Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Суперджетовщина убивает людей и авиапром - о катастрофе Суперджета-100 в Индонезии

Суперджетовщина убивает людей и авиапром - о катастрофе Суперджета-100 в Индонезии

9 мая 2012 г. в Индонезии в демонстрационном полёте разбился авиалайнер «Сухой Суперджет-100» (Superjet-100, SSJ-100).

Приношу соболезнования родственникам и близким погибших, коллективу «Гражданские самолёты Сухого», который и создал самолёт.

В таких ситуациях хочется молчать. Однако, к великому сожалению, трагедия в Индонезии по всем параметрам никак не рядовая, и уже стала и будет поводом для информационного противоборства по проблеме русского авиапрома и авиации в целом.


И именно сегодня необходимо громко сказать: главной причиной аварии в далёкой Индонезии, какие бы итоговые выводы по технике или «человеческому фактору» ни сделала комиссия, как во многом и причина предыдущей серии катастроф, стала суперджетовщина – явление, гибельное не только для данного конкретного Суперджета, а для всего российского авиапрома и развития в целом.

Дело в том, что «Сухой Суперджет-100» последние семь лет выдаётся его «отцом», президентом Объединённой авиастроительной компании (ОАК) Михаилом Погосяном, в качестве необычайно перспективного и имиджевого флагмана нового российского авиапрома, некоего однозначного прорыва, который «отменил» и в ближайшее время заменит якобы отсталый «советский» авиапром.

Надо отдать должное гипнотическим способностям Погосяна – он сумел очаровать руководство страны. Именно поэтому Суперджет создавался на фантастически льготных условиях, но при этом вместо и за счёт всего остального авиапрома.

На деле же, Суперджет практически не имеет никакой перспективы на мировом рынке. Если и будут проданы, то единичные самолёты, максимум три - четыре десятка, что даже с учётом административно навязываемых российским авиакомпаниям экземпляров никак не позволит хотя бы частично окупить затраты на его проектирование и производство.

При этом на неперспективный и просто ошибочный самолёт только из федерального бюджета вбухано более 3 миллиардов долларов США.

И не случайно, трагедия произошла во время рекламного полёта, призванного очаровать индонезийцев и заставить их купить несколько самолётов. Ведь все обещания, которые давались Погосяном руководству страны по продажам самолёта семь, пять, три года назад давно не выполнены и центральной задачей Погосяна с начала текущего года стало принуждение «самых слабых звеньев» мирового рынка купить его самолёт. Буквально любой ценой.

Но никаких неконтролируемых зон на мировом рынке самолётов в природе не существует. В результате сдачи нашими чиновниками своего авиапрома в мире безраздельно теперь царствуют Боинг и Эйрбас, а в региональной авиации Эмбрайер и Бомбардье. Более того, сам Суперджет был сделан по прямому «совету» Боинга, который исходно затолкал через Погосяна ненужного конкурента – Россию - в отсутствующую на рынке нишу самолёта на 100 пассажиров.

А для эксплуатации в российских реалиях расфуфыренный «экспортный» Суперджет попросту плохо приспособлен – и не только чрезвычайно низкой для наших аэродромов посадкой двигателей. Поэтому стратегической и, теперь очевидно, преступной ошибкой Погосяна является ставка на впаривание своего самолёта иностранным государствам. Не может там продаваться то, что не имеет востребованности да ещё и инициировано твоим прямым геополитическим и геоэкономическим конкурентом.

Более того, увлекая руководство страны «передовым самолётом», суперджетом, супером-пупером, Погосян, даже став руководителем ОАК, не предпринял никаких мер по восстановлению государственного управления авиационной деятельностью – то есть тем, что для нашей необъятной страны является базой жизни и развития. ОАК вместо того, чтобы восстановить ответственное администрирование сверхсложной отраслью, с удовольствием стал высокоэффективным инструментом по освоению государственных бюджетных средств и привлечения под государственную вывеску средств коммерческих – то есть в едва ли не отмывочную фирму, абсолютно равнодушную к отрасли.

Таким образом, изначально тупиковый проект (об этом говорили семь лет назад все ведущие профессионалы) не только сжёг колоссальные государственные средства, но и, затирая и, в конечном счёте, убивая своих конкурентов внутри России, осуществил погром всей русской авиации (кратко это отображено в цифрах и цитатах в видеоролике про суперджетовщину -



– ролик делался, разумеется, до трагедии с Суперджетом в Индонезии).

Вот это и есть суперджетовщина. Под трёп о «прорывах», «уходе от совка», «мировом уровне инновационных разработок» и прочее наносчастье пронырливые «эффективные менеджеры» на деле создают банальные и не имеющие рынка модели, осваивая при этом миллиарды долларов государственных бюджетных средств и убивая всех своих «конкурентов» - наше национальное достояние в виде авиационных КБ и заводов.

Очень глубоко обозначил это явление в своей недавней статье главный специалист ФГУП ГосНИИ ГА (нашего ведущего НИИ в сфере гражданской авиации), кандидат технических наук Юрий Фейгенбаум (большая цитата тут необходима): «Преобладавшее в 90-е годы мнение, что нет смысла гнаться за стремительно уходящей вперед западной техникой и надо просто ее покупать, сменилось не менее, мягко говоря, странным убеждением в том, что новую российскую гражданскую авиационную технику создавать надо, но «с чистого листа» – в новых, создаваемых по западному принципу, конструкторских бюро новыми, не обремененными тянущим назад опытом, людьми. Оттеснили «на обочину истории» доживать свой век со своими «старыми» самолетами КБ-ветераны, оставив их на голодном (и в части финансирования и, как следствие, в части молодых кадров) пайке, и начали создавать новые пассажирские самолеты 21 века силами молодых специалистов, западных консультантов и «гастарбайтеров» – специалистов, кочующих из одного места, где платят деньги, в другое, где платят еще больше. Не будем здесь обсуждать уже имеющиеся и будущие результаты такого подхода с технической точки зрения, но то, что они оказались губительны для отечественной школы самолетостроения, очевидно!..».

Именно такая суперджетовщина и в авиации, а также и в ядерной сфере, космонавтике, ОПК убивает и остатки нашей отечественной промышленности и страну в целом.

Это предельно наглядно проявляется буквально во всех направлениях распильных «инноваций» и «модернизаций». Итог: вместо стратегического планирования машиностроения - бравурные «прорывы» типа Суперджета, за которыми нет ни профессионалов (они оттесняются на периферию, подальше от кормушки), ни реально новых прорывных решений.

Более чем печально, что руководство страны не в состоянии увидеть данное самоубийственное для России явление и идёт на поводу у таких «увлекающих» менеджеров как Погосян.

Поэтому и трагедию в Индонезии мы вынуждены выводить из суперджетовщины, поскольку нельзя создать суверенную и безопасную авиацию на чужой технологической базе (в Суперджете до 80 процентов импортных комплектующих) и в отрыве от всей сферы организации в авиационной деятельности в целом. Авиация – детям не игрушки, авиация – это самая сложная техносфера.

Гора, плохие погодные условия – это всё важно, но вторично. Первична сама авантюра с Суперджетом.

По сути Погосян обманул страну и лично Путина, который уже два года подряд, отчитываясь о деятельности Правительства РФ в 2010 и 2011 годах, с подачи Погосяна говорит о Суперджете как якобы убедительном прорыве, задающем модельный образец действий правительства в сфере авиации и машиностроения и промышленности в целом.

В апреле 2010 года Путин заявил, что главный успех в авиапроме – «сертифицирован и запускается в серию пассажирский лайнер «Сухой-Суперджет-100». Портфель твёрдых заказов на эту машину уже составляет 150 штук. В этом году «Аэрофлот» приобретёт на условиях лизинга 10 таких машин. Первый самолет «Аэрофлот» получит в середине мая… . Это первый наш гражданский самолёт, который сделан исключительно в цифре, это новый шаг, это хорошее событие…».

Не говоря о том, что все сроки уже много раз были сорваны (об этом чуть ниже), но и в 2011 году вместо обещанных Путину 10 самолётов «Аэрофлот» приобрёл только пять самолётов, да и те нельзя было эксплуатировать в стандартных режимах.

В апреле этого года Путину уже не оставалось ничего другого как повторить те же абсолютно второстепенные детали про «цифру»: «Запущен в серию новый российский пассажирский лайнер «Суперджет-100», сделанный впервые в цифре».

А ведь ровно пять лет назад Погосян на голубом глазу докладывал Путину, что «оптимистический прогноз на производство самолетов Superjet 100 увеличился с 750 до 1200, что связано с ростом заказов на самолет и с ростом заинтересованности к проекту». Также пять лет назад вице-премьер Сергей Иванов с уверенностью заявлял с подачи того же пиарщика от авиации Погосяна, что «к 2010 году в России будет ежегодно производиться до 60 новых самолетов». По факту же в 2010 году вместо 60 самолётов авиакомпаниями приобретено 0, в 2011 вместо ещё 60-ти – 6. На данный момент вместо 120 – 7. Или Погосян, увлекая Сергея Иванова, и, правда, имел в виду, что самолёты будут производиться, но вовсе не покупаться и летать?

История авиации пишется кровью. Да. Но именно поэтому трагедия в Индонезии с нашим Суперджетом должна послужить прекращению суперджетовщины. Гонка за своим частным имиджем Погосяна завершилась страшным ударом по имиджу России и российского авиастроения. Нельзя амбициям и корысти отдельных авантюристов приносить в жертву нашу авиацию и страну.

Хочется верить, что вся история с Сухим Суперджетом станет предметом самого пристального изучения и расследования авторитетного органа – в идеале прямой Президентской комиссии по состоянию российского авиапрома и авиации. Требуется подключать, помимо Счётной палаты, и иные органы. За сдачу русской авиации зарубежным геоэкономическим конкурентам в последние четверть века должны по полной ответить все, кто приложил к этому руку.

А для восстановления нашей авиации и авиапрома необходимо возвращать в сферу государство – прежде всего, срочно создавать Министерство авиации (подробнее про эту и иные меры смотрите инициированный нами проект Авиационной доктрины России).

Такое министерство станет для нового Президента не только инструментом восстановления авиации и авиастроения, но и методом организации новой национальной промышленной системы (в частности, обещанных 25 млн рабочих мест) и обеспечения жителям наших регионов, ныне под болтовню о свободе нередко попросту запертых в своих малых родинах и лишённых права на перемещение по стране, равных условий для жизни с жителями мегаполисов.
Автор: Юрий Крупнов
Первоисточник: http://www.kroupnov.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 129
  1. Александр романов 12 мая 2012 08:26
    Слушай автор,ты сначала сам построй самолет,потом 3.14зди. Суперджетовщина-слово то нашел. Плевать и делать себе имидж на жизнях людей у нас уродов хватает. И автор один из них. Тьфу на тебя
    1. Алексей67 12 мая 2012 08:31
      Пилотов жалко, а деньги и самолет вторично
      Алексей67
      1. Армата 12 мая 2012 08:41

        Абсолютно прав Александр. П-деть все горазды, интересно спросить у автора а он сам что сделал для страны, предприятия, рабочих кроме своей писанины?
        1. esaul 12 мая 2012 08:50
          Цитата: Паровоз
          Слушай автор,ты сначала сам построй самолет,потом 3.14зди.

          Евгений, приветствую и поддерживаю! Это каим же удодом надо быть, чтобы ситуацию, от которой не застрахован на 100% ни один самолёт, превратить в трибуну для своих измышлений и огульном обвинении людей, заслуживающих уважения и сделавших стократ больше, чем этот "пасквилист"! fool
          Трепать языком, указуя, как надо вести в светлое будущее наш Авиапром , желающих - до задницы ( включая американских доброжелателей), а работать так, как "Сухой" - мало кто умеет.
          1. Валера,воще то это я написал,но мой комент удалили. Удалили то,что ты сам написал,но в более вежливой форме. Паравоз не даст соврать. А вообще нужно не коменты удалять,а такие статьи. Модератор -автор статьи дешевка,можете удалять,ну люди же не . Все всё понимают
            1. Армата 12 мая 2012 09:12
              Подтверждаю это был твой комент. Не волнуйся мой был немение вежливым его тоже удалили drinks
              1. esaul 12 мая 2012 09:25
                Цитата: Паровоз
                Валера,воще то это я написал,но мой комент удалили

                Цитата: Паровоз
                Подтверждаю это был твой комент.

                Ну, кто-то из коллег по-моему - поторопился, бывает. Но ваши комменты я успел прочесть и рад, что наши мнения совпадают.
                А Вы, парни, не огорчайтесь, Вас поняли good drinks
                1. адмирал 12 мая 2012 09:40
                  А у нас разве есть "министерство авиации Российской Федерации"? Очередной вброс! Как будто ждали!
                  адмирал
                  1. Черчилль 12 мая 2012 17:11
                    Я так понимаю автор под "суперджетовщиной" подразумевает - Российскую Федерацию??? Шустрый парниша!..
                    Черчилль
                    1. а что можно ждать о бывшего преподователя английского и биологии?!
                    2. Аскет 12 мая 2012 23:34
                      Цитата: Черчилль
                      Я так понимаю автор под "суперджетовщиной" подразумевает - Российскую Федерацию??? Шустрый парниша!..


                      В последнее время Крупнова стало сильно "заносить", даже на форуме в Свободном к его идеям и оценкам скептическое отношение, спасителем Дальнего Востока стать не удалось, власть не оценила заслуг сладким пряником, Приходится переквалифицироваться в этакого политического Шарикова,
                      охаивающего всех и вся и по любому поводу. Что конечно не умаляет проблем гражданского авиастроения где Сухой решил подмять всё под себя. Без здоровой конкуренции ведущих "фирм" при поддержке государства наш авиапром неминуемо деградирует.
                  2. а что можно ждать о бывшего преподователя английского и биологии?!
              2. Да я разве волнуюсь-это автору статьи волноваться нужно. Не сегодня,завтра за такую статью -харю начистят! И правильно сделают
            2. kush62 12 мая 2012 09:26
              У нас так много вякающих критиков, ещё бы делали что-нибудь. Такое ощущение, что с нетерпением ждали неприятности. И сразу в крик. Название типа " Ежовщина, Бериевщина" и т.п.
              1. esaul 12 мая 2012 09:41
                Цитата: kush62
                У нас так много вякающих критиков

                Если бы только вякали без перегибов. А то вчера в инете была новость - стюардесса аэрофлотовская в своём " Твиттере" высказалась в ключе - " Здорово! Туда ему и дорога!" и её пнули с работы. Инет сообщество подняло волну и обратилось в компанию. С такими так и надо поступать.
          2. itr 12 мая 2012 11:14
            Есаул ты не прав пока Туполев и Яковлев загибаются
            Сухой явно жиреет такого не должно быть Это явно говном попахивает где это видано что бы Су гражданские лайнеры строил что мощностей того же Туполева не хватает. Воры !!!!!
            itr
          3. dan-frya 12 мая 2012 22:28
            полностью согласен, и еще, лично я сомневаюсь, что при разработке суперджета не использовался опыт всего прошлого авиастроения, так же как и люди. Я думаю, что выбор был сделан в пользу сухого исключительно из рекламных соображений, тк поставки военной техники худо-бедно продолжались даже в 90е и имя сухой широко известно во все мире.

            а то, с каким усердием на костях и нашего авиопрома, и погибших летчиков( и нетолько, там в самолете был к примеру коммерческий дирктор ГСС)...."некоторые", а по фактуре ролика, очевидно, все те же что с декабря унятся не могут, пытаются сделать себе имя и доказать...что?!


            не ошибается только тот, кто ничего не делает.
            dan-frya
          4. Magul8 14 мая 2012 01:07
            "...превратить в трибуну для своих измышлений и огульном обвинении людей,"
            - Конечно это трагедия, но это и горькая правда жизни. Приходиться констатировать, что наша техника падает чаше. Особенно обидно за новую модель, которая вселяло большие надежды.
            Но уважаемый есаул и другие, нельзя так огульно относиться к точке зрения автора статьи.
            Разве Вы обьяснили простые вещи - факты, за 2009, 2010, 2011 - вместо обещанных 120 и более самолетов, выпущено 7. Что 80% комплектующих - это не российского производства, что Сухой монополизировал бюджетный кран, что этот проект обошелся в более 3 миллиардов долларов.
            Я с детства увлекался авиацией, если вспомнить хотя-бы Сталинский период и его отношение к авиации, несмотря на то что Яковлев, обладал административными преймуществами, но внимание уделялось всем перспективным разработкам и других конструкторских бюро. Что в итоге у СССР был целый перечень выдающихся самолетов. Мы гордились нашим авиапромом. А что сегодня?
            Magul8
        2. Oleg0705 12 мая 2012 08:56
          Цитата: Паровоз
          интересно спросить у автора а он сам что сделал для страны, предприятия, рабочих


          возвратить все ключевые отросли под крыло государства и места рабочие будут и новые предприятия
          и не чего тут спрашивать

          "пасквилист"! fool


          однако резко вы господин есаул
          Oleg0705
          1. Армата 12 мая 2012 09:07
            Цитата: esaul
            Трепать языком, указуя, как надо вести в светлое будущее наш Авиапром

            Валерий как раз с авиопромом у нас пока всё в порядке слава богу, вот с военным судостроением пока не очень, почему то сейчас все заказы только на гражданские пока идут. А матом могу выругается только потому что в 2010 году для ФГУП "СибНИА им. С.А.Чаплыгина" проектировал гидравлическую часть и был в комиссии по приёмке стенда для испытаний корпуса этого самолёта. И когда всякая приблудень начинает так отзывается, в том числе и о моей работе, жаль что мы на улице не встретились. angry
            1. esaul 12 мая 2012 09:30
              Паровоз,
              Женя, но у тебя есть и радостные новости! Ты сам на другой ветке и сам порадовался и нас порадовал по поводу вашей разработки! Так что - нос выше - настанет время, когда решать будет не "эффективный менеджер" с " наработанным" необьятным седалищем, а человек, преследующий исключительно пользу для отечества. На это надеюсь, хотя бы потому, что Путин взялся за ОПК обеими руками и свидетельством тому - вчерашние и сегодняшние новости. wink drinks
              1. mars6791 12 мая 2012 23:29
                Путин забалтывает, и уже 12 лет, а авикатастрофы регулярны и одна дурней другой, наивно так думать о Путине.
                mars6791
            2. Олегыч 12 мая 2012 10:42
              Цитата: Паровоз
              как раз с авиопромом у нас пока всё в порядке слава богу,

              Вот и черкани пару строк о реальной обстановке (будет огромный респект), а то информации и фактов в статье нет. Очень хочется чтобы расставили все точки над "i", те кто руками все это творит.
              Олегыч
          2. Алексей67 12 мая 2012 09:14
            Ребята, из американской прессы
            Крушение пассажирского самолета Sukhoi Superjet 100 в Индонезии, с журналистами и чиновниками, целью которых являлось заключение контрактов по продажам в этой стране, на борту, бросает тень на усилия Кремля по восстановлению когда-то могущественной российской авиакосмической индустрии.

            Аналитики еще не могут сказать, насколько потеря первого со времен распада СССР нового пассажирского лайнера навредит возрождению российской авиации, но соглашаются в том, что это является сильным психологическим ударом в момент, когда авиационная безопасность внутри страны также находится под пристальным вниманием.

            Учитывая, что столько национальной гордости было «инвестировано» в российский относительно молодой проект по созданию авиалайнера, крушение, скорее всего, пошатнет уверенность в индустрии, причем таким образом, который является менее свойственным западным фирмам, чей коэффициент аварийности статистически ниже.

            Это может измениться, если следователи не обнаружат технических неисправностей.

            «Если это была ошибка пилота, то это не ударит по российской авиакосмической отрасли. Однако, если это техническая неисправность самолета, то это может сильно повлиять на восприятие лайнера клиентами и на количество заказов», - заявил Том Чруж (Tom Chruszcz), один из директоров в рейтинговом агентстве Fitch.

            Аналитики говорят о том, что Путин хочет оживить авиакосмический сектор, развалившийся вместе с СССР, для того, чтобы продемонстрировать индустриальную мощь Москвы за границей и помочь поднять авторитет Кремля в глазах российских избирателей.

            Собранный на крупнейшем военном авиастроительном заводе в СССР, Sukhoi Superjet 100 является ближнемагистральным пассажирским самолётом с 75 и 98 посадочными местами. Он разработан для продажи на международном рынке, который исторически избегал российских самолетов в связи с вопросами безопасности.

            Город Комсомольск-на-Амуре на российском Дальнем Востоке когда-то был изолирован от внешнего мира, так как являлся «нервным узлом» производства советских подводных лодок и истребителей.

            Обстоятельства и возможная потеря престижа напоминают знаменитое крушению восьмимоторного советского «монстра» - самолета Туполева «Максим Горкий» в 1935 году. Прошло 77 лет, а виновным до сих считают пилота, хотя точные обстоятельства крушения не были установлены.

            Российская авиакосмическая индустрия развалилась после холодной войны, и россияне хотят вернуть себе признание на международном рынке, работая с западными поставщиками для улучшения стандартов, процедур производства и обслуживания», - считает аналитик Ричард Абулафия (Richard Aboulafia ) из компании Teal Group, которая базируется в штате Вирджиния.

            На данный момент компания нашла покупателей на 170 самолетов из 1000 лайнеров, которые она желает продать. Однако среди них нет традиционных западных перевозчиков. Ирландский дискаунтер Ryanair выказал предварительный интерес.


            Ну все, ознакамливайтесь, а я иду мыть руки, после такого wink
            Алексей67
            1. адмирал 12 мая 2012 09:47
              Да уж,яда немерено! Из любого случайного факта выстраивается стройная парадигма обреченной на провал бездарности! Эту статейку я читал в тот самый день крушения лайнера! Оперативность,однако!
              адмирал
              1. Алексей67 12 мая 2012 09:58
                Цитата: адмирал
                Эту статейку я читал в тот самый день крушения лайнера! Оперативность,однако!

                Статья от 11.05 smile
                Оригинал http://www.csmonitor.com/World/Latest-News-Wires/2012/0511/Russian-French-Italia
                n-jobs-hang-on-Sukhoi-Superjet-crash-probe/(page)/2
                Алексей67
                1. Винтер 12 мая 2012 11:17
                  Неправда ваша,67Алексей! 11 число было вчера,а я читала эту статью в км.ру позавчера,то есть 10! Вы ещё веселились: - А Погосян-то тут причём!..Съели! love
                  Винтер
            2. Терский 12 мая 2012 09:54
              Цитата: Алексей67
              Ну все, ознакамливайтесь, а я иду мыть руки, после такого

              Дорброго здоровья, Алексей! Ну это цитаты из СМИ США помоему всё на свои места в этом случае и расставили. Я ещё в приведущей статье катастрофы SSJ в Индонезии писал что за океаном много желающих снизить конкурентеноспособность нашего авиопрома, вот и подтверждение.
              1. Алексей67 12 мая 2012 09:59
                Цитата: Терский
                Доброго здоровья

                Взаимно drinks
                Алексей67
            3. esaul 12 мая 2012 10:12
              Цитата: Алексей67
              Ребята, из американской прессы

              В грамотной подаче - не откажешь. Ну, а кто из нас ждёт похвалы от "заклятого друга?". В своё время Горбачёв уши развесил от похвал и помог страну "похавать"! Вот это и есть истинная цена похвал из-за бугра...
              1. Армата 12 мая 2012 10:39
                Они забыли в статье указать, что если причина была техническая то это ударит прежде всего по поставщикам на западе, а не по концерну Сухова, Сухой же просто заменит ненадёжный блок на альтернативу. Ведь Суперджет собирался блочно, там поставщиков огромный список и 90% забугорные. Так что погорячились американцы.
              2. Sotnik77s 12 мая 2012 10:58
                Это все понятно,почему только пилот запросил у диспетчера снижение или как там правильно с 3000м до 1700 если там гора только 2000м врядли пилоты об этом не знали.может какой то амер прошел кабинку пилотов поставил ствол и сказал проси снижение а пока то се бах и готово,не зря же пишут Индонезия вотчина амеров.
            4. RedDragoN 12 мая 2012 13:40
              Можно еще добавить:
              1. dan-frya 12 мая 2012 23:48
                вы глумитесь здесь(кстати, это картинке уже лет сто...баян так сказать), но почему-то все ее демонстрирующие, априори, исходят из посыла, что мол привлечение зарубежных компаний означает только одно - неспособность отечественных предприятий производить соотв. продукцию.

                ну, во-первых, очевидно, что причиной того или иного явления может быть множество факторов. во-вторых, забавно, что теже самые люди, когда слышат информацию, что мы посталяем титановые детали для боинга или целые двигатели для ракет, начинают заявлять, что это не имеет никакого значения и боинг/НАСА тупо экономит, эксплуатируя нашу промышленность...как говорится, почувстуйте разницу в отношении и выводах...
                dan-frya
                1. RedDragoN 14 мая 2012 10:33
                  А эта другое ИМХО: смотря какие детали и тот факт, что можем создавать сами - покупаем за границей.
              2. go 13 мая 2012 15:59
                Блин, надоела уже эта картинка. Она отражает минимальную часть компонентов системы. И это совершенно нормальная ситуация, привлекать разных производителей для компонентов системы по их качественным и стоимостным показателям. Так производится любая высокотехнологическая продукция в мире!

                Статья однобокая. Критиковать легко, попробывал бы что нибудь разработать. Статья в стиле – хочу чуда…раз и разработаем любой самолёт, который будет конкурентом боингу и аирбасу, которые много лет являются флагманами отрасли в США и Европе соответственно… Мечтать не вредно…Я не эксперт в рынке авиации, но летаю много и самолёт действительно занимает нишу, в которой нет боинга и аирбаса.

                И этот уважаемый господин из НИИ…я знаю отрасль инженерных разработок не понаслышке. Тот что он критикует, это стандартный принцип работы разработчиков в мире. Они в этих НИИ уже морально и материально отстали…им только бабки на санатории давай…общался недавно с молодым учёным, который сбежал из такого НИИ.

                Возврат разработок в Государство..ну ну..обратно в СССР. Будет ли это эффективно? Многие в РФ считают пресловутое «Государство» панацеей, что оно всё разрулит и оно некий высший разум. Глупости. На себя надо надеется, а не на других. Гос чиновники такие же люди, которые могут ошибаться. Они должны контролировать, в рамках своих полномочий, но работать должны фирмы и КБ. Тот же боинг и аирбас вам примеры. Их конечно поддерживают, но работают они сами.

                Сначала нужно разобраться в причинах аварии, отправить туда комиссию и собрать всё по кусочкам на экспертизу. Потом делать вывода… могла быть и подстава как с Ту 144.
                go
              3. go 13 мая 2012 16:01
                Блин, надоела уже эта картинка. Она отражает минимальную часть компонентов системы. И это совершенно нормальная ситуация, привлекать разных производителей для компонентов системы по их качественным и стоимостным показателям. Так производится любая высокотехнологическая продукция в мире!

                Статья однобокая. Критиковать легко, попробывал бы что нибудь разработать. Статья в стиле – хочу чуда…раз и разработаем любой самолёт, который будет конкурентом боингу и аирбасу, которые много лет являются флагманами отрасли в США и Европе соответственно… Мечтать не вредно…Я не эксперт в рынке авиации, но летаю много и самолёт действительно занимает нишу, в которой нет боинга и аирбаса.

                И этот уважаемый господин из НИИ…я знаю отрасль инженерных разработок не понаслышке. Тот что он критикует, это стандартный принцип работы разработчиков в мире. Вопрос эффективности НИИ тоже надо ставить, если они без гос финансирования не могут …общался недавно с молодым учёным, который сбежал из такого НИИ.

                Возврат разработок в Государство..ну ну..обратно в СССР. Будет ли это эффективно? Многие в РФ считают пресловутое «Государство» панацеей, что оно всё разрулит и оно некий высший разум. Глупости. На себя надо надеется, а не на других. Гос чиновники такие же люди, которые могут ошибаться. Они должны контролировать, в рамках своих полномочий, но работать должны фирмы и КБ. Тот же боинг и аирбас вам примеры. Их конечно поддерживают, но работают они сами.

                Сначала нужно разобраться в причинах аварии, отправить туда комиссию и собрать всё по кусочкам на экспертизу. Потом делать выводы… могла быть и подстава как с Ту 144.
                go
      2. С_мирнов 12 мая 2012 11:04
        А ты не подумал сколько граждан России можно было спасти на эти деньги, если применить их эффективно. Например на закупку лекарств (которые мы не в состоянии произвести).
        Статья зачетная, Именно так и надо относится к проблеммам современной политической и экономической системы России, называть вещи своими именами, обсуждать, искать пути решения. А не впадать в паранаидальную панику про происки оранжевого госдепа.
        То что денег на этот проект убили огромное количество - факт. Почему так получилось, на мой взгляд очевидно - неэффективное управление страной.
        А аргументы типа "Ты сначала сам построй самолет, (поуправляй страной, поразбазаривай деньги), а потом говори!" - это от лукавого. Скажу за себя, я свою работу делаю профессионально, а если потребуется и постройку самолета организаватьь смогу. Вся разница в том о чем понастоящему думает и за что переживает человек стоящий у руля. Если за Дело то и Дело будет двигаться в нужном направлении, если за то как набить свой карман, да свалить за бугор - то Дело его накажет, а заодно пострадают те кто работают и находятся рядом.
        Скоро комиссия сделает выводы о том что самолет погиб по ошибке пилота (мертвые за себя не постоят) а Погосян продолжит богатеть.
        Вот и весь хрен до копейки.
        С_мирнов
        1. 755962 12 мая 2012 17:24
          Причину авиакатастрофы еще предстоит установить, но уже сейчас интернет переполнен догадками и версиями. Предположений достаточно много, начиная от диверсии и заканчивая неопытностью пилота.
          Лично мне хочется верить, что причина кроется не в технических неполадках самолета или не профессионализме пилота, а в ошибке диспетчера, который вовремя не предупредил экипаж при снижении, что данная местность является гористой и опасной на такой низкой высоте.
          http://www.youtube.com/watch?v=pOAWA11yZnw&feature=player_embedded
          755962
          1. С_мирнов 13 мая 2012 18:49
            Подождем реультатов расследования. А Вассерман молодец!
            С_мирнов
  2. Sergh 12 мая 2012 08:26
    Может оно всё так, но пока не надо сейчас под горячую руку рубить с плеча всё и всех подряд. Пусть спецы разберутся, тогда видно будет.
    Sergh
    1. virm 12 мая 2012 08:50
      Каждые 2-3 месяца спецы разбераются. Из недавних - Тюмень, Ярославль. Но что то дела в авиации идут все хуже и хуже.
    2. З.А.М. 12 мая 2012 09:52
      Sergh (1)

      Да, в статье прежде всего, говорится об ужасающем положении в гражданском авиапроме...
      "По факту же в 2010 году вместо 60 самолётов авиакомпаниями приобретено 0, в 2011 вместо ещё 60-ти – 6. На данный момент вместо 120 – 7." Сколько можно ещё наблюдать откровенное враньё, и столь же наивное его принятие? Вопрос в никуда...

      Пока Путин не перестанет думать, что прежде всего надо быть ДРУГОМ и не "сдавать СВОИХ", а не ИНТЕРЕСЫ ГОСУДАРСТВА И НАРОДА, пока не создаст министерства из, пока ещё оставшихся, профессионалов, пока не начнёт ЖЁСТКО спрашивать за враньё и воровство казны - какой он, на хрен, президент и правитель государства Российского?
      До 15.05, должен быть сформирован новый кабинет правительства. Опять "ротация-мутация"?... А чего бы из оппозиции то, не взять профи, ведь такие есть...

      Катастрофа в Индонезии, это очередной звонок, но выводы по ней делать можно только спецам (лётчикам, конструкторам), да и то, только после расследования.
      1. dan-frya 12 мая 2012 23:52
        назавите хотя бы одного профи из "оппозиции" и это еще вопрос, из какой...
        dan-frya
    3. dan-frya 12 мая 2012 23:51
      проблема в том, что авторы этого и прочих подобных роликов(а по стилю, очень напоминает болотинские ролики) - НЕ СТАВЯТ целью ИСТИНУ, они ее уже "знают" и единственная цель сделать еще одну галочку в подсознании людей, что так жить дальше нельзя и нужен срочно бунт!
      dan-frya
  3. Терский 12 мая 2012 08:28
    Не, ребята, Погосяна метлой, а самим возвращатся к ТУ, ИЛ,ЯК, с Украиной продолжать сотрудничество по АН.Вот тогда и перспективы и рынок вернется. Как может конкурирующая компания что то хорошее порекомендовать? Разве что развалить или сделать неконкурентноспособными. Дурдом одним словом, причем полный !
  4. Oleg0705 12 мая 2012 08:35
    для восстановления нашей авиации и авиапрома необходимо возвращать в сферу государство



    это главное, и во много автор прав, не стоит сразу клевать
    Oleg0705
    1. Авантюринка 12 мая 2012 09:00
      Соглашусь. Столько раз наступали на одни и те же грабли. Техника уже не на грани фантастики, а за ней.. Огромная дыра в кадровом составе. Да, автор слишком уж "наехал" (вроде правильно слово подобрала) на конструкторов, пилотов, которые и так делают всё возможное и невозможное, чтобы не умерла авиация в России.. В этом он однозначно не прав.
      А прав он в одном - "А для восстановления нашей авиации и авиапрома необходимо возвращать в сферу государство – прежде всего, срочно создавать Министерство авиации"
      1. Алексей67 12 мая 2012 09:03
        Цитата: Авантюринка
        прежде всего, срочно создавать Министерство авиации"

        Чинуш плодить? Может хватит уже офисменеджеровселекционированием заниматься? winked
        Алексей67
        1. Авантюринка 12 мая 2012 09:14
          А что мешает принять нормативный документ, который будет содержать в себе условия, при которых некто может занимать некую должность. Просто нужно делать это обдумано.
          Есть слова в песне одного автора "Лётчик в авиации не главный". Так же не главный геолог в геологии, учитель в школе, доктор в больнице, инженер на заводе. Вот бухгалтер, менеджер - это важнейшие люди.
          Так вот, именно это и должно быть сломлено. Я не меньше вас раздражена чиновниками, их безалаберностью, безграмотностью и бездельем. (преступления это отдельная история).
          Просто ситуация действительно катастрофичная.
          1. Алексей67 12 мая 2012 09:19
            Цитата: Авантюринка
            Просто ситуация действительно катастрофичная.

            Юля, зря Вы так "черно" смотрите, позитива хватает smile
            Алексей67
            1. Авантюринка 12 мая 2012 09:23
              Я знаю, что происходит в сельскохозяйственной авиации, в малой авиации, гражданской авиации. Да, после ухода отца на пенсию, не знаю что происходит именно сейчас в военной авиации.
              Позитива хватает, не спорю. Но хватает и показухи, которая отлично выдаётся за позитив. Это я тоже знаю точно.
              1. Алексей67 12 мая 2012 09:26
                Цитата: Авантюринка
                Это я тоже знаю точно.

                Спасибо, чуствуется патриотизм и этот патриотизм здоровый. smile
                Алексей67
            2. Авантюринка 12 мая 2012 09:28
              Просто это моя больная тема. У меня и дед и отец военные лётчики-истребители. Отец после пенсии руководил (сейчас вернулся туда же, но уже по просьбе нового начальника на должность РП) аэроклубом.... Уж если что не так скажу - не ругайтесь request
              1. Алексей67 12 мая 2012 09:30
                Цитата: Авантюринка
                Уж если что не так скажу - не ругайтесь

                Перестаньте, здесь люди адекватные love
                Алексей67
  5. Гога 12 мая 2012 08:39
    Цитата - "создавать Министерство авиации" - а министр то кто будет ? Опять "менежер-гешефтмахер" ? Возможно то что автор называет "суперджетовщина" имеет место быть, но в последнее время валятся на землю не только "сухие" - посмотреть статистику за два последних года - вывод один - перемещаться только поездом ! Тут не в Погосяне дело, всё это результаты действий в известном духе - "до основания, а за тем ..." - и как всегда "до основания" получается влёгкую, а вот "за тем" никак не создаётся - "создателей" не видно, одни разрушители ...
    Гога
    1. Братец Сарыч 12 мая 2012 13:15
      Статья абсолютно верная!
      Может быть, министерство авиации и пригодилось бы, но в нынешних условиях положительный результат от такого решения не просматривается - не социализм все-таки на дворе...
      Когда валится авиахлам-ровестник пилота это одно. а когда рушатся все надежды российского авиапрома в показательном полете - это совсем другое!
      Лично я не особо большой спец в авиатехнике. но мне с самого начала было видно, что добром эта затея не кончится! Демонстративное отодвигание в сторону зубров пассажирской авиации, умышленное уничтожение конкурентов, плюс даже ежу ясно, что России именно такие самолеты близко не нужны (маленькие, дорогие и прихотливые к условиям эксплуатации) - все это гарантировало провал затеи...
      Ту-334 был готов, за это время Ан сделали не одну модель - но россиян все кормили сказками о полностью цифровом проектировании и новом слове в авиации!
      Боинг дважды поимел россиян - заставил кучу бабок выкинуть на провальный проект плюс имеет свое конструкторское бюро из выкинутых со своих мест Погосяном опытных россиян, которые ударно трудятся на заморского дядю (причем более, чем успешно)!
      Братец Сарыч
  6. Gocha Kurashvili 12 мая 2012 08:40
    С такими ценами на авиабилеты внутренний рынок не вернется. В Советское время аэродромы были в каждом районном центре и летали пенсионеры и простые работники народного хоз -ва, без особых финансовых потерь. Это было доступно, быстро и удобно. Дешевые авиакомпании кто то с какой то целью разорил... Дайте доступные цены. И окажется что наш рынок бездонный ...
    Gocha Kurashvili
    1. 703-ий 12 мая 2012 11:13
      Зажрался Аэрофлот! в Европу можно слетать в 2 раза дешевле на иностранных авиакомпаниях.
      да и нефтянники жиреют.
      решить эти два вопроса, и нам лет 20 можно будет производить самолёты только для себя.
      и лизинг бы сделать как у китайцев.
      703-ий
  7. TRex 12 мая 2012 08:45
    Где конструкторские коллективы Ильюшина, Туполева, Яковлева? Они-то уж точно не смогли бы спроектировать самолет в "цифре", особенно после того, как все усилия были направлены на "Суперджет".
    Не могут "пассажиров" нормальных делать - покупайте "за бугром" - лишь бы людей не гробили. Безопасность нулевая - в году два-три раза валятся с неба, как по расписанию.

    Только военную авиацию не трогайте, бога ради. А то скоро дойдем до ручки. Один реформатор уже предложил "Леопарды" покупать вместо Т-90.
    1. BigLexey 12 мая 2012 10:44
      Ошибок не бывает только у того, кто ничего не делает, а "покупать за бугром" - преступление перед государством. Своё надо создавать. Однозначно. И доводить до ума, чтобы было безопасно, иначе мы ВСЁ будем покупать на западе. А где на это ВСЁ деньги взять?! Поэтому будут нам втюхивать сильно б/у самолёты за которые придётся платить высокую цену (альтернативы то не будет) и будут они падать (да и сейчас падают) ещё чаще.
      К тому же, на мой взгляд, в подавляющем большинстве случаев виновным является человеческий фактор, как то - откровенно слабая подготовка пилотов (то тормоз при взлёте не уберут, то решают не надо антиобледенителем обрабатывать, то водочкой балуются, то друзьям/подругам "по-рулить" самолётом дают), а так же направленность большинства авиакомпаний "отжать" как можно больше прибыли за счёт снижения требований безопасности. ИМХО
  8. SenZey 12 мая 2012 08:47
    Ну началось, только началось расследование катастрофы, злые языки уже хотят списать проект Superjet-100. Как будто эта статья уже лежала в заготовке и выжидался только подходящий момент. Да Российскому авиапрому сейчас не легко, трудно догонять Боинг и Аэрбас после 10 лет застоя, но самолет очень даже не плох и эта роковая трагедия не повод обливать его грязью. Надеюсь что все же наша авиация будет пользоваться спросом в мире. Не только самолеты КБ Сухого, но и Туполева Ту-214, Иркут и я думаю будут еще проекты.
    SenZey
    1. Vadivak 12 мая 2012 09:14
      Цитата: SenZey
      Ну началось, только началось расследование катастрофы, злые языки уже хотят списать проект Superjet-100.


      Самого бесит, хотя и знаю что статейка заказная....
  9. virm 12 мая 2012 08:47
    Да таких эффективных манагеров, как погосян, у нас все руководство страны, начиная с путина.
    "По сути Погосян обманул страну и лично Путина"
    Путин сам обманываться рад.
    1. sazhka0 12 мая 2012 09:06
      Извини. Нажал на плюс. В итоге три минуса. Странно
      sazhka0
  10. Diesel 12 мая 2012 08:51
    Да советская авиация была лучшей в мире, после войны когда в Европе начали появляться первые пассажирские самолеты, наши ли2 и ил18 уже давно весь союз колесили,ту154 лучший самолет в свое время в своем классе,а ил96 один из самых безопасных в мире,а что? да ничего,все развалили.... горбатый с ебнОМ постарался, а вот проекты и перспективные кадры ушли в боинг и аэрбас, уверен 100%
    Diesel
    1. TRex 12 мая 2012 08:58
      Ли-2 - это лицензионная копия "Дугласа". Надо бы написать: Ил-14, Ил-18, Ан-2... А главные "коронки" это первый реактивный Ту-104, турбовинтовой гигант Ту-114. Да уж, тогда эти машины были "впереди планеты всей". Кстати, создавались на базе бомбардировщиков Ту-16 и Ту-95.
  11. Йошкин Кот 12 мая 2012 08:56
    н-дя, во обще то не так давно это называлось паникерством, спецы разберутся, думаю, что причина все таки в дерьмократическом раздолбайстве в обществе, каждый писит и творит, что хочет, нет понимания, что правила написаны кровью их предшественников, типа молодые пилоты сами с усами, сколько уже народу по бестолковке погибло? пора вводить летную полицию с доступам во все авиакомпании, нарушил правила полета, лицензию на стол, с экономил по требованию менагеров, на антиобледенителе, на стол, менагеров в тюрьму.
    Йошкин Кот
  12. andrey903 12 мая 2012 09:16
    А что ещё ждать от погосянов. Национальность обязывает обмановать русских
    andrey903
    1. Свистоплясков 12 мая 2012 09:57
      Надо дождаться выявления причин катастрофы!
      А то бесы понабежали,позвали Вия (автора),открыли ему веки и все увидели Погосяна в "кругу" проблем нашего гражданского авиастроения!
      Свистоплясков
    2. Oleg0705 12 мая 2012 10:14
      Цитата: andrey903
      А что ещё ждать от погосянов. Национальность обязывает обмановать русских


      а как на счет Микояна ОКБ «МиГ»

      это есть не хорошо уважаемый
      Oleg0705
      1. Свистоплясков 12 мая 2012 10:21
        ОКБ 300 - главный конструктор Хачатуров К.Р.
        Свистоплясков
        1. Oleg0705 12 мая 2012 10:38
          Микоян Артём Иванович - генеральный конструктор опытного конструкторского бюро «МиГ», один из родоначальников советской реактивной авиации, генерал-лейтенант инженерно-технической службы.

          Артём Иванович Микоян жил в Москве, где скончался 9 декабря 1970 года. Похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище (участок 1).


          http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9099
          Oleg0705
  13. Ив762 12 мая 2012 09:33
    "Потёмкинские деревни"....,снег эскимосам...,"Филькины грамоты..."
    До сих пор свежо в памяти высказывание мЕДВЕпУТА : " Кто Сочи тронет, тому мечик ввернём... am " (не дословно, но общий смысл).
    В одном автор точно прав - Нам ездят по ушам проЖектами... recourse
  14. алексеев 12 мая 2012 10:10
    Апологетов Погосяна и SSJ хватает.
    Анализ тех.подробностей в компетенции специалистов и на форуме глуповатое дело.
    Но..., что имеем? Программа выпуска этого самолета идет с большими задержками по срокам, пиар, рекламные акции есть, массовой эксплуатации в России нет. Только может надеяться на то, что машина пойдет "толпой" на внешний рынок, будучи крайне ограниченно используемой в России. Да же искусственное ограничение выпуска ан-148, как более дешевого аналога не помогает, только губит не плохой проект. Конкуренты не сильно хуже, если хуже вообще, да и продажа авиатехники лоббировалась государствами всю жизнь.
    Надежи на частный капитал нет. В высокотехнологичных областях после СССР он не смог в России ничего путного создать. только "распилы" хорошо удаются.
    Выход один: создать дееспособную структуру, или сделать таковой ОАК, которая сможет наладить крупносерийное производство современной гражданской авиатехники в России. так сказать, сделать реальное дело на пути к широко заявленной "модернизации".
    Без крупносерийного производства ничего не будет.
    А ответственным за "показ" с массовой гибелью людей и громадным материальным и имиджевым убытком, за промышленную политику, при которой "рожают" единичные экземпляры гражданской авиатехники в год "вломить добре", чтобы другие задумались.
  15. volkan 12 мая 2012 10:14
    Автор не прав в корне. Поднимать тему используя такую трагедию это мягко говоря некорректно. Что же касается нашей Авиации, да безусловно проблемы есть, но не только в железе. это же комплекс. Подготовка пилотов очень слабая, никакая. В критических ситуациях начинают ошибаться. Вывод надо возродить серьезнейшую подготовку пилотов гражданской авиации. Наземные диспетчерские службы, аэропорты. Все требует обновления и модернизации. А что касается непосредственно самолетостроения тут все очевидно вроде. Необходимо построить несколько типов самолетов среднемагистральный, аэробус и т.д. ну а кто будет строить надо выяснять на конкурсной основе как весь мир делает. И самое главное принимая готовый продукт спрашивать за каждую копейку потраченную на его изобретение. А то у нас в стране все так. хорошо сделал, плохо ли результат один. Деньги распилили и чего-то показали. Нужна "суровая" госприемка
  16. почти дембель 12 мая 2012 10:16
    Что то от статьи Юрия Крупнова гавнецом попахивает. Навалена какая то бездоказательная ерунда с подачи заклятых друзей на фоне катастрофы. И причем здесь"» Суперджет попросту плохо приспособлен – и не только чрезвычайно низкой для наших аэродромов посадкой двигателей." Вопрос автору, у нас что пассажирские самолеты типа Суперджет-100 с грунтовых полос взлетают? В общем и целом галиматья.
  17. ANTURAG 12 мая 2012 10:25
    Мдя, нарисовали картинку с утреца.... А может не все так мрачно? И суперджет может это еще не весь авиапром?
    ANTURAG
  18. serg792002 12 мая 2012 10:34
    Очередные сопли прогрессивной общественности. SSJ даже если и не окупится (что врятли) прорывной продукт для нашего гражданского авиастроения на внешний рынок. Как менеджер Погосян себя уже показал, практически вытащив военное авиастроение в постперестройку, пускай теперь гражданское вытягивает, будет рынок будет и SSJ локализован и новые модели. Удачи ему.
    serg792002
  19. Олег147741 12 мая 2012 10:45
    Я не спец в авиации, не знаю ничего про Погосяна (я не националист, но неужели нет русских талантливых людей, неужели бы в Армении при всём моем уважении к этому народу, в такой масштабной компании такую должность занимал бы русский?), но знаю одно-привлекать к разработке своего самолёта, который должен по планам стать конкурентом тому же Боингу и Аэрбасу (хотя мне эти самолёты нравятся), в надежде что это «советы» будут стоящими-это по крайней мере лукавить перед самим собой. Может Погосян и честный человек, но поступил как порядочный шпион, подставив не только всемирно известную компанию Сухого, но и всю авиацию в целом. Можно говорить что статья бред, но даже в бреде иногда бывает зерно истины. И то что он подставил того же Путина и Иванова, тоже есть доля правды, потому что за свои слова отвечает тот же Путин и Иванов, и мало кого интересует что они это сделали с подачи какого-то Погосяна. Я не национались, но талантливых русских больше чем талантливых армян (не будем брать торговлю). С уважением к Армении и армянскому народу!
  20. патриот2 12 мая 2012 10:50
    Думаю, что автор статьи, говоря про авиаконцерн Погосяна все смешал в кучу с одной лишь целью - облить грязью Погосяна. Ну а конкретики, кого и когда "обидели" при создании новых гражданских авиалайнеров нет. Нет фактов - нет проблемы. Есть немотивированный вброс информации призванной дискредитировать Суперждет-100 и его создателей. А что касается авиакатастроф, то они были со всеми моделями самолетов, посмотрите статистику катастроф по любой модели: и отечественные и импотные бьются и еще как и по разным причинам.
    Да и про погибших ничего не сказано, как будто не люди погибли. Я ставлю автору (-)
    патриот2
  21. LaGlobal 12 мая 2012 10:50
    Цитата: serg792002
    какие бы итоговые выводы по технике или «человеческому фактору» ни сделала комиссия, как во многом и причина предыдущей серии катастроф, стала суперджетовщина – явление, гибельное не только для данного конкретного Суперджета, а для всего российского авиапрома и развития в целом.


    Далеко не согласен с автором! Т.к. ОКБ Сухого на сегодняшний день является передовиком авиастроительства не только в истребительной (военной авиации), но и с гражданским авиастроением прекрасно справляется!
    А что касается самой катастрофы!... Даг мое мнение следующее: наверняка все спланировано и заказано, дабы сорвать большие контракты по закупкам нашего суперджет 100. Наверняка сидел в суперджете какой-нибудь террорист и сплонировал данную акции.
  22. арбалет 12 мая 2012 10:53
    Вроде в статье все и по делу,но,но,но......
    Античные спартанцы,известные своим лаконизмом,в таких случаях заявляли: ты говоришь по делу,но не к делу.
  23. volka 12 мая 2012 10:58
    Российский авиапром необходимо развивать и выводить на международную арену. не смотря на неудачи , причины которых ещё предстоит выяснить. Нам будут очень сильно "мешать" что и происходит сегодня но это не должно нас остановить . Автор статьи вражина.
    volka
  24. Свистоплясков 12 мая 2012 10:58
    Глава Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Михаил Погосян заявил, что говорить о вине экипажа в крушении Sukhoi Superjet-100 в Индонезии до расшифровки "черных ящиков" некорректно. Об этом сообщает РИА Новости.

    Упавшим самолетом управлял Александр Яблонцев, который, по словам Погосяна, был лучшим летчиком-испытателем ЗАО "Гражданские Самолеты Сухого" (ГСС). "Он прошел весь путь от создания самолета до его сертификации", - отметил руководитель ОАК.


    Порядочный шпион?(цитата Олег147741) Я думаю Погосян порядочный человек!
    Свистоплясков
  25. Pharao7766 12 мая 2012 10:58
    Статья противоречивая, но факт остается фактом России жизненно необходимо вновь начинать строить 100% свои самолеты(SSJ-100 машина скорее иностранная чем наша)! Пусть даже если не на экспорт то хотя бы для внутреннего использования.
    Это уже вопрос национальной безопасности.
    1. Йошкин Кот 12 мая 2012 11:02
      угу, обязательно все своё, вы в каком веке живете?
      Йошкин Кот
      1. valerei 12 мая 2012 13:11
        Известная цитата: "И не пейте вы эту водку! Чёрт знает чтО они туда плеснули!".
    2. Mnemonics 14 мая 2012 03:01
      Строить, и главным образом для своей страны, своим умом. Со статьей согласен, те же самые принципы к сожалению применяются к нашему образованию, здравоохранению, семейным институтам. Пора заканчивать эту историю.
      Mnemonics
  26. Magadan 12 мая 2012 11:03
    Цитата: Олег147741
    Может Погосян и честный человек, но поступил как порядочный шпион, подставив не только всемирно известную компанию Сухого, но и всю авиацию в целом

    Я скорее к точке зрения Олега склоняюсь. Несомненно Сухой - это одна из лучших наших компаний и гордость страны, но по ходу проект гнильцой попахивает.
    По-любому самолетостроение пока должно быть на 100% государственным с собственными КБ и институтами. И руководители такого предприятия - это никакие вам не "чинуши". Чинуши не производят продукции, а работают во всяких контролирующих инстанциях за счет наших налогов и налогов тех же госкампаний.
  27. 703-ий 12 мая 2012 11:09
    система , выстроенная за последние 15 лет, губит всю нашу промышленность.
    преданность путину открывает широкие горизонты.
    откаты, распилы и родственники на всех "хлебных" должностях стали нормой нашего времени.
    нанохрень, ЕГЭ. изнасилование медицины, зажиревшяя нефтянка, табуреткин.
    список можно продолжать до бесконечности.
    работу губернаторов оценивают не по экономическим показателям, а по результатам выборов.

    деньги тратятся на отвёрточную сборку самолёта из импортных комплектующих, а самолётам которые бы загрузили работой большое количество людей (ТУ-334, ИЛ-96 и т.д.) включают красный свет.
    а двигатель НК-93 ?

    Сталина бы нам сегодня .
    Проредить чиновников процентов на 90 !
    703-ий
    1. Oleg0705 12 мая 2012 11:28
      Цитата: 703-ий
      Сталина бы нам сегодня .
      Проредить чиновников процентов на 90 !


      согласен
      Oleg0705
  28. аксакал 12 мая 2012 11:28
    статья проплаченная, яду немеренно, еще больше передергиваний и просто отровенного вранья.
    Факт первый - Суперджет просто плохо приспособлен для отечественных аэродромов! Но автомобили иномарки тоже плохо приспорсоблены к отечественным дорогам. И что теперь? Дружно продолжаем для отчественных аэродромов проджолжаем выпускать прожорливые Тушки, а для наших дорог - козлики и уазики? Или все-таки приведем аэродромы и дороги в порядок? В соответствие с общепринятыми стандартами. Почему автор такое даже не рассматривает а просто пишет, что "суперджет не приспособлен к нашим аэродромах и потому на свалку вместе с Погосяном!". Ничего, что Погосян вообще возглавлял корпорацию "Сухой" в самые сложные годы, не просто спас эту корпорацию, но и даже умудрился улучшить ее позиции на мировом рынке в области боевых самолетов и сейчас занимается разработкой истребителя пятого поколения. И вот такая статья в такой момент - я прямо обвиняю Крупнова в измене Родине - России. Я прямо обвиняю Крупнова в том, что он - агент влияния! И яотказываю ему в доверии в будущем, отказываюсь читать его статьи, точнее, буду ознакамливаться с ними лишь для того, что там еще этот чудак (здесь первая буква написана ошибочно) написал, какие тенденции у русофобов на этот раз?

    Вранье второе: "Поэтому и трагедию в Индонезии мы вынуждены выводить из суперджетовщины, поскольку нельзя создать суверенную и безопасную авиацию на чужой технологической базе (в Суперджете до 80 процентов импортных комплектующих)" - доказателсьва в студию, где там 80% - комплектующих? На первых экземплярах стоят двигатели от Снекмы, но этот двигатель - совместной с французами разработки. . С нашей стороны участие принимали пермские двигателестроители! Просто у нас никогда не было опыта по строительству малошумных двигателей - просто никогда перед нашими конструкторами не ставилась такая задача, а сертификата для полетов над западным небом с шумными двигателями ты просто не получишь! Да и вообще. Вот жил в Алматы как раз под маршрутом прохода самолетов к Алматинскому аэропорту. Мама и сечас там живет. В 80-х летали ИЛ-86, сейчас - Эйрбасы и Боинги. Без обид, но сейчас реально тихо! А тогда каждый пролет ИЛ-86 - это дрожание стекол и потолков, заложенные уши - настолько громко у него ревели двигатели! Так что, отчасти то, что Крупнов называет тут "суперджетовщиной" - это попытка подтянуть стандарты нашего авиапрома к мировым стандартам, что в этом плохого? И совсем нет в суперджете 80% комплектующих! Автор - враль.
    1. 703-ий 12 мая 2012 11:36
      Не врите аксакал !
      сравнивать современные самолёты с их аналогами начала 80-х - некорректно !
      почитайте про двигатель НК-93, на подготовку к серийному выпуску которого надо лишь 1 млрд. руб.,
      по всем характеристикам он лучше любого импортного.
      а сколько людей будет загружено работой.
      703-ий
      1. Oleg0705 12 мая 2012 11:43
        Цитата: 703-ий
        двигатель НК-93

        согласен

        http://www.youtube.com/watch?v=HKS54Nxpcp8&feature=relmfu
        Oleg0705
      2. аксакал 12 мая 2012 12:10
        Цитата: 703-ий
        сравнивать современные самолёты с их аналогами начала 80-х - некорректно !
        - согласен! Но и то, что требования по малошумности двигателя не выдвигались перед отечественными конструкторами - тоже правда. А сейчас именно это - главное препятствие для сертификации отечественных двигателей на мировом рынке, в т.ч. и для двигателей НК-93. Понимаю, Боинг и европейский производитель подогнали стандарты сертификации под себя, под то, в чем они сами сильны - например, малошумность и высокая экономичность - их конек. Высокая тяговитость и неприхотливость - этого в стандартах по сертификации нет. И что теперь? Раз несогласны со стандартами, ставим железный занавес и ставим свои стандарты под себя? Проходили уже?
        Ничего против двигателя НК-93 не имею, но и Погосян намеренно не топил это двигло, он просто с французами и с пермяками разработал для суперджета свой двигатель, причем французы там так себе, чисто для того, что бы пробить сертификат - а вы как думали, при сертификации, стоящей 200 лимов убитых амерских президентов, там обходится без коррупции? А наличие французов позволяет снизить коррупционную составлюящую до приемлемого уровня. С двигателем НК-93 пройти сертификацию - ноль шансов. Либо снова подстегивать каких-нибудь французов, либо англичан с Роллс-Ройса, переименовавывать этот НК-93 в Роллс-Ройс, переписывать на их имя все инновации и наработки и вообще... А вы как хотели? Кто рулит стандартами, тот и рулит!!!! Наши партбоссы в советское время щелкали клювом, а надо было захватывать именно эти сферы! Думаете, зря Сони и Панасоник устроили знатную драку за внедрение своего стандарта цифровой записи? Один впаривал Блю Рэй, другой - какую другую дребедень. Знаете, не зря. Кто рулит стандартом, тот рудлит в технике всем. В авиации стандартами рулим не мы!!!! Отсюда берите свой НК-93 и на свалку, как это не жалко! А что вы хотели? Хотите видеть НК-93 - нужно было воевать за стандарты в авистроении! А не клювом щелкать. А теперь будьте добры, пляшите под уже имеющиеся стандарты,либо не пляшите, но забудьте про авиастроение. А третьего не дано, и вот Крупнов этут делает вид, что не понимает. Все он понимает.
        1. 703-ий 12 мая 2012 12:19
          нам самим нужны эти двигатели.
          для ту-160 и других военных и гражданских самолётов !
          а из 3 млрд. долларов, освоенных погосяном, можно было бы найти 200 млн. чтобы купит сертификат !
          а как китайцы проходят сертификацию по вашему мнению ?
          703-ий
          1. аксакал 12 мая 2012 13:14
            Цитата: 703-ий
            нам самим нужны эти двигатели.для ту-160 и других военных и гражданских самолётов !
            - согласен, но никогда ставка только на внутренний рынок не приводила к высокой конкурентоспособности продукции. И мы это тоже проходили в СССР. Продукцию нужно проектировать и выпускать сразу как для внутреннего рынка, так и для экспортных поставок. Только в этом случае можно удержаться в тренде. А если ориентироваться только на внутренний рынок, то получим Камаз, который только и любят на российском рынке и рынках СНГ, а в остальных местах - просто не берут, хотя Камаз выигрывает все возможные ралли. Не берут потому, что просто не соотвествует по каким-то критериям, на которые в ходе освоения внутреннего рынка просто не обращали внимания за ненадобностью на внутреннем рынке. Вот и все! Сейчас в ОПК явная тенденция - большая ориентация на экспорт и меньшая - на требования родного МО. Это немножко перегиб в другую сторону. А важна, как всегда, золотая середина, гармоничный баланс. Вот только тогда можно выпускать действительно хорошую продукцию!

            Цитата: 703-ий
            а как китайцы проходят сертификацию по вашему мнению ?
            - у китайцев отвратные двигатели, бледные копии наших РД-33 и АЛ-31 и АЛ-41. Причем с ресурсом в десятки раз меньшими, чем у наших оригиналов. О гражданских двигателях в Китае ничего не знаю, но не думаю, что у них дела там лучше, если они и военные двиглы толком производить не могут. О каких сертификатах вы говорите? Какой гражданский самолет китайцы сертифицировали для международных полетов? Факты в студию! У них самих летают сплошные Боинги и Эйрбасы, ни одного китайского пассажирсокго самолета у них не видел! Видел даже наши ТУшки и Илы, и ни одного китайского! Просветите!

        2. алексеев 12 мая 2012 14:47
          Для продвинутого аксакала. Двигатель для SSJ sam146 производится компанией PowerJet, которое является совместным предприятием российского НПО «Сатурн» и французской компании «Snecma». НПО "Сатурн" в Ярославле, а не в Перми.
          Причем Погосян В ОАК, а двигатели это ОДК, Заместитель управляющего директора —
          управляющий директор ОАО «НПО «Сатурн»


          Федоров Илья Николаевич.
          Хоть форум и не научный, но стремиться к этому (хоть чуть-чуть) надо wassat
          1. nnnnnnnnn 12 мая 2012 18:26
            Цитата: алексеев
            Двигатель для SSJ sam146 производится компанией PowerJet, которое является совместным предприятием российского НПО «Сатурн» и французской компании «Snecma». НПО "Сатурн" в Ярославле, а не в Перми.
            Причем Погосян В ОАК, а двигатели это ОДК, Заместитель управляющего директора —управляющий директор ОАО «НПО «Сатурн»

            Новый региональный самолет Sukhoi Superjet 100, изготавливаемый российским производителем «Гражданские самолеты Сухого», взлетает на растущем рынке региональных самолетов, испытывающем динамичный рост. Предполагаемый спрос на этом рынке оценивается более чем в 4,000 самолетов в течение ближайших 20 лет. Участие компаний Группы Safran в проекте Sukhoi Superjet 100 (SSJ100). В общей сложности 10 компаний Группы Safran вносят свой вклад в проект SSJ100, включая разработку двигателя (Snecma, Hispano-Suiza, Techspace Aero, Cenco International, Microturbo, Snecma Propulsion Solide, Sofrance, Sagem), мотогондолы (Aircelle), посадочных шасси (Messier-Bugatti-Dowty) и вентиляторов (Technofan). Организационные решения, внедренные для производства двигателей SaM146
            Новый российский региональный самолет оснащается двигателем SaM146, который разрабатывается, производится и продается компанией PowerJet, совместным предприятием с равным участием, созданным в 2004 году компаниями Snecma и НПО Сатурн. PowerJet будет поставлять комплектную двигательную установку, включающую сам двигатель и мотогондолу. Snecma отвечает за газогенератор двигателя (каскад высокого давления), систему управления (Fadec), привод вспомогательных узлов, интеграцию конструкции двигательной установки и летные испытания. НПО Сатурн отвечает за каскад низкого давления, сборку двигателя и за проведение наземных испытаний.

            В 2005 году Snecma и НПО Сатурн учредили еще одно совместное предприятие, VolgAero, для производства деталей авиадвигателей. Предприятие VolgAero расположено в Рыбинске, производит детали для двигателей SaM146, а также различные детали для двигателей CFM56.

            Новая концепция двигателя Разработанный компанией Snecma и НПО Сатурн двигатель SaM146 был выбран компанией «Гражданские самолеты Сухого» для оснащения нового регионального самолета Sukhoi Superjet 100, что является первым опытом его эксплуатации. Двигатель SaM146 – единственный двигатель, разработанный специально для региональных самолетов. Он предоставляет все преимущества, необходимые на этом высококонкурентном рынке: низкая эксплуатационная стоимость, высокая надежность, ремонтопригодность, простота обслуживания и экологичность. Сочетая уже проверенные на практике передовые технологии, двигатель SaM146 тем не менее представляет собой новую концепцию: комплектная двигательная установка, включающая двигатель, мотогондолу и вспомогательное оборудование. Это означает, что все нужды конечного заказчика в отношении двигательной установки можно будет удовлетворить путем установления одного единственного контакта. Двигатель SaM146 развивает от 13,500 до 17,500 фунтов тяги, что позволяет авиакомпаниям использовать один и тот же двигатель на самолетах регионального класса с пассажировместимостью от 70 да 120 мест. Используя один двигатель для целого семейства самолетов, авиакомпании также смогут получить все выгоды за счет единообразия и экономичности. PowerJet изначально создавалась как компания, осознающая ответственность за охрану окружающей среды. Самые современные «зеленые» технологии проектирования двигателей и их производства полностью соответствуют и даже превосходят самые строгие из грядущих стандартов по уровням шума и выбросам (включая CO2 и NOx). Двигатель SaM146 разрабатывался с целью существенного снижения стоимости обслуживания по сравнению с имеющимися на сегодня двигателями того же класса тяги. PowerJet уже создала полноценную службу поддержи заказчиков, разработанную с учетом удовлетворения всех кратко- и долгосрочных нужд и потребностей авиакомпаний, включая создание Группы поддержки заказчиков, Центр поддержки заказчиков (24/7), обеспечение подготовки кадров, обслуживание полетов и т.п. Специальный открытый испытательный стенд
            Cenco International, дочернее предприятие Techspace Aero (Группа Safran), разработала и изготовила открытый испытательный стенд для двигателя SaM146, расположенный в Полуево (неподалеку от Рыбинска - Россия). Этот стенд позволяет проводить три вида испытаний: получение функциональных характеристик, сертификационные испытания, акустические испытания двигательной установки. Этот стенд – единственный открытый испытательный стенд для этого типа двигателей в России и во всей Европе. Он также позволяет проводить испытания и других типов двигателей.Текущее положение дел В 2009 году PowerJet ускорила программу испытаний SaM146, по результатам которой должна пройти сертификация EASA. В настоящее время в проведении доводочных и сертификационных испытаний задействованы шесть двигателей. PowerJet подписала свое первое соглашение на услуги технической поддержи в июне 2009 года с армянской авиакомпанией Armavia. Этот контракт охватывает все двигательные системы SaM146 будущего флота региональных самолетов Sukhoi Superjet 100
            PowerJet («ПауэрДжет») — российско-французское совместное предприятие (8/82), учреждённое НПО «Сатурн» и французской компанией Snecma. Единственный продукт предприятия — авиационный двигатель SaM146. Предприятие создано с учётом интересов и использованием лицензированных технологий американо-французского CFM International, созданного с участием Snecma и General Electric.

            Устав предприятия не позволит разработку двигателей тягой более, чем 82 кН, чтобы предотвратить конкуренцию с CFM International.[1.
            nnnnnnnnn
            1. аксакал 12 мая 2012 22:51
              Земляк, спасибо за весьма познавательный пост, с удовольствием прочитал. smile Пусть противники суперджета прочитают, и Крупнову не мешало бы почитать, прежде чем поливать грязью Суперджет и вообще все это начинание. Респект
          2. аксакал 13 мая 2012 00:35
            Цитата: алексеев
            Для продвинутого аксакала. Двигатель для SSJ sam146 производится компанией PowerJet, которое является совместным предприятием российского НПО «Сатурн» и французской компании «Snecma». НПО "Сатурн" в Ярославле, а не в Перми.Причем Погосян В ОАК, а двигатели это ОДК, Заместитель управляющего директора —управляющий директор ОАО «НПО «Сатурн» Федоров Илья Николаевич.Хоть форум и не научный, но стремиться к этому (хоть чуть-чуть) надо
            - ну такой злорадный смайлик, ну спасибо, признаю, перепутал ПМЗ с "Сатурном" (по моему, ранее, Люлька-Сатурн, если не ошибаюсь?), но вот зачем такой злорадный смайлик? а так, спасибо за поправку.
  29. Kord 12 мая 2012 11:35
    Аккурат раз в месяц с неба падает что-то российское.

    "По факту же в 2010 году вместо 60 самолётов авиакомпаниями приобретено 0, в 2011 вместо ещё 60-ти – 6. На данный момент вместо 120 – 7."

    Предлагаю местным квасным петриотам обсосать восторженными воплями покупку этих несчастных семи пепелацев. Это же так по-российски - выдавать с помпой покупку каждой единицы за неимоверный шаг по "вставанию с колен". Видимо, это и есть пресловутая путенская стабильность.
    Kord
    1. аксакал 12 мая 2012 12:45
      Цитата: Kord
      Предлагаю местным квасным петриотам обсосать восторженными воплями покупку этих несчастных семи пепелацев. Это же так по-российски - выдавать с помпой покупку каждой единицы за неимоверный шаг по "вставанию с колен"
      - а вы сравните с 90-ми, когда вообще ни один самолет не выпускался!
      В СССР выпускалось много самолетов, но уже тогда наметилась тенденция - наши самолеты все менее и менее охотно впускали в небо Европы и Амеры из-за несоотвествия стандартам, которые сейчас являются главным препятствием для продвижения наших самолетов! Уже тогда надо было обратить внимание на эти стандарты и либо влиять на них, либо подтягивать наши самолеты, вносить в них конструктивные изменения - тогда это было бы не так трудно. А сейчас, спустя три десятка лет, попробуй перепрыгни через три десятка лет эволюции одним прыжком! Получится? И причем тут Путин? Коммунмисты еще клювом щелкали!!! Себя и вините.
      Кстати, наши Камазы уже тоже тогда перестали впускать на дороги Европы. Хотя Камаз выигрывает все возможные ралли и вообще является одним из самых удачных грузовых автомобилей в своем классе, его и сейчас не пускают в Европу! Почему тогда, когда это началось, не приняли необходимых мер? Как пошел первый звоночек, нужно было сразу двигатель дорабатвать, в технологии нефтепереработки и заводов НПЗ вносить необходимые изменения. А сейчас, когда прошло три десятка лет, уже такую хренову кучу работ, да практически лучше с нуля построить этот Камаз и все НПЗ по новой, чем подогнать все это имеющееся под соответствие стандартамЗапада!! Корд, твои коммуняки виноваты, а не Путин! Вини себя!
      1. Kord 12 мая 2012 13:22
        Камаз,выигрывающий Ралли, так же на 90% состоит из иностранных комплектующих)) С пробуждением вас)
        Сравнивать с 90-ми уже не этично, ибо 20 лет прошло, цены на нефть в пять раз скакнули, а научились только собирать конструктор из иностранных деталек, да бабло пилить в промышленных масштабах. А всё не из-за коммуняк, котырых я, кстати, не поддерживаю, а из-за банально гнилого, насквозь коррумпированного режима, где отсутсвует конкуренция и всё приносится в угоду корпорациям, где сидят нужные люди. Поручать разработку самолёта конторе, которая в принципе НИКОГДА не выпускала гражданские самолёты - это сильно.) И теперь, даже если виноваты пилоты и самолёт супер-мега-надёжный (а другим он быть не должен, при 90% иностранных комплектующих) попробуйте объяснить, как они умудрились на нём разбиться, вместе с кучей иностранного народа.
        Kord
        1. аксакал 12 мая 2012 23:02
          Цитата: Kord
          Поручать разработку самолёта конторе, которая в принципе НИКОГДА не выпускала гражданские самолёты - это сильно.)
          - кто поручал? Вы о чем? Погосян еще в 90-е писал сам, ОКБ "Сухой" на одних истребителях не выжить, слишком узкий и специфический рынок, нужна диверсификация. С ним был согласен и директор РСК "МиГ" (фамилию не помню). Диверсификация подобно Боингу - и гражаднские, и военные и прочие самолеты. Рынок пассажирских самолетов куда более емок, нежели рынок истребителей. И Погосян, директор МиГа начали разрабатывать каждый свою программу САМОСТОЯТЕЛЬНО, никто им ничего подобного НЕ ПОРУЧАЛ и ПОРУЧИТЬ НЕ МОГ - ЕБНу это все было до фени. Он занят был постоянной заменой премьер-министров. Погосян сразу взял курс на разработку собственного самолета с нуля, директор РСК МиГ взял за основу ТУ-334. Довел дело до конца Погосян, МиГ - результат вы знаете. Почти до конца, но вот тут такая вот ситуация sad
          Корд, прежде чем спорить и минусовать вам и вашим сподвижникам, поучите матчасть!!!!
          Цитата: Kord
          Поручать разработку самолёта конторе, которая в принципе НИКОГДА не выпускала гражданские самолёты - это сильно.)
          - да, это сильно, печатать не зная темы!!!! Или передергиваете, лишь на Путина как-то свалить?


          Цитата: Kord
          а из-за банально гнилого, насквозь коррумпированного режима, где отсутсвует конкуренция и всё приносится в угоду корпорациям, где сидят нужные люди.
          - клише, уже набившее оскомину.


          Цитата: Kord
          А всё не из-за коммуняк, котырых я, кстати, не поддерживаю,
          - вы признаете, что вы гораздо хуже? - вы либераст?
  30. Олег147741 12 мая 2012 11:42
    Уважаемый Свистоплясков. Пожалуйста не передёгивайте факты и не выдёгивайте отдельные слова. Я не обвиняю Погосяна в шпионаже и допускаю что он имеет много заслуг перед Отечеством, но вот привлекать консультантов из Боинга это не рационально. Представте Сталин приглашает Мессершмита для создания истребителя, который бил бы эти самые «мессеры»?! Абсурд!
    1. Свистоплясков 12 мая 2012 12:19
      Уважаемый Олег144741.Консультантов привлекали с прицелом на зарубежные рынки сбыта,что бы занять нишу на которую не претендуют Боинг и Аэрбас (рынок переполнен предложениями).С Бомбардье и Эмбаер конкурировать ещё есть возможность!
      Цитата: Олег147741
      Представте Сталин приглашает Мессершмита для создания истребителя, который бил бы эти самые «мессеры»?!

      Лень рыться в поисковиках, но насколько мне известно именно Сталин и именно немцев в середине 30-х годов, привлекал для развития советского военного комплекса, в том числе авиации!
      Свистоплясков
  31. Kord 12 мая 2012 11:55
    Ни Эйрбасы, Ни Аэробусы ничего не падает, и только российские самолёты и вертолёты регулярно, аккурат каждый месяц сыпятся сверху, как мана небесная. Угробить новейший самолёт, на 90% состоящий из иностранных комплектующих, где российского чуть больше шильдика, с опытными пилотами и гражданами пяти иностранных государств во время презентационного полёта - это надо умудриться! И теперь,какие бы выводы не сделали, кто бы не был виноват в этой катастрофе - клеймо останется навсегда. Не умеешь - не берись. Либо, пусть покупают, как Мистрали, вместо того,чтобы что-то там вымучить и продолжать гробить людей, либо надо разогнать ко всем чертям тамошних эффектных манагеров, которым понты и иностранные заказчики дороже безопасности. Но, к сожалению, Погосян и иже с ним - стабильные пацаны, верные ботоксному царьку. Поэтому... Поприветствуем воздушный аналог Автоваза. fellow
    Kord
    1. Свистоплясков 12 мая 2012 12:31
      Цитата: Kord
      Ни Эйрбасы, Ни Аэробусы ничего не падает, и только российские самолёты и вертолёты регулярно, аккурат каждый месяц сыпятся


      И Эрбсы и Боинги и т.д. тоже падают(к сожалению).Даже у новейших А 380 и Дримлайнера есть серьёзные проблемы!
      Свистоплясков
    2. arhipelag 12 мая 2012 12:38
      Предлагаю нашему президенту сменить свой Ил-96 на Суперджет
      arhipelag
      1. аксакал 12 мая 2012 12:53
        Цитата: arhipelag
        Предлагаю нашему президенту сменить свой Ил-96 на Суперджет
        - хорошее предложение!!!! Обеими руками за!!!!! В данном случае это хороший маркетинговый ход!!! Это - хороший шаг, который сейчас может спасти суперджет! Не спасем Суперджет, единственное на данный момент дитятко отечественного авиапрома - нам быстро по неродившимуся МС-21 и другим амбициозным авиапроектам сделают аборт!!!!!! Просто в момент!!!!! Это сейчас боинги и эйрбасы топят опасного конкурента доводами типа "Сухой никогда не производил гражданские самолеты и потому долой суперджеты!", а быстро перескочат на то, что "Советский авипром и россйиский как наследник совесткого авиапрома, никогда не производили хороших самолетов, и потому долой самолеты из России!!!!" Владимир Владимирович!!! АУ!!! Вы меня слышите? Прошу набраться гражданского мужества и действительно пересесть на Суперджет! Прошу вас сделать этот шаг! Это будет мужественный шаг мужественного Президента России!
        1. Kord 12 мая 2012 15:11
          У меня для вас плохие новости:
          Управление делами президента России отазывается от закупки ССЖ. «Подобный инцидент ставит под сомнение безопасность авиалайнера. Естественно, пока его закупка для глав государства снята с повестки дня», – цитирует Life News слова источника в кремлевской администрации.

          Ботоксный князёк не , в каком-то смысле) Одно дело расхваливать пепелац на камеру, стоя на земельке, или ехать на жёлтой Калине с двумя запасными машинами, фургоном запчастей и полком охраны по перекрытым дорогам, а другое летать на не в меру, распиаренном самолёте, который, несмотря на то, что представляет из себя конструктор из иностранных деталей, унёс на тот свет полсотни человек.
          Kord
          1. аксакал 13 мая 2012 01:04
            Цитата: Kord
            Управление делами президента России отазывается от закупки ССЖ. «Подобный инцидент ставит под сомнение безопасность авиалайнера. Естественно, пока его закупка для глав государства снята с повестки дня», – цитирует Life News слова источника в кремлевской администрации
            - ну этот кремлевский источник может и договориться до того, что пойдет составлять компанию московским таджикам в их нелегкой профессии по организации уборки мосвских территорий, ибо негоже до выводов компетентной комиссии делать такие выводы. Если Путин уважает себя и свою старну со всем ее производителями, то он должен прийти именно к таком выводу о профессиональном уровне "источника в кремлевской администрации". Очень надеюсь на это.
            Вам минус за плохую новость. У нас на Востоке за такие новости ну сами знаете, скармливали расплавленный свинец, я в 21 веке вынужден ограничиться минусом в вашу сторону, чем и огорчен am
        2. CC-20a 4 июля 2012 06:56
          Зачем? Суперджеты заказали свыше 20 единиц не без участия Путина, причём 20 единиц это тока аэрофлот, есть и международные заказы как пример индонезия вродь где упал самолёт, они нисколько не отказались от самолёта и даже сроки не изменили.

          Для тока что появившегося самолёта заказы свыше 20 штук это не мало, дальше дай бог создаст имидж(против которого будут активно "воевать" чёрным пиаром запад, наши либералы, и наши внутри российские иди-оты путём троллинга и прочей фигни), после имиджа новые модели и прочее что даст определённый сектор рынка.
          CC-20a
  32. LaGlobal 12 мая 2012 12:26
    Цитата: volka
    Автор статьи вражина.

    Согласен.
  33. Олег147741 12 мая 2012 12:28
    Уважаемый Свистоплясков. Пожалуйста не передёгивайте факты и не выдёгивайте отдельные слова. Я не обвиняю Погосяна в шпионаже и допускаю что он имеет много заслуг перед Отечеством, но вот привлекать консультантов из Боинга это не рационально. Представте Сталин приглашает Мессершмита для создания истребителя, который бил бы эти самые «мессеры»?! Абсурд!
    1. Свистоплясков 12 мая 2012 12:39
      Я уже ответил вам,смотрите выше в коментах.С уважением.
      Свистоплясков
  34. LaGlobal 12 мая 2012 12:30
    Kord Ни Эйрбасы, Ни Аэробусы ничего не падает, и только российские самолёты и вертолёты регулярно, аккурат каждый месяц сыпятся сверху, как мана небесная. Угробить новейший самолёт, на 90% состоящий из иностранных комплектующих, где российского чуть больше шильдика, с опытными пилотами и гражданами пяти иностранных государств во время презентационного полёта - это надо умудриться! И теперь,какие бы выводы не сделали, кто бы не был виноват в этой катастрофе - клеймо останется навсегда. Не умеешь - не берись. Либо, пусть покупают, как Мистрали, вместо того,чтобы что-то там вымучить и продолжать гробить людей, либо надо разогнать ко всем чертям тамошних эффектных манагеров, которым понты и иностранные заказчики дороже безопасности. Но, к сожалению, Погосян и иже с ним - стабильные пацаны, верные ботоксному царьку. Поэтому... Поприветствуем воздушный аналог Автоваза. ,

    Ты человек, у которого нет будущего. Микроб, сидящей на форумах, и питающий только "американскую правду"! У тебя наверняка нет своего мнения. А в туалет ты ходишь со своим тамагочи. Тут конечно, про таких, как ты можно много говорить...
  35. аксакал 12 мая 2012 12:32
    Цитата: Kord
    Ни Эйрбасы, Ни Аэробусы ничего не падает, и только российские самолёты и вертолёты регулярно, аккурат каждый месяц сыпятся сверху, как мана небесная
    - и что? Российская техника плохая? Минус тебе. Тут человеческий фактор! В доказательство - вот у нас в Казахстане не только "Эйр Астана", у нас есть и другой крупный авиаперевозчик - тот же "Скат". Боингов у них раз-два и обчелся, для них дороговато. В основном они на ТУшках, которым уже по полтиннику! И не падают! Более того, ТУшками даже больше довольны, чем Боингами! А в чем секрет? Да никакого секрета нету - просто строжайшее выполнение всех регламентов и правил полета, вот и все! Если ремонтировать самолет, то ремонтировать, и никаких контрафактных деталей! Даже если отдают их чуть ли не бесплатно! Строжайший контроль качества проведения работ! Малейшие сомнения в погоде - отмена полета! По любому поводу поливают самолет антиобледенительной жидкостью - сидишь в салоне и злишься, когда это уродливое транспортное средство закончит полив самолета какой гадостью, хотя на улице - почти ясная погода! Не в этом ли простой секрет безаварийной работы? При чем тут техника?
    1. valerei 12 мая 2012 14:01
      Аксакал, прочитал все твои комменты. Одна из моих профессий - конструктор. Многое, что здесь говорится мне хорошо знакомо, ещё с советских времён. Если обобщить отношение к технике вообще, то можно сказать: "Человека можно уговорить, напугать, купить и т.д., но технику - автомобиль, самолёт и т.д. не уговоришь. Ей дай чтО она требует, тогда и результат будет и летать и ездить". С чем мы можем сравнивать сложившуюся ситуацию в авиастроении России? Только с бывшим в СССР. Тогда было ПЯТЬ КБ и все они конкурировали между собой, правда в пределах Госплана. За редким исключением, пассажирские самолёты конструировались на базе военных. А военные конструировались на собственной элементной базе и проходили полный курс испытаний и доводки. Отсюда и надёжность и неприхотливость. Был запущен и безотказно действовал конвейер подготовки кадров, начиная от конструкторов и кончая лётчиками и аэродромной обслугой. А что сейчас? Не могу сказать за всю Россию, но в Саратове авиационный завод давно разрушен, причём буквально. Авиационный техникум выпускает неизвестно кого. Вертолётное училище закрыто. Авиационная школа ДОСААФ, где осваивал азы лётного мастерства сам Гагарин!, влачит жалкое существование. Это то, что я знаю точно. Кадры решают всё! А как сейчас эти кадры готовятся? Кто знает как. Теперь конкретно о катастрофе. Уверен, что самолёт для показа вылизали до зеркального состояния, да и сам летчик был профессионал. Не хочу предсказывать выводы комиссии, но напрашиваются два вывода: Или редчайшее стечение обстоятельств, что бывает, или диверсия. Причём, в наше время совсем не обязательно подкладывать в самолёт бомбу. Элементная база то - иностранная, а конкурентной борьбе - все средства хороши. Во всяком случае, Сухой, может быть, и никогда не отмоется от этой катастрофы. И уже не важно: "ты украл или у тебя украли, а осадок то остался!"
      1. Oleg0705 12 мая 2012 14:28
        Цитата: valerei
        два вывода: Или редчайшее стечение обстоятельств, что бывает, или диверсия.


        согласен с вами
        Oleg0705
      2. аксакал 12 мая 2012 23:20
        Цитата: valerei
        Не хочу предсказывать выводы комиссии, но напрашиваются два вывода: Или редчайшее стечение обстоятельств, что бывает, или диверсия. Причём, в наше время совсем не обязательно подкладывать в самолёт бомбу. Элементная база то - иностранная, а конкурентной борьбе - все средства хороши. Во всяком случае, Сухой, может быть, и никогда не отмоется от этой катастрофы. И уже не важно: "ты украл или у тебя украли, а осадок то остался!"
        - хоть и не нравятся мне ваши выводы, особенно насчет "Сухому не отмыться", но вынужден согласиться sad
        Очень надеюсь, комиссия докопается до настоящих причин произошедшего и сделает выводы, очень надеюсь, что там не техническая причина, очень надеюсь, по этим выводам извлекут серьезные уроки, очень надеюсь, что за нарушения правил и регламентов полета и предполетной подготовки введут уголовную отвественность ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, повлекло это нарушение какие-либо последствия или обошлось и чоень надеюсь, что эта администрация Президента пересмотрит свое решение НЕ ЗАКУПАТЬ Суперджет в связи с этой авиакатастрофой.
        Если после выяснения причин авиакатастрофы станет ясно, что самолет был полностью технически исправен, а виной является лишь крайне неблагоприятное стечение обстоятельств или человеческий фактор, или диверсия, и после этого Президент не сядет на этот самолет, что бы просто спасти репутация первого российского (не советского, а российского) гражданского самолета, ребят, извините, а Путина уважать перестану. Все читали, что я уважаю Путина и всегда пощу в его пользу, но тут такое дело - загубим Суперджет - автоматом абортируем все, чем сейчас заберенел российский авиапром - Иркутовский МС-21, ЦАГИевский дальнемагистральник с крейсерским сверхзвуком на прямоточно-импульсном двигле - все абортируем просто в момент. Российский авиапром можно будет закрывать, а нет авиации в России - нет прогресса во всем остальном. Авиапром и космическая промышленность в России - главный драйвер прикладной техничесой науки, не будет этого, не будет ничего!
        1. Вадим555 12 мая 2012 23:40
          Цитата: аксакал
          и после этого Президент не сядет на этот самолет, что бы просто спасти репутация первого российского (не советского, а российского) гражданского самолета, ребят, извините, а Путина уважать перестану. Все читали, что я уважаю Путина и всегда пощу в его пользу, но


          Извините,но зачем Путину этот самолёт?
          Куда на нём летать?
          Президентский самолёт-это летающий командный пункт.Вес оборудования,включая аварийную капсулу,наверно больше чем
          весь Суперджэт.
          И ещё один момент,на президентском самолёте,на мой взгляд,не может система управления и безопасности базироваться на импортной базе.
          Велика вероятность,что опять может "убежать земля",как у Лёхи Уточкина в Смоленске.
          Вадим555
          1. аксакал 13 мая 2012 00:43
            Цитата: Вадим555
            Президентский самолёт-это летающий командный пункт.Вес оборудования,включая аварийную капсулу,наверно больше чем весь Суперджэт.
            - суперджет ненамного меньше, чем нынешний ИЛ-96. Ну естественно, речь не про серийный суперджет. а про специально подготовленный, включая и замену там, где это возможно -( а возможно практически все) элементной базы. Только это сейчас может спасти репутацию российского авиапрома. Удар очень сильный, думаю, без таких вот или хотя бы подобных ПиАРходов эту репутацию не спасти sad sad
            1. Вадим555 13 мая 2012 01:22
              Цитата: аксакал
              Удар очень сильный, думаю, без таких вот или хотя бы подобных ПиАРходов эту репутацию не спасти


              С таким подходом согласен.
              Просто пока подготовят(изготовят) президентский с-т пройдёт много время,а его как раз и нет.
              Думаю,что руководитель охраны,тоже может не дать Путину добро на полёт сейчас.Представьте,если не дай Бог что то...........
              К сожалению сейчас альтернативы Путину нет.
              Вот и подумайте,нужен ли такой риск?
              Вадим555
      3. mars6791 12 мая 2012 23:45
        Совершенно согласен. Только гражданский летчик , намного реже попадает в экстремальные ситуации, чем военный , и опыта таких ситуаций меньше . чем у военного. Готовится надо было к таким полетам, надеяться на себя , или отказаться от полетов. А Аксакал , ошибся , тушки то советской сборки и разработки были, а не российской, не надо сравнивать ...
        mars6791
        1. аксакал 13 мая 2012 01:21
          Цитата: mars6791
          . А Аксакал , ошибся , тушки то советской сборки и разработки были, а не российской, не надо сравнивать ...
          - но тушкам тем по полтиннику, усталость металла куда денешь? А суперджет - первый российский самолет, и почитатйе пост nnnnnnn, он почти весь российский!!! Французского там всего ничего. Для сравнения - у боинговского дримлайнера больше неамерского, чем у суперджета! Да, не спорю, в системном отношении советсткий авиапром был поставлен лучше, но это не значит, что раз неудачи идут у российского авиапрома, то все, нужно опустить руки и начать закупки боингов!!!!! Я в Медведеве разочаровался именно из-за того знаменитого " раз не можем сами - давайте будем закупать Боинги и Эйрбасы!" Вместо того, что бы заорать, что "я, как Президент России, все равно добьюсь того, что здесь, в России, научатся делать хорошие самолеты и научатся безаварийно летать!!! Это я обещаю!!!". Это были бы слова истинно российского Президента! Того, что сказал по факту Медведев, реально достойно того, что бы его выкинуть из политики вообще! А он стал премьером!!!
  36. awg75 12 мая 2012 13:22
    Зла не хватает--ну надо-же так обосраться. Столько труда вложено, а пилот взял и вогнал в гору вместе с покупателями. И производители как в анекдоте-и самолёт хороший и пилот отличный, во всём погода виновата -больно быстро меняется. обидно очень
  37. virm 12 мая 2012 13:23
    Управление делами президента России отазывается от закупки ССЖ. «Подобный инцидент ставит под сомнение безопасность авиалайнера. Естественно, пока его закупка для глав государства снята с повестки дня», – цитирует Life News слова источника в кремлевской администрации.

    А что такое? Вот пусть тандем и летает на ссж. Путин пилот (он умеет), Медведев - штурман. Можно взять еще Левитина с Табуреткиным. Думаю страна от этого только выграет.
  38. ANTURAG 12 мая 2012 13:45
    Цитата: awg75
    а пилот взял и вогнал в гору вместе с покупателями.


    Вот от таких горлопанов как ты всебеды на Руси!
    ANTURAG
  39. апро 12 мая 2012 13:52
    Да развалили авиазаводы разогнали кб теперь носятся с этой погремушкой.Готовые же были ту-204 214 334 чево нехватало откатов наверное.Амерам сдали весь авиапром а теперь что?
  40. Игорек 12 мая 2012 14:02
    Надо было Путина отправить на этот показательный полет,он же ездил на Ладе калине,даже кресла в говн..джете с США,а кресла для экипажа с говорящего острова,что в нем российского вообще,наверное шурупы,гайки и фюзеляж и то не могут собрать хотя бы по 5 шт. в месяц.
    Игорек
  41. taseka 12 мая 2012 14:25
    Сегодня "Суперджета-100" - завтра Авиопром России - наше будущее!!!
    1. mars6791 12 мая 2012 23:26
      так и делайте истребители не лезте в гражданку
      mars6791
  42. Олег147741 12 мая 2012 14:50
    А то у нас нет консультантов?! Никогда не поверю что наш аналитический отдел тупее какого-нибудь европейского или американского. Привлекать можно кого угодно, только будет ли от этого толк. На счёт повтора, не уходил ответ, так что извините за повтор! А как Вас зовут, Свистоплясков, а как-то не удобно так обращаться?
    1. Свистоплясков 13 мая 2012 20:22
      Меня Михаилом зовут.
      Дело не в том- тупее не тупее.Дело в том,что тогда у нас не было опыта экономически оправданых продаж за рубеж столь высокотехнологичной продукции.Тогда всё только начиналось.Да и вообще,что бы хорошо заработать надо немного отдать!Хороший пример - космическая программа "Союз-Arianespace"!
      Свистоплясков
  43. Вождь Народов 12 мая 2012 15:13
    Подведём итог-автор , работает на запад. Необходимо прописать десять лет исправительных работ на благо Родины.
    Вождь Народов
  44. Волосатый сибиряк 12 мая 2012 16:03
    Сдаётся мне у автора статьи всё так "накипело" не без помощи враждебных ОАК денег! У кого то накопилось столько желчи,что даже не дождавшись результатов раследования, начали клеймить и самолёт и Погосяна!
  45. Биография

    Крупнов Юрий Васильевич, русский, 1961 года рождения (г. Электросталь Ногинского района Московской области). Учился в школе № 2 им. В.Г. Короленко г. Ногинска.

    В феврале 1984 года окончил сельскохозяйственный факультет Университета дружбы народов им. П. Лумумбы (отделение агрономии, специализация «биофизика и физиология растений»).
    В мае 1984 года по декабрь 1985 года служил рядовым в Вооруженных силах СССР, части ОСНАЗ.

    Работал:

    С февраля 1986 года по июнь 1988 года - учителем биологии и английского языка в средней школе № 24 пос. Обухово Ногинского района Московской области.

    С июня 1988 г. по февраль 1989 г. - ученым секретарем Временного научно-исследовательского коллектива «Школа» Государственного комитета СССР по образованию.

    С марта 1989 г. по июль 2000 г. - в Российской академии образования (РАО), откуда в должности заместителя директора Центра региональной политики развития образования Российской академии образования был приглашен на работу в Министерство образования Российской Федерации советником Управления информационных и образовательных технологий.

    С ноября 2000 г. по март 2002 года - начальником отдела научно-методического обеспечения развития образования Управления информационных технологий в образовании Министерства образования Российской Федерации.

    В 2002 – 2004 гг. работал - специалистом отдела инновационных проектов департамента внешних связей ФГУП «Российская телевизионная и радиовещательная сеть»

    В 2004 – 2005 гг. - помощником депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации.

    С июня 2007 по август 2008 года - в Хабаровске помощником полномочного представителя Президента Российской Федерации в Дальневосточном федеральном округе.

    С августа 2008 года по настоящее время – председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития (http://www.idmrr.com).

    В 1992 году организовал издание альманаха межрегиональной государственности «Россия-2010». В 1993 – 1997 гг. вышло 7 номеров, посвященных различным направлениям развития науки, промышленности, обороны, безопасности и образования.

    В 1996 году организовал общество с ограниченной ответственностью «Институт учебника «Пайдейя». В 1996 – 2000 гг. Институтом учебника «Пайдейя» разработаны и выпущены экспериментальные учебники по различным предметам и метапредметам, включая 1 сетевой электронных учебник (интернет-учебник) «Проблемы энергоэффективности», а также организовано более 10 научно-образовательных и социальных интернет-проектов.

    В 2000 «За создание практической модели региональной системы разработки и издания учебно-методических средств для обеспечения функционирования и развития образования в г. Москве» ((Указ Президента Российской Федерации от 30 сентября 2000 года N 1718) в составе коллектива стал лауреатом премии Президента Российской Федерации в области образования. В основе указанной модели лежит программа Института учебника «Пайдейя» «Московский учебник – 2000».

    В октябре 2001 года организовал общественное объединение «Образовательное общество», в июне 2002 года общественное движение «Партия России», в июле 2005 – межрегиональное общественное «ДВИЖЕНИЕ РАЗВИТИЯ».

    В июле 2006 года был избран председателем Организационного комитета по подготовке созыву и проведению учредительного съезда политической партии с предполагаемым наименованием «ПАРТИЯ РАЗВИТИЯ». 14 октября 2006 г. учредительный съезд ПАРТИИ РАЗВИТИЯ избрал Юрия Крупнова председателем партии. Однако в мае 2007 года партии было отказано в регистрации (http://www.partrazvi.ru ).

    Реализация неполитических общественных задач Партии в настоящее время осуществляется через Движение развития.


    ну что не суслик ну то агроном, ну до каких пор доярки будут управлять государством?!!!
    человек имеет сельхозобразование, но при этом рассуждает о качестве саолетов
    1. Oleg0705 13 мая 2012 11:54
      ну до каких пор доярки будут управлять государством?


      Ответ В.Путина В.Жириновскому

      http://www.liveinternet.ru/users/3765744/post204895757/
      Oleg0705
  46. sergo0000 12 мая 2012 19:45
    Людей жалко конечно!Но зарабатывать нд этой трагедии очки,как автор!-просто подло!
  47. Karabin 12 мая 2012 20:49
    Именно такая суперджетовщина и в авиации, а также и в ядерной сфере, космонавтике, ОПК убивает и остатки нашей отечественной промышленности и страну в целом.

    А что автору,слабо назвать сложившееся положение дел - Суперпутиновщина.
  48. Nick 12 мая 2012 22:34
    Поражает цинизм автора статьи. Еще до решения комиссии о причинах катастрофы, он уже во всех грехах обвинил и власть, и проектировщиков, и кого только мог. А между тем статейка смахивает на конррекламу. Стыдно должно быть перед погибшими и их близкими, "плясать на их костях" ради гонорара.
  49. mars6791 12 мая 2012 23:23
    Какой день не утихают страсти. А хладнокровно подумать не судьба. Самолет наш, пилоты наши, диспетчера не наши , пассажиры интернационал- долбанулись в гору. Кто виноват, я считаю наш авиапром и наши пилоты = это позор, не наши диспетчера всегда был позор. А кто ответит - а ,пилоты, все равно им все равно. Ненавижу защитников нашего авиапрома , и наших пилотов, первые производят заведомо гробы, а вторые зарывают эти гробы вместе с собой и сотнями пассажиров, и при этом надеются авось меня то пронесет, бабки хорошие платят, а героизма отказаться лететь на неисправной технике нет, бабло превыше всего. Случай из достоверных источников: один пилот боялся садить самолеты, у него становилось плохо со зрением и вообще плохо со всем (его держали ,советское время , куда деваться), подходит второй пилот с ШРницой ( ключ такой), и говорит в один из таких приступов, или ты садишь самолет, или ты сдохнешь , но на три секунды раньше меня, и первый посадил таки сукин сын. Может пассажирам наших авиалиний тоже за пазухой иметь такой ключ на всякий случай, и террориста можно шмакануть им . Да и вообще много вопросов: какого SJ-100 собирался на казанском авиазаводе, вообще то вотчина туполевских разработок, и когда сухой разрабатовал гражданские и грузовые самолеты. Облажался не Погосян , облажался Путин со своей системой, Погосян сорвал бабки, а может Путин тоже.

    И еще . Если авиапром подыхает, и пилоты тоже не те - это надо принять как есть, а не валить на туманы, индонизийских диспетчеров ( как звучит да), и делать выводы , а после решения, только не такие как Медведев - Путин, будем закупать боинги, закупалки не хватит, я их с рогатки валить буду, так как хлеб мой отбирают, и платить не собираются.
    mars6791
    1. аксакал 13 мая 2012 00:55
      Цитата: mars6791
      Да и вообще много вопросов: какого SJ-100 собирался на казанском авиазаводе, вообще то вотчина туполевских разработок, и когда сухой разрабатовал гражданские и грузовые самолеты. Облажался не Погосян , облажался Путин со своей системой, Погосян сорвал бабки, а может Путин тоже.

      - там выше мой пост, а если погуглите, то и найдете подтверждение - никакой Путин, ни ЕБН НЕ ПОРУЧАЛИ Погосяну разработку суперджета! Это собственное начинание Погосяна, начатое им еще до Путина!. Путин помог лишь на финищном этапе, когда уже четко были видны контуры будущего самолета!
      И, кстати, знаменитый СУ-27 тоже рождался в страшных муках. Тоже попадало (еще в виде Т-10) немеренно. Констуктор (фамилию не помню) писал, что уже не верили, почти не верили, что Т-10 полетит. А он полетел!!!!! И еще как полетел!!!!!! И до сих пор летает и будет летать в виде и СУ-35 и дальнейших модификаций!!!! И еще знатно будет мочить и рапторов и кого там еще!!!
      И я так же уверен, что Суперджет полетит!!!! И еще как полетит!!! И ничего там не 80% иносского! Почитайте пост nnnnnnnn выше, выше, двигатели на 80% - российский, планер на сто процентов российский! Ну из-за импортных кресел повышенной комфортабельности вы же не будете считать суперджет иносским самолетом? Озвучьте...
  50. Magadan 12 мая 2012 23:39
    Цитата: С_мирнов
    А ты не подумал сколько граждан России можно было спасти на эти деньги, если применить их эффективно. Например на закупку лекарств (которые мы не в состоянии произвести).

    Смирнов, ты на каких дураков рассчитываешь, с такой "заботой о людях"? По-моему все понимают, что на лекарства зарабатывать надо, а для того, чтобы заработать, надо что-то производить. То есть деньги в производства вкладывать, а не в лекарства за бугром произведенные. Смени пропагандисткий подход, если хочешь либерастов пиарить, такие фразы про "заботу о несчастных больных" уже не канают.

    И вообще, хорош тут паниковать! "Хана авиапрому" "Гробы делаем" "Давай за бугром лучше покупать" "Опять Путин виноват"
    Что бы там ни случилось, пусть и самолет сам , это не значит, что руководители наши раскисать должны и лапки кверху делать. Нужно просто честно сказать - да, мол, были ошибки, но все доработаем, исправим и Россия снова будет строить лучшие в мире самолеты.
    И что самое интересное - действительно будем. Будут ошибки, но в оконцовке будет и победа. И это не слепая вера, а статистика свершений русского народа.
    Россия как паровой каток, главное разгон взять, а там хрен нас остановишь, главное - с предателями вовремя разбираться .
    1. аксакал 13 мая 2012 00:47
      Магадан, плюс. Вот тако же мнения
    2. Вадим555 13 мая 2012 01:30
      Цитата: Magadan
      Россия как паровой каток, главное разгон взять, а там хрен нас остановишь, главное - с предателями вовремя разбираться .


      Насчёт катка это по взрослому good
      А вот с иудами по моему,перво-наперво надо начинать разбираться.
      Вадим555
  51. Комсомолец 13 мая 2012 08:42
    Абсолютно согласен с автором статьи, из-за этого проекта в угода ряда лиц загибается целая отрасль, множество КБ, заводов и т.д. А ведь этот проект по сути импортный, 80% участия иностранные компании.
    Показательным в этом плане является интервью генерального директора ОАО "Мотор-Сич" Богуслаева Вячеслава Александровича: http://www.argumenti.ru/society/n338/174855
  52. Magadan 13 мая 2012 10:49
    Комсомолец, все правильно ты говоришь! Но проблема в том, что сейчас под вопли о бездарных конструкторах, вообще авиапром прикроют окончательно!
    Будут говорить всякие красивые вещи про заботу о людях и про то, как все у нас плохо, и в результате разгонят последних работяг с теми конструкторами, что еще остались. 80% импортные запчати? Т.е. 20% все-таки наши? Так 20% это больше чем 0%!!!
  53. rexby63 13 мая 2012 17:24
    Статейка явно с запахом гуано. При таком количестве врагов у проекта и самолета невольно приходят мысли о закономерности и неизбежности катастрофы
  54. Пилигрим 13 мая 2012 18:35
    Будущее появится. только тогда, когда государство будет проводить такую же протекционистскую политику в отношении авиастроителей, какую она проводит уже несколько лет в отношении российского автопроизводителя (и надо признать, не безуспешно!). Вот здесь и кроется Русский пародокс, то что мы делали на уровне западных образцов и лучше, - самолёты, мы похерели!!! А то что не умели делать - автомобили, государство почему то решило тянуть за уши???
    И какого чёрта понесло сухой за границу???
    В России у кого есть данный самолёт? У Аэрофлота? Или у Трансаэро?
    Начинать надо со своего рынка (хотя что для Су свой рынок, ещё вопрос?).
    Короче гражданский авиапром в полной заднице. И пока не будет желания путина поднять нашу авиапромышленность ни Ту, ни Ил ни Як не поднимут в воздух ни только свои старые модели, но и новых разрабатывать не будут.
    Я считаю, государству нужно провести тендер на разработку и выпуск самолётов: дальнемагистральных, широкофюзеляжных, и сверхзвукового авиалайнера. И под свои государственные гарантии и прочие налоговые скидки, или наоборот накрутки, заставить покупать местных авиаперевозчиков наши самолёты.
    Считаю. что наш гражданский авиапром можно поднять всеми нашими 3-мя авиапредприятиями и что бы не было внутренней конкуренции поделить специфику по типам самолётов.
    ИЛу - широкофюзеляжные аэробусы.
    ТУ- среднемагистральные самолёты и всё таки сверх свуковой лайнер (можно всеми тремя фирмами довести до ума)
    ЯКу - ближнемагистральные и местная авиация.
    Ну а СУ - военная авиация. Здесь работы не в проворот и есть огромные рынки. Чего суваться в гражданку?
    1. rexby63 13 мая 2012 22:38
      Чего суваться в гражданку?

      С.А. Лавочкину тоже, наверное, говорили: "Чего ты лезешь в ракетостроение, клепай Ла, у тебя они хорошо получаются.".
  55. Diesel 13 мая 2012 21:39
    Да вы зайдите на ту же самую википедию, в 90ых столько отличных проектов погибло,которые на много лет утерли бы нос боингам и аэрбасам,а нынешний хлам состоящий из 80% деталей вероятного противника надо выбросить на свалку,а деньги за него стрясти со счетов чинушей. А на счет двигателей вообще молчу Pratt&Withney мог и не стать монополистом,если бы и не развал в 90ые
    Diesel
  56. Чебуратино 13 мая 2012 23:12
    Прочитал два абзаца,решил что подобный бред читать не стоит))Посмотрел первоисточник...нда,я такими темпами скоро удалю из закладок этот сайт.Вы ещё начните печатать статьи немцова с навальным для полного "счастья".Думал что нашел сайт без статей идиотов...неа,на,получи,читай бред сумасшедшего.Этот клоун не то что в авиации,он даже матрёшку с трудом разбирает наверное.
    Чебуратино
  57. некромонгер 14 мая 2012 00:38
    очередная статья НИОЧЕМ ,написанная дилетантом.
  58. аксакал 14 мая 2012 07:23
    Цитата: Пилигрим
    Считаю. что наш гражданский авиапром можно поднять всеми нашими 3-мя авиапредприятиями и что бы не было внутренней конкуренции поделить специфику по типам самолётов.
    ИЛу - широкофюзеляжные аэробусы.
    ТУ- среднемагистральные самолёты и всё таки сверх свуковой лайнер (можно всеми тремя фирмами довести до ума)
    ЯКу - ближнемагистральные и местная авиация.
    Ну а СУ - военная авиация. Здесь работы не в проворот и есть огромные рынки. Чего суваться в гражданку?
    - Для совсем тугих - ИЛ, ТУ и ЯК - клиенты скорее мертвы, чем живы. Полностью утеряна производственная база, полностью утерян уникальный кадровый состав и полностью утеряна воля к жизни. Даже у Антонова в полуживой Украине просто воли кжизни оказалось больше, потому еще теплится и скорее всего, будет жить - я так надеюсь. Сразу оговорюсь - все что утеряно - заслуга именно либерастов, заслуга именно гайдаров и немцовых - активное разрушение этих структур происходило именно в их годы. Нынешняя власть спасала только то, что можно было спасти - бюджет, знаете, не резиновый. "Ну а СУ - военная авиация. Здесь работы не в проворот и есть огромные рынки. Чего суваться в гражданку?" - где вы увидели здесь огромный рынок? Узкий и специфичный, к тому до предела специализированный и политизированный. Кто в большом количестве в будущем купит тот же Т50? Даже если получится совсем на славу - это дорогой очень самолет. Страна типа Казахстан купит для престижу звено таких и на этом все!!! На парадах гонять. Вы бы почитали Погосяна, да на том же Сухом есть куча аналитических статей, где на четком научном основании обосновывается необходимость диверсификации производства. Другое дело, если бы эта диверсификация была бы осуществлена путем покупки того же ОКБ ТУ или ОКБ ИЛ. Так покупать некого оказалось!!
    И потом - на Западе никто не осуждал тот БМВ или Роллс-Ройс, или тот же шведский СААБ - это все авиаконцерны, заметтьте, за попытки заняться автопромышленностью, хотя это вообще не в тему - авто близко не авиация! И у них не все сразу получалось! Но в конце концов высочайшая квалификация инженеров дала о себе знать, и сейчас вы знаете знаменитые одноименные марки Авто. Вы отказываете инженерам Сухого в высочайшей квалификации?
    И не вам решать, что выпускать Сухому! У него есть генеральный директор (знаете, что означает прилагательное "генеральный"?), у нее есть акционеры, крупнейший из которых - государство. Они решились на это и у них все получится, несмотря на ваши визги!!!
  59. w3554152 8 февраля 2015 14:06
    «Знаки и символы управляют миром, а не слова или закон». Эти слова приписывают древнему китайскому философу Конфуцию.
    Мир разговаривает с нами своим языком - языком символов, цветов и форм. Исключение таких «раскрученных» по всему миру символов, как «Туполев», «Яковлев», «Ильюшин» из памяти народа разрывает связь времён, лишает русскую цивилизацию гордости за свои достижения в любой области, а в авиации особенно. Это огромные деньги и динамика развития своего авиапрома. Это и разрыв в образовании от школы до готового изделия. ВПК и Авиапром – это локомотивы экономики, гордость и гаранты нашей самобытности.
    Смените государственные символы на башнях Кремля на звезду «Мерседеса» или логотип «Кока-Колы», и город медленно начнёт деградировать вначале в сознании, а потом и воочию. Так пишут и переписывают память на чистый лист. Это тоже вид агрессии «друзей» России через свою креатуру с целью стирания памяти народа и выращивания поколения Иванов Непомнящих для будущих «Майданов». Перехват в управлении сознанием начинается с перехвата управления символами. Этим приёмом Запад делает в сознание молодёжи закладку, что у вас не было достижений в авиастроении, вы только начали что-то «лепить» типа «Лего», т. е. мы же знаем, сколько % у «Супер Джета» иностранного компонента и в прессе это проскочет?
    Или, например, Ваша стойкость, мужество и героизм в Сталинграде в 1942 закончились с переименованием города в ничего не значащий для памяти Волгоград. Город на Волге в сознании начал жить с чистого листа и, как следствие, не лучшим образом. Так, населённый пункт. «Что-то и когда-то здесь было», - скажут будущие школьники, а потом и народ.
    Что означает для нашей памяти и для мирового рынка сокращения МС-21 или Супер Джет SSJ-100? Ничего! Пустые звуки чужого языка. Главная их задача — вызвать сумбур в мыслях, сделать их нелогичными и бессвязными в нашей истории, заставить человека усомниться в устойчивых жизненных истинах, исторической траектории русской цивилизации. Это не фантазия. Это тоже мощное и неотразимое психотронное оружие.
    Разговор о проблемах в авиапроме нужно начинать с возвращения наших известных всему миру государственных символов, лица России в авиастроении - «Туполев», «Яковлев», «Ильюшин».
    Символы государственные – это солдаты на поле боя вчера, сегодня и завтра и их нельзя предавать.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня