ТАКР "Кузнецов". Сравнение с авианосцами НАТО. Ч. 2

120
В предыдущей статье мы сравнивали ТАКР «Кузнецов» с авианосцами стран НАТО по таким важным параметрам как максимальное количество самолетов, находящихся в готовности к вылету и скорость подъема авиагрупп. Напомним, что согласно анализу, на первом месте ожидаемо оказался «Джералд Р. Форд» (трудно было бы рассчитывать на иной результат), второе место поделили между собой француз «Шарль де Голль» и британская «Куин Элизабет», на третьем месте оказался ТАКР «Кузнецов». Однако благодаря обратной связи, полученной от читателей и компетентным комментариям к статье (отдельное и очень большое спасибо уважаемому find2312) появилась возможность пересмотреть и уточнить получившийся рейтинг.

Ранее мы оценили скорость подъема авиагруппы «Джералда Р. Форда» (из положения, при котором расположенные на палубе самолеты изначально блокируют одну из четырех катапульт) не менее чем в 35 самолетов за 25 мин и до 45 самолетов за полчаса. «Шарль де Голль» по нашим расчетам за 30 минут способен поднять 22-24 самолета – все эти показатели остаются неизменными. Но вот ранее высказанное мнение автора о том, что «Куин Элизабет» способен с одной взлетной дорожки обеспечить взлет двадцати четырех F-35B за полчаса, вероятнее всего, было чрезмерно оптимистичным для англичан, и дело тут вот в чем.

Для того, чтобы F-35B произвел взлет, ему также, как и самолетам палубной авиации других авианосцев, необходимо занять место на стартовой позиции. При этом он может делать это намного быстрее, чем «Супер Хорнет» или Су-33 –потому что СВВП не нужно выруливать точно на катапульту или к задержникам, препятствующим преждевременному старту российских самолетов. То есть занять стартовую позицию F-35B проще, но вот затем, он должен остановиться, получить разрешение на старт и, самое главное, «разогнать» "пропеллер", заменяющий американскому СВВП подъемные двигатели. Так вот, автор настоящей статьи полагал, что это секундное дело, но вглядевшись пристальнее в съемки взлета F-35B с трамплина или при коротком разбеге обнаружил, что это, возможно, совсем не так. Такое ощущение, что при съемках взлета СВВП время, которое требуется на «раскрутку» пропеллера просто вырезают из кадра, чтобы не утомлять зрителей – вот самолет встает на стартовую позицию, открывает люки… а затем ракурс резко меняется и ррраз! Самолет взлетает. Однако на единственном видео, которое удалось найти автору и где процесс подготовки к взлету на стартовой позиции запечатлен, скажем так, в более полном объеме (похоже что вырезки присутствуют и там), он занимает не секунды, а десятки секунд.


смотрите с 1:42


Соответственно, следует предположить, что реальные темпы взлета могут оказаться существенно ниже предполагаемых и составить один взлет в 1,5 минуты и более. А это дает нам подъем 20 самолетов за 30 минут, а то и меньшего их количества, таким образом «Куин Элизабет», по всей видимости, все-таки уступает «Шарлю де Голлю».

Итак, в предыдущей статье мы завысили результаты британского авианосца, зато возможности ТАКР «Кузнецов» оказались заниженными. Мы предположили, что «Кузнецов» может отправлять в воздух тройку самолетов за 4,5-5 минут, это предположение базировалось на двух допущениях:

1. Предполагалось, что время от начала рулежки и до момента старта самолета (то есть начала его движения после того, как задержники, удерживающие самолет с работающим двигателем на стартовой позиции) для Су-33 и МиГ-29К примерно равноценно времени, которое проходит у американских и французских самолетов при катапультном старте. Но это оказалось ошибочным допущением – дело в том, что занять стартовую позицию при трамплинном старте (то есть вырулить самолет к задержникам) все же проще, чем при катапультном – там следует направлять самолет с большей точностью. При этом сама процедура «прицепления» к катапульте сложнее и дольше, чем вывод двигателя на форсаж при трамплинном старте. Таким образом, процедура взлета с трамплина все-таки несколько быстрее чем с катапульты;

2. Следовало учитывать, что, хотя у ТАКР «Кузнецов» целых три стартовых позиции, но трамплин-то всего один, поэтому самолетам придется взлетать с него по очереди. Мы предположили, что, если три самолета заняли стартовые позиции, понадобится не менее полутора минут от момента старта первого самолета, до того, как третий оторвется от трамплина. Но это оказалось ошибочным допущением. Съемки, сделанные в ходе боевой службы ТАКР в 1995-1996 гг в Средиземном море демонстрируют подобный взлет дважды (см. видео с 2:46:46), при этом в первый раз на подъем трех самолетов в воздух понадобилось 33, а во-второй раз – 37 секунд.



Мы предполагали ранее, что «Кузнецов» способен отправлять в полет 3 самолета каждые 4,5- 5 минут, что позволяло поднять за полчаса только 18-20 самолетов. Однако, с учетом вышесказанного, указанное выше время следует сократить до, максимум, 3-3,5 минут (2,5 минуты на выруливание на стартовую площадку, «прогрев» двигателей и прочую подготовку к старту трех самолетов одновременно, и 35-40 секунд на их последовательный старт), а это означает, что ТАКР «Кузнецов» вполне способен поднять в воздух до 30 самолетов за полчаса. Следовательно, «табель о рангах» по части скорости подъема авиагруппы меняется следующим образом:

Первое место – увы – «Джералд Р. Форд» - до 45 самолетов за 30 мин.

Второе место – «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» - до 30 самолетов за 30 мин.

Третье место – «Шарль де Голль» - 22-24 самолета за 30 мин.

Четвертое место – «Куин Элизабет» - 18-20 самолетов за 30 мин.

Впрочем, не нужно забывать и того, что высокая «скороподъемность» авиагруппы ТАКР «Кузнецов» достигнута благодаря использованию всех трех стартовых позиций, при том что с первых двух из них самолеты не могут взлетать в максимальной загрузке. И Су-33, и МиГ-29КР могут стартовать с максимальной взлетной массой лишь с третьей, «длинной» позиции (195, по другим данным – 180 м). Первая же и вторая стартовые позиции, предусматривающие длину разбега только 105 (или 90) м предусматривают взлет Су-33 и МиГ-29КР/КУБР только при нормальной взлетной массе. Если же необходимо поднимать самолеты с полным запасом топлива, то для этого придется использовать только третью позицию. Как мы уже говорили, паровая катапульта авианосцев типа «Нимиц» способна отправлять в небо один самолет каждые 2,2-2,5 минуты, но даже если считать, что ТАКР сможет поднимать с одной позиции самолет каждые две минуты, то и в этом случае (при условии заблаговременного размещения одного самолета на стартовой позиции) за полчаса удастся обеспечить взлет не более 16 машин.

В предыдущей статье мы определили максимальное количество самолетов, которые могут разместиться на полетной палубе ТАКР «Кузнецов» в 18-20 машин. Это, вероятно, справедливая оценка для Су-33, но следует учитывать, что МиГ-29КР и КУБР значительно скромнее по своим размерам. Так, например, на фотографиях мы видим, что на полетной палубе, в одной из «технических» зон, расположенной в корму от второго самолетоподъемника, возможно «утрамбовать» четыре Су-33 со сложенными крыльями



При этом размещаются они там довольно плотно. В то же время МиГ-29КР/КУБР на том же самом месте «чувствует» себя значительно свободнее



И это даже невзирая на то, что у двух самолетов из четырех крылья не сложены! Кроме того, в предыдущей статье высказывалось опасение по поводу возможности размещения готового к взлету самолета на первом самолетоподъемнике, то есть, по сути, сразу за газоотбойным щитом одной из носовых стартовой позиций. Судя по фотографии



Это все-таки возможно.

Иными словами, при соответствующей подготовке, ТАКР «Кузнецов» вполне способен обеспечить «работу» авиаполка МиГ-29КР/КУБР в составе 24 машин, либо меньшего их количества, но с дополнительными Су-33, разместив их на полетной палубе полностью и не прибегая при этом к хранению заправленных самолетов с вооружением в ангаре корабля.

В то же время, рассуждая об английском авианосце, мы пришли к выводу, что его полетной палубы вполне достаточно для размещения на ней всех 40 летательных аппаратов его авиагруппы. Это объяснялось тем, что у «Куин Элизабет» отсутствует посадочная полоса большой площади, необходимая для авианосцев с базированием самолетов горизонтального взлета и посадки – для посадки СВВП достаточно небольшой по площади площадки, на отечественных ТАКР она составляла 100 кв. м (10х10 м). Но мы упустили из виду то, что такая площадка должна иметь еще значительную зону безопасности, потому что при посадке СВВП может произойти всякое – иногда бывает так, что садящийся вертикально самолет после касания шасси палубы не останавливается, а начинает двигаться по ней. В силу вышесказанного, мы не можем точно оценить площадь, необходимую для посадки СВВП, а значит и количество летательных аппаратов, которые можно разместить на палубе «Куин Элизабет». Впрочем, не приходится сомневаться, что их количество будет превосходить таковое у ТАКР «Кузнецов» - даже если полностью освободить взлетную полосу и центральную часть полетной палубы, только по правому и левому борту (слева от взлетной полосы и справа – в районе надстроек) больше чем достаточно места для размещения 24 F-35B.

Что ж, работа над ошибками предыдущей части закончена (можно начинать плодить новые). Уделим теперь немного внимания посадочным операциям. В принципе, скорость посадки самолетов на палубы «Джералда Р. Форда», «Шарля де Голля» и «Кузнецова» вполне аналогична, потому что посадка на все три корабля производится по одному и тому же сценарию и с использованием одного и того же оборудования – самолет заходит на корабль, касается палубы и зацепляет аэрофинишер, который тормозит его скорость до нуля, а затем – выруливает с посадочной полосы в техническую зону. При этом одновременно посадку может производить только один самолет. Подготовленные пилоты вполне способны садить свои эскадрильи со скоростью один самолет в минуту, при плохих погодных условиях – в полторы минуты, и, в общем, даже с учетом неизбежных ошибок в пилотировании (повторных заходов) указанные авианосцы вполне в состоянии принять 20-30 самолетов за полчаса. А вот по поводу британского авианосца остаются вопросы.

С одной стороны, он располагает двумя посадочными местами, и в теории, наверно, способен принимать два самолета одновременно (возможно ли это на практике – большой вопрос). Но сама по себе процедура посадки СВВП куда более длительна, чем посадка обычного самолета при помощи аэрофинишера. Последний на скорости чуть более 200 км в час заходит на посадку, а приземление длится считанные секунды, после чего самолет покидает посадочную полосу. В то же время СВВП должен медленно подлететь к авианосцу, уравнять свою скорость со скоростью корабля, и после этого медленно опуститься на палубу, после чего он, так же как и самолет горизонтального взлета, освобождает посадочный участок. Возможно, конечно, что две посадочные площадки и обеспечат скорость посадки, сопоставимую с той, которой обладают классические авианосцы, но уверенности у автора в этом нет.

Рассмотрим еще один аспект взлетно-посадочных операций – это одновременное их осуществление. Американский «Джералд Р. Форд» обладает возможностью одновременно принимать и выпускать самолеты – конечно, две катапульты, размещенные по левому борту при этом работать не могут, но он сохраняет возможность использования двух носовых катапульт – разумеется, кроме тех случаев, конечно, когда они «заставлены» самолетами. ТАКР «Кузнецов» тоже вполне приспособлен к такой работе, но у него будут определенные сложности с использованием стартовых позиций. Та, которая расположена по правому борту (рядом с надстройкой и самолетоподъемником) может использоваться невозбранно, но для того, чтобы самолет мог занять вторую «короткую» позицию он должен ненадолго въехать на посадочную полосу, а это во время посадочных операций вряд ли приемлемо. Тем не менее, и с определенными оговорками, ТАКР «Кузнецов» способен одновременно и принимать, и выпускать самолеты. То же верно и для «Куин Элизабет» - нет ни одной причины, по которой F-35B не могли бы одновременно и взлетать с трамплина, и осуществлять посадку на соответствующие участки полетной палубы.

А вот «Шарль де Голль», увы, одновременно принимать и выпускать самолеты неспособен. Против французов здесь сыграли малые размеры их корабля (из всех сравниваемых нами авианесущих кораблей он самый маленький). Необходимость наличия посадочной полосы «как на больших» авианосцах и значительных по площади «технических» участков, где самолеты будут готовиться к вылету или дожидаться своей очереди, не оставила проектировщикам свободного места для катапульт. В итоге обе стартовых площадки пришлось располагать на посадочной полосе, что не позволяет использовать их при выполнении посадочных операций.

Но, конечно, не взлетно-посадочными операциями едиными… Рассмотрим способность каждого авианесущего корабля обеспечивать действия своих авиагрупп.

Как известно, численность экипажа современного авианосца делится на две категории: это экипаж корабля, который обеспечивает нормальное функционирование всех его систем, и авиаперсонал, отвечающий за обслуживание и эксплуатацию базирующихся на нем летательных аппаратов. Нас, разумеется, интересует авиаперсонал. Численность последнего на авианосце «Джералд Р. Форд» достигает 2 480 человек. На ТАКР «Кузнецов» - 626 человек. «Куин Элизабет» имеет по штату 900 человек, «Шарль де Голль» - 600 человек. Если пересчитать численность авиаперсонала на летательный аппарат (округляя до ближайшего целого), то получим:

«Джералд Р. Форд» (90 ЛА) - 28 чел./ЛА.;

«Куин Элизабет» (40 ЛА) – 23 чел./ЛА.;

«Шарль де Голль» (40 ЛА) – 15 чел./ЛА.;

«Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» (50 ЛА) – 13 чел./ЛА.

Нужно сказать, что, хотя по проекту авиагруппа «Кузнецова» и включала в себя 50 летательных аппаратов, но, возможно, данная цифра оказалась завышенной и реальное количество самолетов и вертолетов, которые может эффективно эксплуатировать корабль не превышает 40-45. В этом случае количество авиаперсонала на один летательный аппарат будет примерно соответствовать тому, что имеет «Шарль де Голль»… при условии, что он, в свою очередь, действительно способен эффективно использовать именно 40 самолетов и вертолетов, а не меньшее их количество. Но в любом случае, преимущество «Джералда Р.Форда» и «Куин Элизабет» над французским и российским авианосцами вполне очевидно.

Насколько важен этот показатель? Как известно, современный самолет представляет собой сложнейшее инженерное сооружение, которому, помимо всего прочего, требуется немалое время на пред- и послеполетное обслуживание, профилактику и т.д. Обычно потребность самолета в специалистах соответствующего профиля исчисляется в человеко-часах на час полета: значение этого показателя для самолетов различных типов может колебаться в пределах от 25 до 50 человеко-часов (иногда бывает и больше). Возьмем в среднем 35 человеко-часов на час полета – это означает, что для обеспечения одного часа понадобится, чтобы три специалиста работали 12-часовой рабочий день каждый. Соответственно, для того, чтобы обеспечить пребывание летательного аппарата в воздухе в течении пяти часов в сутки (то есть два боевых вылета на полную дальность) необходима работа 15 человек в течении 12 часов!



С учетом того, что в число авиаперсонала входят не только специалисты, обслуживающие самолеты и вертолеты, но и пилоты, которые, конечно, физически не могут в дополнение к боевым вылетам еще и «крутить гайки» по 12 часов в сутки, мы приходим к тому, что авиаперсонал «Шарля де Голля» и «Кузнецова» может обеспечить сколько-то длительную и напряженную работу авиагруппы численностью в 40 самолетов и вертолетов только ценой чрезвычайно напряженного труда, в то время как для «Куин Элизабет» и «Джералда Р. Форда» подобная работа 40 и 90 летательных аппаратов соответственно, является, в общем, штатной для авиаперсонала корабля.

Посмотрим теперь на боевые запасы для авиагрупп. Данных о «Джералде Р. Форде» у автора настоящей статьи, к сожалению, нет, но скорее всего запасы авиавооружения и авиатоплива у него сопоставимы с теми, что размещались на авианосцах типа «Нимиц». Для последних, увы, точные цифры тоже отсутствуют – от 10,6 до 12,5 млн. литров авиатоплива (при плотности 780-800 кг/куб. м. это примерно от 8,3 до 10 тыс. тонн) 2 570 тонн авиационных боеприпасов. Иными словами, на один летательный аппарат американского авианосца приходится что-то около 100 т топлива и 28 т боеприпасов. Увы, данных о «Куин Элизабет» автору настоящей статьи найти не удалось, но по нашим предположениям (более подробно о них мы расскажем ниже), они, вероятно, сопоставимы с американским «суперавианосцем» - разумеется, не по общим запасам, а в расчете на один летательный аппарат.

Боевые запасы «Шарля де Голля» существенно скромнее: запас топлива составляет 3 400 т, боеприпасов — 550 т., с учетом меньшей численности его авиагруппы это дает 85 т авиатоплива и 13,75 т боеприпасов на один летательный аппарат. Что до ТАКР «Кузнецов», то его запасы авиатоплива составляют 2 500 т., массы боеприпасов, увы, нет, а есть лишь сведения о том, что они вдвое превосходили таковые у ТАКР предыдущего типа.

Авиабоезапас ТАКР «Баку» в самолетном варианте состоял из 18 спецавиабомб РН-28, 143 управляемых ракет Х-23, 176 ракет Р-3С, 4800 неуправляемых ракет С-5, 30 баков с зажигательной жидкостью ЗБ-500 и 20 разовых бомбовых кассет РБК-250 (с бомбами ПТАБ-2,5), при этом утверждалось, что противолодочные боеприпасы (для вертолетов) брались взамен самолетных. Попробуем посчитать хотя бы примерный вес этого боекомплекта. Известно, что С-5 имеет вес 3,86 кг, Х-23 – 289 кг, Р-3С – до 90 кг, РН-28 весили 250 кг, и с учетом того, что, вероятно, такой же вес имели бомбовые кассеты, а цифра «500» в аббревиатуре ЗБ-500 «намекает» на полтонны, общий вес боеприпасов ТАКР «Баку» составлял всего лишь порядка 100,3 т. С другой стороны, наверное, неправильно будет брать исключительно чистые веса боеприпасов – ведь они хранятся в упаковке, да и опять же – массу неуправляемых реактивных снарядов С-5 мы посчитали, а масса пусковых установок для них? Быть может есть и еще какие-то, неизвестные автору нюансы, но во всяком случае, крайне сомнительно, чтобы общая масса авиабоеприпасов «Баку» составляла более 150, ну, если совсем уж помечтать, 200 т. И удвоение этого запаса на ТАКР «Кузнецов» даст нам весьма скромные 300-400 т. Кстати, если предположить, что масса авиационных боеприпасов, возимых «Кузнецовым», уменьшается в сравнении с 550 т «Шарля де Голля» в той же пропорции, что и топливо (3 400 т / 2 500 т = 1,36 раз), то масса авиабоеприпасов нашего ТАКР составит 404 т. В общем, несмотря на отсутствие точных цифр, можно более-менее обоснованно предположить, что «Кузнецов» может нести 300-350, максимум 400 т боеприпасов для своей авиации. В результате с авиагруппой в 50 машин наш ТАКР располагает только 50 тоннами топлива и 6-8 тоннами вооружения на один летательный аппарат.

Какие выводы можно сделать из вышесказанного?

Американский «Джералд Р. Форд» представляет собой классический и наиболее универсальный тип ударного авианосца. Он обеспечивает наилучшие условия проведения взлетно-посадочных операций, в бою «флот против флота» его авиагруппа способна одновременно обеспечивать прикрытие собственного ордера от воздушных атак противника, и при этом наносить авиаудары по вражеским кораблям. В то же время «Джералд Р. Форд» в наибольшей степени из всех сравниваемых авианесущих кораблей приспособлен для ведения длительных боевых действий против берега. Для этого он располагает наибольшими запасами авиационного топлива и боевых припасов, а также самым многочисленным авиаперсоналом – как в абсолютном, так и в относительном (в пересчете на летательный аппарат) выражении.

Судя по всему, англичане в своем проекте «Куин Элизабет», старались создать корабль для решения тех же задач, что и «Джералд Р. Форд», но за существенно меньшую цену, и как следствие – со значительно меньшей эффективностью. Обеспеченность авиаперсоналом британского корабля намекает на то, что «Куин Элизабет» предназначена для длительной и систематической «работы» по берегу. К сожалению, запасы авиатоплива и авиабоеприпасов на нем неизвестны, но если предположить, что они (в пересчете на летательный аппарат) примерно соответствуют американскому авианосцу, то получается около 4 000 т авиатоплива и 1 150 т боеприпасов – вполне приемлемые значения для корабля в 70 600 т полного водоизмещения. Однако отказ от катапульт и использование самолета укороченного взлета и вертикальной посадки F-35B, при наличии всего одной взлетной дорожки существенно ограничивают скорость взлетных операций – по этому показателю «Куин Элизабет» смело можно считать наихудшим из всех четырех сравниваемых авианесущих кораблей.

«Шарль де Голль» - еще одна попытка компромисса между функциональностью и стоимостью боевого корабля, но в данном случае французы выбрали иное направление – они сохранили достаточно высокий темп взлетно-посадочных операций за счет уменьшения других возможностей, в том числе – численности авиаперсонала и запасов авиатоплива и вооружения авиагруппы.

Что же касается ТАКР «Кузнецов», то его авиагруппа, очевидно, «заточена» на использование в морском бою (который отличается относительной непродолжительностью в сравнении с операциями «флот против берега») – при наименьшей численности авиаперсонала и запасов для своей авиации, он, тем не менее (и с определенными оговорками) обладает очень высокой скоростью подъема авиагруппы в воздух, что чрезвычайно важно для обеспечения противовоздушной обороны. По этому показателю он уступает только американскому суперавианосцу «Джералд Р. Форд», который намного крупнее и дороже отечественного ТАКР.

Но, разумеется, все вышеперечисленные выводы – это только начало сравнения четырех кораблей – флагманов своих флотов. Сейчас мы оценили их возможности по проведению взлетно-посадочных операций, а также обслуживания и снабжения авиагруппы. Теперь же нам предстоит проанализировать и сравнить многие другие параметры, включая тактико-технические характеристики этих кораблей, их неавиационное вооружение, попытаться разобраться и оценить возможности их отдельных самолетов и авиагрупп, и, конечно, понять их истинные возможности при решении стоящих перед ними задач.

Продолжение следует...
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

120 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    25 июня 2018 06:04
    ТАКР "Кузнецов". Сравнение с авианосцами НАТО.
    да ладно... крейсер с аэродромом ? как в голову автору пришло ? belay
    1. +15
      25 июня 2018 07:00
      Цитата: Дедкастарый
      да ладно... крейсер с аэродромом ?

      От названий суть не меняется. И да, если хотите рассказать мне о том, что "Кузнецов" не авианосец, а ТАКР, у них с авианосцем совсем разные задачи" то потрудитесь пожалуйста перечислить эти самые задачи:))) И заодно объяснить, какими крейсерскими задачами Кузнецов занимался у берегов Сирии
      1. +5
        25 июня 2018 07:05
        Цитата: Андрей из Челябинска
        От названий суть не меняется.

        без обид Андрей,ок ?мне нравятся твои статьи,честно, но сравнивают равное,а не то. будем наши МРК сравнивать с "берком" скоро. А по командировке в Сирию "Кузнецова",у меня мнение однозначное всегда было-зря затеяли,войну враз не выиграли, траты огромные, и тд..не буду всё вспоминать,всё уже обсуждали. hi
        1. +4
          25 июня 2018 08:01
          поход Кузи скорее политическая демонстрация РФ
          1. +6
            25 июня 2018 16:05
            Цитата: faiver
            скорее политическая демонстрация РФ

            Надо ли напоминать, что политические демонстрации - одна из важнейших задач АВ?
            1. 0
              25 июня 2018 16:13
              мне точно не надо hi
    2. +2
      25 июня 2018 08:16
      Статья была бы покороче, если бы автор сравнил валенки с шапкой. winked
      1. +3
        25 июня 2018 12:52
        Цитата: сибиралт
        Статья была бы покороче, если бы автор сравнил валенки с шапкой

        А Вы знаете человека, который собирался и то и другое надевать на голову?
      2. +22
        25 июня 2018 12:54
        Вот было зарекся оставлять комментарии, но мимо данного обсуждения пройти не могу.
        Давайте на чистоту. Большинство местных обывателей при попытке сравнения Адмирала Кузнецова с зарубежными авианосцами сразу подчеркивают, что данное сопоставление, мягко говоря, некорректно, поскольку единственный отечественный авианосец на самом деле никакой не авианосец, а ТАКР - единственное в мире и не имеющее аналогов животное ( что-то по типу белого слона, хотя есть ощущение что последние встречаются в природе чаще чем ТАКРы в открытом океане). Так вот по мнению, данных людей сравнивать Кузю с Фордом или де Голлем - величайшее преступление, ибо данные никчемные поделки зарубежных кораблестроителей всего лишь, следуя изречению, начальника российского штаба, авиаматки, которые без своей авиа-составляющей, ровным счетом ничего неспособные противопоставить против других кораблей и надводных соединений проивника. В то время как советско/российское вундерваффе даже без каких-то там самолетиков способно отправить на дно весь флот вероятного неприятеля (особенно если их будет таких ТАКРов будет 5-6 штук против, например, 1 Дэринга - привет Костя Сивков!). Однако у меня к таким людям сразу возникает масса вопросов, как по поводу того, с какого перепуга вообще можно рассматривать ударные способности авианосцев без авиа-крыла (которое и есть его главное оружие, такое же как ракеты, артустановки и торпеды для всех остальных боевых кораблей), так и по поводу того, а с чем тогда сравнивать многострадального Кузю? Поскольку, как мы выяснили, сравнивать с авианосцами его никак низя (опечатка допущена умышленно), стало быть нужно сравнивать его с крейсерами (например, амеровской Тикондерогой), поскольку, как следует из комментариев, эта его составляющая по всей видимости более приоритетна. Как? Снова некорректно? Пардон, а чем конкретно вы недовольны? Ведь сравниваем же крейсер с крейсером. Так у Тикондероги оказывается нет авиа крыла, потому и некорректно. В общем двойные стандарты на лицо, прям как у некоторых представителей богоизбранной нации (будь то украинцы или израильтеляни - без разницы).
        Андрей прежде всего трезво смотрит на вещи и называет их своими именами. Да и Вам уважаемые посетители ВО, следуя методологическому принципу бритвы Оккама (если некое явление может быть объяснено двумя способами: например, первым — через привлечение терминов, факторов, фактов и проч. А, В и С, либо вторым — через А, В, С + D, — и при этом оба способа дают одинаковый результат, то следует предпочесть первое объяснение. Сущность D в этом примере лишняя, и её привлечение избыточно) давно следует определится, что же именно такое наш ТАКР Адмирал Кузнецов - авианосец с ударным вооружением на борту или все же крейсер с возможностью базирования авиагруппы. Ответ "ТАКР - это ТАКР!" не принимается.
        1. +6
          25 июня 2018 13:09
          Цитата: Dante
          давно следует определится, что же именно такое наш ТАКР

          Я уже давно всем, кто говорит о том, что сравнение АВ и ТАКР некорректно предлагаю перечислить задачи того и другого и указать в чем там принципиальные различия. Как правило на этом дискуссия прекращается:))))) hi
          1. 0
            25 июня 2018 13:43
            Андрей у любого орижия одна задача!! (Отправить к праотцам супостата) Мы же не будем сравнивать например ДШК и Кузнецова!( Кстати задачи одинаковые tongue ) Все ведь дело в эффективности и я не уверен что Кузнецов даже в гипотетическом противостоянии 1vs1 будет эффективнее Нимица.
            С уважением hi
            1. +1
              25 июня 2018 19:04
              Цитата: Nehist
              Андрей у любого орижия одна задача!! (Отправить к праотцам супостата)

              Но абсолютно разными способами:))))) А все потому, что супостат многолик, и сидит то в окопе, то в танке, то в эсминце, то в истребителе, поэтому хочешь-не хочешь, а приходиться вводить дефиницию на тип супостата:)))))
        2. 0
          27 июня 2018 15:09
          Цитата: Dante
          ...........следует определится, что же именно такое наш ТАКР Адмирал Кузнецов - авианосец с ударным вооружением на борту или все же крейсер с возможностью базирования авиагруппы. Ответ "ТАКР - это ТАКР!" не принимается.

          Абсолютно уверен, что сегодня подходит второй вариант т.е. все же крейсер с возможностью базирования авиагруппы..т.к. полноценную авиационную группу натренированных пилотов-палубников не вижу. Палубник должен постоянно садится на палубу, а не от случая к случаю.
      3. +6
        25 июня 2018 13:09
        Не удержался winked wink
        1. +3
          25 июня 2018 14:03
          ТАКР и Авианосец всё же следует разделять. Аналогично как авианосец и УДК. Если брать к примеру Чакри Нарубет, который полноценный авианосец, пусть лёгкий и УДК Тарава или Уопс, то последние два имеют над первым преимущества в авиагруппе, но могут высаживать десант. В свою очередь УДК проигрывает по авиационной составляющей обычным авианосцам, но всё так же сохраняя за собой возможности, которых лишены авианосцы. То же самое с ТАКРом - его ударные возможности не ограничиваются только самолётами, а защита зависит не только от эскорта/авиагруппы и всегда при нём (я не про то, что один в поле воин - это глупость). Сравнивать их с авианосцами можно, но не стоит забывать об их особенностях и особенностях флота для которого они строились или о флотах в которых служат, как собственно и при сравнении чистых авианосцев между собой.
          1. 0
            25 июня 2018 14:32
            Цитата: maximghost
            но не стоит забывать об их особенностях и особенностях флота для которого они строились

            Вне всякого сомнения. И эти особенности будут обязательно учтены в дальнейшем
            1. +1
              25 июня 2018 14:59
              Андрей спасибо за интересный материал! Хотелось немного дополнить. Первое, некоторые товарищи в комментариях указывают, что сравниваются несравнимые корабли-авианосец и ТаВКр, хочу спросить почему бы не сравнить Кузнецов с Ляонином и новеньким Шаньдунем, которые по своим характеристикам (имеется в ввиду размерения полетной палубы, ангара, системы обеспечения взлетов и посадок самолетов, обеспечения энергопитания, кондиционирования, гидропитания и т.п.), являются полной копией пр.1143.5, соответственно на Ляонине базируется в составе авиагруппы 24 J-15, на Шаньдуне 36 (по данным прессы) J-15, Кузнецов имеет примерно такие же характеристики по условиям базирования Су-33. Т.е. как в таком случае назвать Ляонин и Шаньдун, авианосцами или ТаВКр? Учитывая что они ПКР Гранит не несут.
            2. +1
              25 июня 2018 15:14
              Второе, в погребах пр.1143.4 Баку присутствовала не ракета в-в Р-3С, а применяемая на поздних сериях Як-38 и Як-38М ракета Р-60
            3. +2
              25 июня 2018 15:24
              Третье, численность л/с авиагруппы при первом походе 95-96 г. (15 самолетов+11 вертолетов) не превышала 200 человек, включая экипажи, на ЛА выполнены перед походом тяжелые формы и они имели запас ресурса на поход, "гайки крутить" особо не требовалось, только оперативные виды подготовок, на случай отказа блоков имелся зип соответствующий, полеты днем выполнялись самолетами, иногда вертолетами, т.к. иногда волнение и скорость ветра, особенно в океане, позволяло применять только вертолеты, ночью в основном вертолеты, так что количество личного состава для обеспечения полетов требовалось меньшее, чем указанное вами
              1. 0
                25 июня 2018 15:46
                Цитата: find2312
                Третье, численность л/с авиагруппы при первом походе 95-96 г. (15 самолетов+11 вертолетов) не превышала 200 человек

                Да как сказать?:)))) Дело в том, что количество полетов не поражало воображения - количество полетов самолетов в летную смену - порядка 13-17 в среднем, количество полетов вертолетов в нее же - 23-33 от силы, скорее все же меньше. При этом большинство вылетов делалось все же не на полный радиус.
                Если брать 35-45 вылетов в смену по 1,5 часа и при работе обеспечивающих служб 35 часов на час полета - это восьмичасовой рабочий день 230-300 человек, но ведь из 110 дней похода летных смен было только 30, а в остальное время самолеты также проходили обслуживание... hi
                1. +1
                  25 июня 2018 16:15
                  Здесь вы правы, такого количества людей все таки недостаточно для обеспечения двухсменной работы, были полеты по пять смен в неделю, но люди выматывались сильно конечно, отдых в условиях корабля понятие относительное, а что касается перерывов в полетах, они происходили из за погоды, полеты в декабре в Баренцевом и Норвежском морях невозможны, как и в Бискайском заливе. Ну и причины низкой исправности собственно корабля в шальные 90-е.
            4. +2
              25 июня 2018 15:29
              Это на было камнем в Ваш огород, просто не хотел поднимать вопрос с китайцами, но он всё равно всплыл ).
              1. 0
                25 июня 2018 15:54
                Цитата: maximghost
                Это на было камнем в Ваш огород

                Я отлично понимаю, и спасибо еще раз!
                Цитата: find2312
                Второе, в погребах пр.1143.4 Баку присутствовала не ракета в-в Р-3С, а применяемая на поздних сериях Як-38 и Як-38М ракета Р-60

                Я догадывался, что это так, но подумал следующее - перечень боеприпасов давал Заблоцкий, он наверняка озвучил проектные цифры. Конечно, впоследствии Баку получил более современные ракеты, но вероятно было бы правильно считать именно от проектного. Тем более, что я не знаю, сколько Р-60 помещалось в погреба, да и потом, ведь кроме массовых, там ведь были и габаритные ограничения - я к тому, что Р-60 весит вдвое меньше но всего в полтора раза (грубо) короче
  2. 0
    25 июня 2018 06:09
    Ну и какова у нас численность авиагруппы ? А то слов то много...
    1. +1
      25 июня 2018 07:01
      Цитата: andy 110
      Ну и какова у нас численность авиагруппы ?

      В статье указано, вообще-то. Официально 50, вероятно все же что корабль может работать с 40-45 ЛА.
      1. +1
        25 июня 2018 10:30
        все же нужно в следующих статьях коснуться ракетного вооружения авианосцев, тут Кузя всехпобьет и выйдет с отрвывам в лидеры, а затем подсчитать по коэффициенту самолет/ракета, Почетное вроем место, а может и опять первое Кузе обеспечено
        1. +1
          25 июня 2018 13:06
          Цитата: владимир1155
          все же нужно в следующих статьях коснуться ракетного вооружения авианосцев,

          Конечно
        2. mvg
          +1
          25 июня 2018 22:10
          Да Кузя круче всех, круче него только яйки... Какое вооружение? Гранит, которого нет? Или 196 ракет ПВО малой дальности?? Да зачем оно, самолет не собьют, а против ракет (не П-15 Термита, конечно) а против Москита, например, бесполезно... А товарисч Джеральд Форд ходит с Тикандерогами и Берками, а Королева с лучшим эсминцем ПВО Дэрингом... А у нас что? 1155, 1144 и 22350. Ни те, ни те не ПВОшники.
      2. 0
        25 июня 2018 22:08
        Я бы возразил по возможному количеству самолетов на палубе. Ну никак не 18-20. 8+2 на стартовой позиции. Да просто на фото глянте. Посадочная должна быть свободна, первый же может завернуть обратно аварийно.В ангаре надо закатить на подъемник, пришвартовать, поднять, расшвартовать, опустить подъемник. Это тоже надо учитывать при расчете t общего вылета. С уважением.
        1. 0
          25 июня 2018 23:35
          Цитата: KVIRTU
          Ну никак не 18-20. 8+2 на стартовой позиции. Да просто на фото глянте

          Просто гляньте на фото:))) 11 самолетов без занятия 3-ей позиции расположились наивольготнейшим образом и еще куча вободного места
          Цитата: KVIRTU
          Посадочная должна быть свободна

          А вот американцы почему-то так не считают, у них 1-ая эскадрилья на взлет перекрывает посадочную - и ничего.
          1. +1
            8 июля 2018 19:23
            От 2 августа 13- го здесь статья, чтоб далеко не ходить, с фото Нимица до начала полетов. Посадочная свободна почти, ну ДРЛО улетит, что-то подвинут, будут готовы к приему первого взлетевшего и аварийно вернувшегося.
            Я тематикой интересуюсь, т.к. товарищь на Кузнецове служит.
            1. +1
              8 июля 2018 19:27
              Цитата: KVIRTU
              От 2 августа 13- го здесь статья, чтоб далеко не ходить, с фото Нимица до начала полетов.

              Знаю, я же выкладывал:)))
    2. +3
      25 июня 2018 07:39
      Цитата: andy 110
      Ну и какова у нас численность авиагруппы ? А то слов то много...


      Не более 30 жизнеспособных самолетов.
      8 Сушек и 22 Мига...
      Это если совсем по максимуму.
      Остальное - вертолетами.
      1. 0
        25 июня 2018 12:11
        Цитата: ЗВО
        Не более 30 жизнеспособных самолетов.
        8 Сушек и 22 Мига...

        С учетом того, что в Сирию Кузнецов возил 10 сушек даже с учетом потери остается 9. А с учетом того, что с вероятностью 99% количество сушек было лимитировано количеством летчиков, которые успели перед походом и после простоя в ремонте восстановить навыки...
        В общем, количество Су- 33 - между 12 и 17, МиГ- вроде 23, а не 22.
        1. 0
          26 июня 2018 13:31
          Цитата: Андрей из Челябинска

          В общем, количество Су- 33 - между 12 и 17, МиГ- вроде 23, а не 22.


          Как я понимаю, за последние 3 года 5 сушек были "расканнибалены"... Такой вот неологизм. Поэтому написал про 8.
          Мигов действительно 23... Но не факт, что КУБы все пойдут на палубу.
          1. +1
            26 июня 2018 13:49
            Цитата: ЗВО
            Как я понимаю, за последние 3 года 5 сушек были "расканнибалены"... Такой вот неологизм. Поэтому написал про 8.

            Как я понимаю, они не расканнибалены, а не прошли модернизацию (и то - на какой момент?), и это разные вещи.
            Дело в том, что всего было выпущено 26 Су-33 не считая предсерийников, 6 (с учетом сирийского похода) потеряно, так что остаться должно было 20 машин. Часть заканибалили, но не десятку же:)))) Если Вы правы насчет общего количества каннибализма (5 машин) то в строю должно быть 15.
            Цитата: ЗВО
            Но не факт, что КУБы все пойдут на палубу.

            Посмотрите внимательнее на фото в статье - там вроде бы все 4 - КУБР, или я ошибаюсь?
        2. +1
          11 июля 2018 11:38
          Морская авиация как то мало летает( в Евпатории живу). Новофедоровка ( Саки), НИТКА там же, одну летную смену в неделю делают,в среднем, дневную. Гвардейское, под Симферополем, это ВКС, можно сказать, постоянно колеса в воздухе.
  3. +5
    25 июня 2018 08:40
    Самый интересный в группе четырех обсуждаемых авианосцев - Куин Элизабет. С остальными как бы все ясно. Форд, его авиагруппа, его АУГ, структура их сервиса и поддержки - почти идеал и образец для других, все остальное - бледные попытки создать что-то близкое к Нимицу скорее, а точнее к американским АУГ. Понятно, что это и невозможно для России, Франции. Да и сравнение одного лишь авианосца в какой-то степени похоже на сравнение качеств двигателя на разных танках - а все остальное? Состав авиагруппы, АУГ, сервиса, целеуказания, мест базирования. Посмотрите структуру Норфолка, Сан-Диего. Англичане не захотели делать слабое подобие Форду, в целом понятно почему, и вот особенности их подхода и результаты действительно были бы интересны. Идзумо, кстати тоже, но там свои особенности, даже в названии эсминец - вертолетоносец, хотя об ф35 думают.
    Ну и конечно не хватает китайских авианосцев, пожалуй они даже более интересны, чем КуинЭлизабет, особенно их последующие после 001а типы. Китайцы, возможно, единственные, кто мог бы наиболее близко подойти к американской системе морского авиабазирования (назвать АУГ даже мало будет).
  4. +3
    25 июня 2018 09:31
    Ну вот уже начинает ситуация понемногу проясняться. Огромная просьба автору - цикл статей публиковать с минимальными интервалами для получения целостной картины. Жду продолжения.
  5. +2
    25 июня 2018 09:46
    В этой истории для меня интересен - главный вопрос. Какое количество самостоятельных посадок на палубу в год приходится на наших пилотов в сравнении с зарубежными. Только после этого можно обсуждать всё остальное.
  6. +1
    25 июня 2018 11:34
    Да там нечего сравнивать. Можно ещё попытаться сравнить слона с лошадью. А что, у обоих по четыре ноги и на на них "ездют". Я помню ещё "Киев" на внешнем рейде Севастополя, так этот кораблик вообще полный улёт. Может и его с "Нимтцем" будем сравнивать?
    Андрей, правда, у Вас классные статьи, но вот эта не катит. Но это моё личное мнение. hi
    1. -1
      25 июня 2018 11:39
      если ездЮт на обоих , то их и сравнивать можно. Киев с англичанкой можно сравнить- оба с сввп. насколько соответстуют задачам покажет сравнение. как и Кузнецов с другими авианосцами.
    2. +1
      25 июня 2018 12:50
      Цитата: Морской Кот
      Да там нечего сравнивать. Можно ещё попытаться сравнить слона с лошадью.

      Можно. Особенно в случае, когда стоит задача которую надо решать или лошадью, или слоном. Как тут избежать сравнения между ними - решительно не представляю:))))
  7. +1
    25 июня 2018 11:51
    "пропеллер"

    ЕМНИП, данная деталь именуется "вентиллятор".
    1. +1
      25 июня 2018 13:05
      Цитата: doktorkurgan
      ЕМНИП, данная деталь именуется "вентиллятор".

      Агась:)))
  8. +1
    25 июня 2018 12:36
    Цитата: Andy
    если ездЮт на обоих , то их и сравнивать можно. Киев с англичанкой можно сравнить- оба с сввп. насколько соответстуют задачам покажет сравнение. как и Кузнецов с другими авианосцами.


    Доброго дня, Андрей.

    Ну, и что скажете сравнивая "Кузнецов" с тем же "Нимитцем" ? hi
  9. Комментарий был удален.
  10. +3
    25 июня 2018 13:54
    Отличная "работа над ошибками". Ждём продолжения.

    Нужно сказать, что, хотя по проекту авиагруппа «Кузнецова» и включала в себя 50 летательных аппаратов, но, возможно, данная цифра оказалась завышенной и реальное количество самолетов и вертолетов, которые может эффективно эксплуатировать корабль не превышает 40-45.

    Кмк, все так завышают. + Обычно говорят общее число ЛА без разбивки по видам, что важно. Если Кузнецов набить преимущественно вертолётами, то, кмк, как раз выйдет 50 ЛА с приемлимыми условиями эксплуатации.

    Но мы упустили из виду то, что такая площадка должна иметь еще значительную зону безопасности, потому что при посадке СВВП может произойти всякое – иногда бывает так, что садящийся вертикально самолет после касания шасси палубы не останавливается, а начинает двигаться по ней.

    Для иллюстрации можно погуглить аварийную посадку Милёхина А. С. Вроде раньше были его воспоминания на такр-Киев. юкоз, но сейчас я их что-то не нахожу.
  11. 0
    25 июня 2018 14:14
    Кузнецов в первую очередь заточен на уничтожение вражеского флота! Авиация на борту для прикрытия. группы кораблей! Что бы дать возможность подойти на дальность запуска ракет.
    Задача - выпуск ракет и задраиваем люки и уходим. Потому что ракеты с ядерным зарядом
    Совершенно другая стратегия использования.
    Чисто авианосец , нет вооружения, максимум самолетов. И работа как против другого флота так и по берегу.

    тут как то проскакивала статья , что будушие авианосцы это большая взлетная полоса базирования обычных самолетов. гигантский прямоугольник из металла а сверху бетанная полоса
    1. +1
      25 июня 2018 14:31
      Цитата: oleg78
      Кузнецов в первую очередь заточен на уничтожение вражеского флота! Авиация на борту для прикрытия. группы кораблей! Что бы дать возможность подойти на дальность запуска ракет.

      Что Вы говорите?:))))) Не потрудитесь ли пояснить, откуда Вы взяли подобное использование Кузнецова?
      Но самое главное - даже если принять всерьез сочиненную Вами цель, Вы не находите, что в период сближения авиагруппа Кузнецова должна выполнять задачу ПВО соединения, то есть одну из ключевых задач АВ?
  12. 0
    25 июня 2018 14:22
    Это как сравнивать ТУ-22 и B1 внешне похожи и начинают диванные эксперты сравнивать кто круче!
    Но достаточно посмотреть на задачи и сразу понимаешь что сравнивать глупо

    ТУ-160 создавался для кратковременного захода в зону ПВО , выпуск ракет и уход
    B-1 создавался для сброса ядерных бомв
    1. +5
      25 июня 2018 14:36
      Цитата: oleg78
      Это как сравнивать ТУ-22 и B1 внешне похожи и начинают диванные эксперты сравнивать кто круче!
      Но достаточно посмотреть на задачи и сразу понимаешь что сравнивать глупо

      Рука-лицо. Ту-160 и В-1 создавались под одну задачу - поражения стратегических целей ядерными боеприпасами. При этом методы этого поражения в известной мере различались (в первую очередь потому что у американцев "не сложилось" с КР для В-1, отчего последние вынуждены были таскать свободнопадающее ЯО, кстати, это не вина самолета) и сравнить их по возможной результативности выполнения задачи вполне можно. И нужно.
  13. 0
    25 июня 2018 14:22
    Точнее ТУ-160 и B1
  14. 0
    25 июня 2018 14:31
    Всегда, с большим интересом, читаю статьи этого автора!)
    По-моему, изначально, сравнение "Кузи"и американского корабля, не корректно, ибо создавались эти корабли, под абсолютно разные задачи!
    На правильность своего мнения не претендую..)
    1. +3
      25 июня 2018 14:56
      Цитата: Сибирский цирюльник
      ибо создавались эти корабли, под абсолютно разные задачи!

      Пожалуйста, назовите эти абсолютно разные задачи
      1. 0
        25 июня 2018 16:03
        Ну, у амеров, "заточка",все же по берегу ,больше ,наверное..) по крайней мере, из практики применения) хотя, очевидно, что после ВОВ, войн,на море,не припомню,кроме Фолклендского/Мальвинского кризиса, но там бриты..
        Мы:"вода-вода",больше..установка ракет, в подтверждение..
        1. +3
          25 июня 2018 16:08
          Иными словами с Ваших слов ТАКР и АВ имеют своими задачами
          1) Уничтожение корабельных группировок противника в море
          2) Уничтожение сухопутных целей
          При этом ТАКР больше ориентирован на первое, АВ - на второе. Спасибо за ответ. hi Теперь подскажите пожалуйста, в чем "абсолютная разность" задач ТАКР и АВ?:)))
          1. +1
            25 июня 2018 18:01
            Таки, подозревал, что Вы, попытаетесь поймать меня, в ловушку!))
            Тут, наверное, все это нужно увязывать с общими задачами, для флота)
            Наш создавался, больше, для защиты позиции развертывания лодок ,отсюда и пкр, в наличии.. У амеров, больше "проекция силы"
            Это, сугубо мое понимание, и оно не "истина в последней инстанции "))
            Защитник и ударник, если Вам угодно..) но это ,ессно ,не ставит задачи, в "рамки")
            1. +2
              25 июня 2018 18:58
              Цитата: Сибирский цирюльник
              Таки, подозревал, что Вы, попытаетесь поймать меня, в ловушку!))

              Конечно:)))) Просто-напросто задачи ТАКР во многом совпадают с задачами АВ, тактика применения, безусловно, отличается, но такие ключевые функции как ПВО/ПЛО собственного соединения, уничтожение кораблей противника и действие по береговым целям одинаковы и для ТАКР и для АВ. Принципиальные различия между ними не в задачах, а в способе их выполнения, поэтому АВ и ТАКР можно и нужно сравнивать с поправкой именно на эту самую тактику:))) Что мы и сделаем в следующих статьях цикла
              1. 0
                25 июня 2018 19:07
                С удовольствием почитаю Ваши доводы)
                1. 0
                  25 июня 2018 19:19
                  Но согласитесь, что "Кузю",строили не для задач, по"земле")),таки очевидно, что он был предназначен, для другого)
                  И,последние события, это вполне красноречиво, показали!))даже если убрать"за скобки"тех.исправность
                  1. 0
                    25 июня 2018 20:39
                    Цитата: Сибирский цирюльник
                    Но согласитесь, что "Кузю",строили не для задач, по"земле")),таки очевидно, что он был предназначен, для другого)

                    Тем не менее, работа по наземным целям проектом предусматривалась:)))
                    1. 0
                      25 июня 2018 20:58
                      Конечно!, особенно, если учесть нашу специфику!)
                      Т. Е. ,какое то патологическое желание наших флотоводцев(вне зависимости от соц строя и времен) впихнуть в корабль массу различного вооружения) ,с желанием многозадачности(?) laughing
                      "каждому подьемному крану-свой миноискатель."..
  15. Комментарий был удален.
    1. +2
      25 июня 2018 22:45
      Полностью с вами согласен, флот строится для обеспечения действий МСЯС, т.е. РПКСН, и сответственно должен обеспечить стрельбу подводных ракетоносцев из районов БД, а при дальности полета БРПЛ 8000÷11500 км, стрелять можно и из внутренних морей, например Охотского, Карского и даже Белого, все остальные задачи крупных надводных кораблей второстепенны
    2. +4
      25 июня 2018 23:56
      Цитата: Newone
      Андрей, Вы все время спрашиваете в чем отличие задач АВ от задач ТАРК.

      Не у всех, а только у тех, кто говорит о том, что ТАКР и АВ решают принципиально разные задачи.
      Цитата: Newone
      Пожалуйста:

      Спасибо. Борис, у меня следующий вопрос - Вы когда вики копипастите, вообще задумыветесь что Вы делаете, или нет?
      Цитата: Newone
      Сценарии, разрабатываемые аналитиками ВМФ СССР, указывали, что наиболее вероятно в дуэли с авианосцами США быстрое выведение из строя палубной авиации, как своей, так и противника

      нажмите на цифру 15 в конце этого абзаца вики.
      Цитата: Newone
      авиакрыло с большой вероятностью утратит способность к ведению боевых вылетов[15].

      Вас отправит на источник, откуда взята эта информация. Это Энциклопедия кораблей/Корабли/Авианосцы/Россия/1143 Киев. Теперь, внимание, вопрос - какое отношение Киев имеет к Кузнецову?
      Перейдите по ссылке. Посмотрите на вкладку "Корабли". Перечислено четыре первых ТАКР, Кузнецова там нет. Вернитесь в описание. Попробуйте найти то, что напечатано в вики. Сюрприз, однако! Процитированного абзаца-то текст источника, откуда он якобы взят, не содержит!
      Зато есть перечень задач 1143:
      На корабли этого проекта возлагалось выполнение следующих задач:
      прикрытие корабельных соединений от ударов с воздуха, их противолодочное и противокатерное обеспечение;
      обеспечение боевой устойчивости РПКСН в районах боевого патрулирования;
      обеспечение развёртывания подводных лодок;
      прикрытие морской ракетоносной, противолодочной и разведывательной авиации в зоне досягаемости корабельной истребительной авиации;
      поиск и уничтожение ракетных подводных лодок противника в составе группировок разнородных противолодочных сил;
      поражение группировок надводных кораблей противника;
      обеспечение высадки морских десантов.

      Ничего себе, правда?:))))
      Цитата: Newone
      Поэтому по концепции своего применения ТАВКР «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» является средством ведения глобальной ядерной войны, обеспечивая на первой фазе ядерного конфликта прикрытие АПРКСН России от ПЛА и противолодочной авиации НАТО, а на второй фазе — ведение ракетной дуэли с кораблями НАТО в условиях многократных ядерных взрывов рядом с судами[источник не указан 549 дней].

      То есть тут вики хотя бы честно сознается, что данный перечень задач взят с потолка.
      Вопрос - какова ценность Вашей коппасты?
      Далее
      Цитата: Newone
      Кузнецов готовился к Армагеддону, американские АВ к наваливанию максимального количества бомб на головы папуасов.

      То есть, по Вашему, в случае Армагеддона, американские АВ будут где-то там наваливать каким-то папуасам? Борис, а просто почитать что-то на тему того, как должны были использоваться АУГ США в полномасштабном ядерном - слабо? Пока я услышал от Вас задачи ТАКР (на самом деле - фантазия от первого до последнего слова, но хоть что-то). А задачи АВ - где?
  16. +4
    26 июня 2018 00:41
    Статьи Андрея выгодно отличаются от других тщательной проработкой.
    но есть и детали, о которых он не написал.
    1. Авианосцы с паровой катапультой имеют важный нюанс- перед использованием катапульту нужно прогревать несколько часов до температуры около 200 градусов, иначе могут возникнуть тепловые деформации из-за разницы температур разных частей. И потом все время поддерживать.
    2. Без самолетов ДРЛО возможности авианосца по ПВО очень резко и сокращаются. И это сразу же уводит вверх француза и американца.
    Если создадут ДРЛО на основе конвертоплана- тогда и можно будет говорить о реальном ПВО других рассмотренных авианосцев.
    И еще. Имхо, терминология сложилась еще во второй мировой. Странно называть авианосец без ДРЛО эскортным или ПВО. Это тогда эскортный вооружался легкими истребителями для целей ПВО, сейчас ситуация изменилась. Да и легким тоже- посмотрите на водоизмещение.
    3. Сравнение по скорости подъема авиагруппы- не единственный способ сравнения. Американцы, например, испытавали Нимиц на возможность длительное время обеспечивать вылеты. Получилось у них 975 за 4 дня с учетом подвески оружия, обслуживания и тд. Очень важный показатель, если речь идет не об "оружии одного удара"


    4. Странно читать в обсуждениях о том, как Кузнецов будет охотится за американским авианосцем и пускать по нему ПКР. Все будет строго наоборот- это американцы будут охотится за Кузнецовым, так как возможности их по разведке намного выше за счет Гроулеров и Хокаев.
    5. Если речь идет о выпуске в воздух 18-20 самолетов, то вот, пожалуйста, авианосец по цене фрегата что то около 600 млн

    good
    1. +2
      26 июня 2018 01:20
      2. Без самолетов ДРЛО возможности авианосца по ПВО очень резко и сокращаются. И это сразу же уводит вверх француза и американца.
      Если создадут ДРЛО на основе конвертоплана- тогда и можно будет говорить о реальном ПВО других рассмотренных авианосцев.

      Самолёт ДРЛО это прекрасно - никто не спорит, но отчасти его можно заменить вертолётами ДРЛО и патрулями истребителей. Возможности самолёта и вертолёта конечно сильно различаются, но следить за воздушной обстановкой для обеспечения задач ПВО возможность есть. + Теоретически вертолёт ДРЛО можно разместить не только на авианосце.

      Американцы, например, испытавали Нимиц на возможность длительное время обеспечивать вылеты. Получилось у них 975 за 4 дня с учетом подвески оружия, обслуживания и тд. Очень важный показатель, если речь идет не об "оружии одного удара"

      Говорят, что даже 38 яки гоняли чуть ли не круглосуточно (тоже в порядке испытания). Тут всё упирается в первую очередь в запасы топлива и вооружения, ну и в цель (для чего это делать).

      Странно читать в обсуждениях о том, как Кузнецов будет охотится за американским авианосцем и пускать по нему ПКР.

      В то время, когда Кузнецов строился с обнаружением противника всё было гораздо проще. Но даже тогда он не должен был гонятся за АУГами.
      5. Если речь идет о выпуске в воздух 18-20 самолетов

      А точно ли 15-20 самолётов? На сколько я помню у харриера крылья не складываются и при размещении их на борту были некоторые проблемы. Вот 15-20 ЛА поверю.
      1. +3
        26 июня 2018 09:45
        ДРЛО можно заменить вертолетами для очень ограниченных случаев применения, на короткое время- например, при высадке десанта.
        Вертолет ДРЛО несопоставим с самолетом ни по дальности обнаружения, ни по длительности патрулирования- англичане узнали об этом на Фолклендах. Использование истребителей для этой цели длительно- тоже не выход, когда прилетит враг, все на обслуживании будут стоять, да и возможности электроники намного ниже. На других кораблях запас топлива для вертолетов очень небольшой, несколько тонн, плюс обслуживание ограниченное, для целей ДРЛО они непригодны
        Американцы на Нимице проверяли именно возможности корабля длительно вести интенсивные боевые действия- по выводам их количество вылетов ограничивалось обслуживающим персоналом (а не возможностями по взлету). Важнейший фактор.

        Испанцы свой УДК проектировали с учетов возможности посадки и взлета Ф-35 и Оспрея, думаю, ресурс Харриеров выработают окончательно, очередь на Ф-35 слегка рассосется- Ф-35В закажут и итальянцы, и испацы, и прочие турки с австралийцами.
        Корабль у них получился очень неплохой и дешевле Мистралей, кстати.
        1. +2
          26 июня 2018 11:36
          Вертолет ДРЛО несопоставим с самолетом ни по дальности обнаружения, ни по длительности

          Согласен.
          англичане узнали об этом на Фолклендах.

          Вот тут мимо. Во время фолклендской войны вертолёта ДРЛО у них не было. Сделали его по результатам войны. Во время самого конфликта для дальнего обнаружения использовали корабли, потеряв несколько, а так же патрюли харриеров, которые хоть и имели РЛС, но очень посредственную и она невидела цели на фоне подстилающей поверхности, так что патрули вели поиск считай визуально.
          На других кораблях запас топлива для вертолетов очень небольшой, несколько тонн, плюс обслуживание ограниченное, для целей ДРЛО они непригодны

          Для пополнения топлива и тех обслуживания можно устраивать ротацию машин с меньших кораблей на авианосец/ТАКР/УДК. Фактически меньшие корабли будкт ангаром и аэродромом подскока.

          Использование истребителей для этой цели длительно- тоже не выход, когда прилетит враг, все на обслуживании будут стоять, да и возможности электроники намного ниже.

          Патрулирование в условиях боевых действий ведётся почти постоянно, хотя бы парой истребителей. Если брать ещё 6-8 вертолётов ДРЛО то уже можно говорить от какой-то компенсации самолётов ДРЛО, хотя бы в плане освещения воздушной обстановки вокруг соединения. Хотя самолёты лучше спору нет.

          Американцы на Нимице проверяли именно возможности корабля длительно вести интенсивные боевые действия- по выводам их количество вылетов ограничивалось обслуживающим персоналом (а не возможностями по взлету). Важнейший фактор.

          Да те же американцы вели несколько войн с участием авианосцев. Тут вопрос в другом - проверка не учитывала выход ЛА из строя из-за боевых повреждений/потерь, да и собственно они просто летали с макисмальной интенсивностью, что в боевых действиях может быть нужно не всегда (если мы не говорим о работе по земле против противника с подавленой ПВО).

          Испанцы свой УДК проектировали

          Тут извиняюсь - с недосыпа его с инвизиблом спутал - видимо из-за трамплина. Не думал, что корабль в 30 килотонн по цене сопоставим со сторожевиком. Они его на основе гражданских технологий что ли строили?
  17. 0
    26 июня 2018 00:56
    Спасибо Андрей! Статья очень познавательна! Ждём следующих! Особенно хотелось бы определить роль "Жемчуга" и "Изумруда" в Цусиме.
  18. +2
    26 июня 2018 14:49
    . Статьи Андрея выгодно отличаются от других тщательной проработкой.
    но есть и детали, о которых он не написал.

    Согласен.Добавлю немного от себя.По поводу подъема в воздух авиагруппы.На американских авианосцах первыми взлетают самолеты,которые могут находиться в воздухе дольше,чтоб дождаться всю авиагруппу.Как правило это самолеты ДРЛО и обычные,но только с ПТБ.То есть они взлетают с большим запасом топлива в ущерб вооружению.Потому что в противном случае,пока взлетит последний самолет, первому уже надо будет садиться обратно по причине окончания топлива.Далее.Такие авианосцы никогда не возят на себе полную численность авиагруппы в боевых действиях.Не хватает обслуживающего персонала, топлива и вооружения.Полная численность может использоваться только для обычной перевозки самолетов с одной базы в другую.В обычной ситуации численность авиагруппы составляет 50-60 процентов от максимальной.Далее.По поводу сравнения численности обслуживающего персонала.На американских авианосцах находятся катапульты.На функционирование которых выделяются немалое количество людей.Например ответственные офицеры за работу катапульт(желтая команда), команда катапульт (зеленая команда), инспектора по качеству (белая команда) и приличное число механиков.К слову сказать в обслуге авианосца есть очень большое количество людей, которые не имеют прямого отношения к обслуживанию самолетов или обеспечения их взлёта, например есть такие должности как фотографы,видеооператоры, пожарные,спасатели и многие другие, которые входят в штат авианосца.К примеру на наших кораблях как правило должность пожарного это простой наряд,который может нести любой матрос.У американцев каждый занимается своим делом,и не будет заниматься никаким другим, даже в боевых действиях.К примеру на их авианосцах есть группа обслуживания вертолетов в несколько десятков человек.И их на милю не подпустят к самолетам, даже если на корабле нет ни одного вертолёта.В общем есть много нюансов.А так статья хорошая.
    1. 0
      27 июня 2018 11:16
      Сожалею но тут Вы излагаете массу мифов об авианосцах
      Цитата: Xscorpion
      То есть они взлетают с большим запасом топлива в ущерб вооружению.Потому что в противном случае,пока взлетит последний самолет, первому уже надо будет садиться обратно по причине окончания топлива

      Полчаса на подъем авиагруппы в 45 машин. Какое исчерпание топлива? На самом деле сперва в воздух поднимаются истребители прикрытия - они априори не несут большой нагрузки (УР ВВ достаточно легки) и ПТБ - так что они совершенно не страдают от своего раннего взлета:))
      Цитата: Xscorpion
      Такие авианосцы никогда не возят на себе полную численность авиагруппы в боевых действиях.

      Еще как возят.
      Цитата: Xscorpion
      В обычной ситуации численность авиагруппы составляет 50-60 процентов от максимальной

      не знаю чьи фантазии Вы сейчас цитируете
  19. +3
    26 июня 2018 20:30
    Андрей, я кстати это неоднократно писал... Но всё таки ровно так же как было деление авианосцев на "ударные", "конвойные", противолодочные и т.п. То и ТАКР имеет отличие по задачам от АВ с которыми вы их пытаетесь сравнить.
    Принципиальное отличие в том что наш ТАКР имеет исключительно вспомогательное значение. Его задача обеспечивая ПВО и ПЛО обеспечивать боевую устойчивость корабельной группировки задача которой в свою очередь обеспечить развёртывание ударных АПЛ. При этом в теории он должен обеспечить эту главную задачу находясь в абсолютном меньшинстве. (отсюда и универсальность и боевые возможности собственного вооружения корабля в котором авиация это всего лишь последняя из БЧ) - согласитесь это несколько отличается от идеологии любого другого авианосца - каковые в принципе не рассчитаны на автономное боевое применение. Отсюда и все имеющиеся компромиссы и отсутствие большой автономности по использованию бортового авиакрыла. Ибо его задача всегда и только вспомогательная.
    1. +2
      26 июня 2018 21:22
      О, мы Вас ждали ещё в предыдущей теме. Можете рассказать как на кораблях распределялось место в ангаре? Были ли проходы между техникой и специальные месте для её обслуживания? А то на рисунках с вариантом наполнения ангара он, обычно, забит по полной.
      1. +2
        27 июня 2018 00:58
        Самолеты стоят плотно, во всяком случае зазор между консолями (кромками сдвижных закрылков на флаперонах) 3-5 см, благо крыло Су-33 находится гораздо выше роста человека можно свободно проходить под консолями, электропитание подводится по ангару везде к каждому самолету и вертолету, ну или точнее к каждой паре самолетов, кондиционирование можно подключить к каждому самолету, но для подготовки редко используется, обычно при устранении отказов, гидростанции и краны есть на специальных позициях, но применяется только при очень серьезных отказов
      2. 0
        27 июня 2018 22:53
        По разному было. В принципе существовало три варианта комплектования авиагруппы и соответственно расстановки в ангаре.
        1) Походный на полную автономность - обычно это все наши походы и учения. Группа комплектовалась по минимуму с учётом возможности максимально долго работать с имеющимися запасами и соответственно максимально свободной расстановкой. С тем что бы обслуживание можно было делать в ангаре.
        2) Походно-боевой. С полной штатной численностью группы - при этом она размещалась в ангаре но обслуживание можно было вести только на техпозициях на полётной палубе.
        3) Боевой. (ни разу не видел но о этом варианте говорили) - в этом случае группа комплектовалась в 1.5 раза от штата - размещалась в том числе и на полётной палубе и в общем то подразумевалось что после вылета половина не вернётся. (на тот случай и специзделия имелись)
        1. +2
          29 июня 2018 01:06
          На счёт боевого варианта, а 1.5 раза это от какого числа ЛА? От 36?
          1. 0
            29 июня 2018 21:37
            Ну вообще то штатная численность авиагруппы пр. 1143 была 24 Ла. Штатно 12 Яков и 12 вертолётов. - это нормальная ёмкость ангара. 36 машин это как раз "боевая" предельная численность... при этом три десятка машин можно было ещё запихать в ангар а вот оставшиеся 6 располагались на палубной техпозиции. Ещё 4 машины можно было впихнуть на подготовительную позицию у настройки по правому борту... Но это уже полный экстрим - для этих машин ВКР становится невозможен.
  20. +2
    26 июня 2018 21:49
    Цитата: Xscorpion
    По поводу подъема в воздух авиагруппы.На американских авианосцах первыми взлетают самолеты,которые могут находиться в воздухе дольше,чтоб дождаться всю авиагруппу.Как правило это самолеты ДРЛО и обычные,но только с ПТБ.То есть они взлетают с большим запасом топлива в ущерб вооружению.Потому что в противном случае,пока взлетит последний самолет, первому уже надо будет садиться обратно по причине окончания топлива.Далее.Такие авианосцы никогда не возят на себе полную численность авиагруппы в боевых действиях.Не хватает обслуживающего персонала, топлива и вооружения.Полная численность может использоваться только для обычной перевозки самолетов с одной базы в другую.В обычной ситуации численность авиагруппы составляет 50-60 процентов от максимальной.Далее.По поводу сравнения численности обслуживающего персонала.На американских авианосцах находятся катапульты.На функционирование которых выделяются немалое количество людей.
    вот доказательсво ненужности и затратности, низкой эффективности АВ по сравнению с береговыми аэродромами
    1. +1
      27 июня 2018 10:46
      Цитата: владимир1155
      вот доказательсво ненужности и затратности, низкой эффективности АВ по сравнению с береговыми аэродромами

      Попробуйте найти береговой аэродром в районе острова Медвежий. smile
      Или способ быстрого перемещения аэродромов в зависимости от изменения района сосредоточения АВ противника.
      1. 0
        27 июня 2018 23:44
        Мурманск-Медвежий недалеко
        1. +1
          28 июня 2018 12:15
          Цитата: владимир1155
          Мурманск-Медвежий недалеко

          Ну да - всего-то порядка 600 км. При дальности обнаружения самолётов противника около 400 км (от наших кораблей) поднятые с берегового аэродрома резервы смогут только издалека (километров с 250-300) наблюдать атаку на наши корабли.
          1. 0
            29 июня 2018 19:20
            вы недооцениваете наших летчиков, и скорости полета
  21. +1
    27 июня 2018 18:29
    Сколько уже можно говорить об одном и том же. Нет в РФ авианосцев и в ближайшие четверть века не будет. А то что есть по всем статьям уступает авианосцам ВМС США.
  22. 0
    27 июня 2018 22:58
    Статью не читал. Бегло почитал комменты.
    В рассуждениях find2312 (валентин) и Newone (Борис) есть полезная информация. При чем за некоторые высказывания могут прийти и заломать руки!
    Автор статей про ТАВКР старается преподнести объективную инфор. о корабле, ссылаясь на общедоступную информацию.
    Но. ИПП c АНК соответствует названию кораблей на которых ходят "магеланы". С выходом ФАП в 2002г. переписывались и ИПП с АНК. Поэтому в ИПП, как и ранее, " Адм.Кузнецов" - это тавкр, "П.Великий "- это таркр, и т.п - ркр , бпк. Начните с расшифровки аббревиатуры.
    1. 0
      27 июня 2018 23:14
      Цитата: люся
      Начните с расшифровки аббревиатуры.

      Да все верно. Сегодня Кузнецов - это именно ТАВКР. Однако в силу старческой причуды я продолжаю именовать его так, как во времена СССР - ТАКР
  23. +1
    27 июня 2018 23:19
    Цитата: Андрей из Челябинска
    как во времена СССР - ТАКР

    Он со времен СССР(ОПП-85,НПП-88) был тавкр.
  24. +1
    28 июня 2018 05:11
    Че за бред в статье .Подъем по времени самолетов.У Кузнецова другой тактический принцип действия.У него в отличие от других, есть кроме самолетов ударное вооружение.Еще он один не будет скорее рядом будет "Атлант" Вопрос ,сколько самолетов будет задействованно упротивника в противовоздушной обороне ,если наши применят противокорабельные ракеты ?Скоолько самолетов будет задействованно против нашего авиакрыла,без учета занятыз противником проив наших ракет?Ихняя "Иджис"в основном против высотных целей.Ра
  25. +1
    28 июня 2018 05:19
    В статье бред.Сравниваются совсем разные корабли по своим тактическим принципам применния.Вопрос,сколько свободных самолетов останется у противника,после применения Кузнецовым ударного ракетного комплекса.А ведь скорее рядом будет еще "Атлант"Их хваленые Иджис в осномном по высотным целям.Зачем сравеиваиь ТАКР с классическим авиансцем?
    1. +2
      28 июня 2018 07:47
      Цитата: ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
      Вопрос ,сколько самолетов будет задействованно упротивника в противовоздушной обороне ,если наши применят противокорабельные ракеты ?

      Вопрос неправильный. Правильный вопрос - как долго надо идти ТАКР на сближение с АУГ под воздействием ее авиации, если стандартная дальность встречного боя авианосцев начинается на 1100 км и заканчивается где-то на 700 км, а вот персонально для Кузнецова американцы отрабатывали нанесение удара палубной авиацией на 1600-1700 км?:) ПРи том что дальность Гранитов - 550 км?
      Цитата: ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
      Че за бред в статье

      Люблю культурных и грамотных комментаторов laughing
      1. 0
        28 июня 2018 08:30
        стандартная дальность встречного боя авианосцев? может это дальность действия авиациии ...не понял, конечно владимир владивосток прав, ракеты его догонят и самолеты уже не сядут
        1. +2
          28 июня 2018 08:38
          Цитата: владимир1155
          стандартная дальность встречного боя авианосцев? может это дальность действия авиациии

          Это именно то, что написано, нравится Вам это или нет:))) Максимальная дальность встречного боя (то бишь дальность нанесения ударов по крупной корабельной группировке противника) в 2 раза больше дальности ПКР Гранит. И, кстати, для того, чтобы выйти на рубеж атаки следуя даже на 29 узлах при условии что командующий АУС США - ненормальный и стоит на месте - почти 10 с половиной часов.
          1. 0
            29 июня 2018 09:42
            тогда это просто дальность действия авиации.......аваиция берегового базирования, имеет не меньшую дальность.....еще раз убедился в ненужности и неэфффективности крупных надводных кораблей, тихоходные, заметные и получается беззащитные, Гораздо эффективнее ПЛ способные предодолеть это расстояние скрытно и береговая авиация способная так же далеко летать
            1. +1
              29 июня 2018 11:58
              Это ПЛ беззащитны перед авиацией.
              1. 0
                29 июня 2018 19:22
                ПЛ становятся уязвимы только после обнаружения, самолеты ПЛО сбиваются береговыми средствами, На удалении от берега в океане, нужно слишком много самолетов, чтобы прочесать весь океан
  26. +2
    28 июня 2018 09:47
    . 0 Андрей из Челябинска ↑
    Вчера, 13:16
    Сожалею но тут Вы излагаете массу мифов об авианосцах


    Андрей,вы либо упертый человек,не желающий признавать критику,либо просто дилетант,который не разбирается в вопросах.
    Я так понимаю о степенях готовности на авианосцах тоже ничего не слышали?Что есть 5 минутная,15 минутная,45 минутная и полуторочасовая?За первые пять минут взлетит только первое дежурное звено.Взлет других самолетов,находящихся в готовности номер 2 занимает до 45 минут.Как правило это касается одной эскадрильи.О каких 45 самолётах за полчаса вы говорите?А остальные самолеты с палубы в готовности номер 3 взлетают в промежуток от 45 минут до 1,5 часа.Этого времени как раз хватает,чтоб поднять на палубу и подготовить к взлёту остальные самолеты.Которые потом будут действовать по такому же алгоритму.Кстати к примеру на авианосцах класса Нимитц при максимальной интенсивности работы на палубе находится не более 20 самолётов.Это даже прописано в руководящих документах и нормативах.Так что за полтора часа взлетают не более 20 самолетов.Есть очень много хороших и серьезных сайтов на эти темы,с фотографиями, схемами и подробным описанием.Как российских,так и зарубежных.И никогда такие авианосцы не выходили в море с более чем 50 летательными аппаратами на борту.
    1. 0
      28 июня 2018 13:27
      Цитата: Xscorpion
      Я так понимаю о степенях готовности на авианосцах тоже ничего не слышали?Что есть 5 минутная,15 минутная,45 минутная и полуторочасовая?

      Все ясно, начитались Каберника.
      Почитайте тут, пожалуйста https://topwar.ru/31458-nekotorye-osobennosti-isp
      olzovaniya-palubnoy-aviacii-superavianoscev-tipa-
      nimitz-ch1.html
      И никогда не пишите больше эту чушь
      Цитата: Xscorpion
      Кстати к примеру на авианосцах класса Нимитц при максимальной интенсивности работы на палубе находится не более 20 самолётов.

      Ложь. Впрочем, можете попробовать представить эти "руководящие документы". Кстати, схемы, которые я приводил

      - вот они из настоящей технической литературы США
      Цитата: Xscorpion
      И никогда такие авианосцы не выходили в море с более чем 50 летательными аппаратами на борту.

      wassat good Например, Теодор Рузвельт во время Бури в стакане имел их 78
  27. +1
    28 июня 2018 15:35
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Xscorpion
    Я так понимаю о степенях готовности на авианосцах тоже ничего не слышали?Что есть 5 минутная,15 минутная,45 минутная и полуторочасовая?

    Все ясно, начитались Каберника.
    Почитайте тут, пожалуйста https://topwar.ru/31458-nekotorye-osobennosti-isp
    olzovaniya-palubnoy-aviacii-superavianoscev-tipa-
    nimitz-ch1.html
    И никогда не пишите больше эту чушь
    Цитата: Xscorpion
    Кстати к примеру на авианосцах класса Нимитц при максимальной интенсивности работы на палубе находится не более 20 самолётов.

    Ложь. Впрочем, можете попробовать представить эти "руководящие документы". Кстати, схемы, которые я приводил

    - вот они из настоящей технической литературы США
    Цитата: Xscorpion
    И никогда такие авианосцы не выходили в море с более чем 50 летательными аппаратами на борту.

    wassat good Например, Теодор Рузвельт во время Бури в стакане имел их 78


    laughing Ну если Рузвельт и имел столько самолетов,то только в вашей фантазии. winked Ну а если теоретически предложить, что он их столько имел,то примерно проверьте количество вылетов с этого авианосца.Не будет даже сотни в день.При таком количестве самолетов в лучшем случае они взлетали по 2 раза каждый четвертый день.Чуть чуть не похоже на 45 самолетов в полчаса,тем более в районе боевых действий.Далее.Каберника не читал, даже не знаю кто это,и экперды с ВО у меня авторитетом не пользуются по причине подобных публикаций.Далее.По вашему сколько самолетов может находиться на палубе авианосца в обычном режиме эксплуатации?И в боевом режиме?Есть определенные документы,которые это всё регламентируют.И не один командир в США не будет это нарушать даже при боевых действиях.Потому что за каждый потерянный самолет он рискует как минимум карьерой.Это только в фильмах бравые американские офицеры ложат на устав и делают по своему и в оконцовке спасают мир.К русским кстати это более прямо относится.У нас и нормативы пожестче и народ к уставу часто относится как в анекдоте про инструкцию, когда что то сломал,и надо ознакомиться,чтоб понять как это работало до того, как это произошло.
    1. 0
      28 июня 2018 15:52
      Цитата: Xscorpion
      Далее.Каберника не читал, даже не знаю кто это

      Очень плохо, что читая растиражированные в инете статьи о
      Цитата: Xscorpion
      5 минутная,15 минутная,45 минутная и полуторочасовая?

      Вы даже не поинтересовались кто их автор. Его фамилию я Вам назвал:)))
      Цитата: Xscorpion
      По вашему сколько самолетов может находиться на палубе авианосца в обычном режиме эксплуатации?И в боевом режиме?

      Вам количество самолетов на схеме пересчитать?:))) 46 самолетов + 3 вертолета. Это РЕАЛЬНАЯ схема (точнее - одна из схем) размещения палубной авиации перед началом полетов. И да, если вдруг вздумаете кричать о мурзилках, то она взята вот отсюда

      Обратите внимание на авторский состав:))))) Но я забыл, Вы же постоянно ссылаетесь на некие
      Цитата: Xscorpion
      пределенные документы,которые это всё регламентируют

      Не стесняйтесь, выкладывайте, почитаем:))) А то интересно получается - Вы постоянно на них ссылаетесь, но не можете даже процитировать их название:)))
      Цитата: Xscorpion
      Ну а если теоретически предложить, что он их столько имел,то примерно проверьте количество вылетов с этого авианосца.

      Такой информации (в ежедневной детализации) у меня нет, но есть другая - каждый палубный самолет сделал практически столько же вылетов, сколько аналогичный ему сухопутный:)))
  28. +1
    28 июня 2018 16:16
    Андрей,схема реальная,я даже знаю откуда она взята.Посчитайте внимательно количество самолетов на палубе.Сколько там,2 звена?Или вы считаете все?Для справки, всё закрашено определенными цветами.Это означает временные промежутки по нормативам.На ней как раз отмечены порядки очереди.То что вы насчитали, это с учётом поднятых самолетов через полтора часа.Это стандарт.На палубе 2 звена со ЛА усиления.
    1. 0
      28 июня 2018 16:39
      Цитата: Xscorpion
      Посчитайте внимательно количество самолетов на палубе.Сколько там,2 звена?Или вы считаете все?Для справки, всё закрашено определенными цветами.Это означает временные промежутки по нормативам.На ней как раз отмечены порядки очереди.То что вы насчитали, это с учётом поднятых самолетов через полтора часа.

      Евгений, я Вам повторяю - не читайте Вы Каберника на ночь:)))) Я ссылку Вам дал на мой материал, где развернуто объяснял, в чем неправ Каберник. не потому, что у меня корона выросла, а потому что статью в размер комментария все же не впихнуть
      Если коротко
      Ошибка Каберника В.В. заключается в том, что он неверно трактует термин «готовность к вылету». Если 12 машин имеют 45-минутную готовность к вылету, то это означает, что через 45 минут вся дюжина будет готова к вылету. Если остальные 8 машин имеют полуторачасовую готовность – эти 8 машин (плюс 12 машин имевших 45-минутную готовность) будут готовы к вылету через полтора часа после начала предполетной подготовки. Таким образом, НЕ НУЖНО поднимать в воздух 12 машин и ждать, пока оставшиеся 8 пройдут предполетную подготовку и взлетят через полтора часа – НУЖНО ПОДОЖДАТЬ ПОЛТОРА ЧАСА И ЗАВЕРШИТЬ ПРЕДПОЛЕТНУЮ ПОДГОТОВКУ НА ВСЕХ 20 МАШИНАХ после чего все 20 машин будут готовы к вылету и можно будет поднять авиагруппу в воздух за 15 минут.

      А на схеме изображены не группы, а очереди. То есть черное поднимается в первую очередь, пятнистое - во вторую, все остальное - в третью. И к началу летной смены все 46 машин могут иметь 5-минутную готовность - без проблем
    2. 0
      29 июня 2018 09:49
      еще раз убедился в неэффектианости АВ, такая махина....но теснота и выдача самолетов звеньями, Эфеетивность наземных аэродромов на порядок выше....что в прочем естественно и логично
      1. 0
        29 июня 2018 10:45
        Цитата: владимир1155
        еще раз убедился в неэффектианости АВ, такая махина....но теснота и выдача самолетов звеньями, Эфеетивность наземных аэродромов на порядок выше....что в прочем естественно и логично


        А боевая устойчивость? Наземного аэродрома?
        Статичная цель. Для любого, даже самого тупого томагавка.. Просто инерциального...
        Кроме самой полосы есть еще с пяток объектов. способных разновременно остановить полеты.
        Если вы видели статьи советских времен о борьбе с аэродромами. то там были одновременные налеты КР с разными видами БЧ.
        Одни с с бетонобойными - для ВПП. Другие - обычные, для стационарных объектов. Следующие - кассетные, для минирования окрестностей противотранспортными минами, что бы и ремонтную технику уничтожать и самолеты противника.

        Причем все эти мероприятия рассматриваются как основные по завоеванию превосходства в воздухе.
        Да, повреждения краткосрочные и ремонтируемые.
        Но...
        За это время они и "воздух" возьмут и все ПВО уничтожат и все остальное.
        Зачем вступать в "опасные" воздушные бои, если можно парой десятков Томагавков на неделю вывести аэродром из строя и потом его добить УЖЕ ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ СВОЕЙ авиацией...
        1. 0
          29 июня 2018 19:15
          а ПВО аэродрома не предусматривается? И АВ ведь тоже очень статичная цель по сравнению с ракетами и авиацией, практически так же статична как береговой аэродром, Тут нужно сравнивать возможности ПВО первого (аэродром) и второго объекта (АВ), так вот наземное ПВО по определению надежнее, оно рассредоточено скрыто и мобильно, незаметно многочисленно, и находится не в объекте, а между объектом и противником. Также потери, гибель АВ безвозвратна, повреждение аэродрома временно
  29. +2
    28 июня 2018 18:09
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Xscorpion
    Посчитайте внимательно количество самолетов на палубе.Сколько там,2 звена?Или вы считаете все?Для справки, всё закрашено определенными цветами.Это означает временные промежутки по нормативам.На ней как раз отмечены порядки очереди.То что вы насчитали, это с учётом поднятых самолетов через полтора часа.

    Евгений, я Вам повторяю - не читайте Вы Каберника на ночь:)))) Я ссылку Вам дал на мой материал, где развернуто объяснял, в чем неправ Каберник. не потому, что у меня корона выросла, а потому что статью в размер комментария все же не впихнуть
    Если коротко
    Ошибка Каберника В.В. заключается в том, что он неверно трактует термин «готовность к вылету». Если 12 машин имеют 45-минутную готовность к вылету, то это означает, что через 45 минут вся дюжина будет готова к вылету. Если остальные 8 машин имеют полуторачасовую готовность – эти 8 машин (плюс 12 машин имевших 45-минутную готовность) будут готовы к вылету через полтора часа после начала предполетной подготовки. Таким образом, НЕ НУЖНО поднимать в воздух 12 машин и ждать, пока оставшиеся 8 пройдут предполетную подготовку и взлетят через полтора часа – НУЖНО ПОДОЖДАТЬ ПОЛТОРА ЧАСА И ЗАВЕРШИТЬ ПРЕДПОЛЕТНУЮ ПОДГОТОВКУ НА ВСЕХ 20 МАШИНАХ после чего все 20 машин будут готовы к вылету и можно будет поднять авиагруппу в воздух за 15 минут.

    А на схеме изображены не группы, а очереди. То есть черное поднимается в первую очередь, пятнистое - во вторую, все остальное - в третью. И к началу летной смены все 46 машин могут иметь 5-минутную готовность - без проблем


    Во первых не будет такой готовности.Никогда.Во вторых вас не смущает что самолеты внизу обозначены тем же цветом,что и наверху?В третьих я не не поклонник вашего Каберника и у меня пока есть бумажные книжки под рукой.В четвертых ваша фамилия случайно не Колобанов?
    1. 0
      28 июня 2018 21:27
      Цитата: Xscorpion
      Во первых не будет такой готовности.Никогда

      Вы не находите, что это несколько голословное заявление?
      Цитата: Xscorpion
      Во вторых вас не смущает что самолеты внизу обозначены тем же цветом,что и наверху?

      Меня ничто не смущает, так как я переводил и читал книгу
      Цитата: Xscorpion
      В третьих я не не поклонник вашего Каберника и у меня пока есть бумажные книжки под рукой

      Не вопрос - сошлитесь на конкретную литературу, Вы же писали что-то об американских документах? Продемонстрируйте Ваши источники, раз они у Вас под рукой, это же несложно.
      Цитата: Xscorpion
      .В четвертых ваша фамилия случайно не Колобанов?

      Похожая, но нет, немного не она:)))
  30. +2
    28 июня 2018 23:13
    Андрей,
    Если Вы, как Вы утверждаете читали и переводили вот этот документ "Aircraft Carrier Flight and Hangar Deck Fire Protection: History and Current Status" (https://yadi.sk/i/i6N3zrVM3YYrGd).
    То каким образом Вы не заметили вот это на 32 странице: ".Figure 40 shows that, if necessary, it is permissible for aircraft loaded with ordnance to be on the hangar deck. Normally you would not load or strike down ordnance on the hangar deck.
    However, in a wartime contingency, or in high-combat or high-tempo operations, the
    commanding officer can authorize the loading and strike-down of ordnance on aircraft on the
    hangar deck. This page is out of the CV NATOPS (Reference 3). Even with the commanding
    officer’s authorization some restrictions still apply. Loading rockets or missiles is not allowed.
    (Under hangar deck in the column labeled “Load,” there is NO for rockets and NO for
    Sidewinder, Sparrow, Phoenix.) While you cannot load missiles or rockets on the hangar deck,you can, however, leave aircraft on a contingency basis loaded with rockets or missiles on the
    hangar deck for temporary stowage."
    Т.е. ВРЕМЕННОЕ ХРАНЕНИЕ ЗАПРАВЛЕННЫХ САМОЛЕТОВ С УСТАНОВЛЕННЫМ ВООРУЖЕНИЕМ В АНГАРЕ РАЗРЕШЕНО. Более того мины, бомбы и торпеды можно и устанавливать в ангаре.
    А если мы посмотрим Figure 40, то увидим что там возле каждой позиции для которой установка в ангаре запрещена есть примечание 3
    Вот оно: "3. Air-launched missiles shall not normally be loaded on the hangar deck except when operational
    commitments so dictate. Commanding officers may authorize loading of missiles on the hangar deck only up
    to the point of mechanical attachment of the weapon to the launcher/rack in accordance with the procedures
    prescribed in the appropriate NAVAIR weapon/store loading checklists."
    Т.е. ПОДВЕШИВАТЬ РАКЕТЫ по приказу офицера(а мы помним что это военный период) все таки МОЖНО. Подключать их нельзя.
    Вышесказанное полностью опровергает Ваш тезис о расположение подготовленной полетной группы ТОЛЬКО на полетной палубе и соответственно все расчеты на этом основанные.

    Теперь
    А задачи АВ - где?

    А задачи АВ это "...Главной задачей авианосца и его воздушного крыла внутри авианосной ударной группы является предоставление основной наступательной огневой мощи, в то время как другие корабли обеспечивают защиту и поддержку...."
    А вот задачи АУГ:
    "Основными задачами авианосных ударных группировок ВМС США в зоне их оперативной ответственности в первую очередь являются:
    - овладение и удержание при помощи сил и средств авиагруппы превосходства в воздухе над заданной морской и прибрежной оперативной зоной на установленном ТВД
    - охрана океанских коммуникаций и демонстрации военной силы на удаленных театрах военных действий.
    - уничтожение силами авиации ИБА ВМС: кораблей и судов противника в открытом море и в базах, прибрежной инфраструктуры и живой силы войск противника, уничтожение силами авиации ПВО группировки авиации противника на аэродромах и в воздухе
    - непосредственная авиационная поддержка действующих подразделений КМП США и СВ США на поле боя в прибрежной полосе и на всю глубину оперативной зоны действия палубной авиации АУГ
    - прикрытие с воздуха осуществляемых морских десантных операций и действий передовых подразделений КМП США при десантировании и удержании плацдармов на побережье.
    -взаимодействие с ВМС НАТО в Средиземноморье и Северной Европе, а также ВМС других стран в других регионах, обеспечение совместных действий по развертыванию в оперативных зонах прикрытия, участие в совместных учениях
    - задачи общеполитического характера: официальные визиты в порты других государств для демонстрации политического присутствия США в регионе, демонстративная поддержка действий зарубежных представительств США и оказание политического и дипломатического давления, обеспечение безопасности зарубежных представительств и граждан США в местах дислокации кораблей группировки."
    И что то как то задачи с ТАВКР ну совсем не совпадают. Задач завоевания превосходства в воздухе, охраны морских коммуникаций равно как и разрушения прибрежной инфраструктуры противника на оперативной глубине перед ТАВКР не стояло.
    И соответственно никакой задачи выиграть "встречный бой авианосцев " перед ТАВКР(равно как и перед КУГ) не ставилось.
    А ставилась задача обеспечения боевой устойчивости стратегических подводных ракетоносцев, ракетоносной авиации. Можно дописать, хоть это нигде и не пишется, в условиях подавляющего превосходства противника и при применении ЯО обеими сторонами конфликта. В переводе на нормальный язык означает недопущение АУГ противника на расстояние с которого эти АУГ могут атаковать наши стратеги в районах развертывания и базы нашей ракетоносной авиации. И с этой задачей КУГ справлялись даже по оценкам американцев, которые не зря прозвали Баренцево и Охотское море "Бастионами".
    1. 0
      29 июня 2018 00:39
      Цитата: Newone
      То каким образом Вы не заметили вот это на 32 страниц

      А кто сказал, что я ее не заметил?:)))
      Цитата: Newone
      Вышесказанное полностью опровергает Ваш тезис о расположение подготовленной полетной группы ТОЛЬКО на полетной палубе и соответственно все расчеты на этом основанные.

      Борис, я понимаю, что Вы жаждете реванша, но увы... видимо, не в этой жизни:) Сперва переведем цитированный Вами текст промптом (вот прям дословно):
      However, in a wartime contingency, or in high-combat or high-tempo operations, the
      commanding officer can authorize the loading and strike-down of ordnance on aircraft on the
      hangar deck. This page is out of the CV NATOPS

      "Однако в непредвиденном обстоятельстве военного времени, или в высоком бою или операциях высокого темпа,
      командир может разрешить погрузку и удар вниз артиллерией на самолете на
      веранда ангара. Эта страница - вне резюме NATOPS "
      То есть - вообще-то запрещено, но если очень сильно надо, то так уж и быть. Далее
      Loading rockets or missiles is not allowed.

      Погрузка ракет или ракет не позволена.
      (Under hangar deck in the column labeled “Load,” there is NO for rockets and NO for
      Sidewinder, Sparrow, Phoenix.) While you cannot load missiles or rockets on the hangar deck,you can, however, leave aircraft on a contingency basis loaded with rockets or missiles on the
      hangar deck for temporary stowage."

      (Под верандой ангара в маркированном “Грузе” колонки, есть НЕ для ракет и НЕ для
      Удар сбоку, Воробей, Финикс.), В то время как Вы не можете загрузить ракеты или ракеты на веранде ангара, Вы можете, однако, оставить самолет на основе непредвиденного обстоятельства загруженным ракетами или ракетами на
      веранда ангара для временной укладки."
      Смотрим примечание 3
      Air-launched missiles shall not normally be loaded on the hangar deck except when operational
      commitments so dictate. Commanding officers may authorize loading of missiles on the hangar deck only up to the point of mechanical attachment of the weapon to the launcher/rack in accordance with the procedures prescribed in the appropriate NAVAIR weapon/store loading checklists.

      "Ракеты воздушного базирования не должны обычно загружаться на веранде ангара кроме тех случаев, когда готовый к эксплуатации обязательства так диктуют. Командный состав может уполномочить загружать ракет на веранде ангара только на грани механического приложения оружия к пусковой установке/стойке в соответствии с процедурами предписанный в соответствующих контрольных списках погрузки оружия/магазина NAVAIR.
      ТО есть в переводе на русский - подвеска ракет в ангаре запрещена, разве только командир прикажет.
      Теперь вспоминаем, что писал я
      А снаряжать самолеты к вылету (т.е. заправлять его топливом и подвешивать боеприпасы) в ангаре запрещено – это слишком опасно для корабля. Теоретически, конечно, существует возможность полностью подготовить самолет к вылету на полетной палубе, а затем опустить его в ангар, но… это тоже чрезвычайно опасно... ...Поэтому, по мнению автора, в реальных боевых действиях против сколько-то серьезного противника возможность хранения подготовленных к вылету самолетов в ангаре использоваться не будет.

      Так вот вопрос - какой из моих постулатов Вы опровергли, цитируя мой же источник?:)))) Я ведь вроде бы русским по белому написал, что да, хранение заправленных и вооруженных машин в ангаре возможно, но по моему мнению использоваться в бою не будет.
      Далее. Подскажите, а какие именно мои расчеты "опровергла" Ваша копипаста? Что, от того, что у нас некоторое количество заправленных самолетов в ангаре, они с полетной палубы быстрее взлетать станут, или как? laughing Мы видим, что непрерывный подъем авиагрупп на всех импортных авианосцах по сути дела за полчаса не выбирает того количества машин, которое можно разместить на полетной палубе. Что толку, если Вы засунете еще какое-то количество в ангар?
      Те же американцы проводили одновременный подъем всей авиаагруппы Нимицев в воздух, но сами признавали, что подобное действо, очень красивое, боевого значения не имеет именно в силу слишком большого времени на взлет.
      Ну и где победа?:))) Что Вы у меня опровергли Вашим комментарием?:)))
      Цитата: Newone
      А задачи АВ это

      И опять копипаста из вики. Ладно работаем
      Цитата: Newone
      овладение и удержание при помощи сил и средств авиагруппы превосходства в воздухе над заданной морской и прибрежной оперативной зоной на установленном ТВД

      Что у нашего ТАКР?
      прикрытие корабельных соединений от ударов с воздуха, обеспечение боевой устойчивости РПКСН в районах боевого патрулирования; обеспечение развёртывания подводных лодок;
      прикрытие морской ракетоносной, противолодочной и разведывательной авиации в зоне досягаемости корабельной истребительной авиации.

      То есть если АУГ нацелена на установление зонального воздушного господства, то у ТАКР - обеспечение боевой устойчивости наших стратегических и нестратегических сил в условиях господства авиации противника. В чем же принципиальная разница? В том, что американцы нацелены на господство, а мы - на функции авианосца ПВО?
      Суть такова, что вражеская палубная и сухопутная авиация будет пытаться обижать наши надводные корабли, АПЛ и РПКСН, а задача ТАКР - не дать им это сделать. ТО есть противостояние наших авиагрупп задачами АВ и тАКР просто предопределено
      Цитата: Newone
      охрана океанских коммуникаций и демонстрации военной силы на удаленных театрах военных действий

      Вот тут - да, по отсутствию важных океанских коммуникаций, прикрывать их нам не надо, зато надо было
      поиск и уничтожение ракетных подводных лодок противника в составе группировок разнородных противолодочных сил

      то есть действия в океане все же предусматривались, хотя и не с той целью. Но вот незадача - у нас на прерывание коммуникаций были ориентированы именно ПЛ, так что американцы воевали бы с нашими ПЛ, чтобы защитить коммуникации, а мы - чтобы не дать их ПЛАРБ отстреляться по нам. И там и там - задачи ПЛО. И где принципиальная разница?
      А вот демонстрация военной силы производилась ТАКР постоянно (БС в средиземке и т.д.) то есть хоть эта задача и не была сформулирована, но она выполнялась.
      Цитата: Newone
      уничтожение силами авиации ИБА ВМС: кораблей и судов противника в открытом море и в базах, прибрежной инфраструктуры и живой силы войск противника, уничтожение силами авиации ПВО группировки авиации противника на аэродромах и в воздухе

      У ТАКР
      поражение группировок надводных кораблей противника

      То есть по части противокорабельной борьбы сформулировано более кратко но смысл-то тот же. А вот по части воздействия на сухопутные цели - такой задачи ТАКР не ставилось
      Цитата: Newone
      прикрытие с воздуха осуществляемых морских десантных операций и действий передовых подразделений КМП США при десантировании и удержании плацдармов на побережье.

      а у нас
      обеспечение высадки морских десантов.

      Итого, всей разницы - это то, что АВ США вменялось в обязанность работа по берегу, а нашим - не особо (только в рамках десантных операций). Но все остальные задачи фактически зеркальны
  31. +1
    29 июня 2018 02:00
    Андрей,
    Поясню для не очень сообразительных я опроверг вот этот тезис: " А снаряжать самолеты к вылету (т.е. заправлять его топливом и подвешивать боеприпасы) в ангаре запрещено – это слишком опасно для корабля." Прямая копипаста-ВАС.
    Внезапно оказывается что заправлять и снаряжать не ракетным вооружением МОЖНО. А ракетным вооружением можно с ограничениями(разъемы соединения с самолетом соединять и цикл проверки вооружения проводить можно только на палубе). Т.Е. ПРЯМОЕ ИСКАЖЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ с вашей стороны.
    "Теоретически, конечно, существует возможность полностью подготовить самолет к вылету на полетной палубе, а затем опустить его в ангар, но… это тоже чрезвычайно опасно." Однако в статье, на которую Вы же и опираетесь, этот режим указан как штатный и ограничений не имеет. Опять искажение информации.
    Мы видим, что непрерывный подъем авиагрупп на всех импортных[i][/i] авианосцах по сути дела за полчаса не выбирает того количества машин, которое можно разместить на полетной палубе.

    Для импортных не имеет(что опять же спорно). Но вы же доказываете ущербность по этому параметру Кузнецова. Более того стрелочками "Здесь могли бы быть самолеты" показываете что надо в Кузнецове менять. А по факту ваши расуждения ничего не стоят.
    "В чем же принципиальная разница? В том, что американцы нацелены на господство, а мы - на функции авианосца ПВО?" Разница довольно простая в общем то и очевидная. Авиакрыло американцев предназначено для атакующих действий(авианалет на цель).Т.е. должно нести как противовоздушное вооружение, так и противокорабельное. Авиакрыло американцев должно иметь средства разведки(ДРЛО) штурмовки наземных позиций, средства высадки десанта. Авиакрыло Кузнецова -только ПВО. Задача нанесения ударов по кораблям на максимуме авиационной дальности- была и остается задачей ракетоносной авиации. Задача целеуказания-самолетов разведки наземного базирования. Задача ДРЛО- самолетов ДРЛО наземного базирования. Задача Авиагруппы Кузнецова- истребительное прикрытие атакующих ракетоносцев в лучшем случае. А так то роль дозаправщиков истребителей прикрытия наземного базирования.
    Еще раз повторюсь задача КУГ - недопуск АУГ противника на расстояние удара по районам развертывания наших стратегических подводных ракетоносцев и местам базирования ракетоносной авиации. Притом недопуск при любом численном превосходстве АУГ. Граниты с ТЯО это обеспечивают.
    1. 0
      29 июня 2018 05:07
      Цитата: Newone
      Поясню для не очень сообразительных

      Для этого существуют зеркала.
      Цитата: Newone
      я опроверг вот этот тезис: " А снаряжать самолеты к вылету (т.е. заправлять его топливом и подвешивать боеприпасы) в ангаре запрещено – это слишком опасно для корабля." Прямая копипаста-ВАС.

      Так оно и запрещено. И может быть допущено только в экстраординарной ситуации:))) Что ясно следует из перевода статьи
      Цитата: Newone
      Однако в статье, на которую Вы же и опираетесь, этот режим указан как штатный и ограничений не имеет.

      Нет. Это вот ни разу не штатный, а форс-мажорный режим, о чем в цитируемом Вами тексте сказано совершенно прямо
      Цитата: Newone
      Но вы же доказываете ущербность по этому параметру Кузнецова. Более того стрелочками "Здесь могли бы быть самолеты" показываете что надо в Кузнецове менять. А по факту ваши расуждения ничего не стоят.

      Поздно Вы спохватились - во второй статье в работе над ошибками я признал свою неправоту и указал, что на палубе вполне может разместиться полк МиГ-ов. А это, вообще говоря, и есть штатная авиагруппа ТАКР, так что ангары тут ни на что уже не влияют.
      Цитата: Newone
      Разница довольно простая в общем то и очевидная. Авиакрыло американцев предназначено для атакующих действий(авианалет на цель).Т.е. должно нести как противовоздушное вооружение, так и противокорабельное.

      ТОлько вот мы вроде спорили о задачах АВ и ТАКР, а не авиакрыльев. И они оба несут и противокорабельное и истребительное вооружения, только ТАКР - ПКР + истребители а АВ - штурмовики + истребители. Задачи одни и те же, методы решения - разные.
      Цитата: Newone
      Авиакрыло американцев должно иметь средства разведки(ДРЛО) штурмовки наземных позиций, средства высадки десанта.

      Средства высадки десанта то откуда?:))) А в остальном то же самое должен нести и ТАКР. Или МиГ-не многофункционален? Или на ТАКР не планировали сажать ДРЛО? :)))
      Кстати ДРЛО бесценно в воздушном бою
      Цитата: Newone
      Авиакрыло Кузнецова -только ПВО. Задача нанесения ударов по кораблям на максимуме авиационной дальности- была и остается задачей ракетоносной авиации.

      А их прикрытие - авиакрыло ТАКР что ведет к очевидному конфликту с самолетами АВ:)))
      Цитата: Newone
      Еще раз повторюсь задача КУГ - недопуск АУГ противника на расстояние удара по районам развертывания наших стратегических подводных ракетоносцев и местам базирования ракетоносной авиации

      А я еще раз повторюсь - прочитайте задачи ТАКР, я уж их Вам скопипастил:)))
      1. 0
        29 июня 2018 09:54
        ужас, столько возни ради вылета звена в час, удобнене это делать на бетоне ВПП или в теплом ангаре
  32. +1
    29 июня 2018 13:38
    Для этого существуют зеркала.

    Вы знаете что делать, уже что то lol
    Так оно и запрещено
    Бомбы ракеты торпеды равно как и заправку самолетов- прямо разрешено. Ракеты- разрешено по необходимости и без подсоединения к системам корабля. Как вы думаете при раскладе 30 их самолетов против 15 наших и 30 на 30 что выберет командир корабля?
    я признал свою неправоту
    Признали да не до конца. Вы же занизили не только параметры Кузнецова но и параметры Нимитца(точнее параметры Нимитца то конкретно вы и занизили, что там на Кузнецове - информации нет). С возможностью расположения подготовленных самолетов в ангаре Нимитц в короткие сроки может поднять всю свою авиагруппу притом с 4 катапульт.
    Задачи одни и те же, методы решения - разные
    Задачи - разные. Авиагруппа АУГ - ОСНОВНОЕ средство ПКО американского флота. На данный момент только самолеты АУГ несут специализированные противокорабельные ракеты. Задачами КУГ СССР - ОБЕСПЕЧЕНИЕ БОЕВОЙ УСТОЙЧИВОСТИ других сил и средств. В частности ударных подводных ракетоносцев и ракетоносной авиации. И основную задачу уничтожения АУГ должны были выполнять именно подводные лодки и ракетоносная авиация. КУГ надводных кораблей МОЖЕТ выполнять ПКО задачи против АУГ, но только при определенном сценарии-заблаговременный(до начала боевых действий) выход в море и сближение с АУГ на дистанцию поражения.
    Средства высадки десанта то откуда?
    От американских налогоплательщиков и ВПК.
    Самолеты ДРЛО у КУГ есть. Наземного базирования. И эти самолеты, как самолеты ДРЛО лучше чем хоккаи. Впрочем АУГ тоже будет АВАКСЫ использовать, как это делали в Югославии и Ираке.
    Но вот незадача - у нас на прерывание коммуникаций были ориентированы именно ПЛ, так что американцы воевали бы с нашими ПЛ, чтобы защитить коммуникации, а мы - чтобы не дать их ПЛАРБ отстреляться по нам.
    Вы как обычно перевернули все с ног на голову. Именно ПЛО районов стратегических ракетоносцев - самая важная задача ТАВКР. Именно поэтому, по проекту, на нем должно было размещаться до 18 Ка-27(специальный противолодочный вертолет замечу). Про борьбу с подводными стратегическими ракетоносцами противника- это Ваша отсебятина. По дальности автономного хода(заложенной в проекте, замечу), радиусу действия противолодочных средств, отсутствию баз, просто из за 10-ТИ КРАТНОГО преимущества сил и средств противника в районах развертывания Кузнецов НИКАК не может с ними бороться. И если вы посмотрите на задачи учений, с участием Кузнецова, то в их сценариях охоты на стратеги противника в Атлантическом Индийском и даже Тихом океане просто нет. Да и место базирования Кузнецова намекает.
    Задача выявления многоцелевых ударных подводных лодок противника- действительно основная задача ТАВКР. Но уничтожение этих целей - НЕ является задачей ТАВКР. Вооружения для уничтожения ПЛ ни сам ТАВКР ни его авиакрыло не несет.
    Равно как и задача ТАВКР - уничтожение крылатых ракет, пущенных с ПЛ. Эту задачу на учениях он кстати отрабатывал.
    А я еще раз повторюсь - прочитайте задачи ТАКР, я уж их Вам скопипастил:

    Андрей, я Вам уже говорил- мне не надо искать аргументов- Вы их приводите сами за меня. Обеспечение боевой устойчивости НЕ РАВНО основной ударной роли при захвате господства в воздухе и на море. Обнаружение ударных подводных лодок противника в районах доступных береговой авиации и отражение массовых ударов КР по инфраструктуре страны из районов опять же доступных береговой авиации опять же НЕ РАВНО защите океанских коммуникаций. Обеспечение истребительного прикрытия ракетоносной авиации опять же НЕ РАВНО нанесению ударов по суше на оперативную(а то и стратегическую) глубину.
    Авианосный корабль - универсальная боевая еденица, способная решать практически любой круг задач, НО какие то задачи она решает хорошо, а какие то плохо. Кузнецов НЕ предназначен для решений задач Нимитца. У него СВОИ задачи, которые он решает ЛУЧШЕ Форда/Нимитца.
    Форд/Нимитц в составе АУГ не в состоянии выдавить ПРЕВОСХОДЯЩУЮ(кратно) авианосную группу противника из заданного района. Кузнецов в составе КУГ это делает.
    Форд/Нимитц не в состоянии уничтожить ПРЕВОСХОДЯЩУЮ(кратно) авианосную группу противника, находящуюся в пределах 600 км, при начале ядерного конфликта. Кузнецов в составе КУГ гранитами с ТЯО в состоянии это сделать.
    1. 0
      29 июня 2018 14:18
      Цитата: Newone
      Бомбы ракеты торпеды равно как и заправку самолетов- прямо разрешено. Ракеты- разрешено по необходимости и без подсоединения к системам корабля.

      Борис, сколько не говори "халва", во рту слаще не станет
      Заправка самолетов, подвешивание к ним оружия, и хранение оснащенных самолетов в ангаре запрещены, но могут осуществляться в экстраордиарных случаях - и это следует из текста приведенного Вами. Остальное - натягивание совы на глобус.
      Цитата: Newone
      С возможностью расположения подготовленных самолетов в ангаре Нимитц в короткие сроки может поднять всю свою авиагруппу притом с 4 катапульт.

      Не может. Тот факт, что авианосец типа Нимиц не в состоянии использовать свою авиагруппу целиком, неоднократно отмечался в специализированных изданиях, таких как МС и ЗВО - а там статьи писали профи.
      Цитата: Newone
      Задачи - разные.

      Борис, вспомните что я говорил Вам о зеркале:)))
      Цитата: Newone
      Авиагруппа АУГ - ОСНОВНОЕ средство ПКО американского флота.

      ПКР - основное противокорабельное средство российского флота и ТАКР их несет:)))
      Цитата: Newone
      Задачами КУГ СССР

      ТАКР входит не в КУГ, а в АМГ
      Цитата: Newone
      ОБЕСПЕЧЕНИЕ БОЕВОЙ УСТОЙЧИВОСТИ других сил и средств. В частности ударных подводных ракетоносцев и ракетоносной авиации.

      за счет уничтожения авиации противника, что и позволяет говорить о ТАКР как о выполняющем функции авианосца ПВО.
      В общем, Вы мне нравитесь в Вашей непоследовательности. Одна из ключевых задач ТАКР - ПВО разнордных сил, осуществляющих удар по АУГ, но ТАКР и АВ сравнивать низзя потому что это корабли совершенно разных задач wassat
      Цитата: Newone
      КУГ надводных кораблей МОЖЕТ выполнять ПКО задачи против АУГ, но только при определенном сценарии-заблаговременный(до начала боевых действий) выход в море и сближение с АУГ на дистанцию поражения.

      Ага. Из этого очевидно следует схожесть задач ТАКР и АВ при различии тактики их решения.
      Цитата: Newone
      От американских налогоплательщиков и ВПК.

      То есть сболтнув глупость, пытаетесь уйти от ответа. Ну-ну.
      Цитата: Newone
      Именно ПЛО районов стратегических ракетоносцев - самая важная задача ТАВКР.

      А наши этого не знали, и зачем-то гоняли ТАКР на боевую службу в Средиземное море....
      Цитата: Newone
      Про борьбу с подводными стратегическими ракетоносцами противника- это Ваша отсебятина.

      Это мне нравится! Объявить задачу ТАКР из данной Вами же ссылки моей отсебятиной - это сильно:))))
      Цитата: Newone
      По дальности автономного хода(заложенной в проекте, замечу), радиусу действия противолодочных средств, отсутствию баз, просто из за 10-ТИ КРАТНОГО преимущества сил и средств противника в районах развертывания Кузнецов НИКАК не может с ними бороться.

      А вот в СССР считали по иному.
      Цитата: Newone
      И если вы посмотрите на задачи учений, с участием Кузнецова, то в их сценариях охоты на стратеги противника в Атлантическом Индийском и даже Тихом океане просто нет.

      Сожалею, но есть совершенно непреложный факт - СССР строил свой надводный флот для выполнения нерешаемых задач. То есть создание БПК, эсминцев проекта 956, ТАКР, ТАРКР как раз и обосновывалось задачей вынести рубежи ПЛО в океан для борьбы с американскими ПЛАРБ. Почему-то о том, как это будет работать в условиях господства американской палубной авиации никто особо не думал.
      И Вы забыли средиземное море, а именно там подобная концепция все-таки имела право на жизнь. Длительное время в Средиземке американцы располагали свои ПЛАРБ и вот там-то 5ОПЭСК должна была погибнуть, разменяв себя на 6-ой флот США и базировавшиеся там ПЛАРБ. Это и считалось важнейшей задачей ТАКР, отчего ТАКР СФ по сути не вылезали из Средиземки.
      Вот только потом ПЛАРБ из Средиземки ушли. Ну так и ТАКР проектировался не сегодня, и при его создании задача поиска и уничтожения ПЛАРБ перед ним ставилась
      Цитата: Newone
      Обеспечение боевой устойчивости НЕ РАВНО основной ударной роли при захвате господства в воздухе и на море.

      Не равно. Но задача ТАКР ведет к прямому противостоянию АМГ с ТАКР и АУГ США, в котором авиагруппа Кузнецова должна будет "оспорить" господство в воздухе палубного авиакрыла. Но сравнивать ТАКР и АВ низзя, они корабли разных классов laughing
      Цитата: Newone
      Обеспечение боевой устойчивости НЕ РАВНО основной ударной роли при захвате господства в воздухе и на море.

      Не равно. Просто аналогично
  33. +1
    29 июня 2018 16:13
    Андрей, мне кажется вы держите читателей за идиотов, не знающих английского языка.
    хранение оснащенных самолетов в ангаре запрещены

    Фраза "While you cannot load missiles or rockets on the hangar deck,you can, however, leave aircraft on a contingency basis loaded with rockets or missiles on the hangar deck for temporary stowage." прямо указывает что временное хранение заправленных и снаряженных ракетами самолетов в ангаре - нормальный расчетный режим для систем безопасности ангара.
    "ПКР - основное противокорабельное средство российского флота и ТАКР их несет"
    Вы не различаете цели оружия, его носителя и оперативного соединения в которое входит носители вооружения. Это печально.
    "ТАКР входит не в КУГ, а в АМГ". АМГ не КУГ? Ню ню...
    "за счет уничтожения авиации противника, что и позволяет говорить о ТАКР как о выполняющем функции авианосца ПВО" Ага. Вы все таки признали что ТАВКР несет задачи не ударного авианосца, а авианосца ПВО. А задачи то эти все таки разные.
    но ТАКР и АВ сравнивать низзя потому что это корабли совершенно разных задач
    А вот этого я, внезапно, не говорил. Только сравнивать надо по условиям выполнения совпадающих задач, а не сферических коней в вакууме.
    А наши этого не знали, и зачем-то гоняли ТАКР на боевую службу в Средиземное море
    Вы про сирийский поход речь ведете? Продемонстрировали флаг, протестировали состояние техники и личного состава. Не больше и не меньше.
    Сожалею, но есть совершенно непреложный факт - СССР строил свой надводный флот для выполнения нерешаемых задач.
    Корона не жмет, Андрей? Десятки далеко не самых глупых людей не видели то очевидное что видете вы...
    То есть сболтнув глупость, пытаетесь уйти от ответа. Ну-ну.
    писать с умным видом глупрости - ваша прерогатива.
    1. 0
      29 июня 2018 16:43
      Цитата: Newone
      Фраза "While you cannot load missiles or rockets on the hangar deck,you can, however, leave aircraft on a contingency basis loaded with rockets or missiles on the hangar deck for temporary stowage." прямо указывает что временное хранение заправленных и снаряженных ракетами самолетов в ангаре - нормальный расчетный режим для систем безопасности ангара.

      да что Вы говорите?
      contingency basis - при непредвиденных обстоятельствах.
      Цитата: Newone
      Вы не различаете цели оружия, его носителя и оперативного соединения в которое входит носители вооружения. Это печально.

      Я различаю задачи, которые решает корабль. ТАКР, как и АВ ориентирован на уничтожение воздушных и морских целей, но имеет отличные от АВ средства достижения эти задач. Вы не в состоянии этого понять, увы.
      Цитата: Newone
      А вот этого я, внезапно, не говорил.

      Да, Вы влезли в спор на стороне человека, который это постулировал:)
      Цитата: Newone
      Только сравнивать надо по условиям выполнения совпадающих задач, а не сферических коней в вакууме.

      Борис, с каких это пор скорость подьема авиагруппы у двух кораблей, чьим самолетам предстоит сражаться в воздухе друг с другом является вакуумным сфероконем? Я так смотрю, Вам бы уже лишь бы ляпнуть что-нибудь
      Цитата: Newone
      Вы про сирийский поход речь ведете?

      (тяжелый вздох) у нас всю историю СФ входящие в его состав ТАКР постоянно торчали на БС в средиземке. И для Кузнецова это не первый туда поход
      Цитата: Newone
      Корона не жмет, Андрей? Десятки далеко не самых глупых людей не видели то очевидное что видете вы...

      Абсолютно. Я же не сам это придумал, а прочитал в источниках, таких, например, как Кузин и Никольский - оба офицеры ВМФ, если что.
      Цитата: Newone
      писать с умным видом глупрости - ваша прерогатива.

      ОК, задавите меня интеллектом. Просто перечислите, какие ЛА в крыле АВ предназначены для высадки десанта laughing
  34. 0
    29 июня 2018 21:13
    Цитата: Xscorpion
    Я так понимаю о степенях готовности на авианосцах тоже ничего не слышали?Что есть 5 минутная,15 минутная,45 минутная и полуторочасовая?
    ......................

    Вы не знакомы(забыли) с алгоритмом привидения авиачастей, соединений наземного базирования, и корабельного. Вы наверное знакомы только с понятием "боевая служба", а с ведением боевых действий - нет. Когда в установленный период времени переводят поэтапно в высшие степени БГ, или в полную сразу, то в БГ№1 приводят(могут) сразу все эскадрильи(полк). Все сидят в кабинах с подвешенным БК. Применительно к задачам ПВО все пляшут от рубежей. На тавкр(который в море) ситуация проще.Корабль вышел в море,и не в угрожаемый период,- все подсели! На корабле, в зависимости от задач всё(наземного базирования не так скрупулезно) считает(должна) АСУА, исходя из рубежей(ПВО), и Рзад.(ударным задачам). Интервалы взлета на корабле определяются не mim. интервалами определенными в ИПП, а размерами, полетной палуба и способностью маневрировать ЛА, с учетом их размера. В теории, норматив определенный в грифе СС, при выпуске ЛА составом > 1-й эскадрильи, по факту не выполним. Наверно по тому, что в ВМФ очень давно не воевали, а лишь ходили на БС.
    Для понимания почему так, достаточно прочитать в ИПП корабля, где и какие позиции расположены, порядок руления, взлета. С посадкой тут по проще, в АСУА при производстве Неп.Инж.Штурм.Расч. вводится не заданный % остатка Q, а более.

    А, что на сегодняшний день носовой подъемник(хотя бы для МиГарей) с кормовым, стали использовать?
  35. +1
    29 июня 2018 21:38
    Цитата: владимир1155
    еще раз убедился в неэффектианости АВ, такая махина....но теснота и выдача самолетов звеньями, Эфеетивность наземных аэродромов на порядок выше....что в прочем естественно и логично


    Соглашусь на 100%, если ползать по аэронавигационной карте, да ещё на ЦЕТВД. В море, с одним горе-авианосцем, это Вам не плотность авиации как в ГСВГ, где соседние полки ждут когда освободится потолочный маршрут для полета на ВБ.
    А вот по морской карте, где один Ил-38, или Ту-142, с Робн. не менее 0,7(поинтересуйтесь Робн. ПЛ, корабельной ГАС БПК в активном режиме, Добнар. ПЛ с Р=0,3, с какой S обследуемого района составом группой НК) контролирует прямоугольник 70Х40 км., куда лезут АПЛ, для поиска и уничтожения наших ТРПКСН находящихся в заданном районе, то ИАПрекрытие ПЛАвиации необходимо как кислород, и всё море минными полями не перегородишь, даже с учетом малых грубин. И это при выполнении задач ПВО.
  36. Комментарий был удален.
  37. +1
    30 июня 2018 21:49
    Андрей
    «contingency basis - при непредвиденных обстоятельствах.»
    Режим погрузки в ангар является расчетным режимом для систем безопасности корабля, т.е. это не «очень опасно». Корабли, особенно военные, строятся ведь в расчете не только на шататные режимы мирного времени, ВНЕЗАПНО. Вы не знали этого?
    «ТАКР, как и АВ ориентирован на уничтожение воздушных и морских целей, но имеет отличные от АВ средства достижения эти задач.»
    Вам уже говорили, что практически ЛЮБОЙ надводный корабль начиная с МРК «ориентирован на уничтожение воздушных и морских целей, но имеет отличные от АВ средства достижения эти задач». Только вот задачи у МРК, ТАВКР и ударного суперавианосца все таки РАЗНЫЕ.
    «Вы влезли в спор на стороне человека, который это постулировал»
    Я вступил с вами в дискуссию на своей стороне. Вы выступили с заявлением что у Форда/Нимитца и Кузнецова одинаковые задачи, но это совершенно не так.
    «с каких это пор скорость подьема авиагруппы у двух кораблей, чьим самолетам предстоит сражаться в воздухе друг с другом является вакуумным сфероконем?»
    Как соотносится выполнение ТАВКР задач ПЛО в заданном районе(или для АВ выполнение задач десантирования и развертывания подразделений Корпуса морской пехоты) со скороподъемностью его самолетной группы(буде такая на нем базироваться)?
    Без указания выполняемой задачи – сфероконь и есть.
    «прочитал в источниках, таких, например, как Кузин и Никольский - оба офицеры ВМФ»
    Я в В.П. Кузин, В.И. Никольский «Военно-морской флот СССР 1945-1991» Историческое морское общество Санкт-Петербург 1996» таких утверждений не нашел. Страницу не подскажите? Или это было опять «по моему мнению»?
    «Просто перечислите, какие ЛА в крыле АВ предназначены для высадки десанта »
    «АЭ КМП США, включенные в состав авиации АУГ ВМС США обычно имеют на вооружении один тип ЛА, в зависимости от поствленной командованием КМП США задачи. Вот примерный состав АЭ КМП США, включенных в состав отдельного авиаполка (ОАП) ВМС США на борту авианесущего корабля (авианосного крыла):
    Вертолетные АЭ:
    - АЭ тяжелых транспортных вертолетов — 16 ед. «Сикорский CH-53»
    - АЭ средних транспортно-десантных вертолетов — 12 ед. «Вертол CH-46»
    - АЭ ударных вертолетов — 18 ед. «Кобра AH-1» и 9 ед. «Хьюи UH-1»
    АЭ конвертопланов:
    - АЭ средних транспортно-десантных конвертопланов — 12 ед. «Скопа MV-22»»
    Неожиданность для вас правда?
    И про то к какому виду войск США чаще всего относятся базирующиеся на авианосце типа Нимитц Хорнеты вы конечно не знаете? И какие задачи решает этот вид войск тоже?
  38. 0
    9 июля 2018 21:58
    Цитата: владимир1155
    а ПВО аэродрома не предусматривается? И АВ ведь тоже очень статичная цель по сравнению с ракетами и авиацией, практически так же статична как береговой аэродром, Тут нужно сравнивать возможности ПВО первого (аэродром) и второго объекта (АВ), так вот наземное ПВО по определению надежнее, оно рассредоточено скрыто и мобильно, незаметно многочисленно, и находится не в объекте, а между объектом и противником. Также потери, гибель АВ безвозвратна, повреждение аэродрома временно


    Погоди те ка.. о какой статичности АВ вы несете слово?
    наземное ПВо - стпатично. а значит уничтожаемо..

    АВ - если даже он уйдет на 30-40 миль - его не захватит ГСН по предыдущему целеуказанию..
    .. У нее угла обзора просто не хватит...
    А это всего лишь час.
    Вы это понимает?
    А дальше просто понимаю. что писать как то глупо.
    бо наземное ПВО - если оно ПВО - обязановскрыться в случае массированного удара супостата.
    А если оно вскрылось - оно умерло вследвие вторичного удара ПРЛР.

    Вы либо матчасть учите. либо думайте головой, особенно если не понимаете основных принципов.
    1. 0
      9 июля 2018 23:33
      наземное ПВО имеет колеса и гусеницы вы не знали?, а АВ не имеет запасного часа после обнаружения
      1. Комментарий был удален.
        1. 0
          9 июля 2018 23:48


          Время развертывания средств системы с марша, или свертывания после стрельбы мин 5
          Темп стрельбы,с 3
          Боевой расчет, чел 4-6
          Скорость передвижения боевых частей по шоссе, км/ч 60
          Скорость передвижения боевых частей по грунтовым дорогам, км/ч 30 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/c300pmu
          1/c300pmu1.shtml
  39. -1
    2 сентября 2018 10:56
    Даже со своей новой более совершенной паровой силовой установкой "Кузя"несомненно является флагманом современного ВМФ России и таковым останется в ближайшие 15-20 лет продолжая пугать сытную Европу своим устрашающим видом ... В США поставят памятник тому кто послал на реставрацию это чудо. Ежели это корыто попахивало говном изначально то после косметики запах никуда не денется.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»