Ограниченный ядерный размен. Россия начинает и выигрывает?

124
С большим интересом прочитав статью Дмитрия Верхотурова, посвященную анализу некоторых вариантов военных действий с применением ядерного оружия, я, признаться, немного обомлел.

Во-первых, от того, что являюсь в некотором роде монополистом в теме обсуждения ядерных ударов. Во всяком случае, в публичном медиапространстве я до сих пор был единственным, кто открыто анализировал сценарии ядерного конфликта. Я даже являюсь автором доктрины «Ограниченного ядерного размена». Понятно, что эти вопросы обсуждаются и не публично, с привлечением глубоко засекреченных и не менее глубоко информированных экспертов, и на стол Генштаба ложатся не мои, а их выкладки, но о том мы если и узнаем, то разве что лет через пятьдесят.



Во-вторых, беглый анализ статьи Дмитрия показывает, что он пошел по проторенному, но не всегда верному пути апологии другой крайности, которая просто отвергает старые взгляды и концепции, взамен предлагая что-то, почти диаметрально противоположное.



Итак, давайте попробуем проанализировать некоторые тезисы Дмитрия, а затем и предложить более реальный, на мой взгляд, вариант развития событий в случае начала военного конфликта между Россией и НАТО.

Прежде всего я должен согласиться с автором, что «оглушительная» и всесокрушающая мощь ядерного оружия немного преувеличена. Ужасные кадры сожжённых японских городов произвели в свое время такое гнетущее впечатление на публику, что моментально возник миф о принципиальной невозможности ядерной войны. Правда, в этот миф не очень верили военные, которым по роду службы необходимо иметь более крепкие нервы. Поэтому ядерные арсеналы США и СССР неуклонно росли и крепли, а СССР даже проводил достаточно жестокие, но, вероятно, необходимые опыты по изучению последствий ядерного взрыва на крупные скопления людей и техники.

Не верю я и в ужасную всепоглощающую картинку «ядерной зимы», какой её рисуют наиболее «совестливые» ученые. Понимаете, когда нам предлагают сценарий такого глобального похолодания из-за запыленности атмосферы, что от мороза кислород и азот выпадут из атмосферы на землю в виде то ли инея, то ли снега, мне всегда хочется спросить: а пыль в таком случае куда денется? Она продолжит свободно летать в атмосфере, препятствуя проникновению к поверхности земли солнечного света? Но как, если, по вашим же «расчетам», атмосферы почти не останется?

То есть подобные страшные сценарии совершенно точно написаны не учеными, а специалистами по оболваниванию людей. Либо просто дураками, вы уж простите. И всерьез обсуждать это не имеет смысла ни в первом, ни во втором случае.

И все-таки ни в коем случае не стоит впадать и в обратную крайность, заявляя, что крупный (тотальный) ядерный конфликт не будет иметь совсем никаких климатических последствий.

Также не стоит недооценивать и другие аспекты ядерного удара. В частности, согласно исследованиям Мэтью Кроенига, профессора Джорджтаунского университета, в ходе двух волн массированных ударов СЯС России по США Америка потеряет в общей сложности до 150 городов и около ста миллионов жителей. С этими оценками можно соглашаться, с ними можно спорить, но бесспорно одно: для обеих сторон конфликта потери будут почти фатальными, потому что выжить после таких потерь государство, наверное, сможет, но восстановиться уже вряд ли.

Кстати, другие оценки, о которых нам известно, также начинаются от пятидесяти миллионов прямых потерь только в США. И представить себе, что руководство какой-то страны по доброй воле пойдет на такой ужасный шаг из-за чьих-то коммерческих интересов, довольно сложно. Да, они «рептилоиды», они убийцы и висельники, но они, как ни странно, в большинстве своем ещё и патриоты. И я почему-то уверен, что скорее американские генералы повесят своих Соросов и Рокфеллеров, чем отдадут на заклание сто миллионов американцев.

А ведь, кроме прямых потерь, будут и отложенные, которые в среднесрочной и долгосрочной перспективе тоже можно оценить, по меньшей мере, в десятки миллионов человек. Будет и климатическая катастрофа: не такая жестокая, как об этом пишут «ученые», но все-таки весьма серьезная. Последствия, наверное, можно будет сравнить с извержением супервулкана вроде Йеллоустона, в результате чего температура на Земле все-таки ощутимо упадет. Результат же падения средней температуры хотя бы на пять градусов весьма печален и до конца не просчитывается. Но тотальный, общемировой голод и начало очередного оледенения Земли предсказывать можно с высокой степенью вероятности.

Предвидя возражения на основе простого пересчета мощности обычных бомб, сброшенных во время Второй мировой войны, замечу: специфика взрывов все-таки очень различная. Если при обычном взрыве пыль поднимается на десятки, иногда на сотни метров и в случае отсутствия сильных ветров достаточно быстро оседает, не поднимаясь на километровые высоты с их устойчивыми ветровыми потоками скоростью сотни километров в час, то ядерный взрыв гарантированно (подчеркну это слово) поднимает часть пылевого выброса на высоту десять километров и более.

Поэтому опасность ядерного оружия для климата в сравнении с обычным можно смело умножать на десять, а то и на сто.

Также довольно сомнительными выглядят рассуждения автора по поводу переноса производств, в том числе военных, за пределы США, и мобилизации ресурсов всего мира под флагом США и НАТО.

Прежде всего, если уж будет тотальный ядерный размен, то удары придутся и на американские базы за пределами метрополии. Военное влияние Вашингтона на союзников моментально сойдет на нет, не говоря уже о государствах, связанных с США не идеологическими или цивилизационными узами, а банальным коммерческим интересом. А таких, в общем, абсолютное большинство.

Сами США превратятся из экономического сверхгиганта в чахлого умирающего экономического карлика. Автоматически и почти моментально схлопнется доллар, и его если и будут где-то использовать, то разве что на растопку.

А самое главное, все, насколько это вообще возможно, постараются дистанцироваться от обезумевших сверхдержав, и никакой военной или промышленной поддержки не получат ни США, ни Россия. Какая-то консолидация оставшихся относительно целыми государств возможна только на идее общего преодоления последствий тотальной катастрофы, и вряд ли хоть какому-то политику на Земле придет в голову сунуть в этот ядерный ад ещё и свой народ.

В общем, все достаточно грустно. И вряд ли на такое пойдет государство, находящееся на пике своего могущества и процветания. Не надо считать американцев идиотами – они столь многого добились в том числе и потому, что аналитика там всегда была в большом почете.

Теперь позвольте несколько слов о сценарии более реальном. А именно о доктрине ограниченного ядерного размена, о которой я упомянул выше.

Ситуация в мире складывается весьма непросто. И, к сожалению, может получиться так, что Россия будет вынуждена решиться на экстраординарные меры, чтобы не допустить очередного попрания своих жизненно важных интересов.

А поскольку к длительной войне на истощение Москва очевидно не готова, да и опыт 1941-го года слишком глубоко врезался в генетическую память русского народа, вряд ли мы станем долго прятать в «загашнике» ядерную дубинку.

С другой стороны, как мы выяснили выше, полномасштабный ядерный конфликт явно не входит в интересы обоих основных участников предполагаемого конфликта. А значит, в такой ситуации наиболее логичным выглядит перенос ядерных «разборок» на территорию третьих стран.

Для России в таком случае адекватными целями будут американские базы и военные объекты на территории стран НАТО и за их пределами, за исключением ядерных государств вроде Франции и Великобритании. Не затрагивая на первом этапе критически важную инфраструктуру этих государств, в результате даже небольшого ядерного удара по считанному числу объектов Москва может добиться колоссального панического эффекта и фактически вывести из игры союзников США. Во всяком случае, фактический распад НАТО и захват вооруженными силами Германии, Италии или Испании американских военных объектов на их собственной территории можно прогнозировать с высокой долей вероятности.

Американцы, безусловно, захотят ответить. Но их проблема в том, что у России не так уж много военных объектов за пределами своей национальной территории. Да, США могут ударить по Байконуру, по другим объектам в Средней Азии или в Сирии. Но в ответ они получат вторую, более мощную, волну ядерных ударов России по своим объектам. А среди них очень много критически важных для всей военной инфраструктуры США: базы на Окинаве или Диего-Гарсия, например, по своему военному значению каждая перевешивает всё, что есть у РФ за её рубежами.

А вот у американцев на вторую волну «ответки» почти не останется подходящих мишеней: увы, военное присутствие России за рубежом весьма невелико. Ну, разве что повторно Байконур разбомбить. А мы найдем цели и на третий, и на четвертый «заход» — американское военное присутствие в мире чрезвычайно широко и разнообразно, и целей для наших моноблочных «Тополей» просто видимо-невидимо.

И эскалация конфликта по этому варианту гарантированно приводит американцев либо к военной катастрофе и утере влияния в мире, либо к необходимости перевести конфликт на более высокий уровень. Но о нем мы писали выше и пришли к выводу, что он вряд ли покажется кому-то заманчивым.

Собственно, вся современная дипломатическая игра сводится к тому, что Россия имеет возможность пойти с козырей, которые не бьются даже совокупной мощью НАТО. И тому, в общем, немало косвенных свидетельств: то министр обороны США Эштон Картер, человек чрезвычайно информированный, и не из вторых рук, в сердцах заявит, что Россия «бряцает ядерным оружием», то Уэсли Кларк, отставной высокопоставленный американский генерал, заявит вдруг, что США не оставят Польшу, если Россия нанесет по ней ядерный удар. У нас, конечно, такие важные оговорки списывают на то, что «американские ястребы совсем посходили с ума от своей русофобии», а на самом деле мы мирные овечки. Но то работало, пока В. В. Путин однажды не сказал, что нам не нужен мир, в котором не останется России.

И вот тут, наверное, нужно бы поверить в серьезность происходящего, поскольку Путина к американским «ястребам-русофобам» никак не причислить.
124 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    19 июня 2018 05:41
    Касательно ядерного оружия... У человечества мания величия... В истории земли бывали извержения вулканов которые по силе превосходили суммарный потенциал ЯО в десятки раз... И особых последствий не было...
    1. dsk
      +6
      19 июня 2018 06:17
      Цитата: Vard
      Касательно ядерного оружия...

      Штаты не спроста запустили программу "миниЯО", вполне могут применить где нибудь в сирйской пустыне. Трамп - "бизнес"президент, экономия в применении "миниЯО" очень заманчивая - один заряд заменит сотню томагавков, и никакой "ядерной зимы".
      1. +2
        19 июня 2018 11:01
        Цитата: dsk
        Штаты не спроста запустили программу "миниЯО", вполне могут применить где нибудь в сирйской пустыне.

        В прошлом году в интернете проскальзывало сообщение,что в Сирии где-то коалиция применила какое-то сверхмощное оружие,был нечёткий короткий видеоролик и выдали предположение, что это миниЯО. Но взрыв ЯО всегда сопровождался радиоактивным заражением, которое быстро отслеживается соответствующими приборами и методиками. Достаточно вспомнить,как быстро установили наличие ЯО у ЮАР или Израиля после испытаний. В общем - так-то оно так,ежели конечно,а вот как коснись,так оно и пожалуйста recourse belay
        1. 0
          20 июня 2018 23:26
          Цитата: Кэптен45
          Но взрыв ЯО всегда сопровождался радиоактивным заражением, которое быстро отслеживается соответствующими приборами и методиками.

          Однако когда придумают как воспламенить термоядерный боеприпас без ядерного фитиля - остаточного заражения не будет.
        2. -1
          28 июля 2018 08:32
          У ЮАР не по радиации его нашли, а со спутника отследив ярчайшую вспышку испытания, потом просто подведя факты( что ЮАР добывает много урана) пришли к выводу, что это была урановая бомба малой мощности( потом ЮАР признал сей факт и отказался от ЯО уничтожив свои 7 атомных бомб, впрочем достаточно примитивных и маломощных)Насчет Израиля вообще стало известно из-за одного еврея утверждавшего ,что оно у Израиля есть, Израиль доныне не опровергает и не потверждает эту инфу( по всей видимости есть в наличии тактические боеголовки небольшой мощности, потому что чтобы сделать термоядерное боезаряды Израилю не хватило бы ресурсов( даже Китай при всей его промышленной мощи, количестве реакторов и возможностей по скупке урана пока не наклепал достаточно боеголовок, хотя бы наполовину российского боезапаса)
    2. +15
      19 июня 2018 10:23
      Ядерных войн не должно быть никаких. Ни мировых, ни локальных. И все рассуждения об относительной безопасности применения ЯО опасны в принципе. winked
      1. 0
        22 июня 2018 17:56
        Цитата: сибиралт
        И все рассуждения об относительной безопасности применения ЯО опасны в принципе.

        Такие рассуждения опасны не только в "принципе" ОНИ опасны как сами "рассуждения"! Никто в мире, ни человек, и ни одна математическая модель на супер-пупер компе,не даст ответа на вопрос: а что дальше скажет Матушка Земля! Но скорее всего аргоман-д-е-ц. Так что, лучше и не пробовать из лужицы напиться, а то неровен час, все в козлят превратимся!
    3. +4
      19 июня 2018 10:41
      Ага. Малый ледниковый период называется. В результате остывания Гольфстрима и извержения вулкана в Юж. Америке в 17 веке в России голод случился (это в районе 1600-1610 годов), а глобальная температура опустилась на 1-2 градуса. Вспомните, что в это время в политической жизни у нас происходило. А еще даже Босфор замерзал.

      Или немного поближе:
      "В результате извержения вулкана Пинатубо в 1991 году на Филиппинах на высоту 35 километров было заброшено столько пепла, что средний уровень солнечного излучения снизился на 2,5 Вт/м², что соответствует глобальному охлаждению по меньшей мере на 0,5—0,7 °С"
      1. 0
        21 июня 2018 13:34
        Вот-вот, никто не просчитывает дальнейших последствий от неурожаев, а они как снежный ком, если нет урожаев хотя бы 2-3 года, нечем будет сеять, т.к. все запасы будут съедены, население начнет умирать от голода.
    4. +6
      19 июня 2018 10:43
      И особых последствий не было...
      Про радиацию, что-нибудь слышали? Чернобыль до сих пор закрытая зона, а это все во один энергоблок.
      1. 0
        19 июня 2018 12:41
        Цитата: gaudin
        И особых последствий не было...
        Про радиацию, что-нибудь слышали? Чернобыль до сих пор закрытая зона, а это все во один энергоблок.
      2. +3
        19 июня 2018 12:45
        Цитата: gaudin
        И особых последствий не было...
        Про радиацию, что-нибудь слышали? Чернобыль до сих пор закрытая зона, а это все во один энергоблок.

        10% от общего объёма всего топлива что находилось в реакторе, которое в основном осело в сотнях метрах от реактора, остального хватило с запасом .. А что будет если в результате удара взлетят на воздух реакторы например Запорожской АЭС? Будет ли жизнь в Европе в принципе?
        1. 0
          28 июля 2018 08:45
          Если рванет вся как вы говорите Запорожская АЭС-в Украине будет зона отчуждения( кто успеет- смоется в беженцы, думаю кроме пенсионеров никто не останется) затронет крым, юг Беларуси, Восток Румынии( со всей Молдавией) и юго-запад нашей страны-Ростовская, Воронежская области, возможно Краснодарский край( как роза ветров распорядится)Дальше уже крупные частицы не разлетятся, а мелкие не так уж и страшны( вон с Семипалатинске сотни самых разных боеголовок взорвали и ничего)Опять же это если все реакторы рванут, если один, то стандартная зона отчуждения-30км, а соседние энергоблоки( которые не в одном здании разумеется)гасятся аварийно( напомню после взрыва в Чернобыле другой реактор АЭС продолжал работу его закрыли лишь по требованию Европейских обеспокоенных господ и то не далеко не сразу)
      3. 0
        19 июня 2018 12:52
        Цитата: gaudin
        И особых последствий не было...
        Про радиацию, что-нибудь слышали? Чернобыль до сих пор закрытая зона, а это все во один энергоблок.

        Всего один энергоблок со 190 тоннами ядерного топлива...
        1. 0
          19 июня 2018 15:10
          Да-да! "На момент аварии в активной зоне (АЗ) реактора находилось 1659 тепловыделяющих сборок (ТВС). Масса урана в одной ТВС ~ 114,7 кг. Таким образом на момент аварии в активной зоне (АЗ) реактора находилось примерно:
          114,7 х 1659 = 190287,3 кг. урана
          Ядерное топливо в твэлах состоит из таблеток диоксида урана (UO2). Масса UO2 в одном твэле ~ 3,6145 кг. Топливная кассета состоит из двух сборок, по 18 твэлов в каждой. Таким образом ядерного топлива в виде UO2 в АЗ реактора на момент аварии находилось примерно:
          3,6145 х 18 х 2 х 1659 = 215872.14 кг. UO2
          Точное количество ЯТ в активной зоне может быть восстановлено суммированием массы UO2 каждой ТВС по данным сертификатов хранящихся в ОЯБ..."
      4. +1
        28 июля 2018 08:35
        Радиация при тепловом разрушении реактора( в котором десятки тонн урана)гораздо больше площадей накрывает, чем при взрыве ядерного боеприпаса, например в Хиросиме и Нагасаки люди живут себе спокойно
    5. 0
      19 июня 2018 22:19
      Цитата: Vard
      Касательно ядерного оружия... У человечества мания величия... В истории земли бывали извержения вулканов которые по силе превосходили суммарный потенциал ЯО в десятки раз... И особых последствий не было...

      А световой импульс был ?
      А проникающая радиация ?
      А ЭМИ ?
      А радиационное заражение местности ?
      1. dsk
        0
        20 июня 2018 05:05
        Цитата: Альф
        А радиационное заражение местности ?
        К сожалению для преодоления порога "неприятия" есть искушение применения "миниЯО" типа "нейтронной" или "плутониевой" бомбы не против государств, а против ИГ, где нибудь в пустыне Сирии или Афгана, террористов никто особо "защищать" не будет...
        1. +1
          20 июня 2018 20:25
          Цитата: dsk
          террористов никто особо "защищать" не будет...

          Уверены ? А чем тогда занимается Америка ?
      2. -1
        28 июля 2018 08:56
        Иеелостоунский супервулкан с площадью кратера в сотню км если рванет( а под иеелостоунским озером дно уже на метры поднялось и гейзеры пошли)то и без всяких "импульсов" разнесет континентальную часть США превратив её в некое подобие пустыни Сахара только вместо песка будет черная вулканическая пыль по колено причем пыли будет подсчитано столько что зима летом наступит от недостатка Солнца на всей планете( все наши боеголовки ударив по США не произведут таких разрушений) кроме того раз вы заговорили о доп свойствах ядерного взрыва( вспышка и т.д) у извержений крупных тоже есть доп свойства-все живое в радиусе 1000км умрет от вулканических газов( это те что не сгорят в лаве)и такая сейсмоактивность вызовет мощные землятресения по всему Западному полушарию, а где Землятрясения там и цунами, в общем от США останется пожалуй высокогорная Аляска(не зря многие говорят что когда нибудь она снова станет "наша")Вопрос времени только КОГДА? Но думаю люди сами на себя( как содомляне) навлекают сии беды( кстати читал как на спецферме для зоофилов в США мужика конь порвал в то самое место, вот думаю это уже уровень Содома, или есть еще нормальные люди на которых эта страна держится?или может все адекватные как Монсон и Сигал скоро сами разьедутся от того нечестия, и не забывайте про разрушение АЭС, а их в США аж 110 станций)
    6. +3
      20 июня 2018 13:04
      Хорошо давайте возьмемся за "расчеты" (вернее просто "прикинем писюн к носу") без всяких там "ядерных зим".
      Автор совершенно прав - вся гегемония США зиждется на их "господстве" и впендюривании всем доллара, без чего сразу их экономика, влияние падает до уровня германии. Убираем военную составляющую США - и все они так же германия, то есть страна важная но "в своем огородике". То есть после обмена с нами ударами сша - "теряют в цене" до уровня нуля, НУЛЯ!!! Они и так то больше "потребитель" для Мира чем "производитель". А теперь давайте посмотрим на ВЕСЬ Мир а не то что либероиды зовут "весь Мир"

      Как видим даже по площади это как то не критично (в случае полного разрушения), а если сюда добавить Численность человечества, то как то савсем грустно становится. negative
      Автор абсолютно прав - ВСЕ кто не будет сразу вовлечен примут вид "обезяны смотрящей не битву тигров" что бы апосля попытаться урвать свой кус. Нет я не об территории или еще чем то, но даже сам "уход" американцев перекроит Мир, где то местные смогут наконец по их мЯчтаниям занять место Царя, где то действительно "прибить шакала" американского смогут (тот же Катар уже всех достал).
      Ну и самое "вкусное" - Китай Индия, Ю.Америка да да тот самый "БРИКС" (только вероятно без нас), вот кто будет решать после Войны и вот кто будет Победитель. Я сомневаюсь в "доброте" китайцев, поэтому надеюсь что у нас после Войны останется "чем убедить" их не претендовать на нашу пуст и разрушенную территорию, но вот то что у мерикасов не будет НИ ОДНОГО желающего помочь - 100% tongue .
      Но вот что последствия для Мира будут чудовищные - это однозначно и дело тут не в "зиме", Россия находясь под санкциями и хотя бы посмотрев "а что мы делаем сами?" показала ВСЕМУ Миру что все - взаимозависимы. belay А вот это уже действительно страшно. Мы все привыкли - вот магазин в нем есть ВСЕ, и нам совсем наплевать какие внутрепроизводственые связи у этого товара. А выпади (будь уничтожена) также Германия или Япония или даже ю.Корея и - черт знает сколько товаров просто перестанут производится.
      И думаете ТАМ лучше чем в России и "все свое" - фигушки, как раз ТАМ и была "победа глобализма". В любой момент можно обнаружить что какие то мелкие чипы для например мобильника или томографа "льют" только в ю.Корее, а без ни - ну никак negative . Или например ВСЕ семена и "семенной материал для КРС" в России привозной, нет можно конечно и посеять собранное или "по старинке" коровок размножать. Да только это ведет к стремительной деградации к снижению как урожая так и качества животных. negative
      1. +2
        20 июня 2018 23:37
        Цитата: Мих1974
        Они и так то больше "потребитель" для Мира чем "производитель". А теперь давайте посмотрим на ВЕСЬ Мир а не то что либероиды зовут "весь Мир"

        Во первых - потребитель именно США, а Европа и Япония с Ю Кореей - производители. Кроме того добавьте к этим странам Россию и у вас будут обозначены ВСЕ страны с развитой фундаментальной наукой.
    7. +1
      20 июня 2018 22:11
      Цитата: Vard
      Касательно ядерного оружия... У человечества мания величия... В истории земли бывали извержения вулканов которые по силе превосходили суммарный потенциал ЯО в десятки раз... И особых последствий не было...

      Ну да ладно - не было!
      В 19 веке было пара вроде бы небольших извержений в Индонезии - Кракатау и ещё какой-то вулкан. И год не было лета, в июле в Москве вместо дождя шёл снег. И голод был - и у нас, и в Европе, и всё это из-за извержений на другом конце света. Если это отсутствие особых последствий, то не знаю, какие последствия будут особыми. А ведь были и другие катастрофы, к примеру, падение Юкатанского метеорита. Некоторые учёные считают, что резкое похолодание было одной из причин вымирания динозавров. А это тоже явление одного ряда - и ряда катастрофично. И как отреагирует экология шарика на практически одновременные взрывы сотен, если не тысяч, ядерных боезарядов мощностью каждого в сотни, если не тысячи, килотонн, никто точно не знает. Но не стоит надеяться, что последствий не будет. hi
      1. 0
        23 июня 2018 14:43
        Если почитаете про то же извержение Кракатаю,то с удивлением узнаете что - человечество и рядом не валялось по энергии и выбросам того извержения fool . Мы лишь "жалкие муравьишки" на каменном шаре Земли. feel
    8. 0
      21 июня 2018 16:51
      И особых последствий не было...

      Сам видел или кто фотографии или видео показал? Ну зачем выдумывать то, о чем никто ничего толком не знает? Предполагать можно что угодно, но что было в действительности покрыто тайной веков.
  2. +3
    19 июня 2018 06:11
    Алармистская вчерашняя статья, сегодняшняя успокоительная....,но истина где то посредине. Война невыгодна ни одной из сторон, но угроза войны остается. У кого раньше сдадут нервы?, посмотрим.
    1. +4
      19 июня 2018 12:19
      Цитата: wooja
      Алармистская вчерашняя статья, сегодняшняя успокоительная....,но истина где то посредине. Война невыгодна ни одной из сторон, но угроза войны остается. У кого раньше сдадут нервы?, посмотрим.

      Ядерное оружие настоящий сдерживающий фактор, который ярко продемонстрирован в отношениях КНДР и США, т.ч. обладатели этого оружия прекрасно об этом помнят, особенно в отношениях с другими такими же обладателями. Поэтому в "тесных партнёрских отношениях" которые присущи США, Франции, Англии с Китаем или Россией, первые ставят не на применение этого оружия, а на смену власти у "партнёров" так сказать "мирным путём", через выбор марионеточного и продажного руководителя страны или всего правительства либо госпереворот. Это дешевле и меньше ненужных проблем, например, радиации.
      Так что, наши "партнёры" ЕС и США сейчас работают по Китаю и России по плану "мирного пути" и ждут ухода с государственного олимпа нынешних руководителей этих стран.
    2. MPN
      +4
      19 июня 2018 15:03
      Цитата: wooja
      У кого раньше сдадут нервы?

      Про какие нервы, можно говорить в ядерном конфликте? Вы о чем? Только холодный 1000 раз проверенный и перепроверенный расчет аналитиками и другими спецами, без нервов в принципе...
    3. +2
      19 июня 2018 15:53
      Согласен, что истина должна быть посередине, но лучше перебздеть, чем недооценить противника. Лично мне ближе первая статья, тем более есть что возразить комментаторам, которых оказалось очень много, сравнивающим Чернобыль с ядерным взрывом. Так вот спрошу таких товарищей: "Почему в Чернобыле построили саркофаг и ввели зону отчуждения, а в Хиросиме и Нагасаки такого не было? Почему Хиросима и Нагасаки сейчас чистые и безопасные города с миллионным населением, а Чернобыль закрыт надолго?"
      Потому, что сравнивать остаточную радиацию при ядерных взрывах в Хиросиме и Нагасаки и при обыкновенном тепловом взрыве в Чернобыле бессмысленно, так как сами факторы поражения в этих случаях физически совершенно разные, причём радиоактивного вещества на АЭС в сотни раз больше, чем в бомбе.
  3. +5
    19 июня 2018 06:49
    Все последствия массированного применения ядерного оружия предсказать невозможно . Но в "ядерную зиму" еще щеглом не очень верил . В Азии иногда дней на 10-12 заволакивает пылью территорию от Пакистана (возможно даже Ирана) до юго-востока Казахстана . Висит пыль на высотах от 4-х до 9 км , кое-где весьма плотно , на 2 км выше или ниже себя объекты кроме солнышка не просматриваются . Ровным счетом ничего особенного при этом не происходит , иногда самолеты меняют маршрут .Никаких серьезных последствий на сельское хозяйство это не оказывает .
    Ученые они хоть и умные , но порой такую чушь несут . Типичный пример невероятной глупости , которую внедрили в массовое сознание люди от науки - дескать у некоторых людей с изменением погоды голова болит потому что давление меняется . Это из ряда "ветер потому что деревья ... "
    Будем надеяться на то , что ни у кого не возникнет причин применить ЯО .
    1. +12
      19 июня 2018 08:10
      Цитата: Шалтай
      у некоторых людей с изменением погоды голова болит потому что давление меняется . . "

      Это так. Изменение атмосферного давления-изменение парциального давления кислорода во вдыхаемом воздухе-изменение концентрации кислорода в крови-реакции организма для поддержания оптимальной концентрации кислорода в тканях. Одна из таких реакций-"синдром обкрадывания", а именно, для поддержания необходимого уровня в жизненноважных структурах уменьшается кровоток в менее важных. Там-гипоксия-срабатывают рецепторы и т.д. и т.п.
      1. +5
        19 июня 2018 08:49
        При всем уважении замечу
        Цитата: Балу
        изменение парциального давления кислорода во вдыхаемом воздухе-изменение концентрации кислорода в крови-реакции организма для поддержания оптимальной концентрации кислорода в тканях.

        Изменение содержания кислорода в крови в связи с изменением парцального давления кислорода в воздухе , обусловленного изменением погоды не наблюдается ни у кого , т.к. эти изменения на уровне погрешности измерений .
        Допустим живете Вы на первом этаже , а работаете на 18-м этаже того-же дома . Поднявшись на 18-й этаж изменение парцального давления кислорода примерно такое-же , как перед сильнейшим штормом . Или у нас город плоский как блин , но чуть наклонен , почти незаметно , в итоге разница верхней и нижней частей - 300 метров . Как-же люди то так живут , колбасить должно ведь ? В действительности небольшие изменения атмосферного давления , которые есть при изменении погоды не способны менять содержание кислорода в крови , так-же , как муравей не может сдвинуть кирпич . При подъеме на 3,5 км у здорового человека примерно 97% нормы кислорода в крови . На 9-км от 40%( у больных) до 89% (у очень здоровых) от нормы кислорода в крови . Зависимость от высоты не прямая . Перепад давления при шторме редко превышает значение соответствующее подъему на высоту 50 метров (обычно не более 40 м) .
        Медики не знают причину ухудшения самочувствия метеозависимых при изменении погоды , и никто доподлинно настоящую причину не знает , но придумали себе в оправдание отговорку , которая никаким экспериментом не подтверждается .
        На высоте 4.5 км у большинства здоровых людей содержание кислорода в крови 94 - 96 % от нормы .Хотя болт гипоксии легко можно без маски словить и ниже уровня моря , например в шахте , где произошло частичное замещение воздуха другими газами . hi
        1. +3
          19 июня 2018 12:26
          Это в процентах выглядит относительно немного, на деле эффект весьма заметен. Примерно 20-25% здоровых людей начинает смотреть мультики на высоте от 2-х км, подъем на 5 км без акклиматизации вывозят единицы, 9 км - никто, только после длительных тренировок и на весьма ограниченное время.
          1. +3
            19 июня 2018 14:31
            Цитата: Ключна32
            Это в процентах выглядит относительно немного, на деле эффект весьма заметен

            Дело все в том , гипотеза о влиянии изменения погоды на содержание кислорода в крови экспериментально не подтверждается . Об этом написал , как о ярком примере предрассудка , который укоренился в мозгах многих людей благодаря безответственной болтовне некоторых людей с хорошим образованием . Люди легковерны и с трудом расстаются с тем , во что привыкли верить . Верим ведь порой в фальшивые новости , долго практически официально считалось , что язва от нервов . Вера , не подтвержденная экспериментально остается верой .
            1. +3
              19 июня 2018 15:31
              Насчет "всей погоды" спорить не буду. Если говорить исключительно об атмосферном давлении, то в зависимости как раз от погоды, даже на уровне моря оно может колебаться в пределах, соответствующих изменениям высоты от -1 км до +1 км от уровня моря. В экстремальных случаях (внутри смерча, например), давление может соответствовать высоте +2 км. Диапазона, в принципе, вполне достаточно для заметного изменения самочувствия у достаточного количества народу. По вопросу гипотез влияния погоды на содержание кислорода ничего не скажу, а вот высотная и, как разновидность, горная болезнь изучены достаточно хорошо, в том числе и экспериментально. Ну и сам тоже достаточно наблюдал их проявлений на различных высотах. Кстати, да, в том, что пожилые переносят легче, Вы правы. Плюс, туда же относятся и курильщики hi
        2. 0
          20 июня 2018 23:52
          Цитата: Шалтай
          Изменение содержания кислорода в крови в связи с изменением парцального давления кислорода в воздухе , обусловленного изменением погоды

          Содержание кислорода в крови ту не при чем. Человеческий организм поддерживает внутри себя определенное давление, причем оно выше атмосферного. Поэтому улучшения погоды мы не чувствуем, потому что это повышение атмосферного давления, а вот ухудшение погоды - это снижение атмосферного давления, которое и так ниже давления внутри нашего организма - для нас ощутимо.
      2. +2
        19 июня 2018 09:08
        + у кого с возрастом,у кого врожденно плохо работает сосудодвигательный центр,на этом фоне развиваются нарушения ликвородинамики.
        1. +2
          19 июня 2018 10:18
          Цитата: akunin
          + у кого с возрастом,у кого врожденно плохо работает сосудодвигательный центр,на этом фоне развиваются нарушения ликвородинамики.

          И это тоже так. +два десятка анатомических вариантов шейно-черепного перехода.
        2. +1
          19 июня 2018 10:24
          Цитата: akunin
          + у кого с возрастом,у кого врожденно плохо работает сосудодвигательный центр,на этом фоне развиваются нарушения ликвородинамики.

          Всякое бывает с человеком , но с возрастом организму человека требуется меньше кислорода .Как следствие - условно здоровый 55-летний легче переносит гипоксию нежели 20-летний .
          1. 0
            19 июня 2018 13:46
            [/quote]Всякое бывает с человеком ,[quote] к несчастью-да,...но есть здравомыслящие(немного) иначе,шарлатаны,переделали бы всех людей, в зомби. что в общем то и происходит повсеместно... бороться надобно,иначе-МРАК,скоро в сети все народные сайты будут(ненужные,прощай ВО)да,локация не местная,но заглушат,точно,из -за Скоморохова и Марта)))) ржу) (и да, "романова " не"баньте," скучно..., таких потрохов,хочется на ночь слушать,и ржать,засыпая... ,пока сервер не обрушат, а это будет скоро,очень скоро..
          2. +1
            19 июня 2018 17:06
            Всякое бывает с человеком , но с возрастом организму человека требуется меньше кислорода .Как следствие - условно здоровый 55-летний легче переносит гипоксию нежели 20-летний .


            кол-во кислорода необходимого организму,больше зависит от образа жизни ,чем возраста(более устойчивы к гипоксии новорожденные.гораздо более чем
            условно здоровый 55-летний
            ).я говорю о вегето-сосудистой дистонии(лично знаю несколько человек с инвалидностью по данной нозологии) и ни кто не отменил мигрень.
    2. 0
      20 июня 2018 23:47
      Цитата: Шалтай
      дескать у некоторых людей с изменением погоды голова болит потому что давление меняется .

      Мало того в голове человека бывают приливы и отливы из-за воздействия притяжения Луны или к примеру парада планет. Космос влияет на человека и в этом нет ни капли мистики, только наука.
  4. +4
    19 июня 2018 07:02
    Для России в таком случае адекватными целями будут американские базы и военные объекты.....

    Таким образом Россия распылит свой ядерный потенциал и противнику только останется спокойно нанести глобальный удар по территории самой РФ не опасаясь массированной ответки.
    1. +7
      19 июня 2018 08:03
      и сильно распылится наш ядерный потенциал от десятка истраченных ракет?
      1. 0
        19 июня 2018 16:02
        От десятка ракет не сильно, но у амеров сотни военных баз на чужой территории. А уничтожать эти базы надо и тут понадобятся много десятков ракет. Причём на страны НАТО тоже надо оставить, а ещё территория США? Поэтому в первой статье автор правильно написал - нужны тысячи ракет.
        1. +1
          19 июня 2018 16:14
          есть нюанс: удар ЯО - рациональнее всего по "избранным", по остальным можно отработать и обычным (в том смысле, что многие цели в текущем раскладе будут вообще не интересны)
      2. +1
        19 июня 2018 17:57
        Цитата: prodi
        и сильно распылится наш ядерный потенциал от десятка истраченных ракет?

        Там же предполагается наносить несколько ударов по базам, я думаю на все базы точно ракет не хватит, Вы считайте носители, а не боеголовки.
        1. 0
          19 июня 2018 19:01
          полагаю, автор больше имел в виду психологический, моральный эффект на "основную массу" "союзников"
  5. +9
    19 июня 2018 07:08
    Три разных концепции: 1. ЯО - ядерный щит ! 2. ЯО- мелкая пшикалка, от комаров. 3. ЯО - гарантия от применения ЯО.
    Но как говорил Абдулла: "Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время".
  6. +12
    19 июня 2018 07:23
    Да... уж. Уровень "аналитики" на ВО падает стремительным домкратом request
    Даже комментировать это "произведение" неохота. Хотя...
    Вот с чего, скажите, автор решил, что пока РФ с США будут "ограниченно обмениваться", в эту заварушку не влезет, например, Китай? Как работает СПРН, автор себе представляет, наверное? Один (!!!) пуск "в сторону" Китая - и пошел ответ уже от Китая.
    А там - Индия сцепится с паками (у них бхай-бхай навек, одного этого хватит), евреи с персами (аналогичная фигня).
    Сто раз доказывали - ограниченной ядерной войны не бывает. В природе. Но нет же - автору все неймется. Деньги кончаются, наверное.
    Короче: ИМХО тотальный бред, статью - в топку, флейму - быть yes
    1. +2
      19 июня 2018 09:22
      а смысл в ограниченной ядерной войне?попугать друг друга?хиросима и нагасаки уже были,если надо испугаться достаточно посмотреть картинки в интернете.ужаснуться не успеем ,война будет скоротечной.если вылезем из бомбоубежища (если повезет) поиграем в натуре в "фоллаут" или "метро2033".
      1. +3
        21 июня 2018 12:42
        Хиросима устарела. Поскольку страны уже другие, народы другие, правительства другие. США не верят, что РФ может применить ЯО. Поскольку не Сталин и даже не Хрущев у власти. Поскольку вся структура власти РФ, включая ВС, и значительная часть активного населения насыщена их платными и добровольными агентами. В США живут самые отмороженные на планете бандиты, которые уже применяли ЯО, начали кучу войн и боятся только реального поражения. РФ имеет намного худшие экономические показатели и устойчивость, чем СССР, который помог Вьетнаму нанести США поражение. Поэтому США не остановятся. Их остановит только реальный ядерный удар по их базе. Только тогда они поверят в решимость России остаться независимой или погибнуть вместе с ними. Если этого удара не будет, Запад поменяет власть в РФ, раздробит ее и столкнет славянское население между собой. Мы умрем в любом случае. Поэтому терять нам нечего. Товарищи генералы! Не выполняйте приказы о сдаче. Вас тоже не пощадят. Русские не сдаются! Заря-а-жай!
        1. 0
          22 июня 2018 10:33
          >Поскольку вся структура власти РФ, включая ВС, и значительная часть активного населения насыщена их платными и добровольными агентами.

          ага, а в 1914г все королевские семьи вообще были друг другу родственники - и ничего, ПМВ началась и оказалась очень кровавой
        2. 0
          22 июня 2018 15:20
          Цитата: meandr51
          Их остановит только реальный ядерный удар по их базе. Только тогда они поверят в решимость России остаться независимой или погибнуть вместе с ними.

          Может бахнем ?Обязательно бахнем. И не раз. Весь мир в труху. Но потом.(дмб)
    2. +2
      19 июня 2018 09:36
      Цитата: Голован Джек
      Да... уж. Уровень "аналитики" на ВО падает стремительным домкратом request
      Даже комментировать это "произведение" неохота. Хотя...
      Вот с чего, скажите, автор решил, что пока РФ с США будут "ограниченно обмениваться", в эту заварушку не влезет, например, Китай? Как работает СПРН, автор себе представляет, наверное? Один (!!!) пуск "в сторону" Китая - и пошел ответ уже от Китая.
      А там - Индия сцепится с паками (у них бхай-бхай навек, одного этого хватит), евреи с персами (аналогичная фигня).
      Сто раз доказывали - ограниченной ядерной войны не бывает. В природе. Но нет же - автору все неймется. Деньги кончаются, наверное.
      Короче: ИМХО тотальный бред, статью - в топку, флейму - быть yes


      Интересно, а Эштон Картер, действующий (на момент заявления) министр обороны, слышал что-нибудь о СПРН? Или он диплом в переходе купил?
      1. +5
        19 июня 2018 10:19
        Цитата: BigBraza
        Интересно, а Эштон Картер, действующий (на момент заявления) министр обороны, слышал что-нибудь о СПРН? Или он диплом в переходе купил?

        Я думаю, он просто большой оптимист по натуре. Ну, или просто наглец.
        И то, и другое амерцaм свойственно в полной мере.
        ИМХО.
        1. +6
          19 июня 2018 11:59
          Цитата: Голован Джек

          Я думаю, он просто большой оптимист по натуре. Ну, или просто наглец.
          И то, и другое амерцaм свойственно в полной мере.
          ИМХО.

          А я думаю, у него на столе лежали различные варианты развития событий, основанные на вероятном применении Россией тактического ЯО в Европе. Также он читал оригиналы докладов ЦРУ, а также Госдепа о ходе переговоров Керри и Лаврова. Наверняка этот вопрос обсуждался в Овальном кабинете Белого дома в очень узком кругу, в который он вхож по определению. И если человек такого уровня осведомленности делает такие заявления, то абсолютно все равно, наглец он, или оптимист.
          А наглец, извините, вы, раз уж пытаетесь критиковать то, в чем смыслите не больше, чем корова в балете. Да ещё и с обобщениями относительно всего "ВО". Вы уровень "аналитики" в среднем по СМИ РФ хотя бы немного себе представляете? Или Прокопенко с Резниченко как раз и являются вашим уровнем?
          1. +5
            19 июня 2018 13:31
            Цитата: Виктор Кузовков
            Являюсь в некотором роде монополистом в теме обсуждения ядерных ударов. Во всяком случае, в публичном медиапространстве я до сих пор был единственным, кто открыто анализировал сценарии ядерного конфликта.

            Монополист - это сильно сказано ) По крайней мере, у Сивкова/Храмчихина в ВПК точно были статьи на эту тему. Вяткин вот тоже периодически разборы на тему ЯО проводит (впрочем, не детализируя сценарии его применения).
            Цитата: Виктор Кузовков
            Ужасные кадры сожжённых японских городов произвели в свое время такое гнетущее впечатление на публику, что моментально возник миф о принципиальной невозможности ядерной войны.

            С учетом того, что эти "города" (по современным меркам поселки городского типа) были построены на 90% из дерева и бамбука, с узкими улицами - картина разрушений не могла быть иной. ИМХО, чтобы укатать современный город до состояния Хиросимы/Дрездена, понадобится чуть больше одной ЯБЧ. Впрочем, психологические факторы при ядерной бомбардировке для изнеженного городского населения будут куда более разрушительными, чем сам взрыв - массовая паника и тотальная ядерная безграмотность погубят множество жизней.
            Цитата: Цитата из статьи
            ...кислород и азот выпадут из атмосферы на землю в виде то ли инея, то ли снега

            Боже, какой бред (понимаю, что не ваш)... :)) Такого вообще никогда не было - ни во времена т.н. события Snowball Earth 700млн. лет назад, ни во время самой длинной вулканической зимы после извержения Сибирских траппов 250 млн. лет назад (когда вымерло 4/5 всех живых организмов). Чтобы кислород перешел в твердое (!) состояние, орбита Земли должна уйти минимум за Сатурн :) Сложно представить, какой катаклизм мог бы это сделать )
            Цитата: Виктор Кузовков
            Ядерный взрыв гарантированно (подчеркну это слово) поднимает часть пылевого выброса на высоту десять километров и более.

            Позволю с вами не согласиться. Пыль от ядерного взрыва поднимается на указанную высоту только в том случае, если взрыв наземный или низковысотный. Воздушные, подводные и подземные взрывы не забивают пылью атмосферу. Также на указанную высоту пыль не поднимется, если мощность взрыва составит менее нескольких килотонн (ТЯО).
            Цитата: Виктор Кузовков
            Поэтому опасность ядерного оружия для климата в сравнении с обычным можно смело умножать на десять, а то и на сто.

            Крайне сомнительное с математической точки зрения утверждение, с учетом того, что для глобального климата опасность обычного оружия равна нулю (пренебрежимо мала). Химическое, бактериологическое и климатическое оружие же не является "обычным".
            Цитата: Виктор Кузовков
            Во всяком случае, фактический распад НАТО и захват вооруженными силами Германии, Италии или Испании американских военных объектов на их собственной территории можно прогнозировать с высокой долей вероятности.

            Нет. Ввиду отсутствия сколько-либо значимых ВС у вышеуказанных государств (первые робкие шаги для их восстановления только делаются). Скорее уж размещенные силы Штатов возьмут под свой контроль значимые военные и инфраструктурные объекты данных государств (оккупация де-факто).
            Цитата: Виктор Кузовков
            Американцы, безусловно, захотят ответить. Но их проблема в том, что у России не так уж много военных объектов за пределами своей национальной территории.

            Их основная проблема в том, что у них нет ТЯО, которое применимо при конфликте с серьезным противником, типа РФ или Китая. А запуск стратегического носителя, неважно, одиночный или групповой, вызовет немедленную и однозначную ответку всем, что есть в наличии. А вот у РФ ТЯО есть, в достаточном количестве и в широком спектре, от КР до артиллерийских снарядов.
            Цитата: Виктор Кузовков
            целей для наших моноблочных «Тополей» просто видимо-невидимо

            "Тополя", "Ярсы" и прочие отдыхают - по той же причине, что и американские СЯС.
            Цитата: Виктор Кузовков
            Россия имеет возможность пойти с козырей, которые не бьются даже совокупной мощью НАТО

            Вот тут полностью согласен.
          2. 0
            22 июня 2018 10:37
            >А наглец, извините, вы, раз уж пытаетесь критиковать то, в чем смыслите не больше, чем корова в балете

            вы новичок на нашем сайте - здесь очень много троллей, относитесь к ним просто как к плохой погоде :-)
            а статья ваша мне понравилась адекватностью - без впадания в истерику, и без шапкозакидательства.
        2. 0
          21 июня 2018 12:46
          Он просто знает подходы к нашему МО.
  7. +5
    19 июня 2018 07:36
    Вообще считаю, что удары на наносить не по военным объектам, а по объектам гражданской инфраструктуры (крупные дамбы, плотины, электростанции) и крупным городам. Нанести как можно больше разрушений для населения, а военные базы - это второстепенное. Уничтожить базу на Окинаве ничего не даст.
    1. +2
      19 июня 2018 09:54
      ...тут, думаю есть именно момент применения именно ЯО. ЯО - это табу и те кто его применят первыми и ещё и превентивно заявляют о своей неподсудности и исключительности. Кроме вольфрамовых яиц тут нужна ещё самоуверенность и харизма планетарного масштаба, ну или такая же глупость, ибо просчитать последствия содеянного, возможно, будет уже некому.
    2. +1
      21 июня 2018 00:01
      Цитата: onega67
      Вообще считаю, что удары на наносить не по военным объектам, а по объектам гражданской инфраструктуры

      Ага, вы уничтожите американские города, а американские военные будут продолжать наносить ядерные удары по России. Выбор целей для ЯО - сродни вопрос о первичности яйца и курицы.
    3. 0
      21 июня 2018 12:49
      Даст. Это как удар в челюсть наглому хулигану. Много шансов, что он поймет, что неверно оценил свои шансы и с проклятьями уйдет.
  8. +4
    19 июня 2018 07:45
    «Если драка неизбежна – бей первым!»
    1. 0
      21 июня 2018 12:49
      Согласен. После войны никто и не узнает, кто на самом деле был первым.
  9. +6
    19 июня 2018 08:20
    Взгляд на ядерную войну как на помесь шахмат с фехтованием .. Все эти "жемпельменские обмены уколами" однозначно перерастут в мясорубку..А людей с диаметрально противоположными взглядами на последствия объединяет одно - никто из них до конца не уверен в своей концепции и не горит желанием подтверждать её на практике...
    1. 0
      21 июня 2018 12:51
      Ну, и что? Значит человечество себя изжило. Пора освобождать площадь для более миролюбивых или менее хитрожопых особей. Земля не пострадает.
  10. +4
    19 июня 2018 08:35
    целей для наших моноблочных «Тополей» просто видимо-невидимо.

    А если шмальнуть по центру (сша)? Вывести из строя генералитет. Кто тогда будет управлять всеми теми базами которых очень много. Без центра они ни что.

    "КАМАЗ". Оторвалось колесо, а он едет. В один-два цилиндра солярка не идёт, а он едет. Аккумулятор сдох? А он дизельный - он едет. Брод по середину лобового? Ни вопрос - едем. Надо сердце (двигатель) убирать.

    Зачем вам десять пальцев? Вы и восемью (4 + 4) с ложкой справитесь. Два глаза? Одного достаточно. Не будет органа управления (мозг) - пальцы будут не нужны.

    В целом статья интереснее двух предыдущих.
    1. +1
      19 июня 2018 09:25
      Может бахнем Обязательно бахнем и не раз
      дмб lol
      1. +1
        19 июня 2018 15:38
        Цитата: akunin
        дмб


        Ну да! yes Да, примерно так yes

        hi
    2. +1
      21 июня 2018 12:52
      Мы свое все равно получим. У них на ПЛ командиры могут самостоятельно решения принимать. Поэтому выносить надо сразу и все.
  11. +2
    19 июня 2018 08:44
    Аналитика однако... Как там: "Немного я обомлел". Особенно доставило про генералов-патриотов и про то, как "итальянские вооруженные силы захватывают базы НАТО".
    1. 0
      21 июня 2018 12:53
      А ты мог бы поверить в 1988 г., что через три года чеченские женщины захватят воинские части ВС СССР?
  12. +2
    19 июня 2018 10:24
    Согласен по большинству пунктов. Дельно,разумно...
  13. +1
    19 июня 2018 10:26
    Кроме "органиченного размена". Уж очень тонкая теория. Правдоподобно конечно,но всё на нюансах...
  14. +3
    19 июня 2018 11:13
    Как говорил Винни-Пух : "Это ж-ж-ж-ж,не спроста!" Уже которая по счёту статья о большом бадабуме. Вот терзаюсь сомнениями, после прочтения первых трёх достал простыню, приготовил на всякий случай. А сегодня прочитал и полил как следует грядку машинным маслом,потому как можно рассчитывать,что пригодиться. Короче,авторы, хорош народ пугать и путать.Скажите точно,чё делать? Саван готовить или ружжо как у безумного Макса - покорителя дорог? laughing
    1. +4
      19 июня 2018 11:18
      Цитата: Кэптен45
      чё делать? Саван готовить или ружжо как у безумного Макса

      ИМХО прочесть и забыть. Как плохой анекдот.
      Ну, можно еще написать что-нить, если времени много laughing
      1. +4
        19 июня 2018 11:25
        Цитата: Голован Джек
        ИМХО прочесть и забыть. Как плохой анекдот.

        Только и остаётся,что тьфу и растереть. Вот толи дело раньше было на НВП, вот поражающий фактор ударная волна - на этом расстоянии от эпицентра от неё можно спрятаться в канаве за сараем, а вот тут только в бомбоубежище. А ежели заметил вспышку, то не надо закрывать глаза и падать ногами в сторону взрыва потому что видишь это зрелище первый и последний раз в жизни laughing А автомат при этом надо держать на вытянутых руках, дабы расплавленный метал не прожёг сапоги - казённое имущество lol
    2. +1
      21 июня 2018 12:54
      Коньяк закупать. Тогда все будет неважно.
  15. +3
    19 июня 2018 12:48
    Все уже немного подзабыли другое заявление Темнейшего, насчёт того, что наша страна в военном плане сильнее любого агрессора. И что здесь важно каждое слово. Из этого однозначно вытекает, что есть не известные широкой публике силы или средства, которые однозначно склонят любой конфликт к нашей победе. Т.е. существуют конкретные сценарии, разыграв которые мы не проиграем. Например, где-то в дебрях Мексики у нас могут быть развёрнуты контейнеры с биологическими агентами, которые могут перестать быть герметичными по удалённому каналу связи. А на дне Темзы тоже могут оказаться контейнеры с аналогичным содержимым... Биологическое оружие - самое скрытное. Его невозможно однозначно связать с агрессором.
    1. 0
      19 июня 2018 13:38
      ага, Калибры в Club-K, колесящие по всем штатам на фурах lol
    2. +3
      19 июня 2018 16:23
      Хорошо бы! Да вот только... надо бы открыть
      Цитата: Tektor
      контейнеры с биологическими агентами, которые могут перестать быть герметичными по удалённому каналу связи.
      в правительстве РФ и Центробанке.
    3. +2
      21 июня 2018 12:59
      Напиши роман. У тебя талант. Не боятся они нас. Пока им не дали, как во Вьетнаме (50 тыс. трупов и 5000 сбитых самолетов-вертолетов), они не успокоятся. Не верят они в превосходство противника. Думают, что их дурачат. Их же с детства воспитывают, как победителей. Гитлер тоже не верил спецам, которые посмотрев наши авиазаводы, сказали, что Союз и рейх сопоставимы по производству и качеству.
  16. +3
    19 июня 2018 13:36
    наконец то адекватная статья о ЯО. всякий раз, читая материалы об ОМП, думаю "не дай Бог", очень не хочется применять свои навыки и знания на практике.
    однако вот с точки зрения стратегии интересная мысль об обмене ракетными ударами по военным объектам в третьих странах требует развития, уже с точки зрения неядерного оружия. так что ждем развития темы smile
  17. +1
    19 июня 2018 14:09
    " Да, США могут ударить по Байконуру, по другим объектам в Средней Азии" Да реальных военных объектов России нет там! Военные полигоны, куда пуляют ракеты. Байконур без ядерных ракет, потому что Казахстан давно от них отказался.
    1. +2
      19 июня 2018 14:48
      Цитата: Лена363
      Байконур без ядерных ракет, потому что Казахстан давно от них отказался.

      Леночка , а когда , позвольте поинтересоваться , упомянутый Вами всуе был счастливым обладателем ядерных ракет ? Рамштайн к примеру , это не только прикольные дядьки , но и американская база , содержимым которой Германия никак не обладает . Лучше прикинем , что будет с клумбой , если бабахнет ... love
    2. +1
      21 июня 2018 13:01
      Ну, в Сирии-то они пуляли по пустым местам и не парились...
  18. +3
    19 июня 2018 14:46
    Большое спасибо за статью! Прочитал, аж от сердца отлегло. Душа болит смотря как наше Отечество попирает разная сволочь! Теперь почитав этот здравый доклад я понимаю, что войны в ближайшие 50 лет не будет и можно сосредоточится на работе. Мы тут в белоруссии конечно уже загибаемся от безденежья и нищенской жизни, но слава Богу и России, что она не оставляет нас и кормит и содержит. За это я благодарю её и братьев наших! Хочется просто жить и работать и растить детей. А благодаря России мне кажется если даст Бог я всё это сделаю!
  19. +2
    19 июня 2018 15:04
    Вот теперь понятно, кто приучает население к неотвратимости ядерной войне,а кто боролся за мир.Радиация-это ерунда.
    Только кто в это поверит? У меня знакомый умер от этой "ерунды". А он не принимал активного участия при аварии Чернобыльской АЭС, он находился в оцеплении.Лучше бы я не читал этот расклад обмена ядерными ударами.
  20. 0
    19 июня 2018 15:42
    На ВО странности (шиза + соматические нарушения), Караул! мировая ядерная война на обсуждении и не один месяц. Когда присутствует острая стадия обострения, или если болезнь не купируется и присутствует постоянно, либо сама болезнь носит такой характер, то происходит деменция, распад личности, однако в основном это свойственно писателям ядерной войны с дополнительными нарушениями в т.ч и интеллектуальными
  21. +5
    19 июня 2018 15:45
    Какая чушь!
    Вы, простите, били когда-нибудь человека по лицу?
    Вы его бьете, а он такой думает "Вот я сейчас сдачи дам, так меня вообще изобьют".

    Опять же представил на месте США, чья экономика держится только на прочности доллара, который в свою очередь обеспечен только ВС США: "Значит меня тут перед всей мировой сообщностью, уж простите за лексикон, опускают, а я молчу"? При этом завтра я стану банкротом и уважение потеряю от вассалов.

    О чем вы вообще?
    Как только будет прямое нападение и де-факто объявление войны, то в ответ полетит все что можно и потяжелее, никто не захочет затягивать войну до ситуации битвы экономик. Так было в обе первые мировые войны. Соответственно единственный вариант это глобальный молниеносный удар и уничтожение противника. Нокаут и все.
    1. +1
      19 июня 2018 16:05
      т.е. вы полагаете, что в ответ на ЯО удар по базам США в Польше и Румынии, США начнут полномасштабный ядерный обмен?
      1. +3
        19 июня 2018 17:02
        Ну почитайте хотя бы устав НАТО, почитайте доктринные документы наших стратегических партнеров. Я уверен, что да, будет нанесен полномасштабный ядерный удар, потому что никак иначе нежели объявление войны трактовать это нельзя и потери от бездействия будут катастрофичными.

        А вы что считаете сделают наши оппоненты?
        1. +1
          19 июня 2018 17:14
          конечно, это сделало бы им честь, но что-то я не уверен от слова "совсем", ну кроме разве что, дежурного объявления войны и некоторых проблем для гражданского воздушного и морского судоходства
          1. +2
            19 июня 2018 17:48
            То есть на убийство нескольких сотен человек с применением оружия массового поражения нам введут санкции?
            1. +1
              19 июня 2018 18:14
              да, как-то оно, так. Впрочем, следует ведь понимать буквально, что "не всё, что дозволяется Юпитеру, позволено и быку"; для стран с ограниченным суверенитетом наилучшей стратегией является попытка усидеть на двух стульях (Белоруссия), ну или входить в состав империи (хотя тоже не 100%)
    2. +1
      21 июня 2018 00:10
      Цитата: RuslanD36
      Вы его бьете, а он такой думает "Вот я сейчас сдачи дам, так меня вообще изобьют".

      А ведь есть и такие люди, и немало.
  22. +1
    19 июня 2018 16:15
    Цитата: dsk
    Цитата: Vard
    Касательно ядерного оружия...

    Штаты не спроста запустили программу "миниЯО", вполне могут применить где нибудь в сирйской пустыне. Трамп - "бизнес"президент, экономия в применении "миниЯО" очень заманчивая - один заряд заменит сотню томагавков, и никакой "ядерной зимы".


    Не в первый раз! Но дальше теоретических проработок дело, пока, не идёт!
  23. +1
    19 июня 2018 16:17
    Цитата: Лена363
    " Да, США могут ударить по Байконуру, по другим объектам в Средней Азии" Да реальных военных объектов России нет там! Военные полигоны, куда пуляют ракеты. Байконур без ядерных ракет, потому что Казахстан давно от них отказался.


    Не волнуйтесь сильно! Это так, для примера было сказано!
  24. 0
    19 июня 2018 16:19
    Цитата: Tektor
    Все уже немного подзабыли другое заявление Темнейшего, насчёт того, что наша страна в военном плане сильнее любого агрессора. И что здесь важно каждое слово. Из этого однозначно вытекает, что есть не известные широкой публике силы или средства, которые однозначно склонят любой конфликт к нашей победе. Т.е. существуют конкретные сценарии, разыграв которые мы не проиграем. Например, где-то в дебрях Мексики у нас могут быть развёрнуты контейнеры с биологическими агентами, которые могут перестать быть герметичными по удалённому каналу связи. А на дне Темзы тоже могут оказаться контейнеры с аналогичным содержимым... Биологическое оружие - самое скрытное. Его невозможно однозначно связать с агрессором.


    Как с Скрипалями?
  25. 0
    19 июня 2018 16:20
    "Обязательно бахнем. И не раз! Весь мир в труху... Но позже!" © ДМБ laughing
  26. +1
    19 июня 2018 16:21
    Цитата: Химдым
    ага, Калибры в Club-K, колесящие по всем штатам на фурах lol


    Химдым! Ну не с вашей спицификой подготовки так юморить!
  27. +1
    19 июня 2018 16:23
    Цитата: Кэптен45
    Цитата: Голован Джек
    ИМХО прочесть и забыть. Как плохой анекдот.

    Только и остаётся,что тьфу и растереть. Вот толи дело раньше было на НВП, вот поражающий фактор ударная волна - на этом расстоянии от эпицентра от неё можно спрятаться в канаве за сараем, а вот тут только в бомбоубежище. А ежели заметил вспышку, то не надо закрывать глаза и падать ногами в сторону взрыва потому что видишь это зрелище первый и последний раз в жизни laughing А автомат при этом надо держать на вытянутых руках, дабы расплавленный метал не прожёг сапоги - казённое имущество lol


    Хи-хи! Ха-ха! Смеялись дети Хиросимы в тот яркий солнечный день!
  28. 0
    19 июня 2018 16:26
    Цитата: Кэптен45
    Как говорил Винни-Пух : "Это ж-ж-ж-ж,не спроста!" Уже которая по счёту статья о большом бадабуме. Вот терзаюсь сомнениями, после прочтения первых трёх достал простыню, приготовил на всякий случай. А сегодня прочитал и полил как следует грядку машинным маслом,потому как можно рассчитывать,что пригодиться. Короче,авторы, хорош народ пугать и путать.Скажите точно,чё делать? Саван готовить или ружжо как у безумного Макса - покорителя дорог? laughing


    Искать дорогу в убежище N 6! Там никакие поражающие и отражающие факторы не берут!
  29. +2
    19 июня 2018 16:29


    Наш ответ Америке ! Получи посылочку !
  30. +1
    19 июня 2018 16:30
    Цитата: NOTaFED
    Аналитика однако... Как там: "Немного я обомлел". Особенно доставило про генералов-патриотов и про то, как "итальянские вооруженные силы захватывают базы НАТО".


    Некоторая неточность, знаете ли! Они пойдут не захватывать, а реквизировать уцелевшее имущество на благо голодающего пролетариата ( в смысле пролетевшего мимо как фанера!)-приблизительно где-то так.
  31. 0
    19 июня 2018 16:41
    Цитата: akunin
    а смысл в ограниченной ядерной войне?попугать друг друга?хиросима и нагасаки уже были,если надо испугаться достаточно посмотреть картинки в интернете.ужаснуться не успеем ,война будет скоротечной.если вылезем из бомбоубежища (если повезет) поиграем в натуре в "фоллаут" или "метро2033".


    Обломать рога наглой бодливой корове! Чтоб знала своё место в стойле!
  32. 0
    19 июня 2018 16:47
    Цитата: Dzafdet


    Наш ответ Америке ! Получи посылочку !


    Я только ЗА!
  33. +1
    19 июня 2018 18:32
    "Не затрагивая на первом этапе критически важную инфраструктуру этих государств, в результате даже небольшого ядерного удара по считанному числу объектов Москва может добиться колоссального панического эффекта и фактически вывести из игры союзников США."
    это же можно сделать КР с обычными БЧ, просто при достаточно массовом применении - хотя бы 500шт против той же Германии, если быть по энергетической инфраструктуре - ТЭЦ, крупным подстанциям (типа наших 220 и 500кВ)... и пообещать, что потом ударим по АЭС... request
  34. +2
    19 июня 2018 21:01
    Локальный ядерный конфликт вполне возможен, как не экзотично это звучит.

    Например, между Израилем и Ираном или Индией и Пакистаном, но не только - между США и Россией также возможен локальный Армагеддон, например, в случае попытки американского удара высокоточным неядерным оружием по военным объектам на российской территории мы в соответствии со своей военной доктриной с помощью тактического термоядерного оружия (с мощностью зарядов не более 100-ктн) отправим на дно все АУГи и уничтожим все военно-воздушные базы США за рубежом, поскольку именно с них будет наноситься удар крылатыми ракетами и авиационными боеприпасами (носители - см. Сирию).

    В этом случае тотальное поражение российских военных объектов вряд ли возможно (поскольку систему ПВО никто не отменял), а вот тотальное уничтожение американских военно-воздушных баз и авианосцев - это неизбежная перспектива, поскольку против ЭМИ от высотных взрывов лидирующих ядерных боеголовок нет спасения радарам ПВО.

    Потопление американских кораблей в море с помощью российского ядерного оружия вообще идеальный сценарий военного конфликта - после этого США потеряют контроль над своими заокеанскими сферами влияния в Европе, Азии и Африке и замкнутся на Американских континентах (что является нашей целью), а радиоактивные осадки осядут на дне океанов.

    Так что нам надо срочно наращивать до 50000-100000 количество тактических термоядерных зарядов мощностью 100 ктн, весом порядка 100 кг и диаметром около 30 см, которые можно устанавливать на все типы ракетного оружия, начиная с РСЗО "Смерч" и РВВ-БД и кончая "Искандерами" и "Калибрами". Плюс нам надо срочно выходить из договора о запрете ракет средней и малой дальности наземного базирования и разворачивать унифицированные моноблочные РСД с дальностью 5500 км наземного (ПУ "Искандер"), морского (АПЛ "Хаски") и воздушного (МиГ-31) базирования.

    По оценке, двухступенчатая баллистическая РСД на твердом топливе динитрамид аммония + октоген с забрасываемым весом 200 кг (100-ктн БЧ, корпус и система наведения) будет иметь стартовый вес в пределах 5-6 тонн.
  35. +1
    19 июня 2018 21:05
    Здравствуйте."Специалист",вопрос:только СССР и первый ли провел испытания с применением людей.Из статьи (а СССР даже проводил достаточно жестокие, но, вероятно, необходимые опыты по изучению последствий ядерного взрыва на крупные скопления людей и техники.)
  36. +2
    19 июня 2018 21:52
    Цитата: Fedor Egoist
    Их основная проблема в том, что у них нет ТЯО, которое применимо при конфликте с серьезным противником, типа РФ или Китая. А запуск стратегического носителя, неважно, одиночный или групповой, вызовет немедленную и однозначную ответку всем, что есть в наличии. А вот у РФ ТЯО есть, в достаточном количестве и в широком спектре, от КР до артиллерийских снарядов.

    Вот тут позволю с вами не согласиться. Тактическое ядерное оружие у американцев есть, хотя в настоящее время исключительно в виде бомб. Но и у нас хотя и количество ТЯО по оценочным данным порядка 2500 единиц против 500 у американцев, но и у нас не слишком широкий спектр. Баллистические ракеты оперативно-тактиечксого назначения - да, крылатых ракет с дальностью в несколько сотен километров - есть, но не так много. Артиллерийские снаряды и у них, и у нас насколько помню были утилизированы в своем большинстве. Если и есть, то и у них есть артсистемы, способные стрелять ядерными зарядами. Но это, пардон оружие поля боя, и тактических целей вряд ли достигнет

    Что же касается последствий применения ядерного оружия. Сейчас удар по городам не столь актуален, сколько 230-50 лет назад, когда количество боезарядов у сторон исчислялось десятками тысяч, а количество целей, к примеру, по одному из планов СИОП достигало 24 тысяч на территории СССР, стран ОВД, и Китая. Сейчас количество блоков ограничено и вряд ли на города с населением в 3-4 сотни тысяч человек обрушатся ядерные удары, разумеется, если в этих городах нет узловых производств.
    Но хорошего всеже мало. Я уже как-то писал, что в течение нескольких лет был руководителем внештатной противопожарной группы по линии МЧС на нашем предприятии. Наиболее интересным было обучение, особенно когда к нему подходили не формально. Что может произойти в городе каждый может представить себе сам. Есть такой ресурс, называется "симулятор третьей мировой". Задаешь город (можно свой. Задаешь точку взрыва и мощность боеприпаса. И смотрешь результат и по зонам поражения в километрах, но главное то, что там находится. Для примера свой родной город Ставрополь. Условный взрыв над центральной площадью мощностью в 100 кт. Уничтожены структуры управления - краевое правительство, городская администрация, силовые структуры (МВД, ФСБ), Под удар попадает (в зоне сплошных разрушений - несколько военизированных пожарных частей (наиболее мощных), ряд медицинских учреждений, включая больницы и поликлиники. Инфраструктура города, такие как наиболее крупная подстанция и водоканал.
    То есть полный развал системы управления, здравоохранения. Под удар попадет частично жилые районы. Не новые спальные, а те, что в "старом городе". Вне удара окажется пара пожарных частей, одна или две больницы. поликлиника. Полный коллапс. Страх, паника, отсутствия снабжения и воды и все другие прелести для тех, кто выжил после ядерного удара. Хорошо только то, что зарядов у каждой из сторон стало меньше и есть надежда, что на твой город не хватит. Но от этого не легче. Эвакуация населения из городов нереально. Попробуйте вывести населения города в 300-400 тысяч человек в сельские районы. Время и главное где этих людей размещать, обеспечивать питанием и медобслуживанием.
    Так что лучше, если не будет никакой. И ограниченной ядерной, и неограниченной (глобальной)....
    1. +1
      20 июня 2018 14:15
      Цитата: Старый26
      Тактическое ядерное оружие у американцев есть, хотя в настоящее время исключительно в виде бомб

      Собственно, я и не сомневаюсь в данном факте. Но, как я уже написал выше, "у них нет ТЯО, которое применимо при конфликте с серьезным противником". То есть бомбы еще необходимо доставить к цели, а имеющимися средствами в конфликте высокой интенсивности с сопоставимым по силе противником, да еще в условиях A2/AD это малореализуемо. Боеголовки вроде и есть, а носителей нет. Американцы наверняка сами это отлично понимают, отсюда и танцы с бубнами вокруг установки/уменьшения мощности ЯБЧ на "Трайдентах". И договор по РМСД торпедируют в том числе по той же причине.
      Цитата: Старый26
      Но и у нас хотя и количество ТЯО по оценочным данным порядка 2500 единиц против 500 у американцев

      У нас не менее 5 тыс. единиц ТЯО, точная цифра неизвестна, поскольку не предается огласке. Что логично, учитывая отсутствие обязательств по каким-либо договорам это делать. Как и сокращать общее количество "изделий". У РФ ведь кроме НАТО, еще и Китай под боком.
      Цитата: Старый26
      Если и есть, то и у них есть артсистемы, способные стрелять ядерными зарядами.

      Артсистемы у них есть, спецзарядов к ним нет - сняты с вооружения. Кроме В-61, вообще ничего нет. Возможностей по производству новых ЯБЧ в среднесрочной перспективе тоже нет. Печаль-беда...
      Цитата: Старый26
      Но это, пардон оружие поля боя, и тактических целей вряд ли достигнет

      Немного не понял данный пассаж. Уничтожение, к примеру, БТГ противника - это ведь тактическая цель? Или важного моста? Самые что ни на есть тактические цели. 2-3 спецснаряда для "Мсты" вполне решают эти тактические задачи. ТЯО для таких целей и создавалось в первую очередь. Другое дело, что широкий диапазон мощностей в 5-80кт, а также большая номенклатура носителей позволяют поражать с помощью ТЯО вполне себе стратегические цели в тылу противника, экономя СЯО.
      Цитата: Старый26
      Сейчас удар по городам не столь актуален, сколько 230-50 лет назад, когда количество боезарядов у сторон исчислялось десятками тысяч, а количество целей, к примеру, по одному из планов СИОП достигало 24 тысяч на территории СССР, стран ОВД, и Китая.

      Согласен. Бить будут (кроме, само собой, КПП, объектов РВСН, позиций ПРО/ПВО, военных частей высокой готовности и объектов ВПК) в первую очередь, по крупным инфраструктурным и энергетическим объектам. И уже потом - остатками - по городам, начиная с миллионников. Впрочем им и так достанется - оборонные производства есть в каждом более менее крупном городе.
      Цитата: Старый26
      Сейчас количество блоков ограничено и вряд ли на города с населением в 3-4 сотни тысяч человек обрушатся ядерные удары, разумеется, если в этих городах нет узловых производств.

      Сам живу в Туле (население около 500тыс.), полгорода работает на оборонку (КБП, ЦКИБ, ТОЗ, Сплав, Базальт и еще десятки объектов помельче), еще дивизия ВДВ размещена. Ну и до кучи, по области проходит часть позиционного района ПРО, который Москву прикрывает. Так что никаких иллюзий по поводу участи своего города и ближайших пригородов в случае ядерного конфликта не строю.
      Цитата: Старый26
      Есть такой ресурс, называется "симулятор третьей мировой". Задаешь город (можно свой. Задаешь точку взрыва и мощность боеприпаса. И смотрешь результат и по зонам поражения в километрах, но главное то, что там находится.

      Игрался на их сайте с этой программой давно еще, знаю ) Весьма поверхностный расчет, не учитывается рельеф местности, высота подрыва ЯБЧ, тип застройки и другие немаловажные факторы. Но занятно, занятно :)
      Цитата: Старый26
      Страх, паника, отсутствия снабжения и воды и все другие прелести для тех, кто выжил после ядерного удара.

      Более того - считаю, что в следующие двое суток под завалами, от голода и холода (если вдруг зима на дворе) погибнет сопоставимое, если не большее количество людей, чем при самом ядерном взрыве. Также уверен, что одного даже тактического заряда хватит для того, чтобы полностью парализовать всю жизнедеятельность в мегаполисе. Массовая паника и отсутствие элементарных навыков выживания у подавляющего большинства городского населения унесут куда больше жизней, чем сам взрыв.
      Цитата: Старый26
      Так что лучше, если не будет никакой. И ограниченной ядерной, и неограниченной (глобальной)....

      Категорически солидарен!
  37. 0
    19 июня 2018 22:15
    где-то в 80-х разыгрывались сценарии ограниченного ядерного конфликта в европе, но всё скатывалось к глобальной ядерной войне. уж больно много целей для военных, которые нельзя оставлять на "потом"..
  38. 0
    20 июня 2018 10:41
    Хочу спросить уважаемого автора что означает термин "ответно-встречный" удар? Раз большинство шахт противника уже пусты, то очевидно ето не "контрсиловой" а сразу "удар возмездия" (по городам)? Зачем тогда делали арсеналы в десятки тыс. стратегических головок?
  39. 0
    20 июня 2018 15:23
    Цитата: Fedor Egoist
    У нас не менее 5 тыс. единиц ТЯО, точная цифра неизвестна, поскольку не предается огласке.

    Огласке не предается, но чаще всего все же мелькает оценочная цифра, близкая к 2500 тысячам единиц

    Цитата: Fedor Egoist
    Артсистемы у них есть, спецзарядов к ним нет - сняты с вооружения. Кроме В-61, вообще ничего нет. Возможностей по производству новых ЯБЧ в среднесрочной перспективе тоже нет. Печаль-беда...

    Я не акцентировал именно на снарядах, но если мне мой склероз не изменяет, то артиллерийские спецбоеприпасы мы на паритетной основе с ними сокращали еще в конце 80-х, начале 90-х годов
    В отношении производства новых - согласен на все 100%. Последний их обзор Министерства энергетики говорит о том, что в самом лучшем случае новое производство может быть налажено не ранее 2028 года. Причем здесь дело даже не в деньгах. На 2030 год планируется производить в год до 80 новых зарядов. Поэтому они сейчас и озаботились модернизацией блоков W-хх, поскольку новые блоки типа IW-1, IW-2 и IW-3 они не могут производить

    Цитата: Fedor Egoist
    Немного не понял данный пассаж. Уничтожение, к примеру, БТГ противника - это ведь тактическая цель? Или важного моста? Самые что ни на есть тактические цели. 2-3 спецснаряда для "Мсты" вполне решают эти тактические задачи. ТЯО для таких целей и создавалось в первую очередь. Другое дело, что широкий диапазон мощностей в 5-80кт, а также большая номенклатура носителей позволяют поражать с помощью ТЯО вполне себе стратегические цели в тылу противника, экономя СЯО.

    Я имел ввиду, что артилерия - это оружие поля боя. Если та же БТГ будет сосредотачиваться на расстоянии в 100 -120 км (а тактической является глубина до 150 км ЕМНИП), то ствольная артиллерия ей ничего не сделает

    Цитата: Fedor Egoist
    Сам живу в Туле (население около 500тыс.), полгорода работает на оборонку (КБП, ЦКИБ, ТОЗ, Сплав, Базальт и еще десятки объектов помельче), еще дивизия ВДВ размещена. Ну и до кучи, по области проходит часть позиционного района ПРО, который Москву прикрывает. Так что никаких иллюзий по поводу участи своего города и ближайших пригородов в случае ядерного конфликта не строю.

    Ну, такие города, как Тула, Ижевск и ряд других уникальны именно насыщенностью предприятиями ВПК. Не считая воинских частей. У меня город хоть и приближается к полумиллиону (а может уже и привысил, ХЗ), но такой насыщенности нет. Заводы, которые ранее работали на ВПК сейчас или отсутствуют, или значительно уменьшились в размерах. Характерной особенностью города является его расположенность на Ставропольской возвышенности с ее перепадами высот. В городе, точнее в разных ее частях перепад высот достигает 200-300 метров. И переходя к следующему вопросу

    Цитата: Fedor Egoist
    Игрался на их сайте с этой программой давно еще, знаю ) Весьма поверхностный расчет, не учитывается рельеф местности, высота подрыва ЯБЧ, тип застройки и другие немаловажные факторы. Но занятно, занятно :)

    Ну, в первом приближении все же понятие дает. У нас достаточно большие перепады высот и это достаточно актуально в расчетах, но понять, что будет если... Понять можно. Как говорят: "Имеющий уши да услышит"...

    Цитата: Fedor Egoist
    Более того - считаю, что в следующие двое суток под завалами, от голода и холода (если вдруг зима на дворе) погибнет сопоставимое, если не большее количество людей, чем при самом ядерном взрыве. Также уверен, что одного даже тактического заряда хватит для того, чтобы полностью парализовать всю жизнедеятельность в мегаполисе. Массовая паника и отсутствие элементарных навыков выживания у подавляющего большинства городского населения унесут куда больше жизней, чем сам взрыв.

    Согласен. И поэтому "лучше, чтобы не было". Как я уже писал в отношении своего города, спаслужбы (МЧС) будут парализованы тем, что основная их база будет уничтожена, уничтожены пожарные части, медучреждения и прочее

    Цитата: anzar
    Хочу спросить уважаемого автора что означает термин "ответно-встречный" удар? Раз большинство шахт противника уже пусты, то очевидно ето не "контрсиловой" а сразу "удар возмездия" (по городам)? Зачем тогда делали арсеналы в десятки тыс. стратегических головок?

    А "ответно-встречный" может быть и ударом возмездия. Суть термина в том, что пуск ракеты другой стороны происходит еще до того, как боеголовки противника достигнут их территории. Грубо говоря одни еще летят, а вторые пускают уже им ответку....
  40. +1
    20 июня 2018 20:32
    В этом вопросе Я б лично поосторожнее был.. Первое-кто и чего знает о наших заводах и где они расположены. -Догадываются- вот и все. Второе- а гдето у нас припрятаны разные противоракетные установки, Теже С-300-400 и другие не очень афишируемые названиями устройства.Третье-. А каков предел невосприятия потерь. у противников.?? Вот америкосы несколько летчиков потеряли где то-такой кипишь получился-мрак. Об остальном даже и говорить не охота.
  41. +2
    20 июня 2018 22:42
    Прочёл с максимальным вниманием.
    Интересная точка зрения. Но, видит Бог... Лучше бы все эти эксперименты нас миновали однако.
  42. 0
    21 июня 2018 10:55
    Цитата: Связист
    В этом вопросе Я б лично поосторожнее был.. Первое-кто и чего знает о наших заводах и где они расположены. -Догадываются- вот и все..

    Кто и что знает о наших заводах и где они расположены? Да в этом плане никаких проблем. Для этого есть средства спутникового наблюдения, есть масса источников информации. Спрятать завод, который имеет к примеру габариты 3 х 4 км достаточно сложно. За ним будут наблюдать еще на этапе постройки. Вот мы во времена Союза в действительности не знали, где и какой завод расположен. запад - элементарно. В свое время в одном из первых изданий американской брошюры "Советская военная мощь была приведена фотография Нижнетагильского вагоностроительного завода и черным-по-белому написано, что это крупнейший завод по производству танков в СССР. Основная масса народа может и слышала о существовании такого вагоностроительного завода, но то, что он производит танки - вряд ли кто знал.
    Поэтому в отношении заводов термин "догадываются" не применим. И они знают, где и что у нас, и мы точно так же. Где и что у них.

    Цитата: Связист
    Второе- а гдето у нас припрятаны разные противоракетные установки, Теже С-300-400 и другие не очень афишируемые названиями устройства.

    Припрятанные противоракетные установки типа С-300 и С-400? Это что, портфель-дипломат, или машина типа "матис". которые можно припрятать? Зенитно ракетная система - это несколько десятков машин различного назначения, включая пусковые, радары и прочее. Опять же, как и "припрятать"? О развертывании, в т.ч. и где это происходит есть открытая информация. Плюс опять же спутниковая группировка. Разведка не зря ест свой хлеб.
    И что адст в качестве противоракетного щита те же установки С-300/С-400, если дальность перехвата баллистических целей, причем максимум ракет средней дальности у них порядка 40-60 км????

    Цитата: Связист
    Третье-. А каков предел невосприятия потерь. у противников.?? Вот америкосы несколько летчиков потеряли где то-такой кипишь получился-мрак. Об остальном даже и говорить не охота.

    Чаще всехо этот кипеж - обычная пропаганда и педалирование этой темы с нашей стороны. Взять тот же Вьетнам. Что, амеркианская армия подняла бунт, потеряв там дофига людей и несколько тысяч единиц летательных аппаратов? Это как тут некоторые пишут - одна боеголовка на США и американцы поднимут лапки и сдадутся. Бред, который усиленно тиражируется. Да, американцы могут быть несколько "изнеженными" в плане комфорта или наличия-отсутствия чего-то, без чего наши солдаты могут обойтись, но это не значит, что по каждому случаю поднимается кипеж. Если поднимаем, то мы, заявляя, что американские пилоты (или еще кто) отказываются от боевых вылетов, если им в столовой подали не тот сорт мороженного или не подали вообще. "Опустить" своего противника - излюбленный метод пропаганды. А насчет потерь. Был такой амеркианский министр обороны Роберт Макнамара. Он в свое время заявил, что уровень потерь, после чего США перестанут существовать как единый хозяйственный механизм и проиграют войну - потеря 2/3 промышленного потенциала и 40% населения. Вот и считайте, кипеж это или нет
  43. +1
    22 июня 2018 15:45
    это реальная тема применить ограничено ядерное оружие против каких ни будь бармалеев. что бы в мире увидели, что Россия не постесняется применить ЯО. а то получается. что мы супер дартаньяны, за справедливость и т.д, а реально все танцуют под дудку сша. потому все знают, что они уже применяли как ЯО так и Химическое, и ещё раз применят, так, что на стороне ов безопаснее не в смысле они защитят, а в смысле не расхерачат..
    1. 0
      23 июня 2018 09:46
      применишь раз..потом не остановишься!!
  44. 0
    23 июня 2018 09:44
    Мы и мир катится в бездну.
  45. 0
    25 июня 2018 08:15
    Вообще то во 2-ой ВОВ (1939-1946гг) наблюдалось похолодание. Как говорили родственники у нас на Урале был тогда стабилизец: зимой было "стабильно" днем -20, ночью -40. без всяких как бывает теперь зимой оттепелей до плюсовых температур. причем на остальной части земли где кстати не было интенсивных боевых действий было потепление. Возможно это и было результатом военных действий (повышенное задымление и т.д.)