Способна стать оборонка двигателем российской экономики?

Comments

[Алексей67]

Как уверены многие эксперты, если система ОПК будет в определенной мере открытой, то каждый рубль, в нее вложенный может превратиться в 8-10 рублей.

Вот это точно, я бы еще про рабочие места напомнил

[Dmitriy69]

Внешне-политический вес тоже не мало значит и от ОПК напрямую зависит.

[Redpartyzan]

В перспективе экспорт нашего вооружения будет только возрастать. В скором будующем выйдут новейшие образцы нашей техники тайфун, бумеранг, армата и в любом случае будет разработан экспортный вариант. В целом направление развития нашего опк можно охарактеризовать как положительное. Надеюсь при новом президенте гособоронзаказ подвергнется более жесткому контролю.

[Dmitriy69]

Вообще странная постановка вопроса. А кто еще способен сегодня стать двигателем российской экономики?

[vylvyn]

Вот-вот. Полностью согласен. Название статьи, мягко говоря, вызывает удивление. Такое ощущение, что не оборонка, а наш умерший вместе с СССР автопром сегодня является двигателем экономики страны.

Тупую продажу нефти и газа за бугор экономикой назвать нельзя. Экономика - это в первую очередь - производство, а не разбазаривание природных ресурсов, которые наоборот нужны нам самим, чтобы обеспечить это производство. Когда тов.Сталин дал указание довести стоимость 1 доллара условно до 50 копеек (или 58 копеек - точно не помню), в СССР начали массово создавать заводы, фабрики и комбинаты, а не увеличивать добычу нефти и газа, которая и так автоматом стала тоже увеличиваться, чтобы удовлетворить потребности резко возрастающих производственных мощностей. А в России сегодня идёт только утолщение нефте- и газопроводов, чтобы обеспечить производственные мощности Европы, которая ой как дорога "народу из Кремля". Кстати, меня насторожила клятва Путина на инаугурации - "....Клянусь верно служить народу...." (1 - почему только верно, а как же честно? и 2 - какой народ он вообще имел ввиду? В Кремле сидит один "народ", Олигархи соберутся на пьянку - вот вам и другой народ, Силовики - вот вам и третий народ, Немцы (которых так любит Путин) - вот вам и четвёртый народ, Уголовники - вот вам ещё один "народ"). В этой политике запутаться можно как и в российской экономике, где ворюга сидит на ворюге и ворюгой погоняются.

[Krilion]

Цитата: Dmitriy69

Вообще странная постановка вопроса. А кто еще способен сегодня стать двигателем российской экономики?

постановка вопроса не просто странная, она - дурацкая..двигателем экономики всегда была, есть и будет наука..но как правильно сказал в одной из передач нобелевский лауреат Жорес Алфёров, научные разработки в России никому не нужны, поскольку нет нормального производства...

[borisst64]

Кроме вливания денег нужно помнить элементарные вещи, для качественного вооружения нужны современные станки, качественный металл, новые сплавы, отечественные подшипники в разы хуже импортных, и т.д. и т.п.
Оборонная промышленность не может существовать автономно.
Ну а про опытных сварщиков, токарей и прочих рабочих профессиях скажу - их нет!!! Последние пару десятков лет все учились на менеджеров.

[755962]

Двигателем то сможет стать.Только движок будет требовать регулярного и качественного обслуживания.Которое желательно проводить высококвалифицированными кадрами.Заливать качественное "топливо",регулярно менять "маслице" Глядишь....и запоёт агрегат.И КПД будет выдавать "на гора".

[nitro]

Я что-то не совсем понял, кого в статье критикуют за очередной срыв оборонзаказа? Что там Путин кому-то рассказывает? Лично Он находится у руля страны последние 12 ! лет. С кого он спрашивает? Что он лично сделал в этом направлении? Или он ставит не тех людей на военку? Значит у него проблемы с подбором людей?...

[Zareka]

Это не совсем так. От Кудрина когда освободились, ?

[kos]

Цитата: nitro

Я что-то не совсем понял, кого в статье критикуют за очередной срыв оборонзаказа? Что там Путин кому-то рассказывает? Лично Он находится у руля страны последние 12 ! лет. С кого он спрашивает? Что он лично сделал в этом направлении? Или он ставит не тех людей на военку? Значит у него проблемы с подбором людей?...

Поинтересуйтесь на сколько изменился экспорт оружия с 2000 года до 2011. Это при том, что в результате развала СССР и последующей прихватизации было выведено из строя 95% предприятий ВПК и 90% различных НИИ и КБ

[zardoz]

Вам то это зачем?

[механик33]

Цитата: 755962

Только движок будет требовать регулярного и качественного обслуживания

машина любит ласку, чистоту и смазку!

оборонка может и должна приносить огромный вклад в экономику. Если не будем развиваться, то будем за нефть и газ покупать за бугром каменные топоры..

[itr]

как же она сможет стать двигателем экономики если своей стране обонка не интересна
Посмотрите на фотографию все зеленные БМП-2 это скорее всего для России
а Песчаные все БМП-3 явно не Российский камуфляж

[703-ий]

при правильной работе и патриотизме власти, ОПК бы вы тащил всю страну из пропасти.
но ни того , ни другого сейчас нет.

откаты, распилы, мистрали, ивеко,-вот что они могут !

[nokki]

Ага! Вложенные рубли, рабочие места... Только сейчас прочитал, как один тридварас сдал все секреты "Булавы" амерам... Вот вам и весь ОПК! Конечно, его судят, но неприятно осознавать, что ракета испытывалась и летала почти под полным контролем американцев!..

[doctor3006]

Она падала всё время, эта пилёжбабла- ракета. И на хрена американцам следить за такой болванкой? Что, опять "госдеп виноват"? Мозги включите.

[Nick]

Цитата: nokki

неприятно осознавать, что ракета испытывалась и летала почти под полным контролем американцев!..

А, может быть и падала под их контролем...

[StrategBV]

Во первых, в названии таится ошибка, точнее опечатка. А во вторых, на фотографии видна БМП-3, в первый миг кажется что это ОГРОМНАЯ БМП-3... нам бы такая не помешала на вооружении. Во первых её враги боятся, а во вторых наши сами её бояться будут, а значит её никто не спи.дит

[Wolland]

Раз Путин взялся, так доведет до ума это, не первый раз он так уже поступает, и для этого людей собирает.

[fktrctqxbr]

И здесь нам нужны хорошие политические пиар-менеджеры и торгаши,. которые работали на нашу оборонку и страну.

Если у нас будут такие кадры, американцим это не очень понравиться.

[PabloMC]

Не дай Бог, чтобы оборонка снова стала "двигателем" экономики!

Она должна быть полноценной её частью, но ни как не двигателем.
Этот "двигатель" как заглох в конце 80-х из-за нескольких членов политбюро СССР и дешёвой нефти, так вся страна "дух и испустила".

Экономика должна базироваться на гражданских отраслях!
ОПК лишь часть нормального экономического пазла любой страны.

[KGB161rus]

оборонка двигателем российской экономики

Уже проходили , ничего хорошего не получилось , в СССР экономика была однобокой .

[адмирал]

Оборонка должна стать не двигателем,а толчком для переоборудования и модернезации производств,которые и станут потом работать по всему спекру продукции.

[Nick]

Цитата: KGB161rus

Уже проходили , ничего хорошего не получилось , в СССР экономика была однобокой .

В СССР. экономика была в двух экземплярах, так сказать. Гражданский сектор и оборонка, которые мало влияли друг на друга, и даже внутри ОПК технологии почти не циркулировали по редприятиям. Это обстоятельство и приводило к некоторой однобокости развития экономики. Достижения в одной отрасли не могли быть использованы в другой и, следовательно, не давали возможного положительного экономич. эффекта на остальную экономику страны..

[механик33]

Цитата: KGB161rus

Уже проходили , ничего хорошего не получилось , в СССР экономика была однобокой

сейчас к сожаления экономика еще более однобока. Огромную часть дохода составляет сырье, отправляемое за границу. А вооружение, это технологии, это значительно БОЛЬШИЙ процент добавленной стоимости. Что еще мы можем продавать за рубеж? А вот Российское оружие УЖЕ известно во всем мире с советских времен и многим интересно, что упростит борьбу за рынки сбыта.

создавать то, что может создать Китай, думаю смысла мало-Китайцы все равно сделают дешевле. А вот в чем мы можем оторваться-это оружие и космос.

[механик33]

Российская оборонная промышленность по-прежнему является самой передовой и ориентированной на экспорт отраслью, и поставки в Китай и Индию составляют значительную часть в ее общем объеме производства. Так что, если Китай и Индия действительно «перерастут» российскую военную промышленность, то Москва в следующем десятилетии столкнется с серьезными проблемами, особенно если не будут увеличиваться внутренние закупки. Положению России не позавидуешь, ибо ей необходимо искать покупателей, которые смогли бы заменить собой двух самых крупных в мире импортеров вооружений. Благодаря экспорту энергоресурсов России не грозит никакой валютный кризис. Но из-за спада производства в военной промышленности будет расти безработица, и кроме того, это будет тормозить развитие побочных технологий. В связи с этим лет через десять или около того Россия будет практически полностью зависеть от экспорта ресурсов, а такая экономическая модель имеет крайне негативные социальные и политические последствия.



Доктор Роберт Фарли (Robert Farley) – доцент Patterson School of Diplomacy and International Commerce университета Кентукки. В область его интересов входят вопросы национальной безопасности, военной доктрины и морские дела.

[механик33]

вот старенькая, но очень интересная статья по этой теме:

http://www.russianews.ru/press/29992

[RedDragoN]

Цитата: PabloMC

Не дай Бог, чтобы оборонка снова стала "двигателем" экономики!

Это МИФ! Запомните. С 70х гг оборонка не жрала больше ~16% от ВВП. Для сравнения, США "спокойно" жила с 25-39%

[insurgent]

только такая поправка - бюджет ссср включал в себя все - от полёта в космос - до постройки нового сортира в запупенске,а бюджет сша - это только денежное финансирование федеральных программ,что является малой толикой от общего денежного оборота страны,т.к.бюджет нескольких любых крупнейших корпораций больше бюджета ссср.

[SenZey]

Именно череда бюрократических проволочек и ценовые разногласия отпугивают даже тех заказчиков российской военной техники, которые всегда считались ориентированными на Россию (Китай, Индия, Вьетнам и целый ряд других стран).

Скорее череда посредников наживающихся на продажах оружия и завышающих кончные цены.

[RedDragoN]

Вроде посредников в этом деле не существует. Зато есть политические мотивы(ЕС и НАТО), в стиле эмбарго Ирана, Ливии; немного брака(привет Индии) и громкие заявления громкая чушь МО (прощайте контракты с Египтом и ещё с кем то, не помню)

[Макс111]

Ну не знаю, продавать оружие и наживаться на чужом горе это плохо. Одно дело если поставлять для обороны кому-нибудь, а другое дело наступательное вооружение продавать. К тому же продавая наши новейшие военные образцы техники, мы лишаем нашу армию преимущества.

[vanya]

Если мы не продадим вооружение, это сделают другие.
Для того, чтобы небыло войны - война должна быть слишком страшной.

[AK-74-1]

Ответ на вопрос, заданный в заголовке статьи очевиден. Оборонка и является двигателем экономики. Из оборонки вырастают многие гражданские отрасли и отрасли двойного назначения. Просто на ряду с оборонкой государство должно участвовать в создании промышленных производств для того, что бы люди работающие на оборонку могли тратить деньги на потребительские товары внутри собственной страны, а не за рубежом.

[Magadan]

Я не понимаю тех, кто критикует нынешний курс на Оборонку. Понятное дело, пока систему выстроят, будут накладки и будут воры. Но это же не значит, что теперь и систему выстраивать не надо! Не ошибается тот, кто ничего не делает, главное, чтобы прогрес был налицо. А прогресс есть.

[insurgent]

оборонка уже утаскивала ссср в магилу,нужно повторение?
когда государство влазит в производство и когото поддерживает - все плохо получается,к примеру ваз - туда бабла влили больше чем он весит,импорт прижимали из последних силенок.и что - как был ваз на боку,так и лежит сдыхает

[ALPETSEM]

Не путайте оборонку (ВПК) с расходами на оборону в целом.

[М.Пётр]

У СССР ещё была война в Афганистане, на один день которой тратилось до 2 млн. советских рублей.
А обронка должна быть двигателем экономики. Люди воевать не перестанут ещё долго.

[ALPETSEM]

Вот как раз, что-бы не воевали и нужно развивать ВПК, что-бы потенциальный супостат лишний раз задумался.

[чукапабра]

Цитата: insurgent

оборонка уже утаскивала ссср в магилу,нужно повторение?

Утаскивала не оборонка , а тупое руководство , которое разработки оборонки не пускали в промышленность . Поэтому получалось , с одной стороны ракеты в космос , а с другой счёты деревянные и туалет сиситемы сортир. Вообще оборонка не должна быть государственной.,это ведёт к корупции , незантересованности руководства , что то изобретать ( и так купят ), распилы и воровство.

[механик33]

Цитата: insurgent

оборонка уже утаскивала ссср в магилу,нужно повторение?

мы все говорим о разных вещах. в СССР оборонка работала на ВНУТРЕННИЙ спрос плюс раздавала оружие практически бесплатно, чтобы вооружить союзников. Не до того было, чтоб наживаться на тех, кто с тобой в "одном окопе".

Сейчас же открылись новые огромные перспективы-ВНЕШНИЙ рынок. Что может продаваться за бугор сейчас, в кризисные годы? Айфоны мейд Россия? Сырьё и Дубинка, как инструмент борьбы за это сырьё. Все это у СССР было, и грех России не воспользоваться моментом, тем более если не мы это будем делать, найдутся другие....

[vladimir64ss]

Оборонка - высокотехнологичная отрасль, и способна качественно изменить нашу экономику. Необходимо вырастить новые рабочие кадры, поднять их престижность и на это уйдут годы.

[Индиго]

Я с Вашим мнением согласен, но мучает вопрос - как быть первоклассным рабочим и получать определённую сумму и одновременно смотреть на куршавели топ-менеджеров ( если бы их были единицы, то хрен с ними, а то их же больше, чем рабочих ).....

[М.Пётр]

А что мешает рабочему сьездить, ну не в Куршавель, а в Тайланд или Турцию(юг России веьсма дорог к сожалению ), устаканиться Египет, можно и туды сгонять. Или эти места стали финансово недоступны нашим гражданам? Нет вроде бы. Вон одна путевочка от 30 тыс.руб на чела стоит. Впоне доступно многим.

[Орда]

А что мешает рабочему сьездить, ну не в Куршавель, а в Тайланд или Турцию

средняя зарплата на Ижевском механическом заводе 16тыс. руб/мес причём выплачивают не всегда и-это ещё хорошо ,ты чувак от реальности вообще оторвался.

[FILIN]

Индиго
смотреть на куршавели топ-менеджеров ( если бы их были единицы, то хрен с ними, а то их же больше, чем рабочих )..

Для этого несколько лет назад был взят курс на объединение предприятий в единые холдинги ( ОСК, Вертолеты России и тд). При старой схеме на одном только заводе было до 150 различных ООО, которые принадлежали детям, женам, мамам и тд...директоров заводов и через эти ООО прокачивали финансы,уводили активы, земли и тп. Поэтому и было столько директоров, менеджеров ...
Сейчас взят правильный курс...на результаты посмотрим лет через 5...

[чукапабра]

Цитата: FILIN

Сейчас взят правильный курс...на результаты посмотрим лет через 5...

И все эти дочки , жёны,мамы сами отдадут свои ООО ?

[FILIN]

чукапабра
И все эти дочки , жёны,мамы сами отдадут свои ООО ?

А для чего обанкротили Ижевский оружейный завод?? Почитайте сколько там было мелких ООО и что им принадлежало. Сейчас всю собственность перевели под Ростехнологии. Мелкие ОООшки пошли лесом...
так что было бы желание..

[Орда]

А для чего обанкротили Ижевский оружейный завод?? Почитайте сколько там было мелких ООО и что им принадлежало. Сейчас всю собственность перевели под Ростехнологии. Мелкие ОООшки пошли лесом...
так что было бы желание..

интересное замечание,но тогда почему об этом не обьявить прелюдно - по человечески?,что все смогли порадоваться,что то всё равно не так.

[чукапабра]

Цитата: FILIN

Мелкие ОООшки пошли лесом...
так что было бы желание..

что значит пошли лесом ?Никто никуда не пошёл.Обанкротилось головное предприятие , дочки и супподрядчики живы и никуда не делись , я вообще не удивлюсь если под банкротство живые и нажёжные активы и цеха вывели в отдельный актив и прдали тем же ООО за копейки , а обновлённый ИЖМАШ _ только кантора - которая будет заказывать у тех же ООО разные проекты и разработки. По сути являясь только посредником и отрывая себе процент, к чему это приведёт ? К усложнению схемы выпуска продукции, коррупционным схемам, бюрократии и очередому разбазариванию народных бабок

[TiRex]

Через них просто перестанут прокачивать деньги и они не будут нужны даже им самим...

[Георг Шеп]

Оборонка нашей страны не только способна быть двигателем нашей промышленности, но и должна быть таковой. Эта наша сила, мощь и могущество.

[dred]

Цитата: Георг Шеп

Оборонка нашей страны не только способна быть двигателем нашей промышленности, но и должна быть таковой. Эта наша сила, мощь и могущество.

Могла бы и может быть так надо кадры менять.Откаты и распилы и дальше будут пока кадры полностьб не поменяют.В основу экономики должна быть гражданская сфера.

[Rodver]

Оборонка: от обороны - к наступлению!

[Орда]

поскольку руководство страной с помощью нашей "волшебной" избирательной системы ///64%/// остаётся прежним,то нетрудно догадаться ,что и политика в отношении страны будет без изменения,а это -недофинансирование ВПК ,бесконечные "срывы оборонзаказа",нескончаемые разговоры о"строгом наказании за "срывы"и под эти разговоры ,что ВПК России не может, закупки
-израильских беспилотников
-французких кораблей и электроники
-германской брони
-итальянских автомобилей- всё страшно задорого
и наши предприятия не забывают -пятак серебром и рюмку водки,- веселись мужичина!!

[FILIN]

Орда
поскольку руководство страной с помощью нашей "волшебной" избирательной системы ///64%/// остаётся прежним

Живу в Москве. Занимаюсь бизнесом в разных сферах.
У меня есть доля в агенстве по набору персонала. Перед выборами был заказ на 600 наблюдателей , на избирательные участки для одной из партий. После выборов проводили опрос тех, кто был на участках. Нарушения были, но проценты примерно такие как и в официальных данных. Так что Ваш сарказм насчет волшебной палочки и 64% неуместен.
Да и остальные кандидаты просто популисты и политические клоуны. Не вижу ни одного достойного кандидата, кроме ВВП, с четкой программой.

политика в отношении страны будет без изменения

уже идут огромные изменения . Или вы в лесу живете??

бесконечные "срывы оборонзаказа

Так и было долгое время. В армии есть понятие " МАРШЕВАЯ ВТЯНУТОСТЬ", это когда боец может совершать длительные марши, на большие расстояния с выполнением боевых задач. А если Вас сейчас сорватьс дивана , одеть полную экипировку и на 30 км марш бросок, то боюсь, что где нибудь у вас может сердечко не выдержать. Так же и с нашим ВПК.

и под эти разговоры ,что ВПК России не может, закупки
-израильских беспилотников
-французких кораблей и электроники
-германской брони
-итальянских автомобилей- всё страшно задорого

Беспилотников с десяток купили, проанализировали и в скором времени уже свои появятся. Следите надеюсь за этой темой , хотя бы в СМИ.
Ничего плохого не вижу в закупках Мистралей. Два из них будут строиться у нас.
с электроникой даже у СССр проблемы были. Тупо сейчас тратить 10 лет на разработку того, что уже придумано. Проще купить. опробовать, изучить, взять лучшее и начать производить
Насчет ИВЕКО....Как только пошли разговоры о его закупках и производстве в России, то производители нашей техники начали шевелиться и выдавать более менее конкурентоспособную технику. Принцип БЕРИТЕ ЧТО ЕСТЬ, уже не прокатывает. Купят 1500 этих ИВЕК и что?? Поездят на них. выработают ресурс и в течении 10 лет спишут. Ничего страшного не вижу. Локализация производства у нас будет.
Не нужно сбрасывать со счетов политические составляющие этих покупок. Купили Мистрали - Саркози помог заткнуть Европу по Южной Осетии.
Купили Ивеко - итальянцы начали переговоры о продаже части компании газораспределительной сети в Европе.
Это шахматная партия.....пока в нашу пользу.

[чукапабра]

Цитата: FILIN

Беспилотников с десяток купили, проанализировали и в скором времени уже свои появятся. Следите надеюсь за этой темой , хотя бы в СМИ.

Скажу одну интересную и может для кого то не совсем приятную вещь
Всё , что продано в Россию , уже давно не находится на остие науки и разработок. Израиль в этом смысле не и не будет сам себе создавать конкурентов и делиться рынком на котором он играет довольно большую роль.Всё , что продано это разработки 7-10 летней давности и как правило усечённые варианты( Израиль в этом не оригинален , экспортные варианты всегда более слабые чем находящиеся на вооружении ) Пока вы вникните , разработаете технологии , найдёте подрядчиков . выпустите ,проведёте испытания - пройдёт лет 5 , к этому времени для своей армии они подойдут , но на рынке уже будут не конкурентноспособны.

Цитата: FILIN

. Тупо сейчас тратить 10 лет на разработку того, что уже придумано. Проще купить. опробовать, изучить, взять лучшее и начать производить

Лучшее никто не продаст , технологии то же . Поэтому чтоб быть первыми надо тупо разрабатывать самим.

[Орда]

Так что Ваш сарказм насчет волшебной палочки и 64% неуместен

я тоже был наблюдателем на выборах и видел ,как автобусами привозили
гастарбайтеров по открепительным.Эти ребята были очень молчаливыми ,ни на какие вопросы отвечать не хотели,просто ,как заколдованные,а вы говорите "волшебства" не было.БЫЛО.Учитывая,что в Москве миллионы приезжих работяг то их вклад в эту "честную "победу будет очень весомым. В 64% нормальные люди не верят.

Не вижу ни одного достойного кандидата, кроме ВВП,

Выборы не велись по одинаковым для всех правилам,что вы знаете про Миронова Б.объединённого кандидата от левых сил ,ему просто не хватило времени ,что бы собрать 2 миллиона голосов по закону и даже к такому не бох весть какому кандидату ,как явлинский придрались по форме и сняли с кандидатов.Вы "верные путинцы" все ,как один заявляете,что мол "достойных" нет ,но -это не правда кандидатов снимали с "президентской гонки "под разными надуманными предлогами.Да и вообще не делайте из путина культа, других ,как будто нет ,что забыли ,что такое «демократия»-напомню это когда честные выборы и настоящая свобода слова ,а не прокремлёвская.

уже идут огромные изменения . Или вы в лесу живете??

идут,а как же растут цены не по дням ,а по часам,промтовары сплошь китайские,продовольствие сплошь химическое,да ещё и дорогущее,в магазин зайдёшь от товаров полки ломятся пиво ,водка,вино ,сигареты,армию перестроили на американский манер-это у страны победительницы?,образование переделали на американский лад,будем делать наших-американских д*билов ,да ещё и за плату ,олимпийские игры просрали просто -хоть кто то ответил?,СМИ -это помойная яма (насилие,половая распущенность,на любой странице интернета посмотрите голые жопы,мерзкие морды,другая грязь).Разгонять мирные митинги власти наловчились,а вот разогнать безнравственность и аморальность СМИ власти не хотят.

[FILIN]

Орда

С Вами трудно разговаривать, Я ВАм одно, Вы мне другое.
Я Вам про 600 участков, Вы мне про то что сами увидели. Я же написал - ДА нарушения были, но не в таких масштабах. Почитайте прогнозы независимых источников , хотя бы иностранных о том , сколько наберет Путин. Почитайте данные экзитполов и тд...Потом будем дискутировать.

Я не верный ПУТИНЕЦ. Но остальные кандидаты просто клоуны.
Мне достаточно было прочитать состав правительства от Миронова.
Прохоров просто тусовщик, и как раз таки за биатлон он лично отвечает и за его провалы.
Жириновский - это даже не обсуждается...
Явлинский давно политический труп и даже не представляю, что он смог бы продвигать на международной арене. Какие идеи ?? Куда он хочет идти??

И еще один момент. Являясь руководителем своего бизнеса - я просто чуть чуть!!! понимаю ЧТО ТАКОЕ руководить. Это столько проблем, что седеешь раньше времени. Я молчу уже про руководство такого уровня как президент.
Сужу только с этой позиции и понимаю, что есть определенные группировки , продвигающие свои интересы. Путин -это не Сталин и не обладает такой полнотой власти.

[Орда]

с электроникой даже у СССр проблемы были. Тупо сейчас тратить 10 лет на разработку того, что уже придумано. Проще купить. опробовать, изучить, взять лучшее и начать производить

у нас была хорошая электроника хуже,чем в штатах ,но главное потенциал роста был огромным потому,что советская наука была передовой и даже сейчас не умирает хотя для-этого приложили максимум усилий

[FILIN]

Орда
у нас была хорошая электроника хуже,чем в штатах ,но главное потенциал роста был огромным потому,что советская наука была передовой и даже сейчас не умирает хотя для-этого приложили максимум усилий

А где Вы видите, чтобы я написал,что электроника была ПЛОХОЙ??
Были проблемы я написал...это так и есть. наши микрокалькуляторы были самые большие в мире. Но это в основном следствие плановой закрытой экономики. Очень долго принимались решения . Потенциал был и есть. всегда проще стартовать с низкой позиции, так как можно пойти своим путем и обогнать лидеров.

[арк76]

Да нет ,электроника наша отставала от американской на целое поколение,причем это отстование заложил еще товарищ сталин ,обьявивший кибеонетику лженаукой.Для сравнения головка самонаведения для пкр "гарпун"была вдвое меньше аналогичной нашей.

[чукапабра]

Цитата: арк76

Для сравнения головка самонаведения для пкр "гарпун"была вдвое меньше аналогичной нашей.

да и не только это , сравните вес Трайдента и Булавы

Сравнительные характеристики модификаций
Характеристика UGM-96A "Trident-I" C4 UGM-133A "Trident-II" D5
Стартовая масса, кг 32 000 59 000
Максимальный забрасываемый вес, кг 1 280 2 800
Боеголовки
8 W76 (100кТ)
8 W88 (475кТ) или
14 W76 (100кТ)
Тип системы наведения инерциальная инерциальная +астрокоррекция+GPS
КВО, м 360 — 500[источник не указан 796 дней]
90 с GPS
120 с астрокоррекцией
350 — 500 инерциальная[источник не указан 796 дней]
Дальность
максимальная
с максимальной нагрузкой
7 400
11 000
7 600 (8 W88)
Длина, м 10,36 13,42
Диаметр, м 1,88 2,11
Количество Х Тип ступеней 3 РДТТ 3 РДТТ

и булавы
Количество ступеней 3
Длина (с ГЧ) 12,1 м[1]
Длина (без ГЧ) 11,5 м[1]
Диаметр 2 м [1]
Стартовая масса 36,8 т.[1]
Забрасываемый вес 1150 кг.[1]
Вид топлива твёрдое смесевое
Максимальная дальность 8000[2]-9300[3] км
Тип головной части РГЧ ИН, ядерная
Количество боевых блоков 10[4]
Система управления автономная, инерциальная на базе БЦВК
Способ базирования 941УМ «Акула» — испытания 955 «Борей» — штатный носител

По характеристикам новая ( толком не испытання) булава еле доганяет UGM-96A "Trident-I" C4
1974 года, а до UGM-133A "Trident-II" D5 просто не дотянуть никогда.
В то время когда у них уже был UGM-96A "Trident-I" C4 (32 тонны, 8 головок ) у нас стояла на вооружении Д-19 системы «Тайфун», (90 тонн,10 блоков ) Вдумайтесь 90 тонн против 32 "Trident-I", при практически одинаковых характеристиках .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-39

[IGR]

+. Берите пример с китайцев. Копировать лучшее - дешевле (Москвич- Опель, ВАЗ-Фиат, ГАЗ-Форд) А великорусский стыд... это удел "патриотов эпистоляриев".

[Орда]

Копировать лучшее - дешевле (Москвич- Опель, ВАЗ-Фиат, ГАЗ-Форд)

чисто русские иделия имеют всегда непревзойдённые характеристики
-наши космические корабли лучше
-наши подводные лодки более тихоходны,имеют большую глубину погружения,и высокую скорость
-подводная ракета "Шквал" не имеет аналогов на западе
-у нас лучшие технологии обработки титана
-экранопланы с вооружением были только в нашей стране
-ракета "Москит" сверхзвуковая не имеет аналогов
-технологии обогащения урана более прогрессивные
-и наконец лучший автомат всех стран,времён и народов непревзойдённый "Калашников"
и многое другое...
китайцы-это обезьяны -могут только передирать готовое (,у них есть даже философия для -этого) не продадим им самолёт пятого поколения и не будет у китацев самолёта пятого поколения

[арк76]

Цитата: Орда

наши подводные лодки более тихоходны,имеют большую глубину погружения,и высокую скорость

Глупости ,подводные лодки СССр в 80е годы только приблизились по своим акустическим показателям к апл сша.Но никак не превзошли их.Кроме того нам принадлежит сомнительные достижения по созданию самых крупных в мире АПЛ (в отличие от америки апл которой гораздо меньше),размер которых лишает лодку самого главного качества -скрытности.

[Орда]

проект 877 "Варшавянка" дизельная подлодка много лет была самая тихоходная лодка 671 разные модификации самые тихоходные по сегодняшний день

[арк76]

В 671 пороекте гидроакустическая состовляющая было снижена по сравнению с другими нашими проектами ,но до США в этом вопросе нам было далеко. Самый тихоходный этот проект был на нашем флоте.Мой отец служил на гидроакустическом полигоне СФ ,в поселке умба под Кандалакшей начальником лабаратории и рассказывает про постоянные мучительные попытки уменьшить г/а заметность .Впрочем вы имеете полное право мне неверить ,тогда загляните на подплав ру,там по этому вопросу много написано.Что касается дизелюх ,то там мы имели успехи ,но вследствие низкой автономности и скорости я их в расчет не беру .

[Орда]

671 пороекте гидроакустическая состовляющая было снижена по сравнению с другими нашими проектами ,но до США в этом вопросе нам было далеко.

671 лодки решали любые задачи пример операции "Апорт" и "Атрина" за счёт малошумности лодки проходили любые амерские заграждения.

но до США в этом вопросе нам было далеко

вы наверное хорошо знаете американские лодки ?

[go]

Ах, советская романтика…Из серии, что берёзы растут только в России и как в СССР было хорошо…броня крепка и танки наши быстры…

СССР отставал, поэтому и были планы догнать и перегнать америку. По микроэлектронике отставал всегда! Когда в СССР вся электроника работала на лампах, везде уже были полупроводники. Сейчас электроника это не напаенные транзисторы, а архитектуры на наноуровне. Такие производят сейчас только в США и Японии, даже немцы уже отстают и программируют готовые микропроцессоры. Мы пропустили этот момент как раз в 80-90 годы.

Это наука и не только микроэлектроника, но и материаловедение, исследования физики твёрдого тела, в которые в РФ никто вкладывать не хочет, потому что газ и нефть можно и без этого качать. Что более-менее осталось это теоретические наработки по кибернетике и системному программированию, но на иностранной элементной базе. Но этого мало, китайцы уже с этим подтягиваються.

Соласен в том, что надо самим разрабатывать то, что можно. Без развития прикладной науки страны не будет.

[чукапабра]

Цитата: Орда

-наши космические корабли лучше

не факт

Цитата: Орда

наши подводные лодки более тихоходны,имеют большую глубину погружения,и высокую скорость

Более шумные , несут меньшее количество ракет при этом имеют гораздо большие размеры.

Цитата: Орда

-у нас лучшие технологии обработки титана

Факт , не поспоришь

Цитата: Орда

экранопланы с вооружением были только в нашей стране

В общем не нужный и тупиковый проэкт , это довольно активно обсуждалось на форуме

Цитата: Орда

-технологии обогащения урана более прогрессивные

Согласен , поэтому США скупила весь наш уран( с разобранных боеголовок ) по дешовке, что б не производить своего , попутно с несколькими миллионами тонн хвостов ( отходов горного производства )

Цитата: Орда

и наконец лучший автомат всех стран,времён и народов непревзойдённый "Калашников"

Через чур оптимистично . был лучшим , но уже давно . То же обсуждалось на сайте .Поинтересуйтесь.

Цитата: Орда

подводная ракета "Шквал" не имеет аналогов на западе

И не надо , как боевое оружие имеет чрезвычайно низкую эффективность изза невозможности управления движением.( изменения направления движения)

Цитата: Орда

китайцы-это обезьяны -могут только передирать готовое

согласен , но ещё более глупо продавать им и плодить конкурентов.[

[чукапабра]

Цитата: Орда

чисто русские иделия имеют всегда непревзойдённые характеристики

Россия в ближайшей перспективе намерена закупить у Израиля новую крупную партию беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) и 24 комплекса управления для вооруженных сил. Об этом сообщил высокопоставленный источник в российском оборонно-промышленном комплексе.

Ранее израильская компания Israel Aerospace Industries поставила в Россию два БПЛА Bird Eye-400, восемь I-View Mk150 и два Searcher Mk.2 на общую сумму 53 миллиона долларов.

"Министерство обороны рассматривает возможность покупки у израильской компании Aeronautics Defense Systems для проведения испытаний по восемь комплексов управления беспилотников трех типов: Orbiter 2, Aerostar и Skystar. Общее количество комплексов, которые могут быть закуплены, составляет 24", – сказал собеседник агентства.

По его словам, с учетом того, что один такой комплекс обслуживает два-три беспилотника, число закупаемых израильских БПЛА может варьироваться от 48 до 72 машин. При этом сумма сделки может составить примерно 53 миллиона долларов, отметил источник.

«Если эти закупки состоятся, и израильские БПЛА поступят на вооружение нашей армии, это значительно повысит ее боеспособность и создаст предпосылки к активизации усилий нашей "оборонки" в серийном производстве отечественных БПЛА", – цитирует агентство РИА "Новости" свой источник.

В июле 2011 года стало известно, что Россия, не обладающая собственными ударными беспилотниками, планирует начать их разработку. Незадолго до этого Россия закупила небольшую партию беспилотников в Израиле.

[чукапабра]

Цитата: Орда

недофинансирование ВПК ,бесконечные "срывы оборонзаказа"

Да денег то море , а срывы из за того , что
1.Надо откатить кому надо
2Производственная база загублена
3. Квалифицированных рабочих или нет или им уже за 50
4Конструктоская база , нучные разработки, все давно или по частникам разблежались , или безнадёжно отстали ( поэтому на Суперджете иностранного больше чем Российского , электроника вообще в полной попе , я не говорю про ГЛОНАСС, даже связь в основном аналоговая( Медведев к концу 2011 обещал перевести всю связь на цифровую, победных докладов о выполнении как то не слышал)
Корабли , самолёты , ракеты ,- всё , что на сегодня требует тяжёлых опытно - конструкторских разработок не подъёмно для оборонки , просто потому , что не кому , Старые кадры устали , а новые где ? Быть менеджером , юристом или чиновником гораздо выгодней , учиться тяжело не надо ,да и ответственности меньше.Поэтому в лучшем случае это модернизация , создания принципиально новых систем в этих условиях просто не реально.

[11Goor11]

По микроэлектронике отставал всегда! Когда в СССР вся электроника работала на лампах, везде уже были полупроводники.

Кто Вам сказал такую глупость?
Это вы по бытовой технике судите? Телевизоры вспомнили?
Военные компьютеры имели микросхемы, ровно с тех пор как микросхемы появились на Западе.
Функциональность всегда была выше. Амариканцы смогли создать челнок автоматически совершающий посадку?
"Булава" вам не понравилась? Кто вам скажет о её способности маневрировать и ускоряться, чтобы прорвать оборону? Это не тупой трайдент прямо рвущийся к цели.

[Глеб]

не совсем в тему,но связь с экономикой есть.и вообще это на мой взгляд важный момент

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UNllMr4F5GE#!

[Вадим555]

[quote=Глеб] Глеб Сегодня, 15:22 новый 1 не совсем в тему,но связь с экономикой есть.и вообще это на мой взгляд важный момент

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UNllMr4F5GE#! [/quote]

Всё в тему!! Новость отличная.

Раскидайте по "веткам",что бы больше народа об этом узнала.

[Орда]

запрет на распитие пива продажу в мелких точках-это правильно.Посмотрим за исполнением могут ,как обычно спустить по тормозам.Проверка Путину.

[Глеб]

да я вообще был бы не против,чтобы администрация подняла эту тему.это же одна из главных наших бед.
а там и поговорить можно было бы,насколько эффективно это претворялось бы в реальности

[Strashila]

Во времена СССР более 70% гражданской продукции производилось в той или иной мере на предприятиях ВПК.Развал ВПК с лозунгом МИРУ МИР в начале 90-х привел и к уничтожению производства товаров народного потребления.А дальше последовала приватизация с уничтожением экспортно ориентирований экономики... станкостроение, наши станки определеного класса не стеснялись покупать и развитые страны, судостроение, тяжелое машиностроение, по кранам в СССР были единственнве заводы в классе мостовых кранов их то же в металл,химическая промышленность и прочее прочее прочее.Если вспомните как бойко на развалах СССР торговали технологиями, а это было и за копейки у нас их покупали.Теперь все это к нам идет от туда, с запада... наши идеи.Тот же Боинг не стесняется у нас закупать комплектующие к своим самолетам.Только с развалом СССР распалась и концепция развития страны... нашей политэлите страна по барабану, они в творцов жизни наиграться не могут... им роднее преславутый запад,которому они не нужны.Они своим наварованным баблом уже кризис в Европе вызвали... ну не надо Европе столько тыренного бабла ... не надо, оно их развращяет.Крупнейшие компании запада не чуряются ежемесячно собираться с руководством страны и обсуждать кто чем может помочь государству.В отличии от наших, они прекрастно понимают, чуть что,если страна ослабнет их бизнесу придет трындец.Хороший пример 20-30 годы прошлого столетия что с выходцами из России сделали на развитом Западе... правильно пустили по миру в лучшем случае, в худшем в концлагерь загремели еще до прихода Адольфа... все это было.только это наших Буратино ни чему не учит.Во всех странах ВПК стержень страны и экономики...КНР как вышел из последнего кризиса... правильно ... дал денег ВПК.Эти деньги крутятся внутри страны и создают рабочие места.У нас единственная страна в мире где НЕ ВЫГОДНО ПРОИЗВОДИТЬ ОРУЖИЕ.

[ХИМ-ДЫМ]

СРЫВ ОБОРОНЗАКАЗА - ЭТО НЕ ПРОСТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ЭТО ЖЕ ИЗМЕНА РОДИНЕ!!!

[Орда]

Цитата: ХИМ-ДЫМ

ХИМ-ДЫМ Сегодня, 15:49 новый  0 
СРЫВ ОБОРОНЗАКАЗА - ЭТО НЕ ПРОСТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ЭТО ЖЕ ИЗМЕНА РОДИНЕ!!!

зарекалась свинья в грязь не ходить

[SectoR]

Способна ли стать ли оборонка двигателем российской экономики?
Возможно, НО не в этом ли мы возмущались на Штаты, что они за счет этого и наживаются?))

[Ataturk]

Я за мир. Война это плохо. Но увы, в этом мире если хочешь мира, надо готовится к войне. А значит оборонная промышленность должна быть на высоте.

НЕ БУДЕШЬ КОРМИТЬ СВОЮ АРМИЮ, ЗАСТАВЯТ КОРМИТЬ ДРУГУЮ.

[malera]

Цитата: Wolland

Раз Путин взялся, так доведет до ума это, не первый раз он так уже поступает, и для этого людей собирает.

Это точно, раз путин взялся: он через полгода- год на кого-нибудь стелочника может свалить всю свою некомпетентность и провалы. А потом ближе к выборам будет на себе рубашку рвать. Дескать не позволим проклятым супостатам развалить нашу оборонку. ГосДеп американский у него будет виноват. А с него будет как с гуся вода.

[Орда]

взялся за гуж ,так не говори ,что не дюж.

Гуж, гужа,-'и, (мн. гужи, гужей) — часть конской упряжи, кожаные или верёвочные петли у хомута, служащие для скрепления оглоблей с дугой. Чтобы правильно запрячь лошадь, гужи нужно туго натянуть, для чего требуется большая сила. Дюж — кр. форма м. р. от дюжий (прост.) 'очень сильный, здоровый'. Если взялся за какое-нибудь дело, доведи его до конца, выполни его, даже если это трудно сделать. Говорится, когда человек, добровольно взявшись за какое-нибудь дело, начинает испытывать трудности, но не может отказаться от взятых на себя обязательств; говорится также в качестве упрёка че¬ловеку, когда он хочет бросить начатое дело из-за трудностей.

[lorvig]

Оборонка по моему ето единственая отрасль которая способна быть локомотивом всей промышленности России.Но надо толкать ее современными методами. В первую очередь военное ведомство должно работать на економику, разведка должна добывать технологии, плести всем лапти, стравливая всех доводить до вооруженных конфликтов ,продавать всем свое оружие, оплакивать всех,стравливать, создавать потребность в своей продукции. НЕТ ДРУЗЕЙ! Есть интересы. Надо наконец научится извлекать пользу для страны из чужих войн.Не надо стеснятся .Война - двигатель прогресса. Поддеживать и подстрекать все войны, продавать всем оружие, БОГАТЕТь,....звучит аморально?...О! НЕТ! Россия демократичная страная и поддерживать войну за свободу и демократию обязана, Россия как многоконфессиональная страна должна поддерживать войну за Аллаха,...да за что угодно , только оружие Русское покупайте.Лозунг :Союзники России ее армия и флот надо сменить.{,Союзники России все кто платит России...а пока...какая-то продала секреты булавы...больно...

[Magadan]

Лорвиг!
Не согласен. Каждому цинизму есть предел. Не надо уподобляться этим западным моральным извращенцам. Ваши лозунги - это в прошлом политика Англии, некогда величайшей империи, а теперь просто жалкого острова, не имеющего собственной политики. Господь наказывает народы за подобную подлость, верит ли кто в Него или нет.

[Magadan]

Оборонка и есть двигатель. Вспомните, какой технологический рывок сделал весь мир после второй мировой войны. Повторяю - учите историю, там все ответы прямо на поверхности лежат!

[JustMe]

Исходный вопрос статьи можно рассмотреть в плоскости системы управления
Мы имеем (или имели) три варианта
1. Технократическая схема
Да - Туполев, Королев.. - плохой, но Сталин признавал их как технических специлистов высшего класса и дал им и им подобным соответсвующие возможности и ресурсы
2. Псевдо-технократическая схема
Я попал в наш аэроспейс в 80-е. Там был такой дикий избыток людей, ресурсов, специалистов .. Я хорошо помню тупых и безграмотных Главных Конструкторов и их замов.. Результаты тогда достигалисть избытком ресурсов и энтузиазмом некоторых специалистов.. (справедливости ради надо сказать что отдельные мои одногрупники попали в более достойные места в нашем аэроспейсе и там была реально большая отдача..)
3. Сейчас уже всех "достали" "эффективные менеджеры".
Вот я работаю в НИИ. Во главе теперь - одна только молодежь. Принудительная смена поколений привела к тому -
Вот сейчас к примеру можно взять учебник по Теоретическим Основам Электроники и заставить всех решить из него простые задачки - и четыре этажа нашего главного корпуса можно спокойно выгнать за полный непрофессионализм и неадекватность..

[Дмитрий.В]

"Война-двигатель прогресса".Так что не способна,а должна.

[Magadan]

Цитата: JustMe

Вот сейчас к примеру можно взять учебник по Теоретическим Основам Электроники и заставить всех решить из него простые задачки - и четыре этажа нашего главного корпуса можно спокойно выгнать за полный непрофессионализм и неадекватность

Будем надеяться что так и начнут скоро поступать.

[tverskoi77]

Важную роль в движении экономики играют светлые головы людей. Их образование, передовые идеи, цели, упорство в их достижении. Другие головы постоянно ищущие виновных в неудачах, умело критикующих тех кто что-то делает и у кого не все получается, смотрящих в сторону где хорошо не пытаясь изменить к лучшему где находятся сами - этому абсолютно не способствуют. В лучшем случае являются бесполезным балластом.
Как говориться кадры решают все. СССР уникальный этому пример. Страна находилась в дикой изоляции и при этом автономно достигала грандиозных успехов во многих сферах науки и производства.
Оборонка России в современных обстоятельствах - это не только затраты но и отличный бизнес.

[Gonoriy]

Экономика сможет развиватся только если выделенные средствва не разворуют, а такая опасность очень велика