Проект «Тачанка-Б»: «Армата» станет роботом

Comments

[Грибок]

Война роботов не за горами

[MPN]

Идет отработка беспилотной платформы, как основы..., получится , будут и беспилотные варианты и мостоукладчиков и ИМР и всего остального...

[Ros 56]

Война роботов не за горами

Только возникает вопрос: а кто будет жертвой, уж не мы ли с вами?

[RaptorF22]

Скоро можно будет поиграть Батталфилд в реале

[синоби]

Запихать в современный танк полноценный боевой ИИ на данном этапе развития конструкторской мысли не проблема,благо что компактные (относительно) образцы уже есть и активно применяются.Тут тормозом является цена конечного продукта.Современный танк и так дорогое удовольствие,а сжигается из стареньких РПГ за 200 баксов.Тут же цена подымется на порядок,а то и на два.

[Soho]

.Современный танк и так дорогое удовольствие,а сжигается из стареньких РПГ за 200 баксов.Тут же цена подымется на порядок,а то и на два.

мало того, такая система хороша только для локальных конфликтов. Так как в формате Большой Войны все таки выигрывает оружие, позволяющее воспроизводить себя в массовых масштабах.

[Metlik]

Цитата: синоби

Тут тормозом является цена конечного продукта.

Программное обеспечение, микросхемы, датчики и сервоприводы - при массовом производстве стоят очень дешево. Для них не нужен какой-то мегазавод. Майкрософт создала виндоуз и собирает гигантскую прибыль уже десятки лет, не создавая по-сути ничего нового.

[синоби]

Боевой ИИ это не одни только микросхемы и проги.По анологии,прикиньте,тело человека обслуживает где-то 70% мозга.То же самое в кибер системах.И главное отличие в том что человек может себя воспроизвести сам,без дополнительного оборудования.Танк,да и любое иное,не может.

[Metlik]

Цитата: синоби

Танк,да и любое иное,не может.

Надо дубинками армию вооружить, они сами собой производятся в лесу.

[andrewkor]

Уж не мальчик ли рученки приложил к данному проекту?

[Димка75]

у меня вопрос, а кто и как будет управлять лопатой? в случае полного отсутствия человека на борту

[Улиточник N9]

Интересно, а как это согласуется с практически провальными испытаниями "Урана-9" в Сирии? https://rg.ru/2018/06/18/poiavilis-pervye-izobraz
heniia-robotizirovannoj-bmpt-i-shturmovogo-tanka.
html?utm_source=warfiles.ru

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Уран 9 в той конфигурации, что есть, лишь этап в развитии.

[Lycan]

Цитата: Улиточник N9

Интересно, а как это согласуется с практически провальными испытаниями "Урана-9" в Сирии?

Это не провальные испытания, это - выявлен целый ряд недостатков.
И значит это одно - дальнейшее допиливание, но никак не закрытие данного направления. За автоматическими системами - будущее решения рутинных и/или опасных операций.

[Улиточник N9]

Не,.. то что "допиливать" "Уран" надо никто не спорит, я не о том... О том, что "не допилив" одно сразу берутся за другое....причем при испытании "Урана" выявились "некоторые "принципиальные" недостатки системы в целом...не позволяющие в ближайшем будущем использовать роботизированные бронетанковые системы на поле боя...."

[Lycan]

Думаете, похоже на "танцы на граблях в режиме штурмовщины"?
Может они (КБ) и рады бы доработать, но начальство не велит, кивая на план (и сроки) модернизации армии. А доработать - доработают, сильно запоздав, конечно. Москва (как известно) не сразу строилась.

[синоби]

Дистанционно управляемый дрон и боевой кибер,суть есть разные изделия.И даже не в одной категории.Но СМИ всё спихали в одну кучу.Как пример полноценных кибер систем на данном этапе можно назвать только систему "Периметр",ну и с некоторыми оговорками корабельные системы ПВО-ПРО на крейсерах "Москва" и "Пётр Великий"

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Делать из такой дорогой громадины, как Т-14, боевого робота, наверное, большая ошибка.

Робот должен быть дешёвым, ремонтопригодным, небольшим, с минимальным внутренним объёмом, нужным только лишь для работы механизмов и вооружения, вооружённым техническим зрением и средствами коммуникации с другими боевыми роботами и беспилотниками и быть частью распределённой сети под управлением искусственного интеллекта. И этих роботов должно быть МНОГО и НЕ ЖАЛКО.

То, что есть сейчас - не роботы, а оружейные роботизированные самоходные консоли на удалённом управлении. Здесь слабое звено - человек за пультом. От способен реагировать на меняющуюся ситуацию гораздо, гораздо медленнее компьютера. Это если не тупик, то просто очередной шаг эволюции к стае полноценных роботов под управлением искусственного интеллекта. В этом случае человек лишь ставит задачу ИИ, а ИИ распределяет шаги её выполнения между роботами и беспилотниками.

Серьёзные шаг к ИИ сделан в современных комплексах ПВО, которые способны работать в полностью автоматическом режиме и обмениваться информацией. В результате цель могут обстреливать ПУ комплексов, радары которых сами ещё цель не видят.

Для того, чтобы собрать информацию о противнике, проанализировать, и начать уничтожать цели в порядке их опасности, компьютер работает быстрее, чем человек.

[Black Sniper]

Почему Тпчанка, а не Гром или Молния! ДУ Т-14 хорошая идея и вполне реальная.

[А. Привалов]

Аванпроект -- вид исходной технической документации, содержащей обоснование разработки продукции и ее показателей, исходные требования и предложения по разработке, производству и эксплуатации продукции. В состав аванпроекта входят: пояснительная записка, необходимые чертежи, схемы, расчеты, а также проект технического задания на разработку продукции. Утверждение аванпроекта заказчиком или основным потребителем и разработчиком является необходимым условием для начала разработки продукции.

Это всё не на сегодня, не на завтра и даже не на через неделю.
Когда я увидел перетаскиваемую на тросах по Красной площади "Армату", я сказал, не беда, ребёнок тоже не сразу ходить начинает. Разберутся, отладят. Есть кому этим заниматься, есть из чего делать. Не поехала сегодня, поедет завтра.
С роботами дело обстоит гораздо хуже. У России нет собственной элементарной базы комплектующих. В 40-х прошлого века можно было закрыть в полутюремных шарашках хороших ребят, где они придумали как сделать хорошие и нужные для войны вещи и на коленках создали головные образцы. Сегодня такой номер не пройдёт. Процессоры и прочую микроэлектронную дребедень для начинки роботов на коленке не создать. И дело тут не в денежных средствах, а в людских и производственных резервах. Их ни на какие деньги быстренько не купить. Этот задел создаётся годами и десятилетиями. Если за робототехнический комплекс выдавать дистанционно управляемое устройство, то это одно. Машинки на 3-4 команды делали дети уже в 60-х годах прошлого века. Так взрослые дяди сделают сегодня на 20 команд. Не легкое дело, но решаемое, справятся. Тут, имеется множество подводных камней. Я хорошо себе представляю, как дистанционно управляется БПЛА находящийся в воздухе на расстоянии в сотни км. Но очень плохо представляю, как будут управляться танки на земле с какого-то серьёзного расстояния. Я уже не говорю о помехозащищённости линий связи. Однако, если это, должен быть действительно, автономный робот, то это совсем дело другое. Тут у россиян ещё и близко конь не валялся...

[sapporo1959]

Ну валялся там конь не валялся,но главное что ми видилим деньги.А так как за хищения государственного имущества сроки почти демократические ми эту тему разовьем и углубим..

[А. Привалов]

Не сомневаюсь. Б-г в помощь!

[Улиточник N9]

А, у Израиля есть такая "своя элементарная база"? Или, все же, умело комплектуется произведенное в разных странах?

[А. Привалов]

Цитата: Улиточник N9

А, у Израиля есть такая "своя элементарная база"? Или, все же, умело комплектуется произведенное в разных странах?

Предприятие "Intel" с последними процессорами находится у нас. Тут их разрабатывают и выпускают. Так что с этим проблем нет. Всё что нужно остальное -- , покупается без ограничений из достаточно широкого ассортимента. По этому делу у вас санкции и импортозамещение. Как это выглядит вы, наверное знаете. На этот счёт, только ленивый шуточками не проходился.
Реальный пример из совсем не далёкого прошлого. В июне 2015 года на проходившей в подмосковной Кубинке выставке «Армия-2015» были представлены военные беспилотные комплексы «Форпост» в качестве чисто российской разработки, которые на самом деле являлись израильскими беспилотниками Searcher II, которые собираются на УЗГА -- (Уральском заводе гражданской авиации в Екатеринбурге) из израильских комплектующих. Всё было бы хорошо, но после того, как Шойгу потребовал, чтобы приоритет отдавался технике российских производителей, на Searcher II поставили российский ГЛОНАСС и российскую аппаратуру радиотехнической разведки. В результате беспилотники оказались тяжелее оригинала килограмм на 100 с лишним и не то, что выполнять боевые задачи, а и оторваться от ВПП уже не могли. Да, танки не БПЛА тонной больше, тонной меньше роли большой уже не играет, но на это вы сильно не рассчитывайте. На реле и шаговых искателях далеко не уехать. Мойсей водил свой народ по пустыне 40 лет. Вы, почти 30 где-то уже прошляпили. Пора бы уже поторопиться. Такими темпами вам в "Землю Обетованную" (в светлое будущее, к победе коммунизма, называйте как хотите) ко времени не добраться.

[Grazdanin]

Возможно не будет управление с большого расстояния. Танки дистанционно управляемые идут впереди, за ними БМП, на той же платформе, с размещенными в десантном отделении операторами. Танки утюжат укрепления, без риска потерять людей. Если танки в обороне операторов также можно недалёко держать. В таком случае можно использовать проводные средства связи.

[А. Привалов]

Цитата: Grazdanin

Возможно не будет управление с большого расстояния. Танки дистанционно управляемые идут впереди, за ними БМП, на той же платформе, с размещенными в десантном отделении операторами. Танки утюжат укрепления, без риска потерять людей. Если танки в обороне операторов также можно недалёко держать. В таком случае можно использовать проводные средства связи.

Скажите, что вы так пошутили и мы посмеёмся вместе.
Противник тут же на поле боя вычленит операторов и мигом выбьет.

[Мих1974]

Меня всегда смешили такие - вах какой сильный противник, вот прям на раз вычисляет и " выбивает" наши ценные кадры, а мы такие стоим в полный рост и ждем да? С чего вы взяли что будет как вы с папуасами арабами, пообщайтесь с террористами из ИГ что в ваших госпиталях лечят - они вам на пальцах пояснят что такое Россия и КАК отличаются солдаты САА и "русский солдат". Ну можете еще с бендеровцами пообщатся на куррортах она вам расскажут байки как их "русская артиллерия" на ноль делила (дада именно "делила") в котлах.

[alstr]

Кстати вопрос о бронекапсуле для робота - это вопрос неоднозначный. Мозги - даже искусственные - тоже надо защищать.
Да и облик может повторять один в один - это для введения в заблуждение противника. Достаточно вспомнить опыт ВОВ когда по поручневой антенне определялся командирский танк.
Так и здесь.

[Прутков]

Любопытно. А как этот робот будет себя из болота вытаскивать или гусеницу натягивать? Тут одним искусственным интеллектом не обойдёшься.

[Мих1974]

Простите а вас совсем не удивляет что пилоты самолетов не "качают шины" (да да знаю что они литые), не заправляют самолеты и т.д.? Вам не приходит в голову что для описанных ситуаций, если это не поле боя - есть ремонтные роты (или другие подразделения) приданные ударным, а на поле боя - БРДМ!!!

[Nikolaevich I]

"Тачанка-Б"....А кто такой этот Б ? Что за "шарады" ? Вот,если бы назвали "Тачанка-М",то,хотя можно было бы предположить,что это "Тачанка Махно".....Ё-моё! Мне жена сейчас подсказала,что это может быть "Тачанка Будённого" !

[true_rover]

У наших конструкторов буйная фантазия в плане названий. Я когда служил в начале 90-х годов получил новейшую КШМку К1Ш1 изделие "Кушетка-Б". Тоже присутствует буква Б

[Nikolaevich I]

Цитата: true_rover

"Кушетка-Б". Тоже присутствует буква Б

Ну хоть не так "жалостливо",как "Подкидыш" !

[Leomobil]

В итоге всё сводится к адекватному управлению боевой единицей, что с экипажем что без. А организовать полный контроль над боевым комплексом возможно только после создания соответствующего этим требованиям оружия. В стрелковом сегменте таких образцов нет вообще, в ракетном только одноразовые, пушечная автоматика чуть лучше но тоже своих проблем хватает. Из этого следует вывод- вместо того чтобы разрабатывать отдельные боевые ДУ модули , быстренько на штатные системам поставили электроспуск и хотят что бы кто то придумал робота не глупее человека. И в названии "Тачанка-Б" скрыт некий исторический смысл, по аналогии следующим за тачанками были броневики, а это будет не то не другое уже не тачанка, но ещё не броневик! :)

[Мих1974]

Давайте откровенно - "армата" уже действительно "компьютерная игра", там вроде номинально есть перископы, но ВСЕ завязано на электронику, то есть "проблема нахождения экипажа" - это только техническая проблема передачи сигнала на поле боя. В танке она почти не подвержена воздествию, дистанционая - может быть заблокирована, но как говориться "на любой хитрый анус, завсегда найдется свой болт с нужной резбой" Вон как прет тема БПЛА, хотя и там проблемы с глушилками и ниче, пока БПЛА побеждают Так что при Желании и Финансировании и эту проблему решат.

[Black Sniper]

Платформа "ТАРАКАН",

[philosopher]

Цитата: А. Привалов

Когда я увидел перетаскиваемую на тросах по Красной площади "Армату", я сказал, не беда, ребёнок тоже не сразу ходить начинает. Разберутся, отладят. Есть кому этим заниматься, есть из чего делать. Не поехала сегодня, поедет завтра.

А поехала сама и в тот же день.

[garri-lin]

Армата уже и так готовый робот. Вся ситуационная осведомленность и всё управление по проводам. Ставь в бронекапсуле транслятор и в тылу кунг с операторами и готов дистанционно управляемый танк. Нужно грубо говоря"провода удлинить" и готово.

[Мих1974]

Цитата: А. Привалов

Предприятие "Intel" с последними процессорами находится у нас. Тут их разрабатывают и выпускают. Так что с этим проблем нет. Всё что нужно остальное -- , покупается без ограничений из достаточно широкого ассортимента. По этому делу у вас санкции и импортозамещение

Я бы на вашем месте не похвалялся ЧУЖИМ. Вон в Китае почти ВСЕ мировые корпорации понастроили заводы и фабрики почти всего, но как то никто не спешит считать Китай полностью независимым и "науко продвинутым". Лаборатории и КБ - разбираются и вывозятся "по свистку" в лет. Отсутствие санкций ни о чем не говорит - сегодня НЕТ, завтра уже есть. Напомнить как вам американцы авиапром уничтожили, где где ваш "Лави", а х в Китае . Собственно КБ Интела есть далеко не только в вашей стране и это еще нужно повнимательнее посмотреть значимость "вашего" КБ .
Ну и ваш смех над "импортозамещением" есть страх и боязнь публично признавать что Ызраиль - есть ничто в технологическом смысле, ВСЕ что вы произвдити, придумываете есть продукт "понаехавших" к вам эмигрантов. Сейчас вы запугали евреев во Франции и они к вам рванули, а где завтра "пугать" будете?
И за нас "не переживайте" чай более тысячи лет гениев у нас нарождается больше чем можем себе позволить (вот и уезжают). А то кто не уехал, давно и непрерывно вписывают свои имена в Историю человеческого прогресса.

[Black Sniper]

Цитата: А. Привалов

Цитата: Улиточник N9

А, у Израиля есть такая "своя элементарная база"? Или, все же, умело комплектуется произведенное в разных странах?

Предприятие "Intel" с последними процессорами находится у нас. Тут их разрабатывают и выпускают. Так что с этим проблем нет. Всё что нужно остальное -- , покупается без ограничений из достаточно широкого ассортимента. По этому делу у вас санкции и импортозамещение. Как это выглядит вы, наверное знаете. На этот счёт, только ленивый шуточками не проходился.
Реальный пример из совсем не далёкого прошлого. В июне 2015 года на проходившей в подмосковной Кубинке выставке «Армия-2015» были представлены военные беспилотные комплексы «Форпост» в качестве чисто российской разработки, которые на самом деле являлись израильскими беспилотниками Searcher II, которые собираются на УЗГА -- (Уральском заводе гражданской авиации в Екатеринбурге) из израильских комплектующих. Всё было бы хорошо, но после того, как Шойгу потребовал, чтобы приоритет отдавался технике российских производителей, на Searcher II поставили российский ГЛОНАСС и российскую аппаратуру радиотехнической разведки. В результате беспилотники оказались тяжелее оригинала килограмм на 100 с лишним и не то, что выполнять боевые задачи, а и оторваться от ВПП уже не могли. Да, танки не БПЛА тонной больше, тонной меньше роли большой уже не играет, но на это вы сильно не рассчитывайте. На реле и шаговых искателях далеко не уехать. Мойсей водил свой народ по пустыне 40 лет. Вы, почти 30 где-то уже прошляпили. Пора бы уже поторопиться. Такими темпами вам в "Землю Обетованную" (в светлое будущее, к победе коммунизма, называйте как хотите) ко времени не добраться.

Дак процы ИНТЕЛ в России тоже есть, причём самые современные, да и много чего другого крутого у нас есть чего у вас нету. А вы иммигранты глупые уж сильно загордились своим исраилим.

[kunstkammer]

экипаж не имеет возможности банально выглянуть из люка.

вот где собака порылась... Кто из люка не выглядывает б/анально... какой он на фиг танкист!