У нас гранатомет РГ-6, а у них?

Comments

[zxc15682]

А вот и проблемма нужна ли гильза гранатомётному выстрелу?

[Лопатов]

Цитата: zxc15682

А вот и проблемма нужна ли гильза гранатомётному выстрелу?

Зависит от устройства "гранатометателя", без гильзы довольно сложно достичь надёжной обтюрации.

[AlexMark]

В отечественном варианте это достигается нарезами в каморе барабана и ведущим пояском, плотно прилегающим к нарезам, так что не так оно и сложно.

[Лопатов]

Налицо проблема с терминологией 8))))))
По факту "обтюрацией" называют герметизацию, предотвращение прорыва пороховых газов.
Однако этот прорыв возможен в обе стороны, и при этом меры его предотвращения разные.

[AlexMark]

На дне каморы барабана из отверстий только для ударника и толкателя для разрядки, и там и там все подогнано достаточно плотно, чтобы пренебречь ими. На самом выстреле имеется поясок:

В каком месте будет существенный прорыв пороховых газов?

[Лопатов]

Цитата: AlexMark

В каком месте будет существенный прорыв пороховых газов?

[AlexMark]

Так как бы у вас на картинке М32 южноафриканскоамериканский))) Там выстрел с гильзой)))

[Лопатов]

Ну.
Я ведь указал, что всё зависит от конструкции. При казнозарядном обойтись без гильзы можно, но это потребует весьма сложного механизма запирания. Проще с ней.

[Grille]

но это потребует весьма сложного механизма запирания.

Не факт. Всё очень зависит от давления.

Проще с ней.

Факт.

[Непонятливый]

Цитата: Лопатов

Я ведь указал, что всё зависит от конструкции. При казнозарядном обойтись без гильзы можно, но это потребует весьма сложного механизма запирания. Проще с ней.

Согласен с Вами, но для людей далеких от армии, на мой взгляд, стоило объяснить различия между минометом (пусть даже и ручным) и орудием (ручным). Цель применения обоих разные. Если нет необходимости тащить с собой лишний вес отбрасываемых гильз , а вся оболочка пойдет на осколки, то почему-бы и нет, использовать принцип миномета в подствольнике? Вопрос лишь в дальности и эффективности. В свое время "Катюша" превзошла "Ванюшу" дешевизной и массовостью, но все нынешние ЗРК почему-то нарезные.

[Непонятливый]

Цитата: Непонятливый

В свое время "Катюша" превзошла "Ванюшу" дешевизной и массовостью, но все нынешние ЗРК почему-то нарезные.

Прошу прощения про ЗРК, забыл Русский язык за годы пребывания на чужбине. Извините старого маразматика!

[Grille]

В отечественном варианте это достигается глухой каморой и дульным заряжанием.

[MPN]

Развитие гранатометов, в том числе и ручных, идет по пути развития БП, так сейчас рулит применение программируемых выстрелов, что конечно сильно усложняет и удорожает конструкцию. Тут все же мобильность и дешевизна (способствует насыщению войск данными девайсами) выглядят по моему важнее, ну это только мое мнение.

[AlexMark]

Стоимость одного выстрела для XM-25 вроде как оговаривалась в районе 11-23 долларов США в зависимости от исполнения. С учетом стоимости самого гранатомета, затрат при обучении солдат, применение такого оружия не дешево выходит. Плюс не забываем что выстрел калибром 25 миллиметров будет иметь либо меньшее количество осколков в сравнении с сорокамиллиметровым, либо эти осколки будут очень легкими.

[MPN]

Цитата: AlexMark

Плюс не забываем что выстрел калибром 25 миллиметров будет иметь либо меньшее количество осколков в сравнении с сорокамиллиметровым, либо эти осколки будут очень легкими.

Идея компенсировать подрывом в нужом месте и в нужное время. считалось, что будет эффективно.

[AlexMark]

В целом эффективности хватает, иначе не пользовались бы. Тем не менее, сейчас уже вроде как на вооружение приняли то же самое, но в калибре 40 мм, как раз на базе М32 пользуют. Потому и говорю, что мы начали отставать по номенклатуре боеприпасов

[MPN]

У них (НАТО) уже везде эти боеприпасы идут , на пушках от 25- до 50 мм, в основе лежит программируемый взрыватель выстрела для XM-25. Мы как всегда. есть слабое оправдание соответствия цена\эффективность, но слабое это оправдание...

[AlexMark]

У нас не все понимают что в серии такие боеприпасы будут обходиться намного дешевле штучных образцов, я уверен что даже здесь в комментариях будут люди, которые станут говорить об абсолютной ненужности подобного на вооружении. Но в данном случае эффективность повышается не на 5 и не на 10%, а значит целесообразность разработки и применения более чем оправдана.
Интересным фактом о таких гранатометных выстрелах является то, что австралийцы сразу начали с 40 мм и не пожалели ни разу) американцы, корейцы, ЮАР начинали с 20)

[MPN]

Цитата: AlexMark

я уверен что даже здесь в комментариях будут люди, которые станут говорить об абсолютной ненужности подобного на вооружении.

Для того , что бы рассуждать об этом, надо иметь образование не юриста или экономиста. При грамотном применении любого вооружения смысл в нем всегда есть. Конечно если вести беспокоящий огонь по переднему краю, то смысла не будет. Уже давно применяются селекторы выбора боеприпасов и иметь в отдельной зарядке (ленте, магазине) сотню другую программируемых это серьезно..., В зенитной артиллерии так вообще на них переходить нужно. Принцип действия один, массовость обеспечена...

[AlexMark]

В любом случае программируемый по времени, в зависимости от дистанции до цели, взрыватель это есть "хорошо", с какой стороны не крути.

[voyaka uh]

Чтобы знать расстояние до цели, нужен лазерный
дальномер. А он по стоимости в три раза дороже самого
оружия. Американцы сделали отличный однозарядный
ХМ-25, пользовали в Афгане. Солдаты были в восторге:
один точный выстрел строго над головами талибов - и все боевики убиты или ранены. Бой окончен. Но цена изделия - 25,000 долларов.

[Борода31]

А цена выстрела с умной гранатой какая? Есть на гранате контактный взрыватель?

[Непонятливый]

Цитата: MPN

MPN (Павел) Сегодня, 18:38 ↑ Новый
Цитата: AlexMark
я уверен что даже здесь в комментариях будут люди, которые станут говорить об абсолютной ненужности подобного на вооружении.
Для того , что бы рассуждать об этом, надо иметь образование не юриста или экономиста. При грамотном применении любого вооружения смысл в нем всегда есть. Конечно если вести беспокоящий огонь по переднему краю, то смысла не будет. Уже давно применяются селекторы выбора боеприпасов и иметь в отдельной зарядке (ленте, магазине) сотню другую программируемых это серьезно..., В зенитной артиллерии так вообще на них переходить нужно. Принцип действия один, массовость обеспечена...

Был такой Французский фильм "Старое ружье" в подтверждение Ваших слов. Мужик с двухстволкой там уложил толпу карателей, но в жизни, обычно побеждают те, у кого при одинаковой выучке имеется лучшее вооружение.

[Лопатов]

Цитата: AlexMark

я уверен что даже здесь в комментариях будут люди, которые станут говорить об абсолютной ненужности подобного на вооружении.

Всё не так просто, как Вам кажется.
Тут и проблема обязательности наличия на гранатомёте дальномера, что довольно сильно увеличивает стоимость и, что важно, массу оружия
Тут и проблема рассеивания воздушных разрывов по высоте-дальности.

Лично я предпочёл бы навесные траектории и лазерный высотомер.

[AlexMark]

А если в городской черте?

[Лопатов]

Цитата: AlexMark

А если в городской черте?

В городской черте наоборот такие траектории предпочтительней.

[AlexMark]

Широкая улица, пересеченная не менее широкими улицами, противник за углом на дистанции 100-150 метров. Замеряем расстояние до угла, добавляем метр, берем чуть в сторону - максимальная эффективность.

[Grille]

Замеряем расстояние до угла, добавляем метр, берем чуть в сторону - максимальная эффективность.

А далее граната летит облетая углы...
Очень смешно.

[Лопатов]

Боеприпасами с лазерным высотомером Вы сделаете всё точно так же. Не замеряя 8)) Мало того, при 1-2-х этажной застройке Вы сможете гранату перебросить через дом, что даст ещё больший эффект.
Лазерный высотомер, аналог радиовзрывателя, обеспечит воздушный разрыв на оптимальной высоте.

[eule]

Из немецкого 7.5см орудия на минимальном заряде и предельном угле возвышения тоже можно за избу выстрелить было.

[Денимакс]

Цитата: Лопатов

Лично я предпочёл бы навесные траектории и лазерный высотомер

Тоже была задумка и весьма неплохая. Только использовался выстрел с гранатой и с отсечкой газов (беззвучный). В поршне выстрела находился тонкий проводок прикрепленный к гранате. Во время выстрела, поршень выкидывает гранату, крашеный проводок в виде штрих-кода считывается на дульном срезе сканером. После отсчёта нужной длины на гранату по проводу подаётся ток.

[Лопатов]

Цитата: Денимакс

Во время выстрела, поршень выкидывает гранату, крашеный проводок в виде штрих-кода считывается на дульном срезе сканером. После отсчёта нужной длины на гранату по проводу подаётся ток.

Это тоже потребует дальномера и точного измерения дальности. Хотя рассеивание по времени срабатывания, по идее, должно быть меньше, чем у дистанционного взрывателя.

[Grille]

У нас не все понимают

Кто вам такую глупость сказал?
Просто когда я ещё учился, нам один очень умный человек сказал: "Ребята, инженерия это есть искусство сочетания желаемого с возможным".
Программируемый боеприпас в калибре 40мм будет очень эффективным и весьма востребованным, в калибре 20мм (при современном развитии техники и технологии) - тупой попил бабла.

[AlexMark]

Ну так оно у американцев и получилось, чтобы оправдать затраченные средства увеличили калибр до 25 и отсекли "автоматную" часть, а теперь вот и до 40 мм добрались.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: AlexMark

Ну так оно у американцев и получилось

С хрена ли получилось? Программу закрыли.

[AlexMark]

Хм... программу OICW закрыли, вот только XM25 на вооружении и имеет дальнейшее развитие уже в виде сорокамиллиметровых выстрелов. Так сказать, с хрена ли бы и не развить, когда деньги уплочены.

[Вадим Курбатов]

Гранатомет всего 3 года выпускали дальше закончили выпуск сказав что слишком дорогой для обычного солдата

[Grille]

на пушках от 25-

А для заряда ВВ в пушечном снаряде калибром 25мм хоть что-то осталось?

[MPN]

Осталось... Там опять же ставка на точность применения БП И точно бьют, прямо над окопом разрывается, там дальность программируется и по времени и даже по числу оборотов снаряда. Довольно точно получается...

Ну это уже 40мм

[Grille]

Видел я этот мультик.
1. Какой неумный человек отрыл такие окопы? МПЛ в зубы и окапываться как положено.
2. А с какого перепугу эта каракатица до сих пор не горит? Звиняйте, но в современных реалиях, столь парадно стоящая мафынка даже разу выстрелить не успеет.

[MPN]

Это понятно Я про точность подрыва по дальности, на это ставка и делается при применении.

[Grille]

Я про точность подрыва по дальности,

1. Перечитайте соответствующие наставления. Тогда поймёте, что между "коленами" нормального окопа по дальности есть как минимум 5 метров.
2. Бармалеев гонять теоретически можно (ну это если у них нет чего-то вроде С-60). С подразделением современной армии сие кончится более чем плачевно. Там даже испугаться не успеют.

[Grille]

считалось, что будет эффективно.

На полигоне это выглядит очень красиво, но, увы, реальность всё портит.

[eule]

На ганброкере есть ящик 25 гранат за 120 долларов. то есть получается по 5 долл за гранату, что дешевле XM-25 и осколков больше

[datur]

гном -это ШТУКА ДЛЯ спецназа-и неболее!!

[AlexMark]

В контексте веса и габаритов да, только для кратковременных боев. С другой стороны, когда масса и габариты не имеют существенного значения, данное оружие выигрывает у автоматических гранатометов по маневренности, хотя честно говорю, что это только мои теоретические выводы, не подкрепленные фактами реального боевого применения.

[Grille]

данное оружие выигрывает у автоматических гранатометов по маневренности,

А у подствольных? Звиняйте с того же ГП-25 можно делать выстрел в две секунды.

[AlexMark]

Общался с ГП-25, честно не представляю такую скорострельность при прицельном огне, возможно с опытом, но сильно сомневаюсь по своим своим способностям сужу.

[Grille]

Всё просто. Один стреляет второй заряжает.

[Рафаэль_83]

Честно, после работы ни сил, ни желания не было комментировать, но вот за послесловие (сиречь заключение, особенно упоминание "перечниц") - низкий поклон, ув. автору, ибо начал было уже сомневаться в ранее неизменно высоком качестве подаваемого материала, и редко, когда авторы в Сети дают подобные "пояснялки", предотвращающие срач среди разного рода "экспертов" и к ним примкнувших.
С ув.
P.S.
А вот насчет многообразия номенклатуры боеприпасов для 40-мм отечественных подствольников - послуживших донорами для РГ - я в некотором смущении, т. к. кроме штатных ВОГов (стандартного и прыгающего) в войсках и пары сугубо специфических (типа, "Гвоздя", СШ- и ошеломляющего выстрелов), применяемых "вованами" и "исполнителями", о чем-то большем не наслышан, так что буду благодарен за расширение кругозора.
P.P.S.
Был, буду и сдохну со своим ничтожным мнением, что отечественные выстрелы с улетающей гильзой давным давно устарели и концептуально, и физически в силу объективных ограничений по боезаряду и метательному заряду, исчерпания возможностей по модернизации и др., в то время как "унитары" именно за счет метательного заряда в гильзе не только могут снаряжаться совершенно различными и разнообразными "головами", но и варьировать по мощности метательного заряда и всеми вытекающими: отдачей, шумом, нагрузкой на оружие и стрелка, практической дальностью, траекторией, скоростью, пробиваемостью, рикошетируемостью и пр. Пример, чтобы к НАТОвцам далеко не ходить - наши же отечественные спецбоеприпасы калибра 43 мм, юзаемые в ГМ-94.

[AlexMark]

Так любая статья, будь то в печатном издании или электронном, имеет свои рамки, ну нельзя написать книгу в рамках одной статьи, соответственно и все нюансы указать, так как терпения не хватит читать у людей остается место- пишем, нет - пропускаем))) А так сам заметил, что качество начало проседать, буду исправляться

[Zaits]

Ну, на собственно качество подачи статьи жаловаться грех. А вот концепция какой-нить конкретной статьи иногда может прихрамывать.
В частности, приводить в сравнении образцы под качественно отличный от "унитара" тип боеприпаса - это явно лишнее, но логичное в рамках концепции статьи: "ручные гранатометы револьверного типа...., рассматривать будем конструкции, питающиеся выстрелами калибром 40 миллиметров".
А вот дать хотя бы небольшой экскурс по боеприпасам, включая краткое сравнение разных типов", было бы не лишним.
И если честно, приведённые в статье конструкции РГ достаточно дубовые и не столь уж выдающиеся и интересные. А вот история о боеприпасах для РГ может быть заметно веселее.

И тем не менее, за статью спасибо.
И спасибо за то, что в ваших статьях концепции и идеи в принципе присутствуют.

[eule]

Не соглашусь. Узкий хвост камеры высокого давления русского ВОГа дешевле в производстве, чем гильза, и он меньше весит. Быстрее перезарядка. Нет риска прорыва газов назад. Это оружие большой войны, где экономика на первом месте.

[AlexMark]

Grille,
Ну зачем сразу углы облетать, она просто взорвется после того как пролетит ровно метр от угла защищающего противника, процентов 20 осколков полетит в его сторону.

[Nikolaevich I]

Фигня всё это ! Ближайший родственник "ружья Пакля" 18 века ! То ли дело :

ГМ-94

ALSETEX

T14E1