Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Альберт Баков: «Курганец-25» будет как советские боевые машины - красивой

Альберт Баков: «Курганец-25» будет как советские боевые машины - красивойПредседатель Совета директоров ОАО «Курганмашзавод», первый вице-президент концерна «Тракторные заводы», первый заместитель генерального директора концерна «Тракторные заводы» Альберт Баков дал интервью для программы «Генеральный план» телеканала «Эксперт-ТВ». В ходе беседы он ответил на вопросы, касающиеся ситуации на предприятии и перспективных видов вооружений.

Отвечая на реплику бывшего замминистра обороны по вооружению Владимира Поповкина о том, что : «… На БМП сегодня все ездят наверху, потому что в этом "гробу" никто ехать не хочет», Баков сказал:

"…Я не знаю, почему Владимир Александрович так говорил, но это не есть слова профессионального военного. Поскольку солдаты на БМП не ездят…. И в наставлениях четко сказано, что при возможности огневого контакта с противником, первым делом командир должен спешить десант. Это совершенно очевидно, он должен спешить десант, чтобы, говоря военным языком, танкоопасная живая сила не была в состоянии уничтожить наши танки и те же самые БМП. После спешивания десанта танки идут вперед, а пехота помогает им захватить или прорваться. 30 мм орудие не может вести огонь через головы бойцов, поэтому БМП выжидают контратаки или движутся за ними, когда они что-то захватили…. "


А на замечание Начальника Генштаба Вооруженных сил РФ генерала армии Николая Макарова: "Фактически БМД-4 - это версия БМП-3, никакой защиты - опять все наверху, а стоит она дороже танка. Мы на эту машину как ни смотрели, так и не смотрим" Баков ответил следующее:

…Вопрос не в том, хороша или плоха машина. Но в этом весе, в котором она необходима, большей защищенности достичь пока способа нет. Мы можем делать керамику, но это сразу вес. Пусть самая лучшая керамика, но это сразу 50 кг квадратный метр. Если мы будем десантировать отдельно технику, отдельно броневые щиты сборные, ну, это глупо. Люди вступают в реальный бой во время десантирования, а они должны бегать и собирать эти щиты?

Отвечая на вопрос о том, стоит ли устанавливать динамическую броню и КАЗ на БМП и БМП, Баков отметил:

"…Она будет с пехотой взаимодействовать очень плохо. В радиусе 50 метров она будет ее просто тупо убивать. Это же взрыв. И сам боеприпас будет срабатывать, поэтому здесь вопросы есть..."

Отвечая на вопрос ведущего о том, куда пошли средства от кредита ВЭБа (12.5 млрд. руб) под залог 100% акций «Курганмашзавода», Баков заявил:

Деньги изначально давались как субардинированный кредит. Мы ими никак не распоряжались. Они ушли на погашение долгов и на пополнение оборотного капитала компании… В нашем случае правительство пошло путем не национализации,… а путем предоставления кредита со стороны государства. И мы благодарны. Потому что, во-первых, нам помогли, а во- вторых, нам оставили шанс вернуть себе обратно свои акции, при условии, что мы рассчитаемся с государством….

Баков о словах генерального директора «Уралвагонзавода» Олего Сиенко о том, что Концерну «Тракторные заводы» « 20 раз предлагали руку помощи и… подставляли плечо…» и о возможной синергии с «Уралвагонзаводом»:

…Я не знаю, о чем он говорит, не знаю, что назвать рукой помощи. Мы никогда эту тему в этом смысле не обсуждали. Этого не было, я не могу это комментировать…
Что касается синергии с «Уралвагонзаводом» по машинам, я не думаю, что она возможна, потому что, несмотря на внешнюю схожесть, гусеницы - это машины совершенно разного класса. По крайней мере, мы бы не взялись делать танк. И не думаю, что «Уралвагонзавод» хотел бы делать легкую БМП….По синергии, мне кажется, больше синергии было бы с «Военно –Промышленной Компанией». У нас больше общего по весу, по двигателю, по трансмиссии. Потому что танк - другое. Вес другой, двигатель другой. Там все другое.

О том, почему Минобороны прекратило военную приемку БМП-3 и приостановило Гособоронзаказ:

"В БМП-3 были заложены изначально слабые места в корпусе, и при повторном обстреле, произведенном военными, эти пробития имели место быть. Они были установлены. Соответственно, была прекращена военная приемка, и был приостановлен заказ. После чего ОАО "СКБМ" были проведены необходимые доработки. Машина была вновь обстрелена, был выявлен еще один недостаток, он был устранен и Сухоруков, как главный сухопутник, сказал, что завод те требования, которые предъявляли по ТЗ, выполнил. После чего мы можем Гособоронзаказ довести до конца и машины армии сдать.

О том, почему БМД -4М до сих пор не принята на вооружение:

"… БМД -4М соответствует тому, что хотят десантники, и она прошла все необходимые испытания. Вопрос брать ее на вооружение или нет, как я говорил чуть раньше, - это вопрос о том, насколько командующий ВДВ Шаманов Владимир Анатольевич сможет убедить Начальника Генерального штаба Макарова и министра обороны Сердюкова. …Машина была сделана так, как ее видели десантники. Во всех смыслах этого слова."

О Гособоронзаказе 2012:

"…Его нет и не должно было быть. Госзаказ, который был не выполнен по… по пробитиям, и был последним госзаказом на БМП- 3, как на машину морально устаревшую и в ожидании появления в армии новой машины, так называемой, межвидовой гусеничной платформы."

Об экспансии украинской оборонки и о продукции харьковского Завода им. Малышева:

"У нас есть несколько снисходительное отношение к машиностроению Украины. Я считаю, что если нас серьезно кто-то сдвинет с внешних рынков и по- настоящему будет нашим конкурентом, это будет именно Украина. Причем это касается не только военной техники. …Надо учиться вырабатывать то взаимоотношение, которое позволит нам эти рынки вместе контролировать, в разумных пределах, безусловно, а не пытаться демпинговать друг против друга.
…А машину ( БМП) они уже сделали. Они не афишируют, а машина у них уже есть".

Об импорте вооружений:

"…Подстегивать нас надо. Надо закупать чего-то, чтобы это можно было увидеть, чтобы нас можно было как котят мордой тыкнуть и сказать: «Ты видишь! Покажи то, что можешь!». И я уверен, что наша промышленность сделает, при этом сохранив те достоинства, которые у нас изначально существуют."

Об универсальной платформе для средней бронетехники «Курганец-25»:

"…Вообще, речь идет о создании межвидовой средней гусенечной платформы и на ее базе – боевой машины. В армии должно быть несколько видов гусенечных и автомобильных платформ. В нашем случае речь идет о средней. Средняя машина - это БМП более менее в том виде, который мы с вами знаем. Как БМП-3 по весу. Почему? Потому что, что Макаров говорит: «Вот ты, что хочешь делай, а ты машину мне дай защищенную, а по весу должна водные преграды преодолевать сходу... Это основное требование, которое Генеральный штаб говорит, мы не снимем никогда. Что хотите делайте. И мы работаем, ищем варианты .
…Но кроме боевой машины пехоты есть ряд других изделий, которые базируются на этой платформе: противотанковые системы, зенитные системы и так далее."

О компоновке «Курганца -25»:

"Перенос МТО вперед для БМП революцией не является. Вопрос один раз был решен, его перерешили. При прыжке в воду, а она должна падать в воду с достаточно большой высоты….При утяжелении носа, возникает проблема выхода ее на плав. Водометам тяжелее поднять машину, конечно, глиссировать она не будет. …Это вопрос центровки. Этот вопрос мы решим."

О необитаемом боевом модуле:

"По поводу вынесения того, что называется красиво «необитаемый боевой модуль», тема реально существует, и проблему дистанционного управления мы решаем. При этом возникает неожиданный вопрос, который нам задают военные: «А сможем ли мы из этого необитаемого боевого модуля при необходимости вести огонь? Мы уверены, по опыту всех боевых действий, где мы были, что, к сожалению, последний выстрел будет делаться прямой наводкой. А не при помощи автоматики. Все будет решать только тот человек, который остался в живых, и он, обладая чувством смелости и отваги, примет на себя решение вести огонь по противнику». Вот так. И вот мы сейчас ищем, потому что это не так просто сохранить боевой модуль необитаемый и в то же время сохранить возможность вести из него огонь. И я думаю, вопрос мы решим."

О сроках создания прототипа перспективной БМП:

Прототип мы в этом (2012) году сделаем. Военным покажем, а там как они разрешат.

О защищенности и могуществе основного вооружения «Курганца 25»:

«НИИ Стали» перебирает сегодня все варианты, которые есть в мире. Смотрим все, что существует, чтобы в этом весе дать максимальную защищенность.
А по поводу могущества, все упирается в выстрел. В создание выстрела. Но это - точно не наша тема. Выстрел очень дорого стоит, выстрелов надо делать много.

О двигательной установке:

"Это будет дизель, по всей видимости, ярославского завода."

О возможности создания на базе «Курганца» боевой машины десанта:

"На ее базе это вполне возможно сделать. Поскольку речь идет о количестве катков, то есть об уменьшении ее базы: шесть, семь катков. У нас самая большая база семь катков, шесть и пять, и вес будет определяться таким образом. В теории, в этой машине все это и заложено: делать ее во всех этих вариантах, и где все узлы были максимально унифицированы".

О дизайне объекта под шифром «Курганец -25»

"Вы знаете, я скажу, она все равно будет как советские боевые машины - красивой… Мне кажется, «Леопард» выглядит устрашающе, но мне кажется, потому что я русский, а для немцев, наверное, устрашающе выглядит Т-90, потому что это машина предполагаемого противника. Мне кажется, что БМП - красивая машина, а кто- то (потенциальный противник) посчитает, что она (устрашающая) уродливая, но мне кажется, что она красивая машина.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 82
  1. ЯРЫЙ 12 мая 2012 13:29
    «Леопард» выглядит устрашающе, но мне кажется, потому что я русский, а для немцев, наверное, устрашающе выглядит Т-90,потому что это машина предполагаемого противника. Мне кажется, что БМП- красивая машина, а кто- то (потенциальный противник) посчитает что она (устрашающая) уродливая, но мне кажется, что она красивая машина.

    То что русскому - хорошо , немцу смерть! am
    Ну заждалась армия новую технику!!!
    sad angry
    ЯРЫЙ
    1. Алексей67 12 мая 2012 14:36
      Мужики я в шоке от

      Россия может купить лицензию на производство итальянских танков 12 мая 2012, 13:43

      В Подмосковье проходят испытания итальянских колесных танков Centauro, по итогам которых Россия может приобрести лицензию на производство этих боевых машин, сообщил в субботу представитель компании-производителя Oto Melara.

      «Первые две машины с пушками калибра 105 и 125 миллиметров уже прибыли в Россию (порт Новороссийск), и начались их испытания на одном из подмосковных полигонов», – сказал представитель компании РИА «Новости».

      Oto Melara, входящая в один из крупнейших итальянских холдингов Finmeccanica, создала с Iveco совместное предприятие CIO, которое выпускает бронетехнику. На вооружении итальянской армии находятся 400 танков Centauro.

      Две другие машины с пушками калибра 120 и 30 миллиметров прибудут через 1,5 месяца и также присоединятся к испытаниям. «Танки будут участвовать в трех видах испытаний – лабораторных, походных и стрельбовых», – сказал представитель Oto Melara.

      По итогам испытаний, которые будут подведены в конце 2012 года, будут сделаны выводы о перспективе создания совместного предприятия по лицензионному выпуску Centauro на одном из предприятий российской «оборонки».

      Высокопоставленный представитель Рособоронэкспорта подтвердил в субботу, что в ближайшее время в России начнутся испытания Centauro для возможной в будущем закупки лицензии на его производство. Одной из возможных площадок по выпуску этой бронетехники он назвал завод КамАЗ в Набережных Челнах (Татарстан).

      Экипаж Centauro составляет четыре человека, боевая масса – 24 тонны, максимальная скорость хода – 100 километров в час, запас хода – 800 километров. На вооружении находятся пушка, а также два пулемета калибра 7,62 миллиметра.




      Кто то через Ивеко бабло моет? angry
      Алексей67
      1. Олегыч 12 мая 2012 14:44
        Цитата: Алексей67
        Мужики я в шоке от

        Мне кажется, что как и в случае с Мистралями, все кроется в получении некоторых технологических секретов, к примеру двигателя, трансмиссии. Навряд ли нужны готовые машины в том виде, который сейчас они имеют. А про производство по лицензии - это для итальянцев парят. Скоммуниздить нам что то надо, вот и все.
        Олегыч
        1. Алексей67 12 мая 2012 14:46
          Цитата: Олегыч
          Мне кажется, что как и в случае с Мистралями, все кроется в получении некоторых технологических секретов

          Иван, надеюсь, что ты прав smile

          Цитата: Олегыч
          Скоммуниздить нам что то надо, вот и все

          Время покажет, как то итальянцы не особо в автомобилестроении продвинуты
          Алексей67
          1. ЯРЫЙ 12 мая 2012 15:11
            Ламборджини? Феррари? Лянча? Фиат? Нам есть к чему стремиться в этом производстве. Жигуль - то это тоже Фиат 123.
            ЯРЫЙ
            1. Kord 12 мая 2012 15:19
              Причём тут Ламборгини и Фиат? Италия никогда не равнялась по качеству и эффективности с советской и российской технике. А теперь мы у них затариваемся продукцией. выдавая это всё за приобретение технологий..) Ивеко на параде на Красной площади - пик манагерства ботоксного карлика. Ну, теперь ждём данные танки на следующем параде)
              Kord
              1. Kord 12 мая 2012 15:51
                Военной технике
                Kord
              2. kos 12 мая 2012 18:16
                Цитата: Kord
                Причём тут Ламборгини и Фиат? Италия никогда не равнялась по качеству и эффективности с советской и российской технике. А теперь мы у них затариваемся продукцией. выдавая это всё за приобретение технологий..) Ивеко на параде на Красной площади - пик манагерства ботоксного карлика. Ну, теперь ждём данные танки на следующем параде)

                Ооо! Смотрю истерика уже началась.
                По этой теме, особенно коменты интересные:
                http://twower.livejournal.com/798863.html
                kos
              3. Nick 12 мая 2012 20:09
                Цитата: Kord
                Италия никогда не равнялась по качеству и эффективности с советской и российской технике

                Откуда это известно? Вот после Победы в ВОВ, СССР не постеснялся, в качестве трофея, забрать у итальянцев старый линкор "Новороссийск", бывший «Джулио Чезаре». Следовательно он был не мненее эффективен чем советские корабли. И не смотря на то, что этот корабль был построен итальянцами еще в 1913 году, он, после серии модернизаций стал самым мощным боевым кораблем СССР, вплоть до своей трагической гибели в 1955 году.
            2. ЯРЫЙ 12 мая 2012 15:54
              две машины Centauro с пушками калибра 105 и 125 миллиметров прибыли в Россию и проходят испытания на одном из подмосковных полигонов.



              Бронемашина Centauro разработана концерном CIO - совместным предприятием холдинга Finmeccanica (в который входит Oto Melara) и Iveco. Centauro построена на восьмиколесной базе с четырьмя ведущими мостами. Экипаж машины составляет четыре человека. Бронеавтомобиль способен разгоняться до 110 километров в час и имеет боевой радиус в 800 километров. В зависимости от модификации Centauro оснащаются 105- или 125-миллиметровыми пушками, а также двумя пулеметами калибра 7,62 миллиметра.
              При модернизации под требования российской армии возможны изменения.
              Производится машина будет в России!









              Неплохая вороная?
              ЯРЫЙ
              1. Joker 12 мая 2012 16:59
                Я так понимаю это аналог американской БМП Страйкер, внешне один в один, только американская по моему чуть повыше. Мне вот интересно, что там воровать то можно? Все это мы и сами сделать можем, даже лучше, может там движок компактнее внутри и наши как раз его спереть хотят? Мутно все это, ой как мутно.
                1. Mr. Truth 13 мая 2012 22:11
                  Страйкер это "Infantry carrier vehiсle" чистый БТР по нашему, был принят на вооружение средних бригад только из-за "автомобильной мафии". Не любят его в Армии, хотя молчат, на на Ю Тубе есть несколько видео,в них все по порядку рассказывается о недостатках и преимуществах.
                  Mr. Truth
              2. kos 12 мая 2012 18:22
                Цитата: ЯРЫЙ
                Неплохая вороная?

                Конечно! Нам уже сейчас нужна универсальная платформа для средних бригад. Не какие то там будущие испытания(потом видно будет), а сейчас. Американцы, когда Страйкеров делали тоже итальянцев приглашали.
                К сожалению мы сейчас повторяем опыт СССР 20х-30х годах, когда закупались "для сборки" американские и английские танки. Что из этого получилось мы все прекрасно знаем... Потом уже западные специалисты приезжали и с интересов смотрели на наши танки.
                kos
                1. IrkIt 13 мая 2012 20:33
                  А может производственные линии итальянские заполучить захотелось. Конвеиры у них не самые худшие. Зачем нам велосипед заново изобретать.
                2. Mr. Truth 13 мая 2012 22:18
                  kos,
                  Цитата: kos
                  средних бригад

                  Раз пошла американская терминология то позволю себе влезть.
                  Если серьезно, то нужны только тяжелые бригады с танками и тяжелыми БТР, и легкие бригады на колесных БТР, а совсем легкие только как специализированные. Надеюсь наши не собираются по образу американцев и их "передового решения" пересадить 55% армии на грузовики или хамви.
                  Mr. Truth
              3. Братец Сарыч 12 мая 2012 18:33
                К черту, пущай на них итальянцы и дальше катаются!
                Братец Сарыч
              4. Рустам 13 мая 2012 12:27
                отличный аппарат !!!! не серьезно


                ХОТЬ НАШИ ЗАШЕВЕЛЯТЬСЯ И ПРОСНУТЬСЯ
                пример когда 2 года назад появились первые признаки покупки ивекк-мой знакомый сказал из опк -не все равно купят у нас и по той цене которую мы скажем!!!!! через год ребята зашевелились(петух клюнул)сразу и тигр-м появился и бтр-82 и тд т ип

                p.s-знакомый позвонил с Ростова-говорю как ивеко (хотя новые тигры м есть у них)он говорит неплохо очень неплохо

                вот так вот
                1. Vulkan Raven 13 мая 2012 17:04
                  Вы действительно серьезно? А то вы вроде как "в теме" - и не знаете про Спрут-К. И то что Бумеранг уже давно в работе - и уже в следующем году будет реализован. Вместе с пушечным вариантом.

                  И Тигр-М и Волк так или иначе появились бы, вне зависимости от ЛМВ.

                  Единственный эффект - Тигр-6А, он аналог ЛМВ.
              5. sergey261180 13 мая 2012 19:36
                Такая машина хороша для "Блицкрига" по пустынной равнинной местности. Колесное шасси надежней гусеничного. То, что наши хотят купить её означает планы нападения на страну типа Ирак или Ливию наверно. Ну а чё логично: сперва наши на Афганистан напали, потом американцы. На Ирак сперва американцы напали - теперь мы нападем. laughing
                sergey261180
                1. Mr. Truth 13 мая 2012 22:22
                  Колесный БТР не сильно как многие полагают уступает в проходимости гусеничному, он лучше подходит для ассиметричной войны, его можно сделать унифицированным с основным грузовым автомобилем, он более оперативно мобильный.
                  Mr. Truth
            3. Oleg0705 12 мая 2012 23:36
              ведуться ожесточенные переговоры между всеми странами мира на приобретение новейшего миномета последнего поколения laughing
              Oleg0705
            4. zh1 13 мая 2012 22:54
              ВАЗ-2101 - это ФИАТ-124
              zh1
        2. чукапабра 12 мая 2012 16:20
          Цитата: Олегыч
          Скоммуниздить нам что то надо, вот и все.

          Скомуниздить трансмиссию ?Для этого не покупают лицензию . Чтоб выпить молока не обязательно покупать корову. Не еадо искать конспирацию и высокий замысел , там где его нет . Всё проще , российский ВПК сейчас не в состоянии производить подобные машины. МО наверное опасается , что не купи лицензию, деньги просто уйдут в песок , а так хоть что то да будет
          чукапабра
        3. 755962 12 мая 2012 17:02
          Цитата: Олегыч
          все кроется в получении некоторых технологических секретов

          РФ не планирует серийно закупать военную технику за рубежом - Рогозин.
          "Серийных закупок не будет. Будут закупки технологий для локализации производства на территории России, а контрактов, аналогичных сделке по Mistral, больше не будет", - отметил Рогозин.
          Также Рогозин отметил, что планируется создавать в оборонном комплексе совместные предприятия (СП) с иностранными предприятиями, которые должны создаваться с партнерами двух типов.
          "Первый тип - это те (СП), благодаря сотрудничеству с которыми мы сможем совершенствовать собственное производство. И такие СП создаются. Взять хотя бы многоцелевые вертолеты итальянской фирмы Agusta, которые будут у нас активно использоваться в учебных целях", - отметил зампредседателя правительства.

          Второй тип СП, по его словам, - совместные предприятия со странами, которые не желают довольствоваться только лишь закупками российской продукции, а хотят с помощью РФ освоить технологии.
          "В первом случаи мы - потребитель технологий, а во втором - донор", - отметил Рогозин.
          При этом он заметил, что во втором случае речь должна идти о создании СП не только для нужд конкретной страны, но и для совместного выхода на рынки третьих стран. http://ria.ru/defense_safety/20120420/630435429.html
          755962
        4. Игорек 12 мая 2012 18:16
          Цитата: Олегыч
          Мне кажется, что как и в случае с Мистралями, все кроется в получении некоторых технологических секретов, к примеру двигателя,


          Что-то мы до сих пор не разгадали секреты западного автомобилестроения,а уж сколько этих образцов катается по нашим дорогам.Впрочем не стоит так расстраиваться,ведь секреты нашего автомобилестроения на Западе тоже не разгадали laughing
          Игорек
        5. Nick 12 мая 2012 19:38
          Цитата: Олегыч
          Навряд ли нужны готовые машины в том виде, который сейчас они имеют...

          Цитата: Олегыч
          Скоммуниздить нам что то надо, вот и все.


          В любом случае, закупка и изучение отдельных образцов натовской техники принесет нам определенную пользу. Вы правы, Олегыч, может что полезное и скоммуниздят.
          1. Vulkan Raven 13 мая 2012 17:07
            Про отдельные образцы для изучения - вопросов нет. Вопросы имеются к "производству на площадках Камаза". И как уже сказано - полезное не скоммуниздят потому что полезного там нет.
        6. ZUI 12 мая 2012 21:11
          Как с танками Кристи-БТ, когда американцы продали нам задел для Т-34.
          ZUI
        7. Vulkan Raven 13 мая 2012 17:05
          некоторых технологических секретов, к примеру двигателя, трансмиссии.

          Это не так. По программе унифицированных платформ давно готовые двигатели, для Бумеранга давно готовится своя транмиссия, гораздо более передовая чем трансмиссия Кентавро от ZF, образца 1985 года.
      2. Kord 12 мая 2012 14:44
        Ну моет-то СТАБИЛЬНО! Как и было обещано солнцеликим) Бронемашины тоже обсасывались, что, мол, посмотреть, пару штук бла-бла-бла...
        Kord
        1. Норд 12 мая 2012 15:27
          Цитата: ""Вы знаете, я скажу, она все равно будет как советские боевые машины - красивой…"

          Это ли главное для БМП? На вкус и цвет...
          Главное чтоб машина обеспечивала надежную защиту экипажу, имела высокую огневую мощь и надежность. Ей не в автосалонах сверкать, а на поле боя зубы показывать и солдатские жизни беречь.
          Что касаеться Ивеко то, думаю, у итальянцев есть что взять в техническом плане. Но производство должно быть только у себя и своего. Японцы в свое время, китайцы сейчас не стесняясь берут все передовое и налаживают его внедрение в производство своей техники. При этом экономятся средства и время.
      3. selbrat 12 мая 2012 15:28
        Ивеко,Ctntauro.Берлусконо-Путинские соглашения в действии.Просто политика...
        1. Kord 12 мая 2012 15:31
          Берлускони уже полгода, как в отставке. Это не политика, это банальное отсутствие технологий для производства современной военной техники.
          Kord
          1. Олегыч 14 мая 2012 09:20
            Цитата: Kord
            Это не политика, это банальное отсутствие технологий для производства современной военной техники

            Точно!
            Олегыч
        2. kos 12 мая 2012 18:34
          Цитата: selbrat
          Ивеко,Ctntauro.Берлусконо-Путинские соглашения в действии.Просто политика...

          Вполне возможно. Не зря же Берлускони то в Сочи приезжает, то на инаугурации присутствует. Короче, нам нужно построить Южный поток и этот политик нам в этом поможет. А то, что в отставке, так это не важно- живой, не в тюрьме, с кем надо поговорит и что надо посоветует. Политика...
          kos
      4. dengy12 12 мая 2012 16:23
        а чо на БТР пушку в России сами поставить не можем?
        1. 11Goor11 12 мая 2012 17:45
          На заводах борудование воснвном ещё советское.
          Есть совершенно уникальные станки.
          НО! Модернизировать то производство надо?
          11Goor11
        2. luiswoo 13 мая 2012 00:31
          Цитата: dengy12
          а чо на БТР пушку в России сами поставить не можем?

          Можем - Бахча называется, вот только зачем она на БТРе - это другой вопрос...
      5. huginn 13 мая 2012 10:41
        Если есть возможность изучить западную технику,почему нет? А закупать необязательно.
      6. Mr. Truth 13 мая 2012 21:59
        нечего страшного, купили для испытаний, будут недалеко в подмосковье испытывать, на вооружение точно не примут ибо он не плавает, это одно из условий для "Бумеранга". мне кажется геометрией корпуса "бумеранг" будет на него похож. Я бы на месте наших ещё бы на Patria AMV посмотрел, если посмотреть в сторону от паркетных жирдяев вроде MRAV или VBCI, то на данный момент это лучший современный БТР.
        Mr. Truth
    2. Рустам 13 мая 2012 12:37
      Его нет и не должно было быть. Госзаказ, который был не выполнен по… по пробитиям, и был последним госзаказом на БМП- 3, как на машину морально устаревшую и в ожидании появления в армии новой машины, так называемой, межвидовой гусеничной платформы."


      все сказано бмп-3 прошиваеться вдоль и поперек -да хотелось бы сказать сначала допоставьте 75 ед а потом будут разговаривать с вами
      на дворе уже 2012 год -бмп-3 которую втюхивали нашим военным появилась в 1987 году за 25 лет изменений нет никаких-и кому она нужна???вот почему военные смотрят передовые итальяниские и французские аппараты


      да директорок забыл напомнить нам всем как они красиво распиливали деньги гособоронзаказа-из за чего недопоставка составила 75 еиниц

      по поводу закупок иностранной техники-ВСЕ СКАЗАНО ВЕРНО И ПРАВИЛЬНО

      Попробую на примере Centauro и Freccia еще раз пояснить реальную диспозицию в ОПК и ВС и свое отношение к этим процессам. На протяжении крайних 20 лет наш ОПК постиг социально-экономический "голодомор", за исключением нескольких (на пальцах одной руки сосчитанных) экспортно-ориентированных предприятий. Их легко обнаружить в сети. В результате из примерно 3700 предприятий ОПК, имеющихся на территории РФ на 1991 год, на 2011 осталось 1759. Утрачены многие десятки научных школ и сотни технологий. Не все из них были передовыми, но, тем не менее, в условиях советской обособленности они были крайне важны. Затем настали другие времена, пришло понимание, что надо срочно спасать ОПК. Это "спасение" проходило волевыми методами вколачивания предприятий в холдинги (на сегодняшний день их 55) и зачастую приемами, весьма похожими на "рейдерство". На 2012 год процесс в основном завершен, хотя иногда случаются "выхлопы" вроде назначения в концерн "Созвездие" Беккиева или перехода под контроль ОСК "Северных верфей". Таковых отдельных эксцессов следует ждать и в дальнейшем.
      До недавнего времени глобальные процессы в экономике слабо затрагивали алгоритмы заказов НИОКР, привычные для всех участников. Минобороны делало вид, что "платит", разработчики делали вид, что "разрабатывают". Почти вся техника, которую мы видим сегодня в войсках, на парадах, на выставках, разработана в советское время и зачастую предназначена для совсем иных типов конфликтов, иных армий, которые не актуальны на сегодняшний день и перспективу. Создание принципиально новых образцов было в прежних условиях принципиально невозможно, поскольку система заказов оставалась советской, инициативы предприятий (тем более - частных!) не предусматривала, а заказывающие органы Минобороны стремительно деградировали параллельно с ОПК. В результате наши разработчики во многом утратили связь с реальностью. В советское время эту связь обеспечивали подразделения научно-технической разведки ГРУ и КГБ, участие наших военнослужащих в конфликтах по всему миру. Сейчас эти каналы засохли. Мир радикально изменился. А наши разработчики продолжают вариться в привычном и удобном "булькании" отечественного болота, в которое превратилось наше некогда передовое научно-техническое сообщество. Это легко увидеть на международных выставках вооружений, где мы выглядим "старорежимным" оазисом. На этих выставках, при всей убогости отечественных экспозиций, нашими предприятиями наши же журналисты воспринимаются как разведчики (в лучшем случае) , а иностранные - точно как шпионы. И этот тезис - не шутка юмора. Традиции авторкии наших разработчиков в изменившихся условиях продолжают свято соблюдаться. В мире, помимо пары десятков ключевых выставок ВВТ, проходят десятки и сотни конференций, симпозиумов, других мероприятий по профильным темам, например: броня, баллистика, индивидуальная боевая экипировка, стрелковое оружие, средства связи и управления и т.д. Смею всех уверить, что на подавляющем большинстве из них наше присутствие привычно не ожидается. На таких мероприятиях собирается весь цвет мировых разработчиков по профильным темам, а наших там привычно нет. Пора понять, что традиционный слоган для наших предприятий "образец вооружения, не имеющий мировых аналогов" давно превратился в сетевой "мем", вызывающий всеобщее недоверие, а зачастую - гомерический "сетевой хохот".
      В нашем Минобороны и ВПК наконец появились решительные люди, которые готовы расшевелить отечественное болото. Возможно, они не до конца осознают причины и следствия, но, по крайней мере они действуют. Надо понимать, что эти люди - не вредители, а вынужденные "ассенизаторы", разгребающие авгиевые конюшни застоя. Их беда в том, что их действия должным образом не разъясняются и не комментируется для общественности. По Италии есть договоренности руководства обеих сторон о целом пакете мероприятий, включая Ивеко, Чентауро, Фречиа, морскую артиллерию и другие компоненты. Аналогично по Франции, где контракт по "Мистраль" повлек череду связанных контактов по связи, АСУВ, СИБЭ и т.д. Идет работа с Германией, Финляндией, BAE Sys, GD, IMI и другими субъектами. За три дня такие вопросы не решаются. Нужно терпение, упорство и время. Но другого пути нет. Или мы равноправно (и с равной открытостью) интегрируемся в высокотехнологичный оружейный сектор, или нас забьют Китай и другие "партнеры" на рынках ВВТ "эконом-класса" и оружия "для бедных".

      http://twower.livejournal.com/799711.html

      по поводу закупок иностранной техники-ВСЕ СКАЗАНО ВЕРНО И ПРАВИЛЬНО

      Попробую на примере Centauro и Freccia еще раз пояснить реальную диспозицию в ОПК и ВС и свое отношение к этим процессам. На протяжении крайних 20 лет наш ОПК постиг социально-экономический "голодомор", за исключением нескольких (на пальцах одной руки сосчитанных) экспортно-ориентированных предприятий. Их легко обнаружить в сети. В результате из примерно 3700 предприятий ОПК, имеющихся на территории РФ на 1991 год, на 2011 осталось 1759. Утрачены многие десятки научных школ и сотни технологий. Не все из них были передовыми, но, тем не менее, в условиях советской обособленности они были крайне важны. Затем настали другие времена, пришло понимание, что надо срочно спасать ОПК. Это "спасение" проходило волевыми методами вколачивания предприятий в холдинги (на сегодняшний день их 55) и зачастую приемами, весьма похожими на "рейдерство". На 2012 год процесс в основном завершен, хотя иногда случаются "выхлопы" вроде назначения в концерн "Созвездие" Беккиева или перехода под контроль ОСК "Северных верфей". Таковых отдельных эксцессов следует ждать и в дальнейшем.
      1. Vulkan Raven 13 мая 2012 17:15
        Вы сравниваете БМП-3 образца 1987 с итальянским Кентауро образца 1985?

        Вы знаете про различные образцы БМП-3М, на которых ставились КАЗ, НДЗ, РЭ, керамическая броня? Вы знаете про модификацию БМП-3М с дополнительной защитой показанную на REA-2011? Вы можете её адекватно оценить -а не "голую" БМП-3 1987 года?

        Машина была вновь обстрелена, был выявлен еще один недостаток, он был устранен и Сухоруков, как главный сухопутник, сказал, что завод те требования, которые предъявляли по ТЗ, выполнил


        Вы определитесь - или крестик снять или трусы надеть. В смысле похерить всё отечественное в угоду импорту или развивать свое, свои "Курганцы-25" и "Бумеранги". А то вы в других коментах почему-то радуетесь отечественным БТРам - а тут такая шизофазия.
  2. kPoJluK2008 12 мая 2012 13:32
    насколько командующий ВДВ Шаманов Владимир Анатольевич сможет убедить Начальника Генерального штаба Макарова и министра обороны Сердюкова


    Почему Шаманов должен кого то уговаривать? Почему нельзя решать такие вопросы более проще? например, что бы у того же Шаманова были определенные полномочия по закупки вооружения.
    kPoJluK2008
  3. kPoJluK2008 12 мая 2012 13:33
    насколько командующий ВДВ Шаманов Владимир Анатольевич сможет убедить Начальника Генерального штаба Макарова и министра обороны Сердюкова



    Почему Шаманов должен кого то уговаривать? Почему нельзя решать такие вопросы более проще? например, что бы у того же Шаманова были определенные полномочия по закупки вооружения.
    kPoJluK2008
    1. StarkSA 12 мая 2012 13:45
      чтобы он мог сам говорить что им надо, а мо пусть из кожи вылазит и достает это))
      StarkSA
    2. volkan 12 мая 2012 13:48
      Шаманов в отличии от эти двух придурков реальный офицер и военачальник. Действительно он никого не должен уговаривать
      1. Joker 12 мая 2012 17:01
        Да уж, не представляю эту картину как Шаманов будет клянчить у менеджера табуреткина танки, чтоб родину защитить. И смех и грех.
    3. Nick 12 мая 2012 20:18
      Цитата: kPoJluK2008
      Шаманова были определенные полномочия по закупки вооружения.

      В этом случае растет возможность коррупции. Не имею в виду, конечно , уважаемого, прославленного генерала-десантника.
  4. Александр романов 12 мая 2012 13:40
    Увидим значит скоро новую машину. Главное на вооружение быстро принять
  5. Шванцер 12 мая 2012 13:41
    нет Сталина на Сердюкова!
    Шванцер
    1. swat2238 12 мая 2012 13:48
      Да на всех на них Сталина нет... что весьма печально.
      swat2238
      1. kos 12 мая 2012 18:25
        Цитата: swat2238
        Да на всех на них Сталина нет... что весьма печально.

        Вы блин, историю то хоть учите. fool Как создавалось советское танко и автомобилестроение? Не с отверточных ли сборок западных образцов?
        kos
        1. vylvyn 13 мая 2012 12:32
          Но оно СОЗДАВАЛОСЬ (!!!!!), а потом РАЗВИВАЛОСЬ, а не РАЗВАЛИВАЛОСЬ до современного уровня отвёрточных сборок. Это первое. А второе - когда это всё создавалось при тов.Сталине и развивалось - беспредельных распилов не было. Странно, да? Вот где история.
          vylvyn
  6. SenZey 12 мая 2012 13:44
    Деньги ушли на погашение долгов, гособоронзаказа не было, Шаманов не убедил Макарова. Это что за оправдания такие?

    Прототип мы в этом (2012) году сделаем. Военным покажем, а там как они разрешат.


    Деньги кончились еще бы надо подкинуть.

    SenZey
  7. Олегыч 12 мая 2012 13:46
    До появления прототипа осталось совсем немного подождать. Вот и увидим, красивая ли машина или устрашающая!! lol
    По крайней мере, ищут мужики хорошие инженерные решения. Бог им в помощь. В конце концов, защищенность танка при малом весе невозможно требовать от БМП-шки.
    Олегыч
  8. volkan 12 мая 2012 13:47
    Вперед братцы. Надо сокращать отставание. Двадцать лет ничего не делали и не изобретали. Давайте други новые танки,БМП,самолеты, корабли. Враг не дремлет. Мы должны быть готовы дать достойный ответ. А еще лучше, создать такую мощь, такое военно-техническое превосходство, что-бы у всех наших "партнеров" коленки начинали дрожать при одной мысли о конфликте с нами.
  9. DERWISH 12 мая 2012 13:51
    РЕАЛЬНО ДОЛГО!!!ВСЕ ЗАТЯГИВАЕТСЯ!!!ЭТО ГРАНИЧИТ С ПРЕСТУПНОЙ ЗАТЯЖКОЙ ВРЕМЕНИ И РАЗРАБОТОК!!!!НАДО ДЕЛАТЬ С ДАЛЬНОВИДНОЙ ПЕРСПЕКТИВОЙ!!!ГОСПОДИ НЕУЖЕЛИ МЫ ТАКИЕ ТУПЫЕ ЧТО НЕ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ ОДИН ИЗ САМЫХ ЗЛЫХ НЕОБИТАЕМЫХ БОЕВЫХ МОДУЛЕЙ?????ЧТО ЗА ЧУШЬ!!!!МАРСОХОДАМИ МОЖЕМ А МОДУЛЯМИ НЕТ???ПОДАВАЙ ИМ ПОДЕШЕВЛЕ-ПАРАДОКС ЭТО ПРОСТО ПЕРЕВОД ДЕНЕГ ДЕЛАЙТЕ ХОРОШЕ ПУСТЬ ЕСЛИ ЭТО БУДЕТ И НЕ СОВСЕМ ДЕШЕВО КАКЯ ДЕШЕВИЗНА БЛИН В СОВРЕМЕННЫХ ВОЙНАХ ОПЯТЬ НА ЛЮДЯХ ВСЕ НЕСТИ???НЕ ПРОКАТИТ ПРИ НЫНЕШНИХ РАЗРАБОТКАХ В НАТО ПЕРЕКОСЯТ ВСЕХ!!!!РАБОТАТЬ НАДО ЗАСТАВЛЯТЬ ПОД ЛОЗУНГОМ НЕ СМОГ ЗНАЧИТ ПРЕСТУПНИК!!!ТОГДА В ОБОРОНКЕ ВСЕ ОК БУДЕТ!!!
    DERWISH
  10. патриот2 12 мая 2012 13:59
    Россия может приобрести лицензию на производство итальянских колесных танков
    12.05.2012 13:30

    Россия может приобрести в Италии лицензию на производство колесных танков Centauro, две боевые машины уже проходят испытания в Подмосковье, сообщил представитель компании-производителя Oto Melara.
    "Первые две машины с пушками калибра 105 и 125 миллиметров уже прибыли в Россию (порт Новороссийск), и начались их испытания на одном из подмосковных полигонов", - сказал собеседник агентства РИА Новости.
    Oto Melara, входящая в один из крупнейших итальянских холдингов Finmeccanica, создала с Iveco совместное предприятие CIO, которое выпускает бронетехнику. На вооружении итальянской армии находятся 400 танков Centauro.


    Вот такую новость прочитал на сайте: www.fontanka.ru
    И хочу отметить, что российской армии нужна отечественная БМП, поэтому старайтесь Альберт Баков, а то не ровен час и купят опять не у Вас, хотя душой - за нашу технику! bully
    патриот2
    1. volkan 12 мая 2012 14:11
      Вы знаете Патриот, мне кажется, что здесь идет речь как раз о том о чем говорило наше Руководство. Купить пару штук, что бы посмотреть, оценить и возможно, что-то перенять. Как и Мистрали. Если это так то ничего страшного нет согласитесь. тем более видел сюжет про этот танк . Там вроде действительно есть интересные решения. Хотя с другой стороны зачем же тогда тратиться на лицензию?
      1. Олегыч 12 мая 2012 14:21
        Цитата: volkan
        оценить и возможно, что-то перенять. Как и Мистрали.

        Все правильно. В частности дизель, трансмиссия, ну и пушка малооткатная, возможно представляют интерес. Нормально, мужики, надо смотреть кто чем, как!
        Олегыч
        1. luiswoo 13 мая 2012 01:09
          Цитата: Олегыч
          ...Нормально, мужики, надо смотреть кто чем, как!

          На что там смотреть - гуано разработанное в 91 году и стоящие на вооружении пары африканских стран и Испании. Страйкер выглядит интересней.
      2. Kord 12 мая 2012 14:39
        Ага, уже Ивеко купили "пару штук посмотреть".
        В конце января Министерство обороны России объявило о покупке у Италии 60 бронемашин Iveco LMV M65 Lynx, получивших в России наименование "Рысь". Сборка машин ведется на совместном предприятии "Оборонсервиса" и компании Iveco в Воронеже из готовых машинокомплектов. В настоящее время локализация производства "Рысей" составляет 10 процентов. К 2014 году этот показатель должен вырасти до 50 процентов.

        Объем лицензионного производства "Рысей" составит около 500 машин в год. В общей сложности Минобороны планирует приобрести 1775 таких бронемашин. 57 из них поступят в войска в текущем году.
        Kord
        1. Олегыч 12 мая 2012 14:48
          Цитата: Kord
          Ага, уже Ивеко купили "пару штук посмотреть".

          А что, дизель Ивековский отличный - заводится в морозы, масло не гонит, не дымит, уровень выше нашего гораздо. Если что-то хорошее - надо брать. А иначе у нас бы и "Жигулей" бы не было.
          Вот к примеру, американская тяжелая строительная техника "Катерпиллер" - офигенная по качеству, точности, надежности, не сравнить с нашими экскаваторами. Да хрен нам технологии продадут. Так что хоть через итальянцев урвать что-нибудь.
          Олегыч
          1. Kord 12 мая 2012 14:53
            Просто непонятно, зачем тогда парить мозги и расхваливать все эти тигры, арматы, курганцы и т.д.? Надо просто и честно сказать, да, у нас стабильно нет современных технологий, мы до сих пор не можем обеспечить даже солдата качественной формой и удобными берцами и поэтому мы будем покупать всё за бугром: броню, госпитали, бронемашины. колёсные танки, корабли и т.д.
            Kord
            1. kos 12 мая 2012 18:29
              Цитата: Kord
              Просто непонятно, зачем тогда парить мозги и расхваливать все эти тигры, арматы, курганцы и т.д.? Надо просто и честно сказать, да, у нас стабильно нет современных технологий

              А у Вас пунктик на слове "стабильность" laughing
              Вы сами то замечаете? Может к специалисту?

              А некоторых современных технологий у нас действительно нет(и это не секрет), а продавать их не больно то и хотят.
              kos
          2. старый ракетчик 12 мая 2012 16:22
            Олегыч,
            Цитата: Олегыч
            . Да хрен нам технологии продадут


            Согласен,собака зарыта еще и в том,что лицензию на двигатель надо покупать отдельно и "Ивеко"(фирма)её продать не может,поскольку эти двигатели не производит,Тоже самое можно сказать и про артиллерийское вооружение.
            Так что получить все "в одном флаконе"вряд ли получится,купить десяток экземпляров для "досмотра"-это одно,а покупать лицензию -явный распил бабла и глупость angry
          3. kos 12 мая 2012 18:29
            Цитата: Олегыч
            А что, дизель Ивековский отличный - заводится в морозы, масло не гонит, не дымит, уровень выше нашего гораздо. Если что-то хорошее - надо брать. А иначе у нас бы и "Жигулей" бы не было.
            Вот к примеру, американская тяжелая строительная техника "Катерпиллер" - офигенная по качеству, точности, надежности, не сравнить с нашими экскаваторами. Да хрен нам технологии продадут. Так что хоть через итальянцев урвать что-нибудь.

            Полностью согласен.
            kos
        2. ZUI 12 мая 2012 21:14
          Они уже на параде прокатились - перед тополями.
          ZUI
  11. taseka 12 мая 2012 14:10
    Курган имеет не только базу, он имеет конструкторский потенциал и надо дать им шанс! - Курганцы сделают все эти "бредли" и " ЛЕОПАРДЫ" на 105 %
  12. Армата 12 мая 2012 14:25
    Все говорят о том что Курган может сделать, а обратили внимание на долг который они вынуждены были отдать? А ведь новые разработки тоже не бесплатно делаются. Надо прежде всего искать людей которые довели завод до такого состояния и наказывать ( я могу назвать одного такого который конкретно в этой ситуации виноват. Это Антон Баков известный рейдер на Урале, потом депутат, а теперь не знаю куда он делся). Если бы государство не помогло новой техники могло и вообще не быть. Задумайтесь над этим.
  13. CC-18a 12 мая 2012 14:32
    Почитай интервью и сразу создалось впечатление что отвечал умный и понимающий человек, ни капли лишнего, всё чётко всё по полкам, всё грамотно без вранья. Альберт Баков как я понимаю отвечал на вопросы... ему бы вместо Серьдюкова быть, эх.
    CC-18a
    1. vylvyn 13 мая 2012 12:38
      Грамотно и без вранья говорит? Да он грамотно плачет. Расписался в своей некомпетенции - цитата - "…Подстегивать нас надо. Надо закупать чего-то что бы это можно было увидеть, что бы нас можно было как котят мордой тыкнуть и сказать: «Ты видишь! Покажи то, что можешь!». И я уверен ,что наша промышленность сделает, при этом сохранив те достоинства, которые у нас изначально существуют." Причём расписался не только за себя, а за весь ВПК. А ведь это одно из лиц, возглавяющих этот ВПК. Оказывается, чтобы сделать нормальный образец - их надо мордой тыкать! Тов.Сталин тыкнул бы, так бы тыкнул, что за неделю "лучший в мире на 50 лет вперёд" бы сделали. А то распилили 12,5 млрд. и сидят плачут - ждут, когда итальянцы или х о х л ы курганца им выкатят. Это не руководитель. Да пусть лучше Сердюков будет министром обороны, чем этот. Так сопли жевать и красивые отмазки клеить, тем более за такие бабки, и обезьяна из зоопарка сможет. Этот Альбрехт - провокатор, бездельник, враг народа и предатель родины.
      vylvyn
      1. CC-18a 14 мая 2012 11:11
        я понял, ты умного человека со знанием вопроса в своей сфере с иди*отом ничего не знающим отличить не можешь.
        Тебе может всего 18 лет ещё тока или меньше, не знаю но очень на это похоже, потому что те кто старше, те кто поработал да ещё и в разных должностях и руководителем и подчинённым те давно знают истину "пока мордой не ткнёшь ничего не сделают", работать никто никогда не хочет особенно сейчас, такова натура человека.
        CC-18a
        1. vylvyn 14 мая 2012 11:48
          Мне 40 лет. Я понял, что ты понял. А ты их я вижу всех насквозь видишь, кто умный, кто и д и о т. Кстати, умный уже давно бы выкатил достойный образец, который приняли бы после первых же испытаний. А так у них мозгов пока хватило только на то, чтобы тупо обслюнявливать разработки тех умных людей, которые работали до них.
          vylvyn
          1. CC-18a 14 мая 2012 11:56
            Вот и выкати достойный образец, если не выкатишь то ты сам подпишешься что ты не умный, по твоим же критериям и заявлениям.
            Нет тебе не 40 лет, ты явно ещё в школе учишься.
            CC-18a
          2. CC-18a 14 мая 2012 13:06
            УХ ты какой су**нок ты, все мои сообщения за последние дни нашёл и поставил минусы, ну чё молодец, ты снова подтвердил что ты школоте более того ты неуравновешенный и очень глупый детсадовец школьник, мелочный и аморальный, видать тебя по кононам современных нетрадиционной ориентации групп воспитали. Я не буду опускаться до такого же низкого уровня как ты и не стану ставить тебе не читая везде минусы как ты сделал, я по умнее тебя и воспитание, рождённый в СССР воспитаны по другому не как ты. Да и ещё ты пи**л, то есть врунишка;)

            если что это не оскорбление, так, констатация фактов просто.
            CC-18a
            1. vylvyn 16 мая 2012 03:51
              Первое - я тебя не оскорблял, как ты меня, и заметь не оскорбляю и сейчас.
              Второе - ты первый меня заминусовал, я лишь ответил.
              Третье - я не обижаюсь. Балтийцы не обижаются - балтийцы мстят!
              Четвёртое - мог бы свою грязь и оскорбления не в комментариях выкладывать, а писать мне лично на почту, раз ты так ко мне неравнодушен. Кстати, почитал твои другие комментарии - ты везде оскорбляешь людей направо и налево, иногда даже матом. В нормальной компании за такие вещи морду бьют. Раз ты такой хамовитый возможно у тебя чёрный пояс по карате, но учти, у меня чёрный пояс по камасутре. Пока ты будешь в свои модные боевые стойки становиться, я уже буду тебе сзади твой дымоход прочищать, заодно и резьбу наведу и фаску сниму, чтобы и у других не было проблем с вводом своих стволов в твой дымоход. Бывай, а н а л ь н ы й путешественник.
              vylvyn
              1. CC-18a 17 мая 2012 00:13
                1) Ты оскорбил всё человечество своим рождением.
                Если ты воспринимаешь правду о тебе оскорблением то ты в двойне ду*рак, доказывать ничего не собираюсь, я знаю точно, ты лжец п**дун и ду-рак, так как ты я по жизни на раз просчитываю и в лицо говорю кто они есть.
                Кроме как даунизмом твой ответ тоже ничем не объяснишь... педик ты к тому же... малолетний эмо педик, и это не оскорбление это диагноз.
                2) Ты ошибаешься как обычно, ты настока туп что посчитал что я тебя минусовал.
                3) Так ты ещё и эстонес... не эсосовец случаем а))) мде... 18 летний тупой педик эмо эстонец... горячая смесь )))
                Как балтийцы мстят мы в России знаем... вы первые в случаи чего драпаете, на всё что вы способны это плюнуть в спину, а вот духу признаться у вас не хватает. Фу гнилой ты однако человек, позоришь человечество.
                4) Такому гнилому как ты в личку писать... не мни себя больше чем ты есть, с тобой в личке общаться ниже достоинства человека, я лишь написал кто ты есть и твои действия. Причём ты такой по жизни... эсосовский обиженный ребёнок педераст с прибалтии.

                Зы разговор окончен, мож гордиться тем что мне все сообщения инсинуировал ты истинный предок полицаев уродцев 41 года, жаль вас п**сов ещё в 45 всех не перестреляли, думали исправитесь но видать гены у вас такие... бесполезно.
                CC-18a
  14. арбалет 12 мая 2012 14:44
    Эти публичные дискуссии между генералами от МО и генералами от ОПК,да еще в стиле "дyрак-сам дyрак ", уже давно вышли не только за рамки элементарных приличий,но и наносят ощутимый вред как самой армии так и ОПК.Рогозин уже предупреждал и тех и других о недопустимости дискуссий такого рода,но похоже воз и ныне там.
  15. танк 12 мая 2012 14:58
    Об импорте вооружений:

    "…Подстегивать нас надо. Надо закупать чего-то что бы это можно было увидеть, что бы нас можно было как котят мордой тыкнуть и сказать: «Ты видишь! Покажи то, что можешь!». И я уверен ,что наша промышленность сделает, при этом сохранив те достоинства, которые у нас изначально существуют."


    От это полная ж..а,а мы говорим китайцы-китайцы,типа придумать не можем,только спиз...ть???
    танк
    1. старый ракетчик 12 мая 2012 16:26
      танк,
      Цитата: танк
      придумать не можем,только спиз...ть???

      Не совсем так,не сп..ть,а изучить,чтобы сделать лучше good
    2. Малявка 13 мая 2012 16:37
      Ой можно подумать китайцы очень много придумали... Они и богатеют то на том, что качественные подделки делают. А нам сейчас, походу, не до придумывания надо быстрее вооружаться.
      Малявка
  16. Netto 12 мая 2012 15:01
    Хорошее толковое интервью. Ответ инженера, а не словоблудие Макаровых, Постниковых и прочих дилетантов от армии. Побольше таких статей.
    Netto
  17. КАЗАХСТАНЕЦ 12 мая 2012 16:21
    Приезжает в армию Генерал с проверкой.
    Построил всех,и спрашивает: Ну что
    сынки,хорошо вас кормят?
    В ответ ,тишина.
    Генерал : Повторяю вопрос, хорошо вас
    кормят?
    В ответ ,тишина.
    Генерал : Ну, выходит,хорошо.
    Боец : Выходит то хорошо тов.Генерал,входит
    плохо!
    КАЗАХСТАНЕЦ
  18. Ty3uk 12 мая 2012 17:13
    Интервью понравилось.
    Очень хорошо, когда производство вооружения находится в толковых руках.
    Ty3uk
  19. bubla5 12 мая 2012 17:42
    Везде покупают то что было в деле,работало,воевало,что-то не слышал о хороших образцах военной техники из Италии,вот из Германии,Швейцарии,амеровская,туманного альбиона да и воевали ,и совершенствуют,а так я думаю надо выпускать пока на данном этапе то что есть в голове,а потом по мере испытания и обкатке в войсках ,по рекламациям у совершенствовать образцы,вся история состоит из этого
  20. Макс111 12 мая 2012 18:48
    Мы уже 20 лет как ничего закупали для армии, живём восновном за счёт того , что ещё при союзе было придуманно. А ведь 20 лет для оборонки это много((

    Вот теперь и бегаем по заграницам. Только чем их наши тигры не устроили? А если и неустроили, то непроше ли доработать своё чем покупать чужое, темболее у своего потенциального противника?

    Надеюсь с арматой, курганцем, АК-12 все путем будет, а то будем комбо фейл(( и окажемся в полной ()()

    Отвечая на реплику бывшего замминистра обороны по вооружению Владимира Поповкина о том, что : «… На БМП сегодня все ездят наверху, потому что в этом "гробу" никто ехать не хочет» Баков сказал:

    "…Я не знаю, почему Владимир Александрович так говорил, но это не есть слова профессионального военного. Поскольку солдаты на БМП не ездят….

    Читать полностью: http://topwar.ru/14346-albert-bakov-kurganec-25-budet-kak-sovetskie-boevye-mashi
    ny-krasivoy.html


    Как не ездят?!
    Да ещё со времен Афгана на броне ездят т.к. в случае подрыва бмп(бтр) превращается в коллективный гроб!
    1. CC-18a 14 мая 2012 11:16
      макс подрастёшь в военкомант сходи в армию пусть тебя возьмут, там тебе в бошку вобьют почему на броне ездят, а если ещё толковый офицер тебя будет учить да и ты не * полный то и на бредле и на чём угодно будешь ездить на верху.
      А то пока ты как деревенский дилетант 14 летний коих много в сети, чуши поначитался от таких де делитантов и теперь ересь и тупость перекопастишь причём абсолютно не включаешь свою голову.
      CC-18a
  21. Diesel 12 мая 2012 18:53
    Макаров вообще нормальный человек или как??? Он вообще знает че несет? КАК БМД может стоить ДОРОЖЕ ТАНКА??? По моему он несет чушь дабы просто не покупать и не поддерживать предприятия. А начальник предприятия молодец,все грамотно обсудил и ответил,респект
    Diesel
  22. AK-74-1 12 мая 2012 19:04
    Красиво говорит, однако, посмотрим на результат.
  23. APASUS 12 мая 2012 19:29
    Не могу понять наше МО,ведь закупка лицензии на производство бронемашин Centauro разработанных концерном CIO аж 30 лет назад ,не сильно подымет наши ВС ,техника уже устарела.Может ее покупают ради модульной системы управления огнем фирмы Галилео?
    Защита от пуль 12,7 и 20 мм снарядов.
    Стоит на вооружении всего трех стран самой Италии ,Испании и немного Катара!
    Серийное производство бронеавтомобилей В-1 Centauro завершилось в 1996 году
    Да и концепция такого орудия на колесной базе- достаточно спорная.
    Или опять кто то там............денег получил немного
  24. suharev-52 12 мая 2012 20:16
    Почему то ни у кого не возникло такой версии покупки зарубежной техники, как необходимость срочного укрепления боеспособности войск, в связи с резким обострением международной обстановки. Наша оборонка просто не в состоянии быстро наполнить войска техникой, из-за развала в 90-х и недостатка квалифицированных кадров в оборонке. Я не исключаю, что кто то в МО и использует данный момент для личного обогащения. Но..... если будет политическая воля в Кремле, то эти распилы давно можно прекратить. Только проявят ли её, да и кому это надо из власть придержащих? С уважением.
  25. Эней 12 мая 2012 20:35
    итальянский недотанк в России считаю позором! тут даже слов нет для аргументации, а одни эмоции... На счет БМП. ИМХО, в России заигрались с плавучестью для БМП. Как будто Россия находится в Тихом Океане на тыще островках. Я еще могу понять Индонезию, закупившую на днях БМП-3 для своей МОРСКОЙ пехоты. Если нужна "водоплавающая" машина для Сухопутных войск необходимо разработать такой вариант (на основе универсальной платформы) для разведки и десанта, продумать и определить их место в боевых порядках.
    1. felixis69 12 мая 2012 21:44
      Я вот не могу понять, в каких условиях это чудо итальянское можно будет использовать???? На поле боя против танков и противотанковых средств противника ему жить одну минуту!!! При сопровождении колонн от него тоже толку никакого!!!! Для чего??? Государство прошедшее опыт боев Курской битвы, Афгана и Чечни, еще со времен Отечественной войны получившее постулат, что легкобронированной техники на поле боя делать нечего!!!, закупает это нечто?????!!!!! И закупает у государства, которое вообще не имеет никакого положительного опыта применения бронетехники????
      felixis69
      1. Рустам 13 мая 2012 12:39
        А СПРУТ ЗАЧЕМ ПРИДУМАЛИ А -УМНИК
  26. felixis69 12 мая 2012 21:27
    " ...Это совершенно очевидно он должен спешить десант, чтобы, говоря военным языком, танкоопасная живая сила не была в состоянии уничтожить наши танки и те же самые БМП. После спешивания десанта танки идут вперед, а пехота помогает им захватить или прорваться. 30 мм орудие не может вести огонь через головы бойцов, поэтому БМП выжидают контратаки или движутся за ними, когда они что-то захватили…. " - это он сам такую войнушку придумал??????? Профессионал блин!!! ... Ну хотя бы документальные фильмы тогда посмотрел про Афган и Чечню, где основные потери были нанесены из-засад и в первую очередь эти потери были из-за ничтожного бронирования средств доставки нашей пехоты -БМП и БТР, а точнее из-за того, что этим бронированием по-сути никто и не пользовался! Ехали на этой броне, то есть эффект от самой брони был нулевой: грузовики, а не боевые машины!
    felixis69
  27. Штази. 12 мая 2012 23:05
    Нет ничего стыдного и зазорного в том чтобы изучать иностранные технологии. Но именно изучать, приобретать лицензию на производство и производить свое, уже усовершенствованное оружие. Так надо было и с Мистралями поступить. Насчет того что Запад не хочет раскрывать секреты своих технологий - это правда. И раскрыть их - задача нашей военной разведки, ГРУ.
    Штази.
  28. Zlyden.Zlo 12 мая 2012 23:31
    Если мы хотим защитить солдат надо делать тяжёлые бронированные
    машины.давайте четко определять.машины боя машины доставки .Если будет кроить и выгадывать копейки это жизни солдат.. получится как всегда
  29. wk 13 мая 2012 00:38
    Вот, трезвый взгляд на вещи... отделно правильный взгляд на украинский им. Малышева, в отличии от чопорности УВЗ, который при всей его поддержке включая "самого" почует на лаврах советских достижений, и вместо того , чтобы создать машину превосходящую украинский "Оплот" которые превосходит Т-90, строчит заказные статейки порочащие конкурентов.... да стыдно , у УВЗ ресурсов намного больше, чем на Украине, а отставание по элементарным вещам для танка: броня, силовой агрегат, трансмисиия, прицелы.... радует, что на курганском предприятии люди критически рассматривают свою деятельнось, может хоть по БМП и БРДМ не будет такого внушительного отставания.
    wk
  30. Рустам 13 мая 2012 12:47
    А СПРУТ ЗАЧЕМ ПРИДУМАЛИ А -УМНИК????
    МИНУТУ ГОВОРИШЬ ДЕЯТЕЛЬ-минуту жить устаревшим БМП,БТР И Т Д КОТОРЫЕ ПРЕВРАЩАЮТЬСЯ В ДОМЕННУЮ ПЕЧЬ ДЛЯ ВСЕГО ЭКИПАЖА -может хватит уже ,сколько можно ???


    А ВОТ ТЕБЕ ФОТО (ЖАЛЬ МАТОМ НЕЛЬЗЯ)Я Б ЭТОГО КАБАНА БАКОВА ПОСАДИЛ БЫ ВНУТРЬ И ПОСМОТРЕЛ БЫ КАК ЭТА МЕРЗОСТЬ ТАМ СГОРИТ В ЭТИХ ГРОБАХ

    вот тебе фото этого гроба -город Грозный
    на смотри епт, люди ненавидят эти БМП эти убогие и старые коробки
    1. Vulkan Raven 13 мая 2012 17:21
      Что-то вас однозначно переклинило. Вы голословно обвиняете Бакова, а ответственность того что на фото лежит на преступных приказах военного руководства в 94 году. Бредли бы так-же сожгли. А общая идеология БМП-1/2 лежала в советской доктрине третьей мировой войны с применением ядерного оружия.

      Баков то хотя бы может предложить (он сказал что уже в этом году сделают) Курганец-25, на котором реализованы новейшие достижения в защите. Так что не надо огульных обвинений.

      Тем более сами недавно писали совсем иное по духу:

      да уж ишш сказал а западная техника неуязвима

      Все же прекрасно знают, кто в основном пишет эти коменты. Как правило люди, ни разу не видевшие живьем БТР (танк, БМП и прочее), но выдающие себя за великих знатоков и боевых офицеров (солдат, сержантов и т.д.). По поводу простреливания БТРа из автомата или ПК - полный бред, прошлым летом в Кубинке специально для начальника ГАБТУ стреляли по БТР-80 из СВД патроном с пулей Б-32 с 15, 50, 100 и 150 м. В борт и в крышу. Так и не прострелили. Ну а противоминная защита - это все мифы. Выдержит 6 кг, положат 7, выдержит это - будут класть больше. Коль Меркавы разносили в пух, чего там про какие-то MRAPы рассуждать. Лучшая противоминная защита - это застрелянный террорист, причем сделать это надо до того, как он поставит мину или фугас
      1. Рустам 13 мая 2012 18:55
        там в грозном к товоему сведению и 30 бмп-3 сожгли таким образом
        а что твой Баков и другие ы визжали 20 лет что лучше бмп-3 ничего нет на свете???

        а признал он потому что ему уже ткнули пальцем и сказали это брать мы не будем(тут же в прессе заказуха-как же так а люди как им жит)а то что до сих пор долг завода 75 ед-бмп-3 это как????

        и не надо сравнивать и приводить мои комменты мой коммент касался арзамасского завода-потому что общаюсь и вижу что люди сами хотят что-то улучшить и ПРИДУМАТЬ СВОЕ И ПРИДУМЫВАЮТ-А НЕ ЭТОТ (ВЫ ПРИВЕЗИТЕ МНЕ ЗАПАДНЫЙ ОБРАЗЕЦ МЫ ПОСМОТРИМ ЕГО)-просто вымораживает свинья
        в АМЗ вменяемые люди и делают хоть что то (бтр-82 намного улусшени и корпус бтр-80 тоже усилен)

        а курганмашзавод это отдельная организация -и ее мошенники доджны сидеть в другом месте -когда они совсем недавно восхваляли свою убогую бмп-3-говоря почему это ее не берут???она ведь лучшая на свете-ОНА ПРОШИВАЕТЬСЯ ЕПТ НАСКВОЗЬ

        я всегда их ебаш_л http://topwar.ru/10792-intervyu-kanala-vesti-24-s-pervym-vice-prezidentom-koncer





        na-traktornye-zavody-albertom-vladimirovichem-bakovym.html#comment-id-161683

        http://topwar.ru/10696-otvergnutye-rossiyskimi-voennymi-bmp-3f-budut-priobreteny





        -indoneziey.html#comment-id-156894
        1. Vulkan Raven 13 мая 2012 19:27
          там в грозном к товоему сведению и 30 бмп-3 сожгли таким образом

          По различным сведениям в Чечне уничтожили 7 БМП-3. И батальон БМП-3 попал под минометный обстрел, сдетонировали складированные боеприпасы - в боеспособном состоянии остались 11 БМП-3. Очевидно тут не в технике дело.

          что твой Баков и другие ы визжали 20 лет что лучше бмп-3 ничего нет на свете???

          Долгое время действительно это была одна из лучших БМП, коммерческий успех это подтверждает. Сейчас появились новые конкуренты. Но и Курганец-25 на замену идёт.

          а признал он потому что ему уже ткнули пальцем и сказали это брать мы не будем(тут же в прессе заказуха-как же так а люди как им жит)а то что до сих пор долг завода 75 ед-бмп-3 это как????

          Экспортные контракты они выполняют исправно, значит могут произвести. Очевидно что-то неладно в отношениях заказчик-поставщик. Плюс ещё один нюанс (с контрольными испытаниями и обстрелом) есть, я его ниже привожу.

          в АМЗ вменяемые люди и делают хоть что то (бтр-82 намного улусшени и корпус бтр-80 тоже усилен)
          а курганмашзавод это отдельная организация -и ее мошенники доджны сидеть в другом месте -когда они совсем недавно восхваляли свою убогую бмп-3


          Они в одной лодке которая называется отечественный ОПК. И закупки импорта им вредят одинаково. Закупка Кентауро конкретно бьет по "ВПК" и АМЗ.

          Конкретно по унифицированным платформам Курганец-25 и Бумеранг тоже унифицированы, те же двигатели, БО итд. Так что успехи и неудачи Курганца-25 будут влиять и на колесного собрата.

          А ситуация с БТР-82А схожа с ситуацией с БМП-3М - это модернизированные машины советской разработки. Им можно значительно повысить защиту за счет навесного оборудования. Причем в отношении защиты БМП-3М с навесной защитой является самой защищенной из отечественной легкой брони, если не брать в расчет БТР-90 с "Тифоном". БТР-82А с ДЗ представить невозможно, максимум силовые экраны и РЭ.

          говоря почему это ее не берут???она ведь лучшая на свете-ОНА ПРОШИВАЕТЬСЯ ЕПТ НАСКВОЗЬ

          Уверены? А как насчет этой поздней модификации:

          Цитата:
          "В БМП-3 были заложены изначально слабые места в корпусе, и при повторном обстреле, произведенном военными, эти пробития имели место быть. Они были установлены. Соответственно, была прекращена военная приемка, и был приостановлен заказ. После чего ОАО "СКБМ" были проведены необходимые доработки. Машина была вновь обстрелена, был выявлен еще один недостаток, он был устранен и Сухоруков, как главный сухопутник, сказал, что завод те требования, которые предъявляли по ТЗ, выполнил. После чего мы можем Гособоронзаказ довести до конца и машины армии сдать.


          потому что общаюсь и вижу что люди сами хотят что-то улучшить и ПРИДУМАТЬ СВОЕ И ПРИДУМЫВАЮТ-А НЕ ЭТОТ (ВЫ ПРИВЕЗИТЕ МНЕ ЗАПАДНЫЙ ОБРАЗЕЦ МЫ ПОСМОТРИМ ЕГО)-просто вымораживает свинья

          Мне тоже не нравится этот комментарий. Остается только порадоваться за ВИЦ. Но самодовольство Бакова может быть объяснено - ему не тычут в нос привезенной из-за рубежа итальянской БМП "Дардо" (он ещё не ощутил прелесть конкуренции с импортом в своей стране, в то время как "ВПК" ощутили в полной мере на примере Iveco LMV) и он уже в конце года может предложить Курганец-25.
    2. PSih2097 14 мая 2012 16:54
      вот тебе фото этого гроба -город Грозный
      на смотри епт, люди ненавидят эти БМП эти убогие и старые коробки

      А вы не помните как их пускали в город? И что тактика городского боя еще сформировалась с обороны Сталинграда? А в грозном тупо нагнали техники, думали, что чечены увидев броню сами Дудаева приведут на поводке с ошейником. Перечитайте мемуары Чуйкова Василия Ивановича, о составе штурмовых групп и сравните с новогодним взятием Грозного, тем более это была задача не армии, а ВВ... ИМХО
  31. Рустам 13 мая 2012 13:03
    встречаем итальянскую фреццию и центавр


    http://www.youtube.com/watch?v=N_C3bvkA3WA

    http://www.youtube.com/watch?v=jjlcHhc5Uik
  32. vylvyn 13 мая 2012 13:39
    Цитата: wk
    радует, что на курганском предприятии люди критически рассматривают свою деятельнось, может хоть

    Извини, дружище, считаю , что ты немного неправ. Радоваться, по большому счёту, нечему.
    Первое - раз они критически рассматривают свою деятельность, значит заранее знают, что делают брак и всякую х р е н ь. Тем более, что об этом им говорит сам заказчик на первых же испытаниях (каким бы хреновым не был заказчик, они сами это признают).
    Второе - на заводе люди должны работать, а не сидеть и критически сами себя рассматривать. Этим надо заниматься им после работы (если они так уж любят это дело) - встать перед зеркалом, снять штаны и критически себя рассматривать. А то привыкли заниматься этим безобразием в рабочее время. Если бы работали и хотели бы действительно сделать выдающийся образец, что называется "не имеющий аналогов в мире", то сделали бы. Но для этого надо меньше сидеть и критиковать самих себя, а больше работать.
    Третье - руководители и инженеры предприятия упёрлись в одну и ту же схему (по большому счёту), и ничего менять не хотят (я говорю про корпус и компановку - вооружение не имею ввиду), причём сами это понимают и тупо себя критикуют за это же. Парадокс. В этом случае пускай лучше уйдут и освободят место тем, кто будет думать и работать, и пытаться двигаться вперёд, а не топтаться на месте со старой схемой.
    Четвёртое - инженеры предприятия вообще не хотят думать своей головой, а руководство и не собирается их заставлять этим заниматься - цитата - "…Подстегивать нас надо. Надо закупать чего-то что бы это можно было увидеть, что бы нас можно было как котят мордой тыкнуть...." Вот. Ребята предлагают тупо закупать готовые иностранные образцы и затем, превратившись в дешёвых китайцев, тупо их копировать.

    Так что, по большому счёту, радоваться нечему.
    vylvyn

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня