было сложно. В свободной торговле их (нужных) не было. Либо жди годами в очереди, либо доставай по блату. Жилье ждали десятками лет так и не дождавшись. До сих пор миллионы живут в бараках. Экономика классная была? Сказки для детей. У меня море примеров как "эффективно" работали советские предприятия. Приведу лишь один пример. Итальянцы рассказывают:
            Поставили оборудование для завода в СССР и в хххххх. Приезжаем в хххххх настраивать, а там оно работает полным ходом. Хозяин говорит: "Мне вас ждать пока вы приедите и терять деньги"?
            Поставили то же оборудование в СССР. Спрашиваем: "Когда приехать?" Отвечают: "Пока не надо, ждите". Через полгода спрашиваем: "Когда приехать?" Отвечают: "Пока не надо, ждите". Приехали через год. Оборудование валяется во дворе завода в ящиках под снегом. Совок- не свое не жалко.

            PS
            Да, я антисоветчик.

            PPS
            Пока статье минус. Подожду продолжения.

            В СССР были отдельные недостатки, никто не спорит. Надо было слегка подрихтовать систему, но не уничтожать страну.
            Вы же используя как инструкцию к действию заброшенный в страну "Катехизис еврея СССР" целенаправленно разрушали её на всех уровнях. Саботировали, гноили продукты, создавали искусственный дефицит (сигарет, стирального порошка, а затем всего что было можно) вызывали ненависть ко всему советскому...
            1. профессор
              профессор 18 июня 2018 14:25
              0
              Цитата: Alber
              В СССР были отдельные недостатки, никто не спорит. Надо было слегка подрихтовать систему, но не уничтожать страну.
              Вы же используя как инструкцию к действию заброшенный в страну "Катехизис еврея СССР" целенаправленно разрушали её на всех уровнях. Саботировали, гноили продукты, создавали искусственный дефицит (сигарет, стирального порошка, а затем всего что было можно) вызывали ненависть ко всему советскому...

              Разумеется я лично страну развалил. Кстати ни разу не жалею об этом. wassat
              1. Alber
                Alber 19 июня 2018 12:58
                0
                Цитата: профессор
                Цитата: Alber
                В СССР были отдельные недостатки, никто не спорит. Надо было слегка подрихтовать систему, но не уничтожать страну.
                Вы же используя как инструкцию к действию заброшенный в страну "Катехизис еврея СССР" целенаправленно разрушали её на всех уровнях. Саботировали, гноили продукты, создавали искусственный дефицит (сигарет, стирального порошка, а затем всего что было можно) вызывали ненависть ко всему советскому...

                Разумеется я лично страну развалил. Кстати ни разу не жалею об этом. wassat


                Благодарим вас иудеев за честность! Наконец то признаЕтесь в осознанном вредительстве, саботаже.
                Вот оказывается кто палки в колёса вставлял, кто поезда под откосы пускал...)
              2. Нагайбак
                Нагайбак 21 июня 2018 22:29
                +1
                профессор
                Урал это Оренбургская область.Чем не житница?))) Челябинская область так же. Да и Курганская хлебная область.
                Поволжье - крупнейшая зерновая житница страны, обеспечивающая 18-20% зерновых и около 50% наиболее ценных в продовольственном отношении сильных и твердых сортов пшеницы, имеющих ограниченные ареалы размещения в России и других странах мира. Поволжская высокоценная пшеница исторически составляет одно из национальных достояний России. Высока роль района в сборе семян подсолнечника (около 20% от российского производства), сахарной свеклы, картофеля (по 10%), овощей (около 13%), причем среди овоще-бахчевых культур, наиболее ценные арбузы, помидоры и другие занимают более 20%. Среди других районов Поволжье выделяется более сбалансированным развитием сельского хозяйства и перерабатывающих пищевых отраслей.
          4. rkkasa 81
            rkkasa 81 18 июня 2018 15:23
            +5
            Цитата: профессор
            Были проблемы со всем.

            Цитата: профессор
            Экономика классная была? Сказки для детей.

            Во первых - у Советского Союза конечно были проблемы и недостатки, но были и свои плюсы. Например доступное образование, медицина, жилье, итд.
            А во вторых - страна перенесла гражданскую войну, была вынуждена форсированно проводить индустриализацию и усиленно вооружаться. Потом Вторая Мировая, а после - снова гонка вооружений. И все это за весьма непродолжительный период времени. Естественно, что в таких жестких условиях, не всегда находились ресурсы на производство, или покупку каких-то благ. Поважнее задача стояла - обеспечить стране безопасность.
            Ну ок, допустим, что советская экономика была не классной, но все познается в сравнении - может вы сумеете привести пример экономики классной ? Найдете страну , которая испытав примерно то же самое, что и СССР, и обеспечив безопасность на уровне СССР - смогла бы создать условия жизни выше, чем в нем ?
            Цитата: профессор
            Приведу лишь один пример. Итальянцы рассказывают

            О ! Я тоже так умею ! Итальянцы рассказывают :
            Поставили оборудование для завода в Израиль и в хххххх. Приезжаем в хххххх настраивать, а там оно работает полным ходом. Хозяин говорит: "Мне вас ждать пока вы приедите и терять деньги"?
            Поставили то же оборудование в Израиль. Спрашиваем: "Когда приехать?" Отвечают: "Пока не надо, ждите". Через полгода спрашиваем: "Когда приехать?" Отвечают: "Пока не надо, ждите". Приехали через год. Оборудование валяется во дворе завода в ящиках под песком. Сионизьм - не свое, не жалко. laughing
            Цитата: профессор
            Да, я антисоветчик.

            Это заметно. У антисоветчиков всегда было плохо с логикой и знанием истории.
            1. профессор
              профессор 18 июня 2018 17:47
              +1
              Цитата: rkkasa 81
              Найдете страну , которая испытав примерно то же самое, что и СССР, и обеспечив безопасность на уровне СССР - смогла бы создать условия жизни выше, чем в нем ?

              Германия, Япония. Вторая вообще пережила ядерную атаку, но там сейчас "Например доступное образование, медицина, жилье, итд."

              Цитата: rkkasa 81
              Сионизьм - не свое, не жалко.

              Только вот сионизм пережил совок, да и сионистская экономика процветает. Так, что в вашей истории что-то не складывается. fellow

              Цитата: rkkasa 81
              Это заметно. У антисоветчиков всегда было плохо с логикой и знанием истории.

              У меня и с логикой проблем нет и историю знаю на "5". Разрыв шаблона. А тем кто соскучился по совку настоятельно рекомендую попросить северокорейское гражданство. Только поспешите, а то и там он скоро закончится.
              1. rkkasa 81
                rkkasa 81 18 июня 2018 18:07
                +5
                Цитата: профессор
                Германия, Япония.

                Я знаю, что до антисоветчиков с первого раза не доходит, поэтому повторю :
                Цитата: rkkasa 81
                Ну ок, допустим, что советская экономика была не классной, но все познается в сравнении - может вы сумеете привести пример экономики классной ? Найдете страну , которая испытав примерно то же самое, что и СССР, и обеспечив безопасность на уровне СССР - смогла бы создать условия жизни выше, чем в нем ?

                Цитата: профессор
                совок

                И таки да профессор, совок - это то, что у вас между ушейyes , а государство называлось СССР.
                1. профессор
                  профессор 19 июня 2018 18:33
                  +1
                  Цитата: rkkasa 81
                  Я знаю, что до антисоветчиков с первого раза не доходит, поэтому повторю :

                  Хоть тысячу раз повтори "халва" во рту сладко не станет.

                  Цитата: rkkasa 81
                  И таки да профессор, совок - это то, что у вас между ушей , а государство называлось СССР.

                  Переход на личности это типичный совковый метод.
                  1. rkkasa 81
                    rkkasa 81 23 июня 2018 04:43
                    0
                    Цитата: профессор
                    Хоть тысячу раз повтори "халва" во рту сладко не станет

                    Какая халва, профессор ? Вы элементарно облажались со своими Германией и Япониейlol
              2. Нагайбак
                Нагайбак 21 июня 2018 22:35
                0
                профессор"Германия, Япония."
                Да конечно они сами по себе восстановились.)))
            2. Комментарий был удален.
          5. aybolyt678
            aybolyt678 18 июня 2018 22:21
            0
            Цитата: профессор
            Да, я антисоветчик.

            СССР в разные годы разная страна. Я за Сталина во все времена!
          6. Нагайбак
            Нагайбак 21 июня 2018 22:00
            +1
            профессор"Да, я антисоветчик."
            Да будет Вам.))) Антисоветчик нашелся.)))) Пинать того чего давно нет не надо ни ума ни фантазии.)))
        2. raw174
          raw174 18 июня 2018 12:42
          +2
          Цитата: Strashila
          Ну если эти эрзац продукты вы называете колбасой...

          Мой отец работал ветеринаром в совхозе, за падеж скота приходилось получать по шапке, чтобы не получать, всю дохлятину оформляли как убой и везли на колбасный завод. Колбаса была из мяса, из дохлятины, но мясо же...
          Ну я колбасу как пример привел, всё в дефиците было, но не у всех... У меня родственник был зав. складом, у него дефицита не было, было всё и по две штуки.
          1. Nehist
            Nehist 18 июня 2018 13:46
            +1
            Знаете я в СССР не испытывал проблем с продуктами,ну кроме позднего СССР! Да с ширпотребом были проблеммы но не такие уж и серьезные! Просто поздне Брежневский СССР Начал расподатся! Это попытался Андропов исправить... увы не получилось! Горбачев тоже пытался... но его делала свита!!! Вообще в истории России страна процветает либо при хорошем диктаторе либо при очень либеральной свите диктатора!
          2. aybolyt678
            aybolyt678 18 июня 2018 22:34
            +2
            Цитата: raw174
            Колбаса была из мяса, из дохлятины, но мясо же...

            любую колбасу делают из мертвых животных......Просто грамотный ветеринар всегда сможет отличить безопасное мясо от опасного. А колбаса по замыслу это жеванное мясо, по факту -способ скрыть содержимое. Сейчас на прилавках часто встречается колбаса дешевая с натуральным вкусом и запахом. Оказывается это соевая колбаса в которую для создания натурального вкуса добавляют хрячины(мясо некастрированного хряка) 3 процента и изумительный натуральный мясной вкус и запах у сои.
            1. raw174
              raw174 19 июня 2018 06:11
              +1
              Цитата: aybolyt678
              любую колбасу делают из мертвых животных.

              Я думал живьём хрюшек в мясорубку загоняют)))
              Цитата: aybolyt678
              Просто грамотный ветеринар всегда сможет отличить безопасное мясо от опасного

              Ну это само собой, люди то после поедания колбаски не травились. Дело в том, что это грубейшее нарушение, животное должно быть умертвлено и максимально обескровлено, это важно. Когда животное умирает не от руки человека, кровь остается в туше. В принципе не критично, ибо термообработка обезвредит кровь и всё что в ней есть вредного...
              Цитата: aybolyt678
              Сейчас на прилавках часто встречается колбаса дешевая с натуральным вкусом и запахом.

              Та что дороже 300 руб. за кг. как правило уже нормальная, с животиной. Мой друг работал на колбасном фаршесоставителем.
              Вот мы прошли краткий курс колбасоведения))))
          3. Alber
            Alber 19 июня 2018 17:25
            0
            Цитата: raw174
            Цитата: Strashila
            Ну если эти эрзац продукты вы называете колбасой...

            Мой отец работал ветеринаром в совхозе, за падеж скота приходилось получать по шапке, чтобы не получать, всю дохлятину оформляли как убой и везли на колбасный завод. Колбаса была из мяса, из дохлятины, но мясо же...
            Ну я колбасу как пример привел, всё в дефиците было, но не у всех... У меня родственник был зав. складом, у него дефицита не было, было всё и по две штуки.

            Н-да! Аферисты в нескольких поколениях... Яблочко от яблоньки
            1. raw174
              raw174 20 июня 2018 06:42
              0
              Цитата: Alber
              Н-да! Аферисты в нескольких поколениях...

              Нет, это система такая. Любой ценой сделать хороший отчет, чтобы не стыдно было людям показать. Не только ветеринары в этом замешаны, установка сверху такая...
      2. свободный
        свободный 18 июня 2018 08:41
        +12
        Цитата: raw174
        Цитата: Strashila
        При СССР была монополия государства на валюту... теперь нет

        Да хватит уже СССР в пример ставить, особенно в экономике. Да, много было сделано, да многого добились, но при том строе страна просуществовала ВСЕГО ТО 70 ЛЕТ! Это очень мало... Чем при союзе народ заманивали на выборы? Правильно, автолавкой с колбасой, почему? потому что в магазине было не купить её, как и прочего (очереди на авто, за резиной для авто, за бензопилой на склад, за всем) и это при такой то великой экономике...
        Цитата: Strashila
        При СССР внутренние потребности покрывались на 80%...

        Автору спасибо, я далеко не экономист, прочел с интересом.
        PS: не нужно меня записывать в антисоветчики.

        Вы как то упустили что страна СССР начиналась с 0(нуля)практически и наполнить рынок,колбасой,машинами и прочим одновременно вкладываясь в науку и технику стоит времени и денег!Из 70 лет большая часть это войны и прийти в себя после них,а что было бы если бы не было войн!?И СССР не развалился сам по себе ,СССР был целенаправленно развален!
        1. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 18 июня 2018 09:14
          +7
          Цитата: свободный
          Цитата: raw174
          Цитата: Strashila
          При СССР была монополия государства на валюту... теперь нет

          Да хватит уже СССР в пример ставить, особенно в экономике. Да, много было сделано, да многого добились, но при том строе страна просуществовала ВСЕГО ТО 70 ЛЕТ! Это очень мало... Чем при союзе народ заманивали на выборы? Правильно, автолавкой с колбасой, почему? потому что в магазине было не купить её, как и прочего (очереди на авто, за резиной для авто, за бензопилой на склад, за всем) и это при такой то великой экономике...
          Цитата: Strashila
          При СССР внутренние потребности покрывались на 80%...

          Автору спасибо, я далеко не экономист, прочел с интересом.
          PS: не нужно меня записывать в антисоветчики.

          Вы как то упустили что страна СССР начиналась с 0(нуля)практически и наполнить рынок,колбасой,машинами и прочим одновременно вкладываясь в науку и технику стоит времени и денег!Из 70 лет большая часть это войны и прийти в себя после них,а что было бы если бы не было войн!?И СССР не развалился сам по себе ,СССР был целенаправленно развален!

          Перед Второй Мировой в СССР каждые 8 часов вводился в эксплуатацию новый завод, три завода в сутки, 24 в неделю, 1250 новых заводов в год. И это без каких-либо "зарубежных инвесторов".
          1. профессор
            профессор 18 июня 2018 09:51
            +5
            Цитата: Капитан Пушкин
            Перед Второй Мировой в СССР каждые 8 часов вводился в эксплуатацию новый завод, три завода в сутки, 24 в неделю, 1250 новых заводов в год. И это без каких-либо "зарубежных инвесторов".

            Да ну? А не американцы к примеру строили автозаводы, тракторные заводы? Не американцы трансиб строили?
            1. Тогрул
              Тогрул 18 июня 2018 09:56
              +4
              Вся сталинская индустриализация - заслуга американцев и немцев. Только в картину мира капитанов-сталинистов эти факты не желают умещаться. laughing
              1. Андрей из Челябинска
                +14
                Цитата: Тогрул
                Вся сталинская индустриализация - заслуга американцев и немцев.

                laughing М-да. Я Вам только одно могу сказать - незнание истории не освобождает от ответственности:)
                1. Тогрул
                  Тогрул 18 июня 2018 10:28
                  +1
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  незнание истории не освобождает от ответственности:)


                  Только в картину мира капитанов-сталинистов эти факты не желают умещаться. laughing
                  1. Андрей из Челябинска
                    +15
                    Цитата: Тогрул
                    Только в картину мира капитанов-сталинистов эти факты не желают умещаться.

                    Увы, фактами тут и не пахло. Детский сад, группа "Чебурашка", одним словом. Тот факт, что СССР действительно широко привлекал импортных спецов и приобретал новейшее промоборудование за рубежом вовсе не означает, что "индустриализацию сделали американцы и немцы".
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 18 июня 2018 12:34
                +15
                То есть вы хотите сказать что наши предки просто рядом стояли и смотрели как не покладая рук работают немцы с американцами? Понятно. И разумеется все делалось вопреки клятым комунякам. Забористая трава нынче в Австралии выросла.
              3. raw174
                raw174 18 июня 2018 13:01
                +6
                Цитата: Тогрул
                Вся сталинская индустриализация - заслуга американцев и немцев.

                Это Вы сами придумали? Да, американцы строили заводы в СССР, например ЧТЗ строили специалисты из Детроита и первые тракторы были по американскому лекалу, но не от доброты душевной они это делали, а за деньги. Это не зарубежные инвестиции, а найм работников (инженеров и проектировщиков).
              4. кредо
                кредо 18 июня 2018 17:22
                +4
                Цитата: Тогрул
                Вся сталинская индустриализация - заслуга американцев и немцев. Только в картину мира капитанов-сталинистов эти факты не желают умещаться. laughing

                Приведите пожалуйста Ваши факты, как американцы с немцами индустриализацию в СССР осуществили. Думаю что всем будет очень интересно это узнать.
              5. Alber
                Alber 19 июня 2018 17:28
                0
                Цитата: профессор
                А не американцы к примеру строили автозаводы, тракторные заводы? Не американцы трансиб строили?

                Цитата: Тогрул
                Вся сталинская индустриализация - заслуга американцев и немцев. Только в картину мира капитанов-сталинистов эти факты не желают умещаться. laughing

                Их что, за яйца тросом тянули строить?
                Не они сами добровольно приехали балла срубить?
                Им золотишком страна платила
            2. Андрей из Челябинска
              +12
              Цитата: профессор
              Да ну?

              Ну да:))))
              Цитата: профессор
              А не американцы к примеру строили автозаводы, тракторные заводы?

              Они не были инвесторами:))))) Заводы мы покупали за свои кровные
              1. профессор
                профессор 18 июня 2018 11:00
                +5
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Цитата: профессор
                Да ну?

                Ну да:))))
                Цитата: профессор
                А не американцы к примеру строили автозаводы, тракторные заводы?

                Они не были инвесторами:))))) Заводы мы покупали за свои кровные

                Свои кровные? Экспортировали зерно из Украины создав там искусственный голод, а за вырученную валюту покупали заводы. Эффективные менеджеры. Или согнали политзаключенных на стройки социализма не платя им не копейки. Может все таки не "свои кровные", а "свои кровавые"?

                Цитата: Гардамир
                А не американцы к примеру строили автозаводы, тракторные заводы?
                Великая Депрессия, вам это известно? Такой симбиоз был выгоден всем, у нас хватало кадров и рабочих рук, они зарабатывали в Советской России.

                Кто же спорит, что буржуинам это было выгодно? Тот же Форд торговал с Гитлером. Правда у Форда это был не только бизнес, но и личное.

                Цитата: badens1111
                Вот прям толпы американцев строили.Вы лгать то когда прекратите?Может посмотрим на официальное количество американских и других,западных инженеров,по годам,а потом сравним,кто на самом деле все строил?

                Толпы? Кому нужны толпы? Наша компания построила завод в Китае 10 лет назад. Сейчас там 1500 человек работает. Средняя зарплата около $1000. Тогда была $80. Так вот для открытия завода хватило менее 10 специалистов. Причем непосредственно в Китае жило только 3 человека в течении 2-х лет. То же самое было и при индустриализации в совке. Однако сегодня об этом не любят упоминать.

                Расскажите нам кто строил ГАЗ. Потом перейдем на другие "великие" достижения совдепии.
                1. Андрей из Челябинска
                  +10
                  Цитата: профессор
                  Свои кровные?

                  Ага.
                  Цитата: профессор
                  Экспортировали зерно из Украины

                  Украина - это такой же СССР как и остальные республики
                  Цитата: профессор
                  создав там искусственный голод, а за вырученную валюту покупали заводы.

                  Пффф... профессор, это было бы смешно, когда бы не было так грустно. И что, вся индустриализация у нас, по Вашему, прошла на деньги, полученные от изъятий, приведших к голоду 1932-33 гг? Прям вот начиная с 1928 г? Поди, под доходы от голодомора кредитов набрали у американцев, или как? И того, что излишне вывезли, до самого 41 г хватило?:)))
                  Вы что, сами не понимаете, какой это бред?
                  Цитата: профессор
                  Или согнали политзаключенных на стройки социализма не платя им не копейки.

                  laughing good Еще одна жертва Солженицина детектед. ПРофессор, на досуге, изучите численность политзаключенных в СССР:)))))) Можете заодно сравнить с количеством заключенных в современной РФ. Будете неприятно удивлены, я гарантирую это:))))
                  Цитата: профессор
                  Наша компания построила завод в Китае 10 лет назад. Сейчас там 1500 человек работает. Средняя зарплата около $1000. Тогда была $80. Так вот для открытия завода хватило менее 10 специалистов.

                  и 1000 китайских:))))
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 18 июня 2018 12:37
                    +1
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    и 1000 китайских

                    По китайскому счету это не существенно.
                  2. профессор
                    профессор 18 июня 2018 14:51
                    +4
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Украина - это такой же СССР как и остальные республики

                    Странно. В Грузии или Армении голодомора не было, а в Украине был.

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Пффф... профессор, это было бы смешно, когда бы не было так грустно. И что, вся индустриализация у нас, по Вашему, прошла на деньги, полученные от изъятий, приведших к голоду 1932-33 гг? Прям вот начиная с 1928 г? Поди, под доходы от голодомора кредитов набрали у американцев, или как? И того, что излишне вывезли, до самого 41 г хватило?:)))
                    Вы что, сами не понимаете, какой это бред?

                    Разве я писал про "всю индустриализацию"? Зерно за кордон, а себя голод. На Донбассе раскулаченные в шахтах уголек добывают и он за кордон. В Сибири политзаключенные лес валят и его за валюту продают. А так- да. На эти деньги нанимали буржуинов. Не думаю, что найдутся желающие повторить такой сценарий. Хотя...

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Еще одна жертва Солженицина детектед. ПРофессор, на досуге, изучите численность политзаключенных в СССР:)))))) Можете заодно сравнить с количеством заключенных в современной РФ. Будете неприятно удивлены, я гарантирую это:))))

                    Солженицин для меня не авторитет. А кто на "стройках социализма" работал я и без него знаю.


                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    и 1000 китайских:))))

                    Нет. ИТРовцев там сейчас человек 100, но технологии без нас они бы в жизнь не осилили. Мы им расписали все до таких мелочей как где ставить мусорное ведро и какого цвета должна быть шариковая ручка.
                    1. Андрей из Челябинска
                      +3
                      Цитата: профессор
                      Странно. В Грузии или Армении голодомора не было, а в Украине был.

                      А еще голод захватил северный кавказ, казахстан, очень серьезные проблемы были и на моем родном урале, а также на волге и т.д.
                      Цитата: профессор
                      Разве я писал про "всю индустриализацию"? Зерно за кордон, а себя голод. На Донбассе раскулаченные в шахтах уголек добывают и он за кордон. В Сибири политзаключенные лес валят и его за валюту продают.

                      И повторяю, переведите Ваши апокалиптические откровения в цифры:))) Сколько было заключенных (и сколько из них полит) в период индустриализации?:)))))))
                      Цитата: профессор
                      Нет. ИТРовцев там сейчас человек 100, но технологии без нас они бы в жизнь не осилили.

                      Так вот индустриализацией там занимались китайцы - а вас наняли как консультантов-спецов, и только-то.
                      1. профессор
                        профессор 18 июня 2018 17:54
                        +2
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А еще голод захватил северный кавказ, казахстан, очень серьезные проблемы были и на моем родном урале, а также на волге и т.д.

                        Урал и Поволжье никогда не славились своими урожаями, но именно в Украине весь хлеб вывезли. Самое "смешное" это количество поставленного за рубеж зерна в те голодные годы.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        И повторяю, переведите Ваши апокалиптические откровения в цифры:))) Сколько было заключенных (и сколько из них полит) в период индустриализации?:)))))))

                        Какая цифра вас впечатлит и кто для вас авторитет? Юрий Дмитриев авторитет?

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Так вот индустриализацией там занимались китайцы - а вас наняли как консультантов-спецов, и только-то.

                        Разумеется китайцы, но...за наши деньги и на наши знания. Без нас они так и сеяли бы рис как это делали сотни лет. Сейчас мы собираемся открывать филиал во Вьетнаме и... рухнет китайская индустриализации. Во всяком случае в нашей корпорации в Китае. Нам сегодня китайский работяга обходится $1000 в месяц. Это дорого.
                      2. Halkalak
                        Halkalak 19 июня 2018 21:12
                        0
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        вас наняли как консультантов-спецов, и только-то

                        Индустриализацию и делают эти самые спецы. Не работяги же, которые выполняют указания людей, понимающих о чем идет речь
                2. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 18 июня 2018 14:05
                  +4
                  Цитата: профессор
                  Экспортировали зерно из Украины создав там искусственный голод, а за вырученную валюту покупали заводы. Эффективные менеджеры.

                  А виноваты во всем коварные еврейские большевики, те которые из опломбированного вагона. Вы цитируйте, цитируйте методичку не стесняйтесь.
                  1. Капитан Пушкин
                    Капитан Пушкин 18 июня 2018 17:13
                    +1
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Цитата: профессор
                    Экспортировали зерно из Украины создав там искусственный голод, а за вырученную валюту покупали заводы. Эффективные менеджеры.

                    А виноваты во всем коварные еврейские большевики, те которые из опломбированного вагона. Вы цитируйте, цитируйте методичку не стесняйтесь.

                    А ещё пароходами в Россию из США подтянулось раз в 20-30 больше тех, что было в вагоне опломбированном, и сразу записались в большевики.
                    P.S. Интересно, а что бы делали в США во время Великой депрессии эти сотни профессиональных революционеров, если бы не стряслись все эти революции в России? Ведь в США уже было все практически готово - Троцкий и Свердлов были родственниками мультимиллионеров и банкиров, т.е. было финансирование, были газеты, были профессиональные революционеры и профессиональные боевики. Плюс приближалась революционная ситуация в США....
                  2. Halkalak
                    Halkalak 19 июня 2018 21:15
                    0
                    Евреи сделали революцию, евреи построили пирамиды, евреи владеют всеми деньгами, евреи придумали для Америки и ссср атомную бомбу, вывели человека в космос, евреи лечат, евреи поют, сочиняют мызыку и снимают фильмы и в Америке и в ссср. Продолжать можно до бесконечности
                    1. Старший матрос
                      Старший матрос 20 июня 2018 08:23
                      +1
                      евреи построили пирамиды

                      Исходя из вашей логики - нет. Евреи таскали тяжелые камни, следуя
                      указаниям людей, понимающих о чем идет речь
                      т.е. египетских жрецов request
                      1. Halkalak
                        Halkalak 20 июня 2018 19:06
                        0
                        Не совсем так. Египтяне пирамиды не строили
                3. Alber
                  Alber 19 июня 2018 17:34
                  +2
                  Цитата: профессор
                  Экспортировали зерно из Украины создав там искусственный голод, а за вырученную валюту покупали заводы. Эффективные менеджеры. Или согнали политзаключенных на стройки социализма не платя им не копейки. Может все таки не "свои кровные", а "свои кровавые"?


                  Сразу видно, что ПРОФЕССОР - ненавистник всего советского. Думаю и российского. Диссидент... Скорее всего продавал секреты на запад
                  1. Halkalak
                    Halkalak 19 июня 2018 21:16
                    +2
                    Скорее всего он автор этих самых секретов
            3. Гардамир
              Гардамир 18 июня 2018 10:20
              +7
              А не американцы к примеру строили автозаводы, тракторные заводы?
              Великая Депрессия, вам это известно? Такой симбиоз был выгоден всем, у нас хватало кадров и рабочих рук, они зарабатывали в Советской России.
              1. Андрей из Челябинска
                +8
                Цитата: Гардамир
                Великая Депрессия, вам это известно?

                Да там не в этом вопрос. Просто Сталин изначально взял курс на то, что мы должны уметь производить все самостоятельно. А раз так, то первое, чему предстояло научиться - это станкостроение. А его в царской России, увы, можно сказать, что и не было. То же и на многие иные вещи - выбирали импортные аналог, покупали оборудование (а то и целый завод) для его производства и вперед... дальше, изучив импортные образцы, брались уже за свои:))))
                В общем, предки все делали по уму - если чего-то не умеешь сам, купи, изучи, научись производить такой, потом улучши, потом уже сделай совсем свой. И говорить, что индустриализацию сделали американцы - ну, тогда и японское чудо сделали американцы laughing
                1. Гардамир
                  Гардамир 18 июня 2018 12:56
                  +3
                  В общем, предки все делали по уму - если чего-то не умеешь сам, купи, изучи, научись производить такой, потом улучши, потом уже сделай совсем свой.
                  согласен.
                2. Halkalak
                  Halkalak 19 июня 2018 21:17
                  0
                  индустриализацию в ссср сделали американцы
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 20 июня 2018 09:34
                    +2
                    Цитата: Halkalak
                    индустриализацию в ссср сделали американцы

                    индустриализацию в СССР провел Сталин
                    1. Halkalak
                      Halkalak 20 июня 2018 19:08
                      0
                      Конечно, американцы не пролезли в ссср с чертежами своих заводов и не бросились сгонять толпы рабов на их строительство
            4. badens1111
              badens1111 18 июня 2018 10:21
              +8
              Цитата: профессор
              А не американцы к примеру строили автозаводы, тракторные заводы? Не американцы трансиб строили?

              Вот прям толпы американцев строили.Вы лгать то когда прекратите?Может посмотрим на официальное количество американских и других,западных инженеров,по годам,а потом сравним,кто на самом деле все строил?
              Не вы автор этого убогого бложика ?
              https://ru-crazy-news.livejournal.com/444164.html
              Или вы из вот таких поделок.состряпанных в ненависти к России,черпаете все свои скудные познания,настоянные на прям таки звериной ненависти к России?
              Может вы тут еще расскажете о вашей сомнительно -превеликой роли в строительстве страны?
              Лучше почитать тех кто понимает что как было на самом деле, http://ruskline.ru/news_rl/2014/02/11/zagadki_i_m
              ify_sovetskoj_industrializacii_2/
              чем читать ваши,сомнительного рода и прямо черные мифы.
              http://politrussia.com/ekonomika/razbor-liberalny
              kh-mifov-229/
              Последняя ссылка как напоминание,что вся ваша писанина тут,раз от разу не меняется.
              1. Halkalak
                Halkalak 19 июня 2018 21:20
                0
                Нет конечно, толпы американцев не строили заводы, не так. Толпы лагерных рабов и рабочих, мало отличавшихся от рабов, под руководством американских инженеров и специалистов, строили заводы и устанавливали американскую технику.
            5. Капитан Пушкин
              Капитан Пушкин 18 июня 2018 12:49
              +2
              Цитата: профессор
              Цитата: Капитан Пушкин
              Перед Второй Мировой в СССР каждые 8 часов вводился в эксплуатацию новый завод, три завода в сутки, 24 в неделю, 1250 новых заводов в год. И это без каких-либо "зарубежных инвесторов".

              Да ну? А не американцы к примеру строили автозаводы, тракторные заводы? Не американцы трансиб строили?

              Вопрос не в том, кто строил, а на чьи деньги? Назовите завод, построенный после революции на американские, либо иные, финансы.
            6. GradusHuK
              GradusHuK 18 июня 2018 12:55
              +5
              профессор (Соколов Олег) Сегодня, 09:51 Кислых щей вы профессор. yes
            7. кредо
              кредо 18 июня 2018 17:19
              +2
              Цитата: профессор
              Цитата: Капитан Пушкин
              Перед Второй Мировой в СССР каждые 8 часов вводился в эксплуатацию новый завод, три завода в сутки, 24 в неделю, 1250 новых заводов в год. И это без каких-либо "зарубежных инвесторов".

              Да ну? А не американцы к примеру строили автозаводы, тракторные заводы? Не американцы трансиб строили?

              А по конкретней про американцев на стройках первых пятилеток СССР не могли бы рассказать?
          2. neofit962
            neofit962 18 июня 2018 11:07
            +1
            Где вводились эти заводы, что на них производилось и сколько, получается, заводов всего создано?
            1. Капитан Пушкин
              Капитан Пушкин 18 июня 2018 13:09
              +2
              Цитата: neofit962
              Где вводились эти заводы, что на них производилось и сколько, получается, заводов всего создано?

              Всего с 1922 по 1941 было введено в строй более 5000 промышленных предприятий.
              Некоторые: Московский и Горьковский автозаводы, Магнитогорский и Норильский металлургические комбинаты, ДнепроГЭС, Московский, Горьковский, Воронежский, Куйбышевский, Харьковский, Тбилисский авиационные заводы, Ленинградский, Харьковский и Нижне Тагильский танковые заводы, судоходный канал Москва-Волга, угольные шахты Кузбасса и ещё много-много чего, без чего в ВОВ победить точно не удалось бы.
          3. raw174
            raw174 18 июня 2018 12:58
            0
            Цитата: Капитан Пушкин
            Перед Второй Мировой в СССР каждые 8 часов вводился в эксплуатацию новый завод, три завода в сутки, 24 в неделю, 1250 новых заводов в год

            Я не отрицаю факт индустриализации. При Сталине была проведена колоссальная работа, пусть и ценой многих тысяч жизней. Не думаю что сейчас люди обрадуются таким методам, но тогда они свою роль сыграли. Но тут сейчас вони поднимется, по поводу "Сталин - душегуб")))
            1. кредо
              кредо 18 июня 2018 17:49
              +3
              Цитата: raw174
              Цитата: Капитан Пушкин
              Перед Второй Мировой в СССР каждые 8 часов вводился в эксплуатацию новый завод, три завода в сутки, 24 в неделю, 1250 новых заводов в год

              Я не отрицаю факт индустриализации. При Сталине была проведена колоссальная работа, пусть и ценой многих тысяч жизней. Не думаю что сейчас люди обрадуются таким методам, но тогда они свою роль сыграли. Но тут сейчас вони поднимется, по поводу "Сталин - душегуб")))

              Уже поднялась. Не обращайте внимание. Записные антисоветчики - это клиника.
          4. raw174
            raw174 18 июня 2018 13:07
            0
            Цитата: Капитан Пушкин
            каждые 8 часов вводился в эксплуатацию новый завод

            Ну это Вы лишканули наверное... Что то много...
            1. Капитан Пушкин
              Капитан Пушкин 18 июня 2018 17:15
              0
              Цитата: raw174
              Цитата: Капитан Пушкин
              каждые 8 часов вводился в эксплуатацию новый завод

              Ну это Вы лишканули наверное... Что то много...

              Ничуть.
          5. Вадим237
            Вадим237 18 июня 2018 15:25
            0
            Сейчас предприятий не меньше вводят, за прошлый год около 1000.
        2. neofit962
          neofit962 18 июня 2018 10:04
          +3
          Что значит с нуля? Не было ни промышленности, ни сельского хозяйства, ни науки? "Дикое поле" наверное? А, где у вас "Транссиб", где заменитое "вологодское масло", где таблица Менделеева? Где самолеты Сикорского, где радио Попова? Дикари наверно открыли, раз на пустом месте все началось. 70 лет мало! В 60 годы Хрущев трубил, что коммунизм будет в основном построен к 1980 году. Брежнев был скромнее - "развитой социализм".. Горизонты отодвигались на 200- 300 лет, чтобы никто не вспомнил, что там говорили "основатели"...
          1. Гардамир
            Гардамир 18 июня 2018 10:21
            +6
            Что значит с нуля?
            А это значит, что нынешние, мечтают развалить и уничтожить, всё что было, до 1991г
          2. BecmepH
            BecmepH 18 июня 2018 11:15
            +6
            Цитата: neofit962
            В 60 годы Хрущев трубил, что коммунизм будет в основном построен к 1980 году.

            ВВП тоже трубил, что повышения пенсионного возраста не будет. И что?
            1. Вадим237
              Вадим237 18 июня 2018 18:10
              +2
              "ВВП тоже трубил, что повышения пенсионного возраста не будет. И что? - А закон уже принят в окончательном чтении и вступил официально в силу?
        3. raw174
          raw174 18 июня 2018 12:53
          0
          Цитата: свободный
          а что было бы если бы не было войн!?

          Этого мы не узнаем никогда...
          Цитата: свободный
          И СССР не развалился сам по себе ,СССР был целенаправленно развален!

          Это не важно. СССР не выдержал конкуренции, его съели изнутри и снаружи...
          Цитата: свободный
          Вы как то упустили что страна СССР начиналась с 0(нуля)практически

          Ну не с 0, царская Россия тоже имела определенный потенциал.
          1. Dimmon
            Dimmon 18 июня 2018 15:46
            0
            Цитата: raw174
            Цитата: свободный
            И СССР не развалился сам по себе ,СССР был целенаправленно развален!
            Это не важно. СССР не выдержал конкуренции, его съели изнутри и снаружи...


            Это не важно - останавливая фрезу левой рукой, сказал Равви
            на вопрос где он потерял правую
        4. Alber
          Alber 19 июня 2018 13:12
          0
          Цитата: свободный
          Вы как то упустили что страна СССР начиналась с 0(нуля)практически и наполнить рынок,колбасой,машинами и прочим одновременно вкладываясь в науку и технику стоит времени и денег!Из 70 лет большая часть это войны и прийти в себя после них,а что было бы если бы не было войн!?И СССР не развалился сам по себе ,СССР был целенаправленно развален!

          Это все враги!
          Дважды страну разваливали враги: и в 1917 , плюс организовав гражданскую войну с истреблением российского народа с обоих сторон, и в 1991, организовав разрушение промышленности, а в придачу алкоголизацию, плюс наркоманию населения...
          И в первом и во втором случае заправляли всем "богомизбраные" сионофашисты
      3. Стирбьорн
        Стирбьорн 18 июня 2018 09:10
        +6
        Цитата: raw174
        Да хватит уже СССР в пример ставить, особенно в экономике.

        Экономика СССР была вторая в мире, а развалился он в результате предательства части партийной верхушки
        1. badens1111
          badens1111 18 июня 2018 10:00
          +4
          Цитата: Стирбьорн
          в результате предательства части партийной верхушки

          Части партноменклатуры,интеллигенция и криминал,так точнее.
          Гниение партноменклатуры инициировно Хрущевым,шестидесятники-тщательно культивируемая опухоль в интеллигенции,выросла в конечное,раковое заболевание мозга у этой интеллигенции,которая в итоге вылилась в полное отрицание страны в которой их выучили, с криминалом и так все ясно,где пожива,там всегда есть криминал.
          1. Гардамир
            Гардамир 18 июня 2018 10:22
            +3
            Части партноменклатуры,интеллигенция и криминал,так точнее.
            расскажите о сегодняшних.
            1. badens1111
              badens1111 18 июня 2018 10:47
              +5
              Цитата: Гардамир
              о сегодняшних.

              Надеюсь вы читаете много,думаю что читали и вот это-"Русские.последний рубеж"Авт.Б.Миронов.
              Почитайте,вам там все фамилии,с описанием всех сомнительных подвигов иных тут ,мажущих в черный цвет СССР\Россию,детально описаны.
              В книге конечно есть спорные моменты,но уж то что сказано в отношении возни некоторой части интеллигентщины ,бывших партократов и криминала вокруг да около,написано четко.
              Можно привести еще ряд книг,не обязательно этого автора,коль его фамилия и некоторые идеологемы не приятны до ужаса, но к примеру С.Кара -Мурзу,то же вполне внятно пишет,кому мы обязаны сомнительным удовольствием нынешнему бардаку.
              Можете почитать даже Полторанина," Власть в тротиловом эквиваленте".То же немало найдете для себя..
              Можно и Илюхина вспомнить,то же не помешает.
        2. neofit962
          neofit962 18 июня 2018 11:08
          0
          Что эта "вторая" экономика производила?
        3. raw174
          raw174 18 июня 2018 13:10
          +1
          Цитата: Стирбьорн
          а развалился он в результате предательства части партийной верхушки

          Которую прислали с Марса...
          1. Стирбьорн
            Стирбьорн 18 июня 2018 14:11
            +2
            Цитата: raw174
            Цитата: Стирбьорн
            а развалился он в результате предательства части партийной верхушки

            Которую прислали с Марса...

            Которая купилась на западные "печеньки"
          2. Alber
            Alber 19 июня 2018 13:15
            0
            Цитата: raw174
            Цитата: Стирбьорн
            а развалился он в результате предательства части партийной верхушки

            Которую прислали с Марса...


            Посланцы англосаксонских иудеев-хасидов
            1. raw174
              raw174 19 июня 2018 13:35
              0
              Цитата: Alber
              Посланцы англосаксонских иудеев-хасидов

              А что не рептилоидов и анунаков? Все партийные функционеры были взращены в Союзе, это сейчас Навальный с Ельским техникумом за плечами рвется к власти, а тогда все были из своих, только они видимо поняли невозможность наступления коммунистического просветления и сдали всё с потрохами, урвав себе куш.
  3. ШУРУМ -БУРУМ
    ШУРУМ -БУРУМ 18 июня 2018 06:21
    +12
    Как построить экономику в семье, то бишь, в государстве, имея папу - единственного работягу и пять сыновей - мажоров? На что надеяться при такой модели?
  4. Nehist
    Nehist 18 июня 2018 06:36
    +16
    Уважаемый Андрей! Вы написали статью в не свойственном себе амплуа. И то что Вы описали в первой части давно и не однократно предлогалось но как видите правительство на это не реагирует. Как все мы видели, протекционизмом государство занимается выборочно. Что бы обеспечить равные условия надо менять саму систему, которая к сожалению сама себя модернизировать не способна. Ну а на фоне грядущих инициатив правительства и банка России реорганизация системы абсолютно не достижимая цель.
    1. Андрей из Челябинска
      +10
      Цитата: Nehist
      Уважаемый Андрей! Вы написали статью в не свойственном себе амплуа

      Да не то, чтобы :)))) Иногда пишу и такое, только редко
      Цитата: Nehist
      Ну а на фоне грядущих инициатив правительства и банка России реорганизация системы абсолютно не достижимая цель.

      Это да. Но люди должны хотя бы понимать, чем заниматься нужно, и чем занимается правительство
      1. Nehist
        Nehist 18 июня 2018 11:08
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Да не то, чтобы :)))) Иногда пишу и такое, только редко

        Андрей!!! Пишите лучше про флот и историю!!! У Вас это замечательно получается)))
    2. виктор н
      виктор н 18 июня 2018 10:54
      +1
      Упрощённое представление экономики не позволит выработать реальные предложения по её развитию.
      Только для примера: почему нет достаточно эффективных инвестиционных проектов, интересных банкам - кому давать кредиты без риска потерять деньги?
      А почему деньги выводят из страны - каковы причины?
      Попытка объяснить "простыми словами" сложные процессы - пустая трата времени. если автору охота разбить свой лоб - то.......
      1. Андрей из Челябинска
        +3
        Цитата: виктор н
        Только для примера: почему нет достаточно эффективных инвестиционных проектов, интересных банкам - кому давать кредиты без риска потерять деньги?

        По причинам, изложенным выше. Предприятия находятся в перманентном кризисе, из за нехватки денежной массы и курсовых прыжков. В результате обесцениваются любые расчеты на несколько лет вперед.
        Соответственно, банку неинтересен инвестиционный проект, ему интересен тот, кто его реализует. Вопрос у банка один - сможет ли рассчитаться предприятие по кредиту, если инвестпроект окажется неудачным?
        Цитата: виктор н
        А почему деньги выводят из страны - каковы причины?

        Их не выводят.
        Цитата: виктор н
        Попытка объяснить "простыми словами" сложные процессы - пустая трата времени.

        Я бы сказал - признак професионализма:)))
  5. Nix1986
    Nix1986 18 июня 2018 07:17
    +3
    Еще одно, про коррупцию не буду, и так понятно, желательно создавать территориальные кластеры по отраслям, страна у нас большая и при разбросанных предприятиях будет очень большой операционный цикл, что сейчас недопустимо.
  6. ник7
    ник7 18 июня 2018 08:06
    +2
    новый (точнее, старый состав правительства)

    Это колониальная администрация, она работает как надо, зачем её менять?
  7. Шурале
    Шурале 18 июня 2018 08:11
    +14
    Для начала нам необходимо избавится от руководства страны, которое уже 20 лет никак не может организовать в стране ситуацию при которой было бы выгодно развивать страну, они доказали что либо не могут либо не хотят это сделать. Не взирая на фамилии, включая всех кто с ними рядом, детей, жён, друзей, сватов и разведеных жён в том числе... Фамилии называть не буду их все знают...
    1. Вадим237
      Вадим237 18 июня 2018 15:44
      +1
      "Для начала нам необходимо избавится от руководства страны, которое уже 20 лет никак не может организовать в стране ситуацию при которой было бы выгодно развивать страну" - Какие высокие слова, правда за ними прячется пустота - с 2000ого года в России построили 7 АЭС, 90 ГЭС, ТЭС, ГРЭС СЭС,900 мостов, 39000 предприятий и заводов, от малых до огромных, модернизировали армию, ВВП увеличилось с 7 триллионов в 2000, до 92 триллионов в 2018, число бедных за этот же период уменьшилось с 45 миллионов до 20, введено в эксплуатацию 8 портов, 9000 километров железных дорог, сельское хозяйство продемонстрировало семикратный рост почти по всем показателям, дальнейшие вложения в экономику и инфраструктуру России до 30ого года составят более 100 триллионов рублей.
      1. Андрей из Челябинска
        +7
        Цитата: Вадим237
        с 2000ого года в России построили 7 АЭС, 90 ГЭС, ТЭС, ГРЭС СЭС

        Особенно мне понравилось про 7 АЭС. На самом деле, конечно, никто никаких 7 АЭС не вводил - было введено 7 энергоблоков, а это ну вот ни разу не одно и то же. АЭС не было построено ни одной. Кстати, за это же время выведено из эксплуатации 2 АЭС с 3 энергоблоками.
        1. Вадим237
          Вадим237 18 июня 2018 22:26
          +1
          Построили и продолжают вводить новые блоки - Балтийская АЭС, Ленинградская АЭС 2, Нововоронежская АЭС 2, Плавучая АЭС Академик Ломоносов.
          1. Андрей из Челябинска
            +3
            Цитата: Вадим237
            Построили и продолжают вводить новые блоки -

            Перечислите АЭС введенные в строй с 2000 г:)))) Повторяю еще раз - семь, это количество энергоблоков, а не АЭС
      2. Alber
        Alber 19 июня 2018 13:20
        +1
        Цитата: Вадим237
        с 2000ого года в России построили 7 АЭС, 90 ГЭС, ТЭС, ГРЭС СЭС,900 мостов, 39000 предприятий и заводов, от малых до огромных, модернизировали армию, ВВП увеличилось с 7 триллионов в 2000, до 92 триллионов в 2018, число бедных за этот же период уменьшилось с 45 миллионов до 20, введено в эксплуатацию 8 портов, 9000 километров железных дорог, сельское хозяйство продемонстрировало семикратный рост почти по всем показателям, дальнейшие вложения в экономику и инфраструктуру России до 30ого года составят более 100 триллионов рублей.

        Так похоже на пустую брехню...
        Забалтывание проблем и оболванивание это в духе нынешних прилипал у власти
        1. Вадим237
          Вадим237 19 июня 2018 17:26
          0
          Ни какой брехни - всё официально и всё это на деле видно.
          1. Шурале
            Шурале 20 июня 2018 21:32
            +1
            На деле видно огромное количество безработных и мизерные зарплаты , огромные налоги и постоянно увеличение долларовых миллионеров в россии. После чего государство не может собрать налогов для нормального функционирования, изза чего пытается поднять пенсионный возраст изза которого я вообще на пенсию уже не попадаю. И все это на фоне ваших прекрасных отчетов о сверщениях. Не может быть и того и того , ктото врет видимо, но я уверен что не я.
            1. Вадим237
              Вадим237 21 июня 2018 21:52
              0
              Ну далеко не секрет что безработные у нас работают.
  8. Шурале
    Шурале 18 июня 2018 08:18
    +10
    Даже те, кто на последних выборах голосовал за В.В. Путина, встретили новый (точнее, старый состав правительства) с плохо скрытым разочарованием

    Некоторые странные люди считали что если выбрать Путина президентом, то он сменит правительство, хотя Путин лично всем заявил что правительством доволен, что ярко говорит об умственных способностях данного контингента...

    Но есть такое хорошее правило ведения дискуссии: критикуешь – предлагай! Легко ругать наше правительство за его экономические провалы, а ты попробуй предложи

    Зачем спрашивать у читателей? Если в правительстве есть люди предлагающие реальный способ выхода из этой ситуации, Шеин например, но просто большинство в правительстве принадлежит правящей партии, и их предложения спускаются в унитаз...
    1. Андрей из Челябинска
      +7
      Цитата: Шурале
      Зачем спрашивать у читателей?

      "Критикуешь - предлагай!" автор адресовал не читателю, а самому себе - статья как раз попытка "предложить":))))
      1. dauria
        dauria 18 июня 2018 17:21
        +2
        статья как раз попытка "предложить"


        А чё предлагать-то ? Скинулись, заказали в Китае кабинет министров с президентом в комплекте . И дёшево, и главное - знают, что делать надо . .
        Вот неувязочка только. Ленина, Сталина уважают , а Солженицина и евреев не любят. request
        1. Alber
          Alber 19 июня 2018 13:27
          0
          Цитата: dauria
          Вот неувязочка только. Ленина, Сталина уважают , а Солженицина и евреев не любят.

          Неправда ваша.
          Я например порядочных евреев уважаю. А вот наглых хапуг, рвачеи пробившихся во власть и сионофашистов-человеконенавистников напротив, отдал бы под суд и на Новую Землю или Магадан, на рудники и шахты с кайлом крушить породу.
          Солженицин ваш, был непорядочный человек, да ещё и стукач
          1. dauria
            dauria 19 июня 2018 13:38
            0
            Я например порядочных евреев уважаю.


            На здоровье, мне тоже порядочные люди по душе.( И не только евреи ). Речь о китайцах. Посмотрите, сколько у них осталось евреев в стране. Меньше , чем у нас уссурийских тигров. Пора в красную книгу заносить. Они их целенаправленно выживают из страны. Без рекламы и шумихи. За что ? У китайцев спросите.
            1. Alber
              Alber 19 июня 2018 16:54
              0
              Цитата: dauria
              Речь о китайцах. Посмотрите, сколько у них осталось евреев в стране. Меньше , чем у нас уссурийских тигров. Пора в красную книгу заносить. Они их целенаправленно выживают из страны. Без рекламы и шумихи. За что ? У китайцев спросите.

              Рад бы. Да вот, к стыду своему китайский не знаю...)
              А за что китаезы их выживают, вы нам скажете?
          2. Halkalak
            Halkalak 20 июня 2018 19:14
            0
            Цитата: Alber
            Я например порядочных евреев уважаю. А вот наглых хапуг, рвачеи пробившихся во власть и сионофашистов-человеконенавистников напротив, отдал бы под суд и на Новую Землю или Магадан, на рудники и шахты с кайлом крушить породу.

            А как быть, если русский наглая хапуга, рвачь пробившейся во власть и великоруссофашист-человеконенавистник? А ведь таких ой как много. Их тоже вы перетрете в лагерную пыль? Или все-таки свое бревно в глазу не видно
  9. ник7
    ник7 18 июня 2018 08:24
    +5
    заключается в том, что никакая экономическая выгода не может перевесить соображений безопасности страны

    экономическая выгода, для РФ это фигня, главное безопасность своих капиталов, яхт и поместий.
  10. parusnik
    parusnik 18 июня 2018 08:27
    +2
    Эти пять целей, предлагались и ранее...Интересно будет почитать как их реализовать...
  11. свободный
    свободный 18 июня 2018 08:31
    +7
    Интересная,познавательная статья.Но вот вывод по прочтению напрашивается такой,у нас не правительство а, колониальная администрация.
  12. Лена363
    Лена363 18 июня 2018 08:41
    +3
    "В итоге образуется замкнутый круг – всемирную сеть «поддержки» Сухой не может развернуть, потому что для этого нужны деньги, которые могли бы принести ему масштабные продажи самолетов, но продаж не будет, пока не предоставлен сервис." Ерунда. Дело не в деньгах, даже если ими завалить Сухого. Главное - многолетний международный имидж производителя самолетов. Даже если Сухой выйдет на цены самолета несколько ниже, чем Боинг и Эйрбас, при наличии складов обеспечения, покупатель все равно предпочтет не его. Ну как можно сравнивать Боинг - годовой выпуск более 700 самолетов, Эйрбас - более 500 самолетов и Сухой - максимум 40-50 самолетов? И таким количеством самолетов потеснить конкурентов?
    1. Стирбьорн
      Стирбьорн 18 июня 2018 09:07
      +1
      Суперджеты не конкуренты Боингам и Аэрбасам, потому что самолеты ближнемагистральные, небольшой вместимости. На этом рынке у Сухого конкуренты Эмбраэр и Бомбардье hi
  13. Стирбьорн
    Стирбьорн 18 июня 2018 09:05
    +10
    Ну так в программе Грудинина были похожие пункты из статьи, но народ не оценил и предпочел голосовать за Путина, который вообще никакой программы не представил.
    1. Александр романов
      Александр романов 18 июня 2018 09:07
      +1
      Цитата: Стирбьорн
      но народ не оценил

      Грудинин это кто? Миллионер офшорный
  14. vlad007
    vlad007 18 июня 2018 09:07
    +2
    В статье ни слова о теневой экономике - серых зарплатах, самозанятых, подпольных производителях алкоголя, сигарет, выполнении работ и услуг без оформления и уплаты налогов и т.д. В РФ трудоспособное население 77 млн. , а налоги платят только 43 млн. Вот где основные резервы повышения доходов бюджета.
    1. Nehist
      Nehist 18 июня 2018 09:37
      +7
      А на что тогда государство с его огромным фискальным и силовым аппаратом? Вот пусть и занимаются своим непосредственным делом! Чтоб экономика не была серой нужно законы нормально исполнять а не править их после принятия подзаконными актами,после чего нормальный закон превращается в неизвестно что
    2. Андрей из Челябинска
      +5
      Цитата: vlad007
      В статье ни слова о теневой экономике - серых зарплатах, самозанятых, подпольных производителях алкоголя, сигарет, выполнении работ и услуг без оформления и уплаты налогов и т.д.

      Причина проста - будет нормальная экономическая ситуация, теневики выйдут из тени. Собственно, они туда сейчас забиваются в основном потому что по другому им не выжить
      Цитата: vlad007
      Вот где основные резервы повышения доходов бюджета.

      Наша задача не в том, чтобы повысить доходы бюджета (в этом тоже, конечно, но все же) а в создании сильной экономики - наполнение бюджета это один из критериев.
      А сейчас - ну как, повытаскиваете самозанятых, обложите их налогом, и они разорятся, и бюджет толком мало что получит, и покупательная способность населения опять снизится
      1. Dimmon
        Dimmon 18 июня 2018 15:58
        +1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Причина проста - будет нормальная экономическая ситуация, теневики выйдут из тени.

        Что за гламурные мысли? Если у тебя выбор получать 100000 в день и получать 200000 в день при тех же условиях, что ты выберешь? Без страха наказания в жизни никто из тени не выйдет!
    3. Комментарий был удален.
    4. Alber
      Alber 19 июня 2018 17:07
      +1
      Цитата: vlad007
      В статье ни слова о теневой экономике - серых зарплатах, самозанятых, подпольных производителях алкоголя, сигарет, выполнении работ и услуг без оформления и уплаты налогов и т.д. В РФ трудоспособное население 77 млн. , а налоги платят только 43 млн. Вот где основные резервы повышения доходов бюджета.

      Н-да...
      34 млн.официальных уклонистов! Т.е. жуликов другими словами, аферистов. На самом деле их конечно гораздо поболее чем 34 миллиона.
      Пожалуй да! Хорошие резеры. Неплохая прибавка в бюджет страны. Надо бы заставить этих жуликов внести украденные денюжки на госсчета.
      Только боюсь воли не хватит у гаранта потрясти их за "вымя" ...
  15. WhoWhy
    WhoWhy 18 июня 2018 09:10
    +10
    Да, нихрена мы не построим, пока у власти стоит олигархический капитал, а основой социального лифта является кумовство, а не личные качества.
    Самую большую пакость, которую сделал Хрущев - это разрушил многоукладность экономики Сталина, и всё покатилось.... И сейчас на каждом углу властьпридержащие орут о необходимости развития малого и среднего бизнеса, а сами душат, душат, душат....
  16. wooja
    wooja 18 июня 2018 09:19
    +8
    Путин не Рузвельт, и тем более не Сталин. Но задачи стоят те же. Правительство в ужасе …, надо что то делать, ключевое слово --делать. Рубить бабло на биржах гораздо спокойнее, и вкладывать его в биржу-- лепота. Шашни с мировой финпромышленностью до добра еще никого не доводили, Ленин, Сталин, и т.д., Россия желает быть рантье..., ну ну. Правильная статья , только воплотить ее в жизнь не удастся..., НЕ хочешь иметь свою финансовую индустрию будешь платить чужой. Орда финансовая, мало чем отличается от золотой. Россиские финансы не ориентированны и слабо связаны с Российской экономикой, Рузвельт в свое время смог их привязать , Сталин то же , но не так качественно, сможет ли нынешняя российская администрация что -то сделать -- это вопрос, и решится ли реальное руководство России на какие -либо шаги в этом направлении еще больший вопрос. Независимость - с ней не шутят, а получать проценты -- оно спокойнее.
    1. Nehist
      Nehist 18 июня 2018 09:39
      +7
      Тут вопрос в другом!!!
      Цитата: wooja
      сможет ли нынешняя российская администрация что -то сделать

      А хочет ли она что-то делать?!!!
    2. neofit962
      neofit962 18 июня 2018 11:12
      +7
      Зачем развивать промышленность, редко у кого рентабельность 20-30%, а вот банк дал кредит под 20% и вот вам рентабельность, ничего не произвел, прибыль ух какую имеешь!!!
  17. badens1111
    badens1111 18 июня 2018 09:23
    +5
    Цитата: wooja
    Россиские финансы не ориентированны и слабо связаны с Российской экономикой, Рузвельт в свое время смог их привязать , Сталин то же , но не так качественно

    Не стоит петь дифирамбы Рузвельту,копирующего опыт Сталина.При всем тапанте Рузвельт не ровня Сталину.
    Финансы в СССР при Сталине выполняли только ту роль и так,как это было выгодно стране.
    Сейчас,вся эта финансовая орда,работает против страны,это факт ,который не объедешь и не закамуфлируешь.
    1. neofit962
      neofit962 18 июня 2018 11:16
      +2
      Какую роль выполняли финансы при Сталине? Только несколько лет жили без карточек и без займов на восстановление? До половины зарплаты забирали займы, а отдавали в 80 годы... Еще рабский труд в ГУЛАГе..
  18. rica1952
    rica1952 18 июня 2018 09:49
    +4
    Что бы была сильной экономика ,надо менять экономическую модель,либерально-монетарная модель уже не работает.Нынешняя власть на это не способна.
  19. wooja
    wooja 18 июня 2018 09:51
    0
    какие дифирамбы, Рузвельт еще та темная лошадка, Сталин тоже не сама прозрачность, но делали то нечто сходное , условия разнились, правда и цели были разные но на какой-то момент траектории совпадали , я думаю нынешнее Руководство России стоит на широко раздвинутых ногах …, передвижение в любом направлении затруднено.... ,оно думает..., как всегда...(Черномырдин)
  20. vladimirvn
    vladimirvn 18 июня 2018 10:07
    +4
    Похоже наша страна ничем не отличается от других колоний Запада. И наше противостояние-это лишь противостояния мировых олигархических кланов. Все остальное мишура для обывателя.
  21. Stils
    Stils 18 июня 2018 10:13
    +4
    Пока у нас нет стабильной (по примеру американской) политической и судебной системы все эти разговоры про экономику бессмысленны. Как не крути мы сырьевая периферия Запада, ну ещё хотим диверсифицироваться и быть сырьевым придатком Китая. Кому будет интересен рубль в контексте керри-трейд при ставке к примеру в 4процента? ФРС уже свою к 2 процентам приблизил. Вот и посчитайте за последние 100 лет, что было с рублем, ну и с долларом, какие риски тут и там.
  22. Гардамир
    Гардамир 18 июня 2018 10:17
    +7
    Автор конечно прав, только тем от кого зависит эта экономика, подобные статьи не нужны.
    Интересно, как сторонники Путина-Медведева, будут опровергать написанное выше.
  23. akunin
    akunin 18 июня 2018 10:18
    +4
    Первое, в чем мы нуждаемся, – это стабильный курс национальной валюты
    персональная ответственность чиновников всех уровней и контроль за ними ( не справился - до свиданья),чтобы не плодить вице - примьеров по строительству мутков(важнее профессиональные навыки,а не личная преданность). с нормальными кадрами и рубль стабильный будет.национализация недр(если правильно помню,то в швеции ,то что глубже 1 го метра под землей принадлежит государству(швеция - конституционная монархия) и очень важна борьба с коррупцией на всех уровнях.вот если выполнить этот минимум,то уже "жить станет лучше,жить станет веселей"...
  24. Безликий
    Безликий 18 июня 2018 10:23
    +5
    Хотел бы выразить благодарность и признательность автору. Некоторые тезисы дискуссионные, но в целом - аргументированное мнение и обстоятельный подход. Статья по природе своей программная, но с цельным анализом, а это лучше несоизмеримо, чем выкрики в стиле "все плохо".
    1. Андрей из Челябинска
      +1
      Цитата: Безликий
      Статья по природе своей программная, но с цельным анализом, а это лучше несоизмеримо, чем выкрики в стиле "все плохо".

      Спасибо!
  25. Silvestr
    Silvestr 18 июня 2018 10:37
    +4
    все 5 предложений не реальны для исполнения нашей властью, ибо цели у народа и власти разные. У народа- выжить. у власти- хапнуть и сохранить наворованное, причем любой ценой. Не стоит идеализировать Путина- он раб той системы , которую сам и создал. И он ничем не отличается от Медведева или Кудрина.
    Автор молодец, спасибо. Но нет пророка в своем Отечестве
    1. Андрей из Челябинска
      +5
      Цитата: Silvestr
      все 5 предложений не реальны для исполнения нашей властью

      Совершенно верно. И пишутся они не в надежде к чему-то подвинуть верхи, а чтобы люди не забывали о том, чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должно заниматься правительство
      1. Silvestr
        Silvestr 18 июня 2018 10:49
        +2
        Цитата: Андрей из Челябинска
        а чтобы люди не забывали о том, чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должно заниматься правительство

        люди то помнят, а вот пришедшие во власть и знать об этом не хотят. Спасибо
  26. Вечно так
    Вечно так 18 июня 2018 11:06
    +4
    Очень просто.
    Вернуть конституцию 1937 года, это сразу освободит страну и от медведевыхибулиныхчубайсов и прочих дворковичей, и от кулюторной педерастической интелихенции и от пгоггесивной продажной мрази.
    Начать реализацию Сталинской Экономической Программы. После мировой войны эта программа страну из руин подняла. Поднимет и сейчас, тем более она уже отработана.
    Национализировать банки, предприятия по добыче сырья - газ, нефть, полезные ископаемые. Отменить концессии разграбляющие Российское достояние.
    Вот и всё. Конечно хорошо бы было либероидную отправить РАБОТАТЬ, но можно сделать лучше, выкинуть туда, где они ворованные денежки хранят. Ледорубов в стране хватит.
  27. demo
    demo 18 июня 2018 11:38
    0
    Но есть такое хорошее правило ведения дискуссии: критикуешь – предлагай! Легко ругать наше правительство за его экономические провалы, а ты попробуй предложи, каким образом превратить Россию в экономический рай на земле. И вот, в предлагаемой вашему вниманию статье мы как раз и попробуем это сделать.
    Дочитав до этого абзаца понял что дальше читать не стоит.
    Почему?
    Потому, что все наши высказывания, пожелания, проекты мне напоминают стенания нищего стоящего перед высоким забором, за которым жируют, пью и едят в три горла, и советующего гуляющим быть осторожнее с пищей и питьем, чтобы не нанести вред здоровью.
    Никто никаких наших хотелок слушать не станет.
    Ибо цель ранее была - обогатиться.
    А теперь утвердиться.
    Приехали.
    Скидывай пиджак.
    1. Андрей из Челябинска
      +4
      Цитата: demo
      Никто никаких наших хотелок слушать не станет.

      Естественно. Но в этой ситуации было бы неплохо для начала нам самим не забыть, что же именно нам требуется. Для того и статья
  28. aybolyt678
    aybolyt678 18 июня 2018 11:47
    +3
    РОСТ ЭКОНОМИКИ НУЖЕН НЕ ДЛЯ РОСТА ЭКОНОМИКИ, А ЧТОБЫ У ЛЮДЕЙ В СТРАНЕ ПОЯВИЛАСЬ ПЕРСПЕКТИВА.
  29. uskrabut
    uskrabut 18 июня 2018 12:02
    +8
    Статье плюс. Правильно обозначена проблема развития промышленности. Я критиковать здесь ничего не буду от себя добавлю:
    1. Чтобы ставка по кредитам была невысокой, невысокой должна быть ставка рефинансирования ЦБ.
    2. Чтобы не разгонялась инфляция, необходим закон о сверхприбылях, который ограничивал бы норму прибыли производителей и посредников и продавцов. Всё, что свыше установленного порога прибыли должно изыматься государством, а предприниматель или компания штрафоваться.
    3. Самое главное, чтобы граждане могли покупать произведённое промышленностью, зарплаты должны быть достойными, но не должно быть большого разрыва в размере зарплат между самой маленькой и самой большой, не более 15 крат.
    4. Для сельского хозяйства убрать все налоги, кроме налога на земли с/х назначения. Его следует повысить в разумных пределах. Тогда производитель будет заинтересован в максимальном использовании земли, будет развивать все отрасли с/х производства.
    5. Протекционизм для российского производителя. Всё что производится в России не должно ввозиться из-за рубежа, или установить на такие товары высокие таможенные пошлины. На технологии и капитал никаких пошлин вообще.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 18 июня 2018 20:31
      0
      Цитата: uskrabut
      Статье плюс. Правильно обозначена проблема развития промышленности

      по любому пункту который вы предлагаете будет кровавая революция особенно по первому
  30. iouris
    iouris 18 июня 2018 12:34
    +2
    Сильная экономика у России уже была...
  31. akudr48
    akudr48 18 июня 2018 12:45
    +2
    На протяжении уже очень длительного времени экономическая политика правительства РФ подвергается, не побоимся этого слова, всеобщей критике

    Смелый автор, однако, не побоялся примкнуть ко всеобщей критике правительства. И смело предложил ему, правительству, аж 5 целей, которые, оно, правительство, должно достигнуть, пообещав, что добавит к этим целям и технологию их достижения. В следующей статье.

    Дело за малым, требуется, чтобы Правительство прочитало topwar.ru, прониклось, эти цели взяло на сопровождение и автора на снабжение, чтобы не Бог что нибудь напутать с целями, методами, средствами и прочими менеджерскими параметрами для своей новой, славной и эффективной деятельности на очередные 6 лет и далее.

    Публикация напоминает Чеховское письмо отставного урядника из дворян, Василия Семи-Булатова, ученому соседу про Луну, что на луне, т. е. на месяце, живут и обитают люди и племена...
    1. Андрей из Челябинска
      +3
      Цитата: akudr48
      Дело за малым, требуется, чтобы Правительство прочитало topwar.ru, прониклось, эти цели взяло на сопровождение и автора на снабжение

      Мы оба знаем, что этого никогда не произойдет. Данные статьи, естественно, совершенно не нужны правительству. Но они нужны обычным людям, просто чтобы рассказать им, что наше правительство должно делать на самом деле.
      Цитата: akudr48
      Публикация напоминает Чеховское письмо отставного урядника из дворян, Василия Семи-Булатова, ученому соседу про Луну, что на луне, т. е. на месяце, живут и обитают люди и племена...

      То есть Вы полагаете, что правительство делает все правильно, а в статье написана ерунда, не стоящая внимания. Нет проблем, у нас свободная страна (пока еще). Однако же замечу, что сравнение с Чеховым, при всей его поэтичности, совершенно не аргументировано экономически:)
  32. Rostislav
    Rostislav 18 июня 2018 13:56
    +6
    Толково и немногословно (для такой серьезной темы). С нетерпением жду продолжения.
    А если автор еще предложит механизм, как обязать правительство именно в этом направлении двигаться, то я первый буду голосовать за него в 24-м году.
  33. wooja
    wooja 18 июня 2018 14:08
    0
    В стране есть все условия для успеха, но нет лидера, нет идеи, правильная статья из серии " как нам обустроить..." , будем ждать пинка как обычно, потом ударно совершать подвиг, потом бороться с побочными эффектами подвига.... Создание независимой финансовой системы не легкое дело, не быстрое , но стоять нельзя, дорог мало концентрация дураков на них растет быстро, ударное дорожное строительство сделает страну более разумной , возможно тогда и финансовая политика поумнеет. А так будем надеяться на лучшее... А пока биржа привлекательнее..., а деньги нажитые в 90 пахнут...
  34. parma
    parma 18 июня 2018 14:11
    +2
    С автором солидарен... Но есть еще один пункт, необходимый для роста экономики... А именно высокие зарплаты работников.. Именно данный фактор позволяет деньгам циркулировать в экономике без пузырей (как не крути, но банки с их мультипликацией денег это пузыри.. Именно поэтому в нашей стране столько банков).. Как пример - Генри Форд, у нас в стране он известен конвейером и маркой автомобилей, но забыта его финансисткая деятельность, а именно понимание, что только хорошо зарабатывающий человек (в свое время он установил зарплаты намного превышающие мрот в США) может позволить купить себе товар! Иначе страна становится ничем иным, как "рабочей" площадкой, местом проживая рабочей силы, а не развития..
  35. aybolyt678
    aybolyt678 18 июня 2018 15:11
    +1
    без национализации предприятий разрабатывающих недра и параллельно возврат в Конституцию Идеологии ничего не получится. А это революция. hi
  36. мичман
    мичман 18 июня 2018 16:16
    +3
    Уважаемый Андрей, сделать то о чем Вы пишите просто. Надо сделать так, как мы сделали в Челябинске (1978-1982 гг.) ПО "Полет" вырс с 4 тыс раб мест до 16 тысяч. Работали в три смены. Коэффициент сменности станков с ЧПУ и ГАП был выше 2, 54. Если меньше Ген директор Илейко В.М. (талантливый был руководитель) объяснялся мне подробно .За эти годы в Махач Кале, Черкесске и др городах были созданы филиалы ПО "Полет". Вот так мы работали. Были зарплаты , жилье, спорт, учеба. Средний возраст специалистов был на уровне 38 лет. А сейчас АО ПО "Полет" имеет численность работающих в Челябинске не более 1 тыс. специалистов. Да еще и МО РФ возбудило уголовные дела против него.
    1. Андрей из Челябинска
      +3
      Цитата: мичман
      Надо сделать так, как мы сделали в Челябинске (1978-1982 гг.)

      Со всем уважением, но... все-таки времена были другие. А "Полет" да... сдал
      1. aybolyt678
        aybolyt678 18 июня 2018 22:24
        +1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        А "Полет" да... сдал

        он не сдал, его сдали. Вся страна рвала рубли и продавалась за доллары. Полагаю во всем виноват курс доллара выгодный иностранному производителю, с таким курсом мы ничего производить не сможем. Доллар должен быть очень дорог.
        1. Essex62
          Essex62 19 июня 2018 12:18
          +2
          Лучше, чтоб ни какого курса резанной бумаги в России не было. Ну окромя Внешторга.
  37. михаил3
    михаил3 18 июня 2018 16:59
    0
    Они должны реализовывать ее в таких объемах, чтобы зарабатывать прибыль, обеспечивающую расширенное воспроизводство: то есть предприятиям должно хватать прибыли не только на текущую деятельность и дивиденды акционерам, но еще и на инвестирование и расширение производства.
    Дядько Кудрин, перелогинься! Кому эти предприятия, при соблюдении всей бредовой чухни, перечисленой в статье, станут продавать товары в громадных обьемах?
    За бугор? Там своих таких море, с чего покупать наши? Даже если они будут чуть дешевле, мир строит таможенные барьеры заново, а вообще, нас и без барьеров никуда не пускают, кроме как с нефтью и газом. Внутрь страны? При соблюдении всех перечисленных в статье условий русский человек останется нищ как ... как... как русский! Нет тут рынка, кроме московского, для обеспечения расширенного воспроизводства.
    Наши чиновники настолько не понимают, что воротят, что аж чудно. Вы еще люди, или уже полностью зомби, ребятушки?
  38. seacap
    seacap 18 июня 2018 17:33
    +6
    Четверть века уже обсуждаем, может пора что-нибудь сделать для этого ручками или и дальше будем только форумы проводить и слушать умные речи людей которые предали и убивали державу и организовывали последующий беспрецедентный в истории человечества грабеж страны и геноцид народа ? Не пора, потому-что система образования и воспитания после "успешных" реформ уже несколько поколений штампует,оказывая услуги и вычищая остатки природной смекалки, толпы "продвинутых" потребителей- люмпенов. Продвинутый потребитель, как и эффективный менеджер, как и упырь к творческой и созидательной работе не способен, как и к понятию чести и совести. Живой пример- наша помойка-бомонд, тв, театральное и кино- т.н. искусство, где жен пускают по кругу, где передачи центральных каналов упали со своими плясками на гробах и экающими стареющими, подержанными ведущими, любителями развращенных маленьких девочек типа шурыгиных, передачи и сериалы где реклама снята лучше по художественному уровню лучше ниже ТНТ с его бесконечным публичным домом 2. Где весь бомонд имеет домик за границей, чадушек за границей, совесть за границей. Все эти люди старше 50 лет- клятвопреступники, вступая в свои должности или одевая погоны все они клялись в верности стране и народу, все они предали и народ и страну, а кто если помнит, о чем говорилось в последнем предложении воинской присяги ВС СССР, которую давали все без исключения, здоровые и дееспособные мужчины и многие женщины, я еще молчу про клятвы пионеров, комсомольцев и коммунистов, от которых сегодня модно открещиваться?Не могут люди нанятые 10-ю%-ми для обеспечения своих интересов и интересов своих хозяев творчески, профессионально решать эти вопросы, нет необходимости, счета, домики в Майами и любимые чада в опасности. Если бы хотели или были заинтересованы, то как, ими ненавистный за это Сталин, за 15 лет сделали бы нашу страну ведущей экономической и научной державой, выгоднее держать ее в полуколониальной зависимости в неконтролируемом состоянии, грабеж и распродажа колонии должны продолжаться.
    1. Вадим237
      Вадим237 18 июня 2018 18:15
      +1
      "Четверть века уже обсуждаем, может пора что-нибудь сделать для этого ручками" - Дело своё открывайте и делайте ручками, а в макроэкономику страны лучше не лезть, там всё намного сложнее и противоречивее, чем кажется на первый взгляд.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 18 июня 2018 22:28
      +2
      Цитата: seacap
      Если бы хотели или были заинтересованы, то как, ими ненавистный за это Сталин, за 15 лет сделали бы нашу страну ведущей экономической и научной державой,

      Китайцы два месяца назад делали исследование перспектив нашей экономики и сделали вывод что она может вырасти в 50 раз за 20 лет. Естественно они допустили в этом исследовании ошибку , они забыли что у нас нет идеологии
      1. Голован Джек
        Голован Джек 18 июня 2018 22:30
        +2
        Цитата: aybolyt678
        Китайцы... делали исследование перспектив нашей экономики... Естественно они допустили в этом исследовании ошибку...

        Так исследование китайцы, или таки британцы делали?
        1. aybolyt678
          aybolyt678 18 июня 2018 22:46
          +1
          Цитата: Голован Джек
          Так исследование китайцы, или таки британцы делали?

          тут прочитал - http://www.proza.ru/2018/05/28/1938
          1. Голован Джек
            Голован Джек 18 июня 2018 22:47
            +1
            Цитата: aybolyt678
            тут прочитал

            Если честно - лениво уже читать, поздно.
            Но коль ошибку сделали - то исследование точно делали... ну, эти... британские ученые, во...
      2. Вадим237
        Вадим237 18 июня 2018 22:48
        0
        Нет - они просто ошиблись с ноликом.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 19 июня 2018 10:51
          +1
          Цитата: Вадим237
          Нет - они просто ошиблись с ноликом.

          не ошиблись, промышленный ВВП СССР - временами достигал 20 процентов от мирового. Сейчас 3 процента с учетом нефти. Выйти на уровень СССР, только производить что то узкоспециальное, но лучше и больше всех, тогда низкая себестоимость и высокое качество обеспечены. Например 3D принтеры, или солнечные батареи..
          1. Вадим237
            Вадим237 19 июня 2018 17:37
            +1
            "Промышленный ВВП СССР". Львиная доля промышленности СССР держалась на оборонке и многочисленных безвозмездных экспортных поставок - плановая экономика, пофигу что производить лишь бы производить. Россия сейчас и так производит много чего узкоспециализированного: ракетные двигатели, реакторы, топливо для реакторов изотопы для промышленности и медицины, сплавы, космическое оборудование и приборы и многое другое. Но это всё больших денег не приносит, сейчас приносит много денег то, что пользуется большой популярностью и потребностью в массах.
  39. YarSer88
    YarSer88 18 июня 2018 19:51
    +4
    Спасибо автору за статью, по делу написано. Есть, конечно, неточности, но в целом - верно.
    - Тезис о стабильном курсе валюты. Сейчас у нас снижено влияние регулятора на курс, он наиболее стабилен. Такая взрывная девальвация была вызвана долговременным сдерживанием курса на отметке 30-33 руб./USD, на что тратились значительные ресурсы. Сейчас регулятор только сглаживает колебания (при этом неплохо на этом зарабатывая), что делает маловероятным в будущем подобное падение курса. Конечно, наш курс стал менее управляемым, но в то же время и более предсказуемым, так как его уже не отпустят так внезапно и к постепенному падению можно будет приспособиться, оно не поставит всех в тупик. Большего в современных условиях, к сожалению, сделать невозможно.
    - Денежная масса у нас сильно задушена, что, конечно, даёт краткосрочный эффект в борьбе с инфляцией, но в долгосрочном плане её же и разгоняет. Однако, сравнивать нашу ситуацию с Европейской - некорректно. У нас проблема инфляции кроется не только в соотношении товарная масса/денежная масса, но ещё и в соотношении долларовая масса/рублёвая масса. То есть, давая дешевые кредиты в рублях, мы накачаем рублёвую массу, вырастет курс валюты, поднимутся цены. В итоге, в единицах товара покупательская способность не вырастет, а цены вырастут - классическая инфляция. Однако она продиктована не тем, что в стране, условно, на 5 булок не 10, а 20 рублей, а тем, что в стране на 5 булок 5 долларов как было, так и останется, просто это будет не 10 рублей, а 20. При этом в первом случае - европейском, если напечатать больше рублей, производитель сможет продать не 5 булок, а 10, следовательно, товарная масса подтянется за денежной, что и обеспечивается кредитами, то в нашем случае, если напечатать больше рублей, количество булок не изменится, ибо долларов больше не станет, не сможем мы ещё 5 булок продать, долларов-то как было 5, так и осталось. Следовательно, снижение стоимости денег (рублей) не приведет к росту производства. Да и повышение оборотов компаний не приведет к росту зарплат, у нас большая часть населения на окладе сидит. Это и хорошо и плохо. Монетарная политика, я считаю, на твёрдую тройку. Поставленной цели добились, монетарную составляющую инфляции убрали, однако варварским абсолютно способом. Это как лечить больного гипертонией - кровопусканием. Да, давление снижается, но это скорее экстренный метод, постоянно выпускать кровь нельзя, это приведет к смерти. Так же и здесь - инфляцию победили, надо действовать дальше. Как я вижу - выход в гос. инвестировании с последующей приватизацией. Самая большая беда нашей экономики - непредсказуемость, из-за чего долгосрочные проекты не приживаются, только с небольшим сроком окупаемости, после чего идет выкачивание денег из бизнеса "пока не загнётся". Привлечь инвестиции, в такой ситуации, возможно только продавая уже действующие активы, проверенные временем, которые создавать нужно государству исходя из стратегических направлений деятельности. Та же нефтянка - без задела СССР мы бы сейчас имели пару-тройку освоенных месторождений, из которых бы спешно выкачивалась нефть, без геологоразведки, без стратегических планов. Потому как дорого, а не понятно, будет ли возможность вести бизнес через 5 лет, или тебя уже завтра задавят. Сейчас для нефтяных компаний геологоразведка - относительно небольшая доля затрат, они могут позволить себе такой риск. Плюс уже занятая доля на внутреннем и внешнем рынке, уверенность в завтрашнем дне (действующие игроки уже не могут нас в одночасье затоптать, у нас уже значительная доля рынка и стабильный сбыт на долгие годы).
    - Про ВТО и протекционизм. Хотим мы того, или нет, но для выхода на внешний рынок мы должны своей продукцией конкурировать с заграничными производителями. Для начала, хорошо бы этого добиться на собственном, внутреннем рынке. Пока у нас в большинстве ниш конкуренция ценовая. Не зря устоялся стереотип, что отечетсвенное - это "так себе, зато недорого". Не так много продукции нашего производства не попадает под это определение, которая, к слову, и без протекционизма пробивает дорогу на внешние рынки - газ, оборонка, металлургия. Хотя, в оборонке тоже "так себе, зато недорого" есть к чему применить. Надо уходить в первую очередь от ценовой конкуренции. Банальными пошлинами, налоговыми льготами, дешёвыми кредитами эту проблему не решить, от снижения себестоимости данная проблема только усугубляется. Предприятиям нужен стимул повышать качество, а не снижать цены. Для этого нужно инвестировать на государственном уровне в прикладную науку, поддерживать госзаказами тех, кто соответствует международному уровню, помогать с модернизацией производства (в идеале - целевое финансирование модернизации производства за государственный счет с последующей выплатой долга продукцией для гос. нужд). У нас проблема не в том, что не хотим производить, а в том, что никому не нужно то, что мы производим, у них есть свои производители, им только сырьё нужно. Нельзя продать то, на что нет спроса. Вот когда мы будем производить лучше них (либо дешевле, но при соответствующем качестве), тогда и получится экспортировать. Тогда и приток валюты в страну будет выше, и покупательская способность населения возрастет.
  40. nikvic46
    nikvic46 18 июня 2018 22:36
    +1
    профессор,
    Вам конечно из-за бугра все виднее.Вы пишите про голодомор на Украине,но трудности с хлебом были по всей стране.Вы лучше загляните в энциклопедию начала 50 -ых годов.Начиная с 1927-1932 СССР был в долгах.В это время как вы помните
    был период индустрализации страны.Если посмотрите 1933 год ,то долги равнялись нулю.Насчет хлеба в Поволжье.Только
    три области Куйбышевская,Саратовская,Оренбургская давали стране самую дорогую пшеницу твердых сортов.
  41. nikvic46
    nikvic46 18 июня 2018 22:44
    0
    Пока нормальные унитазы не научимся делать, говорить о каком то прорыве невозможно.Все начинать надо с качественных
    на первый взгляд мелочей.
    1. Андрей из Челябинска
      +1
      Цитата: nikvic46
      Пока нормальные унитазы не научимся делать

      давно уже научились
  42. Вадим237
    Вадим237 18 июня 2018 22:45
    0
    Тут очередной мировой финансовый кризис маячит на горизонте в течении трёх лет, так что правительству усиленно набивать кубышку "Резервный фонд" нужно уже сейчас.
  43. Mega Volt
    Mega Volt 18 июня 2018 22:51
    0
    Как нам построить сильную экономику России

    стабильный курс национальной валюты.

    достаточность денежных средств для текущих операций.

    стабильный и невысокий уровень инфляции

    дешевые кредиты

    поддержка государством отечественного производителя

    Автор, а вы не думали, зачем нам строить сильную экономику России? Для чего? Ведь сильная экономика у России уже была! И все пункты которые вы предлагаете были у нас в стране воплощены в жизнь и мы по ним жили! В СССР.
    Допустим, случилось чудо, власть поменялась, пришли, к примеру, новые большевики, построили СССР-2, воплотили опять в жизнь то , что вы предлагаете и потом опять придёт какой-нибудь очередной Горбачев в новой реинкарнации, очередной Ельцин и очередная бригада двойников в роли какого-нибудь Нью-Путина и опять устроит геноцид народа, ограбит и разрушит страну! И спрашиватеся, зачем наступать на те же грабли, вы на них ещё не напрыгались? Какой смысл восстанавливать экономику и страну, если нет никакой гарантии, что опять не повторится весь этот ад который мы переживаем после уничтожения СССР!?
    1. Вадим237
      Вадим237 19 июня 2018 00:40
      +1
      Сейчас всё намного проще, чем во времена развала СССР - Россия в рыночной мировой экономике товаров навалом, возможностей много, большую часть населения стабильная жизнь устраивает и строят сейчас намного больше чем в 90ых и 2000ых годах - по всей стране.
    2. Essex62
      Essex62 19 июня 2018 12:37
      +1
      Предлагаете самоликвидироваться?
      1. Mega Volt
        Mega Volt 19 июня 2018 20:23
        +2
        Цитата: Essex62
        Предлагаете самоликвидироваться?

        У нас и так идёт самоликвидация, с 91г.
        Предлагается создать механизм гарантирующий , что к власти в нашей стране не придут воры и бандиты. Этот механизм реализуется через принятие на референдуме закона об ответственности власти. Лучшего в мире ещё ничего не придумано.

        http://zaotvet.info/project
        1. Вадим237
          Вадим237 20 июня 2018 10:20
          0
          У вас может и идёт самоликвидация - а у России нет, развиваемся.
  44. Yarik
    Yarik 19 июня 2018 05:53
    +2
    Как нам построить сильную экономику России

    Понятное дело, чемпионат мира на сей раз по хоккею организовать.Да, и на очереди по баскетболу.
  45. seacap
    seacap 19 июня 2018 11:07
    +7
    Сильную экономику необходимо начинать строить с национализации элит, чтобы они наконец-то были своими и были заинтересованы в развитии своей страны. А в настоящее время элиты, которые живут не у нас, деньги держат не в нашей экономике, чадушек учат и лечат не у нас, да и держат не в своей стране, а только средства из этой страны, то вряд ли они заинтересованы в развитии и укреплении своей Родины, фактически не являясь частью своего народа, по словам покойного старого поляка. Они же и нанимают весь госаппарат для обслуживания своих интересов и обеспечения грабежа страны и защиты своих интересов. Чем менее образован наемный холоп, чем меньше он организован, тем он политически инертен и им проще управлять и манипулировать, небратья в пример, это идет еще с Римской Империи, лозунг хлеба и зрелищ актуален и сейчас как никогда. Поэтому и уничтожена система образования и воспитания творческого человека,а современная по соровским учебникам штампует уже несколько поколений "продвинутых потребителей) оказывая услуги, поэтому тв и сми опустились по уровню передач до тнт со своими бесконечными плясками на гробах и разборками содержанок, с женщинами пониженной социальной ответственностью, именующими сами себя элитой помойки- бомонда, где жен пускают на круг, а детей не считают, что творится с "большим" искусством, распродажей ценностей и т.д. И даже в таких условиях самая главная беда и причина всех бед это безответственность за принимаемые решения и итоги проводимых, т.н. реформ, расслоение населения на сословность, где одно из сословий присвоило себе право быть над законом и конституцией,процветает кумовство, наследность власти и должностей, а главное бесконтрольность и безответственность. Все те кто предал и убил державу, кто организовал беспрецедентный грабеж страны и народа, кто цинично врал и проводил геноцид своего народа, продолжают находиться у власти, сладко жрать и мягко спать, их любимые чадушки готовы уже принять насиженное кресло в тех же коридорах и кабинетах, в них неожиданно проснулись исключительные таланты эффективных менеджеров и капитанов бизнеса. Для роста экономики, прежде всего, нужна политическая воля,исключительно профессиональное, патриотичное независимое правительство, жесточайшая ответственность, даже скорее жестокая, за итоги принимаемых решений и реформ.
  46. Radikal
    Radikal 19 июня 2018 13:44
    +2
    Как нам построить сильную экономику России
    С уважением отношусь к автору статьи, но можно было лаконичнее - Когда сменится политический, экономический, и культурный (модное слово сейчас напишу) истэблишмент страны на патриотический, а с ними соответственно политический и экономический курсы. Но это произойдет... request
    1. Андрей из Челябинска
      +1
      Цитата: Radikal
      С уважением отношусь к автору статьи

      hi
      Цитата: Radikal
      но можно было лаконичнее - Когда сменится политический, экономический, и культурный (модное слово сейчас напишу) истэблишмент страны на патриотический, а с ними соответственно политический и экономический курсы.

      Это само собой, но вот, представим себе, что сменился. А что нужно делать дальше?
  47. Radikal
    Radikal 19 июня 2018 16:16
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Radikal
    С уважением отношусь к автору статьи

    hi
    Цитата: Radikal
    но можно было лаконичнее - Когда сменится политический, экономический, и культурный (модное слово сейчас напишу) истэблишмент страны на патриотический, а с ними соответственно политический и экономический курсы.

    Это само собой, но вот, представим себе, что сменился. А что нужно делать дальше?

    Дальше? А дальше как учили классики-марксизма... smile soldier
    1. Андрей из Челябинска
      +1
      Цитата: Radikal
      А дальше как учили классики-марксизма...

      Сожалею, но на классике мы далеко не уедем - как ни крути, но экономика СССР при всех ее огромных плюсах требовала многих дополнений и изменений для того чтобы стать по настоящему эффективной. Да хотя бы и тот же хозрасчет - что он повышал эффективность, это исторический факт, но вот у классиков с ним туговато:)))
  48. Radikal
    Radikal 19 июня 2018 16:48
    +1
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Radikal
    А дальше как учили классики-марксизма...

    Сожалею, но на классике мы далеко не уедем - как ни крути, но экономика СССР при всех ее огромных плюсах требовала многих дополнений и изменений для того чтобы стать по настоящему эффективной. Да хотя бы и тот же хозрасчет - что он повышал эффективность, это исторический факт, но вот у классиков с ним туговато:)))

    Я не про "хозрасчёт", я про основополагающие принципы построения государства, его внешнюю, внутреннюю политику, экономику, и культуру! wink
    1. Андрей из Челябинска
      +4
      Цитата: Radikal
      Я не про "хозрасчёт"

      Я отлично это понимаю:)))) hi drinks
      Но я-то - про хозрасчет laughing soldier
  49. Radikal
    Radikal 19 июня 2018 18:03
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Radikal
    Я не про "хозрасчёт"

    Я отлично это понимаю:)))) hi drinks
    Но я-то - про хозрасчет laughing soldier

    drinks hi smile
  50. Crossbill
    Crossbill 20 июня 2018 06:01
    +1
    Цитата: Вадим237
    Сейчас всё намного проще, чем во времена развала СССР - Россия в рыночной мировой экономике товаров навалом, возможностей много, большую часть населения стабильная жизнь устраивает и строят сейчас намного больше чем в 90ых и 2000ых годах - по всей стране.

    Хорошо вам в вашей параллельной реальности!!!!Повсюду райские кущи,молочные реки,кисельные берега...Не жизнь,а сказка..Главное из палаты в реальный мир не выходить...
    1. Вадим237
      Вадим237 20 июня 2018 10:25
      0
      По крайней мере я вижу что делают, строят и развивают и жить стало в радость, когда открыл собственное производство и ремонтную базу. И сидение в палата - это ваш удел.