В Санкт-Петербурге приступили к разработке нового БДК

Северное проектно-конструкторское бюро объявило о начале эскизных работ по созданию нового большого десантного корабля в интересах Военно-морского флота России, сообщает ТАСС со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе страны. По имеющейся информации, в ходе реализации данного проекта будет создан совершенно новый корабль, а не проведена модернизация одного из имеющихся проектов.

Со слов собеседника агенства, работы будет проводить только Северное проектно-конструкторское бюро, расположенное в Санкт-Петербурге, об участии других проектных бюро в создании БДК на данный момент ничего не известно. Данные о проекте также не известны, но в проект заложено водоизмещение не менее 8 тыс. тонн. На данный момент самым большим БДК является "Иван Грен"проекта 11711, готовящийся к вхождению в состав ВМФ 20 июня 2018 года. Его водоизмещение 5 тыс. тонн. Предыдущий проект БДК 1171 "Тапир" имеет водоизмещение 4,3 тыс. тонн. Точных сроков создания нового БДК не называется.

Северное проектно-конструкторское бюро образованно в 1946 году. Оно единственное в России занимается проектированием десантных судов и авианосцев. Почти все проекты десантных судов, созданных в Советском Союзе и России, были спроектированы в этом ПКБ. Проект перспективного эсминца "Лидер" также разрабатывается данным бюро.

Comments

[maxim947]

Долго они запрягали, да и 8 т.т. так себе, можно было 11711 проект оставить, почти тоже самое.
Будем посмотреть, что из этого получится.

[ALEXXX1983]

А говорили вместо БДК теперь УДК будем строить.

[Чича сквад]

Стоит отметить, что Невский ПКБ также разработал проект перспективного универсального десантного корабля «Прибой» водоизмещением 24 тысячи тонн, который должен был заменить злополучные французские «Мистрали», однако информация о данном проекте после презентации больше не поступала в Сеть.

[ALEXXX1983]

Цитата: Чича сквад

Стоит отметить, что Невский ПКБ также разработал проект перспективного универсального десантного корабля «Прибой» водоизмещением 24 тысячи тонн, который должен был заменить злополучные французские «Мистрали», однако информация о данном проекте после презентации больше не поступала в Сеть.

Жаль. Выходит УДК не потянули, а куда теперь "Катраны" девать будем?

Цитата: maxim947

можно было 11711 проект оставить, почти тоже самое.

Гораздо лучше было бы - и по унификации (запчасти, обслуживание) и по стоимости (на разработку тратиться не нужно).

[Чича сквад]

Египту продадим. Кому же ещё.

[Alex777]

Еще не вечер. А какой будет проект пока не известно. Пожуем - увидим, сказали 2 тигра увидев нового дрессировщика.

[Гаргантюа]

Как же недопустимо долго при нынешней власти все делается, отвратительно долго. Зато цены и курс доллара враз могут взлететь

[Анджело Проволоне]

На Курилах нет причала. Так, что БДК не потерял свою актуальность. Не везде нужно высаживаться под огнём. Иногда нужно тупо доставить людей и технику.

[макс702]

Цитата: Анджело Проволоне

На Курилах нет причала. Так, что БДК не потерял свою актуальность. Не везде нужно высаживаться под огнём. Иногда нужно тупо доставить людей и технику.

В 99% случаев никакой высадки под огнём не будет! И поэтому нужен транспорт для переброски войск, не БДК способный упираться в берег с соответствующими ограничениями и наворотами . Нужны транспорта по типу Капитан Смирнов а не лоханки на 5-8кТ водоизмещения..

[Тикси-3]

Цитата: maxim947

можно было 11711 проект оставить

он настолько не удачен, что его выпуск прекратили , всего 2 штуки будет в ВМФ, так что решение правильное - надо строить новое и желательно не БДК - а УДК!!

[Vladimir 5]

Проект И.Грина явно провальный, и закрыли постройку серии. Теперь будут мастерить Грин-2 поболее, может поучились на ошибках с "Грином-1". Да и нужен универсальный УДК, а не "перевозчик", этих можно при нужде ( которые не так часты) и фрактованными сухогрузами заменять...

[К-50]

Невское ПКБ приступило к разработке нового БДК

Шо,опять?
Как сказал один из членов МТК сто с лишком лет назад: Вы уж решитесь наконец на что-нибудь.

[WATCH_OFFICER]

Нужен УДК, а не БДК. Сама концепция использования БДК уже устарела, тем более, что у нас есть вертолеты Ка-52К и ДКВП Кальмар для оснащения УДК тем более, что проект уже был разработан.

[WATCH_OFFICER]

Жаль, что с Мистралями не получилось, как бы они сейчас нужны были.

[aristok]

Цитата: WATCH_OFFICER

Жаль, что с Мистралями не получилось, как бы они сейчас нужны были.

зачем?

[sledak]

Пусть своё делают!!!
Руки-ноги-голова-ресурсы, всё в наличии!!!
А мистрали многи спецы наши не хвалят да и МО, вроде как они они не нужны, это всё блаж неграмотного министра, Диминого кореша, которого от тюряги отмазали и в такой фарс судилище превратили. На мистралях наверно тоже откат нехилый получил.

[Per se.]

Цитата: WATCH_OFFICER

Сама концепция использования БДК уже устарела

Это как "устарела", непременно, на Каспии, Балтике и Черном море нужен УДК и "загоризонтная высадка"? Разумеется, особенно "жаль", что не вышло с этими французскими лоханками, "Мистраль", с хреноватой метацентрической высотой и парусностью борта, и вполне себе возможными вражескими "жучками" и закладками в потенциально командно-штабном корабле. Если подумать, то БДК под наши реалии нам больше сейчас нужны, чем УДК, которые без мощной группировки надводных сил сомнительны.

Экс-начальник Береговых войск (1987-1995) генерал-полковник Иван Скуратов заявил корреспонденту ЦВМП, что не нужно копировать американские стандарты с учетом более скромных российских возможностей: "У нас совершенно другой ТВД, более оборонительного характера. Россия не нуждается в таких десантных операциях", – говорит Скуратов.
"Загоризонтное десантирование – это красиво, но не очень эффективно. Страны с развитыми ВВС или ракетно-артиллерийскими системами в состоянии потопить десантные корабли даже на таком удалении, поэтому американский способ высадки десанта пригоден разве что для свержения неугодных режимов в "банановых республиках". Даже с КНДР этот фокус уже не пройдет", – добавил генерал-полковник Скуратов.

[WATCH_OFFICER]

Уважаемый, вы когда-нибудь десантировались с БДК? Нужно иметь подавляющее преимущество во всем, чтобы БДК благополучно подошёл к берегу и высадил десант. Я с вами согласен, на Каспии, Балтике, и Черном море БДК будет актуален в виду малых размеров этих морей, и при использовании этих кораблей в качестве транспортов, но СФ и ТОФ могут использовать УДК, да и самые лучшие подразделения МП базируются именно там.

[Per se.]

Цитата: WATCH_OFFICER

Уважаемый, вы когда-нибудь десантировались с БДК?

А Вы уже десантировались с УДК? Можно, конечно, пренебречь моим скромным мнением, но Иван Сидорович Скуратов в морской пехоте жизнь свою провёл, и, по сути, можно считать, что генерал Скуратов для морской пехоты ВМФ - такая же заслуженная личность, какой был для ВДВ генерал армии, Герой Советского Союза В.Ф. Маргелов. Я Вам его высказывание привёл. То, что Вы хоть соглашаетесь по Каспию и Балтике, уже плюс, исключающий крайности.

[Alexey RA]

Цитата: Per se.

Можно, конечно, пренебречь моим скромным мнением, но Иван Сидорович Скуратов в морской пехоте жизнь свою провёл, и, по сути, можно считать, что генерал Скуратов для морской пехоты ВМФ - такая же заслуженная личность, какой был для ВДВ генерал армии, Герой Советского Союза В.Ф. Маргелов. Я Вам его высказывание привёл.

Ох-хо-хо... помницца, заслуженные танкисты до 1939 года заказывали разработку многобашенных танков (тот же КВ до известного показа новых разработок танков ИВС был по сути инициативным проектом).
В настоящее время БДК - это набитая людьми огромная мишень, малым ходом идущая к занятому противником берегу (а то и вообще десантирующая технику "со стопа"). Самое поганое то, что, в отличие от УДК, по БДК могут работать все средства БО, вплоть до ПТРК и миномётов сил береговой обороны.
УДК хорош тем, что, в случае высадки с него, огромная малоподвижная мишень с десантом находится вне зоны поражения 90% средств БО - до него могут достать только малочисленные ПКРК или дальнобойная артиллерия/РСЗО. А в зоне огня основных огневых средств БО действуют скоростные малоразмерные средства высадки, каждый из которых несёт малую часть десанта.

[Per se.]

Цитата: Alexey RA

В настоящее время БДК - это набитая людьми огромная мишень, малым ходом идущая к занятому противником берегу (а то и вообще десантирующая технику "со стопа").

Мишенью может стать любой корабль, весь вопрос, где и как будет проводиться десантная операция, против каких сил противника, в каком эшелоне высадки подойдёт тот же БДК, и, будет ли вообще оказано какое-либо сопротивление силам десанта. Никто и не говорит, что именно БДК идеал, он создан для своей боевой ниши, в которой всегда для кораблей можно найти лучшее или худшее применение, вспомнить из истории успешные и провальные десанты.

[Vlad.by]

А куда Вы, простите на ТОФе или на Северах десантироваться загоризонтно планируете?
Никак Бейджин завоевывать готовимся?
Или уж сразу Фашингтон?

[raw174]

Цитата: WATCH_OFFICER

Нужно иметь подавляющее преимущество во всем, чтобы БДК благополучно подошёл к берегу и высадил десант.

Понимаете в чем дело, в современных реалиях не будет больше высадки в Нормандии... Морская пехота сегодня практически утратила функции по захвату плацдарма на береговой линии. Подавление береговых сил ложится на плечи ракетных судов и авиации. Морпехи нужны для обороны и охраны плацдармов и для прочих операций на берегу, а так же для охраны судов. Самая воюющая армия сегодня - армия США, её боевой опыт говорит о том, что концепция "из воды в огонь" не применима, нужно подготовить плацдарм ракетами и авиацией, большими транспортами доставить крупные силы, которые будут развивать наступление вглубь суши. Исходя из вышесказанного, я считаю что нам нужны большие транспортные суда.

[alstr]

Остается добавить, что реально УДК может понадобиться только на Тихом океане. На Севере можно только к белым медведям на льдину высаживаться.

[фигвам]

Цитата: WATCH_OFFICER

Сама концепция использования БДК уже устарела

Ну не знаю, как под обстрелом на не оборудованный берег производить высадку танков и бмп?

[donavi49]

Быстроходными и маневренными ТДК/LCAC. Попасть в них намного сложнее - чем в втискивающийся на малом ходу БДК. И даже если один LCAC/ТДК - все, гибнет лишь несколько единиц техники, а не все коробочки первой волны.

ДКВД находится вне пределов уверенного поражения местными средствами (спрятанные пушки, танки, ПТРК и т.п.).

[Urri]

Тут был коммент, что сменилась концепция - БДК на УДК, а мы не заметили. Таки она снова сменилась - обратно- УДК на БДК, а вы не заметили. Сегодня уже не проблема попасть во всё, что движется медленнее 150 км/ч. Есть современные средства поражения, как воздушные, так и наземные. При этом БДК может защищаться собственными ЗРК/ЗРАК, а это надувательство - нет

[donavi49]

Нет. Все просто:
- ДКВД уязвим для авиации, ПКР.
его быстроходные высадочные средства уязвимы для пушек/ПТРК, но они первое быстроходные, второе - их несколько и потеря одного не критична, что снижает % потерь

- БДК уязвим для авиации, ПКР.
- БДК идет малым ходом на рубеж сброса десанта, он уязвим для ПТРК, пушек. Причем он большой и медленный. Даже один закопанный Т-62, которого не смогли выявить - успеет наделать бед.

ЗРК/ЗРАК

Воображаемыми? Ни один существующий в ВМФ БДК - не имеет ни ЗРК, ни ЗРАК. Только МЗА от музейных ЗИФ-31 до АК-630М.
1) Воображаемые ЗРК и ЗРАКи - помогут только на этапе подхода, если полетят ракеты (но тут задача группы обеспечения из фрегатов и прочих сил флота).
2) Они никак не помогут на самом опасном участке. Когда в идущий малым ходом и маневрирующий на рубеж сброса БДК полетит все, что не смогли подавить силы обеспечения высадки. То есть всякие Спайки, Тоу, Корнеты, снаряды из пушек всех калибров, мины из минометов и т.п. Опять же - 1 пропущенный Т-62М в принципе за минуту жизни, теоретически может или серьезно повредить или просто сорвать высадку с одного БДК. Насчет высадки быстроходными катерами - за ту же минуту жизни, во первых катера пройдут гораздо больше, а во-вторых как показывает опыт реальных БД в той же Сирии поражать из танков шахидки - выходит очень и очень плохо. Проекция прямая - с одной стороны полигонные условия с огромной фактически стационарной мишенью, с другой стороны сложные условия с несколькими малыми и быстродвижущимися мишенями.

[Vlad.by]

Допустим, высадочные средства и быстроходны, и, относительно, малоуязвимы. Но они
1. не вечны
2. их мало, ну 2, ну 4 катера.
При плотно обороняемом береге это - слону дробина - даже если они не будут уничтожены при первой ходке, то при второй точно! И что толку потом от стоящего в 10 верстах от берега УДК? Спустить на воду плавающие БТР и БМП морской пехоты за несколько миль от берега в состоянии и современные БДК. Так какой смысл огород городить?
Все равно берег зачищать надо перед десантированием.

[фигвам]

Цитата: donavi49

Быстроходными и маневренными ТДК/LCAC.

Вы представляете сколько времени нужно чтоб по одному танку возить на берег за десятки километров, я уже не говорю что УДК это огромная беззащитная баржа, которая будет потоплен ещё до начала высадки

[donavi49]

БДК это крепость на море? Я уже выше написал:
БДК - страшно и ПКР/авиация и непосредственные средства обороны участка (причем еще страшнее, ибо фактически это малоподвижная мишень).
ДКВД/УДК - только ПКР и авиация. Остальное дело амфибийных групп и малых высадочных средств.

У ДКВД/УДК как минимум 2 ТДК/LCAC. В частности даже у бомжМакассара 2 ТДК.
Плюс амфибийная группа идет своим ходом.
Плюс 2-4-6 быстроходных катеров (LCVP или другие мелкие рассчитанные пехоту) с пехотой и вооружением (минометы/АГС/ПТРК и т.п.).

УДК это огромная беззащитная баржа, которая будет потоплен ещё до начала высадки

БДК тоже беззащитная баржа поменьше и также будет потоплен до начала высадки. Какая разница? Если ставить вопрос одно десантное соединение - против даже банановой страны с П-15М и Су-17.

[фигвам]

Цитата: donavi49

БДК тоже беззащитная баржа поменьше и также будет потоплен до начала высадки. Какая разница?

Для того чтоб разгрузиться УДК нужно несколько суток, поэтому он и является неподвижной огромной мишенью особенно для ПЛ, а БДК разгрузится за несколько минут и уйдёт. Я считаю для флота нужны оба типа кораблей. БДК в составе флота непосредственно участвует во взятии береговой линии противника, а УДК уже после взятия берега наращивает группировку для последующего наступления.

[Vlad.by]

Наращивать группировку можно и обычными транспртами. По мне так УДК - это американизм для подавления банановых республик, но никак не боевая единица в войне равных соперников.
БДК же транспорт с возможностью быстрой разгрузки у берега. Достаточно специализированная машина, но практичная, на все случаи жизни.
А потопить можно все что угодно. Но БДК на незачищеный берег "под минометы" никто, в здравом уме не бросит.

[обыватель]

Цитата: donavi49

У ДКВД/УДК как минимум 2 ТДК/LCAC.

В том то и дело , что всего два. Повреди один, (даже не утопи, а повреди) и высадка затянется на неделю. А если оба повредить? Все, поворачивай домой?

Цитата: donavi49

Плюс амфибийная группа идет своим ходом.

За 40 км от берега на скорости 10 км/час?
Не знаю, не спец. Но с точки зрения логики, задача БДК первой волны подойти поближе к береговой черте, но по быстрому, высадить за пять минут амфибийную группу, и быстро уйти. А уже во второй волне, при условии захвата плацдарма высадить с берега тяжелую технику. И снова уйти за подкреплением. А осуществлять поддержку с воздуха вертолетами, осуществлять командование операцией, принимать раненых и т.д. должен другой корабль, к примеру вертолетоносец.

[ВохаАхов]

Т.е. не будет ни "Прибоя", ни другого корабля типоразмера с "Мистраль", а будет что-то похожее на "раздутый" "Иван Грен".

[WATCH_OFFICER]

Судя по статье -да.

[donavi49]

Ну 8к = это уже Маккасар.

Другое дело - что раз ВМФ заказал. То проект будет жутко перетяжелен (ледовый класс такой чтобы на северный полюс в автономку, слотов под вооружение и радиоэлектронное оборудование - аки как хороший фрегат). Поэтому таких возможностей не будет гарантировано. И цена улетит до 3 Макассаров за штуку.

[Alexey RA]

Цитата: donavi49

Другое дело - что раз ВМФ заказал. То проект будет жутко перетяжелен (ледовый класс такой чтобы на северный полюс в автономку, слотов под вооружение и радиоэлектронное оборудование - аки как хороший фрегат).

Вспоминается история - как после выполнения всех требований ВМФ по живучести и вооружению, "Халзан" из корпуса гражданского ролкера вырос до размеров корпуса пр. 1143.

Цитата: donavi49

Ну 8к = это уже Маккасар.

Боюсь, что у нас получится только "Массаракш!".

[Dart2027]

Цитата: Alexey RA

Вспоминается история - как после выполнения всех требований ВМФ по живучести и вооружению, "Халзан" из корпуса гражданского ролкера вырос до размеров корпуса пр. 1143.

Как в комедии "Войны Пентагона" про БМП Брэдли, по книге одного из участников тех событий.

[Sadko88]

Цитата: Гаргантюа

Как же недопустимо долго при нынешней власти все делается, отвратительно долго. Зато цены и курс доллара враз могут взлететь

Просто как в том анекдоте про уснувшего солдата. "На всё кожи не хватает..."

[Галеон]

Не стал бы гадать, но ключевой вопрос в будущем десантном корабле - какая концепция будет принята: БДК или УДК? Возможно, у конструкторов есть свои оригинальные мысли на этот счет. Подождем - увидим.

[donavi49]

Неверно. Правильнее что выберут:
- высадка техники с аппарели десантного корабля на берег.
- высадка техники с большого десантного корабля через док-камеру с использованием быстроходных ТДК/LCAC.

[marlin1203]

Цитата: Анджело Проволоне

На Курилах нет причала. Так, что БДК не потерял свою актуальность. Не везде нужно высаживаться под огнём. Иногда нужно тупо доставить людей и технику.

А для этого тупо есть сухогрузы и танкеры.

[Vlad.by]

Но с сухогрузов на Гданьские пляжи танки не высадишь, а с БДК - пожалуйста.
А причалы в том же Гданьске (условно, условно!) будут или разрушены или заминированы или под огнем.

[faiver]

ну дай бог к моей пенсии сваяют
хотя о чем я? теперь и с пенсией тоже непонятки

[Xscorpion]

Цитата: фигвам

Цитата: WATCH_OFFICER

Сама концепция использования БДК уже устарела

Ну не знаю, как под обстрелом на не оборудованный берег производить высадку танков и бмп?

Этот берег будет проутюжен ракетами и бомбами авиации,а потом корабельными средствами поражения.Только потом пойдут десантные корабли.Но перед их подходом возле берега уже будут хозяйничать боевые пловцы,с неба в тыл противника будут приземляться десантники,а с тех же БДК полетят вертушки с разведчиками,чтоб захватить ключевые позиции.Еще до подхода БДК к берегу,на него уже будут выходить плавающие боевые машины пехоты с десантом внутри.Задача БДК в этом случае только выгрузить тяжелую технику для усиления огневой мощи захваченного плацдарма.