Военное обозрение

Большая дальность за большие деньги. Американская гаубица M777ER

68
В середине двухтысячных годов на вооружение армии США поступила новейшая буксируемая гаубица M777. Вскоре были реализованы два проекта модернизации такого оружия, направленные на повышение основных технических и эксплуатационных характеристик. С недавнего времени американская промышленность занимается новым проектом модернизации существующего оружия. До конца текущего десятилетия планируется передать заказчику первые серийные гаубицы новой модели M777ER.


Одна из главных характеристик артиллерийского орудия – дальность огня. За счет ее повышения можно улучшить основные боевые качества гаубицы, как огневую мощь, так и боевую живучесть. Именно увеличение дальности стрельбы является главной целью текущей американской программы ERCA (Extended Range Cannon Artillery – «Артиллерийское орудие с увеличенной дальностью»), в рамках которой создается перспективное орудие M777ER (Extended Range). По результатам этой программы на вооружение должна поступить новая модификация гаубицы M777, имеющая ряд характерных отличий и повышенные характеристики.

Проект

Предложение о создании новой версии гаубицы M777 появилось еще в начале текущего десятилетия, а реальные опытно-конструкторские работы стартовали в рамках 2015 финансового года. Создание новой артиллерийской системе поручили компании BAE Systems, ранее разработавшей базовую гаубицу, а также арсеналу Пикатинни, входящему в состав Центра военных разработок (ARDEC). Совместными усилиями две организации должны были провести необходимые исследования, найти способы модернизации орудия и реализовать подобные предложения.

Большая дальность за большие деньги. Американская гаубица M777ER
Первое опубликованное изображение гаубицы M777ER


В соответствии с планами 2015 года, к середине следующего финансового года разработчики проекта должны были сформировать основные положения нового проекта. К середине 2018-го планировалось завершить все необходимые проектные работы, и в течение последующего года следовало построить опытные образцы. На второй квартал 2019 финансового года Пентагон запланировал старт освоения производства и эксплуатации. Принятие орудия M777ER на вооружение относили к середине 2020 года.

Современные буксируемые и артиллерийские системы калибра 155 мм способны атаковать цели на дальностях порядка 30 км. Исследования по программе ERCA показали, что существует теоретическая возможность увеличения этого параметра более чем вдвое – до 70 км. Такая задача может быть решена за счет более длинного ствола, лучше разгоняющего снаряд, а также при помощи активно-реактивных выстрелов. Было подтверждено, что современные технологии позволяют создать орудие с желаемыми параметрами.

Согласно установленному графику, первые несколько лет отводились на исследования и проектирование, и опытные образцы должны были появиться только в 2018 году. Однако арсенал Пикатинни и компания BAE Systems смогли заметным образом ускорить работы, и благодаря этому первые испытания начались уже в 2016 году. Тогда же были опубликованы общие сведения о проекте, технические особенности модернизации орудия и его предполагаемые результаты.

Конструкция и ее возможности

За основу для гаубицы M777ER взяли серийное изделие M777A2, оснащенное особыми системами управления. В базовой версии оно имеет цифровые средства различного назначения, а также оснащается прибором EPIAFS для введения команд в программируемые взрыватели снарядов. По-видимому, заказчик и проектанты посчитали, что совмещение существующей электроники и перспективного орудия позволит получить максимально высокие боевые и эксплуатационные характеристики.

Основой проекта M777ER является собственно орудие, получившее рабочее обозначение XM907. В целом, оно похоже на агрегаты существующей системы M777A2, но имеет ряд серьезных отличий. Прежде всего, для обновленной гаубицы создали удлиненный ствол. Существующий агрегат длиной около 5 м (39 калибров) дополнили секцией длиной 1,8 м, в результате чего полная длина ствола увеличилась до 55 калибров. Увеличение длины ствола привело к росту ряда нагрузок на основные устройства орудия, которые пришлось создать заново.


Орудие M777A2 в момент выстрела


Затвор гаубицы по-прежнему имеет поршневую конструкцию, но его переработали в соответствии с выросшими требованиями. Также понадобился новый дульный тормоз. Новое устройство имеет пару поперечных перегородок, взаимодействующих с пороховыми газами. Дульный тормоз для M777ER заметно отличается от оснащения базовой M777A2; он имеет иные формы и размер.

Орудие XM907 на буксируемом лафете комплектуется механизмом досылания, облегчающим подготовку к выстрелу. Кроме того, проекта предусматривает использование специальных магазинов для быстрого производства нескольких выстрелов подряд с минимальными интервалами. Каждый такой магазин, имея соответствующие размеры, вмещает шесть выстрелов раздельного заряжания.

Согласно сообщениям недавнего прошлого, в программе ERCA предусматривается использование модернизированных систем управления огнем. Обновленная аппаратура способна рассчитывать данные для стрельбы на дистанции от 30 до 70 км, а также совместима с современными и перспективными снарядами. От серийной M777A2 к новой M777ER переходит прибор EPIAFS для работы с программируемыми взрывателями. При этом сохранена возможность использования стандартного панорамного прицела. Ожидается, что с точки зрения работы наводчика модернизированная гаубица почти не будет отличаться от существующих.

По известным данным, орудие XM907 не потребовало нового лафета и устанавливается на существующее изделие. Лафет гаубицы M777 собирается преимущественно из титановых и алюминиевых деталей, за счет чего имеет минимальный вес при достаточных показателях прочности. Именно за счет облегченного лафета гаубицы нового американского семейства отличаются высоким соотношением огневой мощи и веса.

Нижний станок лафета имеет центральную опорную платформу, с которой шарнирно соединяются четыре раздвижные станины. Задние станины оснащены откидными сошниками. На передних предусматривается установка пары колес для транспортировки на буксире. Верхний станок, способный вращаться на нижнем вокруг вертикальной оси, комплектуется средствами вертикальной наводки, противооткатными устройствами и люлькой для ствола. Для управления наводкой предусматриваются как ручные, так и механические приводы. Конструкция лафета обеспечивает круговую наводку по горизонтали с вертикальной от нуля до +71°.


Опытное изделие M777ER на испытаниях


Гаубицы M777 первых модификаций в походном положении имеют длину 9,5 м, в боевом – около 10,7 м. У новой M777ER эти параметры существенно больше – за счет удлиненного на 1,8 м ствола. Масса существующих систем – 4,2 т, тогда как новая тяжелее примерно на 1000 фунтов (450 кг). Несмотря на рост массы и габаритов, как ожидается, модернизированное оружие не будет отличаться меньшим удобством работы. Возможное ухудшение ходовых или иных характеристик может считаться приемлемой платой за резкий рост боевых качеств.

Утверждается, что модернизированная гаубица сохранит полную совместимость со всеми 155-мм выстрелами раздельного заряжания, используемыми армией США. Ожидается, что более длинный ствол позволит отправлять обычные снаряды на дистанцию не менее 25-30 км – дальше, чем серийные M777 со стволом длиной 39 калибров. Активно-реактивные и управляемые снаряды имеющихся моделей тоже смогут показать улучшенные характеристики дальности. Впрочем, с их помощью не удастся получить желаемую дальность в 70 км.

В рамках программы ERCA вместе с гаубицей разрабатывается перспективный управляемый активно-реактивный снаряд XM1113. Это изделие будет отправляться в полет при помощи усиленного метательного заряда XM654. Новый снаряд должен оснащаться системой самонаведения на основе спутниковой навигации, что позволит ему эффективно уничтожать стационарные объекты с заранее известными координатами.

Именно правильное сочетание длины ствола изделия XM907, мощного заряда и снаряда с увеличенным запасом твердого топлива, как ожидается, позволит значительно увеличить дальность полета снаряда. Согласно нынешним расчетам, гаубица M777ER с выстрелом XM1113 / XM654 сможет атаковать цели на расстояниях до 65-70 км.

Процесс испытаний

В конце марта 2016 года армия США сообщила о начале испытаний макетного образца перспективной гаубицы. Арсенал Пикатинни и компания BAE Systems изготовили полноразмерный макет орудия, соответствующий основным положениям проекта. На серийный лафет от M777A2 наложили макет ствольной группы, выполненный в соответствии с разрабатываемым проектом. Получившаяся артиллерийская система, естественно, не могла использоваться в ходе огневых испытаний. Однако она демонстрировала внешний вид M777ER, а также должна была принять участие в некоторых проверках.


Вид с другого ракурса


Весной 2016 года специалисты нескольких организаций провели полигонные испытания, целью которых было определение ходовых качеств перспективной гаубицы. По известным данным, увеличение длины и массы орудия не оказало существенного влияния на проходимость и прочность лафета. Система в сборе отвечала предъявленным требованиям, и это позволяло перейти к следующим стадиям проекта.

В феврале 2017 года американские вооруженные силы опубликовали информацию о новом этапе проверок. К этому времени компания BAE Systems изготовила первый полноценный прототип гаубицы M777ER, полностью соответствующий проекту. Орудие со стволом длиной 55 калибров и однокамерным дульным тормозом отправили на полигон, где выполнили несколько десятков выстрелов и оценили полученные результаты.

В рамках этих испытаний использовались существующие 155-мм снаряды с переменными зарядами типа Modular Artillery Charge System (MACS). Испытатели выполнили 70 выстрелов с полным контролем за показателями и работой различных систем. Огонь велся с использованием разных метательных зарядов и с отличающимися углами возвышения. Официальное сообщение Пентагона не приводило точные значения полученных характеристик, но указывало, что более длинный ствол позволил получить прирост дальности в несколько километров. Таким образом, главное нововведение проекта ERCA подтвердило свой потенциал.

По результатам испытаний организации-разработчики должны были внести некоторые изменения в существующий проект, что позволяло усовершенствовать орудие в целом и его отдельные агрегаты. Сообщалось, что в июле опытная гаубица M777ER должна была вновь выйти на полигон для очередного этапа испытаний. Третьи тестовые стрельбы планировались на ноябрь. На этот раз к работе планировалось привлечь артиллеристов из сухопутных войск и Корпуса морской пехоты, которым в будущем предстоит эксплуатировать серийные орудия.


Во время подготовки к выстрелу


Согласно последним сведениям, в 2018-19 годах должны начаться испытания новых выстрелов, включающих в себя управляемые активно-реактивные снаряды XM1113. Успешное завершение этого этапа программы ERCA позволит приступить к подготовке серийного производства новейшего оружия с уникальными характеристиками. В соответствии с текущими планами, в самом начале следующего десятилетия армия и КМП получат первые серийные гаубицы M777ER со снарядами новых типов. После этого начнется массовое производство новых изделий и модернизация уже имеющихся M777A2 по новому проекту.

Преимущества и недостатки

При удачном завершении всех работ, проводимых американской промышленностью в настоящее время, артиллерийские части США смогут получить новое вооружение с уникально высокими характеристиками. Утверждается, что комплекс в виде орудия M777ER и управляемого снаряда нового типа с усиленным метательным зарядом позволят увеличить дальность стрельбы почти вдвое в сравнении с нынешним вооружением. Расположившись на закрытой позиции, артиллеристы смогут атаковать цели в 70 км от себя.

Нетрудно догадаться, какие последствия тактического характера может иметь появление подобных артиллерийских систем. По своей дальности стрельбы гаубицы новой модели будут превосходить не только все ствольные системы своего калибра, но и многие реактивные системы залпового огня. В первую очередь, это расширяет зону ответственности артиллеристов. Кроме того, появляется возможность нанесения ударов на большую глубину силами буксируемой артиллерии, без привлечения РСЗО большой дальности или авиации. Преимущества такого подхода очевидны.

Также большая дальность стрельбы способна резко сократить риски попадания под ответный удар. Для уничтожения батареи противнику придется применять не 155-мм артиллерию или РСЗО со схожими показателями, но более серьезное вооружение или даже привлекать авиацию. Это приведет к некоторому увеличению времени на организацию ответного удара, а в определенных обстоятельствах позволит дольше оставаться на позиции, ведя огонь по цели.

В целом, программа Extended Range Cannon Artillery и ее главные элементы в виде гаубицы M777ER и снаряда XM1113 выглядит крайне интересно. Предложенная концепция способна самым серьезным образом повлиять на характеристики и потенциал буксируемой гаубичной артиллерии, а также в определенной мере изменить тактику применения орудий. Вместе с серийными гаубицами и снарядами для них армия США получит новые возможности.


Рабочие моменты испытаний


Впрочем, не стоит переоценивать новый американский проект и забывать про его недостатки. Главной проблемой программы ERCA, как нередко случается, оказывается чрезмерная стоимость. В 2015-17 годах только на разработку одного лишь орудия потратили порядка 5 млн долларов. Согласно опубликованным документам, в 2018-19 годах ежегодные траты на программу будут расти и увеличатся в несколько раз. Запуск серийного производства потребует нового финансирования и понятным образом скажется на общей стоимости проекта.

По известным данным, гаубицы M777A2 закупались Пентагоном по 4,6 млн долларов за штуку. Перспективные M777ER не будут дешевле, хотя их стоимость пока не уточнялась. Таким образом, суммарная стоимость опытно-конструкторских работ, планируемых к заказу серийных орудий и снарядов для них должна выйти на весьма высокий уровень. Как следствие, у программы появятся противники, и за этим может последовать сокращение финансирования с уменьшением планов.

По всей видимости, проект ERCA не обошелся без технических проблем, но его разработчики не спешат оглашать их список. Вероятно, более длинный и тяжелый ствол затрудняет возку орудия, особенно на пересеченных местностях, а его изготовление связано с проблемами технологического характера. Также стоит ожидать, что увеличенная отдача от усиленного заряда XM654 плохо сказывается на живучести существующего лафета облегченной конструкции.

Похоже, что американской промышленности все же удалось создать буксируемую гаубицу, сочетающую приемлемый калибр и высочайшие огневые характеристики. Однако проект ERCA / M777ER все еще не доведен до стадии серийного производства, и потому его результаты пока остаются неизвестными. Доступные данные о новой гаубице не позволяют делать особо пессимистические оценки, но и не дают повода для излишнего оптимизма. Впрочем, все говорит о том, что армия США действительно сможет получить высокоэффективное орудие с большой дальностью стрельбы. Но гаубица и снаряды для нее смогут проделать заметную дыру в бюджете.

По материалам сайтов:
http://army.mil/
https://armyrecognition.com/
https://defense-update.com/
http://globalsecurity.org/
http://deagel.com/
http://i2insights.com/
Автор:
Использованы фотографии:
US Army / army.mil, dvidshub.net
68 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard
    Vard 19 июня 2018 05:31
    +1
    Судя по фото ... Точность системы не высокая... Очередная вундервафля Пентогона...
    1. AUL
      AUL 19 июня 2018 06:41
      +6
      Думаю, у ракетных систем и точность будет повыше, и цена пониже, и боевая живучесть, за счет мобильности, выше.
      1. Нормаль ок
        Нормаль ок 19 июня 2018 10:53
        +1
        Цитата: AUL
        Думаю, у ракетных систем и точность будет повыше, и цена пониже, и боевая живучесть, за счет мобильности, выше.

        Выстрел пушки (без учёта активно-реактивных) стоит намного дешевле ракеты. Ресурс ствола позволяет сделать 1000 выстрелов х на стоимость ракеты = в итоге - дешевле
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 19 июня 2018 11:24
          +5
          Ох,не думаю,что этот ствол пальнёт 1000 раз.....! request
        2. marlin1203
          marlin1203 19 июня 2018 11:32
          0
          Зато эффективность ракеты выше снаряда winkДа и буксируемая артиллерия слишком уязвима и неповоротлива, а запихать эту "дуру" на шасси САУ они не смогли...
        3. mmaxx
          mmaxx 23 июня 2018 05:02
          0
          Думаю, что при таких характеристиках живучесть ствола должна быть невысокой. Чудес-то как-то не бывает.
      2. трассер
        трассер 19 июня 2018 11:55
        0
        Все так и приведённые доводы справедливы, но как то не логичны. Все становится на места после того как появляется цена изделия. Вот тут то все понятно. Не надо "лучше," надо как можно "дороже. " В этой парадигме все сходится.
      3. Bad_gr
        Bad_gr 19 июня 2018 13:20
        +2
        Эта эпопея с увеличением дальности стрельбы из пушек и наших коснулась. Заставили же на наших МСТА-с ствол удлинить. Вот только не знаю, под старые боеприпасы это создано или ещё и на новые перешли ?
        На мой взгляд раньше было всё логично: пушки (гаубицы, мортиры) работали на дистанцию километров в 30, если надо накрыть площадь - установки типа "Град", точечная цель -тактическая ракета.
        Сейчас же пытаются решать гаубицей задачи, которые больше подошли бы тактической ракете. Причем, что бы иметь приемлемую точность на такой дистанции, создают снаряд, стоимостью почти как та самая ракета. А если учесть, что удлинённые стволы стоят совсем не копейки, а применяются в основном для стрельбы на гораздо более короткие дистанции, с которыми и старые орудия себя вполне нормально показали, то вообще не понятна эта тенденция.
        Вышесказанное не относится , разве что, к "Коалиции-СВ":
        та каждый свой выпущенный снаряд отслеживает своим локатором и по результату сразу корректирует последующий выстрел. Вобщем, на дальности, куда дотянется её локатор, цель она может точно накрыть уже вторым снарядом.
  2. Angestyr
    Angestyr 19 июня 2018 07:07
    +2
    на фото "Во время подготовки к выстрелу" над стволом коробочка а на ней замок навесной. Это наверное что-бы негры чавойто не спёрли и в утиль не снесли?
    1. MPN
      MPN 19 июня 2018 19:45
      +6
      Да и изолента на жгутах..., правда вроде черная... синяя все же надежнее.. wink
  3. inkass_98
    inkass_98 19 июня 2018 07:32
    +1
    Судя по лафету - достаточно сложная конструкция. Как у нее будет с надежностью в полевых условиях, вне полигона.
    И на фото в середине статьи видно, что используется старый дульный тормоз, односекционный, тогда как в начале есть фото с новым двухсекционным тормозом. Кому верить-то?
    1. трассер
      трассер 19 июня 2018 12:11
      0
      Да никак не будет, втюхать это надо и именно это главное за счет "невиданной" дальности. Со всей ответственностью вам заявляю что все лакомые проекты делаются с заранее заложеными недоработками и доробатываются "потом". В разы увеличивпя стоимость. Поверите? Пример .. Одна фирма разработчик софта одного Канадского города заключила контракт с правительством ра " улучшения оптимизации общественного транспорта и т.д. " Контракт предполагал 9 месяцев работ и стотмость около 800 тысяч долларов. Хм....Прошло 5 лет!!!!!!! Сумма контракта выросла до 17 миллионов и софт еще " не готов". Причем пишут его уже в Индиях и еще бог знает где но "тайно". Друг там работает Сашка ..поэтому я в курсе. ТАКОЙ ЖЕ АЛГОРИТМ БИЗНЕСА ВЕЗДЕ В СЕВЕРНОЙ АМЕРИКЕ И ВО ВСЕМ..!
      1. inkass_98
        inkass_98 19 июня 2018 14:32
        +1
        Главное - процесс. Не нами придумано. Процесс же идет? Идет. А когда там результат будет - уже и не так важно, все уже и забыли, кто эту работу заказывал wink .
  4. пехотинец2020
    пехотинец2020 19 июня 2018 07:51
    +9
    Боже, какой бред в комментариях...

    Если конструктивно, по ряду ключевых направлений наше отставание серьезное.
    55 калибров - стандартная длина ствола в НАТО, с соответствующей дальностью стрельбы. Из буксируемой артиллерии по дальности у нас только "Мста-Б" приближается. "Гиацинт-Б" - не в счет, нестандартная система по боеприпасу и не массовая, со своей нишей.
    Но масса этих систем раза в два выше, чем у М777, для легких формирований они не подходят. Приходится использовать Д-30. То есть, там, где у них единый боеприпас, у нас - 3 разных. А это выигрыш в логистике.
    Спутниковая коррекция полета снаряда? Не, пока даже не снится...
    И т.д....
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 19 июня 2018 08:13
      +2
      Цитата: пехотинец2020
      55 калибров - стандартная длина ствола в НАТО

      155/52, если не ошибаюсь. Но как раз американцы сидят со старыми короткими стволами.
      Цитата: пехотинец2020
      масса этих систем раза в два выше, чем у М777, для легких формирований они не подходят

      Этот момент в статье как раз обойден. Уникальной особенностью топоров был вес, допускающий транспортировку Оспри. Что теперь с этим как - не понятно.
      А статья, конечно, забавная.
      .Утверждается, что комплекс в виде орудия M777ER и управляемого снаряда нового типа с усиленным метательным зарядом позволят увеличить дальность стрельбы почти вдвое в сравнении с нынешним вооружением. Расположившись на закрытой позиции, артиллеристы смогут атаковать цели в 70 км от себя.

      Это если сравнивать с семерками и простым снарядом. Для 155/52 и снаряда M982 Excalibur заявляется дальность 60 км.
      . M777A2 закупались Пентагоном по 4,6 млн долларов за штуку.

      То есть морально устаревшие буксируемые пушки идут дороже, чем современные САУ К-9, по цене ОБТ. Только массовые расстрелы спасут Америку.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 20 июня 2018 02:03
        +1
        Цитата: Вишневая девятка
        Уникальной особенностью топоров был вес, допускающий транспортировку Оспри. Что теперь с этим как - не понятно.

        ХМ. Чинук и Кингстэлон поднимают по 12 тонн. Чего американцы выеживаются с весом - загадка.
    2. Лопатов
      Лопатов 19 июня 2018 08:15
      +6
      Цитата: пехотинец2020
      Если конструктивно, по ряду ключевых направлений наше отставание серьезное.

      8)))
      Цитата: пехотинец2020
      55 калибров - стандартная длина ствола в НАТО, с соответствующей дальностью стрельбы.

      Какой смысл ставить такой ствол на морально устаревшие буксируемые орудия, которые у нас фактически свой век доживают?

      Цитата: пехотинец2020
      Но масса этих систем раза в два выше, чем у М777, для легких формирований они не подходят.

      Как показывает практика, М777 тоже для этого не подходит. И американцы вынуждены в "лёгких" бригадах держать на одну батарею 155мм гаубиц две батареи 105-мм (это, кстати, поменьше, чем 122, не находите?) Посему, им так и не удалось достичь "единого боеприпаса" даже на уровне артдивизиона. Что у нас, кстати, решено.

      Цитата: пехотинец2020
      Спутниковая коррекция полета снаряда? Не, пока даже не снится...

      А зачем? Деньги на ветер. Высокая стоимость при точности, сравнимой с точностью стрельбы обычными боеприпасами.
  5. Лопатов
    Лопатов 19 июня 2018 08:06
    +4
    Самая дорогая и самая отсталая современная буксируемая гаубица мира станет после модернизации ещё более дорогой, и отстанет от одноклассников окончательно. В этой сфере их обогнала даже Индия (видимо, получив технологии от израильтян) Их ATAGS требует от расчёта во время стрельбы только небольшого участия по подносу снарядов и зарядов к орудию. Остальное механизировано и автоматизировано. Включая досылание снарядов и зарядов.
    Да к тому же ещё и есть возможность быстро свалить с огневой после налёта, чтобы не попасть под контрбатарейную ответку. Благодаря наличию устройства самоперемещения. Которое ко всему прочему здорово сокращает время и облегчает жизнь при переводе из походного в боевое и обратно а так же при смене сектора стрельбы. Гордым американским артиллеристам придётся драпать без орудия 8)))

    В общем, создать гаубицу под те задачи, которые на неё возлагались, им так и не удалось. Модернизация частично лишит М777 и этого.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 19 июня 2018 08:26
      0
      Цитата: Лопатов
      В общем, создать гаубицу под те задачи, которые на неё возлагались, им так и не удалось.

      Топоры были сделаны под те требования, которые к ним выдвигались. Они им соответствуют.
      Цитата: Лопатов
      Их ATAGS требует от расчёта во время стрельбы только небольшого участия по подносу снарядов и зарядов к орудию.

      При проектировании топоров было принято решение отказаться от всего, но удержать вес. Насколько это решение было разумным - другой разговор.
      1. Лопатов
        Лопатов 19 июня 2018 08:44
        +2
        Цитата: Вишневая девятка
        Топоры были сделаны под те требования, которые к ним выдвигались. Они им соответствуют.

        Именно потому дивизион "лёгких" бригад состоит из одной батареи 155 мм М777 и двух батарей 105-мм гаубиц? Алло, а как же их "выдающаяся мобильность"? Не хватает? И ещё больше будет не хватать после модернизации.

        Цитата: Вишневая девятка
        При проектировании топоров было принято решение отказаться от всего, но удержать вес.

        Вес "не удержали" изначально. Британская армия так и осталась со 105-мм лёгкими БГ, а ненужную 155-мм гаубицу удалось пропихнуть американцам. Причём туда, где она не нужна. 8))) К примеру, в бригады "Страйкер". Что делает честь лоббистам БАЕ Системз.
        1. chenia
          chenia 19 июня 2018 09:21
          +2
          Вот. что значит вовремя создать калибр 122 мм.
          152-155 мм выгоднее тогда, когда есть механизмы заряжания, что делает скорострельность сопоставимой с с калибром 122 мм. Тогда и ОН будет на треть короче по времени. И это реализовано в самоходах.

          В буксируемой- есть только проигрыш во времени. Возится с 152-155 мм расчета не надолго хватит (ну разве.если есть рота подносчиков).
          А заряжать такой снаряд, при определенных углах возвышения, с такой низкой линией огня - негров не хватит.
          А с 122 мм можно работать бесконечно долго.
        2. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 19 июня 2018 23:49
          0
          Цитата: Лопатов
          Именно потому дивизион "лёгких" бригад состоит из одной батареи 155 мм М777 и двух батарей 105-мм гаубиц? Алло, а как же их "выдающаяся мобильность"? Не хватает?

          Не хватает, скажем так,продуманности изменений техники и ОШС. Да, у американцев тоже есть проблемы.
          1. Лопатов
            Лопатов 20 июня 2018 07:39
            +1
            Цитата: Вишневая девятка
            Не хватает, скажем так,продуманности изменений техники и ОШС. Да, у американцев тоже есть проблемы.

            В том то и весь фикус-пикус, слишком тяжёлая М777, к тому же при выборе штатного тягача руководствовались чем угодно, но только не целесообразностью. Посему не может она заменить 105-мм гаубицы
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 20 июня 2018 08:42
              0
              Цитата: Лопатов
              слишком тяжёлая М777, к тому же при выборе штатного тягача руководствовались чем угодно, но только не целесообразностью.

              Учитывая стоимость орудия, тягач - копейки. Да и L-ATV - не Хаммер. Беда в том, как ни странно, что американцы давно не получали звезды. Расслабились.
              1. Лопатов
                Лопатов 20 июня 2018 09:22
                +2
                Цитата: Вишневая девятка
                Учитывая стоимость орудия, тягач - копейки.

                Я бы не сказал. Лень искать, сколько LMTV с бронированной кабиной стоит? Причём их на одну гаубицу необходимо два, да ещё и с прицепом LMTVT. Это в "лёгких" бригадах
                Ну или два пятитонника MTV в бригадах "Страйкер". Иначе перевезти весьма большой расчёт орудия и его БК не получится.

                Такие пироги. Кстати, британцы как раз и тягач для М777 разработали, LIMAWS(G).

                Перебрасываемый "Чинуком" и способный не только таскать, но и возить гаубицу, что явно лучше в плане скорости перемещения, буксировка по бездорожью очень сильно в этом плане ограничена.
                Но... "Supacat" британский, а не американский. Посему предпочли "отечественного производителя" во вред эффективности.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 21 июня 2018 06:48
                  0
                  Цитата: Лопатов
                  сколько LMTV с бронированной кабиной стоит?

                  Стандартный - порядка 150К. Но я писал о ЛАТВ, который со своим весом в 7 тонн и электроходовой должен быть очень серьезным тягачем. И сколько бы он не стоил (200-500 в зависимости от оборудования и брони) - это замена Хаммеру, в легкой бригаде в будущего он так и так будет основной машиной.
                  Цитата: Лопатов
                  Но... "Supacat" британский, а не американский

                  Орудие тоже американское довольно условно. Уж кто, а американцы в жанре "белорусских устриц" поднаторели. Когда им надо решить вопрос - решают.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 19 июня 2018 11:24
      +2
      Вы опять деликатно не касаетесь аэромобильности этих гаубиц. wink
      А ведь это их основной "конек".
      1. Bad_gr
        Bad_gr 19 июня 2018 13:35
        0
        Цитата: voyaka uh
        Вы опять деликатно не касаетесь аэромобильности этих гаубиц

        В этом отношении, у нас проще: МИ-26 и 20-ти тонную пушку сможет притащить куда надо.
      2. Лопатов
        Лопатов 19 июня 2018 14:33
        +1
        Цитата: voyaka uh
        Вы опять деликатно не касаетесь аэромобильности этих гаубиц.
        А ведь это их основной "конек".

        Ну... Так зачем тогда нужны 105-мм орудия, если "аэромобильность"? Может они нужны потому, что гаубицу перебросить ещё можно, а тягач уже нет?
  6. san4es
    san4es 19 июня 2018 08:33
    +1
    Современные буксируемые и артиллерийские системы калибра 155 мм способны атаковать цели на дальностях порядка 30 км.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 19 июня 2018 12:33
      0
      Обычно говорю это про российские образцы, но тем не менее
      А к чему этот дедли килер? Он существует?
      1. san4es
        san4es 19 июня 2018 13:57
        0
        Цитата: Вишневая девятка
        ...но тем не менее

        ...В ролике показаны варианты транспортировки гаубицы и боевое развёртывание, а что на заставке написано, читать не надо
        1. sabakina
          sabakina 19 июня 2018 21:51
          +1
          Саня. прЮвет! А как называется та кривая палка? wink
        2. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 19 июня 2018 23:39
          +1
          Насколько я могу понять, в ролике британское предложение на эту тему, а не стандартный американский вариант. Виден откровенно убогий уровень орудия, по современным меркам. То есть, возможно какие-то фишки, вроде управления огнем, в ролике просто не видны, но сам процесс наведения, зарядки и стрельбы - чистый олдскул.
          Сейчас принято стрелять немного иначе.
  7. philosopher
    philosopher 19 июня 2018 09:47
    0
    Что, добрались до документации нашей "Коалиции-СВ"? Или просто совпадение такое: тот же пропорциональный рост дальности поражения за счёт тех же решений.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 19 июня 2018 12:01
      0
      Там все решения давно известны:
      - увеличение заряда
      - упрочнение и удлиннение ствола
      - улучшение СУО и осведомленности о метео обстановки по полету снаряда
      - снаряд с GPS у них есть.
      Вопрос в том сколько это стоит и сколько это весит.
  8. юра яковлев
    юра яковлев 19 июня 2018 10:11
    0
    При увеличении длины ствола на два метра появятся большие неприятности при буксировке орудий в войсковой колонне. Они, видимо, ещё не сталкивались с этой проблемой.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 19 июня 2018 11:25
      +1
      Их перебрасывают вертолетами, а не в войсковых колоннах.
      1. юра яковлев
        юра яковлев 19 июня 2018 12:23
        +4
        При такой высокой мобильности есть ли смысл увеличения дальности стрельбы орудия? Не лучше ли сбрасывать орудие прямо на цель?)))
        1. voyaka uh
          voyaka uh 19 июня 2018 12:41
          +1
          Чем дальше от цели, тем меньше шансов получить "ответку",
          и меньше шансов, что расчет захватят врасплох, включая вертолеты.
          Все это не теория. Отрабатывалось в Афгане и Ираке.
          1. юра яковлев
            юра яковлев 19 июня 2018 16:57
            +2
            Вы просто не поняли шутки.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 19 июня 2018 13:05
          +1
          Цитата: юра яковлев
          При такой высокой мобильности есть ли смысл увеличения дальности стрельбы орудия? Не лучше ли сбрасывать орудие прямо на цель?)))

          Ещё как имеется. Чем больше дальность - тем реже нужно будет таскать орудие с точки на точку. И тем меньшим количеством орудий/баз можно будет держать район (старая, ещё времён Вьетнамской войны, тактика артиллерийских баз до сих пор актуальна и активно применяется).
          1. Лопатов
            Лопатов 19 июня 2018 14:35
            0
            Цитата: Alexey RA
            Ещё как имеется. Чем больше дальность - тем реже нужно будет таскать орудие с точки на точку.

            Нет, это не так. Таскать всё равно придётся после каждого огневого налёта, да и это, собственно, не проблема.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 20 июня 2018 09:42
              +2
              Цитата: Лопатов
              Нет, это не так. Таскать всё равно придётся после каждого огневого налёта, да и это, собственно, не проблема.

              Зачем таскать-то? Неужто злые зусулы накроют позиции ответным огнём? smile
              Все эти извращения с буксируемыми аэромобильными АУ (да и с лёгкими бригадами) - это не для большой войны, а для мелких колониальных заварушек, в которых янки сейчас активно участвуют. "Лолодина" там использовать дорого, да и не везде он пройдёт. А буксируемую АУ можно забросить куда угодно - лишь бы грузоподъёмность и потолок вертолёта позволяли. Сложно быстро сняться с позиции? А зачем - противник всё равно ничего сделать в ответ не может.
              1. Лопатов
                Лопатов 20 июня 2018 09:55
                0
                Цитата: Alexey RA
                Зачем таскать-то? Неужто злые зусулы накроют позиции ответным огнём?

                Вы знаете, я не удивлюсь, если смогут. Вот от этих:

                можно ожидать чего угодно.
                1. Svateev
                  Svateev 20 июня 2018 23:02
                  +1
                  Цитата: Лопатов
                  Вот от этих:

                  Доброго дня!
                  Он что, наводит миномёт с помощью планшетника?!
                2. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 21 июня 2018 06:49
                  0
                  Цитата: Лопатов
                  можно ожидать чего угодно.

                  Минометный обстрел американской артиллерийской позиции? Это очень хорошая мысль.
          2. chenia
            chenia 19 июня 2018 17:27
            0
            Цитата: Alexey RA
            Чем больше дальность - тем реже нужно будет таскать орудие с точки на точку.


            В первую очередь, (в наступлении)- дальность дает возможность создать высокую плотность огня, явно не сосредотачивая непосредственно артиллерию на участке прорыва.
            Во-вторую очередь (в обороне) позволяет вести огонь по наступающим войскам как в исходных районах, так и при выдвижении. (а прятать тактическую дивизионную систему в оперативной зоне (от ответки) полный бред.

            Защита от ответки- первое -сокращение времени на ОН и затем сматывание с позиции
            второе -районное занятие ОП с индивидуальной привязкой и ориентированием, с расчетом данных для каждого орудия в веере.

            Ну и применение систем имеющих защиту от непрямого попадания (бронирование)..
      2. Лопатов
        Лопатов 19 июня 2018 14:34
        +3
        Цитата: voyaka uh
        Их перебрасывают вертолетами, а не в войсковых колоннах.

        8)))))))))
        Отдельно от штатных тягачей и машин под боеприпасы?
        1. voyaka uh
          voyaka uh 19 июня 2018 22:59
          +1
          Да. Так их применяли в Афгане. Два вертолета на гаубицу. Один вертолет цеплял гаубицу, в другом - снаряды и заряды. Без тягачей. После стрельбы цепляли снова и улетали.
          1. philosopher
            philosopher 20 июня 2018 07:14
            0
            Всё, что перевозится вертолётами, особенно, когда речь идёт о грузе в несколько тонн, становится буквально золотым. На войне с пигмеями большого числа артиллерии не нужно, так что печатный станок справится. А что будут делать американцы при полномасштабной войне с противником, имеющим адекватные силы и средства? Такой подход - отличный способ продуть мировую войну, т.е., как обе предыдущих - войну на истощение.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 20 июня 2018 11:28
              0
              Американцы прагматичны. Какие войны есть, под те
              и придумывается оружие. И применяется сразу.
              М777 отлично себя показали в Афгане именно с вертолетами.
              И их решили еще усовершенствовать.
              А для "большой" атомной войны, конечно, будут другие средства.
  9. aristok
    aristok 19 июня 2018 10:34
    0
    ..пмсм ,делать пушку высокой баллистики на основе пушки низкой баллистики того же калибра глупость несусветная.
    Но лучше подождать что скажет ув. Лопатов. :)
    1. Zaurbek
      Zaurbek 19 июня 2018 12:02
      0
      Она изначально высокой баллистики ...
      1. aristok
        aristok 19 июня 2018 12:56
        0
        Цитата: Zaurbek
        Она изначально высокой баллистики ...

        39 и 55 принципиально разная баллистика, влияющая не только на ствол но и на всю конструкцию
  10. Alexey RA
    Alexey RA 19 июня 2018 11:02
    +3
    Интересно - как при переходе с 39-калиберного ствола на 55-калиберный удалось удержать увеличение массы орудия в пределах 450 кг (чуть более 10%)? what
    Для сравнения: в обычной полевой буксируемой артиллерии 39-калиберные 155-мм орудия занимают нишу 6-7 тонн (та же М198), а 55-калиберные уходят уже в диапазон 9-12 тонн. Разница по массе - почти вдвое.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 19 июня 2018 12:43
      +1
      Да, меня тоже удивило, тем более 777 и так легкосплавная. Можно, конечно, из композитов лафет делать и по цене вертолета продавать.
  11. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 19 июня 2018 11:35
    +3
    Что-то много сложного и мудрёного по-напридумывали ! what По-проще бы надо...как в древности !
  12. Zaurbek
    Zaurbek 19 июня 2018 11:52
    +3
    По известным данным, гаубицы M777A2 закупались Пентагоном по 4,6 млн долларов за штуку. Перспективные M777ER не будут дешевле, хотя их стоимость пока не уточнялась..
    Мне кажется, что на данных дальностях уже дешевле использовать управляемые ракеты РСЗО
  13. oleg78
    oleg78 19 июня 2018 14:07
    +1
    Для стационарного размещения на базе для обстрела на 70 км.. это вариант! Дешевле снаряд а не ракету запустить.. По сути орудие для размещения на базе! Не более..

    И сразу приходит мысль что данное орудия для размещение на базах в афганистане и ираке..
    1. Alexey RA
      Alexey RA 19 июня 2018 14:44
      0
      Цитата: oleg78
      Для стационарного размещения на базе для обстрела на 70 км.. это вариант! Дешевле снаряд а не ракету запустить.. По сути орудие для размещения на базе! Не более..

      А именно так его и применяют: при необходимости огневой поддержки мобильных сил в каком-либо районе оборудуется временная артиллерийская база, на неё забрасываются воздухом орудия - и всё, можно работать. Исчезла необходимость в поддержке или где-то ещё обострилась ситуация - орудия воздухом уходят на другую точку. Проблема исходных "трёх топоров" в том, что они накрывают слишком малый круг - и приходится либо использовать больше орудий, либо строить больше баз и таскать на них орудия по мере необходимости.
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 20 июня 2018 01:35
      +1
      Цитата: oleg78
      Для стационарного размещения на базе для обстрела на 70 км.. это вариант!

      Это более-менее стандарт противопартизанских войн сейчас. Конечно, во время решительной операции нужны САУ, но решительная операция - это месяц и 172 погибших, а потом 10 лет тягомотины и более 5 тыс. убитых с учетом ЧВК (по Ираку 2003-2013).
      Цитата: oleg78
      Дешевле снаряд а не ракету запустить.

      Не факт. Снаряд M982 Excalibur на 60 км стоит под 200К штучка. Электроника, способная выдержать такие нагрузки - не два пальца об асфальт. Хелфайер стоит 120, управляшка Гидра - ок 15. Правда, чтобы их применить, беспилотник за 16М должен кружить где-то рядом. С другой стороны, оборудование артиллерийской базы - дело тоже не бесплатное. Так что все сложно.
      Цитата: oleg78
      И сразу приходит мысль что данное орудия для размещение на базах в афганистане и ираке..

      Этого никто и не скрывает.
    3. Bad_gr
      Bad_gr 20 июня 2018 12:09
      0
      Цитата: oleg78
      Для стационарного размещения на базе для обстрела на 70 км.. это вариант! Дешевле снаряд а не ракету запустить..

      И куда можно попасть обыкновенным снарядом, стреляя на 70 км ?
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 20 июня 2018 19:43
        0
        Цитата: Bad_gr
        обыкновенным снарядом,

        Необыкновенным. Жпс, компьютер, выдвижное оперение.
  14. sabakina
    sabakina 19 июня 2018 21:47
    +1
    Чушь. Гитлер уже пытался стереть Ленинград дальнобойной артиллерией большой мощности. Стёр?....
    1. Вадим237
      Вадим237 20 июня 2018 21:49
      0
      У этих ядерные артиллерийские снаряды есть от 0,4 до 5 килотонн 20 - 30 выстрелов и нет Петербурга.
      1. gladcu2
        gladcu2 1 июля 2018 19:33
        0
        Есть тактическое ракетное вооружение с использованием специальных зарядов.

        Эта технология дешевле для стрельбы по площадями.
  15. gladcu2
    gladcu2 1 июля 2018 19:30
    0
    Не понятна сама необходимость таких запредельных дистанций.

    Ну предположим нужен точечный удар из 3 х снарядов в глубине обороны противника. На дистанции и при отсутствии других альтернатив. Предположим такая цель появилась. Представьте себе все сложности совпадений включая саму стоимость артудара. Снаряд с ракетным двигателем сам по себе очень не дешёвый в производстве хранении, доставке и обслуживании.

    По моему в этом случае концепция подобного вооружения хромает на обе ноги.

    На мой взгляд мобильная артиллерия в таком случае может быть более восстребована. Например тот же миномёт в газеле. Проскакали за час пол сотни километров к зоне поражения.Отрестреляли и ускакали.

    Говорят что сплошных линий обороны не будет.

    А стоимость длинных выстрелов очень не дёшево. Пулять Мерседесами по противнику, как бы не очень.