Нарушить молчание об обратной стороне повышения пенсионного возраста

204
В последнее время бурно обсуждается инициатива правительства о повышении пенсионного возраста. Речь идёт о наиболее жёстком варианте пенсионной реформы, когда с будущего года планка пенсионного возраста будет подниматься как для женщин (до 63 лет), так и для мужчин (до 65 лет). При этом крупные СМИ публикуют мнения экономических экспертов, которые сводятся к фактическому оправданию идеи о существенном повышении возраста выхода на пенсию для россиян.

Основная аргументация: первое - если не повысить пенсионный возраст сегодня, что некому станет обеспечивать пенсионеров завтра, второе – повышение пенсионного возраста сулит существенный рост выплат для будущих пенсионеров.



Но такого рода эксперты стараются не затрагивать обратную сторону существенного повышения планки возраста выхода на пенсию. В чём же эта обратная сторона состоит?

Нарушить молчание об обратной стороне повышения пенсионного возраста


На основании положения вещей в отечественной системе здравоохранения, основное число пациентов российских медучреждений – граждане старшего поколения. Так уж устроен этот мир, что с возрастом здоровье человека не становится крепче. Вопрос в связи с этим следующий: просчитывают ли эксперты, готовящие реформу, такой фактор, как высокая вероятность существенного роста числа и объёма выплат, например, по листкам временной нетрудоспособности? Если просчитывает, то уверены ли эксперты в том, что эти выплаты в будущем окажутся существенно меньше прибавки к объёмам бюджета по итогам затеянной пенсионной реформы?

Ведь ситуация такова, что даже если принять во внимание доводы правительства об увеличении средней продолжительности жизни в стране, то это вовсе не означает, что люди до 63 и 65 лет будут находиться в приемлемой физической форме для осуществления деятельности в рамках требований работодателя.

Другой вопрос: учитывает ли государство тот факт, что производительность труда 63-65-летних граждан по определению будет меньше производительности труда 55-60-летних граждан? В силу всё того же физического состояния, если рассматривать так называемую усреднённую шкалу. Если учитывает, то готово ли однозначно сказать, что это точно не ударит по общей производительности труда в стране, и в свою очередь не может повлечь негативных последствий для экономики страны?

Ещё вопрос: есть ли ресурсы у государства для того, чтобы армия "новых непенсионеров" в конечном итоге не превратилась в армию безработных в возрасте 60-65 лет?

Хотелось бы от правительственных специалистов, занимающихся подготовкой реформы, услышать ответы на эти простые вопросы. Есть и другие вопросы, но начать хотя бы с ответа на эти.
  • http://www.globallookpress.com
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

204 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +53
    22 июня 2018 09:55
    "Уловка власти сработала и работает по сей день безотказно, народ шумит и волнуется по поводу пенсионной реформы. Уже появляются сообщения о том, что подписывают петиции с требованием отменить эту самую реформу.

    Все идет по плану, именно этого эффекта и добивались власти. Объясняю, почему так. Как не странно, но правительство выбрало самый худший вариант реформы из трех имеющихся, мужчинам на 5 лет, женщинам на 8. А были варианты 5 и 3, а еще 5 и 0. Неспроста выбран самый скандальный вариант, чем сильнее народ возмутится пенсионной реформой, тем тише и мягче пройдет главное событие увеличение налога НДС. Что даст увеличение НДС власти? 600 миллиардов рублей в год - примерно по 400 рублей в месяц с каждого жителя нашей страны, включая детей, пенсионеров и безработных.

    Получается, что сами пенсионеры будут тратить больше и тем самым пополнять бюджет страны. Ну а что даст увеличение пенсионного возраста? Да ровным счетом ничего, рабочих мест все ровно нет, здоровье к 65 годам просто не позволит работать, а инфляция сожрет копеечные прибавки к пенсиям.

    Вот и получается, что изменять что либо в пенсионной сфере нецелесообразно, но вызовет большой резонанс и отвлечет от главного воровства власти. Время подобрано грандиозно: ЧМ-2018.. Запрещены все виды митингов и протестов, за выход на акцию можно в момент оказаться в кутузке ( угроза безопасности). Народ фанатично увлечен футболом. Пожилое поколение в состоянии шока от перспектив скончаться прямо на рабочем месте.

    Умно, ну так там же не дураки сидят. Ясно вижу, как после чемпионата, когда народ начнет раскачивать лодку, выйдет рыцарь в блистающих доспехах и скажет: "Нет, не дам народ в обиду, не бывать повышению пенсионного возраста (пока я президент)". И под оглушающее ура! народные массы начнут вновь восхвалять Путина - отца, кормильца и заступника. Но налог останется на 2% больше. Платить люди будут, и бюджет пополнится, и олигархам нашим поможем именно таким способом".

    Так что успокойтесь, дорогие кандидаты в пенсионеры. Никаких изменений не будет, как мы были нищими - так ими и останемся". (с)
    1. +43
      22 июня 2018 09:58
      Цитата: Андрей Смирновский
      Все идет по плану

      Этой фигнёй весь интернет пестрит, это чужая статья, а не мнение, призванная успокоить народ!
      Ещё вопрос: есть ли ресурсы у государства для того, чтобы армия "новых непенсионеров" в конечном итоге не превратилась в армию безработных в возрасте 60-65 лет?

      Ещё про инвалидность не написали: пенсионерам, как правило, инвалидность не дают. Но по причине не трудоспособности или ограниченной трудоспособности дать её обязаны! Мы получим ещё и армию инвалидов которые будут получать иждивение дожидаясь выхода на пенсию...
      В итоге: очередная провал в реформе! Получим поздний фыход на пенсию, но пенсии останутся на прежнем уровне, а смертность стариков на рабочих местах увеличится.
      1. +19
        22 июня 2018 10:07
        Как много "специалистов" и "аналИтиков" развелось. Все то вы знаете и все ходы у вас просчитаны. Что ж вы тут маетесь? почему со своими знаниями да не во власти?

        Родителей своих уважать нужно!!! Повышение пенсионного возраста ни как не прибавит здоровья старшим. Вот это самое главное. Падлы они, те кто своими действиями гробит старших. angry negative
        1. +20
          22 июня 2018 10:17
          В таком случаи, что Вы забыли в ВО?
          В ВО идёт обмен мнения, не более того.
          А про отцов и матерей, коих следует уважать- Вы нам Америку не открыли, ибо мы их уважаем и почитаем.
        2. +16
          22 июня 2018 11:53
          Цитата: Например
          почему со своими знаниями да не во власти?

          Вы до сих пор считаете, что знания являются критерием для попадания во власть? Вы серьезно???
          Я даже не знаю, как вам быть... request Попробуйте подать документы на инвалидность. Думаю, ВТЭК учтет ваше "мировоззрение" и не откажет, а с полученным удостоверением вы на полном основании сможете ругать нас здесь как "специалистов и аналитиков", которых "развелось".
          1. +6
            22 июня 2018 18:30
            Цитата: Галеон
            Вы до сих пор считаете, что знания являются критерием для попадания во власть? Вы серьезно???

            Больше скажу, товарищчъ наверное искренне убеждён, что все эти сынки рогозиных и патрушевых, действительно талантливая молодёжь, а не занимают места достойных специалистов lol
            1. Комментарий был удален.
              1. +1
                23 июня 2018 10:39
                Можно поподробнее, кому это всем, и что я лизнул. А то я не силён в этом вашем орально-генитальном юморе. Вырос уже.
                1. 0
                  24 июня 2018 19:41
                  Да я вижу, уже старческий склероз, перечитайте свои комментарии .
            2. +1
              23 июня 2018 12:12
              Цитата: Летунъ
              Цитата: Галеон
              Вы до сих пор считаете, что знания являются критерием для попадания во власть? Вы серьезно???

              Больше скажу, товарищчъ наверное искренне убеждён, что все эти сынки рогозиных и патрушевых, действительно талантливая молодёжь, а не занимают места достойных специалистов lol

              "На детях гениев природа отдыхает". Пословица.
            3. 0
              24 июня 2018 19:38
              тебе то, откуда знать?
        3. +3
          22 июня 2018 13:56
          "Что ж вы тут маетесь? почему со своими знаниями да не во власти?" Во власти и так народу дохрена. Чиновников больше, чем в Союзе...
      2. +30
        22 июня 2018 10:08
        "... Мы получим ещё и армию инвалидов которые будут получать иждивение дожидаясь выхода на пенсию..."

        Я сам инвалид.
        Но мне повезло то, что я москвач и получаю всякие дотации.
        Согласен. Инвалидам с периферии, мягко говоря, не позавидуешь.
        Была надежда на "гаранта" всего и вся, но он провёл мордой об стол пенсионеров и инвалидов...
        Визг ДАМ : "Вы держитесь" -в действии!
        Эту тему либерасты от власти уже лет 10 мусолят и МВФ в прошлом году высказался довольно однозначно, что не плохо было бы в России поднять пенсионный возраст. Так, что это не прикрытие поднятия НДС, это просто к ЧМ оба события приурочили. Это очередные меры по удушению российской экономики и населения. Вот и все.
        Назад немного подвинуться, это пожалуй да, отменить реформу, нет.
      3. +12
        22 июня 2018 10:47
        Цитата: Logall
        Ещё про инвалидность не написали: пенсионерам, как правило, инвалидность не дают. Но по причине не трудоспособности или ограниченной трудоспособности дать её обязаны!

        А вот Александр и не угадали! Как раз пенсионерам-то сейчас, инвалидность дают без проблем! Тут видимо дело в том, что "инвалидную пенсию" им платить не надо - они и так получают пенсию по старости. Добавляются правда льготы: бесплатное лекарство, льготы ЖКХ, бесплатный проезд на транспорте. Но большинство пенсионеров итак имеют эти льготы, как ветераны труда. А вот будущим "соискателям инвалидности" в предпенсионном возрасте, скорее всего в инвалидной пенсии будет отказано, потому что в таком случае армия инвалидов разрастётся неимоверно, а значит и реформе придёт кирдык.
      4. +2
        22 июня 2018 14:32
        А еще надо добавить выплаты по безработице, так как в случае потери работы в таком возрасте вновь уже не устроиться.
        1. 0
          23 июня 2018 06:40
          да после 50 вообще швах.
      5. 0
        23 июня 2018 08:04
    2. +26
      22 июня 2018 10:13
      есть ещё один вариант - народ просто за стволы возьмётся. Т.к. рано или поздно крышку у котелка сорвёт
      1. +7
        22 июня 2018 10:20
        Прозападное либероидное только и ждёт этого! Может повториться украинский сценарий 2014 года.
        1. +5
          22 июня 2018 12:44
          Цитата: Андрей Смирновский
          Прозападное либероидное только и ждёт этого! Может повториться украинский сценарий 2014 года.

          Нет,украинский вариант здесь не пройдет.
      2. +4
        22 июня 2018 10:53
        Цитата: Хорт
        ещё один вариант - народ просто за стволы возьмётся.

        Да ладно жути нагонять. "Народ" - он и так, по делу и без оного, ежедневно за них хватается(те, у кого есть). А те, у кого нет, ноют за "короткоствол". yes Короче, достаточно иных способов донести до властей свою позицию. И да, ничего ещё не решено - будут обсуждения, как минимум, до конца года. А так-то у нас многие "крепки задним умом", но бегут впереди паровоза. laughing
        1. 0
          24 июня 2018 01:22
          вы ошибаетесь -зарегеный ствол как табу ,никогда нормальный человек не использует.
          у меня пяток -и если что случится лучше топориком или лопаткой .
          а те кто пуляет из них по людям -вообще не должен был их получать.
          намного удобнее трофейный wassat ,и никто не узнает хде могилка его или их laughing
      3. +1
        22 июня 2018 11:29
        Цитата: Хорт
        есть ещё один вариант - народ просто за стволы возьмётся. Т.к. рано или поздно крышку у котелка сорвёт

        А стол то есть!? Где прячете?
        1. 0
          22 июня 2018 12:37
          Цитата: майор147
          А стол то есть!? Где прячете?

          Да нигде он его не прячет...
          Так поговорить...
          Он наверняка не знает как может жёстко действовать ОМОН.
        2. 0
          22 июня 2018 15:26
          А стол то есть!? Где прячете?
          ....и стол есть,и стул регулярный,и пару стволов есть.
      4. +2
        22 июня 2018 18:43
        За стволы? Из-за чего? Из-за увеличения пенсионного возраста на 5 лет через десяток лет? Вы там не перегрелись на солнышке, случайно? smile Или вы из тех, кто "за любой кипешь, кроме голодовки"? Нет, конечно, если провокаторы будут призывать хвататься "за стволы" по любому поводу и кричать об этом громко-громко, собрав вокруг себя всю свою палату, то тогда да, можем увидеть дефицит кастрюль на полках. Но прежде чем изо всех сил стараться до этого довести, подумайте о будущем ваших детей. Хотя... Возможно, у вас их и нет.
        Я вам так скажу, будущие пенсионеры. Не спешите на пенсию. На эту пенсию всё равно прожить нельзя. Ну и зачем тогда драть глотки о повышении пенсионного возраста?
        1. 0
          25 июня 2018 18:14
          а у нас что, одной пенсией проблемы ограничиваются?
          1. -1
            25 июня 2018 19:10
            А что, других способов решения проблем не существует?
            1. +1
              26 июня 2018 17:32
              существуют, конечно же.
              Но, как говорил С.Ю. Витте: «Все революции происходят оттого, что правительства вовремя не удовлетворяют назревшие народные потребности. Они происходят потому, что правительства остаются глухи к народным нуждам».
              Президент объявил приоритет на социальную политику - посмотрим, что из этого выйдет, т.к. любая революция (хоть бескровная) - это в любом случае некоторый откат назад в развитии страны
              1. 0
                26 июня 2018 17:42
                Цитата: Хорт
                любая революция (хоть бескровная) - это в любом случае некоторый откат назад в развитии страны

                Интересно,с какого это перепугу,откат в развитии ,да еще любом случае?
                Вот переворот ельцина,это да.не просто откат,это катастрофа для страны.
                А какой же катастрофой оказалась та же Октябрьская революция,если итогом получили вторую в мире по экономике и первуюпо военному могуществу?
                Для Китая его революция.откат??Вы им это не рассказывайте.
                Для Вьетнама?Кубы,бывшей при Батисте порнокурортом для США..
                Вы привели слова Витте-Полусахалинского,еще бы Столыпина -Галстучного привели,авторитетнейшие люди,своими делами приведшие Российскую империю к полному развалу. Вместе с ними еще и кукурузного деятеля вспомните,в миру Никитка Хрущев,не говоря уже о Мише Меченном.знатная,"авторитетная " компашка получается
                1. 0
                  28 июня 2018 17:51
                  Во-первых, не надо мне свои мысли (про катастрофу) приписывать. Я говорил про откат. Он выражается в разных факторах - от эмиграции некоторой части населения, в т.ч. квалифицированных спецов, и задержек в развитии той или иной сферы промышленности/экономики и т.д. Это если без крайностей.
                  Октябрьская, а затем и февральская революции привели к почти 10-летней (последних белых на ДВ в конце 20-х добивали), огромному количеству жертв и обнищанию государства. Да так, что потом пришлось ударными, а местами и репрессивными методами всё былое могущество восстанавливать.
                  В Китае было то же самое. Революция во Вьетнаме привела к войне с США.
                  Если бы не дела Столыпина, не было бы активного заселения и развития Сибири и Дальнего Востока. Строительство Амурской ж\д он продавил, ещё 100 лет назад сказав, что если не будем развиваться, китайцы заберут Дальний Восток. Да и если б его не убили, никакой революции бы и не было, т.к. после аграрной реформы в планах было развитие промышленности и социальные изменения.
                  1. 0
                    28 июня 2018 20:31
                    Цитата: Хорт
                    Если бы не дела Столыпина

                    Провальные дела Столыпина,приведшие в том числе к крушению Романовых.Так точнее.
                    Цитата: Хорт
                    ещё 100 лет назад сказав, что если не будем развиваться

                    Ну да ну да,конечно,такой был дока...однако Ломоносов то же кое что говорил.советская власть развивала ДВ.однако в 90х все пошло прахом..а вы тут о столыпине все тоскуете..
                    Цитата: Хорт
                    Да и если б его не убили, никакой революции бы и не было, т.к. после аграрной реформы в планах было развитие промышленности и социальные изменения.

                    Если бы да кабы...
                    1. 0
                      2 июля 2018 11:12
                      Провальные дела Столыпина,приведшие в том числе к крушению Романовых.Так точнее.
                      В чём провальность?
    3. +3
      22 июня 2018 10:17
      производительность труда 63-65-летних граждан по определению будет меньше производительности труда 55-60-летних граждан
      Это не всегда так, но в большинстве случает так. Нужна защищенность сотрудников предпенсионного возраста перед работодателями. В противном случае начнет расти безработица, если только в правительстве не учитывают вариант. что не хватает персонала, на низкооплачиваемую работу. Эту нишу придется занять уволенным инженерам, телевизаонщикам. и тд. А это не совсем положительный факт, для человека.
      1. +17
        22 июня 2018 10:22
        Для начала надо менять Конституцию 1993 года -исчадие ада для простого народа, но прибежище для олигархов, пятой колонны и прочего прозападного либероидного быдла.
      2. MPN
        +8
        22 июня 2018 10:34
        Все решаемо нашим правительством.
        как высокая вероятность существенного роста числа и объёма выплат, например, по листкам временной нетрудоспособности?
        Да просто , отменят больничные, ну покричит народ еще раз, ну в первой что ли?
      3. +4
        22 июня 2018 10:48
        Цитата: Венд
        Нужна защищенность сотрудников предпенсионного возраста перед работодателями.

        Как вы себе эту самую защищенность представляете? Любого сотрудника можно турнуть в 2 секунды.
        1. +2
          22 июня 2018 11:06
          Цитата: Винни76
          Цитата: Венд
          Нужна защищенность сотрудников предпенсионного возраста перед работодателями.

          Как вы себе эту самую защищенность представляете? Любого сотрудника можно турнуть в 2 секунды.

          Так я об этом и говорю. Нет защищенности.
      4. +10
        22 июня 2018 10:49
        Эту нишу придется занять
        Вы забыли про работныхгостей с юга. Теперь они не только дворники но и медики, полицаи, воспитатели в детсадах.
        1. +3
          22 июня 2018 11:08
          Цитата: Гардамир
          Эту нишу придется занять
          Вы забыли про работныхгостей с юга. Теперь они не только дворники но и медики, полицаи, воспитатели в детсадах.

          Есть такой ммент, но начинается работа по урезанию квот для рабочих мигрантов. Чем это закончится узнаем со временем.
    4. +1
      22 июня 2018 10:29
      Интересно, а в ваших США, какой пенсионный возраст?
      1. +8
        22 июня 2018 10:32
        Господи, ещё один кекс, который глядя на матрас на моей аватарке сделал глупый вывод laughing
        Уважаемый, прежде чем давать такие неосторожные комментарии почитайте моё досье + комментарии. laughing
        1. +1
          22 июня 2018 11:04
          Цитата: Андрей Смирновский
          Господи, ещё один кекс, который глядя на матрас на моей аватарке сделал глупый вывод

          Вывод из вашего желания выглядеть американским пирожком. Вы показали ваш глупый выбор флага, а вините других. Не хотели бы, то поставили бы нормальный флаг.
          Цитата: Андрей Смирновский
          Уважаемый, прежде чем давать такие неосторожные комментарии почитайте моё досье + комментарии.

          Я ответил вашему конкретному комментарию. А изучать вас, как труды Ленина... даже будь у вас персональный мавзолей - то вряд ли...
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
      2. +6
        22 июня 2018 10:49
        а в ваших США,
        А вы прямо из СССР пишете?
        1. +3
          22 июня 2018 14:07
          Цитата: Гардамир
          А вы прямо из СССР пишете?

          Ну юридически - да. Не было закона Верховного Совета СССР об упразднении Союза. Остались его структуры, например Госбанк СССР. Почему и бесится вся прозападная шушара, что нет ни одного документа законного развода республик.
          Я не ратую за СССР. Мне больше нравится идея единого социального государства в границах СССР. Понятно, что вернуть всё сразу нельзя, но процесс уже начался (Крым). Все будет происходить в форме политического кризиса на, но это всегда было непросто.
          1. +1
            22 июня 2018 15:20
            Ну юридически - да
            Извините. Просто вы посчитали, что флаг это место откуда человек пишет.
            Что касается Крыма, то он направлен на то чтоб Украина никогда не была российской.
            1. 0
              22 июня 2018 16:22
              Цитата: Гардамир
              Просто вы посчитали, что флаг это место откуда человек пишет.

              А как я должен вычислять, где он находится и о чем думает. Вы и я выбрали красный, чтоб не мудохаться с ВПНами и прокси.
              Цитата: Гардамир
              Что касается Крыма, то он направлен на то чтоб Украина никогда не была российской.

              Не понял... Такие выводы нужно доказывать, как в математике.
              1. +1
                22 июня 2018 17:35
                Такие выводы нужно доказывать, как в математике
                Просто внимательно смотреть, что происходит,особенно последнее время.
                Попробую так. В тамбовской области живут тамбовцы, но они русские. и в пензенской области русские. Никто их не считает особым народом. Но людей живущих на Украине всех записали в украинцы, злобные украинцы. Хотя у многих из них папа с мамой русские и любят Россию, просто живут там. А по телевизору идут передачи одна за одной, нагнетание истерии по поводу злобных украинцев. При чём тут Крым? Да при том, что олигархи украинские и российские, на этом противостоянии бабки заколачивают.А Крым хорошая предпосылка.
          2. +2
            22 июня 2018 21:21
            Цитата: Genry
            но процесс уже начался (Крым)

            Ага, процесс начался, возвращаем по одному региону за 25 лет, итого соберем СССР обратно за 2500 лет.
    5. +3
      22 июня 2018 10:58
      Друзья, пенсионный вопрос - это понятно, но НДС тут причём? Согласен плохо что повышают, но так-то он у нас один из самых маленьких в мире и прям на вселенский кошмар эти 2% точно не тянут. В России в целом налоги довольно небольшие в сравнении со среднемировыми, здесь других проблем более важных полно - занятость, трудовое законодательство, расслоение в доходах, обход налогов корпорациями, преступная политика ЦБ по указке МВФ. Вот с решением этих вопросов отпали бы и ьольшинство других, в т.ч.пенсионный. Народ бы сам при нормальных з/п, т/к и наличии работы до 65 трудился.
      1. +5
        22 июня 2018 11:13
        Может поподробней расскажете о высоких налогах во всем мире, а то как то даж интересно стало.
        И про НДС тоже интересно, вы в курсе, что НДС - это налог на отсталость экономики. Чем выше доля вложения труда в продукт на предприятии, тем больше налог, оттого и продаем лес кругляк, сырую нефть, первородные рудные материалы, а не конечные продукты.
        1. 0
          22 июня 2018 12:01
          Цитата: Begemot
          вы в курсе, что НДС - это налог на отсталость экономики.

          Вы попутали. Базовая учетная ставка ЦБ - это норматив, показывающий, что экономика свободна или находится в рабстве. Плюс ещё "бюджетное правило", не дающее государству использовать всю прибыль от добычи нефти для развития....
        2. +3
          22 июня 2018 12:32
          Begemot, троллите или по наивности спрашиваете? И в сша и в ЕС налоги в 2-3 раза выше чем в РФ, даже среди СНГ в России одни из самых низких налогов, в Беларуси к примеру в среднем более чем в 2 раза выше. Про НДС как "налог на отсталость экономики" комментировать даже не буду, вы вообще в этом не разбираетесь. А проблем полно, в том числе в степени переработки.
          1. 0
            22 июня 2018 13:36
            Не буду переходить на личности, но про НДС я знаю уж точно больше вас, 28 лет работаю в финансах и про зарубежное налогообложение и законодательство могу много рассказать,заодно и специалисту по учетной ставке посоветую посмотреть ставки ФРС за 1976-1980 годы, чтобы не говорить глупостей про рабство или свободу экономики.
            1. 0
              22 июня 2018 14:29
              Цитата: Begemot
              чтобы не говорить глупостей про рабство или свободу экономики.

              А почему у них во время кризиса ставки уменьшают, а в России увеличивают?
              1. +1
                22 июня 2018 14:39
                Во первых ,в конце 70-х у них тоже был кризис и ставка росла почти до 20 пп, но тогда были другие способы выхода их кризиса, сейчас они просто заливают деньгами экономику, поэтому ставка падает, а у нас ни дня не было рыночной экономики, поэтому ставку назначают в ЦБ исходя из своих соображений, скажем, на последнем совете не снизили, поскольку надо было поддержать ОФЗ, они не только длинные, но и короткие попадали, да и в целом, оптимизма в экономике не много.
                1. +4
                  22 июня 2018 14:50
                  Цитата: Begemot
                  Во первых ,в конце 70-х у них тоже был кризис и ставка росла почти до 20 пп,

                  У них тогда была конкретная инфляция, и ставку увеличивали вдогонку, но она не была выше уровня инфляции. В России ставка постоянно выше инфляции, т.е. работает на разгон инфляции. Но поскольку бизнес убежал в офшоры, он кредитуется дешёвыми зарубежными кредитами, и инфляция получается между уровнем внешней (офшорной) и внутренней ставки по кредитам.
                  Короче, ЦБ высокими ставками гробит финансовую систему России и загоняет производителей в офшоры, что приводит к уходу налогов из страны....
                  1. +2
                    22 июня 2018 14:52
                    С этим полностью согласен, но на западе деньги попадая в экономику не утекают незамедлительно за границу в виде валютных накоплений и спекулятивных активов, а у нас запросто.
                    Все, я футбол смотрю! Всем привет.
      2. +1
        24 июня 2018 15:52
        У нас налоги под 50процентов. Налог с фонда з.п 22 в пенсионный 5 в социальных 13 подоходный и плюс акцизы на бензин,вино и т.д. Так что не вводите людей в заблуждение как наша власть.
    6. 0
      22 июня 2018 14:53
      Вы забыли про повышение цены на бензин, а оно будет ещё.
    7. 0
      22 июня 2018 21:17
      Цитата: Андрей Смирновский
      Время подобрано грандиозно: ЧМ-2018.. Запрещены все виды митингов и протестов

      Но ведь чемпионат мира скоро закончится...
  2. +11
    22 июня 2018 09:55
    Наивные вопросы к правительству, представляющему вовсе не интересы народа и страны.
  3. +10
    22 июня 2018 09:58
    Вероятно, что и "белая зарплата" по стране в целом значительно уменьшится. А количество незарегистрированных предпренимателей и людей "работающих на себя" - наоборот. Смысл платить в ПФР деньги, которые тебе вряд ли достанутся?
    1. +3
      22 июня 2018 10:22
      Цитата: Ваддимм
      Вероятно, что и "белая зарплата" по стране в целом значительно уменьшится. А количество незарегистрированных предпренимателей и людей "работающих на себя" - наоборот.

      Вы не слышали про цифровизацию экономики? Это когда деньги тоже станут цифровыми и будете вы жестко сидеть под колпаком налоговой.... А оплата "натурой" вряд ли вас устроит.
      1. 0
        23 июня 2018 07:12
        Это естесственно, госмашина будет всеми силами противодействовать "незаконным" действиям населения. И не только цифровизацией. Думаю что будут значительно усилены наказания по "незначительным" нарушениям в налоговой сфере. Введены новые механизмы контроля и принуждения. Проще отобрать по одному рублю у многих, чем много рублей у одного!
        Однако, народ у нас с фантазией. Уверен, что будут придуманы законные способы не отдавать деньги в ПФР.
  4. +16
    22 июня 2018 09:58
    какая оборотная сторона?
    Все гораздо проше- деньги стырили, платить нечем. Все. Остальное - оправдание своей тупости
    1. +4
      22 июня 2018 10:12
      Цитата: Silvestr
      деньги стырили, платить нечем

      Можете что-то обоснованное сказать а не брякнуть (конкретно про деньги).
      1. +16
        22 июня 2018 10:28
        1.по статистическим данным МВД, хищения из ПФР составляют 3 процента от общего числа экономических преступлений. По оценкам экспертов , за счет попустительства и злоупотреблений чиновников Пенсионного фонда российские пенсионеры только за 2005 год потеряли 3 млрд. руб.//www.ufa.kp.ru/daily/24395/572932/
        2.Пенсионный фонд РФ Пенсионному фонду Дагестана в качестве дотаций выделил векселей на сумму 73,3 млрд. рублей. Все векселя на указанную сумму переводятся в московское 000 "Саша", на расчетный счет филиала КБ "Маша". Общество, в свою очередь, 7,1 млрд. рублей направляет в некое зверохозяйство, которое всю сумму, до копейки, возвращает в Пенсионный фонд. Куда при этом деваются оставшиеся 66,2 млрд. рублей, до сих пор выясняют правоохранительные органы.
        3.Счетная палата и УЭП ГУВД Москвы выявили факты нецелевого использования средств Фонда социального страхования России на сотни миллионов рублей. Фонд ссужал деньги коммерческим структурам. Трем участникам сделок - бывшему председателю ФССР, генеральному директору и главбуху - предъявлено обвинение в мошенничестве и присвоении вверенного им имущества.
        4.//www.vesti.ru/theme.html?tid=74713
        5.//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B
        0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B
        5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D0%BF%D0%B5%D0%B
        D%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B
        D%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8
        %D0%B9_%D0%B8%D0%B7_%D0%9F%D0%A4%D0%A0_%D0%B2_%D0
        %9D%D0%9F%D0%A4
        6.За прошлый год россияне потеряли в негосударственных пенсионных фондах 200 млрд рублей накоплений, заявила Ольга Голодец. Это около 12% активов НПФ. "ДП" попытался разобраться, куда могла пропасть такая непомерно большая сумма.

        Более 200 млрд рублей потеряли российские граждане в прошедшем 2015 году в негосударственных пенсионных фондах (НПФ), заявила в среду, 23 марта вице-премьер Ольга Голодец.
        Государство дало возможность нужным людям их разворовать.
        По ее словам (Ольги Голодец), до сих пор не определено, куда ушли эти деньги, и неясно, кто и когда будет их возмещать.
        Это на вскидку.
        Ну а дальше сами, это ведь не сложно искать в сети. Это же не брякать, а искать надо
        1. 0
          22 июня 2018 11:26
          Цитата: Silvestr
          по статистическим данным МВД, хищения из ПФР составляют 3 процента от общего числа экономических преступлений.

          Процент от доходов в пенсионный фонд не раскрыт. И инфа старая.

          Цитата: Silvestr
          6.За прошлый год россияне потеряли в негосударственных пенсионных фондах 200 млрд рублей накоплений, заявила Ольга Голодец.

          2015 год. И речь о негосударственных фондах в условиях бешеной инфляции при объявлении ЦБ об отказе поддержки рублю.
          Цитата: Silvestr
          Государство дало возможность нужным людям их разворовать.

          То кричат, что нет свободы выбора, то теперь вы всё валите на государство. Государственный фонд пострадал?
          Цитата: Silvestr
          Ну а дальше сами, это ведь не сложно искать в сети. Это же не брякать, а искать надо

          В сети информация представлена тенденциозно, с целью пропаганды и продавливания чьих либо интересов. Вы привели именно образец такой информации.
          1. +3
            22 июня 2018 11:30
            Цитата: Genry
            Вы привели именно образец такой информации.

            это конечно так, как может быть иначе. У нас все хорошо, ничего не крали и ничего не вернули.

            как мило...
            А Захарченко всем приснился
            1. +1
              22 июня 2018 11:40
              Цитата: Silvestr
              А Захарченко всем приснился

              Какое отношение имеет Захарченко к пенсиям?
              Зря вы его здесь упомянули, это показало пустоту в бочке ваших аргументов.
              1. +4
                22 июня 2018 12:48
                Хорошо, Вы, видимо, человек знающий и может быть даже сочтете возможным ответить и на мой вопрос.
                Я со своей зарплаты отчислял всю свою трудовую жизнь в пенсионный фонд и пр. фонды. К настоящему времени это приличная сумма (справки о зарплате и соответствующих отчислениях имеются) плюс проценты за все это время за использование моих отчисленных средств. Второе, именно я работаю в энергетике, участвую в создании новых энергетических мощностей, которые сейчас дают прибыль и будут ее давать еще лет 50-70. С этой прибыли мне также должны идти отчисления в ПФ. Третье, мои предки (отец, стаж в строительстве 60 лет с перерывом на ВОВ, мама - работала до 70 лет, инженер-технолог, если Вы пользуетесь ртутными термометрами, когда заболеете - это вот в т.ч. и ее детище) тоже создавали мат. ценности, которые ныне работают и дают прибыль, и вообще говоря, там есть и мой процент. А коль моих родителей нет в живых, то он должен идти мне, как наследнику. Денег, которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ бы скопиться на моем счету в ПФ мне должно было бы хватить до 320 лет моей жизни. Теперь вопрос: Откуда у некоторых чиновников возникает мысль, что уменьшение числа ныне работающих является (единственной!) причиной, которая приведет к уменьшению именно моей пенсии. Моя пенсия никак не зависит от количества ныне работающих, я их не собираюсь объедать, у меня скоплено достаточно своих средств. И тут мне заявляется: ПФ не выдержит! ("Денег нет, но Вы держитесь" - это, кстати, Д.А. Медведев сказал правду). Чего не выдержит? А куда делись мои деньги? Откуда у руководителя ПФ зарплата в 1 млн. руб.? Именно поэтому я и прихожу к выводу, что мои деньги просто разворованы. Коль уж мои деньги исчезли именно таким путем, то я лишь скромно прошу - если ограбили, то Вы хоть на вопрос ответьте - куда же они делись. Поясните, если у меня деньги вдруг исчезли, а у Захарченки и пр. гоп-компании они вдруг появились (кстати, не уверен, что он производил отчисления в ПФ), то как правильно назвать этот эффект? Я ведь ничего не требую (пока), а просто прошу.
                1. +1
                  22 июня 2018 13:33
                  Цитата: ополченец2
                  Я со своей зарплаты отчислял всю свою трудовую жизнь в пенсионный фонд и пр. фонды. К настоящему времени это приличная сумма (справки о зарплате и соответствующих отчислениях имеются) плюс проценты за все это время за использование моих отчисленных средств.

                  А вы сможете предоставить справку, в каком возрасте (извиняюсь), закончатся ваши пенсионные расходы. Как рассчитать ваши вложения по месячным выплатам, чтоб вам не замерзнуть и не оголодать...
                  Пенсионный фонд отражает только затраты на существующих пенсионеров, т.е. консолидированная система, когда работающие просто кормят стариков.
                  Цитата: ополченец2
                  Второе, именно я работаю в энергетике, участвую в создании новых энергетических мощностей, которые сейчас дают прибыль и будут ее давать еще лет 50-70. С этой прибыли мне также должны идти отчисления в ПФ.

                  А при чем тут прибыль электростанции. Она должна делится с вами только пока вы на ней работаете. А ваша пенсия идет с ваших отчислений.
                  Цитата: ополченец2
                  Третье, мои предки (отец, стаж в строительстве 60 лет с перерывом на ВОВ, мама - работала до 70 лет, инженер-технолог, если Вы пользуетесь ртутными термометрами, когда заболеете - это вот в т.ч. и ее детище) тоже создавали мат. ценности, которые ныне работают и дают прибыль, и вообще говоря, там есть и мой процент. А коль моих родителей нет в живых, то он должен идти мне, как наследнику.

                  У вас есть доля собственности в этих предприятиях? Вы в неё вкладывались финансово? С вами уже поделились, в виде зарплаты. Что вы хотите получить в наследство?
                  Цитата: ополченец2
                  Денег, которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ бы скопиться на моем счету в ПФ мне должно было бы хватить до 320 лет моей жизни.

                  Вы хотите получать пенсию в 100 (грубо) раз меньше своей средней ЗП?

                  Цитата: ополченец2
                  Моя пенсия никак не зависит от количества ныне работающих, я их не собираюсь объедать, у меня скоплено достаточно своих средств.

                  Зачем тогда вообще вам пенсия? Живите на накопленное. А пенсия - это социальное мероприятие а не коммерческое.
                  Цитата: ополченец2
                  Откуда у руководителя ПФ зарплата в 1 млн. руб.?

                  А какая у вас ЗП? Вы тоже министр?
                  Цитата: ополченец2
                  Коль уж мои деньги исчезли именно таким путем, то я лишь скромно прошу - если ограбили, то Вы хоть на вопрос ответьте - куда же они делись.

                  Ваши деньги выплачены нынешним пенсионерам. Вам пенсию будут платить уже из будущих отчислений и теми деньгами, которые будут в обращении.
                  Цитата: ополченец2
                  Я ведь ничего не требую (пока), а просто прошу.

                  А вам государство будет выплачивать только по состоянию экономики. Будет сильное развитие, получите больше, чем рассчитывали. А будет разруха - карточки на продукты.
                  1. +5
                    22 июня 2018 17:29
                    Уважаемый Genry! Большое спасибо Вам за Ваш ответ. Я правда не совсем то спрашивал, на что Вы любезно согласились ответить, но все равно, спасибо.
                    На Ваши вопросы мне отвечаю следующее:
                    1. Свои пенсионные отчисления я считал и суммировал согласно данным в справках о моих доходах и отчислениях, полученных мною от работодателей (с процентами за пользование фондом моими пенсионными средствами, которые считал по ст.395 ГК РФ). Свои доходы от моего вклада в повышение эффективности производства я считал по правилам, установленным в методиках по расчету экономического эффекта от рац. предложений, методикам, определяющим эффективность эксплуатационных затрат в части моей доли, пропорциональной моей заплате как в в фонде зарплаты предприятий, так и и в их прибыли (исходные данные и нормативы по предприятиям у меня есть). Таким образом, я оценил именно мои вложения в ПФ, в том числе вложения в экономику, которые и сейчас продолжают давать прибыль. Вышло, что я более, чем на 100 лет обеспечил себя пенсией. Подчеркиваю, я не покушаюсь на зарплаты и отчисления ныне работающих! Я считаю только свой вклад и свои накопления. Далее я посчитал долю вклада в экономику и в социальные фонды от моих предков, коим я прямой наследник, о чем я уже писал выше.Подчеркиваю, я не покушаюсь на зарплаты и отчисления ныне работающих, мне с лихвой более, чем а 100 лет должно было хватить накопленных средств, накопленных в денежной и материальной формах. И еще раз: работающие меня не кормят, а скорее наоборот. Так куда делись именно мои накопления из ПФ?
                    1. Прибыль электростанций определяется с учетом раннее произведенных капитальных затрат (с дисконтированием) и текущих эксплуатационных. Вы спрашиваете, причем тут к моим накоплениям текущая прибыль, если я на пенсии (увы, пока нет, или, скорее, уже нет)? А при том, что в капитальных затратах есть и моя доля труда, мой овеществленный труд, который был ранее оплачен как труд, но продолжает таки давать текущую прибыль, где есть и моя соответствующая доля, небольшая, но есть. Поэтому Ваше мнение о том, что "они должны делиться с Вами пока Вы на ней работаете" незаконно. И кстати, не соответствует действительности - они отчисляют в социальные фонды, то есть таким образом делятся и со мною тоже. Но мой вопрос в том, что и эти деньги так сказать пропали (Медведев: "Денег нет").
                    3. Да, у меня есть акции отца и мамы с тех предприятий, где они работали. Акции есть, дивидендов нет. Вот уже около 20 лет на этих предприятиях нет прибыли. Вы в это верите, чтобы, к примеру, директор завода купил себе поместье, а прибыли у завода нет как нет? Я не верю. И еще раз спрашиваю - где мои (не ныне работающих, а именно мои!) деньги? Опять Вы тут не отвечаете, а лишь задаете мне уточняющий вопрос, но деньги то от этого у меня не появляются.
                    4. Нет, по моим расчетам пенсия у меня с моих накоплений (С МОИХ! Не с Ваших и не с накоплений ныне работающих, а именно с моих!) должна составлять не менее 50 тыс. руб., если ее выплачивать ежемесячно в течение 30 лет, а если по 15 тыс. как ныне принято, то и в течение около 100 лет.
                    5. Спасибо Вам за совет, чтобы я жил со своих накоплений. Того же и Вам желаю. К сожалению, я свои накопления вынужден был хранить в ПФ и в социальных фондах. (Как хранили Вы, не знаю). И снова повторяю вопрос - пусть пенсия, как Вы считаете и социальное мероприятие, но где мои деньги в ПФ?
                    6. У меня ЗП 10 тыс. руб. за работу с совмещением в Национальном исследовательском центре (Это гарантировано платит Д.А. Медведев). остальное - сколько я сам набегаю. Только вот, я не бегать должен, если меня государство 20 лет учило новое разрабатывать, тем более, что я заточен на это и умею это делать. Но приходится бегать, чтобы жить и держаться, как советуете Вы и Д.А. Медведев. Да, отвечая на Ваш вопрос - я не министр, но приходилось по работе общаться с такими людьми и людьми такого же ранга. Так вот, уверяю Вас, в 10 раз больше меня они не работают. Ответственность? Да, но только если берут не по рангу, как Улюкаев.
                    7. Мои денежные накопления в ПФ не выплачены нынешним пенсионерам. Не надо заводить рака за камень! У нынешних пенсионеров были свои накопления.
                    8. Так вот я и спрашиваю - где же именно мои деньги в ПФ? Вы пишете: "если будет разруха ...". Какую разруху этот ПФ претерпел, выплачивая руководителю ПФ зарплату в 1 млн. руб. Ходил вот на почту - бумаги нет там на квитанции (это Москва, не прифронтовой город), а директор Почты России получил премию 95 млн. руб. Отчего в Москве на почте разруха? А Вы заключаете: "Будет сильное развитие экономики...". Зашел в этот самый ПФ, говорю, а почему Вы не учитываете мою работу в студенческих стройотрядах? Ответ: "А Вы докажите, что там работали и принесите справки только не к нам, а в специальный офис по другому адресу". Елки зеленые! А вы то здесь чем занимаетесь, почему не можете сами направить соответствующие запросы, поработать в архивах в конце концов, это же ваша работа, работники пенсионного фонда! Обиделись, работницы, так сказать.
                    А мой вопрос так и остался без ответа: как по-русски можно назвать факт исчезновения моих денег из ПФ и появление их у господ типа Захарченки?
                    1. 0
                      22 июня 2018 21:29
                      Цитата: ополченец2
                      Нет, по моим расчетам пенсия у меня с моих накоплений (С МОИХ! Не с Ваших и не с накоплений ныне работающих, а именно с моих!)

                      Пенсионный фонд ничего не накапливает и никуда не вкладывает! Он тупо отдает деньги пенсионерам. За ваши отчисления содержали ваших родителей, с отчислений ваших детей будут содержать вас.
                      Цитата: ополченец2
                      7. Мои денежные накопления в ПФ не выплачены нынешним пенсионерам. Не надо заводить рака за камень! У нынешних пенсионеров были свои накопления.

                      Откуда им взяться? Они так же платили в пенсионный фонд как и вы и так же пенсионный фонд тратил их на содержание стариков, а не вкладывал эти средства.
                      1. +2
                        22 июня 2018 22:55
                        Уважаемый Сергей, я ознакомился с Вашим мнением. Я считаю, что оно не соответствует действительности. И довольно об этом.
                        С уважением.
        2. 0
          22 июня 2018 12:35

          Silvestr (Сильвестр) То что вы тут натоптали ,произошло восемьдесят два месяца назад.
          Есть же свежее.
          1. +2
            22 июня 2018 22:40
            Цитата: atakan
            Есть же свежее.
            конечно есть! Недавно один банкир рванул за кордон с деньгами негосударственного пенсионного фонда. По-моему Минц или что в этом роде. Поищите инфу
            1. 0
              23 июня 2018 01:32
              Да зачем нам таки банкир ? Если копнуть глубже то это та же самая фишка
              общества Монпелерин , главный принцип там уменьшение госуправления в странах и уменьшение собираемости налогов.И банкиров на замену на побег ,у "них" длинная скамейка запасных.

              Пенсионный фонд обанкротил большую половину ПИФов и сам уменьшил собираемость.
  5. +14
    22 июня 2018 10:00
    Ответов не будет, вы же видите и слышите - обратную сторону деликатно обходят! Потому что допустить гибель части населения пенсионного возраста для них (не для Родины) гораздо меньшее зло, чем уменьшение личного обогощения. Их принцип прост: допусти зло (гибель людей) меньшее, ради предотвращения зла (снижение темпов личного обогощения) большего. Так что их ничто не остановит.
    1. +9
      22 июня 2018 10:30
      Ответы есть , только вы не искали.
      №1) 2016 год. МВФ рекомендует Молдове увеличить пенсионный возраст.
      Президент Молдовы Игорь Додон назвал пенсионную реформу в Молдавии «социальным геноцидом» и заявил, что отмена пенсионной реформы – один из приоритетов его работы.
      Правительство Молдовы повысило пенсионный возраст с 1 июля 2017 года — до 63 лет у мужчин и у женщин.
      №2) 2016 год. МВФ рекомендует Белоруссии повысить пенсионный возраст.
      Президент Белоруссии Александр Лукашенко уточнил, что, по его мнению, МВФ не хочет «удушить» Белоруссию, однако требования фактически сводятся к этому.
      И подписал указ о первом этапе повышения пенсионного возраста — на три года.
      В 2018 году готовится новый указ об очередном этапе повышения пенсионного возраста в Белоруссии.
      №3) 2016 год. МВФ требует от Украины повысить пенсионный возраст.
      Министр социальной политики Украины Андрей Рева назвал пенсионную реформу «шоковой» и заявил, что Международный валютный фонд настаивает на повышении пенсионного возраста, хотя он видит, что пенсионная реформа не решит проблем Пенсионного фонда:
      3 октября 2017 года Верховная Рада Украины приняла законопроект № 6614, которым внедряется пенсионная реформа,значительно увеличивающая трудовой стаж при выходе на пенсию, но повышать пенсионный возраст отказалась еще в течение 10 лет.
      =================================================
      ИСТОРИЯ №4
      2017 год. МВФ порекомендовал поднять пенсионный возраст в России.
      Имеются также истории под №№ 5,6,7,8...
      https://annatubten.livejournal.com/580264.html
      https://emdrone.livejournal.com/290783.html
    2. +2
      22 июня 2018 10:54

      Голикова легко может раскидываться предложениями ,при такой то крыше.
  6. +4
    22 июня 2018 10:00
    На этом вопросы не заканчиваются. Если мы боремся с безработицей то зачем нам делать больше безработных, ведь и так с этим большие проблемы, а для 55-65 летних таких рабочих мест просто нет.
  7. +3
    22 июня 2018 10:01
    Чиновники о себе пекуться. Им на пенсии тяжко, А на народ им давно. рать
  8. +19
    22 июня 2018 10:01
    И бует так - это иесть обратная сторона, о которой своличи в правительстве не говорят:
  9. +5
    22 июня 2018 10:03
    Меня интересуют молодые, я то дорабатаю... а им куда? водку пьянствавоть и беспорядки создавать?
    1. +3
      22 июня 2018 10:16
      Масенька love а вот я теперь уже и не уверен
      1. +3
        22 июня 2018 10:24
        Роман love Держись!!!
        wink
    2. +3
      22 июня 2018 10:21
      Цитата: Masya Masya
      Меня интересуют молодые, я то дорабатаю... а им куда? водку пьянствавоть и беспорядки создавать?


      Марина, приветствую! У сына есть приятель, лбу под 40, нигде не работает, играет в интернете в покер( с переменным успехом), живет с родителями- пенсионерами в частном секторе без условий, стремления улучшить жизнь своих стареньких родителей и свою, не наблюдается. И таких молодых, к великому сожалению, сейчас немало. Отмазка: работы нет, работать негде меня не убеждает, потому что те кто хочет работать, работают, а те кто не хочет- ищут причины и виноватых в их лени.
      1. +4
        22 июня 2018 10:35
        Татьяна love
        Цитата: Б.Т.В.
        И таких молодых, к великому сожалению, сейчас немало

        конечно не мало... Я много знаю таких, которые бегают ищут, лишь бы зацепится... У нас с опытом на работу трудно устроиться, конечно если это не "бери больше, кидай дальше", а без стажа вовсе труба... Парни ещё как-то устраиваются, а девчонкам только тряпка светит...
      2. 0
        22 июня 2018 13:00
        Вы копнули так глубоко, что пока большинству и не видно, о чем Вы печетесь. Пока народ бьется за рубли и копейки. Но корни то тем временем начали подгнивать. Происходит или производится, возможно целенаправленное, изменение мировоззрения, изменение отношения к труду, как основной ценности жизни. Прикладываются усилия для деградации коренных устоев, в т.ч. осознания того в частности, что только труд есть источник благополучия. Это страшные процессы! Кто это варево месит осознанно, а факты говорят, что такие есть, должны конечно быть наказаны не только в загробном мире, но и в нынешней жизни.
    3. 0
      22 июня 2018 14:03
      Не переживайте за молодых - они устроят свою жизнь.
      1. +1
        22 июня 2018 17:37
        Спасибо за Ваш совет. Дай Бог, конечно устроят. Так и мы думали перед перестройкой.
        1. 0
          23 июня 2018 09:42
          Сейчас то уж точно, всё с ними будет в порядке - сами ищут пути заработка.
  10. +3
    22 июня 2018 10:06
    Согласен с автором статьи, но в ней затронуты далеко не все вопросы! yes
    Самое главное - эта реформа уже не скрытый геноцид своего народа! negative
    Наши слуги народа не являются таковыми по делам своим, ибо очередной закон не улучшает материальное, духовное, социальное и прочие положения граждан РФ! no Надо нам почаще напоминать нашей власти, кто они и для чего нужны, а не только обдирать народ и тратить свою зарплату, которую кстати не прочь бы получать каждый гражданин РФ! wassat
  11. +7
    22 июня 2018 10:08
    Тут даже последнему придурку видно что то что придумали в правительстве никакой пользы для бюджета не принесет.. Даже если допустить что надо бы увеличиваать возраст выхода на пенсию , но делать это надо медленно и осторожно . К тому же , однозначно надо менять всю систему.. Но самое то главное в том что надо зарплаты работающим довести до такого уровня что б было чем наполнять с налогов собираемых с них и пенсионный и другие бюджеты. НУ и самое главное - все те кто хотя бы , например , лет 15 -20 уже отработали , должны выходить на пенсию по старым стандартам. А вот уже молодежь надо готовить что выходить будут к 65 ...
    И еще , я сам не заморачивался , но наверно же мы можем " уволить" из Гос думы тех кого мы туда избирали. Люди, следите внимательно за теми кого вы выбирали и если они начинают говорить в унисон с Димоном, может собраться и " уволить" таких ...
    И таки да. После таких заявлений от правительства, количество желающих получать черную зарплату увеличиться , так же как и количество желающих платить ее в черную...
    1. +3
      22 июня 2018 10:46
      Да при чём тут правительство ?
      Забудьте такое слово , что от слова "править"
      Это простые назначенцы от банкирского руководства.
      МВФ считает, что Германия должна повысить возраст выхода на пенсию до 67 лет.
      МВФ требует от Испании повышения пенсионного возраста.
      МВФ требует поднять пенсионный возраст в Хорватии.
      «Италия находится под давлением МВФ и ЕС, которые требуют пенсионной реформы», — заявляет Сильвио Берлускони в 2003 году, когда пенсионный возраст в Италии был 57 лет. В 2018 году — уже 65.7 лет.В Великобритании пенсионный возраст повысят с 67 лет до 68.
      по мнению главы Международного валютного фонда Кристин Лагард, увеличение пенсионного возраста в Европе не должно остановиться на уровне 65 лет.в Литве уже говорят о грядущем повышении до 70 лет.МВФ требует поднять пенсионный возраст в Тунисе.
      МВФ требует поднять пенсионный возраст в Пакистане.
      И так далее.

  12. 0
    22 июня 2018 10:13
    Хотелось бы от правительственных специалистов, занимающихся подготовкой реформы, услышать ответы на эти простые вопросы. Есть и другие вопросы, но начать хотя бы с ответа на эти.
    ...Правительство безмолвствовало, народ неистовствовал...
  13. Комментарий был удален.
  14. 3vs
    +3
    22 июня 2018 10:20
    Не будет на это никаких ответов.
    У власти бухгалтеры, бездушные арифмометры, думающие только о себе.
  15. 0
    22 июня 2018 10:22
    Не оправдывая повышение пенсионного возраста так скажу. В нашей организации (производство) на пенсию добровольно не ушёл ни один человек. Ни мужчины ни женщины. Все продолжали и продолжают работать. Кого-то попросили уволиться когда жёстко ударил кризис. Тех кому на тот момент было уже под 70. Кто-то ушёл из-за разногласий с начальством. Но именно на пенсию при достижении пенсионного возраста не уходил никто. Кто-то работает до сих пор. Ещё пример знаю. Человека в кризис уволили по сокращению. До пенсии 10 лет. Он принципиально не желал больше устраиваться на работу. 10 лет он с женой жили на пенсию в 10 тыс. Бедно жили. Но на работу устроиться этого человека не смогли заставить ни бедность, ни жена. А возможности были. С его навыками. С хорошим здоровьем. Но не хотел. На пенсию вышел буквально в декабре. Кто хочет работать и кому здоровье позволяет, те и так работают после выхода на пенсию.
    1. +4
      22 июня 2018 10:52
      Очень важная оговорка:
      кому здоровье позволяет
      1. +1
        22 июня 2018 10:58
        Я ж не говорю, что я поддерживаю эту реформу. Я оцениваю её со всех сторон, а не "всё плохо" или "всё просто супер".
        1. +3
          22 июня 2018 11:21
          Есть подозрение, что сама реформа является отвлекающим манёвром, и её отменят или смягчат, оставив все остальные "подарки".
          1. 0
            22 июня 2018 11:29
            Так же есть подозрения, что сама реформа необходима и будет проведена если не действующим президентом, то тем, кто придёт после него.
            1. +4
              22 июня 2018 11:38
              Эта реформа - из области экономии на скрепках. То есть смысл в ней есть, но занимаются ей для того, чтобы не трогать сфер, где крутятся реальные деньги и сосредоточены интересы серьёзных людей.
              Именно тот факт, что серьёзных исследований для обоснования реформы не проводилось, заставляет сомневаться в намерениях руководства.
              1. +1
                22 июня 2018 11:43
                Цитата: kakvastam
                Именно тот факт, что серьёзных исследований для обоснования реформы не проводилось

                Разговоры о реформе идут добрый десяток лет. Так что думаю исследования, расчёты и обоснования - всё это делалось. Слишком не популярная тема чтобы поднимать её без достаточных оснований.
  16. 0
    22 июня 2018 10:32
    "Верхи не могут. Низы не хотят." Или: "Низы не могут. Верхи не хотят". Какая из этих фраз сейчас истина? Классика, выведенная классиком бунта.
    1. 0
      22 июня 2018 11:03
      Какая из этих фраз сейчас истина?
      Низам по барабану, машины во дворах и с пивком на диване. Верхам по барабану, страна большая,торговать и торговать.
  17. +2
    22 июня 2018 10:35
    Да, жизнь - боль. Читаю книгу "Ваня из Архангельска. Один из без вести пропавших." и понимаю, не сорок первый, Россияне, прорвёмся.
    З.Ы. Книга шикарная. Северодвинское издание постаралось.
    1. +1
      22 июня 2018 23:33
      Цитата: Oznob
      и понимаю, не сорок первый, Россияне, прорвёмся.

      Что-то мне думается, что новый 41 уже не за горами... Особенно если посмотреть на то как НАТО постепенно накапливает у наших границ силу, то... recourse
      Но в 1941 г. хотя бы внутренних врагов в СССР не было. Да и народ был гораздо сплоченнее.
      А сейчас - тьма как внутренних, так и внешних врагов. Народ тоже довольно сильно разобщен. Так что что-то я сильно сомневаюсь насчет "прорвёмся"... request
  18. +10
    22 июня 2018 10:38

    Повторю мультик еще раз, он наглядно показывает тех, кто верит Путину и Медведеву.
  19. +6
    22 июня 2018 10:44
    1001 раз можно повторять ,что только дифференцированый налог на крупных промышленников ,банкиров и чиновников приведет к решению проблеммы,только толку ноль,не хотят они своей большой кормушкой делится,вот где собака порылась...
    1. +1
      22 июня 2018 10:52
      современная пенсионная реформа это результат демагогического творчества нашего любимого правительства...
  20. +4
    22 июня 2018 10:50
    Помнится, было в школьном учебнике что-то такое:

    Чтоб крестьяне не жирели,
    Чтоб лишения терпели
    Надобно из года в год
    Век держать их в чёрном теле.

    Дело в том, что способность группы к солидарным действиям тем ниже, чем меньше избыток ресурсов, находящихся в её распоряжении. Отсюда следует вывод: для достижения общественной стабильности надо держать население на грани нищеты, чтобы и до отчаяния не доходило, и излишками не обрастало. Именно на это и направлены все меры по пролетаризации граждан, всё ещё обладающих хоть какой-то собственностью (налог на недвижимость, например) - пусть сами закричат: "забери, господин, всё, что у меня есть, только налогами не души".
    Стабильность, она в итоге приводит к формированию сословий, что мы и наблюдаем сегодня на практике. А дальше пластинка продолжит вертеться, верхи будут вырождаться и терять края, низы станут бунтовать и поднимать кровососов на вилы - сплошная пастораль и благорастворение воздухов.
    А раз так, то есть повод для оптимизма: ещё десять - двадцать тысяч лет, и мы увидим второе пришествие СССР!
  21. +10
    22 июня 2018 10:51
    "Нашей элите" (с ВВП во главе колонны) просто тупо не хватает денег. Надежды на повышение цен на нефть нет. Поэтому под разными видами будут отбирать у населения. И задача повышения пенс. возраста одна - СОКРАТИТЬ количество получающих пенсию. Прикрываемая словами о повышении уровня доходов пенсионеров (по словам того же Топилина пенсии МОГУТ вырасти на 8-10%. МОГУТ, это не обязательно, что вырастут). Такой курс, на обирание населения, взят конечно довольно давно. Вспомните монетизацию льгот. Но денег для дерибана "элитами" осталось видимо на столько мало, что процесс ускорился и изымать будут любыми способами. Вспомните закредитованность того же Дерипаски (источник Форбс):
    «Олег Владимирович — мой друг и очень хороший давний клиент, но лишение его доступа к рынку капитала — это благо для него. Потому что сколько денег ему ни дай, он все их куда-то употребит», — шутливо говорил в 2015 году про Дерипаску глава ВТБ Андрей Костин."
    (источник Независимый политический вестник) : "Компаниям Дерипаски нужны деньги, чтобы расплатиться с гигантскими долгами, значительная часть которых сформировалась во время кризиса 2008-2009 годов. Десять лет назад бизнес алюминиевого магната мог рухнуть, но его спасло государство. В частности, «Внешэкономбанк» тогда выдал структурам Олега Дерипаски 4,5 млрд долларов, а спустя два года часть акций РУСАЛа выкупили госбанки. По итогам девяти месяцев 2017 года, чистая прибыль En+ Group (контролирует «Евросибэнерго» и 48,13% «Русала») составила 898 млн долларов, а чистый долг – 13 миллиардов долларов."
    И это только один из друзей нашего главного "элитария" ВВП, а человек он явно не замкнутый и друзей у него много, да и самому "на жизнь" тоже надо. Да и совокупные запросы "элиты" в целом, превышают видимо возможности государства. Отсюда и видим отголоски борьбы за финансовые потоки на самом верху. К примеру, Ротенберг все по прежнему строит, а братья Магомедовы уже нет. На всех строек, по гос. заказам не хватило. Поэтому, возвращаясь к теме статьи, никто на такие неудобные вопросы (в т.ч. как следствие увеличения пенс. возраста- рост безработицы) и не будет отвечать. Постараются, отвлечь от них очередными посулами и рисуя в фантазиях населения счастливую жизнь на планете розовых пони. До этого у ВВП так получалось, вспомните, шел на выборы, даже не имея предвыборной программы. (кто считает, что была, найдите в интернете такой документ до начала предвыборной компании). Т.е. ему до этого хватало лозунга: за все хорошее против всего плохого, без всяких подробностей. Это же власть пробует провернуть и сейчас. Я это понимаю. Те, кто со мной согласны и это тоже понимают (многие даже лучше меня), один призыв: ДОНОСИТЕ ЭТО ДО ОСТАЛЬНЫХ. Не будьте пассивными, дальше будет хуже и второго шанса уже может не быть (страна кончится и все).
  22. +4
    22 июня 2018 11:02
    Экономический эффект от появление дополнительных ресурсов в связи с повышением пенсионного возраста о которых говорил Путин "будет столь же велик", как от его обещаний о создании 25 млн. высокотехнологичных рабочих мест. Глядя на всю эту вакханалию, пенсионная реформа не принесет желаемого результата, как и все прошлые начинания Путина. Пенсии конечно повысят, но размер повышения будет издевательски мал.
    Страна катится в трам тарары и этот процесс необратим.
    1. +3
      22 июня 2018 11:20
      Цитата: Apollo
      Страна катится в трам тарары и этот процесс необратим.

      С этим "процесс необратим" не согласен. В нашей истории примеры были, все его знают: Сму́та — период в истории России с 1598 по 1613 год. Когда и государства уже практически не было, и поляки в кремле заправляли. Но инициативность народа смогла спасти государство "В Нижнем Новгороде начались постоянные сходки: рассуждали о том, как подняться, откуда взять людей и средства. С такими вопросами обращались прежде всего к Минину, и он подробно развивал свои планы. С каждым днём росло его влияние; нижегородцы увлекались предложениями Минина и, наконец, решили образовать ополчение на новых началах, созывать служилых людей и собирать на их содержание деньги.
      Вождём ополчения выбрали князя Дмитрия Пожарского, лечившегося тогда от ран в нижегородском имении и пожелавшего, чтобы хозяйственная часть в ополчении была поручена Минину."
      Поражение наступает тогда, когда с ним смиряешься. Не смиряйтесь!
  23. +4
    22 июня 2018 11:06
    На фоне обсуждения грядущей пенс.реформы,отодвинулся в сторону, не менее важный вопрос - повышение НДС до 20%!
    При помощи, добавленных, казалось бы ничтожных пары процентов, гос-во очередной раз, "обстругивает" нас как репку, на весьма приличные деньги!
    "Стимулирование"экономики,блин...!
  24. +5
    22 июня 2018 11:08
    . Хотелось бы от правительственных специалистов, занимающихся подготовкой реформы, услышать ответы на эти простые вопросы. Есть и другие вопросы, но начать хотя бы с ответа на эти.

    Задача правительственных специалистов - уменьшить выплаты и сэкономить средства. Никакие другие вопросы их не касаются. Если надо, под рукой всегда ВЦИОМ и какая-нибудь Левада. Продолжительность жизни уже загнули сверх всякой меры. По таким цифрам, с учётом всех смертей родных и близких, я должен быть почти бессмертным.
  25. +1
    22 июня 2018 11:23

    Не со всем согласен но данные и мысли любопытные и в целом правильные...только от смены попки мало что поменяется...
  26. 0
    22 июня 2018 11:25
    Пить меньше надо((
  27. 0
    22 июня 2018 11:26
    Автор выковыривает причины из носа.
    В структуре налогообложения ЗП имеется сбор ФФОМС для финансирования медицинского обслуживания граждан РФ и сбор ФСС для больничных, пособий и т.д.

    Повышение пенсионного возраста обязательно должно происходить в случае увеличения показателей средней продолжительности жизни, как текущих, так и прогнозируемых. В противном случае, у вас просто бюджет не сойдётся и придётся "пилить" другие расходы. Чудес не бывает.

    Кстати, согласно всё той же статистике (и личным наблюдениям) до 95% населения - "бараны" (вне зависимости от национальности, страны проживания, возраста и пола), которые ничего не знают, не понимают и не хотят этого. Собственно, это мой "меседж" всем комментаторам, отметившимся выше.
    1. +7
      22 июня 2018 11:32
      В отаре предводитель баранов всегда козёл.
      Ведите нас за собой, srelock!
    2. +4
      22 июня 2018 11:47
      Повышение пенсионного возраста обязательно должно происходить в случае увеличения показателей средней продолжительности жизни, как текущих, так и прогнозируемых.

      Еще один am
      С чего бы это?
    3. +5
      22 июня 2018 12:22
      Вот и "кремлевские курсанты" подтянулись!)Себя то наверное к 5% причислил?
      1. +1
        22 июня 2018 15:14
        Игорь В
        bk316
        ЦШВС

        Господа "не бараны" я готов выслушать Вашы аргументы против повышения пенсионного возраста. Начинайте...
        1. +3
          22 июня 2018 16:32
          Господа "не бараны" я готов выслушать Вашы аргументы против повышения пенсионного возраста.

          Аргумент очень простой: правительство не представило математическую модель пенсионной реформы (пока даже депутатам), а значит нет доказанных причин необходимости реформ, а если нет необходимости в реформе, значит не надо ее проводить.
          Как аргумент?
        2. +3
          22 июня 2018 18:48
          Я не для дискуссии с Вами, а просто к сведению.
          Во -первых, пенсионное обеспечение складывается не только и не столько из пенсионных отчислений работающего и процентов за пользование этими средствами ПФ, которому Вы перечислили свои отчисления,, но из процентов с прибыли от работы производств (заводов и т.п.), созданных Вашими предками, предыдущими поколениями. Чем лучше работает экономика, тем выше вторая часть Ваших пенсионных накоплений. Эти части именно Вашей пенсии никак не связаны с отчислениями ныне работающих и не зависят от количества ныне и в будущем работающих. Если Вам говорят, что именно Ваши пенсионные накопления исчезли (Д.И. Медведев: "Денег нет", и он сказал честно), то это значит, что их просто разворовали.
          Второе. При увеличении продолжительности жизни может производиться как увеличение пенсионного возраста, так и уменьшение пенсионного возраста, или не может вообще не меняться. Это несвязанные между собой вещи. Если не производится увеличение пенсионного возраста при увеличении продолжительности жизни, то заводы то и пр. (в работу которых и Вы внесли свой посильный вклад, и Ваши предки тоже) при этом продолжают работать, стало быть и Ваш процент с их прибыли Вы все равно должны получать. Вторая часть пенсии, обусловленная Вашими денежными отчислениями в ПФ, при этом тоже не должна уменьшаться, так как это Ваши деньги, которые ПФ пускает в рост причем с процентами, покрывающими увеличение продолжительности жизни. Не верьте тому, кто бездоказательно говорит обратное. Скорее всего, это люди заинтересованные, как к примеру, руководитель ПФ России, который получает по 1 млн. руб. зарплаты (про ежегодные премии его не знаю, надо смотреть справку о доходах, а лучше все справки его семейства в совокупности).
          1. 0
            22 июня 2018 20:48
            bk316
            Задача:
            Дано:
            срок выхода на пенсию 50 лет.
            средняя продолжительность жизни 70 лет.
            население 100 чел.
            Найти:
            срок выхода на пенсию если
            средняя продолжительность жизни
            увеличится до 80 лет., а население уменьшится до 70 чел.
            Ответ: 71 год и 5 мес.
            (Секретную формулу привести не могу, МДА лично просил: "Не рассказывать!" )

            ополченец2
            Во -первых, пенсионное обеспечение складывается не только
            ...
            покрывающими увеличение продолжительности жизни.

            Perpetuum Mobile.

            А в действительности так:
            Пока Вы работайте, Вы производите работу (с помощью инструментов/предприятий). Часть этой работы идёт на соц. выплаты, часть налоги, часть на развитие пр-ва, часть на ЗП, часть в ПФР и т.д.
            Как только Вы перестали работать, работа тоже перестала производиться.
            Вопрос "на засыпку": Почему вместо увеличения срока выхода на пенсию нельзя просто увеличить отчисления в ПФР?
            1. +2
              22 июня 2018 21:10
              Действительность складывается, уважаемый Александр, из текущих эксплуатационных затрат (то, о чем Вы упоминаете) и капитальных вложений (то, чего Вы упускаете), к примеру, на постройку здания завода, которые входят в стоимость выпускаемой продукции с определенным коэффициентом дисконтирования. В стоимости капитальных затрат лежит и ранее произведенная работа, хотя она уже к данному моменту может быть окончена и не производиться. И вот эта ранее произведенная Вами (к примеру) работа тоже приносит в настоящее время прибыль, хотя Вы уже и закончили работать.
              Теперь о Вашем вопросе - почему вместо увеличения срока выхода на пенсию нельзя просто увеличить отчисления в ПФР. На самом деле все можно и не только "вместо", но и вместе и в разном порядке и пр. Вопрос в другом - пока руководитель Пенсионного фонда получает зарплату 1 млн. руб. в месяц Вы цели (увеличения пенсий, к примеру) не добьетесь, чего бы Вы не увеличивали. Хотя энтузиастов чего нибудь увеличить кроме пенсии, развелось очень много. Эффект мало объяснимый с точки зрения математики.
              1. 0
                23 июня 2018 14:54
                ополченец2
                Я ничего не упустил, просто обозначил "и т.д.".
                В стоимости капитальных затрат лежит и ранее произведенная работа, хотя она уже к данному моменту может быть окончена и не производиться. И вот эта ранее произведенная Вами (к примеру) работа тоже приносит в настоящее время прибыль, хотя Вы уже и закончили работать.
                Вы описывайте один из механизмов перераспределения произведённой работы.

                На самом деле все можно и не только "вместо", но и вместе и в разном порядке и пр.
                Вот Вы и засыпались. Этого нельзя сделать потому, что общее кол-во произв. работы в этом случае остаётся неизменным. Т.е. это будет перераспределение, а не создание новой работы.

                ПС. Вам чужая зарплата покоя не даёт?
                1. +3
                  23 июня 2018 16:37
                  Да нет же, уважаемый Александр, это "не один из механизмов". Это следствие обращения и соответствующих преобразований стоимости. Стоимость ранее созданных средств производства, с помощью которых впоследствии создается товар, переносится на стоимость этого товара, но не вся сразу, а с учетом темпов амортизации используемых при этом и созданных ранее средств производства. В цену произведенного товара входит и прибыль. То есть работы по созданию средств производства уже закончились (и за это заработная плата выплачена), но несмотря на это свой вклад в прибыль от продажи товара эти средства производства продолжают давать. Что тут Вам кажется обманом, на котором я, по Вашему мнению "засыпался"? Вот Вы взяли и отнесли в банк свои 100 рублей - эквивалент работы, которую Вы уже выполнили. Банк ежегодно Вам выплачивает (или должен выплачивать) проценты с этой раннее произведенной работы. Вам при этом тоже кажется, что Вас обманывают?
                  Я вряд ли смогу пояснить свою точку зрения подробней, поэтому, прошу извинения за прекращения диалога по это теме.
                  PS. И последнее, отвечаю на Ваш вопрос - чужая зарплата никак не отражается на моем покое. Меня смутило, что Вы, задали мне массу каких-то дополнительных вопросов, любезно просветили меня в теории экономики и математики, но так и не захотели или не смогли ответить на единственный мой вопрос, который и должен был являться, как я думал, предметом диалога: Как правильно по-русски называется факт внезапного исчезновения моих денег в ПФ и неожиданное появление денег у Захарченки и всей этой гоп-компании? В ответ от Вас я услышал только: "Вам чужая зарплата покоя не дает?" Ну что тут можно еще добавить? Нечего! Всего Вам доброго!

                  .
  28. +5
    22 июня 2018 11:30
    В нашей области средняя продолжительность жизни мужчин 64 года,а выход на пенсию хотят сделать в 65 лет.Но ни Путин,ни Медведев,ни Валька-полстакана об этом не знают,а губернатор молчит в тряпочку
    1. 0
      22 июня 2018 11:37
      Цитата: Million
      В нашей области средняя продолжительность жизни мужчин 64 года,а выход на пенсию хотят сделать в 65 лет.Но ни Путин,ни Медведев,ни Валька-полстакана об этом не знают,а губернатор молчит в тряпочку

      А мужики-то не знают stop
      1. +1
        22 июня 2018 11:43
        Он всех призовет к ответу, Как только проспится Он!
        Александр Галич - "Вальс его величества или..."
    2. +1
      22 июня 2018 11:42
      В нашей области средняя продолжительность жизни мужчин 64 года,а выход на пенсию хотят сделать в 65 лет.

      Достали уже грамотеи am
      Вопросы для школьника 4 класса:
      1) и что из этого следует?
      2) как соотносятся средняя продолжительность жизни и возраст дожития?
      1. +7
        22 июня 2018 12:13
        Вы настолько тупы,чтобы не понять ,что из этого следует?
        1. +2
          22 июня 2018 14:33
          Вы настолько тупы,чтобы не понять ,что из этого следует?

          Я правильно понял, что вы не знаете ответ ни на первый ни на второй вопрос и поэтому пытаетесь хамить? Жалко выглядите....

          Ну ладно к аналитике вы не способны, это и так понятно по вашим комментам, но как связаны
          возраст дожития и средний возраст хотя бы понимаете или просто бабаболите?
          1. +3
            22 июня 2018 14:42
            Пытаюсь разговаривать на вашем же языке,но понимать вы ,видимо.не способны.да и аналитик из вас,как из ....
            1. +1
              22 июня 2018 14:48
              Пытаюсь разговаривать на вашем же языке,но понимать вы ,видимо.не способны.да и аналитик из вас,как из ....

              Я правильно понял вы слились, не можете ответить на элементарный вопрос:как связаны возраст дожития и средний возраст?
              Уши не покраснели?...

              О моих аналитических способностях не парьтесь. Вам их не оценить - просто не поймете, но это не ваша беда, меня ведь просто этому учили.
              1. +2
                22 июня 2018 15:02
                Вот именно,вас этому учили,учили,но не научили.Вы уж ,наконец,определитесь ,что вас интересует:средняя продолжительность жизни,средний возраст,или возраст дожития,а то варите тут кашу из топора...
                1. +1
                  22 июня 2018 16:36
                  Я задал простой вопрос:
                  как соотносятся средняя продолжительность жизни и возраст дожития?
                  Более сложные пока отложим.
                  Будем отвечать или продолжим отговорки?
                  1. 0
                    22 июня 2018 17:53
                    соотносятся? нужна формула илии коэффициент?
                    1. +1
                      22 июня 2018 18:56
                      нужна формула илии коэффициент?

                      Ну если сможете формулу давайте формулу, можете просто словами объяснить соотношение если в математике не сильны. Это не важно - важно если вы написали
                      средняя продолжительность жизни мужчин 64 года,а выход на пенсию хотят сделать в 65
                      значит подразумеваете их зависимость, вот и опишите ее.
                      1. +3
                        22 июня 2018 19:02
                        Не старайтесь казаться глупее ,чем есть на самом деле
      2. +3
        22 июня 2018 14:07
        Из этого следует,что молодым на пенсию нужно собирать уже сейчас - а остальные, ну придётся отдать в жертву новой пенсионной системе.
        1. +2
          22 июня 2018 14:46
          Из этого следует,что молодым на пенсию нужно собирать уже сейчас

          Хохмить- то все горазды, а по сути:как связаны
          возраст дожития и средний возраст? Именно это а не юмор обсуждается в этой веточке.

          Хотя Вы безусловно правы о пенсии надо задумываться в молодости. Например:
          - на кого пойти учиться на программиста или грузчика;
          - белую зарплату получать или черную;
          -открыть ли личный пенсионный вклад или инвестквартирку прикупить;
          - а надо ли подготовить площадку для дауншифтинга;

          ТУТ ВЕДЬ ВСЕ ПРОСТО ИЛИ САМ ОСЕБЕ ПОЗАБОТИШЬСЯ ИЛИ БУДЕШЬ НЫТЬ ДО ГРОБА
          1. +3
            22 июня 2018 14:59
            аналитика-не ваш конек,хотя с последней фразой отчасти соглашусь
            1. +1
              22 июня 2018 16:36
              аналитика-не ваш конек

              Не конек - работа.
              1. +2
                22 июня 2018 17:52
                Поэтому так и живем,как вы работаете...
                1. +1
                  22 июня 2018 19:03
                  Поэтому так и живем,как вы работаете...

                  Ну если считать, что количество благ в стране константа, то да, вы так (плохо по вашим комментам) живете потому что я работаю и живу хорошо.
                  1. +3
                    22 июня 2018 19:25
                    Плохо и хорошо-понятия относительные и не всегда измеряются в денежном эквиваленте.Это еще раз говорит о том,что аналитик вы никудышный .
                    1. +1
                      22 июня 2018 19:44
                      Плохо и хорошо-понятия относительные и не всегда измеряются в денежном эквиваленте.Это еще раз говорит о том,что аналитик вы никудышный .

                      Это говорит о том, что вы читать не умеете. Где я писал что-то о деньгах?
                      1. +1
                        22 июня 2018 19:48
                        Тогда еще один минус,если судите по комментариям кто как живет)
      3. 0
        22 июня 2018 18:51
        Уважаемый Владимир, чуть выше, я уже ответил на Ваш вопрос - никак не соотносятся, и пояснил, почему так.
        1. +1
          22 июня 2018 18:59
          Я же не Вас спрашиваю Александр laughing а перцев, которые их соотносят.
          В действительности Вы не совсем правы - соотношение все же есть, когда упертые сдадутся я объясню какое.
          1. +5
            22 июня 2018 19:35
            Теоретически можно обосновать все,но в современной России власть плюет на все теории и законы экономики внутри государства
          2. 0
            22 июня 2018 19:39
            Будем ждать Ваших пояснений. Только вот "упертые" никогда не сдадутся.
            Извиняюсь, если я нечаянно встрял в Ваш риторический вопрос.
            1. +1
              22 июня 2018 20:02
              Ладно пора заняться делами, поэтому зачтем Million слив.
              Итак, если опустить, что в моделях используется вовсе не средняя продолжительность а вероятная средняя продолжительность и опустить подробности , то
              И средняя продолжительность жизни (СДЖ) и возраст дожития (ВД) это средние арифметические по продолжительности жизни (то есть по возрасту когда человек умер).
              НО СДЖ считается по полной выборке (то есть туда входят и младенцы и молодые люди и люди пенсионного возраста), а ВД считается ТОЛЬКО по людям достигшим пенсионного возраста. Поскольку выборки разные прямой зависимости между средними нет, действительно СДЖ может расти (например за счет уменьшения младенческой смертности), а ВД не меняться или даже уменьшиться (например за счет онкологии), а может ровно наоборот.
              Однако (внимание Александр!) выборка ВД это подмножество выборки СДЖ, а по этому (доказывается математически строго) ВД>СДЖ и это единственная их зависимость.

              Именно по этому писать "СДЖ меньше пенсионного возраста" - это ни о чем, имеет смысл говорить только о ВД. А если уж совсем точно то о (ВД-пенсионный возраст ) это и есть сколько в среднем проживет человек на пенсии.
              Это основной параметр пенсионной системы. Так вот по этому параметру по женщинам (25 лет) мы одни из самых лучших в мире с мужчинами похуже но тоже ничего. А теперь подумайте 25 лет - треть сознательной жизни на пенсии - лучше чем в Германии с их громадными пенсионными отчислениями. Откуда дровишки? А от нищенского размера этой пенсии. В действительности все немного сложнее, поэтому я и пишу: нечего визжать "мыфсеумремдопенсии" пока правительство не предъявило модель пенсионной системы.
              1. +2
                22 июня 2018 20:23

                Цитата: bk316

                Именно по этому писать "СДЖ меньше пенсионного возраста" - это ни о чем.

                Это правительству ни о чем,а населению России очень даже о чем!
              2. +2
                22 июня 2018 20:58
                Уважаемый Владимир, спасибо Вам за пояснение о том, что средняя продолжительность жизни в обществе всегда меньше, чем средний возраст уже доживших до пенсии пенсионеров. Понятно также, что чем выше полагать возраст выхода на пенсию, тем выше будет средний возраст вышедших таким образом на пенсию пенсионеров.
                Вместе с тем, Вы напрасно считаете народ глупым. Народ, может и не владеет математикой как Вы, но интуитивно чувствует, что если увеличивать возраст выхода на пенсию, то, хотя при этом средний возраст вышедших на пенсию увеличивается, но вот вероятность дожития до этого увеличенного возраста у каждого человека снижается, и более того, вероятность того, что конкретный человек доживет до среднего возраста уже вышедших на пенсию уменьшается еще более резко. (Это кстати тоже доказывается строго математически). Поэтому прошу Вас на народ не обижаться.
  29. +2
    22 июня 2018 11:40
    Хороший вопрос, просто замечательный.
    Поэтому я и пишу что нечего кричать "мыфсеумремдопенсии", надо разобраться в сути вопроса.
    Я бы хотел увидеть модель по которой правительство считало параметры пенсионной реформы.
    Кстати я попробую получить модельку от знакомых, должны же они были ее в думу передать.
    Ну а если модели нет, то да на - Х рен такое правительство.
  30. +4
    22 июня 2018 11:57
    Цитата: srelock
    Кстати, согласно всё той же статистике (и личным наблюдениям) до 95% населения - "бараны" (вне зависимости от национальности, страны проживания, возраста и пола), которые ничего не знают, не понимают и не хотят этого. Собственно, это мой "меседж" всем комментаторам, отметившимся выше.

    Любопытно взглянуть на источник вот этого Вашего : "Кстати, согласно всё той же статистике (и личным наблюдениям) до 95% населения - "бараны"
    Что же касается Вашего: " которые ничего не знают, не понимают и не хотят этого. Собственно, это мой "меседж" всем комментаторам, отметившимся выше."
    Да нет, народ очень даже знает и хорошо понимает, что пытаются ограбить. А вот делают это в виде гоп-стопа или разбойного нападения, так до таких нюансов и терминологии всем точно до лампочки. Главное, результат для жертвы ограбления, ожидаемо понятен.
  31. +2
    22 июня 2018 12:11
    В связи с увеличением пенсионного возраста, не надо будет давать льготы по ЖКХ, проезду и здравоохранению. Задержатся с реализацией льготы на собственность и землю.
  32. 0
    22 июня 2018 12:32
    Цитата: Леший1975

    Поражение наступает тогда, когда с ним смиряешься. Не смиряйтесь!

    И где же вы такой умный были, когда СССР разваливали?
    1. +1
      22 июня 2018 12:49
      В школу ходил, в 10-й класс, сообразительный Вы мой. Или Вы думаете, что в СССР только пенсионеры жили?
      Цитата: Apollo
      Цитата: Леший1975

      Поражение наступает тогда, когда с ним смиряешься. Не смиряйтесь!

      И где же вы такой умный были, когда СССР разваливали?
    2. +3
      22 июня 2018 19:16
      Вопрос о том, где же кто был, когда СССР разваливали конечно интересен. Но ответ на него причины развала поясняет только косвенно. Я, к примеру, работал. Мой шеф, старый вояка еще бравший Берлин, академик РАН СССР, Герой соц. труда и пр., делающий много полезного, чтобы люди могли спать спокойно, отступал, не бежал, а именно медленно отступал, сохраняя старую проверенную в боях и делах гвардию - кости (молодое мясо можно нарастить на новых будущих проектах, во что он верил). Было и несколько молодых шалопаев, наподобие меня, которые немного подкармливались из "общака", который он держал в сейфе и открывал тогда, когда кто-то умирал. Продавать Родину тогда не считалось чем-то предрассудительным. Вспоминаю один случай. Прибыл с международной конференции наш один дедуган и докладывает: норвеги просят рассчитать и доказать, что наши подводные лодки засирают радиоактивностью всю северную селедку, и за доказательство этого готовы заплатить (понятно, что потом международный суд и т.д.). Да, я никогда в жизни не слышал такого, как могут ругаться истинные моряки, непрерывный мат стоял минут пять. "Это же НАТО, тра-та-та!". Все сидят тихо, жуют бумаги, а жрать то хочется, а зарплаты нет. Все молчат, тут встает еще более древний старец и говорит, что на основе таких-то фактов засираем не мы, а англичане со своего завода по переработке ядерного топлива - сливают грязь в море. Шеф подумал, и решил взяться. И вот, месяца через три, приезжают норвеги с деньгами, довольные. Шеф вручает им отчет, они читают и медленно меняются в лице, шеф спокоен, как удав: "На основе научно установленных и проверенных фактов,....". Норвеги уходили красные.
      Да, а в это время Чубайс торговал цветами. Так что умные мы были или нет, и умный ли этот самый Чубайс, не берусь судить. Но с ним бы я не поменялся судьбой.
  33. +2
    22 июня 2018 12:34
    Да никто там ничего не "просчитывал"-главная задача любой ценой "скинуть" пенсионеров, как и всю остальную "социалку" с "шеи" государства и переложить все на граждан. Началось все, если помните, с пресловутой "монетизации льгот". Помните, как тогда "пело" правительство и проплаченные-прикормленные "шестерки" о том, как это будет "выгодно" пенсионерам и остальным категориям населения, которые пользовались этими льготами? Как приняли "монетизацию", льготы-"бесплатность"-тю-тю навсегда, а "монетизация" быстро обесценилась. Современная "пенсионная реформа" по сути тоже повторение "монетизации"-когда реально существующая "социалка" "обменивается" на обесценивающиеся в будущем до "нуля", рубли.
  34. -1
    22 июня 2018 12:35
    Уникальный менталитет русского народа. Всегда считать, что ему кто то должен, а если не получается, то четко виноват кто-то, но не сам. Низкий пенсионный возраст, наследие СССР с его мощнейшей социальной политикой. Современная Россия, особенно в обертках санкций ( они сказываются, даже если лично вы не видите), не в силах тащить ту же самую пенсионную систему, которая была в Советах. Ине в последнюю очередь кто в этом помогает ? Мы же сами и помогаем. Получать зарплату в конвертах ( и не отчислять, или отчислять мизер, в пенсионный фонд) мы хотим, по бумагам проводить одни зарплаты, в реальности другие, мы всегда за, а вот думать, к чему это все ведет, мы уже не хотим. Лучше дайте мне сейчас на пару другую тысяч больше, а ближе к пенсии , там разберемся. Васе надо построить придорожное кафе. Вася заключает договор с строительной организацией, проводит все по актам выполненных работ, счет фактурам ? И оплачивает за работу, с которой бы деньги были перечислены в пенсионный, соцвыплаты и пр. Нет. Вася наймет гастеров, построит за черный нал, и посадит потом в кафе повара и официантку, за которых не будет отчислять в пенсионный ни копейки. В лучшем случае проведет минимально возможную ставку. Так везде, в масштабах страны. А потом удивляемся, как так. А вот так. Что на 2 пенсионеров, в лучшем случае полтора работяги, с которых эти средства и отчисляются. Но понимать это никто не хочет. Нам надо и пенсию в 55, и еще, желательно не меньше полной зарплаты. Что там говорить. Я вот тоже по факту нихрена не отчисляю в пенсионный фонд по полной зарплате. Но выходя на пенсию, моему возмущению не будет предела выдаваемой мне суммы.
    1. +1
      22 июня 2018 19:20
      С удовольствием прочитал Вашу критику и самокритику. Наш человек! Но согласитесь, если бы была система справедливей, Вы бы все же отчисляли по полной, разве не так?
      1. +1
        22 июня 2018 20:31
        Но согласитесь, если бы была система справедливей, Вы бы все же отчисляли по полной, разве не так?

        А я отчисляю по полной, фигня в том что моих отчислений хватит что бы кормить 10 пенсионеров, но я все равно буду получать пенсию копеечную. Это справедливо?
        Нет серьезно вот например пусть тот же леший ответит: отчисляя в 10 раз больше кого-нибудь получить такую же пенсию как и он - это справедливо?
      2. 0
        22 июня 2018 21:34
        Цитата: ополченец2
        Но согласитесь, если бы была система справедливей, Вы бы все же отчисляли по полной, разве не так?

        Те, кто работает официально - за них отчисляет организация. Не отчисляет - мелкий бизнес, частники - паразиты на теле государства.
  35. +3
    22 июня 2018 12:38
    А правительству плевать на производительность. Ему надо накачать бюджет деньгами, чтобы потом в виде супер-мега-программ распределить эти финансы среди олигархата России.
    1. +2
      22 июня 2018 13:02
      Точно, работают над этим: "Глава «Роснано» Анатолий Чубайс выразил уверенность, что пенсионная система в России рано или поздно начнет работать не только на социальную, но и на инвестиционную задачу. Об этом сообщает РИА Новости.
      «С одной стороны, тема предопределена, совершенно ясно, что это произойдет, во всем мире это происходит», — заявил он. С другой стороны, по словам Чубайса, «такой ажиотаж поднялся на ровном месте, что сейчас вряд ли стоит какие-то активные действия делать», имея в виду повышение пенсионного возраста.".
      Вот люблю я все же Толика, а вот тут "такой ажиотаж поднялся на ровном месте", так особенно. Одного понять не могу, зачем он меня против нынешней власти, своими высказываниями, дополнительно агитирует. Я и так уже достаточно сагетированный.
      Цитата: ЗВС
      А правительству плевать на производительность. Ему надо накачать бюджет деньгами, чтобы потом в виде супер-мега-программ распределить эти финансы среди олигархата России.
  36. +5
    22 июня 2018 12:57
    Цитата: sledak
    И будет так - это и есть обратная сторона, о которой сволочи в правительстве не говорят:

    Идет съезд "Единой России".
    Путин: - Россияне, вынужден вам сообщить, что наступили тяжёлые времена. В 2017 году у вас будет не хватать денег на мясные продукты. Что вы будете делать?
    В зале тишина, затем встаёт один мужик и говорит:
    - Будем работать по 10 часов в день.
    Путин:
    - Ладно. В 2018 году у вас будет не хватать денег на молочные продукты. Что вы будете делать?
    Снова тишина, встаёт тот же мужик:
    - Будем работать по 16 часов.
    Путин:
    - А в 2019 году у вас не будет даже хлеба. Что вы будете делать?
    Тот же мужик:
    - Будем работать круглосуточно! Путин:
    - Молодец россиянин! Так держать! А где вы работаете?
    - На кладбище. Могилы копаю, Владимир Владимирович.
  37. +2
    22 июня 2018 12:58
    Цитата: Леший1975
    С этим "процесс необратим" не согласен. В нашей истории примеры были, все его знают: Сму́та — период в истории России с 1598 по 1613 год. Когда и государства уже практически не было, и поляки в кремле заправляли. Но инициативность народа смогла спасти государство "В Нижнем Новгороде начались постоянные сходки: рассуждали о том, как подняться, откуда взять людей и средства. С такими вопросами обращались прежде всего к Минину, и он подробно развивал свои планы.

    -----------------------------
    Это да. Китай тоже погибал и от опиумного дыма и от японской военщины. И тоже казалось, что все. Однако сейчас Китай одна из первых экономик мира.
    1. 0
      22 июня 2018 19:21
      Рядом с Китаем был СССР - старший брат. А сейчас рядом с нами кто? Китай?
  38. 0
    22 июня 2018 13:24
    Цитата: Леший1975
    В школу ходил, в 10-й класс

    Сынок, именно поэтому у тебя все в розовом цвете.
    1. +6
      22 июня 2018 13:57
      Ну, Вы мне точно не отец. А что до Вашего "Страна катится в трам тарары и этот процесс необратим". Ну сдались и сдались, чего других за собой тащите? Вам и пример с Китаем ниже привели "Это да. Китай тоже погибал и от опиумного дыма и от японской военщины. И тоже казалось, что все. Однако сейчас Китай одна из первых экономик мира." И вот именно потому, что у меня не в розовом цвете, и вижу, к чему мы идем, я и призываю не сдаваться и руки не опускать. И сам занимаюсь агитацией, круг знакомых большой и поклонников ВВП хватает. Это мой выбор. Хотите просто посидеть в сторонке и понаблюдать, думая, что все предопределено. Посидите, фатализм- это Ваш выбор. Мне же ближе: делай что должен и будь что будет. hi
      Цитата: Apollo
      Сынок, именно поэтому у тебя все в розовом цвете.
      1. +1
        22 июня 2018 17:45
        поклонников ВВП хватает
        А вы знаете,что зять Ельцина советник Путина?
        1. 0
          22 июня 2018 18:06
          Цитата: Гардамир
          А вы знаете,что зять Ельцина советник Путина?

          Да ну-у-у-уууу belay
          И словно мухи тут и там,
          Ходють слухи по домам,
          А беззубые старухи
          Их разносют по умам...

          laughing
          1. 0
            22 июня 2018 18:16
            Да ну-у-у-уууу
            а так?
            https://topwar.ru/143418-zyat-prezidenta-elcina-n
            aznachen-sovetnikom-v-kreml.html
            1. 0
              22 июня 2018 20:31
              Цитата: Гардамир
              а так?

              Да хоть как.
              ЧСВН, типа? Так отменили давно, нет?
  39. +1
    22 июня 2018 13:39
    Цитата: Altona

    Это да. Китай тоже погибал и от опиумного дыма и от японской военщины. И тоже казалось, что все. Однако сейчас Китай одна из первых экономик мира.


    И СССР погибал несколько раз, однако пришло время и издох окончательно.

    У нынешней России крайне большая и по большей части неухоженная территория, крайне низкая численность населения, которая имеет тенденцию к стремительному снижению и крайне низкий уровень управления.

    С таким "достижениями" как-то не получается с оптимизмом смотреть в будущее. Особенно тем на чьих глазах рушился СССР.
    1. +2
      22 июня 2018 19:27
      Вы не правы, не "издох", а скорее был задушен, медленно и со сладострастием удушен. Сначала это введение плана (и прибыли) по валу, а не по номенклатуре изделий (лучше стало выпускать что-то большое и дорогое,а не то, что нужно), потом соединение контуров безналичных денег и налички (когда через НТТМ можно было обналичивать любые суммы), потом отказ от системообразующей структуры - компартии, а потом - просто дикий жер пошел, до блевоты, до малиновых пинджаков, которые сейчас лежат рядами на центральных аллеях кладбищ. Да что говорить, Вы и сами надеюсь помните.
  40. +1
    22 июня 2018 14:07
    Вот! Я уже писал в других темах, - если тщательно подсчитать всё это, то как бы не прослезиться. И даже по скромным подсчетам получается, что такая пенсионная реформа - это бомба замедленного действия, подложенная под экономику России. Только вот кем - врагами, или идиотами???
    1. +2
      22 июня 2018 14:26
      Цитата: WhoWhy
      Вот! Я уже писал в других темах, - если тщательно подсчитать всё это, то как бы не прослезиться. И даже по скромным подсчетам получается, что такая пенсионная реформа - это бомба замедленного действия, подложенная под экономику России. Только вот кем - врагами, или идиотами???

      Согласен в целом, не совсем только с последним предложением. А какая разница? Во главе государства не место ни тем, ни другим. А вот как этого добиться. Тут разница существенная. Я бы с малого начинал (что бы сразу большим не рисковать), агитировать и постараться добиться на осенних выборах низкого результата для представителей ЕР, как партии власти. Не думайте, что нас, недовольных положением дел в стране, мало. Не мало, но мы пока разобщены. И да лидера (в пику ВВП), за кем готовы пойти массы, тоже пока не видно. Но все начинается с идеи.
      1. 0
        22 июня 2018 16:34
        Поддерживаю!
        Готов пойти за Глазъева, как за главу КПРФ, КПРФ нужен реальный лидер
        КПРФ необходимо срочно начать активную работу с профсоюзами!
        увеличить численность членов КПРФ в том числе среди членов профсоюзов.
        В КПРФ вояки есть, или нет, где стратегия развития партии?
        1. 0
          22 июня 2018 19:32
          Здесь нельзя так сказать, сделать революцию, когда нет революционных условий. (Пока нет). Потом, в истории не было пирмеров, когда страна с социализма скатывалась почти до феодализма. Как в таких случаях поступать? А кругом так сказать, наши друзья, которые приходили бороться с коммунистами и евреями в 41 году, которые приходили бороться (хрен знает с чем, ну не с коммунистами точно) в 1812 году, ну и раньше тоже приходили. Зачем? Пограбить они приходили. Похоже, Глазьев один здесь может не справиться.
  41. 0
    22 июня 2018 14:36
    Цитата: Леший1975
    И вот именно потому, что у меня не в розовом цвете, и вижу, к чему мы идем, я и призываю не сдаваться и руки не опускать. И сам занимаюсь агитацией, круг знакомых большой и поклонников ВВП хватает. Это мой выбор.

    Лучше смотрите к чему пришли, после 18-летнего топтания на месте.На Западе люди могут поездить на свою пенсию по миру – у нас только пойти..

    Россия как была, так и находится на 48 месте в мире по уровню национальной экономики, по индексу покупательной способности в расчете на душу населения. После последнего повышения минимальной заработной платы, Россия поднялась по минималке с 95 строчки на 79-ю. Мы наконец-то обогнали Гондурас, но не достигли соседей – Республику Гватемалу, а также Коста-Рику, соседнюю в Центральной Америке.

    Так что путь, молодой человек, у вас долгий...осталось лишь дойти, с чем в России с давних времен большие проблемы......
    1. +3
      22 июня 2018 14:46
      Я Вас совсем не понимаю, с Вашими комментариями. Прямо уж скажите, Вам не нравится моя позиция против ВВП? Это я могу запросто понять. Или согласны, но не нравятся мои призывы к остальным не сидеть молча, а предпринимать действия (как самое простое агитация)? Или что Вы хотите сказать? Куда мне еще нужно посмотреть? Почитайте мои высказывания в этой и других темах и определитесь.
      Цитата: Apollo
      Лучше смотрите к чему пришли, после 18-летнего топтания на месте.На Западе люди могут поездить на свою пенсию по миру – у нас только пойти..
      1. +2
        22 июня 2018 14:56
        Прямо уж скажите, Вам не нравится моя позиция против ВВП?

        Извините, что вмешиваюсь. Думающим людям вообще не нравятся позиции ПРОТИВ, они почти всегда неконструктивны. Еще больше им не нравятся эмоциональные позиции против.
        Говорите идея нужна, правильно говорите ,она у Вас есть, ну так огласите ее.
        1. +3
          22 июня 2018 16:54
          Вмешивайтесь, здесь все открыто, никто не прячется.
          "Думающим людям вообще не нравятся позиции ПРОТИВ". Ну почему же? Сразу же ловлю Вас на слове. Многие люди занимают принципиальную позицию по следующим вопросам: против войны, против рабства, против несправедливости, против насилия над детьми и т.д. А к примеру, Махатма Ганди (его же не заподозрите, что он был не думающий человек) занимал принципиальную позицию против: Духовный лидер нации, Махатма Ганди всю свою жизнь боролся против раздирающих его страну религиозных распрей, против насилия, но на склоне лет пал его жертвой. (не подумайте, что сравниваю себя с ним).
          По моему мнению пришло время, определиться большинству народа, поддерживает он продолжение существующего курса движения нашей страны. Или он ПРОТИВ такого дальнейшего курса. Все просто. Каждый должен решить для себя, ты ЗА ВВП и олицетворяемый им курс или ты ПРОТИВ ВВП и олицетворяемого им курса. Полумеры уже не годны. Следствие таких полумер мы и наблюдаем сейчас. Когда власти делают вид (больше путем манипуляций со стат. данными), что заботятся не только о себе, а и о остальном населении. А население, живет с настроем, лишь бы не стало хуже. Но при этом хуже становится.
          "Говорите идея нужна, правильно говорите ,она у Вас есть, ну так огласите ее."
          Да есть. Может ли она быть принята всеми? Однозначно нет. Большинством? Может быть, но такие идеи и рождаются в процессе именно ЖАРКИХ споров, а иначе это не идея, а определение из энциклопедии. А свое видение озвучу:
          Наше государство движется в неверном направлении. Которое обеспечивает достойную жизнь только 10% населения. Поэтому нам нужно кардинальное изменение политики государства (во всех смыслах, экономическом, внешнеполитическом и т.д.). С нынешними "элитами" ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО. Поэтому нам нужна СМЕНА ВСЕЙ ЭЛИТЫ. Национальной идеей может стать, а по моему мнению и должна стать идея СПРАВЕДЛИВОСТИ. Нет, не для отдельного человека (тут у каждого свое понимание, да и преступников сажать будем), а для ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА. Т.е. я хочу ситуацию в стране развернуть на 180 градусов. Государство для 90% населения. (да-да, старые добрые идеи, а почему они плохи?) По устройству вижу как симбиоз между социализмом и капитализмом, но здесь огромное поле для дискуссии. Гарантией же устойчивости такого государства и соблюдения принципа СПРАВЕДЛИВОСТИ является создание органа (я уже писал в другой теме) : "формирование органа, наделенного полномочиями расследования деятельности президента и членов правительства после каждого срока исполнения обязанностей. И только по одному вопросу : коррупция. Т.е. сделал работу - отчитайся, в чьих интересах. И такой орган должен иметь четкие, полные полномочия для возбуждения дела (а может и для вынесения вердикта). Кто войдет в орган? Механизм будет похож на суды присяжных, т.е. выборка из населения РФ на проверку одного срока полномочий на возможные признаки коррупции. Что для этого сделаю? Привлеку экспертов, политиков, юристов, общественные дебаты, референдум проведу на эту тему"
          Р.S. К предметной дискуссии всегда готов, а если по итогу будем становиться единомышленниками, то буду рад.
          Цитата: bk316
          Прямо уж скажите, Вам не нравится моя позиция против ВВП?

          Извините, что вмешиваюсь. Думающим людям вообще не нравятся позиции ПРОТИВ, они почти всегда неконструктивны. Еще больше им не нравятся эмоциональные позиции против.
          Говорите идея нужна, правильно говорите ,она у Вас есть, ну так огласите ее.
          1. +2
            22 июня 2018 20:24
            Во многом согласен - с выводами не согласен.
            1. Про полумеры,
            Да ВВП весь такой и я ему охрененно благодарен за это. Только благодаря этому я 20 лет живу без революций, репрессий, крахов и войн. А мне больше от правительства и не надо, остальное я сам. Хорошие дороги (а они стали хорошими), Крым, открытые границы, горнолыжные курорты, доступность закрытых ранее мест - это все плюшки, приятно но можно и так прожить.
            2. Про справедливость.
            Это одно из самых размытых понятий - нехорошо класть его в основу идеологии. У меня зарплата предположим в 10 раз больше Вашей - это справедливо или нет? Нет? А если я умею делать такое , что умеют делать 5 человек в стране?
            А справедлива ли коллективная ответственность за преступления? Да? А младенцы за родителей отвечают?
            И тд. и тп.
            3. Про смену элит.
            А как Вы представляете процесс смены? Расстрелять 10% населения? Да Вам Гитлер бы рукоплескал - это ведь 14 МИЛЛИОНОВ.
            4. Про коррупцию.
            Да забудьте Вы уже про это, я например уверен, что ВВП коррупционно абсолютно чист, но значит ли это что он объективно хороший президент?
            Поверьте за каким-то пределом деньги становятся не целью а средством, соответственно коррупция становится просто неинтересной, а с другой стороны "простые люди" - то есть "бытовые коррупционеры" жить без этого не могут. А откаты это коррупция? А если я ХОЧУ кого-нибудь отблагодарить это коррупция? В общем про коррупцию - это кость для нищебродов.
            Ну я так долго могу, только для этого сайт нужно отдельный.
            1. +1
              23 июня 2018 10:28
              Цитата: bk316
              А как Вы представляете процесс смены? Расстрелять 10% населения? Да Вам Гитлер бы рукоплескал - это ведь 14 МИЛЛИОНОВ.

              Заметьте, это Вы мне приписали (или найдите, где я пишу о расстрелах) и на этом основании ставите чуть ли не в один ряд с Гитлером. Т.е. идея Ваша (с расстрелами), вина моя, а где логика? Могли бы и просто написать, что государство для 10% населения Вас устраивает, а остальные 90% не заботят. Или действительно считаете, что других способов смены элит нет?
              Цитата: bk316
              2. Про справедливость.
              Это одно из самых размытых понятий - нехорошо класть его в основу идеологии. У меня зарплата предположим в 10 раз больше Вашей - это справедливо или нет? Нет? А если я умею делать такое , что умеют делать 5 человек в стране?
              А справедлива ли коллективная ответственность за преступления? Да? А младенцы за родителей отвечают?
              И тд. и тп.

              Где, я Вас спрашиваю, я пишу про коллективную ответственность? "А младенцы за родителей отвечают?" это фразой Вы меня вообще с царем Иродом пытаетесь в один ряд поставить. Не пойму, в чем смысл пытаться приписать мне свои слова и на этом основании пытаться меня опровергнуть. Это же легко проверяется.
              Далее. Вы даже не заметили, что сами смогли подтвердить принцип справедливости. Сначала Вы пишете: "Это одно из самых размытых понятий - нехорошо класть его в основу идеологии. У меня зарплата предположим в 10 раз больше Вашей - это справедливо или нет?" И почему то думаете, что уже можно давать однозначный ответ "Нет?". Забывая, что принцип справедливости я рассматриваю с точки зрения интересов большинства, Вы же пытаетесь сравнить свою предполагаемую з/п с моей предполагаемой (в 10 раз больше). Но тут же сами и вводите большинство в пример - страна "А если я умею делать такое , что умеют делать 5 человек в стране?" И уже Вам кажется, что меня опровергли. Подтвердили! Потому как с точки зрения большинства Вы очень ценный и возможно жизненно необходимый работник. Если вас на страну всего 5, то от вас зависит судьба миллионов (ученый, к примеру) или миллионы без вас не могут жить (Коля Басков, к примеру). Сразу уточняю, что слово зарплата подразумевает, что вы эти деньги получили именно ЗАКОННЫМ путем, а следовательно по принципу справедливости большинством Ваша деятельность признается (по умолчанию) полезной для большинства.
              Про полумеры не вижу смысла вести с Вами дискуссию, так как результаты Вас устраивают, да это и не главное.
              Про коррупцию после фразы
              Цитата: bk316
              В общем про коррупцию - это кость для нищебродов.

              нет смысла с Вами дискутировать. Я принципиально считаю, что ей нет места в деятельности государства. Вы, я так понял, принципиально с ней согласны. Слишком полярные точки зрения.
    2. 0
      22 июня 2018 22:53
      Цитата: Apollo
      На Западе люди могут поездить на свою пенсию по миру – у нас только пойти..

      Запад для этого грабит весь остальной мир, по которому потом ездят его пенсионеры.
  42. 0
    22 июня 2018 14:54
    Цитата: Леший1975
    Я Вас совсем не понимаю, с Вашими комментариями. Прямо уж скажите, Вам не нравится моя позиция против ВВП? Это я могу запросто понять. Или согласны, но не нравятся мои призывы к остальным не сидеть молча, а предпринимать действия (как самое простое агитация)? Или что Вы хотите сказать? Куда мне еще нужно посмотреть? Почитайте мои высказывания в этой и других темах и определитесь.
    Цитата: Apollo
    Лучше смотрите к чему пришли, после 18-летнего топтания на месте.На Западе люди могут поездить на свою пенсию по миру – у нас только пойти..

    Ваше непонимание возникает от недостатка жизненного опыта и неспособности всесторонне смотреть на жизнь. Чтобы понять что такое жизнь, нужно ее прожить, а вы еще слишком молоды и категоричны. На этом закончим.
    1. +1
      22 июня 2018 15:57
      Цитата: Apollo
      Чтобы понять что такое жизнь, нужно ее прожить, а вы еще слишком молоды и категоричны. На этом закончим.

      Как способ уйти от проблем, такая позиция- вполне подходит. Как способ решать проблемы- совсем нет. А по поводу моей молодости, мне 43 года, к какому возрасту я буду соответствовать Вашему пониманию жизни? Наши позиции отличаются не в этом. Но Вы правы, на этом закончим, слишком мы разные.
  43. +5
    22 июня 2018 14:59
    Доброго Вам времени суток!
    Многоуважаемые министры с экранов вещают, что в пенсионном фонде недостаточно средств, для пенсионеров. Позвольте скромно полюбопытствовать, для каких пенсионеров недостаточно, для тех у которых пенсия 8 - 12 т.р., или для тех у которых 50 т.р. и более. Некоторые особо работоспособные утверждают, что в 70 годков их работников на пенсию уходят со слезами, позвольте поинтересоваться? а работа тяжелая, или сугубо интеллектуальная? По моему скромному мнению, если Вам приходится работать при низких температурах, либо высоких, полный рабочий день, как требует работодатель 14 - 16 часов в сутки, с источником повышенной опасности, даже 50 лет для Вас покажется недостижимой величиной. На вечный вопрос где взять деньги, для пенсионеров, отвечаю в пенсионном фонде, надо только пенсии ВСЕХ чиновников и служащих по размеру и возрастным параметрам привести в соответствие со средними пенсиями по ЗАМОСКОВЬЮ и сравнять их с пенсиями работающих граждан.
    Ко многим прочим прошу заметить количество рабочих мест будет постоянно снижаться 100% (автоматизация и оптимизация). Зачем работодателю толпа стариков с ревматизмами, артритами, плохим зрением, и.т.д., опытный работник с большим стажем, как правило имеет высокую разрядность, классность, группу, за которую надо платить ЗРЯПЛАТУ.
    Со всем уважением к прочитавшим данный комментарий!
    1. +2
      22 июня 2018 21:15
      И Вам тоже мое почтение. Вот так и надо, по-крестьянски, просто. Пока Вы кормите всю эту ораву чиновников, их обслугу и одураченных прихлебателей, в т.ч. чем то обиженных в жизни - не давайте себя обмануть и одурачить!
  44. +1
    22 июня 2018 19:45
    Million,
    Зациклились?
    1. 0
      22 июня 2018 23:21
      Прочтите притчу по слепых мудрецов и сделайте выводы,если дойдет
  45. 0
    22 июня 2018 23:16
    Цитата: ополченец2
    Уважаемый Сергей, я ознакомился с Вашим мнением. Я считаю, что оно не соответствует действительности. И довольно об этом.

    Уважаемый Александр, если мое мнение не соответствует действительности - тогда приведите пример куда вкладывает пенсионный фонд пенсионные отчисления и с каких таких дивидендов выплачивает пенсии пенсионерам?
    Обоснуйте свое мнение.
  46. +1
    23 июня 2018 01:42
    А у меня еще один вопрос. А на чье место будут приходить выпускники из ВУЗов и техникумов?
    Раньше ты выпускался и тебе рабочее место по пенсии освобождалось у станка или лабораторного стола.
    А теперь ты выпускаешься, а вакантных рабочих мест по твоей специальности нет.
    Если кивать на рабочую миграцию, то у нас все население страны съедется к Москве и области.
    1. 0
      23 июня 2018 12:38
      Цитата: Zomanus
      А у меня еще один вопрос. А на чье место будут приходить выпускники из ВУЗов и техникумов?
      Раньше ты выпускался и тебе рабочее место по пенсии освобождалось у станка или лабораторного стола.
      А теперь ты выпускаешься, а вакантных рабочих мест по твоей специальности нет.
      Если кивать на рабочую миграцию, то у нас все население страны съедется к Москве и области.

      ЧУБАЙС: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут"

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»