Отечественные «стальные шапки» начала XX века

Статистика неумолима: во французской армии стальные каски помогали избегать трех четвертей ранений в голову, которые в большинстве случаев заканчивались летальным исходом. В России же в сентябре 1915 года из Москвы эвакуировали более 33 тысяч раненых, из которых 70% были поражены пулями, шрапнелью – 19,1%, осколками – 10,3% и холодным оружием – 0,6%. В итоге военное руководство России сдалось и 2 октября 1916 года оформило два гигантских заказа на изготовление во Франции 1,5 млн. и 2 млн. стальных касок Адриана. Общая стоимость контракта составила 21 млн. франков, то есть по 6 франков за один экземпляр. Большую роль в оснащении русских солдат подобной защитой сыграл граф Алексей Александрович Игнатьев, дипломат и военный атташе во Франции, впоследствии ставший генерал-лейтенантом Советской Армии. Фактически доработка каски заключалась только в кокарде в виде двуглавого орла и окраске светлой охрой. Модель Адриана М1916 имела полусферическую форму и состояла из трех деталей – штампованного купола, двухстороннего козырь, окантованного стальной лентой и гребня, прикрывавшего вентиляционное отверстие. Кожей было выделано подтулейное пространство и состояло из шести-семи лепестков, которые скреплял вместе шнур. Натягивая шнур, можно было подгонять шлем под размер головы. На этом сложности не заканчиваются – между корпусом и подтулейным пространством находились гофрированные алюминиевые (!) пластины, закрепленные на стяжных скобах, припаянных к корпусу каски.

Стальной шлем Адриана с гербом Российской империи. Источник: antikvariat.ru

Пластин было несколько — в передней, задней и боковых частях, причем, спереди и сзади гибкость имели несколько большую, чем остальные. Все это позволяло подтулейному пространству идеально облегать голову бойца. Широкий козырек каски позволял защитить пользователя от летящих с неба комков земли и небольших обломков. Масса каски была небольшая: всего 0,75 кг, что не доставляло особых неудобств солдатам, но и толщина стенки была мизерная – 0,7 мм, что позволяло, в лучшем случае, надеяться на защиту от осколка и шрапнели на излете. К слову, в итоге такого французского творения поставили в Россию всего порядка 340 тыс. Русские войны впервые примерили их во Францию (Галиция), куда были отправлены для поддержки союзных войск.

Группа офицеров 267-го пехотного Духовщинского полка в касках Адриана. Источник: «Пушечное мясо» Первой мировой, Семен Федосеев, 2009

Первой отечественной разработкой стала «модель 1917 года» или «М17 Sohlberg» — цельноштампованный стальной шлем, во многом повторяющий контуры французского аналога. Выпускали средство защиты на финских заводах «G. W. Sohlberg» и «V. W. Holmberg» и на нескольких предприятиях в России. В 1916 году было дано указание из Генерального штаба на изготовление сразу 3,9 млн шлемов с внеочередным выделением стали для этой цели. Официально принять его на вооружение не успели, но часть заказа финны успели отправить на фронт, где он успешно служил. 14 декабря 1917 году Центральный Военно-Промышленный Комитет своим решением свернул производств М17. До этого в январе-мае 1917 года Финская Красная гвардия в ходе гражданской войны присвоила себе несколько сотен шлемов, которые позже отвоевали финские белогвардейцы и передали в Хельсинкский пехотный полк. Но и на этом злоключения «стальной шапки» не окончились – в 1920 году финны вывели шлемы из пехотной экипировки и продали пожарникам, которые их перекрасили в черный.

Стальной шлем «М17 Sohlberg» из партии, оставшейся в Финляндии. Подтулейное устройство обшито оленьей коже. Экземпляр, очевидно, остался от финского "мчс" — черная краска не до конца удалена. Источник: forum-antikvariat.ru

Конструкция «М17 Sohlberg» предусматривала использование миллиметровой стали, что выгодно отличало его французской «жестянки» — можно было надеяться, что в определенных условиях пулю русский шлем сдержит. В связи с использованием новой толстостенной стали, масса шлема увеличилась по сравнению с французской моделью до 1 килограмма. На самом верху «М17 Sohlberg» предусмотрено было вентиляционное отверстие, прикрытое стальной накладкой, форма которой было индивидуальной отличительной чертой заводов-изготовителей. Подтулейное пространство имело форму купола со шнуром для регулировки под размер головы и фиксировалось тонкими пластинами в форме усиков, способных загибаться. По аналогии со шлемом Адриана, спереди, сзади и с боков располагались гофрированные пластины для демпфирования и вентиляции. Подбородный ремень застёгивался на прямоугольную пряжку.
Итогом запоздалого внедрения и французского шлема, и отечественной модели М17, стала нехватка в русской армии таких средств индивидуальной защиты. Бойцы на фронте нередко вынуждены были пользоваться трофейными немецкими образцами, которые для того времени были, наверное, лучшими в мире. В послевоенное время наследство царской армии использовалось достаточно долго – в Красной Армии до начала 40-х годов можно было встретить бойцов как в М17, так и в шлеме Адриана.

Солдаты Красной Армии в шлемах Адриана и M17 Sohlberg. Источник: "Известия Российской академии ракетных и артиллерийских наук"

К теме разработки стальных головных уборов для армии в советской России вернулись в конце 20-х годов. Главным разработчиком средств индивидуальной защиты стал Центральный научно-исследовательский институт металлов (ЦНИИМ), ранее называемый Центральной научно-технической лабораторией Военного ведомства. В учреждении проводились работы по всесторонним испытаниям различных марок броневых сталей, а также их обязательный обстрел из стрелкового оружия. Руководителями направления индивидуальной защиты бойцов стали д. т. н. профессор Корюков Михаил Иванович, а также инженер Потапов Виктор Николаевич. Их многолетний труд в 1943 году был отмечен Сталинской премией. Первым образцом стал экспериментальный шлем 1929 года, имеющий большое сходство с «М17 Sohlberg», только с более вытянутым козырьком. Подтулейное пространство было скопировано с французского шлема, но дополнено амортизирующими пластинами на каждый лепесток.

Экспериментальный образец шлема 1929 года. Источник: "Известия Российской академии ракетных и артиллерийских наук"

Вторым образцом, более удачным, стал шлем конструкции инженера А. А. Шварца из Научно-технического отдела Артиллерийского управления РККА. В облике его творения уже просматривались очертания немецких и итальянских стальных головных уборов. Именно этот образец стал основой для первого массового шлема Красной Армии – СШ-36.

Автор изобретения А. А. Шварц в стальном шлеме собственной конструкции, а также его контур. Источник: "Известия Российской академии ракетных и артиллерийских наук"

СШ-36 стали выпускать в конце 1935 года на Лысьвенском металлургическом заводе имена газеты «За индустриализацию», расположенном в Пермском крае. О необходимости введения таких шлемов в обмундирование бойцов было сказано в 1935 году в постановлении Совет народных комиссаров СССР «О состоянии обозно-вещевого и продовольственного довольствия РККА». От немецкой школы «шлемостроения» инженер Шварц перенял широкие поля и далеко выдающийся козырек, а от итальянцев с их М31 – гребень на самом верху купола, закрывающий вентиляционное отверстие. Подтулейную амортизацию оформили пластинчатыми держателями, а также вставками из губчатой резины. Подбородный ремень держался на кольцах и фиксировался шплинтами. Были у СШ-36 негативные стороны, связанные, прежде всего, с недостаточным объемом войсковых испытаний. При длительном ношении у солдат появлялись боли в височной области, бойцы испытывали неудобство во время прицеливания и, что самое возмутительное, шлем было невозможно было одеть на зимний головной убор. Все эти недочеты вскрылись во время зимней войны с Финляндией 1939-1940 гг. Бойца нередко просто ломали и выбрасывали тесное подтулейное устройство, чтобы хоть как-то натянуть шлем на шапку-ушанку.

Внешний вид и подтулейное устройство шлема СШ-36. Источник: "Известия Российской академии ракетных и артиллерийских наук"

Следующим по счету был СШ-39, появившийся, как видно из индекса, прямо перед началом Великой Отечественной войны и изначально разарботанный на основе итальянского шлема «Elmeto modello M33». Итальянский бронеколпак появился в СССР в качестве трофея из объятой гражданской войной Испании. К разработке нового шлема приступили более основательно – привлекли упоминаемый ЦНИИМ, Военно-медицинскую академию, а также Наркоматы черной металлургии и обороны. Тактико-технические требования к шлему подписал в 1938 году сам Маршал Советского Союза С. М. Буденный.

Внешнее сходство стального шлема СШ-39 и итальянского стального шлема Elmeto modello М33: а — шлем СШ-39; б — подтулейное устройство СШ-39; в — итальянский шлем. Источник: "Известия Российской академии ракетных и артиллерийских наук"

Решающий вклад в эффективность шлема внесли д. т. н. Корюков М. И. и инженер В. Н. Потапов, когда разработали и сварили сталь новой марки 36СГН и её заменитель 36СГ. Форма шлема было простая полусферическая с козырьком и 3-8 мм бортиком по нижнему краю, происхождение которого связано с защитой от сабельного удара. Очевидно, по задумке кавалериста С. М. Буденного, лезвие должно было отводиться этим буртиком в сторону, однако, сабля была последним оружием, с которым пришлось встречаться СШ-39 на поле боя. Изначально подтулейное пространство было аналогично СШ-36, но опыт финской кампании подсказал невозможность пользования им в сильные морозы. Решил проблему А. М. Никитин (военинженер 2 ранга военпред Главного инженерного управления РККА), представив в 1940 году новое подтулейное устройство в виде секторов.

Шлем СШ-40 и его подтулейное устройство. Источник: kapterka.su

Три дерматиновых лепестка, внутренняя сторона которых была оснащена тканевыми мешочками с ватой, крепились к корпусу при помощи пластинчатых креплений и двух заклепок. В каждый лепесток продевался шнур для регулировки, а подбородный ремень крепили пластинчатым держателем. В итоге усовершенствования Никитина потянули на новую модель СШ-40, которая вместе с СШ-39, стала одними из самых лучших образцов индивидуальной защиты в мире. Возможность совмещать новый шлем с шапкой-ушанкой высоко оценили в войсках – бойцы изношенное подтулейное устройство СШ-39 часто меняли на аналог от СШ-40. В общей сложности на Лысьвенском заводе в годы войны выпустили более 10 млн. шлемов, ставших полноправными символами великой Победы.

Comments

[Кот_Кузя]

В итоге военное руководство России сдалось и 2 октября 1926 года оформило два гигантских заказа на изготовление во Франции 1,5 млн. и 2 млн. стальных касок Адриана

На заметку хрустобулочникам вроде Ольговича, рассказывающим байки о "России, которую потеряли". Промышленность в царской России была такой "развитой", что даже каски не могла делать.

[Ольгович]

Цитата: Кот_Кузя

На заметку хрустобулочникам вроде Ольговича, рассказывающим байки о "России, которую потеряли". Промышленность в царской России была такой "развитой", что даже каски не могла делать.

да-да, то ли дело новая власть:

В послевоенное время наследство царской армии использовалось долго – в Красной Армии до начала 40-х годов можно было встретить бойцов как в М17, так и в шлеме Адриана.

[Кот_Кузя]

Экономика должна быть экономной! Ваш "святой" Николаша-тряпка повелел пустить на переплавку Берданки, якобы они устаревшие и потому бесполезные винтовки. Вот только когда началась война, Мосинок стало не хватать, и русского солдата стали вооружать всем хламом, который удалось купить у союзников и в США. Тогда как при "кровавом упыре" советский солдат был в достатке вооружен, и не было нужды в закупке винтовок и автоматов у союзников.

[Ольгович]

Цитата: Кот_Кузя

Тогда как при "кровавом упыре" советский солдат был в достатке вооружен, и не было нужды в закупке винтовок и автоматов у союзников.

Ленд лиз не знаком совсем?
А о том, чтобы покушать, как солдат при проклятом царизме, советский солдат мог только мечтать. Зато-наливали, да!
И если до ВОРа 95% юношей не знали, что такое алкоголь, то всего через 50 лет ;пьющих до 18 лет согласно исследованиям —до 95% («Молодой коммунист», 1975 г., № 9, с. 102-103)

[Кот_Кузя]

Опять брехню несете. Солдат на передовой кормили от пуза. Это в тылу питание было не ахти, на фронтовиках же еду не экономили.

По нормам питания предусматривалось разделение военнослужащих РККА на четыре категории. Нормы суточного довольствия красноармейцев и начальствующего состава боевых частей действующей армии включали 800 г ржаного обойного хлеба (в холодное время года, с октября по март – 900 г), 500 г картофеля, 320 г других овощей (свежей или квашеной капусты, моркови, свеклы, лука, зелени), 170 г круп и макарон, 150 г мяса, 100 г рыбы, 50 г жиров (30 г комбижира и сала, 20 г растительного масла), 35 г сахара. Среднему и высшему начальствующему составу дополнительно выделялось по 40 г сливочного масла или сала, 20 г печенья, 50 г рыбных консервов.

http://historystudies.org/2012/07/krinko-e-f-tazh
idinova-i-g-pitanie-voennosluzhashhix-v-1941-1945
-gg/

[Ольгович]

Цитата: Кот_Кузя

Опять брехню несете

чтобы доказать брехню, приводят СРАВНЕНИЕ, запомните.

[Кот_Кузя]

Для меня количество пищи, составляющее суточную норму солдат на передовой, является вполне себе достаточной.

[Ольгович]

Цитата: Кот_Кузя

Для меня количество пищи, составляющее суточную норму солдат на передовой, является вполне себе достаточной.

Вы воевали в 1941?
Вы хорошо сохранились!
А теперь пару цифр:

Паёк советского солдата достиг калорийности пайка царского образца 1914 года только в 1982 году. Это по нормам мирного времени. В военное время паёк царского солдата увеличивался

Паёк советского солдата в военное время уменьшался. Калорийность суточного пайка 1914 года для мирного времени 4185 ккал, для военного 4606, паёк 1939 года 4128, в войну 1941-1945 в зимнее время для боевых частей 3545, для тыловых 3038 ккал; хлеба в 1914 году царский солдат получал 1025 г. хлеба в день, что в мирное, что в военное время, советский в 1939 году 600 в мирное, 900 или 800 г. в военное. и т.д.

Из "Военной энциклопедии", 2002 г и пр https://pikabu.ru/story/kak_prokormit_polk_soldat
skiy_ratsion_v_sssr_i_ri_4855684?dv=1

[Кот_Кузя]

Вообще-то для молодого мужчины, занятого тяжелым физическим трудом, в сутки требуется 3500 калорий. Так что калорийность советской нормы питания вполне достаточна.

[Опер]

Здравствуйте, Ольговоч! Расскажите, какое количество артиллерийских орудий произведенных в Российской Империи успешно использовалось Красной армией с 1941 года! В том числе есть интереснейшая информация по боеприпасам так же используемым РККА. Про винтовку Мосина они наверное сами знают. Но если, что напомните. Можно еще про пулемет Максим вспомнить российский вариант которого выпускался со станком Соколова образца 1910 года и отвоевал всю войну! Далее про пулеметы. Чтобы решить эту проблему царское правительство начало строительство большого завода в Коврове, который должен был дать первую продукцию в 1917 году. Именно этот завод выпускал для РККА ДП-27. Далее - патронные заводы Российской империи ... Расскажите им про царские линкоры и почему немцы остановились перед Ленинградом?! Какое имя на самом деле носили линкор "Марат" и "Октябрьская революция?" А еще линкор "Парижская коммуна" защищавший Севастополь! От себя добавлю, что весь линейный флот Союза на 100% состоял из николаевских линкоров. А они здесь над Царям смеются - над собой смейтесь! Какую роль сыграл Романов на Мурмане и Мурманская железная дорога построенная не ударниками коммунистического труда? Про Транссиб с помощью которой отстояли Москву перебрасывая свежие дивизии ... Уверен вы многое еще сможете им поведать не знающим истории своей страны! А лучше, Андрей, напишите статью, у вас должно получиться.) И напоследок - Царь, которого вы тут пытаетесь унизить потратил на перевооружение армии и помощь семьям раненым и погибшим 200 000 000 рублей! По тем временам просто колоссальные деньги! Это было его наследство, которое он потратил на помощь семьям русских солдат и на оружие, которое во многом способствовало победе над фашистской Германией!

[BAI]

В качестве царского вклада в победу над Германией надо добавить шашки с двуглавым орлом и крышки затворной коробки трехлинейки (крышки (несколько сотен тысяч штук) сохранились с царских времен в Ижевске). А вообще, Вы упустили самое главное - население, которое было заложено при царе и воспроизводилось на основе, заложенной царем.

[Опер]

И население тоже!

[Гопник]

И это тоже.
Население особенно

[Ольгович]

Цитата: BAI

вообще, Вы упустили самое главное - население, которое было заложено при царе и воспроизводилось на основе, заложенной царем.

Вы правы, тут сравнение с следующими вообще катастрофа : вы боролись-боролись за счастье народа и-построили Русский Крест для этого народа.

[РУСС]

Цитата: Опер

Какую роль сыграл Романов на Мурмане и Мурманская железная дорога построенная не ударниками коммунистического труда?

Кстати Мурманск основан при Николае II и назвался город до 1917 Романов-на-Мурмане.

[Опер]

Да именно так! И Мурманская железная дорога - объект вообще стратегический! Именно об этом фильм "А зори здесь тихие."

[Ольгович]

Здравствуйте , Игорь!
У Вас получилась отличный ответ и хорошая, фактически, статья.
Единствнннодобавлю, что следующая власть линкоры строить пыталась и неоднократно.
Но-умения и сил-не нашлось...
Россия имела второй по мощности авианосный флот в мире.
Никогда этого достигнуто больше не было.
Так же, как хотя бы повторить длиннейший в мире императорский Алексеевский мост и Транссиб-НЕ смогли.. И т.д.

[BAI]

3
Ольгович (Андрей) Сегодня, 11:06 ↑
Цитата: Кот_Кузя
Для меня количество пищи, составляющее суточную норму солдат на передовой, является вполне себе достаточной.

Вы воевали в 1941? belay
Вы хорошо сохранились! lol
А теперь пару цифр:
Паёк советского солдата достиг калорийности пайка царского образца 1914 года только в 1982 году. Это по нормам мирного времени. В военное время паёк царского солдата увеличивался

Паёк советского солдата в военное время уменьшался. Калорийность суточного пайка 1914 года для мирного времени 4185 ккал, для военного 4606, паёк 1939 года 4128, в войну 1941-1945 в зимнее время для боевых частей 3545, для тыловых 3038 ккал; хлеба в 1914 году царский солдат получал 1025 г. хлеба в день, что в мирное, что в военное время, советский в 1939 году 600 в мирное, 900 или 800 г. в военное. и т.д.

Посмотрим паек до 1917:

Меню солдатской и матросской кухни после революции 1905—1907 гг.

Суточные нормы продуктов:

— Мясо в супу — 160 г (отварное)

— Молоко — 245 г (одна кружка)

— Чай — 1 г (на 100 человек заварка в 100 г)

— Сахар — 25 г (мед — 68 г — замена сахара!)

— Хлеб черный — 1225 г (в одну дачу 409 г — фунт)

— Хлеб белый — от 306 до 204 г (в разных частях один раз в завтрак)

При выдачах белого норма черного хлеба снижалась до 1125 г, а при отсутствии белого хлеба суточная норма черного хлеба устанавливалась в 1450 г.

и РККА в военное время:

Нормы суточного довольствия красноармейцев и начальствующего состава боевых частей действующей армии включали 800 г ржаного обойного хлеба (в холодное время года, с октября по март – 900 г), 500 г картофеля, 320 г других овощей (свежей или квашеной капусты, моркови, свеклы, лука, зелени), 170 г круп и макарон, 150 г мяса, 100 г рыбы, 50 г жиров (30 г комбижира и сала, 20 г растительного масла), 35 г сахара. Курившим военнослужащим полагалось ежедневно 20 г махорки, ежемесячно – 7 курительных книжек в качестве бумаги и три коробки спичек. По сравнению с довоенными нормами, из основного рациона исчез только пшеничный хлеб, замененный на ржаной6.

Хлеба меньше. На счет калорий - не уверен. Но не в калориях счастье. Это как в анекдоте - "выпейте 2 ведра уксуса".
В РККА рацион значительно разнообразнее, полезнее и вкуснее.
Кто доказал, что 1 кг хлеба в день, лучше, чем 800 г + 100 г рыбы + 50 г масла и 170 г крупы? Про мясо не говорю - одинаково.

[Опер]

Мне вообще очень интересно куда зашел разговор о шлемах! Поразительно уже не в одной теме нельзя спокойно, что то обсудить! Обязательно появляется, какой нибудь товарищ и понеслось-а вот ваш царь и далее всевозможные оскорбления, а вот зато РККА... Странно все это! И то и другое наша история! Для чего нужно обязательно, что то вывалять в грязи даже обсуждая шлемы?! В данном случае Кот который Кузя изначально спровоцировал Ольговича! Провокатор и есть! Так хочется сравнить армию РИ с РККА? Напишите статью, Кузя? У РККА было много славных страниц... Только уж не забудьте указать где находилась армия Германии к 1917 году. Неужели под Москвой? Или столица империи была в блокаде? Расскажите, как развивались события на кавказском направлении и почему союзники официально одобрили переход Константинополя и проливов под юрисдикцию России! И наконец расскажите людям откуда взялась форма в последствии называемая буденовской? Уж не пошита ли она была для парада российских войск в Берлине? Равно, как и кожаная форма в которой так любили щеголять потом ЧКисты и комиссары?! И вообще хватит людям вешать лапшу на уши!

[3x3zsave]

Браво!!! Просто, браво!!! Подпишусь под каждым словом!

[Кот_Кузя]

До чего же монархизды любят показывать свое невежество и самим вываляться в грязи!

Только уж не забудьте указать где находилась армия Германии к 1917 году. Неужели под Москвой?

Вы сами сознательно передергиваете факты! В 1941 г Германия и ее союзники направили всю мощь своих сил только против СССР, никакого Западного фронта тогда не было. В ПМВ же Германия с самого начала воевала на два фронта, к тому же даже вы, надеюсь, не будете отрицать тот факт, что именно Западный фронт был главным для Германии, а Восточный был второстепенным? Если бы в 1914 г Россия воевала с Германией один на один, то кайзеровская армия раскатала бы царскую армию в тонкий блин и Вильгельм устраивал бы парады на Красной и Дворцовых площадях. Царская армия даже от японской пехоты получила по щам, а тут немцы! Тогда как при "кровавом упыре" РККА била японцев как хотела и когда хотела.

Или столица империи была в блокаде?

Опять передергивание и замалчивание фактов. Ленинград с севера блокировали финны. Если бы финны не напали на СССР, то никакой блокады Ленинграда не было бы. Вот этот факт надо помнить. А то у многих память короткая, и ставят памятные таблички упырю Маннергейму, который виноват в смерти миллиона ленинградцев.

[Кот_Кузя]

Ленд лиз не знаком совсем?

Знаком. Но ленд-лиз не играл особой роли. Давно уже подсчитано, что доля ленд-лиза составляла всего 4% от общего военного производства СССР в годы войны. Стрелковое оружие было свое, отечественное. Тогда как в "России, которую мы потеряли", даже винтовками не могли обеспечить солдат. Вы наверно в курсе про патронный и снарядный голод русской армии во время ПМВ? Не хватало абсолютно всего: винтовок, пулеметов, патронов, снарядов, пушек, колючей проволоки, самолетов.

[CTABEP]

53% поставок взрывчатых веществ.
80% имущества связи.
82,5% от существующего производства меди.
Львиная доля автотранспорта.
Да, конечно, 4%, никакой роли не сыграло.
PS а про снарядный голод в 1942 году Вы тоже видимо не слыхали? У нас что в ВОВ, что в ПМВ промышленности и тылу полтора года понадобилось, чтобы выйти на требуемые объемы производства и поставок.

[Кот_Кузя]

В ПМВ промышленность царской России вплоть до Брестского мира не смогла обеспечить фронт стрелковым оружием, патронами и снарядами.

[Гопник]

Это не так.
А в ВОВ вплоть до 1945 РККА тратила меньше снарядов чем Вермахт. И это еще хорошо, что союзники нам взрывчатку поставляли (больше чем мы сами смогли произвести)

[Гопник]

А вы в курсе про снарядный голод во время ВОВ?

[kalibr]

Что Вы говорите? Откройте книгу Вознесенского "Экономика СССР в годы ВОВ" и сравните с данными газеты Правда от 11 июня 1944 года.Сколько всего было поставлено. Германия выпустила 600 тыс. авто. СССР -156 или около того и из них в армию попало 125. И получил по ленд-лизу 536 тыс. И на чьих колесах мы приехали к победе? И так много всего. Потом... потом, конечно написали... 4%, чтобы людей не волновать.Да и обуви 15 млн. пар. Или босыми воевали? Газету Правда сами в библиотеке найдете?

[BAI]

И если до ВОРа 95% юношей не знали, что такое алкоголь, то всего через 50 лет ;пьющих до 18 лет согласно исследованиям —до 95% («Молодой коммунист», 1975 г., № 9, с. 102-103)

Опаньки! Уже новый источник для одного и того же? А куда же лекция общества "Знание" делась?

В.Г. Жданов. Правда и ложь об алкоголе. 1984 г

Говорите сразу - доклад академика Углова.
И эти данные совсем не соответствуют этому:

ЕКАТЕРИНОДАР. Школьная анкета.
В начале текущего года Екатеринодарским училищным начальством была проведена анкета среди учащихся всех Екатериндарских городских училищ об условиях семейной жизни школьников. Всего было опрошено 5700 детей, и результаты получились самые удручающие. Из всей этой массы школьников плохо питаются, голодают, или «недоедают» 2500 чел.
По вопросу об алкоголизме анкета дала еще более ужасные результаты. Из 5700 учащихся 3500 пьют водку, пиво, вино и другие крепкие напитки. К сожалению, анкета ограничивается только вопросами о питании школьников и алкоголизме среди них; не были затронуты другие, также весьма существенные вопросы, например о жилищных условиях и т.п.
Медицинский осмотр школьников дал весьма плачевные результаты: половина их обладает весьма слабым здоровьем и процент больных истерией необыкновенно высок. (Терские Ведомости, №59).

3500 из 5700 - 61% пьющих школьников!

[Ольгович]

Цитата: BAI

Опаньки! Уже новый источник для одного и того же? А куда же лекция общества "Знание" делась?
В.Г. Жданов. Правда и ложь об алкоголе. 1984 г
Говорите сразу - доклад академика Углова.

Я СРАЗУ написал: пьющих до 18 лет согласно исследованиям —до 95% («Молодой коммунист», 1975 г., № 9, с. 102-103)
ЧТО непонятно? Можете опровергнуть?
Насчет Жданова: он указывает, что статисику брал из фундаментального труда АН "Алкоголизм", "Медицина, 1983 г.
Можете его тоже опровергнуть?

Цитата: BAI

Из 5700 учащихся 3500 пьют водку, пиво, вино и другие крепкие напитки.

Писал прид.урок: риво и вино не ьыли никогда крепкими напитками.
И это-НЕ статистика и не исследование, тем более, что горожане составляли 10% от населения, а в селе (90%насенления) были совсем другие порядки.

Цитата: BAI

3500 из 5700 - 61% пьющих школьников

Даже это сравните 95% и 60% -пррогресс у вас-ого-го!

[BAI]

1.

Я СРАЗУ написал: пьющих до 18 лет согласно исследованиям —до 95% («Молодой коммунист», 1975 г., № 9, с. 102-103)

Цифрами то не надо манипулировать.Писали:

И если до ВОРа 95% юношей не знали, что такое алкоголь,

2.

И это-НЕ статистика и не исследование,

Г-н Шпаковский уже писал,что в Пензенской губернии наблюдалась та же самая картина. Независимые,но одинаковые результат в 2 разных губерниях -это система.
3.

Даже это сравните 95% и 60% -пррогресс у вас-ого-го!

После утверждения,что в царской России 95% молодых людей не потребляли алкоголь в этом докладе можно ни чему не верить. Посмотрите статистику,сколько новобранцев отбраковывалось из-за врожденных заболеваний - последствий здорового образа жизни. При том, что проблем с экологией тогда не было,промышленность еще не та была.

[hohol95]

Их не только переплавляли, но дарили -
Приезд эфиопской дипломатической миссии в июне 1895 г. не был согласован с российским МИД и явился для правительства России полной неожиданностью. Формальной целью миссии было возложение золотой короны на усыпальницу покойного императора Александра III, фактически же эфиопская сторона стремилась добиться от России военной помощи и дипломатической поддержки в предстоящей войне с Италией. В целом эфиопской миссии был оказан радушный прием, что получило большой резонанс в нашей и зарубежной прессе. В декабре того же года Россия отправила в дар Менелику 30 тыс. винтовок Бердана, 5 млн патронов и 5 тыс. сабель. К несчастью для эфиопов, голландский пароход, перевозивший оружие, был задержан итальянцами неподалеку от Массауа, и в ходе итало-эфиопской войны 1895-1896 гг. она использовано не было.
В конце января 1896 года армия Эфиопии получила из Российской империи 40 тыс. ружей и несколько пушек.
В течение 1912 года Россия поставила болгарской армии 50 000 трёхлинейных винтовок и 25 000 винтовок Бердана № 2.

[Рязанец87]

Московские ополченцы, которых через 3 месяца после начала войны вооружали Лебелями и Арисаками из царских закупок, смотрят на вас с некоторым недоумением.
И с чего бы это, например, Арисаки - хлам? Даже Великобритания в 1914 году закупила 150 тыс. винтовок в Японии, они были официально приняты на вооружение 24 февраля 1915 года под наименованием «Rifle, Magazine, .256-inch, Pattern 1900».
Да и дальше, может нужды в закупке стрелковки и не было, а вот нужда в закупке примерно половины используемого пороха - была.

[Роялист]

Кот Кузя, уже приводили примеры нехватки оружия и боеприпасов. Если бы 1941 хватало своего оружия зачем бойцов вооружали пулеметом Шоша? Есть фотографии 1941. На сайте мелькали фотографии где у бойцов винтовки Арисака,Лебель

[сибиряк 63]

это российская действительность, в 82-85 личным был Ака 58 года. Что от нехватки оного?

[Molot1979]

И что смеемся? То, что все-таки выпущенные шлемы использовались до конца - это не вина, а заслуга руководства. Пока в достаточном количество не наклепали своих, до последнего использовали все имеющиеся ресурсы. Что, согласимся, куда лучше позиции царских генералов, которые только к середине войны поняли, что каски вообще зачем-то нужны.

[Гопник]

Вы статью-то читали??? Даже в ней написано про русский стальной шлем, собственного производства и разработки

[Рязанец87]

Вы даже статью не удосужились прочитать толком:
"...Первой отечественной разработкой стала «модель 1917 года» или «М17 Sohlberg» — цельноштампованный стальной шлем, во многом повторяющий контуры французского аналога. Выпускали средство защиты на финских заводах «G. W. Sohlberg» и «V. W. Holmberg» и на нескольких предприятиях в России. В 1916 году было дано указание из Генерального штаба на изготовление сразу 3,9 млн шлемов с внеочередным выделением стали для этой цели..."
От себя замечу, что заказы на производство шлемов были размещены на нескольких предприятиях: в Гельсингфорсе (заводы «Граната», G. W. Sohlberg[fi], V. W. Holmberg), в Саратове (завод «Жесть»), на Ижорском заводе и на Сергинско-Уфалейских горных заводах на Урале.
С ноября 1916 года каски начали поступать в войска. Небольшое количество поступивших шлемов выдавалось в основном в ударные батальоны.
Вот, например, известное фото:

Выпущенные каски потом и РККА использовала.

[Molot1979]

Друг мой, а не поздновато ли, к 1917? Войне год всего остался, а господа ахвицеры и енералы наконец-то решили слегка уменьшить процент потерь. А ихнее величество был столь благороден, что даже не воспретил этот расход металла.

[Curious]

В качестве защиты головы предполагалось использовать щиты-лопаты капитана Бобровского (толщина полотна 3,75мм) и доктора Кочкина (5мм) .
Однако военное руководство не особо спешило с внедрением этих средств защиты, считая, что они делают солдата боязливым.
Судя по всему, так считал и царь, когда весной 1916 года дал указание прекратить и опыты и закупку касок, несмотря на полученные из Франции положительные данные о применении каксок, которые обеспечивали надежную защиту от попавших по касательной пуль, осколков, шрапнельных пуль, комьев земли. Разрешение на закупку касок "воспоследовало" летом 1916 года, а везли их аж до весны 1917.
Так что русский солдат в Первую мировую вовал фактически без каски.

[Кот_Кузя]

А чего царю и его генералам заботиться о солдатах? Ведь "бабы еще нарожают". Да и для дворянина, какими были все генералы и сам царь, жизнь холопа ничего не значила. Недаром на вооружение приняли два вида Наганов: офицерский самовзводный для их благородий, и солдатский одинарного действия для черни, чтобы чернь много патронов не тратила.

[IGOR GORDEEV]

Цитата: Кот_Кузя

А чего царю и его генералам заботиться о солдатах? Ведь "бабы еще нарожают". Да и для дворянина, какими были все генералы и сам царь, жизнь холопа ничего не значила. Недаром на вооружение приняли два вида Наганов: офицерский самовзводный для их благородий, и солдатский одинарного действия для черни, чтобы чернь много патронов не тратила.

Вот еще один пример, обосновывающий, что революция была неизбежной. Извините за выражение, но вся эта "высокородная" шушера со своей устаревшей феодальной системой несколько столетий делала свое черное дело в России и рано или поздно должен был наступить этому конец.
Эту гнилую систему "высокородных феодалов" в России хорошо демонстрирует фильм Бондарчука старшего "Война и мир".

[bober1982]

Цитата: Кот_Кузя

Ведь "бабы еще нарожают"

Это,как русофобская фраза,так и лживая,и придумана эта фраза ненавистниками России. Кто именно сказал - ПетрI ? или Жуков? или ЕкатеринаII? История умалчивает.

[Кот_Кузя]

Никто так не говорил, ни Жуков, ни Петр, ни Екатерина. Про Жукова это вообще вымысел сценариста "Штрафбат" Эдуарда Володарского. Жуков встречался с Эйзенхауэром в Берлине 7-8 мая перед подписанием Акта о безоговорочной капитуляции фашистской Германии, затем, действительно, в Потсдаме - на Конференции глав правительств СССР, США и Великобритании, которая проходила с 17 июля по 2 августа.
Утверждаемое драматургом Володарским наличие в этот период под Потсдамом поля, на протяжении двух с половиной не самых холодных месяцев усеянного трупами русских солдат, заставляет лишь усомниться в его способности к здравомыслию. Впрочем его творение "Штрафбат" тоже полностью лживый сериал.
Кстати, в Англии была популярна присказка "У короля много", когда тонул корабль в ходе боя или пехота несла большие потери.

[Гопник]

Цитата: Curious

когда весной 1916 года дал указание прекратить и опыты и закупку касок

Можно ссылку на этот "запрет"?

[Albatroz]

Шлем Адриана стал предтечей целого ряда других

Возможно на тот факт, что правительство России несколько тянуло с принятием шлема на вооружение, повлияло то, что, во-первых, по боевым качеством шлем Адриана был одним из наиболее слабых среди шлемов ПМВ (русский шлем образца 1917 г. был гораздо крепче и качественнее) и, во-вторых, отсутствие опыта в этом вопросе.
Толчком стала апробация шлемов Особыми бригадами во Франции. Ну а затем наладили производство и в империи - на отечественных заводах. Причем удалось выпустить за год с небольшим достаточно большое количество шлемов (каска Сольберг (М17)).
см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%
D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%
D1%80%D0%B3_(%D0%9C17)
Дальнейшему наращиванию производства помешали революционные процессы и отделение Финляндии.
Кстати и противник ушел недалеко - германский штальхельм также появился в войсках в 1916 году. В тот же год что и в России, и на год позже чем во Франции.

[Адьютант]

германский штальхельм также появился в войсках в 1916 году. В тот же год что и в России

Совершенно верно. Так что, русский солдат не воевал без каски. Вернее сказать, что первую половину войны (как и его противники) он воевал без каски. Ну а вторая половина войны просто была для России очень короткой. Но шли вровень.
Вот каска в конце 1916 г.

[Curious]

"Возможно на тот факт, что правительство России несколько тянуло с принятием шлема на вооружение, повлияло то, что, во-первых, по боевым качеством шлем Адриана был одним из наиболее слабых среди шлемов ПМВ"
Шедевральная логика. Даже самая слабая каска гораздо лучше, чем никакая.
Что же касается производства в России, то касок Сольберга всего 600.000 изготовили, а в войска попало совсем немного, даже на штурмовые батальоны не хватало. Для сведения, численность армии в 1917 году составляла 7 000 000 человек.
Так что применение касок во время Первой мировой в РИА носило скорее экспериментальный характер.

[Адьютант]

Что же касается производства в России, то касок Сольберга всего 600.000 изготовили

А за какой период изготовили 600 000 шлемов Сольберга?

[Гопник]

Цитата: Curious

Шедевральная логика. Даже самая слабая каска гораздо лучше, чем никакая.

Лучше, поэтому каску приняли на вооружение и закупали. Также как и союзники и противники.

Цитата: Curious

Что же касается производства в России, то касок Сольберга всего 600.000 изготовили

А сколько за это время изготовили касок другие участники, например, Австро-Венгрия?

[hohol95]

Стальной шлем в австро-венгерской армии
ah.milua.org

Stahlhelm
Австро-венгерская армия стала одной из последних, в которых ввели стальной шлем. Хотя еще в 1914 году она несла высокие потери из-за ранений в голову и поэтому испытывала в шлемах особую нужду. Является фактом то, что первое предложение поступило не от военных структур, а из частного сектора. В 1914 году металлообрабатывающая фирма «Neudek» из Богемии предложила Военно-техническому комитету (ТМК = Technisches Militär Kommitee) шлем со стальной пластиной.
К сожалению, документы по проекту были утеряны и неизвестно, что он из себя представлял.

Немецкие поставки продолжались до 1918 года и в январе составляли 40% всех стальных шлемов в армии Австро-Венгрии. Достоверные данные о их количестве в вооруженных силах с 1 февраля 1918 года до конца войны отсутствуют. Но вероятно, что на фронте (тыловые части не в счет) с января 1917 по октябрь 1918 года их было от 2,5 до 3,5 млн. штук. Таким образом, стальные шлемы имели только боевые части. Принимая во внимание потери, которые несла армия, неудивительно, что их постоянно не хватало. В конце октября 1918 года верховное командование еще требовало дополнительно 500.000 стальных шлемов, которые уже не могли попасть в армию, так как было заключено перемирие.

[Гопник]

Да, я тоже нашел эту статью. Шлемы собственного производства появились с мая 1917, и поступило их, до января 1918 включительно, 674 тыщи.

[Адьютант]

А в 1917 году каски стали неотъемлемой принадлежностью ударных батальонов и частей "смерти".

Вот Корниловский ударный батальон летом 1917 г.

[Адьютант]

А вот чины Лохвицкого полка в тот же период

Русский фронтовик вспоминал о каске в Действующей армии в 1917 году:

Носилась прикрепленной к поясному ремню или к горловине вещевого мешка. Кроме солдат ударных батальонов, созданных на добровольных началах, сохранивших дисциплину и боеспособность и фактически до 1918 года удерживавших фронт, каски носили «щеголи». В период братаний боев уже не было, и в касках (без всякой необходимости) ходили, как правило, ни разу не побывавшие в боях члены разных солдатских комитетов -старавшиеся выдать себя за обстрелянных солдат.

[hohol95]

Небольшое количество, поступивших шлемов выдавалось в основном в ударные батальоны. Так, полностью их получил Ударный отряд штаба 8-й армии (позднее Корниловский ударный отряд, а с августа 1917 Корниловский ударный полк).

[Адьютант]

Это вы к чему?
Как видно даже на фото, шлемы получали не только солдаты ударных батальонов, но и частей "смерти". Последних было достаточно много. Среди них - 279-й пехотный Лохвицкий полк, чины которого на фото вверху.
Так что - получили не только ударные батальоны, если Вы об этом))

[hohol95]

Но не вся 7 миллионная АРМИЯ!
Попытки найти точное количество поступивших в войска шлемов пока не увенчались успехом!

[Адьютант]

Естественно, ибо далеко не все германская и французская армия ходили в стальных шлемах, хоть и провоевали от звонка до звонка.
А Россия фактически выходила из войны в 1917 году и просто не успевала переоснащаться и довооружаться. 600 000 русских шлемов произвели за достаточно короткий период. Но события финской независимости пресекли и производство и поставки.
Кстати шлемы также имели, например, команды автоматчиков, разведроты и др. части.
7 млн. произвести не успели, да они в таком количестве были и не нужны. Даже многие из произведенных так и остались на заводах или складах.

[Curious]

Вы вчера пытались выразить некоторое возмущение по поводу моего комментария. Хочу Вам сказать, что по отношению к Вам он имел запредельно корректную форму как для для человека, который с потрясающей упертостью (подчеркиваю не упорностью, а упертостью) пытается черное называть белым.
Даже если предположить, что все 600 000 шлемов попали в семимиллионную армию одновременно, то их получит только восемь процентов личного состава. Но они поступали ведь не одновременно, поэтому таковых не было и у пяти процентов солдат. И это Вы пытаетесь представить, как совершенно нормальное явление.
Так как голос рассудка Вам чужд, комментарий этот предназначен третьим лицам. Не все ведб адьютанты, кто то и самостоятельно мыслить пытается.
Отвечать можете не трудиться, вряд ли стоит ожидать чего то достойного внимания.
Всего наилучшего.

[Адьютант]

Вы вчера пытались выразить некоторое возмущение по поводу моего комментария.

Вы ошибаетесь. Так, была переписка ни о чем уважаемый Куриус.

Даже если предположить, что все 600 000 шлемов попали в семимиллионную армию одновременно, то их получит только восемь процентов личного состава. Но они поступали ведь не одновременно, поэтому таковых не было и у пяти процентов солдат. И это Вы пытаетесь представить, как совершенно нормальное явление.

Совершенно не пытаюсь. И с чего Вы взяли что голос разума мне чужд? Просто повторюсь, что 600 000 русских шлемов произвели за достаточно короткий период. Но революционные события и выход России из войны пресекли процесс насыщения армии новой продукцией. Процент, естественно, был бы выше, воюй Россия еще год.
А третьи лицам рекомендую, если будет позволено, такой материал

И Вам также всего наилучшего

[Гопник]

Цитата: Curious

И это Вы пытаетесь представить, как совершенно нормальное явление.

Да, это нормальное явление. Германская армия (не говоря уж об австро-венгерской) тоже не вся и не сразу оказалась в шлемах.
"В феврале 1916 года небольшое количество «стальных шлемов» поступило в войска под Верденом. Заметное уменьшение количества тяжелых ранений приводит к массовому производству M1916 Stahlhelm, и замены им «пикельхельма» на Западном фронте в течение нескольких месяцев, а на Восточном фронте к середине 1917. Когда новый шлем только начал поступать в войска, солдаты, отходящие в тыл с передовой, передавали свои М1916 тем, кто приходил на их место. На фотографиях того времени можно часто увидеть солдат одного подразделения в разных шлемах – в М1916 и «пикеле». Производство не могло сразу удовлетворить всю огромную потребность"

[inkass_98]

Обзор хороший, но отредактировать бы не мешало. Много опечаток.

[Адьютант]

И не только опечаток.
Скажем, то что Галиция находится во Франции - может и опечатка

Русские войны впервые примерили их во Францию (Галиция)

А вот эта статистика

более 33 тысяч раненых, из которых 70% были поражены пулями, шрапнелью – 19,1%, осколками – 10,3% и холодным оружием – 0,6%

мне совершенно непонятна.
Во-первых, 70% потерь в то время наносил артиллерийский огонь (а тут указано 19,1 - да и то только одна шрапнель, без фугасных боеприпасов), во вторых, % потерь от холодного оружия (да еще на 1915 год) был гораздо выше.

[Евгений Федоров]

Ну, с Францией, действительно, погорячился. А вот данные по статистике не с потолка. Источники: Семен Федосеев "Пушечное мясо" Первой Мировой. Пехота в бою". Изд-во Эксмо, 2009, стр. 208.

[Адьютант]

Спасибо Вам за пояснения

[hohol95]

[quote]Тут к месту привести данные опроса 33 265 раненых, эвакуируемых из Москвы в сентябре 1915 г.: пулевые ранения (с повреждением костей) составляли — 70%, шрапнелью — 19,1%, осколками снарядов — 10,3%, холодным оружием — 0,6% Понятно, что для головы доля шрапнельных пуль и осколков как причины ранений была больше. [/quote]
[quote]А.А. Игнатьев вспоминал, что во французской армии стальные каски «устраняли три четверти всех ранений в голову». Русское военное ведомство относилось к каскам с недоверием, якобы потому, что Николай II «нашел, что каска лишает русского солдата воинственного вида».[/quote]

[Гопник]

"Якобы". Ну-ну. Какой только ерунды в СССР не придумают

[hohol95]

Значит вы считаете, что такого не могло быть?

[Гопник]

Да, так и считаю

[hohol95]

Считайте и дальше! У нас в стране СВОБОДА мнений...

[Гопник]

Несомненно! В отличие от СССР, где книга Игнатьева была написана и издана.

[hohol95]

Тогда ответьте мне пожалуйста издаются ли на русском или ином языке дневники швейцарских врачей участвовавших в миссии Красного Креста на оккупированной территории СССР?
И если таких изданий нет то почему?

Хирург Юбер де Рейньер писал в своем дневнике 8 ноября 1941 года:
«Видел колонну из сотни русских пленных. Позади колонны, что двигалась со скоростью около 1 метра в минуту, шли трое, обнявшись за плечи. Вернее, двое фактически несли того, что был посредине. Он сам не держался на ногах, но и товарищи его были на пределе. Одно из самых сильных впечатлений за все время – эти трое, бредущие по прямой дороге на въезде в город. Прямо перед входом в наш госпиталь, тот, что посредине, падает на колени. Двое товарищей не в силах его поддержать. Мой долг – спуститься, подхватить бедолагу и, перевязав его, отнести в палату. Но, нет, я остался на месте. И, как все, молча наблюдал эту сцену. Свой врачебный долг, долг волонтера Красного Креста, и просто человеческий, я не выполнил из страха перед гневом принимающей нас стороны».
Дневник не был опубликован, отрывки из него цитируются по документальному фильму «Миссия в ад», снятому швейцарским режиссером Фредериком Гонсетом в 2003 году.

[Гопник]

Не знаю, не интересовался. Но, в принципе, Вы сами можете легко их опубликовать, если договоритесь с владельцев авторских прав и переведете. Разрешение на печать, и цензурирование не требуется.

[hohol95]

Некоторые западные источники утверждают, что производство шлемов было изначально разработано на Ижорском заводе (г.Колпино) в 1916 году и чуть позже перенесено в Великое Княжество Финлядское. Ижорский завод в 1916 году произвел ограниченное количество, примерно 10,000 шлемов и они заметно отличались от шлемов финского производства. Основным отличием считается применение точечной сварки вместо заклепок.
Главное Интендантское Управление с декабря 1916 по сентябрь 1917 года разместило заказы на производство касок на следующих предприятиях:
Завод Акционерного о-ва механических и жестяночных заводов "Жесть", г.Саратов.
Завод «ПП. Зеленова и Г.А. Зимина», г. Самара.
Завод «Граната», г. Гельсингфорс (Хельсинки).
Акц. Общ. Митавских металлических заводов "Л. Крамер и сыновья".
Завод Шпильберга, г. Харьков.
Завод Розенфельда.
Завод Вальтух.
Завод Люльки.
Завод Бачачь и Варшавский.
Т-во Светъ.
Т/Д С.П. Подольский.
Акц. Общ. Аффинерного и Металлопрокатного завода.
Акц. Общ. Лысьвенского Горного Округа "Наследников графа Шувалова".
Завод «Штамп» г. Нахичевань-на-Дону (с 1928 года в составе г. Ростова-на-Дону).
«Штамповальные и Эмалировочные заводы», г. Луганск.
Сергинско-Уфалейские горные заводы (Урал).
Завод «Бр. Кирьяновых и Ложкин», г. Вятка
Завод Сольберга (G.W. Sohlberg) г. Еспоо.
Завод Хольмберга (V.W. Holmberg) г. Гельсингфорс (Хельсинки).
Заказами на стальные шлемы в Финляндии занимался предприниматель из Гельсингфорса (совр. Хельсинки) А.Г. Васильев, именно он и распределял заказ на производство шлемов между заводами «G.W. Sohlberg» (заказ на 100.000 шт.) и «V.W. Holmberg» (заказ на 500.000шт.). Неизвестно точно количество произведенных касок, тк документация заводов этого периода сохранилась лишь частично.

[hohol95]

Из мемуарам генерала двух империй Игнатьева.

Но больше всего поражал нас внешний вид пехоты в стальных касках, устранявших три четверти всех ранений в голову. Тщетно навязывал я этот вид снаряжения русскому командованию, предлагая использовать с этой целью налаженное во Франции изготовление касок. Николай II, которому были демонстрированы высланные мною образцы, нашел, что каска лишает русского солдата воинственного вида. Потребовалась и тут острая телеграфная полемика с Петроградом, чтобы получить разрешение на срочный заказ через французское правительство одного миллиона касок.

[Кот_Кузя]

Каким же тупым был этот царь-тряпка. Развалил империю, которая досталась ему от Александра Третьего. Бездарно проиграл японцам в 1905 г, хотя проиграть в той войне Россия объективно никак не могла, русская пехота была сильнее и многочисленнее японской, надо было просто вести войну на суше, и никакой японский флот не был бы страшен, и заменить трусливых и бездарных генералов вроде Куропаткина.
Потом еще ввязался в ПМВ, которая была абсолютно не нужна России.

[РУСС]

Цитата: Кот_Кузя

Бездарно проиграл японцам в 1905 г, хотя проиграть в той войне Россия объективно никак не могла, русская пехота была сильнее и многочисленнее японской, надо было просто вести войну на суше, и никакой японский флот не был бы страшен, и заменить трусливых и бездарных генералов вроде Куропаткина.

Вот вас бы отправить на машине времени в те времена , вы бы войну выйграли , правда звание у вас было бы диванный генерал.

Цитата: Кот_Кузя

Потом еще ввязался в ПМВ, которая была абсолютно не нужна России.

Были союзнические обязательства и плюс к этому нам была объявлена война.
Ну ,а красные просрали ПМВ подптсав мир и далее советско-польскую проиграли потеряв погибшими более 60 тысяч, почти столько же как и в русско- японскую. Что же вы не пишете о ленине- тряпке?

[Кот_Кузя]

Опять монархизды показывают свою вопиющую невежественность. Только царь-тряпка мог проиграть японцам, потому что был тряпкой.

Были союзнические обязательства и плюс к этому нам была объявлена война.

Россия начала мобилизацию, в ответ на это Германия потребовала у России прекратить мобилизацию. Мобилизация не была прекращена, вследствие чего Германия была вынуждена объявить войну России. Ну и союзнические обязательства можно по-разному исполнять. Был бы Николашка чуть умнее и решительнее, то мог бы тянуть кота за хвост и не вступать в войну, как например, не открывали фронт англичане в 1942-1943 гг, или как французы и англичане, формально объявив войну Германии в сентябре 1939 г, и пальцем не пошевелили помочь Польше.

Ну ,а красные просрали ПМВ подптсав мир и далее советско-польскую проиграли потеряв погибшими более 60 тысяч, почти столько же как и в русско- японскую. Что же вы не пишете о ленине- тряпке?

ПМВ просрало Временное правительство своим Приказом №1, изданным в марте 1917 г и разложившим армию. Когда большевики взяли власть в ноябре 1917 г, армии как таковой уже не существовало. Что же касается проигрыша полякам, то РККА воевало не только с Польшей, но и с белыми и с иностранными интервентами. Сил элементарно не хватало воевать со всеми.

[Старший матрос]

Россия начала мобилизацию, в ответ на это Германия потребовала у России прекратить мобилизацию. Мобилизация не была прекращена, вследствие чего Германия была вынуждена объявить войну России.

Ну просто вынудили душку кайзера, который сам, к слову, прекращать мобилизацию и не думал.
Вы хоть понимаете что пишите? Мы и так отставали по мобилизации, а вы предлагаете ее остановить, чтобы дать немцам разгромить Францию и вплотную заняться нами.

или как французы и англичане, формально объявив войну Германии в сентябре 1939 г, и пальцем не пошевелили помочь Польше

Отличный пример! Через девять месяцев немцы доказали франкам всю пагубность подобных заблуждений.
И кстати, мы остались с ними один на один. Вот только царская Россия это не сталинский СССР. А Николай Александрович может и не семи пядей во лбу, но и дураком-то совсем уж не был. И потому остаться с кузеном Вилли один на один не желал.

ПМВ просрало Временное правительство своим Приказом №1, изданным в марте 1917 г и разложившим армию.

А вот это верно.

[Опер]

Святой Царь страстотерпец Николай II, на свои собственные деньги перевооружил русскую армию! Оружием этим большевики отвоевали всю гражданскую войну, все последующие конфликты и мало того сыграло значительную роль в Великой Отечественной Войне. Вспомните хотя бы про знаменитую севастопольскую батарею и про царские линкоры защищавшие Севастополь и отстоявшие Ленинград. То, что вы постоянно оскорбляете царя говорит о вашем душевном состоянии. Вам надо самым внимательным образом обратить на это внимание.

[Штурман Басов]

Какие такие собственные деньги? Он их на заводе заработал, что ли, или все же, как крупный феодал, получал с удельных земель от эксплуатации крестьян? Со всеми расходами (на содержание царской семьи, дворцов, дворцовых музеев и парков, Императорских театров, в том числе ренты Великий Князей и приданное Великих Княжон, подарки придворным чинам, благотворительность) из 20 млн. рублей ежегодного дохода на личные нужды Николаю оставалось 200 000 рублей, чего постоянно не хватало. Вот эти 200 000 рублей в год и были его собственными деньгами, после уплаты налога на то, чтобы его считали хорошим семьянином (утрированно, конечно, но в любом случае он не мог отставить излишне дорогие традиции в сложнейшие времена — одно слово: царь-тряпка). А в Английском банке было размещено 200 млн. рублей, и, во время войны, вместо того, чтобы сократить представительские расходы и содержание родственников, все 200 млн. рублей он пожертвовал на нужды раненных и их семей. Каков милосердный святой! Об этом святом вспоминал в дальнейшем дядя страстотерпца Великий Князь Александр Михайлович:

Ну и самое удивительное, царь потратил 200 млн. руб. на нужды раненых и увечных во время войны. Потрать он эти деньги в мирное время на развитие отечественной медицины (фармацевтики в частности), пользы было бы во много раз больше, раненые не умирали бы в антисанитарных условиях и без лекарств. А он же, по сути, выложил огромные личные деньги на устранение последствий своей же безграмотной политики. Как человек, отдав все свои сбережения, он поступил благородно, как правитель, не позаботившись заблаговременно о своих подданных, безответственно.

Точно так же безответственно все было как с защитным обмундированием, так и с вооружением (с некоторой скидкой на эпоху, за прогрессом было трудно поспевать, вооружения быстро устаревали, но все же армии других крупных государств прошли этот период более удачно, даже экспортируя вооружения в Российскую империю, что уже говорит о многом). В целом Россия была втянута в Первую мировую войну неподготовленной ни промышленно, не инфраструктурно. Известен факт со снарядным голодом, когда экстренно был налажен выпуск снарядов, их банально не могли доставлять на фронт, так как не хватало железных дорог, паровозов и вагонов. В итоге эти снаряды так до фронта и не доехали, только поэтому их хватило уже и на Гражданскую войну, и на Зимнюю войну и на начальный этап Великой Отечественной войны — нужно поблагодарить за это царя? Винтовки и пулеметы закупали у будущих противников в войне (как это знакомо) Корабли строили на

[Гопник]

Складно врет. Хотя в СССР и нельзя было иначе.

[РУСС]

Цитата: Кот_Кузя

то РККА воевало не только с Польшей, но и с белыми и с иностранными интервентами. Сил элементарно не хватало воевать со всеми.

Можете назвать хоть один бой красных с интервентами !

[Опер]

Да ничего они вам не назовут! Им же не и интересно, как же так могло случиться, что большевики капитулировали перед Германием подписав похабный мир оправдывая это позорище сильнейшей Германией, которая в противном случае просто уничтожила бы Россию и вдруг сама через пол года капитулировала перед союзниками России?! Парадокс?! Они даже разговаривать с вами на эту тему не будут! Они тут же начнут оскорблять царя! А самое интересное в этом деле то, что Ленин с Троцким до поражения Германии (очень спешили) за считанные месяцы успели отправить германии 93 535 кг. золота!!! И царских облигаций на сумму 200 млн золотых рублей!!! Вдумайтесь - так спешили отдать деньги уже фактически проигравшей Германии ... А потом свои церкви грабили! Хотя конечно не свои - русские!

[BAI]

Цитата: РУСС

Можете назвать хоть один бой красных с интервентами !

Пожалуйста:

Первое военное столкновение между только что начавшей формироваться Красной Армией и вооруженными силами такого достаточно крупного европейского государства, как Румыния, произошло в период января-февраля 1918 года. По сути, это была первая советско (русская)--румынская война.

В ней были два решающих события: разгром в январе 1918 года Дунайской флотилией под командованием матроса А.Г. Железнякова румынской Дунайской дивизии речных кораблей и освобождение городов Килия, Вилково и ряда других населенных пунктов Южной Бесарабии в устье Дуная, но решающим стало прошедшее 28 февраля – 1 марта 1918 года сухопутное сражение близ реки Днестр в районе города Рыбница, где примерно 6-тысячная группировка красных войск во главе с бывшим подполковником русской армии левым эсером М.А. Муравьевым наголову разгромила превосходящие силы румын, оккупировавших к тому времени почти всю Бессарабскую губернию (ныне Республика Молдова).

В качестве примера этой упорной борьбы можно привести 17-дневную оборону Херсона в период 19 марта – 5 апреля 1918 года и оборону Севастополя, когда германским войскам, занявшим 22 апреля Симферополь, понадобилось 9 дней, чтобы преодолеть оставшиеся 65 километров до Севастополя. В ходе эти девятидневных боев матросские отряды дважды отбрасывали немцев к Симферополю. И был момент, когда командование германского корпуса готовило приказ об отступлении своих войск из Крыма.

В мае-июле 1918 года в ходе ожесточенных боев под Батайском и на Таманском полуострове было сорвано германское наступление с целью захвата Северного Кавказа. В ходе этих боев на Таманском полуострове решительными контрударами частей Красной армии 14-16 июня был блокирован высадившийся там немецкий пехотный полк в 2.500 солдат и офицеров со 150 пулеметами и артиллерией. Понеся тяжелые потери, немцы 17 июня заключили там перемирие с красными войсками.

Достаточно?

Если не затруднит -приведите хоть один пример боя белых с интервентами.

[Гопник]

"Статистика неумолима: во французской армии стальные каски помогали избегать трех четвертей ранений в голову, которые в большинстве случаев заканчивались летальным исходом. В России же в сентябре 1915 года из Москвы эвакуировали более 33 тысяч раненых, из которых 70% были поражены пулями, шрапнелью – 19,1%, осколками – 10,3% и холодным оружием – 0,6%".

Можно пояснить, как связаны эти два предложения и как понять это "В России же", в чем противоречие?

[Евгений Федоров]

В данном случае "же" употребляется в качестве частицы. А одной из функций частицы "же" является обозначение похожести, тождества.

[kalibr]

Цитата: Кот_Кузя

не было нужды в закупке винтовок и автоматов у союзников.

Вы так в этом уверены?

[hohol95]

Из Великобритании было поставлено:
3376 противотанковых ружей ;
4005 винтовок и автоматов.
Из США поступило:
131 633 единицы стрелкового автоматического оружия;
12 997 пистолетов.
Не знаю, как по винтовкам и ПП от Великобритании, но их противотанковые ружья и пулемёты шли в основном вооружением для БТР "Универса" и зенитными пулемётами на британских танках!
Американское стрелковое вооружение было включено в комплектацию получаемых из Америки танков и самолётов.
Из этого получается, что специально стрелковое вооружение если и заказывалось, то в несравнимо меньших количествах, чем во время ПМВ.

[hohol95]

Сколько бы не сотрясался "воздух" от комментариев вывод от начала статьи один -
Российская Империя не смогла наладить своевременное поточное производство стальных шлемов и обеспечение ими собственной армии!
В форумах в интернете утверждается, что продукция финских заводов практически всецело осталась на территории Финляндии и была использована уже её вооружёнными формированиями после 1917 года!

[Гопник]

Как же не смогла, когда смогла? Как раз незадолго до гибели РИ стальные шлемы запустили в производство и они начали поступать в армию.

[hohol95]

Тогда надо было СТРАНУ сохранять... А не играть в либерализм и прочую дребедень! И от власти отрекаться!

[Гопник]

Это несомненно, и даже раньше, всех леваков социалистов, рэволюционеров и прочую шоблу надо было безжалостно расстреливать, а не миндальничать и ссылать во всякие шушенские

[Romario_Argo]

надо было ещё в 1940-м году штамповать кирасы с защитой для плеч и бедер, потерь было бы намного меньше, и армии бы не отступали в 41-м.
* сред. 0,4 кв.м., толщина 5 мм = 20 кг. бронестойкость 500 мПа - "парабеллум как горох"