Рано утром в сорок первом

175
22 июня в России – День памяти и скорби. В этот день в 1941 году гитлеровская Германия и ее сателлиты напали на Советский Союз. Началась Великая Отечественная война, стоившая нашему народу миллионы жизней и принесшая колоссальные разрушения и убытки советской стране. Поэтому 22 июня – очень значимая и очень трагическая дата для России, для всех других государств, к 1941 году входивших в состав Советского Союза. Будучи частью Второй мировой войны, Великая Отечественная война имела переломное значение для всей мировой истории ХХ века. После победы над гитлеровской Германией историю стали разделять на довоенный и послевоенный периоды.

Несмотря на то, что Вторая мировая война имела и другие фронты – боевые действия разворачивались в Северной и Восточной Африке, в Средиземноморье, в Юго-Восточной Азии и Океании, решающее значение имела именно война Советского Союза против гитлеровской Германии. Советский народ принял на себя основной удар Германии и ее союзников, причем в отличие от США, Великобритании и британских доминионов, война шла на самой территории советского государства, гибли не только солдаты и офицеры Красной Армии и Военно-морского флота, но и миллионы мирных советских граждан.





Сегодня осталось в живых уже очень мало участников Великой Отечественной войны – людей, которые своими кровью и потом ковали Победу. Для них 9 мая – великий праздник, но 22 июня – день трагический, напоминающий о тех жертвах, которые был вынужден принести во имя победы над Германией советский народ. В память о Великой Отечественной войне 22 июня по всей Российской Федерации приспускаются государственные флаги, а телевидение, радио и учреждения культуры и досуга стараются отменить все развлекательные передачи и мероприятия в течение дня. Но главное – не формальная сторона этой трагической даты, а память о страшной войне и колоссальных потерях, понесенных советской страной, которую стоило бы передавать из поколения в поколение.

Гитлеровская Германия напала на Советский Союз на рассвете 22 июня 1941 года. Германские самолеты нарушили воздушное пространство СССР, в ответ на что в 3:06 22 июня 1941 года начальник штаба Черноморского флота контр-адмирал Иван Елисеев приказал открыть по ним огонь. Таким образом, контр-адмирал отдал самый первый боевой приказ об отпоре гитлеровцам во время Великой Отечественной войны. Спустя минуту о начале боевых действий был извещен начальник Генерального штаба РККА генерал армии Георгий Жуков. В 4:00 министр иностранных дел Третьего Рейха Иоахим фон Риббентроп вручил послу Советского Союза в Германии Владимиру Деканозову ноту об объявлении войны. На рассвете 22 июня 1941 года германские войска перешли границу Советского Союза, вторгшись на его территорию.

Распространена точка зрения о том, что гитлеровская Германия напала на Советский Союз вероломно и в Москве якобы не ожидали германской агрессии против СССР. Разумеется, не стоит считать, что советские руководители, командование РККА, разведывательные службы были столь наивными и слепыми, чтобы не видеть военных приготовлений гитлеровской Германии и ее сателлитов.

В течение 1938-1940 гг. гитлеровская Германия оккупировала большинство стран Западной Европы и многие страны Восточной Европы, не являвшиеся ее союзниками. За исключением нейтральных Швеции и Швейцарии и воюющей против Гитлера Великобритании, все остальные европейские страны либо были захвачены гитлеровскими войсками, либо и так находились в числе союзников (Италия, Румыния, Венгрия, Болгария, Финляндия, Словакия, Хорватия) или сочувствующих (Испания и Португалия).

Рано утром в сорок первом


Понятно, что еще с конца 1930-х годов гитлеровская Германия рассматривалась Москвой как потенциальный противник. Подготовка к отражению возможной агрессии со стороны Германии шла полным ходом. Так, в апреле – мае 1941 г. Народный комиссариат обороны СССР приступил к скрытой мобилизации военнообязанных запаса. Официально молодых мужчин, прошедших армейскую службу, призывали на учебные сборы. Всего на сборы было призвано свыше 802 тыс. человек, то есть 24% приписного личного состава по мобилизационному плану.

Благодаря мобилизации военнообязанных, советскому командованию удалось значительно увеличить численность личного состава половины дивизий РККА. Так, штаты 21 дивизии пополнились до 14 тыс. человек, 72 дивизий – до 12 тыс. человек, 6 дивизий – до 11 тыс. человек. 13 мая 1941 года в армию были досрочно выпущены курсанты военных училищ – эта мера также говорила о всей серьезности сложившейся ситуации. Начиная со второй половины мая 1941 года командование РККА начало переброску дивизий Красной Армии ближе к западным границам страны. Ускоренными темпами велось строительство автомобильных дорог, укреплялись и маскировались аэродромы и другие военные объекты в западных военных округах, вблизи от государственной границы.

О готовящемся гитлеровской Германией нападении на Советский Союз в Москву еще с конца 1940 года докладывали резиденты советской разведки. Однако советское руководство относилось к донесениям разведчиков без должного внимания, тем более, что между Германией и Советским Союзом был заключен Договор о ненападении, а кроме того в Москву регулярно поступала информация о готовящемся десанте гитлеровской армии на Британские острова. Полагая, что в случае начала масштабной войны с Великобританией Германия не станет нападать на Советский Союз, советское руководство не верило в возможность начала войны именно в 1941 году.



Иосиф Сталин не внял даже докладу начальника советской внешней разведки 1-го Управления НКГБ (НКВД) СССР Павла Фитина, который 17 июня 1941 г. докладывал вождю о возможном нападении гитлеровской Германии. Иосиф Виссарионович порекомендовал Фитину отправить «источник» информации по известному адресу, решив, что британские спецслужбы с помощью дезинформации хотят стравить СССР с Германией. Примерно в том же духе отреагировал Сталин и на сообщение советского военного атташе в Париже генерал-майора Ивана Суслопарова, который докладывал, что гитлеровцы должны напасть на Советский Союз 22 июня 1941 года. Как и в предыдущем случае, Сталин решил, что имеет дело с дезинформацией, которую целенаправленно запускают англичане.

Тем не менее, в 23:30 21 июня 1941 г. советское руководство приняло решение о приведении войск пяти приграничных военных округов в состояние боевой готовности. В то же время, в директиве предписывалось не поддаваться ни на какие провокации, хотя подчеркивалось, что в течение 22-23 июня 1941 года возможно внезапное нападение германских войск на фронтах Ленинградского военного, Прибалтийского особого военного, Западного особого военного, Киевского особого военного и Одесского особого военного округов. В это время до нападения гитлеровской Германии на Советский Союз оставались уже считанные часы. Директива поступила в войска слишком поздно, когда уже не оставалось времени на реальное приведение частей и подразделений в состояние боевой готовности.

22 июня в 12 часов дня народный комиссар иностранных дел СССР Вячеслав Михайлович Молотов выступил с обращением к советскому народу, в котором сообщил о нападении Германии на Советский Союз и о начале войны. 23 июня была создана Ставка Верховного главнокомандования. Указом Президиума Верховного совета СССР с 23 июня 1941 г. объявлялась мобилизация военнообязанных 14 возрастов (1905—1918 годов рождения) в 14 военных округах из 17 существовавших в то время военных округов. Чуть позже мобилизация в западных областях СССР, а затем и в Москве и Московской области была распространена и на военнообязанных граждан СССР 1890-1904 годов рождения и призывников 1922-1923 годов рождения. Всего к концу 1941 года было мобилизовано более 14 млн советских граждан.

Многие граждане, не дожидаясь повесток военкоматов, приходили сами, просились на фронт добровольно. Среди добровольцев были женщины, молодые люди, не достигшие призывного возраста и, наоборот, пожилые люди, уже не подлежавшие призыву. На защиту своей страны вставали советские граждане разных возрастов и национальностей, разных профессий и разного пола. Так, огромный вклад в победу над гитлеровской Германией внесли советские женщины, среди которых были и труженицы тыла, и самоотверженные санитарки и медсестры, оказывавшие помощь раненым бойцам под огнем противника, и разведчицы, и летчицы прославленных авиационных полков.



Как известно, первые месяцы войны выдались наиболее тяжелыми. Красная Армия несла огромные потери, отступая под натиском гитлеровских войск. Противник захватывал один советский город за другим. Казалось, что гитлеровской Германии удастся полностью разгромить Советский Союз. К 1 декабря 1941 года под контролем гитлеровцев и их союзников оказались территории Литвы, Латвии, Эстонии, Белоруссии, Молдавии, значительная часть Украины и европейской части РСФСР. Серьезнейшее значение для советской страны имели потери таких важных регионов как Криворожский железнорудный и Донецкий угольный бассейны. В руках противника оказались важнейшие промышленные и экономические центры – Минск, Киев, Харьков, Днепропетровск, Одесса. Германскими и финскими войсками был блокирован Ленинград. Миллионы советских граждан оказались на оккупированных территориях, где сотни тысяч человек стали жертвами политики геноцида советского народа, десятки тысяч были угнаны в рабство в Германию.

Потери вермахта к этому времени оцениваются в 740 тыс. человек, включая 230 тыс. человек убитыми. РККА в первые месяцы войны несла несопоставимо большие потери, однако неимоверным был и героизм простых советских солдат и офицеров, сражавшихся с врагом в буквальном смысле до конца. Например, к сентябрю 1941 г. НКВД СССР расформировало 58 пограничных частей по причине отсутствия личного состава. Дравшиеся не на жизнь, а на смерть советские пограничники пали смертью храбрых. В оккупированных городах и населенных пунктах советские граждане создавали подпольные организации, в лесах – партизанские отряды. Именно колоссальное напряжение сил советского народа позволило сорвать гитлеровский план «Барбаросса» по молниеносному захвату большей части территории Советского Союза.

Под Москвой и Ленинградом гитлеровское наступление захлебнулось. И это было начало конца гитлеровской Германии, поскольку фюрер, понимая, что в живой силе Германия Советскому Союзу проигрывает, делал ставку именно на быстрое наступление и моментальный разгром не сумевших сориентироваться советских войск. Когда вермахт в конце 1941 года был остановлен под Москвой, многие дальновидные генералы в германском генштабе заговорили о том, что война Германией проиграна. Хотя гитлеризм был повержен лишь спустя три с половиной года, опытные военачальники понимали – как только русским удалось остановить стремительное наступление гитлеровских армий, последние «увязнут» в России и рано или поздно Красная Армия, взяв реванш, вышвырнет их с территории Советского Союза. Впрочем, вряд ли кто из германских генералов мог предположить, что Красная Армия не просто заставит вермахт покинуть территорию СССР, но и освободит от гитлеризма всю Восточную и Центральную Европу, дойдет до Берлина и просто уничтожит нацистский режим на корню.

Великая Отечественная война, закончившись полной победой Советского Союза над гитлеровской Германией, предопределила исход Второй мировой войны и освободила мир от нацизма. Германия, претендовавшая на мировое господство, оказалась повержена, разделена на сферы влияния между союзниками. Но Великая Отечественная война имела колоссальное значение и во внутриполитическом смысле. Победа в войне позволила русскому народу вновь, впервые за послереволюционные десятилетия, почувствовать себя великим народом. Об этом, кстати, заявил и сам Сталин.

Наверное, нет в современной России такой семьи, которая не была бы так или иначе связанной с Великой Отечественной войной. Участники войны и ее жертвы есть среди родственников практически каждого гражданина современной России. Став грандиозным испытанием для нашей страны, Великая Отечественная война, спустя почти семь с половиной десятилетий после своего завершения, сохраняет свое символическое значение. Победа в войне стала символом мужества, отваги и самоотверженности советского народа, всех многочисленных национальностей, населявших в то время Советский Союз. В День памяти и скорби – День начала Великой Отечественной войны остается лишь вспомнить добрым словом тех героических людей, которые сражались до последней капли крови за нашу родную страну, почтить их память, отдать дать уважения тем немногим из них, кто жив и здравствует до сих пор.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

175 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    22 июня 2018 05:47
    ПОМНИМ
    Помним и о трагедии начала войны и о ПОБЕДЕ в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ. Помним с благодарностью и о воинах КРАСНОЙ АРМИИ и о том каких жертв стоила ПОБЕДА. Как нужно помнить с благодарностью и про ВЕРХОВНОМ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ об ИОСИФЕ ВИССАРИОНОВИЧЕ СТАЛИНЕ.
    1. dsk
      +9
      22 июня 2018 06:49
      В День памяти и скорби ровно в 4-00 утра – время начала Великой Отечественной войны – участники Всероссийского детско-юношеского движения "Юнармейцы" возложили цветы к Могиле Неизвестного Солдата, расположенной в Александровском саду в Москве. Дети зажгли Свечи памяти и возложили венки к Могиле Неизвестного Солдата. Об этом сообщило Минобороны РФ, передает РИА Новости. hi
      1. dsk
        +11
        22 июня 2018 07:01
        В первые же дни войны поэт Борис Ковынев сложил следующие строки:
        "Двадцать второго июня, ровно в четыре часа Киев бомбили, нам объявили, что началася война.
        Кончилось мирное время, нам расставаться пора.
        Я уезжаю, быть обещаю верным тебе до конца.
        И ты смотри, с чувством моим не шути!
        Выйди, подруга, к поезду друга, друга на фронт проводи.
        Дрогнут колеса вагона, поезд помчится стрелой.
        Ты мне с перрона, я — с эшелона грустно помашем рукой.
        Пройдут года, снова я встречу тебя.
        Ты улыбнёшься, к сердцу прижмёшься и поцелуешь, любя".
        1. +11
          22 июня 2018 07:28
          Помним ВСЁ! НИКОГДА не забудем! Врагу ничего НЕ ПРОСТИМ!

          22 июня ровно в 4 часа


          Воспитывать политически "недоразвитыми" российских гимназистов - соглашателей с немецкими оккупантами - никому не позволим!
          1. +5
            22 июня 2018 08:05
            Левитан 22 июня 1941 сообщение советского радио о нападении Германии на СССР


            1. +15
              22 июня 2018 08:19
              Утро 22 июня.
              Мне всего только 9 лет.
              Я проснулась, от поцелуя,
              Потянулась – смотрю – мамы нет!

              Я бегу босиком на крылечко,
              А она стоит у окна,
              Тихо плачет – О чём ты?
              – Дочка!
              В этот час начиналась война.

              Я пошла, разбудила Сашу
              Он мой брат, годом старше, герой.
              Он мужчина, опора наша.
              – Мама плачет, вставай, дорогой.

              Обнялись – нам теплее втройне.
              Мы встречаем прекрасный рассвет.
              И идёт рассказ о войне,
              Об отце, он погиб. Его нет.

              Это стало традицией нашей,
              Это длилось так много лет:
              Я и мама, и брат мой Саша –
              Мы встречали ВОЕННЫЙ РАССВЕТ

              В это утро особенно остро
              Понимаешь, как хрупок мир!

              Что взорвать его – очень просто,
              И устроить кровавый пир!

              Годы шли – и три сына рядом
              Вместе с нами встречают рассвет.
              Слава Богу, не рвутся снаряды,
              И войны уже нет много лет.

              Снова 22 июня.
              Это самый печальный рассвет.

              И традиции нить не прервать!
              На рассвете покинут кровать:
              Десять внуков, и все сыновья,
              Брат с семьёй, и мой муж, и я!

              И мы встретим ВОЕННЫЙ РАССВЕТ
              Вспомним маму,
              и всех,
              Кого ... нет!

              Нина Калашникова

              ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ВСЕМ ПОГИБШИМ!
              1. +18
                22 июня 2018 18:57
                22 июня 1941 года они пришли нас убивать. Не земли наши забрать, не дома и не свободу. ОНИ ПРИШЛИ УБИВАТЬ! Всех! Мужчин, женщин, детей, стариков. Всех! Не нацисты и не фашисты пришли, не Гитлер с Гебельсом и Герингом. Пришли немцы! Простые немецкие рабочие, крестьяне, докеры, продавцы, учителя. И привели с собой пол Европы. Об этом ВСЕГДА должны помнить мы, наши дети, наши внуки и потомки! И быть готовыми к тому, что они придут снова.
          2. +26
            22 июня 2018 08:18
            Иосиф Сталин не внял даже докладу начальника советской внешней разведки 1-го Управления НКГБ (НКВД) СССР Павла Фитина, который 17 июня 1941 г. докладывал вождю о возможном нападении гитлеровской Германии. - из статьи

            Когда же кончится клевета на И.В. Сталина, что он "не внял" данным разведки, "верил" Гитлеру, и прочая ложь и чепуха, начатая "кукурузником" Хрущевым?
            Сталин знал, что война будет в начале летнего периода 1941 года, у него было множество источников разведданных! Возможно, надеялся, что Гитлер не такой дyрак , начинать войну не закончив войну с Англией, но не брал в реальный расчет своих действий.
            А ряд таких действий, в том числе и в данной статье, указан. К примеру, досрочный выпуск командиров из военных училищ и Академий, призыв 800 тыс. мобилизационного резерва и укомплектование ими дивизий западных военных округов, переброска отдельных армий на запад из глубины страны.
            Кроме того формирование военных управлений фронтов и передислокация их на полевые командные пункты управления, что подтверждается мемуарами генералов и маршалов, отдача и, что самое главное выполнение приказа ГШ КА от 18 июня 1941 года о приведении войск в боевую готовность и выводе их из военных городков (кроме Особого Запад. ВО предателя генерала Павлова, саботировавшего этот приказ), подтвержденных в опросных листах генералов после войны и опубликованных в конце 80-х годов в "Военно-историческом журнале".
            Есть и другие данные подтверждающие эту позицию И.В. Сталина и военного руководства государства . К примеру, широко известный проект разработанный ГШ РККА от 15 мая 1941 года об упреждающем ударе по сосредоточенным немецким войскам, и не подписанным Сталиным, как ненужный и провокационный.
            Другой вопрос, что всё это нельзя было широко афишировать, чтобы не дать повод для объявления СССР инициатором войны, показать мировому сообществу, и прежде всего США, что мы не являемся инициаторами войны. В США в конгрессе обсуждался вопрос о помощи странам, ставшими жертвами агрессий, и Сталин знал это и не мог допустить, чтобы СССР объявили инициатором войны.
            Фактически Сталин, сдерживая генералов РККА о недопустимости провокации немцев на границе, формировал будущую антигитлеровскую коалицию, - залог будущей Победы над фашистской Германией.
            1. +5
              22 июня 2018 08:55
              Цитата: vladimirZ
              Когда же кончится клевета на И.В. Сталина, что он "не внял" данным разведки, "верил" Гитлеру, и прочая ложь и чепуха, начатая "кукурузником" Хрущевым?

              Ну наверно после того как официально предъявят вменяемые причины его неадекватного поведения 22 июня 1941года.
              Если знал о готовящемся нападении, то почему не разработал план по его отражению, а вместо этого запустил в войска директиву 2 которую составлял откровенный олигофрен?
              1. Комментарий был удален.
                1. +6
                  22 июня 2018 09:48
                  Цитата: vladimirZ
                  А кто вам сказал, что Плана стратегической обороны не было? Он был, ещё разработанный маршалом Шапошниковым, и утвержденный в конце 1940 года.

                  Если допустить такой вариант, то получается ещё хуже, имея готовый план обороны Сталин про него забыл (впал в маразм, был пьян в щи и т. д. на ваше усмотрение) и приказал через Жукова "обрушиться всеми силами" на врага вызвав тем самым недоумение в штабах. Они то ждали указания действовать по плану А, а вместо этого "ну вы там сами разберитесь, но врага уничтожьте"...
                  1. +7
                    22 июня 2018 10:09
                    Если допустить такой вариант, то получается ещё хуже, имея готовый план обороны Сталин про него забыл ... - Дырокол

                    Нет, не забыл, а потому и отказал начальнику ГШ РККА Жукову Г.К., выступившему с инициативой плана ГШ от 15 мая 1941 года об упреждающем ударе по сосредоточившемся немцам, оставив План обороны Шапошникова действующим, но к сожалению, на тот период уже "откорректированный" Жуковым, кстати до начальника Генштаба командующий КиевВО.
                    К примеру, если в Плане обороны Шапошникова предусматривался основной удар по ОЗапВО округу, то в откорректированном варианте Жукова он переносился на ОКиевВО, где сосредоточили большую часть армейских формирований.
                    Кроме того, представьте себе состояние Сталина, знавшего об абсолютном превосходстве РККА в вооружениях над фашисткой Германией, сосредоточенных на западе страны десятках дивизий Красной Армии, готовых защитить страну от любого агрессора, мог он (Сталин) представить молниеносное поражение своих войск. Да, никогда, Сталин сделавший для обороноспособности страны всё, что было возможно в тех условиях, и представить себе такое в страшном сне не мог. Но не было видно на виду у него в тот период достойных генералов, способных возглавить РККА.
                    1. +3
                      22 июня 2018 10:31
                      Цитата: vladimirZ
                      Нет, не забыл,

                      Вы отклоняетесь от сути вопроса.
                      Германия напала, Сталин не вводит в действие гипотетический план обороны, вместо этого отправляет в войска тупую по смыслу Директиву2, жуткая катастрофа.
                      Не имеет значения какими мотивами он руководствовался, но его поступок поставил на грань уничтожения всю страну. Значит он заслуживает военного трибунала.
                      Доступно?
                      1. +8
                        22 июня 2018 12:23
                        Евгений, план прикрытия госграницы был у всех. Почитайте мемуары и документы. Когда война началась все командование на местах вскрыло красные пакеты и приступило к реализации мероприятий в них изложенных. О чем и было сообщено выше (руководству округов). А что по-вашему должен был делать Сталин не зная реальной обстановки?
                      2. +10
                        22 июня 2018 12:39
                        Вы отклоняетесь от сути вопроса.
                        Германия напала, Сталин не вводит в действие гипотетический план обороны, вместо этого отправляет в войска тупую по смыслу Директиву2, жуткая катастрофа.
                        ... он заслуживает военного трибунала.- Дырокол

                        Вы абсолютно не знаете историю начала войны.
                        Жуткая катастрофа случилась не из-за действий, Сталина, в тот момент не руководившего войсками, а являвшегося руководителем государства и политическим лидером. Катастрофа случилась из-за бездарных действий руководителей РККА - генералов и маршалов той поры. Почитайте исторические исследования по этой тематике, их сейчас множество.
                        Действия Сталина, как руководителя государства, выразившего в Директиве политическое решение -"не переходить войсками границу", оправдано с той же точки зрения, окончательно закрепить статус напавшей Германии, как агрессора "вероломно" нарушившего Договор о ненападении. Неужели это кому то непонятно? Сталин даже не стал выступать 22 июня 1941 года по радио, поручив это Молотову, так как оставлял за собой ещё какие то другие политические возможности.
                        А вот действия руководителей РККА, не имевших даже быстрого сигнала о приведении войск в состояние боеготовности, извещающего войну, как особый период, вызывает недоумение в их элементарной некомпетентности, в организации той же войсковой радиосвязи.
                        Ну, а уж о "военном трибунале" для Сталина, благодаря руководству которого государством, вооруженными силами, советский народ выиграл войну, вообще может писать только несведущий человек.
                        Кстати, вероятно, это характерная черта, что в мирное время Армией руководят генералы, неспособные в военное время руководить её. И это касается не только СССР, России, история многих армий подтверждает это.
                      3. +2
                        22 июня 2018 18:24
                        Он толкового и сказать ничего не мог-на все его вопросы к гениралитету те ничего внятного сказать не могли вообще-связи не было как таковой.Просто Сталин надеялся как я думаю что есть достаточно отточенная стратегия и вояки могут с ситуацией разобраться...Про там докладах про 22 июня с "налетами" почти аж до урала-Сталин не дурачек был-у Германии вообще не было стратегов всю войну-от слова совсем!-у них была только тактическая авиация...
                      4. +6
                        22 июня 2018 23:46
                        Цитата: Дырокол
                        Сталин не вводит в действие гипотетический план обороны,

                        Сталин, как глава государства, должен только отдать приказ военным-Воюйте !
                        Сталин отправлял в войска Директиву N2 или это сделал начальник генштаба ? На фотокопии Директивы N2 четко видно время-7-15. Но это не время отправления в войска, это время только составления директивы. Чем занимался начальник генштаба до этого ? Кто был начгенштаба ? Напомнить ? Не тот ли, судя по сказкам которого, еще за полгода до этого "глянул на карту и сразу предвосхитил замыслы немецких генералов" ? А если еще тогда понял, то почему план отражения агрессии сел сочинять только 22 июня в 7-15 утра ?
                      5. +2
                        25 июня 2018 08:15
                        ""Германия напала, Сталин не вводит в действие гипотетический план обороны, вместо этого отправляет в войска тупую по смыслу Директиву2, жуткая катастрофа. ""

                        -- вообще то План введен был в действие в 2.30 - командой на вскрытие красных пакетов)))
                      6. 0
                        5 июля 2018 23:49
                        Цитата: Дырокол
                        Цитата: vladimirZ
                        Нет, не забыл,

                        Вы отклоняетесь от сути вопроса.
                        Германия напала, Сталин не вводит в действие гипотетический план обороны, вместо этого отправляет в войска тупую по смыслу Директиву2, жуткая катастрофа.
                        Не имеет значения какими мотивами он руководствовался, но его поступок поставил на грань уничтожения всю страну. Значит он заслуживает военного трибунала.
                        Доступно?

                        ////////////////////////////////////
                        Это насколько надо быть недалёким- хотя бы на секунду подумать, какие могут быть последствия от недоверия к информации своей разведки о возможности внезапного удара Германии. По факту начала войны Сталин страну не подготовил к возможности внезапного нападения. Вина за чудовищно тяжелые последствия начала и первых двух лет войны целиком лежат на И. Сталине...
                2. +12
                  22 июня 2018 10:24
                  Кто мы такие, чтобы судить тех, кто несмотря на все ошибки, которые стали очевидными только постфактум, смог в неимоверно трудной боьбе одолеть сильнейшего врага- лучшую на тот момент армию мира.
                  1. 0
                    22 июня 2018 11:18
                    Цитата: сергей32
                    Кто мы такие, чтобы судить тех, кто несмотря на все ошибки, которые стали очевидными только постфактум, смог в неимоверно трудной боьбе одолеть сильнейшего врага- лучшую на тот момент армию мира

                    Вы в своем уме? Ошибка не вводить план обороны по вашему была не очевидна?
                    Т. е. такой возможный диалог был возможен и вы считаете что ничего дурного в этом нет?
                    Жуков: - Германия напала на СССР, но ничего, у нас есть план на такой случай, готов отправить приказ в войска вскрыть пакет литера Б и действовать по пункту 3.1 данного плана!
                    Сталин: - Не торопитесь ГК, а давайте посмотрим как они сами выкрутятся...
                    Жуков: - Но ведь без плана нельзя, да и пол года готовили, все варианты предусмотрели... ночами не спали... без выходных...
                    Сталин: - Какой ты ГК нудный, скучно мне, давай поржем, пиши "всеми силами обрушиться на врага..."
                    Жуков: - В смысле всеми силами? И поваров с конюхами в бой? И резервы сразу бросать в наступление?
                    Сталин: - Да пофигу, других найдем, страна большая. Пиши, разбомбить Кенигсберг и Мемель...
                    Жуков: - Что именно в этих городах разбомбить?
                    Сталин: - Да какая разница, что увидят, пусть то и бомбят... не важно, просто Калинин просил очень...
                    Жуков: - Ну вот, я тут накидал...
                    Сталин, читает и хохочет: - Отлично, и за Маленкова распишись, пусть думают что это он написал, а мы его потом... Расписался? А за себя?
                    Жуков: - А я то че, потомки ведь засмеют?
                    Сталин: - Да кто это увидит, я только Берия покажу, повеселимся с ним за бутылкой...
                    1. +10
                      22 июня 2018 15:50
                      Цитата: Дырокол
                      ....Сталин, читает и хохочет: - Отлично, и за Маленкова распишись, пусть думают что это он написал, а мы его потом... Расписался? А за себя?
                      Жуков: - А я то че, потомки ведь засмеют?
                      Сталин: - Да кто это увидит, я только Берия покажу, повеселимся с ним за бутылкой...

                      Вы где такой бред передрали? belay
                      Это даже не писака хрущёвского разлива, а как минимум, горбачёвского, а скорее всего, нездоровые фантазии fool какого-нибудь неоисторического альтернативщика.
                      Источник предъявите пожалуйста.
                      1. +5
                        22 июня 2018 18:25
                        мда-сколько не изучал эту тему-вот такое вот читаю первый раз...
                    2. +10
                      22 июня 2018 17:24
                      Цитата: Дырокол
                      Сталин, читает и хохочет: - Отлично, и за Маленкова распишись, пусть думают что это он написал, а мы его потом... Расписался? А за себя?
                      Жуков: - А я то че, потомки ведь засмеют?
                      Сталин: - Да кто это увидит, я только Берия покажу, повеселимся с ним за бутылкой...

                      Идите комиксы для дегенератов пишите, уверен у Вас получится yes
                  2. +1
                    23 июня 2018 09:38
                    Да, советский народ в конце-концов все-таки разгромил фашизм. Но разве мы не вправе судить тех, кто в начале войны отдал фашистам почти половину нашей страны?
                    1. +2
                      23 июня 2018 14:27
                      Цитата: geniy
                      Но разве мы не вправе судить тех, кто в начале войны отдал фашистам почти половину нашей страны?

                      А американцы судили Рузвельта за то, что в 41-42-м США потеряли чуть ли не половину своих владений ?
              2. +3
                22 июня 2018 11:05
                Цитата: Дырокол
                Ну наверно после того как официально предъявят вменяемые причины его неадекватного поведения 22 июня 1941года.

                А с чего вы решили , что действия были не адекватны?
              3. 0
                22 июня 2018 22:23
                Вы не вникаете в политисческие условия того времени и говорите с высот более полувековой давности. И.В.Сталин внешнеполитически всё делал правильно, вот только внутреннюю политику вёл изуверскую и неправильную, что осознал только в конце войны, сделав поправки на повышения благосостояния народа, но он был уже на излёте , присмерти...: Главным всё таки не идеи, а реальное благосостояние народа и страны, чего на начало войны народ не получал, потому такое низкое боевое качество огромной РККА, мощью в разы превосходящей Вермахт. Только , когда нацисты показали свою смертельно опасную для народа суть, и народ сам встал на смертельную борьбу на самосахранение и бороться на смерть, даже вопреки большевистским политруковским лозунгам...
              4. +4
                23 июня 2018 01:12
                Цитата: Дырокол
                Если знал о готовящемся нападении, то почему не разработал план по его отражению, а вместо этого запустил в войска директиву 2 которую составлял откровенный олигофрен?

                Ну это только олигофрен может написать.
                Ибо На листе 70-м 4-го тома следственного дела по обвинению начальника связи ЗапОВО А. Г. Григорьева записаны его слова, что «и после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня 1941 года войска округа не были приведены в боевую готовность генералом Павловым».
              5. +1
                25 июня 2018 08:12
                ""Если знал о готовящемся нападении, то почему не разработал план по его отражению, а вместо этого запустил в войска директиву 2 которую составлял откровенный олигофрен? ""

                а вы что вообще читали по предвоенным планам ГШ на случай войны??))
              6. +2
                26 июня 2018 16:19
                Политическое руководство СССР отработало на отлично. Германию спровоцировали броситься без заключения перемирия, а то и союза с Британией, которая была метрополией банкирских кланов - заказчиков "дранг нах остен". А военное руководство в целом отработало на твердую "двойку". Демонстрируемая неготовность к войне оказалась реальной. Вот откуда "неадекватность " поведения Сталина. Товарищи военные на уровне руководства Западного и Киевского округов здорово облажались. И вряд ли без кротов абвера такое было возможно.
            2. +2
              22 июня 2018 09:43
              Цитата: vladimirZ
              отдача и, что самое главное выполнение приказа ГШ КА от 18 июня 1941 года о приведении войск в боевую готовность и выводе их из военных городков

              Приведите этот документ и его номер. Его нет нигде.
              Цитата: vladimirZ
              (кроме Особого Запад. ВО предателя генерала Павлова, саботировавшего этот приказ),

              В приговоре Военной коллегии Верховного суда по Павлову нет НИ СЛОВА об осуждении его действий (бездействий ) ДО начала войны.
              С таким решением суда согласился и Сталин. Т.е. даже в судебных документах такой шифровки-не упомянуто.

              Цитата: vladimirZ
              тобы не дать повод для объявления СССР инициатором войны

              стратегические мосты и шоссе, по которым немцы с первых минут стремительно покатили вглубь страны, обходя узлы сопротивления, -заминировать и взорвать никто не мешал. Не было сделано НИЧЕГО.
              1. +11
                22 июня 2018 11:10
                Цитата: Ольгович
                Приведите этот документ и его номер. Его нет нигде.

                Вы правы, опубликованного документа нет, но:
                Воспоминания Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии). 19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность.
                Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО). 16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
                Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии). 20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года".
                И прочие воспоминания генералов РККА.
                Получается генералы врут?
                1. 0
                  22 июня 2018 11:14
                  Цитата: solzh
                  Получается генералы врут?

                  Нет, получается , что маршалы-врут!
                  НЕ было такой дирекивы ни в генштабе, ни в округах.
                  1. +1
                    25 июня 2018 08:18
                    "" НЕ было такой дирекивы ни в генштабе, ни в округах.""

                    - т.е. - ВОПРЕКИ ТИРАНУ в округах что то делали ??))
              2. +6
                22 июня 2018 18:28
                Павлов-саботажник.по его приказу с истребителей было снято все вооружение с подвесов и не просто снято а отправлено на склады и законсервировано-я читал воспоминания очевидца-оставили оружие на подвесах токо на дежурных эскадрильях
                1. +3
                  23 июня 2018 07:55
                  Павлов-саботажник.по его приказу с истребителей было снято все вооружение с подвесов и не просто снято а отправлено на склады и законсервировано-я читал воспоминания очевидца - Huumi

                  Это же пишет в своих воспоминаниях генерал-лейтенант авиации Долгушин С.Ф., на тот период лейтенант, в полку которого именно 21 июня 1941 года и был командующий ОЗапВО генерал армии Павлов и командующий ВВС округа генерал майор Кобец, отдавшие этот преступно-предательский приказ.
                  1. +3
                    23 июня 2018 08:23
                    Не помню фамилию ветерана но походу так-они снимали вооружение с подвесов отправили на склады там их залили пушечным салом и на стеллажи-в итоге по его словам нечего быыло и думать чтоб за пол часа вооружение могло бы быть приведено в боеготовность
                    1. +1
                      23 июня 2018 14:29
                      Цитата: Huumi
                      пушечным салом

                      Шедевр, однако. Тот ветеран, часом, не с Украины был ?
                2. +2
                  23 июня 2018 08:04
                  Цитата: Huumi
                  Павлов-саботажник.по его приказу с истребителей было снято все вооружение с подвесов и не просто снято а отправлено на склады и законсервировано

                  СУД этого не указал.
                  Точка.
                  1. 0
                    23 июня 2018 12:18
                    А за что его расстреляли то?
                  2. +1
                    26 июня 2018 16:24
                    Да что вцепились то формулировки суда! Что. нужно было открыто объявить часть генералитета РККА в саботаже, а то и в прямой измене? Тут такая бы паника началась на пол-страны, что мама не горюй. Прежде чем пороть горячку, надо последствия прикидывать от такого вот "оглашения".
                3. +2
                  23 июня 2018 09:41
                  Вот именно что с большинства самолетов было снято и законсервировано вооружение! А еще у танков и артиллерии почти не было снарядов. Боезапас был в лучшем случае только на один бой. И есть подозрение, что огромная часть всех видов боеприпасов и бензина хранилась на складах в непосредственной близости от границы, и все эти склады немцы захватили в первый же день.
                  А потом немцы воевали на советском бензине до сорок второго года.
            3. +13
              22 июня 2018 09:58
              Цитата: vladimirZ
              Когда же кончится клевета на И.В. Сталина, что он "не внял" данным разведки, "верил" Гитлеру, и прочая ложь и чепуха, начатая "кукурузником" Хрущевым? .

              Как говорят, нет хуже лжи, чем полуправда. Кому это интересно, пусть поинтересуются, какую информацию выкладывали Сталину эти разведчики от тех же источников. belay Естественно, Сталин их послал по известному адресу в месте с их источниками. Крупицы достоверной информации просто-напросто утонули в море лажи и откровенной дезы. Это прямая работа аналитических отделов советской разведки отделять зёрна от плевел, а потом класть эти "зёрна" Сталину на стол. Вместо этого на стол Сталина клали кучу г...на, в котором он должен был ковыряться и его разбирать.
              Просто не совсем порядочно вынимать из контекста пустопорожних донесений зёрна информации (которая потом совпала с действительностью) и говорить, что какие разведчики хорошие (прямо ангелы), а Сталин чудовище, который в очередной раз оказался во всём виноват. hi
            4. +11
              22 июня 2018 10:59
              Цитата: vladimirZ
              Сталин знал, что война будет в начале летнего периода 1941 года
              Не помню у какого именно автора, но он был профессионалом-разведчиком и книга его была посвящена именно разведке, были приведены разведдонесения из различных источников, поступавшие Сталину на стол. До того, как Зорге назвал дату 22 июня, он трижды или четырежды называл совершенно иные даты, донесения из других стран, в т.ч. из Германии, Франции, Англии также были противоречивыми и взаимоисключающими. Оснований выделить какие-либо из них, как более достоверные, не было. При этом Гитлер неоднократно менял дату вторжения, эти даты становились известны нашей разведке, следовали отмены и переносы, источники сведений, таким образом, компрометировались, плюс огромный объем дезинформации, которой пичкали нас и немцы и англичане...
              Разобраться в этом потоке противоречивой информации наша разведка не смогла, а Сталин просчитался, недопоняв личность Гитлера, с его мистицизмом и импульсивностью, вместо свойственного тому же Сталину и большинству политиков, как тогда, так и сейчас, прагматизма. Гитлер, по всем расчетам НЕ ДОЛЖЕН был нападать на СССР, но он это сделал.
              Но причина поражений 41-го не в том, что нападение было "неожиданным", а в том, что это нападение осуществила лучшая армия, имевшаяся тогда на нашей планете, которая умела воевать так, как не умел никто, опережавшая на порядок, всех, в том числе и Красную армию, практически, во всех аспектах военного искусства.
              Остановить, а затем разгромить и уничтожить такого монстра - дело весьма трудное, а для многих - просто невозможное. СССР смог. Нам реально есть чем гордиться, гордиться по-настоящему.
              1. +4
                22 июня 2018 11:19
                Цитата: Хозяин Трилобита
                , а в том, что это нападение осуществила лучшая армия, имевшаяся тогда на нашей планете, которая умела воевать так, как не умел никто,

                А ничего, что этой армии аж.. ..6 лет отроду? И всего несколько лет назад она не имела ни флота, ни танков, ни самолетов?
                В отличии от....
                1. +9
                  22 июня 2018 11:53
                  Цитата: Ольгович
                  А ничего, что этой армии аж.. ..6 лет отроду?.

                  А ничего, что эта армия стояла на ресурсах всей континентальной Европы, была отмобилизована и вела, как 2 года (!!!) тотальную войну?
                  1. +2
                    22 июня 2018 13:12
                    Это-то, как раз, понятно. Непонятно, зачем ей позволили это сделать, и почему наша армия встретила врага неомобилизованной
                    1. +4
                      22 июня 2018 16:11
                      Цитата: Гопник
                      Это-то, как раз, понятно. Непонятно, зачем ей позволили это сделать

                      Что значит позволили? В 1940 году англо-французский контингент с их линией Мажино, который кстати значительно превосходил нападавшие части Вермахта, оказал немцам сопротивление, соответствующее их стратегическому и тактическому мастерству.
                      Никто от немцев не ожидал такой прыти, чтобы за какой-то месяц...
                    2. +6
                      22 июня 2018 16:18
                      Гопник,а Вы не читали:"НКО СССР провел скрытую мобилизацию военнообязанных". А если бы Сталин 1 июня или 20 сразу мобилизовать 14 возрастов , Гитлер бы это расценил как готовность к войне и приксзал начать наступление
                      1. +4
                        22 июня 2018 16:26
                        Цитата: Роялист
                        Гопник,а Вы не читали:"НКО СССР провел скрытую мобилизацию военнообязанных". А если бы Сталин 1 июня или 20 сразу мобилизовать 14 возрастов , Гитлер бы это расценил как готовность к войне и приксзал начать наступление

                        История наглядно показывает, что если государство проводит скрытую мобилизацию, то оно неизбежно воюет.
                        Мало того, в данном случае, ещё бы признали агрессором. Напомню, что за финскую компанию СССР выгнали с Лиги Наций. hi
                      2. +1
                        22 июня 2018 17:33
                        Не было никакой скрытой мобилизации, это байка.

                        Цитата: Роялист
                        А если бы Сталин 1 июня или 20 сразу мобилизовать 14 возрастов , Гитлер бы это расценил как готовность к войне и приксзал начать наступление


                        И что в этом плохого? Хотя, лучше бы Сталин объявил мобилизацию в апреле 1941, во время югославской кампании вермахта.
                      3. +1
                        23 июня 2018 08:17
                        Цитата: Роялист
                        А если бы Сталин 1 июня или 20 сразу мобилизовать 14 возрастов , Гитлер бы это расценил как готовность к войне и приксзал начать наступление

                        Значит переброска отмобилизованной армии из Франции в Польшу нга восточные граицы-это не готовность к войне, а вот ответняа мобилизация-да. belay request
                    3. +4
                      22 июня 2018 23:54
                      Цитата: Гопник
                      неомобилизованной

                      Не смешно.
                      Численность вермахта на 22.06.41-4 миллиона 329 тысяч человек.
                      Численность РККА на 22.06.41-3 миллиона 61 тысяча человек.
                      1. 0
                        23 июня 2018 09:01
                        Конечно "не смешно" - 27 млн. убитых советских граждан это не шутки
                    4. +2
                      23 июня 2018 09:49
                      наша армия встретила врага неомобилизованной

                      Вы ошибаетесь - по людскому количественному составу советская армия ненамного уступала немцам, а в танках самолетах и артиллерии превосходила. Но беда в том, что в основном советские войска находились в глубине нашей территории, а собственно граница была почти ничем не прикрыта кроме горстки пограничников и небольшого количества дивизий. А много танков, пушек и самолетов находились на складах возле границы, не имея ни экипажей ни артиллерийских расчетов рядом с ними. С самолетов было снято и законсервировано оружие.
                  2. +6
                    22 июня 2018 17:37
                    Цитата: Проксима
                    аж.. ..6 лет отроду?.
                    А ничего, что эта армия стояла на ресурсах всей континентальной Европы, была отмобилизована и вела, как 2 года (!!!) тотальную войну?

                    Немецкая армия опиралась на офицерский костяк, который сохранился после ПМВ. Большинство немецких командующих того времени имели опыт ПМВ будучи в офицерских званиях, а не как у нас прапорщики и поручик. Плюс СССР им помогла в своё время предоставляя учебную базу в Казани для танкистов и в Липецке для летчиков. К тому же в войне с Польшей и Францией немцы отработали тактику охвата противника танковыми клиньями с выходом на оперативный простор. Такой тактиком блицкрига в то время не владел никто. Боевая слаженность подразделений и родов войск была на высшем уровне.Так что за 6 лет немецкая армия нарастила только мясо.
                    1. +4
                      22 июня 2018 23:57
                      Цитата: ramzes1776
                      Такой тактиком блицкрига в то время не владел никто

                      Понятие "Халхин-Гол" не о чем не говорит ?
                      1. +4
                        23 июня 2018 08:06
                        Такой тактиком блицкрига в то время не владел никто - ramzes1776
                        Понятие "Халхин-Гол" не о чем не говорит ? - Альф

                        Ничего не говорит. Даже рядом не стояло, потому что в РККА того времени организация взаимодействия войск: танковых, мотопехоты, артиллерии, авиации, инженерных войск, и связующее всё это в единый организм боевого кулака - связи, НЕ БЫЛО.
                        Почитайте, что такое немецкий БЛИЦКРИГ - военная стратегия, которой на тот период никто, кроме немцев, не владел.
                  3. +1
                    22 июня 2018 18:30
                    А ничего что наши так то тоже вели?
                  4. 0
                    23 июня 2018 08:11
                    Цитата: Проксима
                    А ничего, что эта армия стояла на ресурсах всей континентальной Европы, была отмобилизована и вела, как 2 года (!!!) тотальную войну?

                    Какая такая "тотальная" война 39-41? ГДЕ это указано, кроме Вас?
                    Ресурсы НЕ всей Европы у нее были только неполный год! Им даже просто посчитать болше времени надо!
                    Мобилизовываться никто никому не мешал. И если немцы начали практически с нуля в условиях запретов, то другим не мешали десятилетиями.
                2. +7
                  22 июня 2018 12:11
                  Цитата: Ольгович
                  А ничего, что этой армии аж.. ..6 лет отроду?

                  Вы насмешить меня хотели? Вам удалось. По-вашему, если женщина в ЗАГСе меняет фамилию, она новорожденной становится?
                  Отвечаю на ваш вопрос: ничего. smile
                  1. 0
                    23 июня 2018 09:53
                    По-вашему, если женщина в ЗАГСе меняет фамилию, она новорожденной становится?

                    У Германии армия была полностью расформирована после первой мировой войны. Не было ни танков, ни кораблей, ни пушек, ни самолетов. И только за короткий срок перед ВМВ они начали создавать армию. А то, что они уже 2 года воевали - так и советская армия воевала военными советниками танкистами и летчиками в Испании, затем Халхин-гол, Финляндия.
                3. +5
                  22 июня 2018 12:32
                  Цитата: Ольгович
                  А ничего, что этой армии аж.. ..6 лет отроду? И всего несколько лет назад она не имела ни флота, ни танков, ни самолетов?

                  Андрей, я полагаю, здесь гораздо важнее, что офицерский корпус этой армии имел за плечами не 6 лет службы в армии. Многие высшие офицеры участвовали еще в первой мировой. А самое главное, что с 39 года эта армия воевала и это были не локальные конфликты. При этом воевала весьма успешно, что давало ей положительный опыт. Ну и главное - так как они нападали, то стратегическая инициатива была у них.
                  1. +1
                    22 июня 2018 18:31
                    Дык наши то тоже воевали-и долго-и даже с немчурой пересекались...
              2. +8
                22 июня 2018 11:41
                Цитата: Хозяин Трилобита
                ... нападение осуществила лучшая армия, имевшаяся тогда на нашей планете, которая умела воевать так, как не умел никто, опережавшая на порядок, всех, в том числе и Красную армию, практически, во всех аспектах военного искусства...

                Плюс армии и экономики союзников всех оккупированных стран "Евросоюза".
                Война - это прежде всего, война экономик. Кому интересно, пусть поинтересуются выпуском основных видов промышленной продукции в СССР и Германии с её сателлитами. Отличие в разы, а по многим видам на целый порядок (!!!). Нужно ещё учесть потерю Советского Союза огромных промышленных и сельскохозяйственных регионов. Да, что потеря, например мы Москву и Ленинград не потеряли, но промышленность продолжительное время там не функционировала, почти все заводы были эвакуированы.
                Как наша страна сумела выстоять и победить такого монстра - у меня в голове не укладывается. hi
                1. +1
                  23 июня 2018 09:58
                  Война - это прежде всего, война экономик.

                  Экономика полностью переключается на войну спустя некоторый срок -примерно через полгода. А до этого война ведется на довоенных запасах. И хотя на Германию работало много стран, но ведь экономика Советского союза 90% работала на вооружения, тогда как все западные страны (и Германия) в основном обеспечивали население. Так вот вопрос: почему немцы за полгода завоевали почти пол России и дошли до Москвы, чего в первой мировой им даже близко не удалось?
              3. +1
                22 июня 2018 12:28
                Цитата: Хозяин Трилобита
                До того, как Зорге назвал дату 22 июня,

                Зорге ни разу не назвал эту дату. В его последнем перед войной сообщении говорилось, что нападение откладывается до конца июня. Правильной даты не назвал ни один разведчик
              4. 0
                24 июня 2018 15:42
                " а Сталин просчитался, недопоняв личность Гитлера,"////

                Сталин купился на простейшую, детскую дезу немецкой разведки: "личное письно
                от Гитлера", в котором тот убеждал "друга", что войска у границ -
                лишь хитрая уловка перед перебросом их на юг против Англии,
                на Средиземное море.
                Письмо привез транспортный Юнкерс, приземлившийся на Красной площади
                за месяц до начала войны.
                Сталин поверил дезе и отдал роковой приказ: "не поддаваться на провокации".
                1. -1
                  25 июня 2018 09:30
                  Цитата: voyaka uh
                  Сталин поверил дезе и отдал роковой приказ: "не поддаваться на провокации".

                  Вот уж не подумал бы, что есть еще люди, способные упрекнуть Салина в наивной доверчивости на грани с глупостью.
                  Цитата: voyaka uh
                  "личное письно от Гитлера"
                  Т.е., всю войну бедняга Гитлер жил без личного "письна"? laughing Простите, не удержался smile
                  1. +1
                    25 июня 2018 10:39
                    Неужели Вы не слышали об этом ранее? belay
                    Я не раскрыл абсолютно ничего нового...
                    Поищите что-то вроде: Посадка Ju-52 в Москве 15.05.1941
                    И текст письма опубликован.
                    1. +1
                      25 июня 2018 13:27
                      Да слышал я про эту историю, конечно. Не определился окончательно как к ней относиться - как к историческому факту или как к мифу, склоняюсь ко второму.
                      В любом случае, даже если этот полет был и было письмо, говорить о том, что оно коренным образом повлияло на позицию Сталина, просто наивно.
                      Сталин себе-то верил "с трудом и вряд ли", а тут вдруг прямо поверил Гитлеру.
                      1. +1
                        25 июня 2018 18:15
                        Есть такой парадокс: диктаторы и вожди (во все времена) очень часто не доверяют
                        своим помошникам, соратникам, близким, подозревая заговоры, неискренность или
                        предательство.
                        Но очень доверяют другим вождям и диктаторам (как бы: "я понимаю тебя, мы в одной тарелке")
                        И стараются завести с ними дружбу.
                2. +1
                  26 июня 2018 16:30
                  "Сталин купился" - это оксюморон. Купился по сути Гитлер, прыгнув раньше перемирия с Британией.
                  1. +1
                    26 июня 2018 16:38
                    Никакого перемирия с Британией быть не могло.
                    Черчилль презирал Гитлера и публично высмеивал и оскорблял его в своих речах в Парламенте, и Гитлер об этом знал.
                    Гитлер, конечно, был авантюристом, и план Барбаросса
                    был военной авантюрой, но до Волги и Кавказа он свои войска все-таки довел sad .
          3. +1
            22 июня 2018 09:39
            А в школах выпускные начинались.
          4. 0
            22 июня 2018 16:21
            В Уренгое видать все" особо одаренные".
        2. 0
          22 июня 2018 15:45
          Хорошая песня : так просто и точно описывает ситуацию! Далеко не каждая песня может этим похвастаться
      2. Комментарий был удален.
      3. +2
        22 июня 2018 08:21
        Цитата: dsk
        В День памяти и скорби ровно в 4-00 утра – время начала Великой Отечественной войны – участники Всероссийского детско-юношеского движения "Юнармейцы" возложили цветы к Могиле Неизвестного Солдата, расположенной в Александровском саду в Москве. Дети зажгли Свечи памяти и возложили венки к Могиле Неизвестного Солдата. Об этом сообщило Минобороны РФ, передает РИА Новости. hi

        не надо в такой трагический день писать писать об этих недоПИОНЕРАХ.
      4. +2
        22 июня 2018 09:16
        Цитата: dsk
        В День памяти и скорби ровно в 4-00 утра – время начала Великой Отечественной войны – участники Всероссийского детско-юношеского движения "Юнармейцы" возложили цветы к Могиле Неизвестного Солдата, расположенной в Александровском саду в Москве.

        Одна из лучших работ на ВО, считаю, была статья Романа Скоморохова
        22 июня. Брестская крепость. Реконструкция сражения
        https://topwar.ru/97596-22-iyunya-brestskaya-krep
        ost-rekonstrukciya-srazheniya.html.
        Кто не читал, не видел съемок оттуда-почитайте: попадете в реальное утро 22 июня 1941 г....
        22 июня 1941 г -это тот день, который немцам простить нельзя будет НИКОГДА.....
        1. +1
          22 июня 2018 18:32
          Война дело такое-солдат то должен воевать и умирать...
    2. +6
      22 июня 2018 07:00
      Мы то помним, но они быстро забывают... Опять Англия нас стравливает со всеми, опять нас врагом объявили и только и мечтают Россию уничтожить... Если и будет новая война-это будет уже последней войной на планете, для всех.
      1. +3
        22 июня 2018 09:00
        Цитата: татарин 174
        Мы то помним

        Кто помнит то? Только люди старшего поколения, молодежи она неинтересна, только повод ленту нацепить на 9 мая и наклейку на машину "спасибо деду за победу", то их деда 60-х годов рождения удивляются, за какую победу их внучара благодарит...
        1. +8
          22 июня 2018 11:13
          Цитата: Дырокол
          Кто помнит то?

          Мой сын помнит, например. Знает поименно своих воевавших прадедов, погибших, пропавших без вести, вернувшихся. Как и где они воевали, в каких частях, где погибли, где могилы (у кого есть). Я сам это все узнавал, разыскал и ему передал, а его детям пусть уже он сам передает.
          Цитата: Дырокол
          их деда 60-х годов рождения
          должны были своим чадам рассказать кого благодарить - сами, а не перекладывать эту миссию на государство, а потом возмущаться. Воспитывать и учить детей - задача, в первую очередь, родителей, государство только помогает в этом.
          И если кто-то чего-то забыл или недопонял, вовремя не получил нужную информацию или получил ее в искаженном виде - это вина наша личная, каждого из нас, но в первую очередь вина родителей.
          1. +2
            22 июня 2018 15:59
            триболитович (не знаю как по батюшке),Вы совершенно правильно говорите:все начинается в семье. Люди старшего поколения помнят такое стихотворение:" что такое хорошо? И что такое плохо?" Если дома не объяснили ,что хорошо, а что плохо, что толку вопить:" куда смотрела школа и пионеры( тем более сейчас нет пионеров в том смысле,что мы застали)?"
    3. Комментарий был удален.
    4. +3
      22 июня 2018 09:03
      Тяжелая для нас дата.
      Недавно посмотрел документальный фильм "Украсть у Сталина". Там рассказывается о двух линиях обороны - линии Сталина и Молотова. Получается, что они не были достроены, а те бункеры, которые сделали и укомплектовали, сдержали натиск (Сестрарецкий рубеж).
      Вот ссылка на фильм https://www.youtube.com/watch?v=sBrM9FSa5CQ
  2. +6
    22 июня 2018 06:05
    Светлая память отдавшим свою жизнь в борьбе с заклятым врагом , и здоровья ветеранам труженикам фронта и тыла, коих к сожалению уменьшается с каждым годом !!!
    1. +4
      22 июня 2018 08:21
      Самой лучшей наградой
      Всем погибшим в войне
      Будет свет от лампады
      У Икон в тишине.


      Будет шёпот молитвы,
      Лучше всех орденов.
      Тем, кто пал в поле битвы,
      У чужих берегов.

      Херувимские песни
      Будут пропуском в Рай.
      Кто был славен и честен,
      И не продал свой край.

      Пусть пролитые слёзы
      Будут лучшей хвалой.
      И распустятся розы
      Над спасённой Душой.

      Пусть же мирное небо
      Над землёю парит.
      Это Память и Вера,
      От беды нас хранит.

      Василий Гришкин
  3. +18
    22 июня 2018 06:09
    и просто уничтожит нацистский режим на корню.

    Практика украины показала обратное. Ни всех фашистов деды искоренили.

    Среди добровольцев были женщины, молодые люди, не достигшие призывного возраста

    Бабушке моей 16 было. В поле "воевала". Хлеб для солдатов сеяла. Всю войну в поле на тракторе.

    граждане разных возрастов и национальностей

    Командиром танка был Русский, наводчик с Украины, мех. вод - Узбек. А прадед мой, Казах, стрелок радист. Так всем экипажем и сгорели под Кёнигсбергом.

    Деда, спасибо тебе.

    Говорят мужчины не плачут. Врут!
  4. +15
    22 июня 2018 06:40
    Беспощадная война! По уровню жестокости и зверств напавших превзошла первую мировую... Фактически - это был "крестовый поход" Европы против СССР. Кого только не похоронили на просторах России. Выстояли и победили, перекроив карту Европы и разделив историю на "до и после"... И не стоит пробовать нас "на зуб" снова...
  5. +13
    22 июня 2018 06:59
    Не стоит упрощать начало войны и роль Сталина. Сталин был прекрасно осведомлен о точной дате вторжения, но ... но Сталин = военно-политический лидер и именно поэтому отклонил и план Василевского, и предложение о превентивном ударе Жукова-Тимошенко. Все дело не в чисто военном подходе генералитета, а в учете политической составляющей, о которой генералитет был мало осведомлен в силу разнесенности разведывательных органов СССР. Если чисто военная информация до НКО и ГШ доходила, то политическая шла в основном по линии НКВД. Сталин в принятии решения учитывал несколько факторов. 1. Совокупная производственная и научно-техническая база оккупированной Европы и гитлеровского блока превышала возможности аналогичной в СССР. 2. Техническая вооруженность немцев и союзников, особенно в средствах связи и авиации превосходила советскую. 3. Экономический потенциал объединенной Европы, включая мобилизационный людской резерв уже становился сопоставим с аналогичным в СССР. 4. Гитлеровская и финская армии уже имели достаточный боевой опыт, которым большинство личного состава РККА не обладали. Следовательно, для победы над Гитлером СССР требовались сильные как в военном плане, так в экономическом и военно-техническом союзники. Таковыми могли быть лишь США и Британия. Но... только при выполнении определенных условий. Если бы Сталин нанес превентивный удар по совету военных, то СССР автоматически оказался бы в роли агрессора, нарушившего первым Пакт о ненападения. Результат такого удара, как прекрасно понимали и Сталин, и Тимошенко, и Жуков не мог сто процентно гарантировать победу, скорее всего на сей счет были очень обоснованные сомнения. А вот как повела бы себя Британия Черчилля в этом случае? Как отнеслось бы к СССР мировое общественное мнение? Позиция США была известна заранее - разведка сообщала о решении кабинета Рузвельта - помогать СССР только в случае агрессии против него Германии. Сталин, как к нему не относиться, был человеком незаурядным и сильным аналитиком, потому он и выбрал вариант, по которому дал возможность Гитлеру напасть первым. Все остальное - свою "расстерянность", неподготовленность, "глупость" он прекрасно разыграл не делясь ни с кем из окружения. Не стоит удивляться - в своем окружении товарищ Сталин никогда до конца не был уверен. Пример? Кому из окружающих "тонкошеих" вождей он расскрыл свои планы уничтожения ленинской интернациональной "гвардии" ставшей поперек пути индустриализации СССР и построения социализма в одной отдельно взятой стране? Представляю, что если бы он посвятил в это решение хоть одного "соратника" то на посту Генерального секретаря партии большевиков мгновеннно-бы оказался кто-то иной. Потому, не стоит упрощать то, что произошло 22-го июня ровно в четыре часа ...
    1. +1
      22 июня 2018 07:16
      Согласен. Не стоит упрощать. Легенды хороши, но не всегда.
      1. Комментарий был удален.
    2. +3
      22 июня 2018 09:34
      Да, высшее военно-политическое руководство страны знало о дате вторжения и позволило немцам нанести удар. События 22 Июня - это полная аналогия событий 7 Декабря 1941 в Перл-Харборе, только в несопоставимо большем масштабе. Больше того, немецкие документы показывают, что немцы знали, что руководство СССР знало, что немцы нападут. Они отмечали скрытую мобилизацию, упомянутую в статье, и начало мероприятий по эвакуации как минимум за месяц до начала вторжения
    3. 0
      22 июня 2018 10:05
      ...в 1953 Сталина- Джугашвили его Соратники Берия, и Кагановичи - отправили - в мир иной - на прошлых заслугах невозможно жить вечно.. - стал тормозом..
    4. +3
      22 июня 2018 11:31
      Цитата: LeonidL
      Сталин был прекрасно осведомлен о точной дате вторжения,

      Сталин не был осведомлен о точной дате вторжения. Выше я об этом уже написал. О готовился к его отражению, но рассчитывал, что время еще есть, то есть, не ждал удара в ближайшее время. Гитлер в 1941 сумел его обмануть.
      И не нужно преувеличивать значение внезапности удара. Основное, что позволило немцам одерживать победы на начальном этапе войны - их тогдашнее огромное превосходство во всех областях военного искусства над кем угодно, в том числе и над РККА.
      1. +1
        22 июня 2018 22:04
        Цитата: Хозяин Трилобита
        И не нужно преувеличивать значение внезапности удара.

        Уважаемый, не стоит повторять эту хрущёвско-брежневскую ложь о внезапности нападения. Германия объявила нам войну заранее, до начала вторжения - 21 июня, до обеда, с соблюдением всех дипломатических процедур. Даже т.Сталин в своём обращении по радио 3 июля ничего не говорил о внезапности, а только о вероломности нападения!
        1. +2
          23 июня 2018 00:05
          Цитата: Mega Volt
          Германия объявила нам войну заранее, до начала вторжения - 21 июня, до обеда, с соблюдением всех дипломатических процедур.

          Интересно. Не слышал. Поделитесь источниками.
          1. 0
            23 июня 2018 00:53
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Цитата: Mega Volt
            Германия объявила нам войну заранее, до начала вторжения - 21 июня, до обеда, с соблюдением всех дипломатических процедур.

            Интересно. Не слышал. Поделитесь источниками.

            Глава 28. Когда же Молотов получил ноту от Германского посла?
            https://eto-fake.livejournal.com/290169.html
            1. +1
              23 июня 2018 10:34
              Цитата: Mega Volt
              Глава 28. Когда же Молотов получил ноту от Германского посла?

              Владимир Мещеряков? Не читал, не знаю. Очередной инженер совершает исторические открытия - уже настораживает. Хватит нам математиков в истории, может каждый пусть лучше занимается своим делом?
              Есть многочисленные свидетельства и воспоминания участников событий, все сходятся на одном - Деканозов в Берлине получил ноту в 4:00 22 июня, а Молотов в Москве в 5:30 22 июня. В это время бомбы уже рвались.
              С трудом Мещерякова я даже знакомиться не хочу, его аргументация мне неинтересна. Вам тоже рекомендую относиться к этим трудам с изрядной долей критики, поскольку их автор не является профессионалом исторической науки. Читайте лучше Алексея Исаева, Вячеслава Мосунова, на мой взгляд их работы профессиональны, лишены идеологических шор, направлены именно на установление истины, а не на поиск сенсаций и потому интересны и заслуживают доверия.
              А что касается "неожиданности", то она, конечно, была, но ее значение в советской историографии сильно преувеличено. Все немецкие генералы, участвовавшие во вторжении 22 июня отмечают полную тактическую внезапность нападения, но и только. Возможно, эта внезапность имела какие-то последствия оперативного масштаба, как-то единовременное уничтожение большого числа самолетов на аэродромах, но только на некоторых, особо "неудачливых" направлениях. Лично я возникшие в РККА сразу же за нападением немцев кризисы управления, снабжения и т.п. склонен относить, все же не к "внезапности", а к нашим собственным недостаткам.
              Мое мнение - внезапность нападения могла дать немцам преимущество лишь в первые сутки войны, от силы двое суток, не больше.
              1. 0
                28 июня 2018 21:11
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Есть многочисленные свидетельства и воспоминания участников событий, все сходятся на одном - Деканозов в Берлине получил ноту в 4:00 22 июня, а Молотов в Москве в 5:30 22 июня. В это время бомбы уже рвались.

                Понимаете, в чём цимес, уважаемый! Дело в том , что есть прямо таки железобетонный свидетель и непосредственный участник событий который в категоричной форме утверждает , что война была объявлена 21 июня 1941г. Но ваши "профессиональные" историки типа Исаева и компании вам никогда не расскажут об этом свидетеле и даже не намекнут о нём, но я вам, так и быть, открою эту страшную тайну. Этого свидетеля зовут... Только, прошу вас, уберите детей и беременных женщин от экрана монитора!
                Этого свидетеля зовут Адольф Гитлер! Неожиданно, согласитесь? Гитлер выступил 21 июня 1941г. до обеда , по радио, с обращением к немецкому народу в котором он в популярной и доступной форме рассказал всей Германии и всему миру почему и за что он объявляет войну Советскому Союзу. Поэтому и Шулленбургу не было нужды бегать в ночь на 22 июня к Молотову! Война уже была объявлена к тому времени! Германский посол это сделал 21 июня , в промежуток с 9-00 до 12-00, ещё до выступления Гитлера. А все свидетели утверждающие, что якобы Молотов получил ноту в 5-30 утра 22.06. лгут!

                https://eto-fake.livejournal.com/297327.html
      2. +1
        23 июня 2018 10:05
        превосходство во всех областях военного искусства над кем угодно, в том числе и над РККА.
        А не из-за того ли немцы лучше воевали, что просто у советских войск не было боеприпасов и бензина - которые все остались на приграничных складах? И даже в сорок втором году при попытке деблокировать Ленинград каждому советскому солдату было выдано всего 5 (!) патронов к винтовке! Вы только вдумайтесь в это - всего 5 патронов! Как можно было воевать в таких условиях?! И всем известный летчик -герой Попков рассказывал своей жене, что летчикам выдавали только половинное количество боеприпасов на самолет!
        А вот к сорок третьему году производство боеприпасов было уже восстановлено, и вот тогда Советская армия и начала побеждать. Так что имеет главное значение для проигрыша начала войны - отсутствие боеприпасов у советских войск или превосходство немецкого искусства?
      3. 0
        25 июня 2018 05:13
        ...Жуков называл Сталина * штафиркой * в военныа вопросах.. Штафирка - аналог *пенала* в прикладе АК..
    5. +2
      23 июня 2018 00:00
      Цитата: LeonidL
      Сталин был прекрасно осведомлен о точной дате вторжения,

      Откуда ?
      1. 0
        23 июня 2018 08:14
        Цитата: LeonidL
        Сталин был прекрасно осведомлен о точной дате вторжения,
        Откуда ? - Альф

        Из разных источников разведки: зарубежных разведчиков ГУ разведки ГШ РККА и НКВД, пограничников, военных атташе, по линии Коминтерна, торговых представительств СССР, дипломатов, правительств Англии, США, Югославии, Болгарии, Греции и др.
        Если пытаетесь писать по этой теме почитайте исторические исследования, которых сейчас множество, по этой теме. Было бы желание узнать.
        1. 0
          23 июня 2018 14:24
          Цитата: vladimirZ
          Цитата: LeonidL
          Сталин был прекрасно осведомлен о точной дате вторжения,
          Откуда ? - Альф

          Из разных источников разведки: зарубежных разведчиков ГУ разведки ГШ РККА и НКВД, пограничников, военных атташе, по линии Коминтерна, торговых представительств СССР, дипломатов, правительств Англии, США, Югославии, Болгарии, Греции и др.
          Если пытаетесь писать по этой теме почитайте исторические исследования, которых сейчас множество, по этой теме. Было бы желание узнать.

          Сами попытайтесь узнать. Сообщения, что "Германия" нанесет удар..." в 41-м шли косяками с разными датами. Немцы сами постоянно переносили сроки нападения. Какому сообщению верить ?
          1. 0
            23 июня 2018 15:32
            Сообщения, что "Германия" нанесет удар..." в 41-м шли косяками с разными датами. Немцы сами постоянно переносили сроки нападения. Какому сообщению верить ? - Альф (Василий)

            Вопрос был не в том, что война начнется 15 июня, 22 или 24 июня. Главное Сталин и руководство знало, что она начнется в начальный летний период 1941 года, все сообщения говорили об этом. А день, неделя, туда сюда не принципиально.
            Желал Сталин, как можно дольше оттянуть срок нападения? Да, желал, всю работу проводил, направленную на это, чтобы "не провоцировать немцев", и не допустить объявления СССР инициатором агрессии, развязавшим войну, так тогда против нас сформировался бы мировой блок государств.
            В этом сущность знаний И.В. Сталина о начале войны.
            1. 0
              23 июня 2018 16:08
              Цитата: vladimirZ
              А день, неделя, туда сюда не принципиально.

              Как раз это очень принципиально.
              Если Вы собрались ехать отдыхать, то Вам достаточно будет знать, что "поеду летом" ? А какого числа-не важно ? Билеты на какое число покупать ? Когда собирать сумки ? Когда отпрашиваться с работы ?
              Вы знаете такое понятие-День Д ? День Д-1 ? День Д-2 и так далее ? Чтобы определить, когда войска должны занять укрепления, когда они должны приготовиться к отражению удара, надо дату этого самого вторжения.
              1. 0
                23 июня 2018 18:31
                Как раз это очень принципиально.
                Если Вы собрались ехать отдыхать, то Вам достаточно будет ... - Альф (Василий)

                Подобные аналогии для сравнения начала войны для государства и организации поездки куда либо частного лица, приведенные вами, не корректны и не отражают сущность вопроса.
                Совершенно не важно когда совершится ожидаемое важнейшее событие для государства, в данном случае начало войны, в пределах определенного предполагаемого срока + - день, неделя, месяц, которые укладываются в удобный календарный срок для нападения агрессора.
                Бесспорно руководство СССР, Сталин знали что война будет в 1941 году (из потока развед. сведений), знали что будет в летний период, так как любой другой период, из-за климатических условий на данном театре военных действий, создает неприемлемые условия для нападающих войск агрессора. Отсюда относительно просто, на основание разнородных разведданных, Сталин и военное руководство легко аналитически могли вычислить время нападения с определенной долей точности, максимально +- месяц. Сталину в уме отказать нельзя, он знал это.
                По приведенным вами понятиям "День Д, Д+1, Д+2 и так далее", они актуальны к стороне готовящей удар или нападение, и применяются только у них, к обороняющейся стороне они неприменимы, так как сторона ожидающая нападения только с определенной долей вероятности может знать предполагаемый день нападения на них, +- какой то период. Как можно здесь считать "День Д" ?
    6. +1
      26 июня 2018 16:34
      Поддерживаю. Политическую партию Сталин выиграл ещё до прыжка Гитлера. А вот угадать максимальную мощь удара Рейха с сателлитами и организационную неготовность руководства округов РККА к нападению, - это Сталину ставить в вину грешно.
  6. +4
    22 июня 2018 07:14
    День скорби. Помним и будем помнить о прошедших Великую Отечественную войну.
  7. +4
    22 июня 2018 07:19
    Вечная память павшим в той войне. Слава каждому участнику той войны, кто дошел до победных дней 1945 года. Это была величайшая трагедия для нашего народа и всего мира!
    Тем не менее фашизм снова поднимает голову по всему миру, снова звучат речи о чьей-то исключительности, о том, что кто-то достоин рабской участи, а некоторые повторяют фашистские мантры о том, что им с народом не повезло. Некоторые требуют избрать всенародного фюрера на пожизненный срок. Люди, будьте бдительны! Не дайте обмануть себя лживыми речами и глупыми обещаниями.
  8. +2
    22 июня 2018 07:23
    Цитата: LeonidL
    Не стоит упрощать начало войны и роль Сталина.

    ---------------------
    Спасибо, Леонид, за развернутый комментарий насчет роли Сталина. Многие деятели думают, что все было очень просто и Гитлера можно было закидать шапками. Я тоже часто пишу, что война велась не только на полях сражений, но и по линии дипломатии, по линии политики и другим направлениям. Как говорил мудрый старшина в известном фильме "А зори здесь тихие" "война-это кто кого пересидит, а не когда только стреляют".
  9. +3
    22 июня 2018 07:45
    Статейка в духе "либералов". Сколько по воспоминаниям самих немцев переносилась дата начала операции Барбароса? Не написано почему северный и южный округа встретили немецкие войска 22 июня в окопах с полным боекомплектом, Центральный округ не был приведен в полную боевую готовность.
  10. +1
    22 июня 2018 08:05
    Цитата: василий50
    ПОМНИМ
    Помним и о трагедии начала войны и о ПОБЕДЕ в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ. Помним с благодарностью и о воинах КРАСНОЙ АРМИИ и о том каких жертв стоила ПОБЕДА. Как нужно помнить с благодарностью и про ВЕРХОВНОМ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ об ИОСИФЕ ВИССАРИОНОВИЧЕ СТАЛИНЕ.

    ...вот только вину с него снимать не надо - в своей стране он был и Царь и Бог - неисполнение его приказа - смерть.. Вознёсся непогрешимый.. И *обул* его ефрейтор Шикльгрубер по само - не балуй.. Знал, что война будет - надлежащих мер не принял... Парадным шагом немцы шли по Украине ... в начале войны.. Бресткая Крепость дала бой, погранцы отстреливались на Буге, Флот *встретил* огнём немецкие самолёты нарушив приказ -не поддаваться на провокацию.. Своя авиация была без бензина, связи, и боеприпасов.. Был полный БАРДАК...
  11. +5
    22 июня 2018 08:43
    ....Детям своим расскажите о них. чтобы помнили.
    Детям детей расскажите о них, чтобы тоже запомнили...
  12. +3
    22 июня 2018 09:18

    _________________________________________________
  13. +6
    22 июня 2018 09:21
    Цитата: ver_
    Цитата: василий50
    ПОМНИМ
    Помним и о трагедии начала войны и о ПОБЕДЕ в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ. Помним с благодарностью и о воинах КРАСНОЙ АРМИИ и о том каких жертв стоила ПОБЕДА. Как нужно помнить с благодарностью и про ВЕРХОВНОМ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ об ИОСИФЕ ВИССАРИОНОВИЧЕ СТАЛИНЕ.

    ...вот только вину с него снимать не надо - в своей стране он был и Царь и Бог - неисполнение его приказа - смерть.. Вознёсся непогрешимый.. И *обул* его ефрейтор Шикльгрубер по само - не балуй.. Знал, что война будет - надлежащих мер не принял... Парадным шагом немцы шли по Украине ... в начале войны.. Бресткая Крепость дала бой, погранцы отстреливались на Буге, Флот *встретил* огнём немецкие самолёты нарушив приказ -не поддаваться на провокацию.. Своя авиация была без бензина, связи, и боеприпасов.. Был полный БАРДАК...

    Уважаемый читай историю не только либеральную и хрущевскую. Почитай воспоминание командного состава КРАСНОЙ АРМИИ на 22 июня 1941 года. Меня самое больше удивляет как была эвакуирована промышленность.
    1. +1
      22 июня 2018 17:24
      Я бы рекомендовал:Мартиросяна, Кремлева, Ю. Жукова и Драбкина
    2. 0
      23 июня 2018 04:45
      ...именно у Жукова это всё и есть - , но ямо дело над ним стоял Верховный - в этом плане с него , вроде как взятки гладки...., однако почему офицерский состав был не в расположении частей..., почему диверсанты * порушили* телефонную связь...и т. д. Даже приходилось отправлять самолёты чтоб узнать с воздуха где находится враг, и как этот враг уничтожал эту разведку... Хреново когда семинаристы и тем паче недоучки руководят огромной страной .....Такие военные деятели как Сталин в нормальной стране кровью бы искупали ...
      1. +2
        23 июня 2018 08:04
        "Нормальные" страны были раздолбаны в дрызг. Наглы на острове мечтали пихнуть бесноватого на восток, чтоб уцелеть самим. И долго с ужасом наблюдали как он прет по Союзу. Вернётся с русскими ресурсами - конец. За лужей масонам тоже не спокойно было. Такой прыткий фельдфебель мог и корабликов наклепать не мерянно для десанта.
      2. +1
        23 июня 2018 08:26
        Хреново когда семинаристы и тем паче недоучки руководят огромной страной .....Такие военные деятели как Сталин в нормальной стране кровью бы искупали ... - ver_ (вера)

        Необъективная характеристика И.В. Сталина.
        Не перекладывайте вину генералитета РККА за провальный 1941 год и приграничные поражение Красной Армии, а также поражения 1942 года, на Сталина, всё сделавшего за 10 предвоенных лет, чтобы из лапотной крестьянской России создать промышленную державу, выдержавшую военный удар по существу всей Европы во главе с фашисткой Германией.
        Нам бы сейчас такого "семинариста" Сталина вместо либералов менеджеров ельцинско-путинского разлива, которые уже за более четверть века не то что создали что то, но и развалили всё то, что создал великий Сталин.
        Только благодаря руководству государством Сталина страна выиграла эту войну. Были бы на его месте такие как Горбачев, Ельцин, Путин и пр. неспособные руководители государства, - проиграли бы, отдав на уничтожение весь русский народ. Неужели это простая истина трудна для понимания?
        1. 0
          24 июня 2018 06:11
          ....история сослагательного наклонения не имеет- знаете такое выражение ?... Роль личности в истории.... Ну , а если бы Сталин подавился шашлыком и сдох? Планета Земля сошла с орбиты?.. Когда Сталина * замочили* - никаких катаклизмов не случилось... Засунули его в Мавзолей и всё тут..
          1. 0
            24 июня 2018 18:17
            ....история сослагательного наклонения не имеет - ver_ (вера)

            Поэтому и надо к ней относится объективно и уважительно, а не по хамски. Всё в жизни имеет обратную ответную реакцию, как вы так и к вам. Не боитесь ответной реакции судьбы?
            1. 0
              26 июня 2018 14:50
              ..знаете такое выражение -* меньше взвода не дадут, дальше Кушки не сошлют*..
          2. +1
            26 июня 2018 16:38
            Ну почему же не случилось? Случилось. И ещё как. С отсрочкой. В 1986-1991.
      3. 0
        23 июня 2018 14:33
        Цитата: ver_
        Даже приходилось отправлять самолёты чтоб узнать с воздуха где находится враг, и как этот враг уничтожал эту разведку.

        Воздушная разведка была, есть и будет в армии любой страны. Кстати, чем занималась группа Ровеля и что делали ФВ-189 в небе ?
  14. BAI
    +8
    22 июня 2018 10:39
    Наверное, нет в современной России такой семьи, которая не была бы так или иначе связанной с Великой Отечественной войной. Участники войны и ее жертвы есть среди родственников практически каждого гражданина современной России.

    Ну что тут можно сказать?
    Нет в России семьи такой,
    Где б не памятен был свой герой.
    И глаза молодых солдат,
    С фотографий увядших глядят.
    Этот взгляд, словно высший суд,
    Для ребят, что сейчас растут.
    И мальчишкам нельзя,
    Ни солгать, ни обмануть,
    Ни с пути свернуть.

    Это одна из справок о ранениях отца. А вообще - в госпиталях даже бланков уже не было, писали на чем придется. Есть справка на на оборотной стороне четвертушки меню столовой.
  15. +4
    22 июня 2018 11:09
    Вечная Память. Сколько не думаю всё больше склоняюсь к возможности предательства части нашей элиты тогда в 1941г. То что не вышло в 1941 закончилось в 1991г. Ну и думается, что не даром Хрущёв так рьяно чистил архивы после своего прихода к власти. Видно что подлинную Историю мы никогда и не узнаем.
  16. +13
    22 июня 2018 11:10
    Сталину надо памятники ставить "в каждом дворе", просто за то, что войну выиграл, страну восстановил и атомную бомбу создал. Главное результат! Сравните ЕБН -Путин, забыли уже позор или уже привыкли. А те кто Сталина хаит, это или глупцы или пятая колона.
    1. Комментарий был удален.
      1. +4
        23 июня 2018 00:03
        Цитата: васик
        слова внучка вертухая,сторож\ившего Гулаг или стоящего в заградотрядах

        Помалкивай, кастрюлеголовый.
    2. Комментарий был удален.
      1. +2
        23 июня 2018 08:35
        Сталин- Джугашвили за 17 лет не подготовился должным образом к отражению внешней угрозы.. - ver_ (вера)

        Ха-ха-ха. Насмешили. Не владеете темой не пишите, не выставляйте себя, мм-м ... незнайкой.
        Выше уже написано мною, смотрите объективно на историческую деятельность Сталина, сделавшего буквально за 10 лет из крестьянской голодной России, промышленную сверхдержаву, выигравшую величайшую и тяжелейшую войну. Другого руководителя государства, как Сталин И.В., способного выдержать такой удар тогда, да и позднее, не было у нас.
        Не было бы Сталина, с большой долей вероятности, не было бы и вас, и большинства русского народа, уничтоженного фашистами.
        Надеюсь планами уничтожения населения СССР немецкими фашистами владеете? Или до вас это не дошло?
      2. +2
        23 июня 2018 14:25
        Цитата: ver_
        Сталин- Джугашвили за 17 лет не подготовился должным образом к отражению внешней угрозы..

        А что, по Вашему, изготовиться ?
      3. +2
        26 июня 2018 16:41
        Ага. Так и представил Ваш вариант. Сидит "семинарист" Джугашвили, обложился книгами, справочниками, делает зарядку раз в 2 часа, - готовится! С таким упрощающим до деб..зма лозунгом "Сталин не подготовился" только на майдане выступать.
      4. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
  17. +2
    22 июня 2018 13:15
    Одна из самых трагических дат в истории России. Еще более трагичной её делает то, что вина на этой катастрофе лежит на советском политическом и военном руководстве.
  18. +3
    22 июня 2018 13:59
    МЫ ПОМНИМ ВСЕХ!!!
  19. +2
    22 июня 2018 14:19
    ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ
  20. +3
    22 июня 2018 15:39
    ПОМНИМ
    поеду поставлю свечку к обелиску..
    дед начал войну в 1942 в Крыму вернулся в 1947 привезя из Белоруссии (Витебск) молодую жену, мою бабушку по линии отца
  21. +10
    22 июня 2018 16:31
    Помню первую бомбежку, станция "Дно". Конец июня, ночь. Мы стоим с мамой под кустом, идет дождь, а командир прикрывает мне голову своей рукой. Потом Ленинград.
    Папа майор, погиб 27 декабря 1941 года на Ленинградском фронте. Создавал тяжелую артиллерию. Сослуживцы похоронили его на Богословском кладбище в отдельной могиле. А это зима 1941 года!
    Позавчера был на его могиле, там похоронена и мама. Рассказал им как мы живем, поклонился, зажег свечи.
  22. +1
    22 июня 2018 16:31
    Такое ощущение, что автор писал во время Хрущева. Мне даже обидно за Илью
  23. +1
    22 июня 2018 17:35
    Цитата: Проксима
    История наглядно показывает, что если государство проводит скрытую мобилизацию, то оно неизбежно воюет.
    Мало того, в данном случае, ещё бы признали агрессором.


    А если проводит открытую - то не обязательно воюет. Но в итоге воевать все равно пришлось. И кто бы признал СССР агрессором?
  24. +3
    22 июня 2018 18:25
    Цитата: Хозяин Трилобита
    И не нужно преувеличивать значение внезапности удара. Основное, что позволило немцам одерживать победы на начальном этапе войны - их тогдашнее огромное превосходство во всех областях военного искусства над кем угодно, в том числе и над РККА.

    ------------------------
    Писали тут в какой то статье, что знаменитые танковые клинья Гудериана поддерживались моторизованной пехотой и большим штатом полевой артиллерии, которая оперативно подавляла очаги сопротивления, коммуникации, бронированные части РККА. Организация войск на тот момент была лучше чем у РККА. Вермахт сосредотачивал на небольшом участке фронта огромную мощь и пробивал его. В тоже время РККА пыталась удерживать фронт по всей длине, размазывая по ней все свои силы.
    1. 0
      24 июня 2018 23:38
      Моторизованной пехоты у Вермахта в 1941 еще не было. Если не считать мотоциклы с колясками. И полевой артиллерии тоже было не много. Танки Т3, самоходки, пулеметные группы с МГ34. И обученная стрелять и перебегать пехота с пятизарядными Маузерами. Хорошая связь и гибкая тактика.
  25. 0
    22 июня 2018 18:38
    От героев былых времен
    не осталось порой имен...
  26. +3
    22 июня 2018 20:08
    Помним и скорбим и не хотим повторения очередной мировой войны
  27. +3
    22 июня 2018 20:24
    Цитата: vladimirZ
    Вы отклоняетесь от сути вопроса.
    Германия напала, Сталин не вводит в действие гипотетический план обороны, вместо этого отправляет в войска тупую по смыслу Директиву2, жуткая катастрофа.
    ... он заслуживает военного трибунала.- Дырокол

    Вы абсолютно не знаете историю начала войны.
    Жуткая катастрофа случилась не из-за действий, Сталина, в тот момент не руководившего войсками, а являвшегося руководителем государства и политическим лидером. Катастрофа случилась из-за бездарных действий руководителей РККА - генералов и маршалов той поры. Почитайте исторические исследования по этой тематике, их сейчас множество.
    Действия Сталина, как руководителя государства, выразившего в Директиве политическое решение -"не переходить войсками границу", оправдано с той же точки зрения, окончательно закрепить статус напавшей Германии, как агрессора "вероломно" нарушившего Договор о ненападении. Неужели это кому то непонятно? Сталин даже не стал выступать 22 июня 1941 года по радио, поручив это Молотову, так как оставлял за собой ещё какие то другие политические возможности.
    А вот действия руководителей РККА, не имевших даже быстрого сигнала о приведении войск в состояние боеготовности, извещающего войну, как особый период, вызывает недоумение в их элементарной некомпетентности, в организации той же войсковой радиосвязи.
    Ну, а уж о "военном трибунале" для Сталина, благодаря руководству которого государством, вооруженными силами, советский народ выиграл войну, вообще может писать только несведущий человек.
    Кстати, вероятно, это характерная черта, что в мирное время Армией руководят генералы, неспособные в военное время руководить её. И это касается не только СССР, России, история многих армий подтверждает это.

    Начнем с того, что приказ подвести войска к границе признан самым глупым во Второй Мировой.
    Второе, это Сталин лично уничтожил всех вменяемых командиров. Причем на осенью предполагалось расстрелять еще командиров, не успели, Гитлер напал. Думаю, если Гитлер на год отложил операцию, последствия были бы еще катастрофичнее.
    1. +5
      22 июня 2018 23:04
      Цитата: Imobile
      Начнем с того, что приказ подвести войска к границе признан самым глупым во Второй Мировой.

      Приказ в студию!!!
      Цитата: Imobile
      Второе, это Сталин лично уничтожил всех вменяемых командиров. Причем на осенью предполагалось расстрелять еще командиров, не успели, Гитлер напал. Думаю, если Гитлер на год отложил операцию, последствия были бы еще катастрофичнее.

      Это вменяемых типа Тухачевского и К???
      Да уж альтернативная история от Хруща да ещё разбавленная Резунами 90 -ых даёт о себе знать, сам чуть в своё время не повелся.
    2. +6
      23 июня 2018 00:05
      Цитата: Imobile
      Второе, это Сталин лично уничтожил всех вменяемых командиров.

      Да, да, есть свидетельства, как он лично стоял в коридоре с револьвером, а к нему пачками командиров заталкивали, а он кричал-Патронов мне, патронов, да побольше и почаще заводите !
      1. 0
        5 июля 2018 15:54
        Он просто ставил соответствующую подпись на соответствующем документе... Они сохранились и подпись читаема. И сколько по ней шлепнули тоже известно!
    3. +4
      23 июня 2018 09:03
      это Сталин лично уничтожил всех вменяемых командиров. Причем на осенью предполагалось расстрелять еще командиров, не успели, Гитлер напал. - Imobile (Игорь)

      Не владеете историческим материалом. Это кто гениальные полководцы, уничтоженные "лично Сталиным"? Герои гражданской войны - унтера и вахмистры, поручики, просидевшие Первую Мировую войну в плену (Тухачевский)?
      Тухачевский - организатор троцкистского военного заговора, автор глупейшей стратегии "массового натиска" на врага, с подачи которого РККА насытили десятками тысяч неуправляемых командованием танков, необорудованных связью, неэффективной артиллерией (универсальные арторудия и безотактные пушки), пренебрежением к войсковой связи и пр.?
      Или маршал Блюхер, неспособный организовать должный эффективный отпор японцам на Дальнем Востоке?
      Или генерал авиации Рычагов, предъявивший Сталину претензии, что он заставляет летчиков "летать на гробах", приказавший снять с самолетов рации, по причине, что неэкранированные двигатели, дают треск в наушниках летчиков, и мешают пилотированию самолетов, вместо решения вопроса экранирования моторов, которые привели к неэффективности использования авиации в войну и поражению?
      Или соратники генерала армии Павлова, по факту предателя, дезорганизовавшего войска ОЗапВО, и по сути открывшего дорогу на Москву?
      Разгром ОЗапВО, не приведенного командованием к боевым действиям, говорит, что не все заговорщики 1937 года были убраны из РККА, которых следовало убрать.
  28. +3
    22 июня 2018 21:47
    Barbus,
    Ошибаетесь. Было 2 "плана прикрытия госграницы" - первый Шапошникова, второй - Жукова и Тимошенко. Первый был оборонительным, с возможным организованным отступлением от границы на 200-250 км. Он был утвержден всеми военными, партийными и государственными высшими органами. Но Тимошенко и Жуков в декабре 1940 г. разработали свой, в виде "красных конвертов" спущенный в штабы военных округов, армий, корпусов и дивизий. Этот план исходил из концепции "упреждающего удара", резко отвергнутой Сталиным в мае 1941 г. Этот план ГШ и НКО не был ни обсужден, ни утвержден до 22.06.41. Более того, в январе 1941 г. штабам округов, армий, корпусов и дивизий было приказано к маю 1941 г. разработать и представить на утверждение свои планы и предложения по прикрытию границы. Штабы такие предложения (оборонительные!) дали к маю, но утверждения их не дождались до самого 22.06.41. Вскрытые в 2 или 3 часа ночи "красные конверты" послали войска в места сосредоточения "для мощного контрудара" типа в направлениях Варшавы и Кенигсберга. Хорошо еще, что мало кто в указанные в конвертах районы дислокации успел - эти места уже с 4.00 22.06.41. месила немецкая авиация, которой такие боевые задачи были поставлены на летных картах экипажей бомбардировщиков и штурмовиков еще 18.06.41.
    1. +1
      23 июня 2018 09:33
      А то что неправильные планы Жукова были разосланы во все прифронтовые округа, а в противоположность этому правильные планы не были даже обсуждены и приняты - разве это не прямая вина руководства страны, точнее личная вина Сталина?
      1. 0
        26 июня 2018 16:47
        Ответ уже есть в Вашем вопросе. Нет, не прямая, не вина. "Товарищь Жюков, а что это Ви там пеатали в ваших красных конвэртах? Вчера. А позавчэра? А сэгодня утром?" - так надо было работать?? УмнО придумано.
  29. +1
    22 июня 2018 22:25
    Вечная Память Героям, павшим за Свободу и Независимость Нашей Родины! Нам всем должно быть СТЫДНО. Да и будет ли нам прощение?
  30. +1
    23 июня 2018 00:11
    Читаю, а в голове "Русская дорога" Растеряева крутится...
  31. +4
    23 июня 2018 00:43
    Цитата: Ольгович
    А ничего, что этой армии аж.. ..6 лет отроду? И всего несколько лет назад она не имела ни флота, ни танков, ни самолетов? В отличии от....


    Вермахт не с нуля начинался. За 16 неполных лет после Версаля через рейхсвер прошли сотни тысяч "контрактников", которые в нужное время составили унтер-офицерский костяк массовой армии. Это на сержантах у них все держалось. Как только на российских просторах сержантский корпус иссяк, так германская армия и кончилась
    1. 0
      23 июня 2018 06:37
      ..во времена революционные в Забайкалье , карательный казачий отряд капитана Рубцова догнал и уничтожил партизанский отряд уже в Якутии.. - не смогли они ни *оторваться* , ни следы запутать, ни в засаду заманить..
  32. 0
    23 июня 2018 12:59
    Вечная Память тем, кто принял на себя первый удар. И, Слава тем, кто отомстил.
  33. +1
    23 июня 2018 13:16
    Директива поступила в войска слишком поздно, когда уже не оставалось времени на реальное приведение частей и подразделений в состояние боевой готовности.

    Как то странно. Что, выходит во всем виновата сама "директива" ? Что она сама по себе где-то в дороге в округа задержалась ?
    Вот интересно, что в своих воспоминаниях Жуков пишет, что : В 00:30 позвонил И.В.Сталин и спросил , ушла ли директива". Жуков пишет, что он ответил, напомню в 00:30, что: "Да, ушла".
    А вот на выложенной на днях шифрограмме, полученной в ЗОВО, стоит время ее получения - 01:45. А ведь время ухода шифрограммы и время ее прихода должны совпадать. Ну или отличаться на минуту-другую. А тут задержка на полтора часа. А это были самые нужные полтора часа. Итак на шифрограмме стоит, что получил округ ее в 01:45, а в армии округа Штаб округа или уже точнее, Штаб фронта, отправил ее в 02:25 и в 02:35. Пока эти шифровки дошли до армий ( а если и до армий они шли столь же долго, как и от Генерального Штаба до округов, то значит они дошли уже после начала войны) , пока их там расшифровали, пока вновь зашифровали для передачи в корпуса и отдельные дивизии... А командующего ЗОВО (Западным фронтом) Д. Павлова расстреляли в том числе (хотя, скорее в основном) за то, что он не успел привести округ в боевую готовность согласно Директиве.

    Впрочем, в Штабе ЮЗФ, благодаря Баграмяну и Пуркаеву, шифровку из Генерального Штаба вообще получили лишь к полудню 22 июня. Видите ли, они так организовали переезд Штаба КОВО из Киева на место дислокации Штаба ЮЗФ в Тарнополь, что оперативный отдел штаба КОВО, возглавляемых Баграмяном, который прихватил с собой ещё и шифровальный отдел, из Киева выехал на машинах вечером 21 июня, а в Тарнополь к Кирпоносу Баграмян со своим оперативным и шифровальным отделами добрался лишь в полудню 22 июня.
    Это Юго-Западному фронту просто повезло, что основной удар немцы нанесли в Белоруссии.
    1. 0
      23 июня 2018 14:44
      Цитата: Seal
      Вот интересно, что в своих воспоминаниях Жуков пишет, что : В 00:30 позвонил И.В.Сталин и спросил , ушла ли директива". Жуков пишет, что он ответил, напомню в 00:30, что: "Да, ушла".

      Какая директива- номер 1 или номер 2 ? Эта ? Повнимательней ее прочтите. Вывести войска, но НИКАКИХ действий до следующих распоряжений не производить.
      1. +2
        23 июня 2018 14:55
        А вот директива N2, которая в 7-15 22.06 только начала составляться. Давайте представим. В 7-15 некто гениальный только сел ПИСАТЬ ее. Написал, ее отнесли на узел связи, зашифровали, передали в штабы фронтов. Там приняли, расшифровали, начали составлять указания для нижестоящих командований. ВРЕМЯ ШЛО. Когда эти "мудрые указания "начали исполнять ?
        Далее. Что это за фразы-Всеми силами обрушиться ? И мощными ударами разбомбить ?
        По идее, при получении сообщения о переходе границы Генштаб должен отдать приказ -Вскрыть красные пакеты и выполнять вариант номер 1 или номер 2 или номер такой-то. Но не писать "всеми силами обрушиться".
  34. 0
    23 июня 2018 15:12
    Цитата: tank64rus
    Вечная Память. Сколько не думаю всё больше склоняюсь к возможности предательства части нашей элиты тогда в 1941г. То что не вышло в 1941 закончилось в 1991г. Ну и думается, что не даром Хрущёв так рьяно чистил архивы после своего прихода к власти. Видно что подлинную Историю мы никогда и не узнаем.

    http://go.mail.ru/redir?via_page=1&type=sr&am
    p;redir=eJzLKCkpsNLXzy-pyixLzNYrKtXPzCtJLUotzstP1
    S9IzS_ISdUvyc_LTtQtKM1JzU0tSc7ITE7UTQSK6DMwGJoaWV
    qYGFoYmTKUeEsWSETflfW3fnjxzo5HJwG_jyE2
    ..хватало и мерзостей - это очень неприятно читать.. Но слов из песни не выкинешь.. На каждом уровне всего хватало..
  35. 0
    24 июня 2018 06:22
    Цитата: Альф
    Цитата: ver_
    Сталин- Джугашвили за 17 лет не подготовился должным образом к отражению внешней угрозы..

    А что, по Вашему, изготовиться ?

    ...я Вам сейчас *сброшу* о Тоньке пулемётчице... Так - мимоходом о начале войны - аж жуть..http://go.mail.ru/redir?via_page=1&type
    =sr&redir=eJzLKCkpsNLXzy-pyixLzNYrKtXPzCtJLUo
    tzstP1S9IzS_ISdUvyc_LTtQtKM1JzU0tSc7ITE7UTQSK6DMw
    GJoaWVqYGFoYmTKUeEsWSETflfW3fnjxzo5HJwG_jyE2 Что за армия была создана ежели такое было возможно... Хотел бы знать ваше мнение..
  36. +1
    25 июня 2018 08:09
    ""О готовящемся гитлеровской Германией нападении на Советский Союз в Москву еще с конца 1940 года докладывали резиденты советской разведки. Однако советское руководство относилось к донесениям разведчиков без должного внимания, тем более, что между Германией и Советским Союзом был заключен Договор о ненападении, а кроме того в Москву регулярно поступала информация о готовящемся десанте гитлеровской армии на Британские острова. Полагая, что в случае начала масштабной войны с Великобританией Германия не станет нападать на Советский Союз, советское руководство не верило в возможность начала войны именно в 1941 году. ""

    -- как же надоели те кто повторяет мантры про то как Сталин не верил разведке (( Автор сам себе противоречит по черному((( Если не верил то ЗАЧЕМ в МАЕ начали войска выводить то? Чтоб самим напасть что ли - 6 июля:??)))
  37. +1
    25 июня 2018 08:20
    Цитата: Альф
    пушечным салом
    Шедевр, однако. Тот ветеран, часом, не с Украины был ?

    так раньше называли пушечную смазку)))
  38. +1
    25 июня 2018 08:23
    Цитата: Альф
    Численность вермахта на 22.06.41-4 миллиона 329 тысяч человек.
    Численность РККА на 22.06.41-3 миллиона 61 тысяча человек.

    не так ))
    Численность вермахта на 22.06.41- - на наших границах - 4 миллиона 329 тысяч человек.
    Численность РККА на 22.06.41- - в западных округах - 3 миллиона 61 тысяча человек
  39. 0
    25 июня 2018 08:27
    Цитата: Альф
    Вот интересно, что в своих воспоминаниях Жуков пишет, что : В 00:30 позвонил И.В.Сталин и спросил , ушла ли директива". Жуков пишет, что он ответил, напомню в 00:30, что: "Да, ушла".
    Какая директива- номер 1 или номер 2 ? Эта ? Повнимательней ее прочтите. Вывести войска, но НИКАКИХ действий до следующих распоряжений не производить.

    Это - директива на ПОЛНУЮ боевую готовность) Это директива НЕПОСРЕДСТВЕННО Павлова в ЗапОВО))) Написанная на основе дир. без номера ГШ-Жукова от 22.20)))
    Следующей была дир. № 1- на вскрытие пакета - в 2.30)) Граница в этом случае не пересекается - без ОТДЕЛЬНОГО указания..

    Дир. 2 - на действия ВВС прежде всего - с запретом границу пока пересекать..

    А вот дир. 3 - это и есть директива а по выполнению предвоенного Плана ГШ)))
  40. 0
    25 июня 2018 08:30
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Сталин не был осведомлен о точной дате вторжения. Выше я об этом уже написал. О готовился к его отражению, но рассчитывал, что время еще есть, то есть, не ждал удара в ближайшее время. Гитлер в 1941 сумел его обмануть.

    и почему тогда выводил армии внутрених округов а МАЕ и по ПП дивизии с 8-11-18 июня??)))
  41. +1
    25 июня 2018 08:33
    Цитата: Seal
    на выложенной на днях шифрограмме, полученной в ЗОВО, стоит время ее получения - 01:45. А ведь время ухода шифрограммы и время ее прихода должны совпадать. Ну или отличаться на минуту-другую. А тут задержка на полтора часа. А это были самые нужные полтора часа.

    не так.. ЭТА директива а - это директива уже Павлова )) Он в 1.30 прочел расшифрованную дир. Жукова , родил ЭТОТ свой вариант и в 2.25 скинул его в армии))) При этом он по телефону поднял штабы армий в 1 час уже но бойцы спали в ЗапОВО дальше))) А в 2.30 Павлов стал давать команду и на вскрытие красных пакетов)))
  42. 0
    25 июня 2018 08:35
    Цитата: Seal
    Павлова расстреляли в том числе (хотя, скорее в основном) за то, что он не успел привести округ в боевую готовность согласно Директиве.

    не так)) Его шлепнули за халатность - за то что ДО 21 июня ничего не делал по приведению в б.г.)) По ТАКОМУ же обвинению чуть не расстреляли и Оперотдел ЗапОВО)))
  43. +1
    25 июня 2018 08:36
    Цитата: Imobile
    приказ подвести войска к границе признан самым глупым во Второй Мировой.

    КЕМ это??))
  44. 0
    26 июня 2018 04:15
    Цитата: vladimirZ
    ....история сослагательного наклонения не имеет - ver_ (вера)

    Поэтому и надо к ней относится объективно и уважительно, а не по хамски. Всё в жизни имеет обратную ответную реакцию, как вы так и к вам. Не боитесь ответной реакции судьбы?

    ...даже близко не боюсь - потому как такие как я - низ пирамиды власти - простые исполнители законов и решений...Нас в натуральном выражении большинство , но влияние на принятия решений , которые *генерируются* на вершине властной пирамиды - нулевое..
    1. +1
      26 июня 2018 05:55
      ...даже близко не боюсь - потому как такие как я - низ пирамиды власти - простые исполнители законов и решений...Нас в натуральном выражении большинство , но влияние на принятия решений , которые *генерируются* на вершине властной пирамиды - нулевое.. - ver_ (вера)

      Вот это как раз и говорит, что вы не понимаете сути происходящего.
      Пример, пожалуйста, причем носящий массовый характер. Послесталинский период характеризовался оголтелым антисталинизмом, переросшим в антисоветизм, в том числе и среди большого числа индивидов "из низов", таких как вы.
      К чему это привело в виде ответной обратной негативной реакции? К разрушению социально справедливого государства, возвращению грабительского капитализма, и свертыванию социальных программ для народа, в том числе и для таких как вы; общего сокращения численности народа - того самого "низа", о котором вы пишите, от преждевременного его вымирания.
      В индивидуальном порядке для каждого человека, после его негатива к кому либо, всегда следует ответная реакция судьбы, в виде негативной реакции к вам, того на кого был направлен ваш негатив, или если он не может ответить, по каким то причинам, к примеру, как с И.В. Сталиным или В.И. Лениным, их сторонников, и той самой СПРАВЕДЛИВОСТИ ЖИЗНИ, регулирующий баланс в мире хорошего и плохого. Если хотите это философия жизни, но она действует.
      1. 0
        26 июня 2018 06:53
        ...низы как работали, так и работают.., а вот *комиссары* и * генералы песчаных карьеров* угомонитьца не могут... Они про меж одним и другим *мероприятием* - власти и денег....в принципе это одно и то же.. Больше украсть и быть неподсудными... Ну как Сталин в последние годы жизни - половина года на разных курортах и в домах отдыха..., половина года ,Ганс.. Интересно , а кто руководил?..
  45. 0
    26 июня 2018 14:55
    Цитата: сталевар
    Сталину надо памятники ставить "в каждом дворе", просто за то, что войну выиграл, страну восстановил и атомную бомбу создал. Главное результат! Сравните ЕБН -Путин, забыли уже позор или уже привыкли. А те кто Сталина хаит, это или глупцы или пятая колона.

    ...знаете пословицу -*мы пахали*..- и один в поле не воин..
  46. 0
    5 июля 2018 15:49
    Цитата: vladimirZ
    Катастрофа случилась из-за бездарных действий руководителей РККА - генералов и маршалов той поры.

    А кто таких назначил на высокие должности? Человек по-настоящему талантливый такими себя и окружает, он не боится выглядеть на их фоне плохо. Посредственность себе и окружает посредственностями. С ними можно чувствовать свое превосходство даже в бане!
  47. 0
    8 июля 2018 08:00
    Господин Полонский, пора бы уже знать, что разведка докладывала много дат начала войны. Каким образом советское руководство должно было узнать, что именно 22 июня - та самая дата? Предсказамусов там, вроде, не было. Но даже если бы Сталин за три дня до войны решил, что на этот раз все сходится. что можно было реально успеть за эти три дня? Серьезно увеличить плотность войск на границе страна никак не успевала. А без этого и сидя в укреплениях отбиться было нереально.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»