Военное обозрение

"Погибаю, но не сдаюсь". Как погиб Черноморский флот

94
100 лет назад, в июне 1918 года, корабли Черноморского флота предпочли гибель сдаче немцам. С сигналом на мачте «Погибаю, но не сдаюсь» они один за другим скрывались под водой.


Предыстория

18 февраля 1918 года австро-германские войска начали наступление по всему фронту. У молодой Советской России не было армии, чтобы остановить врага. 3 марта 1918 года советская делегация подписала Брестский мир. Россия обязалась немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой (Центральная рада легла под немцев) и признать её мирный договор с Германией и союзниками. Таким образом, Советская Россия теряла западные русские земли – Прибалтику, Белую и Малую Русь. Причём новые границы не были ясны. В Москве надеялись на скорый крах германского блока и революцию, что позволит отменить Брест.

Тем временем германские войска браво вошли в Киев, а австрийцы заняли Одессу. Немцы быстро убедились, что Рада ничего из себя не представляет, а «войска» УНР насчитывают всего пару тысяч бывших солдат, бездельников и авантюристов. Поэтому 29 апреля состоялось «избрание» гетмана П. Скоропадского, который должен был сформировать более эффективную колониальную администрацию. А Центральная рада была без единого выстрела разогнана германским караулом. УНР была заменена на «Украинскую державу» - ещё одно эфемерное «государство». Скоропадский пытался упрочить своё положение: была сформирована сердючная дивизия (сердюки - от тур. sürtük «проводник, соглядатай», или «сердитые, злые», охрана гетмана), дивизия генерала Патнева в Харькове, 1-я пехотная дивизия, созданная австрийцами из военнопленных во Владимире Волынском, а также несколько охранных и пограничных сотен. Кроме того, гетман начал формировать и белые отряды.

Австро-германские оккупанты приняли решительные меры для наведения порядка в Малой России (Украине). Помещикам возвращали захваченные крестьянами земли, инвентарь, скот. Каратели производили массовые расстрелы и репрессии. Однако это не успокоило население, а только озлобило его. Партизанщина и бандитизм приняли новый размах, которого ещё не было при Центральной раде. На Украине действовали целые бандитские «армии», вроде формирования батьки Махно. Большую известность получили банды Зеленого, Струка, Соколовского, Тютюнина, атаманши Маруси и т. д.

Уход флота в Новороссийск

Согласно договору с Киевом немцы в апреле вошли и на Крымский полуостров. Одновременно началось восстание крымских татар. Правительство Советской республики Таврида бежало из Симферополя. Часть членов правительства во главе с А. Слуцким были захвачены в районе Алупки и казнены.

Севастопольская крепость в то время была одной из самых мощных в России. В Севастополе имелись десятки крепостных и морских пушек, был огромный боезапас. Даже без поддержки флота крепость могла длительное время противостоять врагу. А при наличии русского флота, господствовавшего на Чёрном море, захват Севастополя был практически невозможен. Но к этому времени старая армия и флот в России полностью разложились и развалились, а новые вооруженные силы только начали формироваться. Поэтому оборонять город оказалось некому. Революционные и анархиствующие «братишки» в удовольствием били и грабили буржуев, убивали офицеров, но воевать принципиально не хотели. Одни думали куда бы сбежать, а другие – как стать «украинцами» и договориться с немцами.

27 марта Морской генеральный штаб (МГШ) направил ЦК ЧФ (Центрофлоту) телеграмму о необходимости перехода кораблей в Новороссийск, дабы не попали в руки германцев. На пленарном заседании Центрофлот принял предложение большевиков немедленно готовить базу в Новороссийске, а флот привести в боевую готовность так скоро, как это будет возможно. Было решено укомплектовать экипажи только новых эсминцев, одного крейсера и линкоров-дредноутов «Воля» (бывший «Император Александр III») и «Свободная Россия» («Императрица Екатерина II»). Старые корабли из-за выработки технических ресурсов и нехватки личного состава оставались в Севастополе на хранении.

В результате чрезвычайно ситуации из тюрьмы выпустили бывшего командующего флотом контр-адмирала Михаила Саблина. Чтобы спасти флот от уничтожения германцами, он приказал сменить красные флаги на украинские, а не пожелавшим это сделать до полуночи покинуть гавань, в результате чего почти все эсминцы около полуночи 29 апреля ушли и утром 1 мая благополучно достигли Новороссийска. Попытка Саблина договориться с германским генералом фон Кошем от имени «украинского флота» не привела к успеху. Немцы вплотную подошли к Севастополю и Саблин приказал всему оставшемуся флоту уходить. Ушло боевое ядро флота: два дредноута, эсминцы «Керчь», «Калиакрия», «Пронзительный», «Пылкий», «Громкий», «Поспешный», «Живой», «Лейтенант Шестаков», «Капитан-лейтенант Баранов», «Гаджибей», «Жаркий», «Строгий», «Сметливый» и «Стремительный», вспомогательный крейсер «Троян», 65 моторных катеров, 8 транспортов и 11 буксиров.

Во время выхода из бухты корабли были обстреляны немцами из установленных на берегу орудий и «Свободная Россия» получила незначительные повреждения. Эсминец «Гневный» по ошибке машинного отделения выбросился на мель и не смог уйти. Подводные лодки и малые корабли вернулись в Южную бухту. В Севастополе осталось шесть броненосцев, два крейсера и другие корабли, многие из были неисправны и не имели личного состава. Капитану 1-го ранга М. Остроградскому было поручено подготовить уничтожение не способных на переход кораблей. Из-за паники и беспорядка в порту уничтожить удалось лишь миноносец «Заветный». На неспособных к передвижению кораблях Остроградский приказал поднять украинский флаг.

Русские корабли ушли вовремя. В ночь на 1 мая перед Севастополем заняли позиции германский линейный крейсер «Гебен» и легкий крейсер «Гамидие». Ещё 1916-м и в начале 1917 года они стали бы лёгкой добычей Севастопольской эскадры, но теперь русский флот утратил боеспособность. 1 мая германские войска вошли в Севастополь. 2 мая в Севастополь вошёл «Гебен». Немцы подняли германские флаги на русских кораблях и назначили капитана Остроградского «морским представителем Украинской державы». Остроградский стал морским министром гетманщины, а затем перешёл в белый флот. Но никакой реальной власти ни Остроградский, ни «Украинская держава» в Севастополе не имели. Всем распоряжался германский адмирал Гопман. Немцы устроили бесцеремонный грабеж имущества флота и крепости (мародерство и грабеж процветали по всему Крыму и всем оккупированным областям). Крейсер «Прут» (бывший турецкий корабль) передали туркам и его отвели в Константинополь.


Линкор "Свободная Россия" ("Екатерина Великая")

Гибель флота

Ситуация в Новороссийске была тревожная. Новороссийский порт был не приспособлен для длительной стоянки столь внушительной эскадры. Саблин получил из Киева телеграмму германского фельдмаршала Эйхгорна с требованием вернуть корабли в Севастополь, где сдать их немцам. Германское командование потребовало передачи флота и от руководства Советской республики, угрожая дальнейшим наступлением по всем фронтам. Над Новороссийском стали появляться германские разведывательные самолёты, а в море — их подводные лодки. В городе с тревогой ждали дальнейшего продвижения германских войск, уже занявших Ростов и Керчь. Германские войска действительно планировали занять Новороссийск. Прошёл слух, что немцы высаживают в Тамани десантный корпус, флот был деморализован и не мог сопротивляться: шли постоянные митинги, матросы дезертировали. Саблин уехал в Москву с целью сохранить флот и восстановления снабжения, оставив командующим командира «Воли» капитана 1-го ранга Александра Тихменева.

Глава советского правительства В. Ленин не собирался сдавать флот немцам, но и воевать Россия не могла. 24 мая начальник Морского генштаба Е. Беренс представил главе советского правительства Ленину доклад, в котором говорилось: «Германия желает во что бы то ни стало завладеть нашим флотом. Дальнейшие с нашей стороны попытки разрешить вопрос переговорами при вышеизложенных условиях дают только Германии возможность выиграть время и явно ни к чему не приведут. Наши суда в Новороссийске попадут в руки даже не Украины, а Германии и Турции и создадут этим в будущем господство их на Чёрном море… Все эти условия показывают, что уничтожение судов в Новороссийске надо произвести теперь же, иначе они, несомненно, и наверное, полностью или частично попадут в руки Германии и Турции. Ленин подписал на докладе Морского Генштаба: «Ввиду безвыходности положения, доказанного высшими военными авторитетами, флот уничтожить немедленно». На имя командующего и главного комиссара Черноморского флота 28 мая была направлена секретная директива за подписью Ленина с приказом «утопить все суда Черноморского флота и коммерческие пароходы, находящиеся в Новороссийске». При этом чтобы выиграть время, Совет Народных комиссаров направил на флот открытую телеграмму о необходимости передачи кораблей немцам. И зашифрованную - Тихменеву, с категорическим требованием затопить флот.

Позднее, в годы победы «демократии», в России был создан миф о том, что большевики по злому умыслу уничтожили флот. На самом деле советское правительство выполнило рекомендации военных специалистов (офицеров бывшего царского флота), которые опасались усиления флота Германии и Турции за счёт русских кораблей. При этом стоит помнить, что окончательно судьбу флота решала не телеграмма Ленина. В это время тем дальше от центра, тем больше было анархии и партизанщины. В частности, председатель Кубано-Черноморской республики А. Рубин требовал не исполнять решение центрального правительства о затоплении кораблей и обещал взять на себя снабжение флота. Также делегация республики обещала решить вопрос о выделении сухопутных частей для обороны города, но в итоге уехала и больше не появлялась. Матросы флота сами принимали решения. Тихменев раскрыл командам содержание указания Москвы и следующие дни прошли во всеобщем обсуждении дальнейшей судьбы кораблей. Решали, что делать: пускать корабли на дно или возвращать в Севастополь? 14 июня прошло голосование: 939 моряков проголосовали за Севастополь, 640 — за затопление, около 1000 – воздержалось. Про дредноутам распределение голосов было таким: на «Воле» за возвращение – 360, за потопление – 140; на «Свободной России» за возвращение - 350, за потопление – 340.

15 июля командующий Тихменев объявил, что на референдуме победило предложение идти за Севастополь, отбросив голоса воздержавшихся (требовали выжидать или сражаться). Большая часть офицеров его поддержала, меньшая, во главе с командиром эсминца «Керчь» старшим лейтенантом Владимиром Кукелем (внук адмирала Геннадия Ивановича Невельского), посчитала сдачу кораблей германцам высшим позором, и продолжала агитировать за затопление. Результаты голосования они оценивали как «большинство против сдачи». Тихменев приказал начать подготовку к отплытию. Команды некоторых миноносцев, в частности Ушаковского дивизиона, проигнорировали приказ, другие начали готовиться, но выражали сомнение в этом решении. Многие матросы, противники перехода в Севастополь, ночью покинули корабли. Утром 16 июня было приказано развести пары, чего не выполняли многие эсминцы. Узнавшие о решении идти в Севастополь горожане заполонили порт и молы, призывая команды остаться. 17 июня, выполняя приказ командующего следовать в Крым, шесть эсминцев и линкор «Воля» начали выходить на внешний рейд. Отказались уходить девять эсминцев. Остался и линкор «Свободная Россия», не сумевший развести пары. Когда все ушедшие корабли стали на якоря на внешнем рейде, вслед им на эсминце «Керчь» был поднят сигнал: «Судам, идущим в Севастополь: позор изменникам России».

Представители советского правительства Глебов-Авилов и Вахрамеев прибыли на «Волю», но не смогли убедить Тихменева затопить корабли. Тот назначил уход на 10 вечера, пытаясь увести также «Свободную Россию». Но попытки заменить её машинную команду офицерами и гражданскими мастерами потерпела неудачу. Ночью соединение Тихменева — «Воля», миноносцы «Дерзкий», «Поспешный», «Беспокойный», «Пылкий», «Живой», «Жаркий» на буксире у вспомогательного крейсера «Троян» и плавучая база быстроходных катеров «Креста» — ушло в Севастополь.


Линейный корабль "Воля" уходит из Новороссийска в Севастополь. На первом плане - эскадренный миноносец "Керчь"

К утру 18 июня на «Керчи» оставалась полная команда (около 130 человек), при всеобщем разброде и шатании старшему лейтенанту Кукелю удалось сохранить большую часть команды своего корабля. На «Лейтенанте Шестакове» были собраны до полусотни моряков с разных судов, на остальных миноносцах — менее 10 человек на каждом. Было решено использовать «Лейтенанта Шестакова» как буксир, а «Керчь» — как торпедоносец. Эсминец «Лейтенант Шестаков» начал выводить на буксире корабли к месту затопления. «Керчь» торпедой потопила «Фидониси», после чего все остальные суда были потоплены открытием кингстонов и подрывом ключевых механизмов. С сигналом на мачте «Погибаю, но не сдаюсь» они один за другим скрывались под водой.

Настала очередь линкора «Свободная Россия». С пяти кабельтовых эсминец «Керчь» выпустил по кораблю две торпеды: одна взорвалась под ним, другая прошла мимо. Линкор держался на плаву, лишь столб черного дыма поднялся над боевой рубкой. Третья торпеда хотя и угодила в корму корабля, тот не получил в результате значительных повреждений, крен и дифферент отсутствовали. И после взрыва четвертой торпеды в районе кормовой башни главного калибра (305-мм орудия) линкор по-прежнему не тонул. Пятая торпеда, нацеленная на центр корабля, внезапно повернула обратно. И только шестой снаряд завершил дело. 19 июня и «Керчь» была затоплена у Кадошского маяка близ Туапсе. Его последняя радиограмма: «Всем, всем. Погиб, уничтожив те корабли Черноморского флота, которые предпочли гибель позорной сдаче Германии - эскадренный миноносец «Керчь». После потопления эсминца Кукель добрался до Астрахани, где вступил в ряды Каспийской флотилии.

Ушедший в Севастополь флот был передан немцам. 19 июня «Воля» и другие корабли пришли в Севастополь. По требованию немцев корабли были поставлены в Стрелецкой бухте Севастополя. Экипажи отправили на берег, корабли частично разоружили. К началу июля на некоторых кораблях подняли германские флаги. В первую очередь немцы захватили плавмастерскую «Кронштадт», водоизмещением 16400 тонн. Фактически это был целый плавучий завод. Впоследствии Врангель продаст его французам, и он под названием «Вулкан» будет служить во французском флоте. Крейсер «Память Меркурия» германцы обратят в казарму. В боевой состав немцы введут эсминец R-10 (бывший «Зоркий»), подводную лодку, затем эсминцы «Счастливый» и «Капитан Сакен».

После поражения Германии в Первой мировой войне, корабли перешли под контроль Антанты. Те передали их Белой армии, и многие корабли вернулись в Новороссийск, а позже стали частью Русской эскадры под началом контр-адмирала М. Кедрова. В Белое движение вступили Тихменев и Саблин. Линкор «Воля» возглавил Белый Черноморский флот, был переименован в «Генерала Алексеева». После поражения белых, порты Крыма покинул целый белый флот: один дредноут - «Генерал Алексеев» (бывший «Император Александр III»), один старый броненосец, два крейсера, десять эсминцев, четыре подводные лодки, двенадцать тральщиков, 119 транспортов и вспомогательных судов. Франция определила местом базирования врангелевского флота базу Бизерта в Тунисе. До Бизерты добралось всего 33 вымпела. А остальные суда белые попросту продали. Немного позже продали и половину судов, пришедших в Бизерту. Продажа остатков флота затянулась до 1922 года. Из-за огромных потерь, нанесенных германскими подводными лодками торговым флотам союзников, спрос на транспортные суда был крайне высок. Русские транпорты, пассажирские пароходы «Доброфлота» и РОПиТа (Русское общество пароходства и торговли), ледоколы, суда-мастерские, буксиры шли буквально на ура. Боевые корабли не пользовались спросом – война завершилась и на всех боевых флотах шла демобилизация, сокращения. Однако орудия и боеприпасы распродали все до последнего ствола и снаряда.

В Советском Союзе помнили о подвиге черноморских моряков, поступивших вопреки предателям-командирам. В 1980 году на 12-м километре Сухумского шоссе Новороссийска был открыт Памятник морякам революции «Погибаю, но не сдаюсь!» скульптора Цигаля и архитекторов Белопольского, Кананина и Хавина. На дальней от моря стороне дороги возвышается 12-метровый гранитный монумент коленопреклонённого матроса. На стороне моря находятся куб с благодарственным текстом и сигналом «Погибаю, но не сдаюсь!» внутри, а также указатели кораблей с направлением и расстоянием до мест их затопления с точностью до сотой доли мили.

"Погибаю, но не сдаюсь". Как погиб Черноморский флот

Памятник морякам революции "Погибаю, но не сдаюсь"
Автор:
Статьи из этой серии:
Кампания 1918 года

Стратегия мирового господства США
Турецкое вторжение в Закавказье. "Тысячи русских расстреляны и сожжены заживо. Армяне подвергаются неописуемым пыткам"
Румынское вторжение в Бессарабию
Как румынские палачи истребляли русских солдат
Германский "удар кулаком" с целью оккупации западной части России
Как германцы оккупировали западную часть России
100 лет "похабному" Брестскому миру
100 лет Ледовому походу Балтийского флота
Весеннее наступление германской армии
«Мы пробьём брешь, остальное будет само собой»
Пиррова победа германской армии
Битва на Лисе
Германские дивизии в 56 километрах от Парижа
Как итальянские "кайманы Пьяве" разбили австрийцев
94 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67
    svp67 20 июня 2018 05:38 Новый
    +7
    100 лет назад, в июне 1918 года, корабли Черноморского флота предпочли гибель сдаче немцам.
    Тут все таки стоит добавить слово "часть", не весь ЧФ тогда погиб, а только его часть. Оставшееся же часть флота погибла на чужбине, в Бизерте
  2. Ольгович
    Ольгович 20 июня 2018 06:14 Новый
    +6
    Но к этому времени старая армия и флот в России полностью разложились и развалились, а новые вооруженные силы только начали формироваться
    Приказа оборонять Севастополь и НЕ было! А армия демобилизовывалась согласно Брестскому предательству
    Решали, что делать: пускать корабли на дно или возвращать в Севастополь?

    Что интересно, самый логичный вариант-сражаться, даже не рассматривался.
    «Погибаю, но не сдаюсь!»

    Лозунг уместен в бою, а не в условиях мира.
    1. Andy
      Andy 20 июня 2018 06:32 Новый
      +11
      Самое смешное что бежали сдаваться первыми"белые".. Вот и сразились бы. Но нет.
      1. Ольгович
        Ольгович 20 июня 2018 06:49 Новый
        +8
        Цитата: Andy
        Самое смешное что бежали сдаваться первыми"белые"

        belay fool
        Красные сдались на следующий день после захвата власти 26 окт. 1917 г: читатйе т.н. декрет о мире.
        Все белые в это время-воевали на фронте.
        1. тлауикол
          тлауикол 20 июня 2018 14:22 Новый
          +3
          между декретом о мире и брест-литовском полгода, а не один день
          1. Ольгович
            Ольгович 21 июня 2018 06:20 Новый
            +2
            Цитата: тлауикол
            между декретом о мире и брест-литовском полгода, а не один день

            И? belay
            Кстати, не полгода, а 4 месяца.
            1. тлауикол
              тлауикол 21 июня 2018 06:23 Новый
              +1
              но не 1 день, нет ?
              1. Ольгович
                Ольгович 21 июня 2018 10:16 Новый
                +1
                Цитата: тлауикол
                но не 1 день, нет ?

                Не один.
                И?
                1. тлауикол
                  тлауикол 21 июня 2018 10:22 Новый
                  +1
                  и кто тогда "сдался на сл. день" ?
                  1. Ольгович
                    Ольгович 21 июня 2018 12:08 Новый
                    +2
                    Вот Вы о чем!
                    Я же сказал: читайте т.н. "декрет" о мире:"мир, дружба жвачка всем и вся".
                    А как же восприняли наши враги его?
                    А-как свою однозначную ПОБЕДУ на Востоке и- возможность разорвать Россию на части и выиграть на Западе
                    Министр иностранных дел Австро-Венгрии Чернин писал канцлеру Гертлингу 10 ноября 1917 г.:
                    «Революция в Петрограде отдала власть в руки Ленина и его сторонников. Если сторонники Ленина преуспеют в провозглашении обещанного перемирия, тогда мы одержим полную победу на русском секторе фронта. Перемирие уничтожит эту армию, и в обозримом будущем возродить ее на фронте не удастся. Поскольку программа большевиков включает в себя уступку праву на самоопределение нерусским народам России, вопрос о будущем Польши, Курляндии, Ливонии и Финляндии должен быть решен в ходе мирных переговоров. Нашей задачей будет сделать так, чтобы желание отделения от России было этими нациями выражено. Я не могу даже перечислить те возможности, как военные, так и политические, которые появятся у нас если мы сможем сейчас покончить с русскими.

                    Кто-то блеял о всеобщем мире, а оккупант праздновп ПОБЕДУ, цинично , гм, используя, лохов.
    2. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 20 июня 2018 06:58 Новый
      +10
      Цитата: Ольгович
      Что интересно, самый логичный вариант-сражаться, даже не рассматривался.

      Военные, шобы Ви знали, обязаны подчиняться решению руководства страны, а не сражаться по собственному усмотрению и вопреки заключенному миру
      1. Albatroz
        Albatroz 20 июня 2018 08:01 Новый
        +8
        Военные, шобы Ви знали, обязаны подчиняться решению руководства страны

        Это очень хорошо продемонстрировали германские моряки, затопив Флот Открытого моря в Скапа-Флоу 21 июня 1918 г.
        Армия, флот и госинтересы стали жертвами новых властей России - думающих только о том как бы их партию не поперли от власти.
      2. Ольгович
        Ольгович 20 июня 2018 08:13 Новый
        +5
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Военные, шобы Ви знали, обязаны подчиняться решению руководства страны, а не сражаться по собственному усмотрению и вопреки заключенному миру

        1.Какому "руководству"? belay Никто это "руководство" , кроме немецких оккупантов , не признал. Ни в мире, ни в стране. Или вы знаете страну (кроме изгоев-захватчиков) , признавшую "руководство"? Поведайте же! yes
        2. По заключенному миру, корабли должны были стоять в ПОРТАХ, т.е. в Севастополе.
        3. Топиться с лозунгом «Погибаю, но не сдаюсь!» во время МИРА-выглядит, как минимум , странно,
        Цитата: Андрей из Челябинска
        шобы Ви знали
        request
        1. Serg65
          Serg65 20 июня 2018 10:25 Новый
          +5
          hi Здравствуйте Андрей!
          Цитата: Ольгович
          Топиться с лозунгом «Погибаю, но не сдаюсь!» во время МИРА-выглядит, как минимум , странно,

          Так часть флота ушедшая в Севастополь, шла не сдаваться???
          1. Ольгович
            Ольгович 20 июня 2018 12:00 Новый
            +1
            Здравствуйте, Сергей
            Цитата: Serg65
            Так часть флота ушедшая в Севастополь, шла не сдаваться???

            Сдача произошла гораздо раньше-3 марта 1918.
            1. Serg65
              Serg65 20 июня 2018 12:20 Новый
              +3
              Цитата: Ольгович
              Сдача произошла гораздо раньше-3 марта 1918.

              Ну уж если так подходить к вопросу, то предверие сдачи произошла 2 марта 1917-го организовали это Гучков с Шульгиным! А выпустив Джина из бутылки, решили дать подачку народу в виде всяческих свобод что и привело к 3 марта 1918-го года!
              1. Ольгович
                Ольгович 21 июня 2018 06:27 Новый
                +3
                Цитата: Serg65
                Ну уж если так подходить к вопросу, то предверие сдачи произошла 2 марта 1917-го организовали это Гучков с Шульгиным!

                Ничего не произошло с точки зрения продолжения войны России до Победы.
                Цитата: Serg65
                А выпустив Джина из бутылки, решили дать подачку народу в виде всяческих свобод что и привело к 3 марта 1918-го года!

                Запомните то , что признал даже улянов в апреле 1917 г: "Россия-самая свободная страна в мире!"
                И это была настоящая свобода, в отличии от пустой трескотни о ней после ВОРа.
                1. Serg65
                  Serg65 21 июня 2018 07:00 Новый
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  Ничего не произошло с точки зрения продолжения войны России до Победы.

                  laughing Ох Андрей, Андрей! И чем вы отличаетесь от коммунистов? Да ничем! Здесь читаем, здесь не читаем, я тут рыбу заворачивал! После "демократизации" армии, какое нафиг продолжение до победы???
                  Цитата: Ольгович
                  "Россия-самая свободная страна в мире!"

                  laughing Так Ленин, как лучший друг Керенского, что то другое мог сказать? wassat Оба из одного кошелька денюжки получали!
                  1. Ольгович
                    Ольгович 21 июня 2018 10:30 Новый
                    +2
                    Цитата: Serg65
                    После "демократизации" армии, какое нафиг продолжение до победы???

                    А ЧТО мешало воевать до Победы? Германия уже от голода вымирала.
                    Пусть и вообще армия бы исчезла-ЧТО бы случилось?
                    У немцев ни сил, ни средств даже на оккупацию всего- не было. Сербия-ВСЯ оккупирована, Румыния-почти вся. И -они ПОбедители в войне со всеми вытекающими.
                    А немцы просто потерялись на просторах России. Мира подписывать нельзя было и кормить немцев!
                    Кстати, скажите, ЧЕМ отличаются права военнослужащего в России при ВП, прописанные Керенским, от прав сегодняшнего военнослужащего
                    Цитата: Serg65
                    Так Ленин, как лучший друг Керенского, что то другое мог сказать? Оба из одного кошелька денюжки получали!

                    Тут он просто констатировал ситуацию.
                    Заявив, кстати, что его это не устраивает и объявил фактически войну и свободе и ВП , олицетворением которого был Керенский.
        2. армеец2
          армеец2 20 июня 2018 10:41 Новый
          +8
          Отличная статья. Практически дословное изложение лекции для курсантов учебки образца 1980 года.
          Особенно понравились пассажи:
          Немцы устроили бесцеремонный грабеж имущества флота и крепости

          Автор полагает, что немцы должны были имущество флота эшелонами в Петроград отправить?
          Глава советского правительства В. Ленин не собирался сдавать флот немцам

          То есть половину европейской территории страны сдать ради сохранения власти РСДРП(б) - нет проблем, а вот Черноморский флот, который сами и распропогандировали,как-то не комильфо.
          О чем статья, что нового почерпнули в ней те, кто ранее слышали о Великой октябрьской социалистической революции? Зуд писательства у автора стал невыносим или журнал "Коммунист вооруженных сил" на глаза попался?
          Тов. Самсонов, Вы забыли выделить жирным текстом свои главные мысли!
          1. Serg65
            Serg65 20 июня 2018 11:15 Новый
            +4
            Цитата: армеец2
            а вот Черноморский флот, который сами и распропогандировали,как-то не комильфо.

            Дорогой мой Армеец, вы не внимательны! Автор приводит в статье метания в голове Ленина..
            Ленин не собирался сдавать флот немцам, но и воевать Россия не могла. 24 мая начальник Морского генштаба Е. Беренс представил главе советского правительства Ленину доклад, в котором говорилось: «Германия желает во что бы то ни стало завладеть нашим флотом. Дальнейшие с нашей стороны попытки разрешить вопрос переговорами при вышеизложенных условиях дают только Германии возможность выиграть время и явно ни к чему не приведут. Наши суда в Новороссийске попадут в руки даже не Украины, а Германии и Турции и создадут этим в будущем господство их на Чёрном море… Все эти условия показывают, что уничтожение судов в Новороссийске надо произвести теперь же, иначе они, несомненно, и наверное, полностью или частично попадут в руки Германии и Турции. Ленин подписал на докладе Морского Генштаба: «Ввиду безвыходности положения, доказанного высшими военными авторитетами, флот уничтожить немедленно»

            Т.е. Беренс заставил Ленина пройти по лезвию бритвы!!!
          2. jktu66
            jktu66 20 июня 2018 21:27 Новый
            0
            Руки прочь от Самсонова! Автор лучших статей о ПМВ и ВОВ на ВО достоин заслуженного уважения, несмотря на свои политические предпочтения. Всегда ставлю плюс автору
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 21 июня 2018 00:00 Новый
              +6
              Цитата: jktu66
              Руки прочь от Самсонова!

              Хорошо, в дальнейшем будем бить ногами laughing
              1. aakvit
                aakvit 21 июня 2018 14:05 Новый
                +1
                Несильно, но возможно в живот))))) (О.Бендер)
        3. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 20 июня 2018 11:23 Новый
          +5
          Цитата: Ольгович
          Какому "руководству"?

          Которое фактически руководит страной. А кто там его признал - дело уже десятое.
          Вообще, если абстрагироваться от иллюзий, то положение было таким - немецкая армия на пороге, при этом нашей армии, которая могла бы дать ей отпор - нет. И, кстати, это не так, чтобы вина большевиков, приказ №1 не они придумали. Заходи, кто хочет, берите, что хотите. Но те, кто залез на верх как-то договорились, чтобы забрали не все. Сражение - превосходный повод для немцев денонсировать этот договор и забрать все.
          Цитата: Ольгович
          По заключенному миру, корабли должны были стоять в ПОРТАХ, т.е. в Севастополе.

          Верно. Но все же часть кораблей самозатопились - это был хороший вариант, который не оставил корабли в руках немцев но все же не стал и основанием для возобновления боевых действий
          1. Ольгович
            Ольгович 20 июня 2018 11:49 Новый
            +2
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Которое фактически руководит страной. .

            Фактически НЕ руководит страной: голосования на тему : поход в Севастополь или затопление вместо простого исполнения приказа: убедительно доказали это.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            А кто там его признал - дело уже десятое.

            Удел страны изгоя: без кредитов, помощи, контрибуций-это не десятое дело, а миллионы умерших от голода 1922 г-никогда ранее невиданного в России.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            то положение было таким - немецкая армия на пороге, при этом нашей армии, которая могла бы дать ей отпор - нет.

            Армия демобилизовывалась согласно Брестскому предательству. Забыли? Так читайте текст!
            Цитата: Андрей из Челябинска
            И, кстати, это не так, чтобы вина большевиков, приказ №1 не они придумали.

            И они тоже. Кстати, оригинала-НЕ существует, а напечатан вт чисто большевистской типографии Известий
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Заходи, кто хочет, берите, что хотите. Но те, кто залез на верх как-то договорились, чтобы забрали не все.

            Что за ерунда? belay Немцы забрали ВСЕ, до чего хватило сил дотянуться, если не в курсе. И нкакой "договор их не останавливал. А т.н. больш. "правительство" им нужно было только для того, чтобы оно собрало ресурсы для Германии там, куда немцы физически дойти не смогли.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Но все же часть кораблей самозатопились - это был хороший вариант, который не оставил корабли в руках немцев но все же не стал и основанием для возобновления боевых действий

            1.. Уелевшие корабли, в итоге, НЕ достались немцам, а еще и послужили Отечеству, в отличии от самозатопленных.
            2. Какие "боевые действия" в России в условиях Весеннего наступления Германиии во Франции 21 марта — 18 июля 1918 года.? О чем Вы? belay
            1. Serg65
              Serg65 20 июня 2018 12:01 Новый
              +2
              Цитата: Ольгович
              Уелевшие корабли, в итоге, НЕ достались немцам, а еще и послужили Отечеству, в отличии от самозатопленных.

              laughing Андрей, вы не исправимы!!! Кто 18 июня 1918-го года мог дать сто процентную гарантию, что корабли не послужат немцам и станут собственность Доб.армии???
              1. Ольгович
                Ольгович 21 июня 2018 06:35 Новый
                +1
                Цитата: Serg65
                Цитата: Ольгович
                Уелевшие корабли, в итоге, НЕ достались немцам, а еще и послужили Отечеству, в отличии от самозатопленных.

                laughing Андрей, вы не исправимы!!! Кто 18 июня 1918-го года мог дать сто процентную гарантию, что корабли не послужат немцам и станут собственность Доб.армии???

                О том, что Германии кирдык, не видел 18 июня только слепец. А Россия это не большевики, подписавшие предательство.И флот возвращался законной России автоматически.
                1. Serg65
                  Serg65 21 июня 2018 07:08 Новый
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  О том, что Германии кирдык, не видел 18 июня только слепец

                  Дааа????
                  Вот выдержка из протокола союзных представителей Англии, Франции и Италии!
                  ... переход в распоряжение Германии или се союз никое кораблей Черноморского флота, ныне находящихся в Новороссийске, повлек бы за собой значительное ухудшение, с нашей точки зрения, положения в Средиземном море.
                  Даже если бы эти корабли не проявили особой активности, самый факт усиления вражеского флота в Черном море на два дредноута, 12 миноносцев новейшего типа и многих вспомогательных судов заставил бы нынешних хозяев Средиземного моря значительно увеличить морские силы, блокирующие Дарданеллы, и поставил бы в неблагоприятное положение наш Салоникский фронт, а также наши морские сообщения с Дальним Востоком.

                  Поэтому уничтожение судов Черноморского флота, для предотвращения их перехода в руки наших врагов, является делом чрезвычайно важным и в высшей степе ни полезным для обеспечения нам успешного окончания воины.

                  По вашему, Андрей, В этой Антанте все малохольные были? good
                  1. Ольгович
                    Ольгович 21 июня 2018 10:35 Новый
                    +1
                    Цитата: Serg65
                    По вашему, Андрей, В этой Антанте все малохольные были?

                    Где это у меня? belay
                    Повторю, если не рассмотрели:
                    О том, что Германии кирдык, не видел 18 июня только слепец.

                    Покажите же (документ, речь, решение и т.п.) , где хоть кто-то из Антанты, в это время, сомневался в своей победе!
                2. тлауикол
                  тлауикол 21 июня 2018 07:10 Новый
                  0
                  Ага, возвращался yes как в скапа-фло
            2. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 20 июня 2018 12:14 Новый
              +9
              Цитата: Ольгович
              Фактически НЕ руководит страной: голосования на тему : поход в Севастополь или затопление вместо простого исполнения приказа: убедительно доказали это.

              Могу только переадресовать Вам Ваши же слова
              Цитата: Ольгович
              Что за ерунда?

              Мортье не выполнил приказа Наполеона о захвате царской семьи во время 100 дней. По Вашей логике Наполеон фактически не руководил Францией laughing
              Цитата: Ольгович
              Удел страны изгоя:

              Какое отношение это имеет к описываемым событиям?:)
              Цитата: Ольгович
              Армия демобилизовывалась согласно Брестскому предательству. Забыли? Так читайте текст!

              Армия к моменту Брестского мира была полностью разложена, в значительной мере демобилизовалась самостоятельно (то бишь дезертировала) и давно прекратила существование как организованная сила. То есть демобилизация армии по Брестскому миру всего лишь придало законные основания тому, что уже было сделано. ПО сути дела уничтожило армию Временное правительство, отменившее единоначалие. Не знали?
              Цитата: Ольгович
              И они тоже. Кстати, оригинала-НЕ существует,

              Ага, а мемуары всяких белых офицеров большевики нагло подделали:)))) И кучу документов времправительства, где описывалось состояние армии - тоже. И донесения Ленину о состоянии армии после прихода большевиков к власти....
              Цитата: Ольгович
              Уелевшие корабли, в итоге, НЕ достались немцам, а еще и послужили Отечеству, в отличии от самозатопленных.

              Угу, как металлолом со взорванными котлами в Севастополе и мрачный упрек в Бизерте
              Цитата: Ольгович
              А т.н. больш. "правительство" им нужно было только для того, чтобы оно собрало ресурсы для Германии там, куда немцы физически дойти не смогли.

              Это, в общем, ерунда полная, но чтобы опровергнуть нужно слишком много писанины - тут даже статьей не обойтись
              1. Ольгович
                Ольгович 21 июня 2018 08:06 Новый
                +1
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Мортье не выполнил приказа Наполеона о захвате царской семьи во время 100 дней. По Вашей логике Наполеон фактически не руководил Францией

                Чем закончились 100 дней-помните? yes К этому и ведут неисполнения приказов, т.е. отсутствие действенного руководства.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Какое отношение это имеет к описываемым событиям?:

                belay Это имеет отношение к Вашей фразе о том, что непризнание никем большев. "руководства"-дело десятое. Как видим-нет. Кстати, она, фраза, тоже не имеет ни малейшего отношения к событиям
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Армия к моменту Брестского мира была полностью разложена, в значительной мере демобилизовалась самостоятельно (то бишь дезертировала) и давно прекратила существование как организованная сила.

                Армию демобилизоававали большевики еще ДО бреста. Выполняя основной тезис ильича об устранении армии. Это можно бы и знать
                Цитата: Андрей из Челябинска
                То есть демобилизация армии по Брестскому миру всего лишь придало законные основания тому, что уже было сделано.

                Вы хоть понимаете, ЧТО пишите: ВРАГ придает законность внутренним решениям страны?! belay lol
                Цитата: Андрей из Челябинска
                ПО сути дела уничтожило армию Временное правительство, отменившее единоначалие. Не знали?

                Вы открываете все новые удивительные горизонты в истории : покажите документ ВП об уничтожении им единоначалия в апмии. yes lol Заодно, кстати, поищите декреты т.н. "СНК" о выборности командиров, упразднении званий и организации солдатских комитетов.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Ага, а мемуары всяких белых офицеров большевики нагло подделали:)))) И кучу документов времправительства, где описывалось состояние армии - тоже.

                Не поняп: Вы можете предъявить оригинал Приказа 1? Нет? А то, что издала его большевистская типография Известий опровергнуть можете? Тоже нет? Чего стоят тогда Ваши слова о непричастности большевиков к этому Приказу?
                Кстати, они его всемерно и внедряли
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Угу, как металлолом со взорванными котлами в Севастополе и мрачный упрек в Бизерте

                Нет, они послужили Отечеству, сражаясь с узурпаторами власти и спасая от них русских людей во время эвакуации от дикой бойни, устроенной теми в Крыму.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Это, в общем, ерунда полная, но чтобы опровергнуть нужно слишком много писанины - тут даже статьей не обойтись

                Не утруждайтесь, право: просто прочтите текст Брестского предательства в тех разделах , где указано, ЧТО должны была дать и признать Россия. Заодно прочтите и секретное(!) дополнительное соглашение.
                Это и есть мой ответ на всю Ваш, несостоявшийся, рассказ hi
                1. aakvit
                  aakvit 21 июня 2018 14:10 Новый
                  +1
                  Да ладно Вам всем лаяться! Мы что-то изменить из того, что было можем? Подчёркиваю, из того что БЫЛО?
                  Так зачем эти пустые перебранки? У каждого есть своё мнение, сложившееся за его жизнь, и сломать его трудно. Да и зачем?
                  1. Ольгович
                    Ольгович 22 июня 2018 10:17 Новый
                    0
                    Цитата: aakvit
                    Да ладно Вам всем лаяться! Мы что-то изменить из того, что было можем? Подчёркиваю, из того что БЫЛО?
                    Так зачем эти пустые перебранки? У каждого есть своё мнение, сложившееся за его жизнь, и сломать его трудно. Да и зачем?

                    Объясню, зачем: когда я вижу, что контраргументы несосотоятельны, я убеждаюсь, что я прав.
          2. voyaka uh
            voyaka uh 20 июня 2018 14:41 Новый
            +4
            Но немцы до Новороссийска так и не добрались.
            И, конечно, никаких десантов туда высадись не могли -это
            из области фантастики.
            Поэтому затопление флота было просто минутным проявлением паники и нечем больше. Не дергались бы и переждали.
            1. тлауикол
              тлауикол 20 июня 2018 15:23 Новый
              +9
              Цитата: voyaka uh
              Но немцы до Новороссийска так и не добрались.
              И, конечно, никаких десантов туда высадись не могли -это
              из области фантастики.
              Поэтому затопление флота было просто минутным проявлением паники и нечем больше. Не дергались бы и переждали.

              спустя неделю в Новороссийск вошла немецко-турецкая эскадра.
              А Тихменев напрямую с Красновым общался перепиской по поводу сдачи немцам флота.
              А так, все хорошо, прекрасная маркиза : красные -трусы и предатели, белые - пушистые патриоты
            2. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 20 июня 2018 17:27 Новый
              +4
              Цитата: voyaka uh
              Но немцы до Новороссийска так и не добрались.

              ???
        4. тлауикол
          тлауикол 20 июня 2018 14:24 Новый
          0
          Т.е. Саблин и Тихменев, поступив на службу к большевикам, не признавали руководства ?
      3. Alex_59
        Alex_59 20 июня 2018 09:33 Новый
        +1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Военные, шобы Ви знали, обязаны подчиняться решению руководства страны, а не сражаться по собственному усмотрению и вопреки заключенному миру

        У сабжа диагноз "Новодворская головного мозга" )))
      4. DimerVladimer
        DimerVladimer 20 июня 2018 14:07 Новый
        +2
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: Ольгович
        Что интересно, самый логичный вариант-сражаться, даже не рассматривался.

        Военные, шобы Ви знали, обязаны подчиняться решению руководства страны, а не сражаться по собственному усмотрению и вопреки заключенному миру


        Оно легитимное? "Руководство страны" - разогнавшее учредительное собрание и ввергнувшее страну в гражданскую войну?
        1. тлауикол
          тлауикол 20 июня 2018 14:28 Новый
          +1
          Т.е. Саблин поступил на службу к нелегитимному правительству после Октября ? Молодец моряк, всегда чуял, куда ветер дует
        2. Александр Грин
          Александр Грин 20 июня 2018 20:41 Новый
          +5
          Цитата: DimerVladimer
          Оно легитимное? "Руководство страны" - разогнавшее учредительное собрание и ввергнувшее страну в гражданскую войну?

          О легитимности Советской власти.
          Действия Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов в 1917 году были законны, потому что они выражали интересы большинства народа – рабочих и крестьян.
          А вот Временное правительство было самозваным органом, незаконно присвоившим себе власть в государстве. Это правительство никто не выбирал. И хотя оно присвоило себе функции законодательной власти, оно не имело на это права. Законодательную власть можно получить только в результате народного волеизъявления.
          Единственным выборным органом тогдашней России были Советы.
          Таким образом, в октябре 1917 года законодательная власть в лице Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов, к которым вскоре присоединились и крестьянские советы, сменила исполнительную власть: Временное правительство было заменено Советом Народных Комиссаров.
          С точки зрения права – все произошло легитимно. Съезд начал работу 25 октября в 22 часа 40 минут, Временное правительство было смещено 26 октября в 2 часа10 минут, а в 5 утра Съезд объявил о переходе власти в руки Советов. Поэтому все остальные «правительства» противостоящие большевикам, особенно в период гражданской войны, были незаконными. Их никто не избирал.
          Учредительное собрание было бы легитимно, если бы оно признало декреты Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов О мире, О земле. А т.к. оно отказалось их принять, т.е отвергло все пожелания большинства народа, поэтому ВЦИК распустил учредительное собрание. Тоже все легитимно.
          1. Ольгович
            Ольгович 21 июня 2018 08:40 Новый
            +1
            Цитата: Александр Грин
            Действия Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов в 1917 году были законны, потому что они выражали интересы большинства народа – рабочих и крестьян.

            Ложь.
            Цитата: Александр Грин
            А вот Временное правительство было самозваным органом, незаконно присвоившим себе власть в государстве. Это правительство никто не выбирал

            Ложь
            Цитата: Александр Грин
            Единственным выборным органом тогдашней России были Советы.

            Ложь.
            Цитата: Александр Грин
            Таким образом, в октябре 1917 года законодательная власть в лице Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов, к которым вскоре присоединились и крестьянские советы, сменила исполнительную власть

            Ложь: не сменила, а захватила
            Цитата: Александр Грин
            С точки зрения права – все произошло легитимно. Съезд начал работу 25 октября в 22 часа 40 минут, Временное правительство было смещено 26 октября в 2 часа10 минут, а в 5 утра Съезд объявил о переходе власти в руки Советов

            1. Законный ВЦиК 1-го Съезда Советов признал т.н. 2й Съезд советов-просто " СОБРАНИЕМ БОЛЬШЕВИКОВ" , а не Съездом, т.к. большевики мошеннически позвали, в основном....своих же большевиков. А 1 Съезд-поддержал ВП.
            2. Решение о свержении ВП принял какой-то вшивый Петросовет, который вообще никого не представлял, даже не 2 т.н съезд.
            3. в 2 "съезде" ОТКАЗАЛОСЬ участвовать крестьянство-а это 85% страны!
            4. Какое право дает право на вооруженный захват власти и бойню? fool
            Цитата: Александр Грин
            Поэтому все остальные «правительства» противостоящие большевикам, особенно в период гражданской войны, были незаконными. Их никто не избирал.

            Большевик ПЕРВЫМИ, вооруженным путем, напали на признаннное ВСЕМИ ВП России, , развязав этим гражданскую бойню, чем сразу поставили себя ВНЕ Закона.
            Цитата: Александр Грин
            Учредительное собрание было бы легитимно, если бы оно признало декреты Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов О мире, О земле. А т.к. оно отказалось их принять, т.е отвергло все пожелания большинства народа, поэтому ВЦИК распустил учредительное собрание. Тоже все легитимно.

            Бред: УС было ВЫСШИМ законодательным органом власти России, что ПРИЗНАВАЛО даже больш. ВРЕМЕННОЕ ( до УС) т.н. "правительчтво") большевиков -СНК.
            1. Александр Грин
              Александр Грин 21 июня 2018 16:42 Новый
              +1
              Цитата: Ольгович
              Ложь. Ложь. Ложь. Ложь,...

              Халва, Халва, хавва... Ну что слаще не стало? Как не отвергай все, а это было, и еще будет!
              1. Гопник
                Гопник 21 июня 2018 16:45 Новый
                +1
                Это точно, как не опровергай, а ваша ложь была и дальше будете лгать, ибо "божья роса"
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 21 июня 2018 21:00 Новый
                  +1
                  Цитата: Гопник
                  Это точно, как не опровергай, а ваша ложь была и дальше будете лгать,

                  А вы разве опровергаете? - Просто передергиваете и клевещете.
              2. Ольгович
                Ольгович 22 июня 2018 10:18 Новый
                +1
                Цитата: Александр Грин
                а это было, и еще будет!

                Не было и никогда больше не будет! lol
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 22 июня 2018 20:49 Новый
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  Не было и никогда больше не будет!

                  Есть хороший жизненный совет: Никогда не говори "никогда"
                  1. Ольгович
                    Ольгович 23 июня 2018 06:32 Новый
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    Есть хороший жизненный совет: Никогда не говори "никогда"

                    Не тот случай!
                    Ибо вас практически не осталось и новых вас-не появляется. Совсем! lol
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 23 июня 2018 06:59 Новый
                      +1
                      Цитата: Ольгович
                      Ибо вас практически не осталось и новых вас-не появляется. Совсем!

                      Во-первых, слухи о нашей "смерти" сильно преувеличены, а во-вторых, вы уподобляетесь сатирику М. Задорнову, который все мечтал закрыть Америку, у него даже глобус был, на котором ее нет. И что же? Задорнов помер, а Америка живет.
                      Так что прислушайтесь лучше к совету и угомонитесь со своей антисоветской истерией.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 21 июня 2018 11:14 Новый
            +1
            Цитата: Александр Грин

            О легитимности Советской власти.
            Действия Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов в 1917 году были законны, потому что они выражали интересы большинства народа – рабочих и крестьян. ........
            Учредительное собрание было бы легитимно, если бы оно признало декреты Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов О мире, О земле. А т.к. оно отказалось их принять, т.е отвергло все пожелания большинства народа, поэтому ВЦИК распустил учредительное собрание. Тоже все легитимно.
            О ЛЕГИТИМНОСТИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ.
            Советская власть смогла сохранить и восстановить страну. А планы были другие.
            ///Украина и Прибалтика должны быть отделены от России
            Все белогвардейские правительства на территории России должны получить помощь и признание Антанты.
            Кавказ---часть проблемы Турецкой империи, но Кавказ должен быть поставлен под международный контроль.
            Средняя Азии должна быть подмандатной территорией------протекторатом англосаксов.
            Само собой разумелось, что в России (обрезанной, собственно, до территории Великороссии) должно было быть новое(то есть не Советское) правительство.///Это часть из 6-го русского пункта Хартии мира, который составил полковник Хауз по заданию президента Сша Вильсона, который зачитал это в Нью-йорке 27 сентября 1918 года.
            Хауз шёл и дальше, рекомендуя отдельную самостоятельную Сибирскую республику, не связанную с остальной Россией. В тоже время европейскую часть России мечталось разделить на 3 части.Однако, белогвардейцам о таких планах не докладывалось.
      5. Мрачный Жнец
        Мрачный Жнец 20 июня 2018 19:50 Новый
        +2
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: Ольгович
        Что интересно, самый логичный вариант-сражаться, даже не рассматривался.

        Военные, шобы Ви знали, обязаны подчиняться решению руководства страны, а не сражаться по собственному усмотрению и вопреки заключенному миру

        иногда, крайне редко, но наступает ситуация, когда должно поставить под сомнение приказ. (Естественно не на уровне роты, батальона, полка (нахрена мы гробим себя? ) да на этом уровне даже комполк может не знать что гибель сотен спасет жизни тысяч.) но иногда такая ситуация возникает. И перед командующим армией возникает дилема выполнить приказ или пойти против течения. Примеров в истории множество. Героев, что оспорили приказ и победили, и "предателей" , что оспорили приказ и проиграли примерно поровну. Имеем ли мы право судить их решения? Да, разбирать, видеть ошибки, указывать - несомненно.
        Но осуждать?
  3. Albatroz
    Albatroz 20 июня 2018 08:03 Новый
    +2
    Кстати Каспийская флотилия в те годы подчинялась ЧФ
    Важная статья, не следует забывать уроки истории
  4. Димка75
    Димка75 20 июня 2018 08:13 Новый
    0
    и тут кахлы виноваты!
    везде успели наследить
  5. Trapper7
    Trapper7 20 июня 2018 08:52 Новый
    +2
    Даже не знаю как комментировать данную статью. Кроме грусти и боли эта история ничего не вызывает. Самые боевитый флот, активно действовавший всю войну против неприятеля, не потерпевший ни одного даже малюсенького поражения в той войне и сам навязавший свою волю противнику - так бесславно погиб... десятки миллионов рублей потраченных на оборону и защиту южных рубежей Отечества просто сложены на морском дне.
    Как все это печально.
  6. BAI
    BAI 20 июня 2018 10:11 Новый
    +7
    «Судам, идущим в Севастополь: позор изменникам России».

    Этот сигнал, надо было тоже на памятнике добавить, в добавление к "Погибаю, но не сдаюсь".

    «Погибаю, но не сдаюсь!»
    Эта судьба для боевых кораблей более достойна, чем
    А остальные суда белые попросту продали.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 20 июня 2018 10:29 Новый
      +3
      Не везет российскому флоту... Как закончилась парусная эпоха самозатоплением ЧФ в Севастополе, так больше он (флот) никакими громкими победами и не отметился, причем нигде... А ЧФ даже заслужил презрительно-насмешливое прозвище -"самотопы"...
      1. Serg65
        Serg65 20 июня 2018 11:17 Новый
        +4
        Цитата: Улиточник N9
        он (флот) никакими громкими победами и не отметился

        Ну да, хаять, так хаять! Чего уж там!!!!
      2. Лена363
        Лена363 20 июня 2018 12:12 Новый
        +1
        Так и есть. Были какие-то победы над турками до Крымской войны 1854 г. Но после этого сплошные провалы, в т.ч. и ВОВ. Аналогичная ситуация была и на Балтике. Вывод такой - в замкнутых морях флоты воевать не умеют.
        1. Serg65
          Serg65 20 июня 2018 12:57 Новый
          +4
          Цитата: Лена363
          Но после этого сплошные провалы

          Т.е. Елена действия Черноморского флота в первой мировой сплошной провал?
        2. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 20 июня 2018 17:30 Новый
          +6
          Цитата: Лена363
          Но после этого сплошные провалы

          С учетом того, что Черноморский флот в ПМВ продемонстрировал образцово-показательную боевую работу, выполнив практически все поставленные перед ним задачи сплошные провалы существуют лишь в Вашем образовании
          1. Улиточник N9
            Улиточник N9 20 июня 2018 18:01 Новый
            -1
            Ага "продемонстрировал".... вот эта фраза из статьи перечеркивает все то, что он "продемонстрировал: "2 мая в Севастополь вошёл «Гебен»".... Все-"занавес".... yes
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 20 июня 2018 18:54 Новый
              +6
              Цитата: Улиточник N9
              Ага "продемонстрировал"....

              Именно так. Учите историю, узнавайте чего добился черноморский флот. Это помогает:))) А мне в 33 раз рассказывать лениво. В принципе, в планах был развернутый цикл статей по достижениям черноморского флота в ПМВ, но это еще не скоро.
  7. Serg65
    Serg65 20 июня 2018 11:06 Новый
    +5
    Автор затронул интересную тему, эта тема до сих пор имеет темные пятна и до конца не изучена! В частности в статье нераскрыта роль Раскольникова в потопление флота. Не затронуто повальное дезертирство команд кораблей, например эсминцы "Фидониси" и "Капитан-лейтенант Баранов" остались совсем без экипажей, причем "Фидониси" был разграблен новороссийскими мародерами, толпами стоявшими на причалах в предвкушение легкой наживы! Потопление "Свободной России" брошенной своим командиром капитаном 1 ранга Терентьевым , на мой взгляд, ставит крест на мнение многих экспертов о плохой живучести "Севастополей".
    1. bnm.99
      bnm.99 20 июня 2018 11:18 Новый
      0
      Черноморские линкоры строились по другому, cлегка изменённому проекту.
      1. Serg65
        Serg65 20 июня 2018 11:21 Новый
        +1
        Цитата: bnm.99
        Черноморские линкоры строились по другому, cлегка изменённому проекту.

        what Они кардинально отличались от балтийских?
    2. Улиточник N9
      Улиточник N9 20 июня 2018 11:34 Новый
      0
      Есть такая книга автора Сирченко, вышедшая еще в советское время (в 60-х годах) так и называется "Погибаю, но не сдаюсь"(очень маленький тираж), там подробно написано все, что связано с затоплением флота. Так же там описывается как "Керчь" топила корабли и как торпеды у нее, то не выходили из аппаратов, то не взрывались, то меняли курс....описаны и попадания в линкор-некоторые были такие, что казалось, что ВВ не среагировало полностью... Почитайте...интересно.. И кстати есть еще книга Тёра Виктора. Золото Кубанской Рады. - Ростов-на Дону, 2005. там он выдвигает версию о нахождении золота на эсминце "Громкий". "На дне Черного моря, в четырех милях к востоку от Мысхако... на глубине 43 метра лежит эскадренный миноносец "Громкий", затопленный экипажем в начале суток 18 июня 1918 года. Загадка одиночного затопления этого корабля привлекала внимание многих историков. По сей день она не разгадана до конца.
      Почему командир э.м. "Громкого" старший лейтенант Н.А.Новаковский вечером 17 июня был намерен вернуться в Севастополь вместе с эскадрой каперанга Тихменева, вывел корабль на внешний рейд, а затем вдруг выполнил требование революционных матросов и затопил его у Мысхако?
      Есть совершенно невероятная версия, что виной таких колебаний Новаковского послужила часть золота Кубанской Рады, которая непредсказуемым образом попала в трюм его эсминца..."
      Далее, на трех страницах дается описание этой версии.
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 20 июня 2018 11:57 Новый
        0
        Кстати, последнюю "Керчь" тоже затопили....ну, прямо, рок какой-то.... sad
        1. Serg65
          Serg65 20 июня 2018 12:22 Новый
          +2
          Цитата: Улиточник N9
          Кстати, последнюю "Керчь" тоже затопили

          what И где последнюю "Керчь" затопили?
          1. Улиточник N9
            Улиточник N9 20 июня 2018 12:30 Новый
            0
            Извиняюсь, затопили "Очаков". На "Керчи" пожар был.
      2. Был Мамонт
        Был Мамонт 20 июня 2018 22:39 Новый
        +1
        Цитата: Улиточник N9
        сть такая книга автора Сирченко, вышедшая еще в советское время (в 60-х годах) так и называется "Погибаю, но не сдаюсь"(очень маленький тираж), там подробно написано все, что связано с затоплением флота.

        Был снят о этих событиях и художественный фильм. К сожалению, не помню его названия.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 21 июня 2018 00:29 Новый
          +2
          Цитата: Был Мамонт
          Был снят о этих событиях и художественный фильм. К сожалению, не помню его названия.

          Фильм называется "Гибель эскадры" по одноименной пьесе А.Корнейчука, играют актеры Ливанов, Мартынюк, Коркошко.
  8. Curious
    Curious 20 июня 2018 11:44 Новый
    +4
    Какое то месиво из фактов и делирия. Если бы не заглавие, вообще непонятно, о чем статья, что автор, собственно, хотел сказать. Какое это "писание" имеет отношение к истории?
  9. тлауикол
    тлауикол 20 июня 2018 14:31 Новый
    +1
    Мало кто помнит, но весной 18 года, 7 британских подлодок, прорвавшихся на балтику, и устроивших показательный мастер-класс нашему флоту, остались в Гельсингфорсе , и были затоплены экипажами при приближении немцев...
  10. alsoclean
    alsoclean 20 июня 2018 16:58 Новый
    +5
    Статья поверхностная. Не написано сколько кораблей-судов затоплено. Не перечислены названия. Не показаны нюансы затопления - а они были. Не описано как погиб эсминец Громкий - а ведь это интересно! Указано что случилось с кораблями которые ушли, но НИЧЕГО не написано , что потом произошло с затопленными кораблями. А ведь там тоже много интересного. А про человека по имени Ф.Ф.Раскольников - автор ничего не знает? А ведь он там не последнюю роль играл. Короче - слабо, не информативно и откровенно халтурно
  11. WapentakeLokki
    WapentakeLokki 20 июня 2018 19:32 Новый
    +4
    Конечно ,возможно это и не смешно но..Как-то на Черном море стало популярно затапливать корабли(военные корабли)вместо того ,что-бы дать бой и пусть погибнуть но..В бою а не тупо утопнуть за..построенный на деньги налогоплательщиков..А тут и утопление флота в Крымскую войну , и этот вот ''Юбилей'' героического утопления да еще по приказу господина Ульянова-Ленина..Нет ,что-то в этом конечно есть но и особо Героического я что-то не наблюдаю.Дойчи вон то-ж утопили свой флот в Скапа-Флоу но из этого Шоу не делают.Я уж молчу о дальнейшей ''Героической'' истории ЧФ ВМС РККА ''доблестно'' бросившего парней в тельняшках дохнуть на скалах Херсонеса в 42-м(Лаймиз кстати своей операцией Динамо из Дюнкерка вытащили всех, потеряв при этом немало кораблей - а для наших,хотя для меня иуда Октябрьский не наш, железо ВСЕГДА было ценнее людей).Резюмирую со времен Ушакова ЧФ умел только само затапливаться ,что по моему отнюдь не ...Хероизм ,ага
    1. hohol95
      hohol95 20 июня 2018 20:21 Новый
      +4
      А скольких вытащили англичане при атаке на ДЬЕП? Операция «Юбилей» если вам так удобней!
      Сколько???
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 21 июня 2018 19:17 Новый
        +1
        Хохол я не люблю Англов;это исторический ВРАГ моей России но...Действия HMS в WW II на мой взгляд и действия ЧФ ,БФ да и ТОФ не сопоставимы в принципе.Да у них были провальные миссии(и Дьеп тож)но ...А вспомните конвои на Мальту когда только приход конвоя(каж операция Пьедестал ага)предотвратил мнение о неизбежной капитуляции острова(население просто нечем было кормить)но флот пришел(не знакома Вам фраза;Флот здесь -нет?).Я не хочу проводить параллели с Ленинградом но...А вот Таллинский переход,''эвакуацию'' Севастополя да и Черноморские десанты увы тут слов нет одни маты но..Если Вы в теме - Ваши варианты ''почему так'' а если нет то..
        P.S. Англичане ,к стати так и не простили Лорду Д.Падли брошенный P.Q-17 и его остракизм как результат брошенных в океане моряков свел его в могилу уже 43-м.Нет инфы но возможно за Дьеп кто-то получил свое но...Вот Октябрьский получил ГСС ,да и Трибуц тож.Делайте выводы.
        1. hohol95
          hohol95 21 июня 2018 22:22 Новый
          +1
          Вы бы лично провели Таллинскую операцию намного лучше?
          Вот Октябрьский получил ГСС ,да и Трибуц тож.Делайте выводы.

          Я не жил в то время и не принимал участия на равне с Октябрьским или Трибуцем! К тому же у них были свои ШТАБЫ! В штабах ещё люди, которые принимали решения!
          Многие спорные решения принимались до войны! Кто перед войной думал, что надо строить больше тральщиков? Кто мог подумать о превращении Балтийского моря в "суп с клёцками" из-за гигантского количества выставленных мин?
          А во время войны основные силы и средства были брошены на сушу! И враг одолевал наши флоты с суши, с воздуха да из под воды (минные постановки)!
          По поводу Таллинского перехода и начала блокады Ленинграда есть хорошая книга -
          Трагедии Финского залива А. В. Платонова!
    2. hohol95
      hohol95 20 июня 2018 23:08 Новый
      +1
      Конечно ,возможно это и не смешно но..Как-то на Черном море стало популярно затапливать корабли(военные корабли)вместо того ,что-бы дать бой и пусть погибнуть но..В бою а не тупо утопнуть за..построенный на деньги налогоплательщиков.

      На ваше предложение "героически" погибнуть в бою приведу ответ -
      «Черноморская Цусима»: современные споры о драме вековой давности
      Текст: Сергей Новиков 16 июня 2018 г.
      Во-вторых, можно было вообще отказаться от выполнения приказов, поступающих из Москвы, заявив о намерении «сражаться до последнего снаряда». В этом случае надлежало организовать «круговую» оборону Новороссийска. Подобные планы вынашивались, в частности, руководителем Кубано-Черноморской Советской республики Авраамом Рубиным.
      Насколько серьезным был потенциал этих альтернатив? Попробуем ответить на этот вопрос, используя подход, апробированный в рамках так называемой альтернативной истории. Суть этого метода проста. В каждом конкретном случае необходимо выяснить, что было бы, если бы события развивались не известным нам образом, а совсем иначе. Что сталось бы с флотом, к примеру, в случае его «героической» защиты в порту Новороссийска? События тех лет дают повод с большой долей уверенности утверждать, что немцам в этом случае достались бы корабли, брошенные их экипажами на произвол судьбы. Только не в Севастополе, а в Новороссийске. Как правило, многочисленные митинги «решительно настроенных» черноморских моряков продолжались до момента появления на горизонте вражеских частей. После чего бравые «оборонцы» неизменно растворялись в тумане. И этот факт не следует трактовать как проявление малодушия и банальной трусости. Нет, просто корабли черноморской эскадры, отрезанные от баз снабжения, оказались небоеспособными и в создавшихся условиях не могли рассматриваться в качестве серьезной силы, способной противостоять наступлению немецких войск. Оказавшись беззащитным с моря, флот не мог рассчитывать и на прочность сухопутного тыла. На Таманском полуострове по приглашению местных казаков, недовольных аграрной политикой Советов, высадился немецкий пехотный полк. С донского плацдарма готовилась к стремительному рывку Добровольческая армия. Несмотря на заявления советских лидеров о «блестящих» успехах красных частей на фронте, моряки были вынуждены в этом усомниться. И правильно сделали. Ведь уже 26 августа 1918 года Новороссийск был занят белогвардейцами. Таким образом, «оборонительная» идея в свете реально сложившейся в то время обстановки предстает никакой не альтернативой, а всего лишь безответственным трепом маргиналов от революции.

      Получается и воевать то было НЕЧЕМ и НЕКОМУ!
      Новороссийск не был тем портом, где флот мог пополнить запасы и произвести необходимые ремонтные работы!
      1. Ольгович
        Ольгович 21 июня 2018 08:49 Новый
        +1
        Цитата: hohol95
        Ведь уже 26 августа 1918 года Новороссийск был занят белогвардейцами.

        Освобожден yes
        1. hohol95
          hohol95 21 июня 2018 09:30 Новый
          +1
          Так хорошо освобождали, что дошли аж до Бизерты...
          1. Ольгович
            Ольгович 22 июня 2018 10:22 Новый
            +1
            Цитата: hohol95
            Так хорошо освобождали, что дошли аж до Бизерты...

            Нв Флаг на Кремлем -смотрите!
            И -всегда вспоминайте, кто и куда дошел!
            А кто-исчез в никуда....
            1. hohol95
              hohol95 22 июня 2018 10:54 Новый
              +1
              А вы наблюдаете ДВУХГЛАВОГО ОРЛА на золотом поле изображённым на Флаге реющем над КРЕМЛЁМ?
              Я не вижу!
              Последний флаг Российской Империи. Бело-сине-красный с черным двуглавым орлом на золотом поле в левом верхнем углу, представлявший собой олицетворение лозунга "Единение Царя с народом". Он был создан по почину Государя Императора Николая II во время Первой Мировой Войны в 1914 году. Следующая выдержка из журнала "Летопись Войны" 1914-15 гг. описывает это событие: "Святость души нашего народа в настоящую тяжелую годину сопровождается полным слиянием и единением его с мыслями и чувствами Государя Императора. Вот почему Его Императорское Величество изволил воочию засви-детельствовать о сем перед всем миром, и отныне, в знак тесного единения Православного Царя с Его верным народом, в русском национальном флаге у древка между белой и синей полосами (на четверти общей величины у каждой) будет вечно красоваться Императорский Штандарт (желтый квадрат с черным, российским гербом). Это Великая Царская милость всему Русскому народу".
              1. Ольгович
                Ольгович 22 июня 2018 11:41 Новый
                +1
                Цитата: hohol95
                А вы наблюдаете ДВУХГЛАВОГО ОРЛА на золотом поле изображённым на Флаге реющем над КРЕМЛЁМ?

                Я наблюдаю флаг Белой Гвардии и Российского правительства и Государства.

                А вот другого я там там точно не вижу.
                Вы же можете увидеть-на фотографиях ушедшего прошлого
                1. hohol95
                  hohol95 22 июня 2018 12:42 Новый
                  +1
                  В каких геральдических документах это отражено и узаконено?
  12. hohol95
    hohol95 20 июня 2018 20:17 Новый
    +2
    22 апреля 1918 года Народный комиссар иностранных дел Советской России Георгий Чичерин направил германскому правительству ноту протеста: «Продвижение в Крым является существенным нарушением Брестского мира, так как является вторжением в пределы Советской Республики. Вторжение угрожает нашему Черноморскому флоту, что может повести к столкновениям, вызываемым интересами самосохранения флота…», на что посол Германии в Москве граф Вильгельм фон Мирбах ответил: «Императорское правительство считает себя вынужденным, ввиду нападения флота из Севастополя против Херсона и Николаева, продвинуть туда войска и занять Севастополь».
  13. axiles100682
    axiles100682 20 июня 2018 21:06 Новый
    +6
    Мое мнение,какой бы небыла обстановка в стране!какое бы правительство небыло,лигитимное,не лигитимное или его вообще небыло бы.Но идти добровольно сдавать флот в руки врага это предательство.
  14. Imobile
    Imobile 22 июня 2018 16:15 Новый
    +2
    в России был создан миф о том, что большевики по злому умыслу уничтожили
    Это не миф. Почитав сколько мы потеряли после 17, можно смело заявлять , что Большевики почти уничтожили Россию
    1. Александр Грин
      Александр Грин 22 июня 2018 20:53 Новый
      +1
      Цитата: Imobile
      Почитав сколько мы потеряли после 17, можно смело заявлять , что Большевики почти уничтожили Россию

      А вы уверены, что не мифы читали?
  15. Роялист
    Роялист 23 июня 2018 03:37 Новый
    +2
    Автор не указал дальнейшую судьбу : Саблина, Тихменева и Кукеля. Позволю себе кратко осветить судьбу последнего. После Гражданской войны он продолжает служить Советской власти в разных должностях ,последняя председатель райисполкома, а в 1940 был репрессирован,одно из обвинений:" сомнительне поведение в гражданскую войну". Реабилитирован при Хрущеве
  16. Владимир Сосновский
    Владимир Сосновский 28 июня 2018 05:24 Новый
    0
    сволочи краснопузые! Все развалили
  17. Морской Кот
    Морской Кот 29 июня 2018 21:31 Новый
    +1
    Цитата: Роялист
    Автор не указал дальнейшую судьбу : Саблина, Тихменева и Кукеля. Позволю себе кратко осветить судьбу последнего. После Гражданской войны он продолжает служить Советской власти в разных должностях ,последняя председатель райисполкома, а в 1940 был репрессирован,одно из обвинений:" сомнительне поведение в гражданскую войну". Реабилитирован при Хрущеве


    Святослав, спасибо за информацию о Кукеле.
    Значит товарищ Сталин и про него не забыл, воздал по "заслугам" ! И обвинительное заключение прямо не в бровь, а в глаз. Уважаю! laughing
    Всем им Сталин выписал проездной в одну сторону - на тот свет. И правильно сделал. Таким "героям" одна дорога, -- в сторону стенки. hi