Военное обозрение

У нас гранатомет РГ-6, а у них?

52
Ручные гранатометы револьверного типа уже давно зарекомендовали себя как оружие эффективное и относительно компактное. Разумеется, такой аппарат в карман не спрячешь, и с боекомплектом весит он совсем не как пушинка. Но все познается в сравнении, а возможность на достаточно большой дистанции с относительно высокой скорострельностью забросать позицию противника гранатометными выстрелами сводит на нет все надуманные недостатки в виде дискомфорта при транспортировке.


Немалую популярность гранатометы револьверного типа получили в кинематографе и в компьютерных играх, так что можно говорить о том редком исключении, когда эффектность на экране сопоставима с эффективностью в реальности.

У нас гранатомет РГ-6, а у них?


Если говорить об эффективности, то, как и везде, основные характеристики закладываются используемым боеприпасом, само же оружие является только средством доставки до цели. В данной статье подойдем к вопросу несколько «сзади» и попробуем рассмотреть ручные гранатометы в контексте их конструкции, а именно ручные гранатометы револьверного типа. Ну а чтобы хоть немного уравнять их по характеристикам, рассматривать будем конструкции, питающиеся выстрелами калибром 40 миллиметров.

Сравнения и итога в виде выбора лучшего ручного гранатомета револьверного типа не будет, так как для таких выводов нужно хотя бы иметь доступ ко всем рассматриваемым образцам с возможностью их проверки на полигоне. А вот указать на очевидные недостатки и преимущества конструкции можно.

Milkor MGL, или М32 MGL

После закупки и вполне успешного применения в ЮАР американских ручных гранатометов М79 военные страны озадачили конструкторов: следовало устранить главный недостаток подобного оружия, а именно однозарядность. Решение задачи не заставило себя долго ждать, тем более что само решение было на поверхности и известно не один десяток лет. Взяв за основу револьверную систему питания оружия, конструкторы изготовили опытный образец ручного гранатомета всего за один год. А еще через два года, в 1983 году, уже началось серийное производство ручного гранатомета револьверного типа, известного нам как MGL.



Конструкция оружия подвергалась модификации несколько раз: в 1998 году, в 2004 и в 2008. Впрочем, ничего принципиально нового сделано не было, если не считать того, что в 2004 году появилось два варианта оружия с обозначениями L и S, отличающиеся от первых моделей формой барабана, а друг от друга длиной камор. Именно эти гранатометы на данный момент производятся серийно, а в армии США используются под обозначением М32. Получается, что когда-то США дали ЮАР свои М79, а через несколько лет ЮАР дала США М32 MGL. Вот такой круговорот ручных гранатометов в природе.



Так как на данный момент распространены только варианты гранатометов 1998 года и 2004, по ним и приведем цифры.

Все три варианта гранатометов питаются из барабана с шестью каморами, гранатометными выстрелами 40х46. Модификация гранатомета 1998 года имеет обозначение MGL Mk.I. Ее вес без боеприпасов составляет 5,3 килограмма. Длина оружия варьируется от 630 до 730 миллиметров в зависимости от того, насколько выдвинут приклад, чем достигается подгонка оружия под комплекцию стрелка. Первые варианты имели складывающийся вверх приклад фиксированной длины.



Два варианта гранатометов 2004 года имеют следующие характеристики. Модель MGL Mk.I S может похвастаться весом в 5,6 килограмма. Потолстело оружие за счет того, что был изменен барабан, наружная поверхность которого теперь волнистая и не собирает загрязнения. Длина со сдвинутым/раздвинутым прикладом равна 674/775 миллиметров. Вариант оружия с литерой L в названии. Главное отличие этого оружия от двух предыдущих моделей заключается в удлиненных каморах барабана, которые выросли со 105 миллиметров до 140. Соответственно увеличился и вес оружия, который стал равен 6 килограммам, зато ручной гранатомет получил возможность использовать более широкую номенклатуру боеприпасов. Длина оружия со сдвинутым/раздвинутым прикладом 674/775 миллиметров.



Нелишним будет уточнить, что существует еще одна модификация данного ручного гранатомета револьверного типа, датируемая 2008 годом, а именно MRGL. Насколько я понимаю, данная разработка уже не только компании Milkor. Данное оружие рассчитано как на использование стандартных боеприпасов, их удлиненных вариантов, так и выстрелов 40х51 с более высокой скоростью полета. То есть оружие, грубо говоря, то же, а выстрелы другие. Если рассматривать гранатомет внешне, то главное чем отличается от предшественников это длина ствола, которая уменьшилась с 300 миллиметров до 260. Незначительно (на 4 миллиметра) стали короче каморы барабана, что привело к тому, что оружие может питаться всеми боеприпасами на основе гранатометного выстрела 40х46 и их удлиненными вариантами, плюс новыми более «быстрыми» боеприпасами. При всем при этом габариты ручного гранатомета остались в пределах его «коротких» версий: 676 и 756 миллиметров для сдвинутого и раздвинутого приклада.



Цифры — это хорошо, но куда интереснее конструкция данного гранатомета. В процессе работы над новым оружием конструкторы компании Milkor столкнулись с проблемой поворота барабана. Такая массивная деталь не желала поворачиваться так, как в револьвере, под действием мускульной силы стрелка, при нажатии на спусковой крючок или взводе курка, а класть в каждый комплект к оружию качественный эспандер было непозволительно дорого. Решение данной проблемы тоже оказалось известным: приведение в действие барабана оружия пружиной, которая сжимается при перезарядке гранатомета.

Несмотря на простоту такого решения, конструкторы компании Milkor решили немного усложнить схему работы, а заодно и жизнь последующим пользователям оружия. Храповой механизм барабана освобождается в момент выстрела, а отвечает за этот момент поршень, приводимый в движение пороховыми газами вышибного заряда. Для потребителя это значило более сложную чистку оружия, что не такая и большая проблема. Куда большей проблемой считается то, что поворот совсем не легкого барабана при стрельбе сказывается на точности ведения огня, и, хотя гранатомет вовсе не снайперская винтовка, учитывать этот недостаток все равно приходится.

На данный момент разработано огромное количество боеприпасов на базе выстрела 40х46, от осколочно-фугасных до боеприпасов, снаряженных резиновой дробью или раздражающими слизистую веществами. Из последних разработок можно отметить выстрел, в котором размещена камера и небольшой парашют. В теории такое устройство должно помочь ориентироваться на поле боя, давая представление о расположении и передвижениях противника. На практике же объектив камеры не может показать большой участок территории боевых действий, так как сама камера находится относительно невысоко. Другими словами, пока будешь рассматривать мутную картинку на маленьком экранчике, пытаясь понять, где верх, а где низ, противник может неспешным шагом приблизиться на расстояние вытянутой руки.



Куда более интересным является гранатометный выстрел, который запускает осветительную ракету, только светит она в инфракрасном диапазоне приборов ночного видения, что дает отличный обзор в ночное время суток. Правда, если у противника тоже имеется ПНВ, то и он будет видеть не хуже.



На данный момент ручные гранатометы MGL широко распространены в странах НАТО, активно используются и за пределами этого блока. Производство налажено как в Европе, так и в Африке, ну и, само собой, в Китае. Данный гранатомет считают прямым и единственным конкурентом отечественного РГ-6, часто проводя сравнения, хотя сравнивать, в данном случае, нужно не столько оружие, сколько боеприпасы. Кроме того, MGL не единственный ручной гранатомет револьверного типа, хотя и весьма распространенный.

Ручной гранатомет ММ-1

Само собой, глядя на успех конструкторов из ЮАР, американские оружейники не могли остаться в стороне. В 1985 году, компанией Hawk Engineering был предложен свой собственный вариант гранатомета револьверного типа. Сделать то же самое, что и в ЮАР было бы странно, а вариантов улучшения конструкции было не так много. В данном случае можно смело говорить о том, что лучшее враг хорошего и вот почему.



Для того чтобы превзойти изделие африканских коллег было решено сделать оружие с более вместительным барабаном, причем полумеры в виде увеличение до 7-8 камор в барабане посчитали недостаточными и решив что гулять так гулять, сделали гранатомет с барабаном в котором размещалось 12 выстрелов. На массе самого оружия это не сказалось. Благодаря пластику и легким сплавам гранатомет без выстрелов весит 5,7 килограмма. Но если взять за массу выстрела 220 граммов, то получается занимательная математика: 5,7+(0.22*12)=8,34 килограмма.



Но масса оружия — это далеко не главный недостаток, куда важнее масса барабана с выстрелами. Основой для этого ручного гранатомета стала точно такая же система, которая была применена в аналогичном оружии из ЮАР. То есть для того чтобы барабан приходил в движение во время стрельбы, при перезарядке нужно сжать пружину барабана, а освобождение пружины происходит под действием пороховых газов вышибного заряда. Как несложно догадаться, в конструкции самого гранатомета самая тяжелая часть это барабан, к которому добавляется еще и вес 12 выстрелов. В процессе стрельбы вся эта масса будет стараться увести оружие в сторону, что негативно отразится на точности огня.

Вполне закономерным будет замечание о том, что ручной гранатомет — это не только не снайперская винтовка, но и не пулемет и при введении поправок на увод оружия, а также при нормальном прицеливании перед каждым выстрелом на все эти негативные моменты можно плевать с высокой колокольни. Но есть в этом оружии одна деталь, которая отличает его и от южноафриканской разработки и от всех ручных гранатометов револьверного типа. Гранатомет ММ-1 умеет стрелять очередью.



Как уже понятно по количеству камор в барабане оружия, американские конструкторы полумер не признают, и если уж улучшать, то улучшать по полной программе. Темп ведения огня небольшой — 150 выстрелов в минуту, тем не менее, вращение барабана даже при таком темпе огня будет уже сказываться существенно. Кроме того, не забываем об отдаче в процессе стрельбы.

Возможность ведения автоматического огня из данного оружия была бы более чем оправдана при установке таких гранатометов на транспортных средствах, станках и так далее, в «ручном режиме», как мне кажется, это скорее нерациональный расход боеприпасов.

Было бы несправедливо сказать о недостатках конструкции, но умолчать о ее преимуществах. Как уже было сказано выше, побороть недостаток конструкции, когда поворот барабана происходит сразу после выстрела, можно, что доказано вполне успешным и точным применением этого оружия, так что, если не придираться, то на это можно смотреть сквозь пальцы. У этой же конструкции есть одна примечательная особенность, которая может быть очень полезна в случае внештатной ситуации. Так, если после нажатия на спусковой крючок оружие никак не отреагировало, то можно попробовать выстрелить еще раз или дождаться пока оружие выстрелит, в случае затяжного выстрела. Ситуация редкая, но возможная, то есть, до того момента пока не произойдет выстрел, барабан остается неподвижным. Если провести параллель с механизмом работы РГ-6, то могут быть варианты, но об этом чуть ниже.

Как уже было сказано выше, масса незаряженного ручного гранатомета ММ-1 равна 5,7 килограмма. Питание осуществляется из барабана на 12 камор выстрелами 40х46, при этом использование более длинных боеприпасов невозможно. Длина оружия 635 миллиметров без приклада. Приклады могут устанавливаться от винтовок AR-15 и им подобным. Перезарядка осуществляется при откидывании тыльной части гранатомета в сторону вместе с пистолетной рукоятью для удержания. Так же как и другие шестизардные модели гранатометов, снаряжение барабана происходит по одному выстрелу, взвод же пружины барабана можно осуществлять отдельно.



Оружие получилось излишне габаритным и совершенно неудобным для транспортировки из-за барабана. Несмотря на это гранатомет ММ-1 был поставлен на вооружение армии США, но за пределами Родины распространения и широкой известности не получил, но в играх и фильмах он достаточно частый гость, что создает неверное ощущение его повсеместного распространения.

Болгарский ручной гранатомет «Лавина», он же Avalanche MSGL

В 1993 году оружейная компания Arsenal закончила работу над своим вариантом ручного гранатомета револьверного типа. Очевидно, что старт разработке дали и успех зарубежного образца из Африки и начало работы над аналогичным оружием в России. Но на рынке оружия далеко не всегда действует принцип «кто первый встал того и тапки». Несмотря на то, что производство этого гранатомета было начато раньше РГ-6, широкого распространения он не получил, хотя и является весьма интересным оружием по совокупности своих характеристик.



В первую очередь нужно отметить очень небольшие габариты ручного гранатомета «Лавина» (не путать с советским ТКБ-0218). Это, без преувеличения, самый компактный образец подобного оружия. Его длина со сложенным прикладом составляет всего 388 миллиметров, с разложенным прикладом 525 миллиметров. Такие компактные габариты объясняются очень просто – оружие это скорее не револьверного типа, а пеппербокс, то есть в нем отсутствует ствол как отдельная деталь. Прикинув что длины каморы барабана и наличия нарезов в ней вполне достаточно для того чтобы оружие имело хоть какую-то точность для своей ниши применения, ствол решили удалить из конструкции. Результат «обрезания» не сказался значительно на боевых характеристиках оружия, короче все как у людей.



Масса гранатомета после удаления ствола не сократилась, так как для удобного удержания оружия пи стрельбе пришлось делать цевье под барабаном. Вес ручного гранатомета «Лавина» в разряженном положении 6,3 килограмма, с полным барабаном масса оружия около 7,8 килограмма. Барабан имеет 6 камор, в которые помещаются выстрелы ВОГ-25 и ему подобные.

Перед барабаном размещена пластина с отверстием перед верхней каморой, через это отверстие происходит как разрядка оружия, так и его снаряжение поочередно в каждую камору барабана. Барабан в процессе снаряжения проворачивается, что сжимает пружину, которая и является основным элементом приводящим барабан в движение в процессе стрельбы. Разрядка оружия опять же производиться по одному выстрелу, для чего на дне каждой каморы имеется толкатель при нажатии на который выстрел извлекается из оружия. Нажатие производится при помощи кнопки с левой стороны оружия, расположенной над переключателем предохранителя.



Ударно-спусковой механизм гранатомета самовзводный двойного действия, к сожалению, не удалось выяснить курковый он или ударниковый. Принцип работы гранатомета аналогичен таковому у РГ-6. При нажатии на спусковой крючок происходит взвод и срыв ударного механизма, что приводит к выстрелу, после того как спусковой крючок отпускается стрелком, пружина барабана поворачивает барабан на 60 градусов, подставляя новый выстрел под удар бойка. Так как конструкция гранатометных выстрелов «безгильзовая» то после израсходования боеприпасов можно сразу же приступать к снаряжению оружия, не тратя время на извлечение стреляных гильз. Впрочем, как показывает практика использования других гранатометов, такая процедура не занимает много времени, вернее она не занимает никакого времени вообще, так как после открытия барабана гильзы сами падают под собственным весом. Единственное связанное с этим неудобство – о них можно споткнуться.

Для обеспечения более комфортного восприятия отдачи стрелком, приклад гранатомета оснащен демпфером растягивающим момент отдачи, помимо него на приклад оружия устанавливается резиновая накладка, которая также играет роль амортизатора.

Отдельно нужно отметить, что подобная конструкция гранатомета не позволяет сделать легкий переход оружия на боеприпасы стандартов НАТО, где выстрелы имеют гильзу, в результате проще сделать новое оружие, чем пытаться модернизировать старое.

Данный гранатомет используется как вооруженными силами Болгарии, так и правоохранительными органами в сочетании с нелетальными гранатометными выстрелами, также этот гранатомет предлагается на экспорт, но большим спросом не пользуется.



Если быть объективным, то оружие у болгарских конструкторов получилось неплохое, хоть и с непривычным внешним видом. С другой стороны на гранатомете не жениться и если он полностью удовлетворяет всем требованиям, которые предъявляют к нему военные и обладает достаточно эффективностью, то есть в нем ствол, нет в нем ствола уже дело десятое. Единственным недостатком, или даже скорее особенностью оружия, является то, что снаряжение происходит через отверстие в переднем щите перед барабаном. В других моделях гранатометов, где барабан откидывается в сторону, можно предварительно сжать пружину барабана, а после поочередно вставить выстрелы в каморы. В ручном гранатомете «Лавина» процедура поворота и снаряжения чередуется, что увеличивает время перезарядки оружия в сравнении с другим образцами.

Ручной гранатомет РГ-6

Ну наконец-то добрались до отечественного изделия. Появлению ручного гранатомет РГ-6 на вооружении мы обязаны конструкторам В. Н. Телешу и Б. А. Борзову. Нужно заметить, что работа конструкторов была достаточно спешной. В ноябре 1993 года было выдано задание на новое оружие, а уже в марте 1994 была выпущена пробная партия оружия, которая сразу же была направлена на испытания, причем испытания не ограничились только полигоном, опробовали новый гранатомет и в боевых действиях в Чечне. Там гранатомет получил только положительные отзывы и с учетом пожеланий уже не командования, а конечного потребителя оружия, РГ-6 начал выпускаться серийно. К сожалению, не удалось найти достоверную информацию о применении противостоящей стороной гранатометов аналогичной конструкции, но при всем том разношерстном зоопарке оружия, можно не сомневаться, что оно было, потому РГ-6 был на поле боя явно не лишним.



Если говорить о каких-то конкретных особенностях или нововведениях в конструкции оружия, то выделить что-то нельзя. Все было реализовано ранее в других образцах, другого класса, но если учесть время, которое было потрачено на разработку оружия, то становится понятно, что от конструкторов не требовалось изобретать, от них требовалось делать.

Начать нужно с барабана гранатомета. Барабан состоит из 6 камор, каждая из которых имеет по 12 нарезов. Дно камор глухое, имеются только отверстия для входа ударника и для стержня выбрасывателя для разрядки оружия. Барабан гранатомета приводится в действие винтовой пружиной, работающей на кручение. Скручивание пружины осуществляется вручную, при снаряжении барабана выстрелами. Для перезарядки барабан вместе с прикладом и рукоятью для удержания поворачивается в сторону вверх.



Ствол оружия не имеет нарезов, на нем установлено простейшее прицельное приспособление, а снизу дополнительная рукоять для удержания.

Ударно-спусковой механизм гранатомета РГ-6 курковый самовзводный, имеет свои интересные особенности. Сам ударник непосредственно контактирует с капсюлем гранатометного выстрела и удерживается им в своем заднем положении. При очень небольшой массе ударника такое решение оказалось вполне безопасным, ни падения, ни удары не приводят к непредвиденному выстрелу оружия, зато из конструкции удалось исключить минимум одну пружину. Второй особенностью является то, что после выстрела, барабан остается на месте, так же как и у болгарского гранатомета «Лавина», поворот барабана осуществляется при отпускании спускового крючка.



Защита от случайного выстрела организована при помощи переключателя предохранителя, плюс ко всему своего рода защитой является усилие при нажатии на «спуск». Дополнительно безопасность обращения с оружием обеспечивается автоматическим предохранителем, который блокирует курок при не до конца закрытом блоке стволов.

В интернете часто можно встретить рассказы о том, как при затяжном выстреле, в разных вариациях: а) всех поубивало; б) оружие успели выбросить и никто не пострадал; в) любой другой вариант, вплоть до «выбежал медведь из леса, лег на гранатомет и всех спас». Истории интересные, красочные, обрастают каждый раз все новыми подробностями. Действительно решение с поворотом барабана при обратном ходе спускового крючка не самое удачное в такой нестандартной ситуации. Тем не менее, остается не совсем понятно зачем, зная такую особенность своего оружия, в случае нажатия на спусковой крючок и не почувствовав и не увидев ожидаемого результата этот самый спусковой крючок отпускать. Если уже отпускать спусковой крючок, так можно и в ствол посмотреть, чего уж там, мало ли чего застряло.



Для сокращения длины ручного гранатомета РГ-6 приклад выполнен сдвижным, в походном положении длина оружия составляет 520 миллиметров, в боевом положении 680 миллиметров. Масса гранатомета без выстрелов 5,6 килограмма. Прицельные приспособления рассчитаны на ведение огня до 400 метров, правда, на максимальных дистанциях, для прицеливания приклад приходится зажимать под подмышкой. Ресурс оружия от 2500 до 3000 выстрелов, что для ручного гранатомета весьма неплохой результат.

Если быть объективным, то РГ-6 оружие достаточно грубое. Пара трубок, блок стволов-барабан и УСМ от ГП-25, несмотря на это гранатомет как минимум не уступает зарубежным конкурентам ни в чем. Плюсом этого оружия является и цена, которая значительно ниже южноафриканского аналога. За свое непродолжительное время существования ручной гранатомет РГ-6 показал себя как оружие достаточно надежное и эффективное, простое в освоении и обслуживании, хоть и не лишенное недостатков в виде мелких деталей, которые могут быть утеряны при обслуживании гранатомета в полевых условиях.

Заключение

Предвижу критику в обозначении отдельных элементов оружия, указанных в статье. В частности, обозначение стволом того, что стволом по своей сути не является, а только похоже на него. Так, например, у того же РГ-6 прицельные приспособления и рукоять для удержания расположены на фальшстволе, в то время как каморы барабана как раз и являются стволами оружия с нарезной частью. Парировать это нечем, разве что расположением этих элементов в конструкции. Потому правильнее, наверное, обозначать такие гранатометы не как оружие револьверного типа, а как гранатомет-пеппербокс, но мне кажется, что это не настолько важный нюанс, на котором стоит заострять внимание.



Как понятно из статьи, гранатометы револьверного типа под сорокамиллиметровые выстрелы — оружие востребованное, но такого многообразия, как в других классах, среди их конструкций нет. Сами же конструкции отличаются максимальной простотой и дешевизной, что можно объяснить стоимостью выстрелов. При дорогих выстрелах еще и оружие дорогое – непозволительная роскошь. Несмотря на это, конструкторам-оружейникам еще есть куда двигаться как в совершенствовании уже созданных моделей, так и в разработке новых конструкций. Главным же недостатком гранатометов револьверного типа является их медленная перезарядка по одному выстрелу, который еще нужно индивидуально извлечь. То есть даже в направлении разработки дополнительных приспособлений есть куда идти.

Отдельно стоит сказать и о номенклатуре боеприпасов. Несмотря на то, что в большинстве своем выстрелы, разрабатываемые на базе 40х46, далеко не все получаются успешными, один вариант на десяток «выстреливает» и принимается на вооружение. Казалось бы, при нынешнем изобилии вариантов отечественных гранатометных выстрелов перекрыты все ниши применения, но стремиться к большему никто не запрещал. Камеры на парашютах спускать — это, конечно, перебор, но стремиться еще есть куда, так как уже на данный момент в этом плане мы становимся отстающими.

Источники фото и информации:
weaponland.ru
modernweapon.ru
forum.guns.ru
Автор:
52 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. zxc15682
    zxc15682 25 июня 2018 16:32 Новый
    +1
    А вот и проблемма нужна ли гильза гранатомётному выстрелу?
    1. Лопатов
      Лопатов 25 июня 2018 17:01 Новый
      +5
      Цитата: zxc15682
      А вот и проблемма нужна ли гильза гранатомётному выстрелу?

      Зависит от устройства "гранатометателя", без гильзы довольно сложно достичь надёжной обтюрации.
      1. AlexMark
        25 июня 2018 18:00 Новый
        +2
        В отечественном варианте это достигается нарезами в каморе барабана и ведущим пояском, плотно прилегающим к нарезам, так что не так оно и сложно.
        1. Лопатов
          Лопатов 25 июня 2018 18:29 Новый
          +3
          Налицо проблема с терминологией 8))))))
          По факту "обтюрацией" называют герметизацию, предотвращение прорыва пороховых газов.
          Однако этот прорыв возможен в обе стороны, и при этом меры его предотвращения разные.
          1. AlexMark
            25 июня 2018 19:12 Новый
            +3
            На дне каморы барабана из отверстий только для ударника и толкателя для разрядки, и там и там все подогнано достаточно плотно, чтобы пренебречь ими. На самом выстреле имеется поясок:

            В каком месте будет существенный прорыв пороховых газов?
            1. Лопатов
              Лопатов 25 июня 2018 19:20 Новый
              +2
              Цитата: AlexMark
              В каком месте будет существенный прорыв пороховых газов?

              1. AlexMark
                25 июня 2018 19:45 Новый
                +2
                Так как бы у вас на картинке М32 южноафриканскоамериканский))) Там выстрел с гильзой)))
                1. Лопатов
                  Лопатов 25 июня 2018 20:18 Новый
                  +2
                  Ну.
                  Я ведь указал, что всё зависит от конструкции. При казнозарядном обойтись без гильзы можно, но это потребует весьма сложного механизма запирания. Проще с ней.
                  1. Grille
                    Grille 25 июня 2018 20:33 Новый
                    0
                    но это потребует весьма сложного механизма запирания.

                    Не факт. Всё очень зависит от давления.
                    Проще с ней.

                    Факт.
                  2. Непонятливый
                    Непонятливый 25 июня 2018 23:47 Новый
                    0
                    Цитата: Лопатов
                    Я ведь указал, что всё зависит от конструкции. При казнозарядном обойтись без гильзы можно, но это потребует весьма сложного механизма запирания. Проще с ней.

                    Согласен с Вами, но для людей далеких от армии, на мой взгляд, стоило объяснить различия между минометом (пусть даже и ручным) и орудием (ручным). Цель применения обоих разные. Если нет необходимости тащить с собой лишний вес отбрасываемых гильз , а вся оболочка пойдет на осколки, то почему-бы и нет, использовать принцип миномета в подствольнике? Вопрос лишь в дальности и эффективности. В свое время "Катюша" превзошла "Ванюшу" дешевизной и массовостью, но все нынешние ЗРК почему-то нарезные.
                    1. Непонятливый
                      Непонятливый 26 июня 2018 00:03 Новый
                      0
                      Цитата: Непонятливый
                      В свое время "Катюша" превзошла "Ванюшу" дешевизной и массовостью, но все нынешние ЗРК почему-то нарезные.

                      Прошу прощения про ЗРК, забыл Русский язык за годы пребывания на чужбине. Извините старого маразматика! feel
        2. Grille
          Grille 25 июня 2018 19:34 Новый
          +4
          В отечественном варианте это достигается глухой каморой и дульным заряжанием.
  2. MPN
    MPN 25 июня 2018 17:00 Новый
    +6
    Развитие гранатометов, в том числе и ручных, идет по пути развития БП, так сейчас рулит применение программируемых выстрелов, что конечно сильно усложняет и удорожает конструкцию. Тут все же мобильность и дешевизна (способствует насыщению войск данными девайсами) выглядят по моему важнее, ну это только мое мнение. hi
    1. AlexMark
      25 июня 2018 17:58 Новый
      +5
      Стоимость одного выстрела для XM-25 вроде как оговаривалась в районе 11-23 долларов США в зависимости от исполнения. С учетом стоимости самого гранатомета, затрат при обучении солдат, применение такого оружия не дешево выходит. Плюс не забываем что выстрел калибром 25 миллиметров будет иметь либо меньшее количество осколков в сравнении с сорокамиллиметровым, либо эти осколки будут очень легкими.
      1. MPN
        MPN 25 июня 2018 18:01 Новый
        +9
        Цитата: AlexMark
        Плюс не забываем что выстрел калибром 25 миллиметров будет иметь либо меньшее количество осколков в сравнении с сорокамиллиметровым, либо эти осколки будут очень легкими.

        Идея компенсировать подрывом в нужом месте и в нужное время. считалось, что будет эффективно.
        1. AlexMark
          25 июня 2018 18:17 Новый
          +6
          В целом эффективности хватает, иначе не пользовались бы. Тем не менее, сейчас уже вроде как на вооружение приняли то же самое, но в калибре 40 мм, как раз на базе М32 пользуют. Потому и говорю, что мы начали отставать по номенклатуре боеприпасов sad
          1. MPN
            MPN 25 июня 2018 18:22 Новый
            +11
            У них (НАТО) уже везде эти боеприпасы идут , на пушках от 25- до 50 мм, в основе лежит программируемый взрыватель выстрела для XM-25. Мы как всегда. есть слабое оправдание соответствия цена\эффективность, но слабое это оправдание...
            1. AlexMark
              25 июня 2018 18:29 Новый
              +7
              У нас не все понимают что в серии такие боеприпасы будут обходиться намного дешевле штучных образцов, я уверен что даже здесь в комментариях будут люди, которые станут говорить об абсолютной ненужности подобного на вооружении. Но в данном случае эффективность повышается не на 5 и не на 10%, а значит целесообразность разработки и применения более чем оправдана.
              Интересным фактом о таких гранатометных выстрелах является то, что австралийцы сразу начали с 40 мм и не пожалели ни разу) американцы, корейцы, ЮАР начинали с 20)
              1. MPN
                MPN 25 июня 2018 18:38 Новый
                +6
                Цитата: AlexMark
                я уверен что даже здесь в комментариях будут люди, которые станут говорить об абсолютной ненужности подобного на вооружении.

                Для того , что бы рассуждать об этом, надо иметь образование не юриста или экономиста. При грамотном применении любого вооружения смысл в нем всегда есть. Конечно если вести беспокоящий огонь по переднему краю, то смысла не будет. Уже давно применяются селекторы выбора боеприпасов и иметь в отдельной зарядке (ленте, магазине) сотню другую программируемых это серьезно..., В зенитной артиллерии так вообще на них переходить нужно. Принцип действия один, массовость обеспечена...
                1. AlexMark
                  25 июня 2018 19:08 Новый
                  +3
                  В любом случае программируемый по времени, в зависимости от дистанции до цели, взрыватель это есть "хорошо", с какой стороны не крути.
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 26 июня 2018 14:54 Новый
                    +1
                    Чтобы знать расстояние до цели, нужен лазерный
                    дальномер. А он по стоимости в три раза дороже самого
                    оружия. Американцы сделали отличный однозарядный
                    ХМ-25, пользовали в Афгане. Солдаты были в восторге:
                    один точный выстрел строго над головами талибов - и все боевики убиты или ранены. Бой окончен. Но цена изделия - 25,000 долларов.
                    1. Борода31
                      Борода31 2 августа 2018 17:05 Новый
                      0
                      А цена выстрела с умной гранатой какая? Есть на гранате контактный взрыватель?
                2. Непонятливый
                  Непонятливый 25 июня 2018 23:54 Новый
                  0
                  Цитата: MPN
                  MPN (Павел) Сегодня, 18:38 ↑ Новый
                  Цитата: AlexMark
                  я уверен что даже здесь в комментариях будут люди, которые станут говорить об абсолютной ненужности подобного на вооружении.
                  Для того , что бы рассуждать об этом, надо иметь образование не юриста или экономиста. При грамотном применении любого вооружения смысл в нем всегда есть. Конечно если вести беспокоящий огонь по переднему краю, то смысла не будет. Уже давно применяются селекторы выбора боеприпасов и иметь в отдельной зарядке (ленте, магазине) сотню другую программируемых это серьезно..., В зенитной артиллерии так вообще на них переходить нужно. Принцип действия один, массовость обеспечена...

                  Был такой Французский фильм "Старое ружье" в подтверждение Ваших слов. Мужик с двухстволкой там уложил толпу карателей, но в жизни, обычно побеждают те, у кого при одинаковой выучке имеется лучшее вооружение.
              2. Лопатов
                Лопатов 25 июня 2018 18:45 Новый
                +3
                Цитата: AlexMark
                я уверен что даже здесь в комментариях будут люди, которые станут говорить об абсолютной ненужности подобного на вооружении.

                Всё не так просто, как Вам кажется.
                Тут и проблема обязательности наличия на гранатомёте дальномера, что довольно сильно увеличивает стоимость и, что важно, массу оружия
                Тут и проблема рассеивания воздушных разрывов по высоте-дальности.

                Лично я предпочёл бы навесные траектории и лазерный высотомер.
                1. AlexMark
                  25 июня 2018 19:07 Новый
                  +2
                  А если в городской черте?
                  1. Лопатов
                    Лопатов 25 июня 2018 19:22 Новый
                    +2
                    Цитата: AlexMark
                    А если в городской черте?

                    В городской черте наоборот такие траектории предпочтительней.
                    1. AlexMark
                      25 июня 2018 20:25 Новый
                      +3
                      Широкая улица, пересеченная не менее широкими улицами, противник за углом на дистанции 100-150 метров. Замеряем расстояние до угла, добавляем метр, берем чуть в сторону - максимальная эффективность.
                      1. Grille
                        Grille 25 июня 2018 20:31 Новый
                        0
                        Замеряем расстояние до угла, добавляем метр, берем чуть в сторону - максимальная эффективность.

                        А далее граната летит облетая углы...
                        Очень смешно.
                      2. Лопатов
                        Лопатов 25 июня 2018 20:54 Новый
                        +1
                        Боеприпасами с лазерным высотомером Вы сделаете всё точно так же. Не замеряя 8)) Мало того, при 1-2-х этажной застройке Вы сможете гранату перебросить через дом, что даст ещё больший эффект.
                        Лазерный высотомер, аналог радиовзрывателя, обеспечит воздушный разрыв на оптимальной высоте.
                2. Денимакс
                  Денимакс 25 июня 2018 20:35 Новый
                  0
                  Цитата: Лопатов
                  Лично я предпочёл бы навесные траектории и лазерный высотомер

                  Тоже была задумка и весьма неплохая. Только использовался выстрел с гранатой и с отсечкой газов (беззвучный). В поршне выстрела находился тонкий проводок прикрепленный к гранате. Во время выстрела, поршень выкидывает гранату, крашеный проводок в виде штрих-кода считывается на дульном срезе сканером. После отсчёта нужной длины на гранату по проводу подаётся ток.
                  1. Лопатов
                    Лопатов 25 июня 2018 21:02 Новый
                    +2
                    Цитата: Денимакс
                    Во время выстрела, поршень выкидывает гранату, крашеный проводок в виде штрих-кода считывается на дульном срезе сканером. После отсчёта нужной длины на гранату по проводу подаётся ток.

                    Это тоже потребует дальномера и точного измерения дальности. Хотя рассеивание по времени срабатывания, по идее, должно быть меньше, чем у дистанционного взрывателя.
              3. Grille
                Grille 25 июня 2018 19:43 Новый
                +2
                У нас не все понимают

                Кто вам такую глупость сказал?
                Просто когда я ещё учился, нам один очень умный человек сказал: "Ребята, инженерия это есть искусство сочетания желаемого с возможным".
                Программируемый боеприпас в калибре 40мм будет очень эффективным и весьма востребованным, в калибре 20мм (при современном развитии техники и технологии) - тупой попил бабла.
                1. AlexMark
                  25 июня 2018 19:49 Новый
                  +4
                  Ну так оно у американцев и получилось, чтобы оправдать затраченные средства увеличили калибр до 25 и отсекли "автоматную" часть, а теперь вот и до 40 мм добрались.
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 25 июня 2018 23:35 Новый
                    -1
                    Цитата: AlexMark
                    Ну так оно у американцев и получилось

                    С хрена ли получилось? Программу закрыли.
                    1. AlexMark
                      26 июня 2018 00:39 Новый
                      +4
                      Хм... программу OICW закрыли, вот только XM25 на вооружении и имеет дальнейшее развитие уже в виде сорокамиллиметровых выстрелов. Так сказать, с хрена ли бы и не развить, когда деньги уплочены.
                      1. Вадим Курбатов
                        Вадим Курбатов 27 июня 2018 14:11 Новый
                        0
                        Гранатомет всего 3 года выпускали дальше закончили выпуск сказав что слишком дорогой для обычного солдата
            2. Grille
              Grille 25 июня 2018 19:37 Новый
              +1
              на пушках от 25-

              А для заряда ВВ в пушечном снаряде калибром 25мм хоть что-то осталось?
              1. MPN
                MPN 25 июня 2018 19:48 Новый
                +7
                Осталось... Там опять же ставка на точность применения БП И точно бьют, прямо над окопом разрывается, там дальность программируется и по времени и даже по числу оборотов снаряда. Довольно точно получается...

                Ну это уже 40мм
                1. Grille
                  Grille 25 июня 2018 19:52 Новый
                  +1
                  Видел я этот мультик.
                  1. Какой неумный человек отрыл такие окопы? МПЛ в зубы и окапываться как положено.
                  2. А с какого перепугу эта каракатица до сих пор не горит? Звиняйте, но в современных реалиях, столь парадно стоящая мафынка даже разу выстрелить не успеет.
                  1. MPN
                    MPN 25 июня 2018 19:54 Новый
                    +7
                    Это понятно Я про точность подрыва по дальности, на это ставка и делается при применении.
                    1. Grille
                      Grille 25 июня 2018 20:00 Новый
                      0
                      Я про точность подрыва по дальности,

                      1. Перечитайте соответствующие наставления. Тогда поймёте, что между "коленами" нормального окопа по дальности есть как минимум 5 метров.
                      2. Бармалеев гонять теоретически можно (ну это если у них нет чего-то вроде С-60). С подразделением современной армии сие кончится более чем плачевно. Там даже испугаться не успеют.
        2. Grille
          Grille 25 июня 2018 19:35 Новый
          +1
          считалось, что будет эффективно.

          На полигоне это выглядит очень красиво, но, увы, реальность всё портит.
  3. datur
    datur 25 июня 2018 19:08 Новый
    +1
    гном -это ШТУКА ДЛЯ спецназа-и неболее!! wink
    1. AlexMark
      25 июня 2018 19:19 Новый
      +3
      В контексте веса и габаритов да, только для кратковременных боев. С другой стороны, когда масса и габариты не имеют существенного значения, данное оружие выигрывает у автоматических гранатометов по маневренности, хотя честно говорю, что это только мои теоретические выводы, не подкрепленные фактами реального боевого применения.
      1. Grille
        Grille 25 июня 2018 19:48 Новый
        +2
        данное оружие выигрывает у автоматических гранатометов по маневренности,

        А у подствольных? Звиняйте с того же ГП-25 можно делать выстрел в две секунды.
        1. AlexMark
          25 июня 2018 20:27 Новый
          +4
          Общался с ГП-25, честно не представляю такую скорострельность при прицельном огне, возможно с опытом, но сильно сомневаюсь по своим своим способностям сужу.
          1. Grille
            Grille 25 июня 2018 20:28 Новый
            +1
            Всё просто. Один стреляет второй заряжает.
  4. Рафаэль_83
    Рафаэль_83 25 июня 2018 19:48 Новый
    +4
    Честно, после работы ни сил, ни желания не было комментировать, но вот за послесловие (сиречь заключение, особенно упоминание "перечниц") - низкий поклон, ув. автору, ибо начал было уже сомневаться в ранее неизменно высоком качестве подаваемого материала, и редко, когда авторы в Сети дают подобные "пояснялки", предотвращающие срач среди разного рода "экспертов" и к ним примкнувших.
    С ув. hi
    P.S.
    А вот насчет многообразия номенклатуры боеприпасов для 40-мм отечественных подствольников - послуживших донорами для РГ - я в некотором смущении, т. к. кроме штатных ВОГов (стандартного и прыгающего) в войсках и пары сугубо специфических (типа, "Гвоздя", СШ- и ошеломляющего выстрелов), применяемых "вованами" и "исполнителями", о чем-то большем не наслышан, так что буду благодарен за расширение кругозора. recourse
    P.P.S.
    Был, буду и сдохну со своим ничтожным мнением, что отечественные выстрелы с улетающей гильзой давным давно устарели и концептуально, и физически в силу объективных ограничений по боезаряду и метательному заряду, исчерпания возможностей по модернизации и др., в то время как "унитары" именно за счет метательного заряда в гильзе не только могут снаряжаться совершенно различными и разнообразными "головами", но и варьировать по мощности метательного заряда и всеми вытекающими: отдачей, шумом, нагрузкой на оружие и стрелка, практической дальностью, траекторией, скоростью, пробиваемостью, рикошетируемостью и пр. Пример, чтобы к НАТОвцам далеко не ходить - наши же отечественные спецбоеприпасы калибра 43 мм, юзаемые в ГМ-94.
    1. AlexMark
      25 июня 2018 20:31 Новый
      +5
      Так любая статья, будь то в печатном издании или электронном, имеет свои рамки, ну нельзя написать книгу в рамках одной статьи, соответственно и все нюансы указать, так как терпения не хватит читать у людей остается место- пишем, нет - пропускаем))) А так сам заметил, что качество начало проседать, буду исправляться soldier
      1. Zaits
        Zaits 26 июня 2018 19:18 Новый
        +3
        Ну, на собственно качество подачи статьи жаловаться грех. А вот концепция какой-нить конкретной статьи иногда может прихрамывать.
        В частности, приводить в сравнении образцы под качественно отличный от "унитара" тип боеприпаса - это явно лишнее, но логичное в рамках концепции статьи: "ручные гранатометы револьверного типа...., рассматривать будем конструкции, питающиеся выстрелами калибром 40 миллиметров".
        А вот дать хотя бы небольшой экскурс по боеприпасам, включая краткое сравнение разных типов", было бы не лишним.
        И если честно, приведённые в статье конструкции РГ достаточно дубовые и не столь уж выдающиеся и интересные. А вот история о боеприпасах для РГ может быть заметно веселее.

        И тем не менее, за статью спасибо.
        И спасибо за то, что в ваших статьях концепции и идеи в принципе присутствуют.
  5. AlexMark
    25 июня 2018 20:35 Новый
    +3
    Grille,
    Ну зачем сразу углы облетать, она просто взорвется после того как пролетит ровно метр от угла защищающего противника, процентов 20 осколков полетит в его сторону.
  6. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 26 июня 2018 14:29 Новый
    +4
    Фигня всё это ! Ближайший родственник "ружья Пакля" 18 века ! То ли дело :

    ГМ-94

    ALSETEX

    T14E1