Европейские чудовища хотят конкурировать с русской красавицей "Арматой"

Comments

[андрей юрьевич]

Европейские чудовища хотят конкурировать с русской красавицей "Арматой"

вопрос спорный,"красавицей" ,"Армату" можно спьяну назвать...

[ramzes1776]

Цитата: андрей юрьевич

Европейские чудовища хотят конкурировать с русской красавицей "Арматой"

вопрос спорный,"красавицей" ,"Армату" можно спьяну назвать...

Т-90М намного симпатичнее Арматы и других конкурентов будет.

[iouris]

Цитата: андрей юрьевич

"красавицей" ,"Армату" можно спьяну назвать...

Русский танк "Арматой" или "Терминатором" можно было назвать только после глубокого запоя.

[Maksus]

Аромата - это не шоу стоппер по мнению автора? Как-то с самого парада 2014 их не видно и не слышно, все испытывают. А Абрамов более 2 тысяч у американцев.

[Hastatus]

Армата - хорошее слово, одно из средневековорусских названий пушек. А кроме того, корень слово латинский - arma(броня, орудие, войско) - что достойно отражает и римский контекст истории России.

[Maksus]

У России есть римский контекст в истории? Может нам ещё на суахили взять название для БТР, что бы глубокую связь с Африкой показать?

[свой1970]

формулу- "Третий Рим"не слышали, не?

[Maksus]

Смешно, оценил. Вот только Москву третим Римом никто кроме наших самодержцев не считал и не считает. И с Римом настоящим нас не связывает НИЧЕГО, у нас связи с Византией и Константинополем, которые вторым Римом тоже не были, а были просто частью римской империи, а после восточной римской. И не надо тут Рим настоящий приплетать.
Давайте ещё Вашингтон четвёртым Вавилоном назовём, че бы и нет.

[Hastatus]

Римский контекст истории, через Второй Рим- Византию, вообще определил как сущность, так и историю России. "Москва-Третий Рим" все слышали. Но кроме этого:

- Титулатура русского царя была калькой с римской - "царь" есть славянизированное "цезарь".

- Герб России - Двухглавый Орел -фактическая калька византийского имперского герба, перешедший к России, после женитьбы Ивана III Великого, на Софии Палеолог, одной из последних наследниц Византийского трона

-В "Сказании о князьях Владимирских" - практических официальном идеологическом документе Русского Централизованного Государства- прямо говорилось, что предок русских князей Рюриковичей есть, брат первого римского императора Цезаря Августа - Прус . Это конечно геральдический миф, но тогда верили в это и считали правдой. Поэтому не удивительно, то с каким аристократическим высокомерием Иван IV отказывал в равности шведскому королю Юхану, называя того грязным мужичьем без рода и племени.

- Царская инсигния Московских великих князей и царей- шапка Мономаха, была подарена византийским императором Константином Багрянородным. Это тоже исторический миф, но тогда в это верили и считали официальной позицией власти.

- Титул великих московских князей и царей "всея Руси" есть калька византийской императорской номенклатуры к России. Император Иоан Контакузин, так называл еще московского великого княза Симеона Гордого ("рекс пасиос Росия"), что позволило Москве стать имперским центром и начать политику собирания русских земель.

- Титул московских великих князей и царей- "Государь"( и "Господарь") есть калька с позднеримского и ранневизантийского названия император- "Доминус".

- Титул московских великих князей и царей- Самодержец есть калька с поздневизантийского названия император- "Автократор"

- Россия как осажденная крепость и единственное православное царство в мире- калька византийской идеологемы - Византии - как единственного православного царства в кругу врагов.

- Византия дала России самую Ортодоксальную Православную Церковь имеющей прямой континуитет еще с римской Церковью Константина времен поздней Римской Империи.

- Русская средневековая культура есть прямое продолжание византийской православной, с литературной и иконографической традицией.

- Кроме того, византийская администрация пока была суверенна, запрещала раскалываться Киевской митрополии и уходить ей под польско-литовский Львов, она прямо декларировала, что православные приходы Малой Руси, подчинены Киевской митрополии, центр которой как раз был перенесен в Москву.

По-итогу, гибнущая Византия, как материнская цивилизация, всячески способствовала созданию на Руси мощного и независимого имперского центра во главе с Москвой и действительно способствовала созданию России как культурной, идеологической наследницы Византии, "Третьего Рима".

- Поэтому не удивительно, то какой болью и ненавистью отозвалось в русском обществе позиция Европы по Крымской войне- это считалось настоящей подлостью и предательством не давшим России вернуть "принадлежащей ей по праву" Константинополь.

Созданная Россия, как Российская Империя/Царство- стала Второй Империей Европы - после Священной Римской Империи- и имеет такое же идеологическое наследство . Как Священно-Римская Империя наследовала Западно-Римской Империи/Римской Карла Великого, так и Россия- наследовала Восточно-Римской Империи/ Византии.

Австрийская, Британская, Французская, Бельгийская, Германская империи Европы созданы позднее как продолжение варварских королевств, и не имели того идеологического сакрального античного/постримского наследства.

[Pollux]

Цитата: Hastatus

- Титулатура русского царя была калькой с римской - "царь" есть славянизированное "цезарь".

Может наоборот? Они у нас позаимствовали а не мы у них?

Цитата: Hastatus

- Титул московских великих князей и царей- Самодержец есть калька с поздневизантийского названия император- "Автократор"

И все то "мы" у "них" позаимствовали! А сами не могли придумать? Если бы позаимствовали - то так бы и был "автократор" а не "самодержавец"

[Hastatus]

"У нас заимствовали" ??? Вы что "Новохроноложец"? Лол

Россия была в культурным и идеологическим плане была продолжением Византии, так что заимствование не удивительно, более того - этим обоснованно гордились. Россия сохранила многое, что было в уничтоженной Византии, Втором Риме.

[Pollux]

Цитата: Hastatus

"У нас заимствовали" ???

Цезарь - это переделанное на европейский манер русское слово царь.

Цитата: Hastatus

Вы что "Новохроноложец"? Лол

Лол - это твой словесный понос.

Цитата: Hastatus

Россия была в культурным и идеологическим плане была продолжением Византии

И откуда вы это узнали? От немецких историков! Это и есть лол, когда русские изучают свою историю по "трудам" немецких псевдоисториков.

Цитата: Hastatus

так что заимствование не удивительно, более того - этим обоснованно гордились

А тут нечем гордится.

Цитата: Hastatus

Россия сохранила многое, что было в уничтоженной Византии, Втором Риме.

Да кто видел эту "Византию"? Её просто выдумали при переписывании истории.

[Hastatus]

Ахаха, дабы не утерялись ваши щидевры, выбьем эту ересь в граните, дабы потомки веселились:

Цезарь - это переделанное на европейский манер русское слово царь
И откуда вы это узнали? От немецких историков! Это и есть лол, когда русские изучают свою историю по "трудам" немецких псевдоисториков.
Да кто видел эту "Византию"? Её просто выдумали при переписывании истории

.
Ну все понятно- диагноз новохроноложец. Однако же , есть еще кто-то, кто в это верит - в 2К18. Лол))

И это притом, когда вся историческая (источниковая, методическая, археологическая, палеографическая) библиография - в СВОБОДНОМ доступе- самообразовывайся не хочу. Да удивили вы меня, я то думал, новохроноложцев еще в нулевых отстреляли, когда МГУ выпустил целый вал сборников "Анти-Фоменко", а оказываются есть, есть на Руси еще кадры))

[Pollux]

Цитата: Hastatus

Ну все понятно- диагноз новохроноложец.

Это когда нечего сказать - надо оскорбить собеседника?
К вашему сведению - новохроноложцы, они же фоменковцы - верят во всю эту чушь, я же не верю историкам ни новым ни старым, потому-что их методы "познания" ненаучны.

[Hastatus]

По поводу оскорбления, оставьте свое лицемерие, ибо только что оскорбили меня в письме, назвав "мужеложцем". Публично духу не хватило боясь бана да. А по-мышиному вот не страшно, нуну. Такой хуцпе постесняются даже ортодоксальные евреи )

Ни один историк (то есть ВСЕ образованные историки) , окончивший исторический факультет и ассоциированный с Академией Наук - никогда не поддержит бредни новохроноложцев. Это факт.

Да и эпитет "новохроноложец" это не оскорбление, а устоявшееся шутливая маркировка адептов фоменко, ввиду их абсолютной клинической неадекватности, что кстати и видно на вашем примере, уважаемый.

Мой вам совет, как доброго доктора несчастному больному- берите из сети и читайте научную историческую литературу- учебники по-методологии, археологии, палеографии, историографии, вспомогательным историческим дисциплинам. Они, еще раз персонально для вас повторяю - в СВОБОДНОМ доступе.

[Pollux]

Цитата: Maksus

Может нам ещё на суахили взять название для БТР, что бы глубокую связь с Африкой показать?

Латинские корни слова "армата" - просто домыслы.

[Maksus]

А Цезарь как иззменное наше царь - это что? Мне вот интересно, по вашему мнению христианство тоже у нас позаимствовали? А может ещё и порох изобрели в Тамбове?

[Pollux]

Цитата: Maksus

Мне вот интересно, по вашему мнению христианство тоже у нас позаимствовали?

Православие, не христианство.

Цитата: Maksus

А может ещё и порох изобрели в Тамбове?

Ну уж точно не в Чайне. Порох изобрели в Китае, скорее всего это правда, но вот где был этот Китай никто не знает или не хотят говорить, может быть и в Тамбове - кто его знает?

[Albert1988]

Цитата: Pollux

Ну уж точно не в Чайне. Порох изобрели в Китае, скорее всего это правда, но вот где был этот Китай никто не знает или не хотят говорить, может быть и в Тамбове - кто его знает?

даю подсказку "тот самый Китай" был там, где сейчас Китай-город)))))
Воистину - безумие адептов Фоменко не знает границ и стыда, ровно как и их невежество)))

[Albert1988]

Цитата: андрей юрьевич

вопрос спорный,"красавицей" ,"Армату" можно спьяну назвать...

Так же как и Т-34 и ИС-2 и большинство реально боевых машин. Или вы меряете танк мерками спорткаров? Тогда вам к покойному Феде Порше и его "кошечкам" - чем они все закончили мы хорошо знаем.
Красивый танк - это тот, который максимально хорошо выполняет возложенные на него функции, а как он при этом выглядит - дело не просто 10-е, а 100500-е, если внешне он как кусок г...а, но надежен в эксплуатации и имеет отменные характеристики - то он нереально красив.

[sib.ataman]

Т-90 - это финальный шедевр классической компановки, и красивое её завершение! Безусловно, дальше пойдут, типа, "Арматы". Кроме безопасности экипажа, эта компановка очень удобна для разработки танка-робота. А это, увы, уже не фантастика, а грозно надвигающееся завтра, т.к. живучесть его, при условии доведения всех систем управления до рабочего уровня, повысится в разы в сравнении с обычным танком! А это, согласитесь, весьма существенно, и очень серъёзная заявка на завтрашний день!

[Hastatus]

Да, среди классическокомпонованных танков Т-72 и Т-90 особо красивые - низкие, свирепоугловатые и подтянутые с доминаторской огромной пушкой , все в облике говорит о хищности. Это не какой-то западный бавноход, перегруженный толстожопый пингвин как Абрамс . Русский танк похож на голодного и злобного волка- Фенрира.

[Настоящий россиянин]

Цитата: sib.ataman

Т-90 - это финальный шедевр классической компановки,

- в историю мирового танкостроения эта компОновка вошла как "мечущие башню".

[Albert1988]

Цитата: Настоящий россиянин

- в историю мирового танкостроения эта компОновка вошла как "мечущие башню".

Я вас немного разочарую, но если любой танк дать безруким или имеющим руки не из плеч, а из "мускулюс глетоеос" - эффект будет один. Так у тех же саудов абраша если не мечет башню, то как минимум мечет ее кормовую нишу, а улетевшая внутрь бронешторка размазывает по стенкам и орудию экипаж)))

[Totah155]

А многие её видели, эту Армату ?
Есть ли она в войсках ?

[cariperpaint]

Для войсковых испытаний достаточно)

[Вячеслав_2]

90-ю серию тоже мало видел.Пока войска сар чуть не подорвали машину.Ток потом заговорили о хороших ростанках.

[Donald72]

Я могу ошибаться, но подозревая что для экипажа танка в который прилител снаряд строго наплевать как эротично выглядит их машина. Думою им интереснее пробъет или нет.

[sapporo1959]

То же вот интересный момент,что механик водитель типа с джойстиком там рулями наяривает..А если джойстик от удара снаряда из рук выпадет,то куда тогда эта капсула поедет..?

[Albert1988]

Цитата: sapporo1959

А если джойстик от удара снаряда из рук выпадет,то куда тогда эта капсула поедет..?

Если от удара снаряда мехвод выпустил из рук джайстик управления - на.. такого мехвода!

[Vol4ara]

Все это конечно хорошо, но я думаю для того чтобы справится с 5 красавица арматами хватит и 10 абрамсов, а абрамсов у амеров дохрена, а армат у нас кот наплакал. А по большому счету все решает тактика ведения боя, если вами руководит , то вас не спасёт и сотня армат

[cariperpaint]

Да ладно?!))) эти 10 абрамсов где сиогут победить то? В симуляторе?))) дошло до абсурда что им теперь дороги и мосты в европе не подходят) что дальше? Топливо для них специальные заводы делать будут?)))

[Вадим Курбатов]

всего от 3 до 5 тысяч и то порядка 2.5-3 тысячи это даже не абрамсы а обычные М1 с 105мм орудием

[свой1970]

угу,и все 2000 Абрамсов стоят в Европе у нашей границы, ждут - когда смогут хлебнуть НАШЕЙ солярки и отравиться ей......

[Albert1988]

Цитата: Vol4ara

Все это конечно хорошо, но я думаю для того чтобы справится с 5 красавица арматами хватит и 10 абрамсов

Ога, хватит, если арматы будут стоять без экипажа, и то - если бортовой компьютер будет функционировать и КАЗ будет активен, абрашам придется сделать как минимум по 5-6 выстрелов. чтобы выбить сначала все заряды "афганита" (хотя бы с одного борта), а потом уже пробивать ДЗ...

[Димка75]

статья или стёб или глупость, не разобрался

красавица и чудовище..бронекадавр...парни в бурнусах...заливные шейхи..кадавр..частушки..самовар...гречка..

и прочие ура-прибаутки

никак не уровень "аналитики"

[MPN]

Цитата: Димка75

статья или стёб или глупость, не разобрался

Позиционируется как аналитика, только вот

Из возможных плюсов EMBT можно предположить более рациональную и лучше (предположительно) защищенную башню «Леклерка» с АЗ и очень приличной СУО, на пусть и куда хуже защищенном, но более надежном и освоенном шасси «Леопарда».

Тут по чему то с точностью до наоборот т.к. Леклерк хуже защищен и это как аз доказали норвежцы при выборе танка для себя. Башня взята из за СУО и лучьшего оборудования для взаимодействия с другими подразделениями, то как обмен информацией и анализа и взаимодействия... В прочем уже изначально была умная мысль просто перенести оборудование в Леопард, но что то не срослось, поменяли башню... Так, что анализ так себе , не особо достоверный, видимо у автора материалов маловато было...

[Zaurbek]

По сенсорам оптике, пушке, бронированию западные танки не хуже, мы к такой защищенности подшли только с Арматой. Т-90, при всех плюсах ограничен своим шасси и двигателем. Лео и Абрамсы изначально грузоподъемнее и позволяют сравнительно просто доодить старые версии до новых по бронированию. А в случае большого конфликта вся нагрузка ляжет даже не на Т-90, а на разные версии Т-72 и Т-80. Так что скорее нужно доводить до ума версию Т-90СМ(М) И ставить эту башню на старые танки при модернизации. и форсировать установку систем КАЗ на танки.

[cariperpaint]

Все это более правильно. Просто у наших машин есть одно огромное преимущество которое называется наша территория. Другого места где могут схлеснуться наши машины и их нет)))

[Pollux]

Цитата: Zaurbek

По сенсорам оптике, пушке, бронированию западные танки не хуже, мы к такой защищенности подшли только с Арматой.

Это не просто спорно, это неправда.

Цитата: Zaurbek

Лео и Абрамсы изначально грузоподъемнее и позволяют сравнительно просто доодить старые версии до новых по бронированию.

У них больше забронированный объем - что не есть гуд - это снижает уровень защиты.

[Zaurbek]

Какие сенсоры у нас лучше? У них танк (Лео и А1) тупо мощнее и тяжелее (брониованее) раза в 1,5 и заброневой объем позволяет экипажу дольше находится внутри танка под защитой брони.

[Hastatus]

Больше масса и заброневого объёма, по-реальной броне 1,5 кратного преимущества нет. Абрамс вообще реинкарнация фашистской Пантеры - при мощной лобовой броне, все остальное картонное.

[свой1970]

Цитата: Zaurbek

У них танк (Лео и А1) тупо мощнее и тяжелее (брониованее) раза в 1,5

-и это нарушает логистику вообще...по ИХ подсчетам до 30% мостов в Европе не могут быть использованны по весовым ограничениям,до 40%тоннелей и до 20 % станций-из-за габаритных ограничений....а сидеть долго в своем танке в мирное время на своей территории-вовсе не страшно

[Zaurbek]

....а защиту танка и экипажа в локальных конфликтах повышает, как и удобство нахождения экипажа в машине. А зачем тогда у Армата 7 катковое шасси? Оно явно сделано на перспехтиву, а там будут те же 60тн.

[свой1970]

до локальных конфликтов еще надо довезти эти танки....

[Zaurbek]

Ну так довозят....

[Pollux]

Цитата: Zaurbek

Ну так довозят....

Тут дело не только в перевозке. К примеру танки надо заправлять. И там где у вас хватит топлива на два леопарда2, этого же топлива хватит на три арматы или четыре Т-90.

[Zaurbek]

Ну не факт....

Реальнсть такова- современны танк со всеми "плюшками" будет весить не менее 55тн, для этого нуже движек 1500лс. А в штурмовых вариантах его масса будет возрастать до 65-70тн.

[Pollux]

Цитата: Zaurbek

Реальнсть такова- современны танк со всеми "плюшками" будет весить не менее 55тн, для этого нуже движек 1500лс. А в штурмовых вариантах его масса будет возрастать до 65-70тн.

Ни к чему эти ваши фантазии есть реальные танки и известна их масса. К примеру Т-90 весит 46 тонн, а не 55 и как показал Сирийский опыт - прекрасно держит удар, в отличии от того же Леопарда.

[Zaurbek]

Куда они держат удар?
В лоб, лоб башни с ДЗ - да держат! В бок - нет не держат. Много у Т-90 по бокам ДЗ - нет не много. Зад защищен -нет не защищен. И сравните эти данные с Абрамсом. Особенно с последними его версиями. Про оптику, СУО, связь, кондиционер. можно просто молчать и завидовать. Можно сравнить пробиваемость БОПСов. Что то близкое к модернизируемым Абрамсам и Лео2А5-7 - Т-90СМ(М) , но у него уже не остается грузоподъемности для установки доп оборудования и доп брони. Это уже предельная масса. А на конкурентах изначально 7 катковое шасси и моторы по 1500лс.

[Zaurbek]

По информации издания, в бой с Т-90 вступил танк Т-72 правительственных сил. Один из выстрелов подкалиберным снарядом пробил левый борт машины исламистов, спровоцировав детонацию боекомплекта, что привело к полному уничтожению Т-90. Также в результате мощного взрыва погиб весь экипаж.

19 сентября сообщалось, что сирийским войскам удалось отбить наступление исламистов к северу от города Хама. Террористы пытались захватить ряд деревень, в которых ранее закрепились силовики.

[свой1970]

сколько времени уйдет у США на то чтоб свезти все свои Абрамсы в Европу?а потом по Европе перебросить к нашим границам- с учетом негабаритов?
а довезти в Африку 100 штук-заведомо зная про отсутствие противодействия-дело нехитрое..

[Zaurbek]

У США нет такого количества танков, что бы вести сухопутные действия с нами, зато вертолетов и ударных вертолетов в разы больше. Как и тактической авиации. Армада СССР рассчитывалась, что бы дойти до Ла Манша. Тогда это был единственный ответ на применение по СССР ЯО (у нас остро не хватало средств доставки) . Сейчас нам не нужно проходить маршем до Ла Манша. А насущная проблема - локальные войны, где танкисты не должны гибнуть от гранатометов и фугасов и ПТРК (которые в Сирии появидись в таком кличестве, как нигде). ПТРК в каждом следующем конфликте будут только увеличиваться в количестве. Вот поэтому , нужны и тяжелые танки и тяжелые БМП .

[Albert1988]

Цитата: Zaurbek

. А насущная проблема - локальные войны, где танкисты не должны гибнуть от гранатометов и фугасов и ПТРК (которые в Сирии появидись в таком кличестве, как нигде). ПТРК в каждом следующем конфликте будут только увеличиваться в количестве. Вот поэтому , нужны и тяжелые танки и тяжелые БМП .

Т-90 от чего-то в Сирии весьма неплохо себя чувствовали - потеряны только 2 (!) машины и то по причине их оставления экипажем! Обе захвачены игил - одна потом уничтожена нашей авиацией, а вторая подбита в борт стареньким Т-72 САА по причине криворукости бабаховских "танкистов"

[Zaurbek]

Их было там штук 20....А любой 152мм ПТУР представляет смертельную угрозу и после их появления масса зарубежных танков выросла с 50 тн до 65тн....именно за счет защиты боков и зада машины.

[Albert1988]

Цитата: Zaurbek

Их было там штук 20...

20 штук - вполне себе товарное количество - статистику собрать можно, особенно учитывая, что они были в самой гуще.

Цитата: Zaurbek

А любой 152мм ПТУР представляет смертельную угрозу

Ога, и именно поэтому Т-90 на камеру прекрасно пережил попадание - прямое в участок лба не прикрытого ДЗ 152 мм ПТУРа TOU...
Вы-то матчасть сначала просмотрите прежде, чем такое писать!

Цитата: Zaurbek

после их появления масса зарубежных танков выросла с 50 тн до 65тн....именно за счет защиты боков и зада машины.

Я вам открою тайну - но бока и корма там точно такие же картонные, как и у Т-90))))) Масса возросла за счет навешивания овердофига пассивной брони на лоб, даже броня бортов башни там весьма и весьма скромная - присмотритесь к картинке - хороша видна броня боков башни у абраши

[Albert1988]

Цитата: Zaurbek

...а защиту танка и экипажа в локальных конфликтах повышает, как и удобство нахождения экипажа в машине. А зачем тогда у Армата 7 катковое шасси? Оно явно сделано на перспехтиву, а там будут те же 60тн.

Банально - на базе арматы НЕ только танки строятся - еще БМП, БРЭМы, в перспективе САУ, а еще в более дальней перспективе - танки с 152 мм орудиями.
А терминальные модернизации наших "тешек" типа того же Т-90СМ - уже очень вполне себе на уровне западных танков и по прицелам и по защищенности.

[Zaurbek]

В лоб он защище так же, как и конкуренты, в бока и зад хуже, связь хуже, оптика хуже, пушка по могуществу и пробитию и СУО только на версии Т90СМ догнали современные версии Лео2А7 и Абрамс. И вес Т-90СМ предельный для этой 6 катковой платформы и запаса по мощности дизеля уже нет. А на нем КАЗ еще даже не ставили.

[Albert1988]

Цитата: Zaurbek

В лоб он защище так же, как и конкуренты

Лучше. уважаемый, лучше - так как там и пассивную броню нарастили и ДЗ новое "реликт" прикрывает все что можно и нельзя тоже.

Цитата: Zaurbek

в бока и зад хуже, связь хуже

Откровенная деза - борта и зад у наших машин точно такие же картонно-фанерные, как у западных, а у Т-90АМ (СМ - в экспортной версии) борта прикрыты очень приличными экранами с той же ДЗ "реликт" - так что с бортов он защищен на уровне самых последних модификаций западных машин точно также пока не пошедших в массы. И борта башни у него тоже ДЗ противотандемной обвешаны -мама не горюй! Кстати в башне еще и защиту верхней полусферы неплохо так нарастили.
Кстати у Т-90АМ добавили допзпщиту АЗ, что неплохо снижает вероятность башнеметания.

Цитата: Zaurbek

связь хуже, оптика хуже

Вы тут решили рекорд по уровню бреда или незнания поставить? Связь нормальная, оптика у нас ничуть НЕ хуже, чем у западных машин, единственное что у нас пока не на высоте - это матрицы для тепловизоров, но тут франков никто обойти не может - ни тевтоны, ни исключительные, так что только по этому параметру может быть небольшое отставание, если, конечно, на последнем 90-м не стоят контрафактные французские матрицы. кои мы активно покупаем по левым каналам)))

Цитата: Zaurbek

и Т90СМ догнали современные версии Лео2А7 и Абрамс.

Не только догнали, но и создали весьма неплохого им конкурента.

Цитата: Zaurbek

И вес Т-90СМ предельный для этой 6 катковой платформы и запаса по мощности дизеля уже нет.

Дизелюга там стоит 1280 лысы - так что тянет без потери динамических характеристик, но да - масса уже предельная, хотя у западных зверей - масса точно также - уже вышла в предел, от того больший калибр уже не впихивается.

Так что Т-90АМ на данный момент - очень хорошая для нас машина, а на замену в будущем уже есть Т-14.

[Zaurbek]

https://www.youtube.com/watch?v=jT8HmWw8WrQ&t
=322s

https://www.youtube.com/watch?v=k1Mxs6AmeRg

на бытовом уровне

[Albert1988]

Ну и что? Старые ролики, говорят о и так всем известных вещах, а главное - никак не опровергают сказанного мной))))
Единственное, где сейчас у нас серьезное отставание намечается от западных танков - это по БОПСам - мы банально простаивали все 90-е и ничего нового не разрабатывали, в то время как те же янексы в этот период активно рисовали новое поколение БОПСов и потом в начале 2000-х ставили его на производство - вот тут нам придется не хило так догонять, больше не в плане разработок, а в плане производства их достаточного количества.

[Zaurbek]

Западные танки изначально имеют 7 катковое шасси, которое и позволяет производить постоянные улучшения бронирования с увеличением веса....Т-90 достиг своего предела по грузоподъемности...поэтому и перешли на Армату...а запад продолжает модернизировать старую технику, оставаясь на острие прогресса.

[Albert1988]

Цитата: Zaurbek

Западные танки изначально имеют 7 катковое шасси, которое и позволяет производить постоянные улучшения бронирования с увеличением веса....

Имеют, только что с того? Они уже все -весь потенциал израсходовали - дальше утяжеляться некуда, не даром американцы открыто заговорили о необходимости снижать кардинально вес техники.

Цитата: Zaurbek

Т-90 достиг своего предела по грузоподъемности...

Достиг - с этим никто не спорит - но на сегодня его модернизация - очень хорошее решение, а на завтра есть армата, так что пока армату доводят до ума и Т-90 модернизированный послужит.

Цитата: Zaurbek

а запад продолжает модернизировать старую технику, оставаясь на острие прогресса.

Да не на острие они - они в полнейшем тупике, потому что ничего радикально нового впихнуть уже не могут - ВСЕ, конец, больше вешать нельзя - шасси не выдержит, да и транспортировать надо машинки, да и двигаться они должны сами как-то. Так что радикально что-то усилить там уже нельзя ни на абраше, ни на лео.

[Pollux]

Цитата: Zaurbek

Какие сенсоры у нас лучше?

О сенсорах не буду спорить, сложная тема для неспециалиста.

Цитата: Zaurbek

У них танк (Лео и А1) тупо мощнее и тяжелее (брониованее) раза в 1,5 и заброневой объем позволяет экипажу дольше находится внутри танка под защитой брони.

По видимому вы вообще ничего не соображаете в танках. Зависимость обратная а не прямая, чем больше заброневой объем тем танк хуже защищен.

[Zaurbek]

У них нет АЗ, вот завброневой объем и выше. В комфортных условиях экипаж может дольше там находится, соответственно и потери тоже снизятся.
Для нас дилетантов;
https://www.youtube.com/watch?v=jT8HmWw8WrQ

[Pollux]

Цитата: Zaurbek

У них нет АЗ, вот завброневой объем и выше. В комфортных условиях экипаж может дольше там находится, соответственно и потери тоже снизятся.

Потери повысятся из-за более низкого уровня защищенности танка, лишний заброневой объем - равно - худшая защита танка.
В мирное время конечно приятно служить в более комфортном танке, однако на поле боя лучше быть в менее комфортном но лучше защищенном танке. не зря говорят что служить лучше на западных танках, а воевать на российских.

[Zaurbek]

Вы путаете глобальные войны и локальные.

[Pollux]

Цитата: Zaurbek

Вы путаете глобальные войны и локальные.

Каким образом характер войны влияет на защищенность боевой машины?

[Zaurbek]

Таким, что в общевойсковом бое одни факторы и порающие элементы, а в локальных другие (как и обращение с жителями и партизанами в занятых регионах). Соответственно и зоны поражения ихарактер разный....

[Pollux]

Цитата: Zaurbek

Таким, что в общевойсковом бое одни факторы и порающие элементы, а в локальных другие

Какая разница если речь шла банально о толщине брони? Чем больше соотношение массы брони к заброневому объему - тем толще броня.

[Zaurbek]

У танков НАТО(Лео и Абрамс и Меркава и Леклерк ) и заброневой объем больше и толщина брони и вес самого танка....вы о чем?

[роман66]

чем-то смахивает на тигр? или глюк у меня?

[a.s.zzz888]

... как ни лепи а результат один .( есть на эту тему анекдот про глину и мальчика, который лепил....)

[Стирбьорн]

Но России на эти попытки пока рано смотреть внимательно, да и некогда: пока нужно довести "Армату" до серийного производства. Процесс идет успешно, пусть и медленнее, чем планировалось, и танк будет, несомненно, вскоре доведен до успешного завершения государственных и войсковых испытаний и принятия на вооружение и в серийное производство.

танк был представлен на параде еще в 2014! А до сих пор испытания не завершены?! О какой успешности можно говорить тогда, и уж тем более кидать камни в европейцев. Правда автор успешным и назвал работу над эсминцем "Лидер", хотя его даже в чертежах нету, до сих пор.

[Hastatus]

А куда торопиться? У России и так одни из лучших танковых войск в мире, и применение которых против НАТО чисто гипотетическое, ибо НАТО, пока у России такое преимущество в ЯО и ТЯО, да ещё продемонстрированная Темнейшим ФедСобранию "Звезда Смерти" - НАТО на войну с Россией не пойдёт. Танковые клинья Гудериана, это все прошлом, в настоящем - разве что как влажные фантазии поляков, свидомитов да прибалтов.

[алеханец]

на сколько я знаю идет обкатка именно в войсках и главное-подготовка спецов и экипажей....смысл тупо поставить в войска, если будет та же ситуация, как в 14-15 году в Псковской дивизии, когда пришла новейшая техника и...ее поставили в ангары, т.к. не смогли сами освоить-отправили офицеров на обучение...а Армата посложнее будет

[iouris]

Идёт война. Наступает решающая стадия. Конкурировать во время войны - это самый короткий путь к поражению.

[Alecsandr]

"Армата"-это только ещё проект на стадии разработки.Лучше Т-90 наштамповать побольше

[Hastatus]

В контексте Арматы, Т-90 опустилась до статуса переходной модели, зачем плодить лишние сущности. Модернизированных Т-72 хватает.

[Вождь краснокожих]

Ну, отлично, создали "картинку к выставке", "шоу-стоппера", освоили средства, показали, что вроде бы не зря протирают штаны — дальше что? - Это автор точно не об "Армате" написал?

[NF68]

Остаётся подождать и по смотреть что станет реальностью, а что так и останется на уровне предположений автора.

[aloleggry]

Если посмотреть на танк спереди и с пушкой в боевом положении метров так с 50, то говорить о его красоте или уродстве как то уже некогда. Меня удивляет то, что для создания танка немцы с французами скооперировались. По итогам Второй мировой приличные танки были только у немцев и у нас. Опыт использования то же. Немцы справятся сами. И быстрее.

[NF68]

По итогам Второй мировой приличные танки были только у немцев и у нас. Опыт использования то же.

Американский "Шерман" тоже был не плохим танком. Хотя и у него имелись недостатки. И английский танк "Комета" был не самым плохим танком ВМВ. Разрабатывавшийся англичанами с 1943 года "Центурион" хотя и успел на войну в Европе, однако разработка данного танка говорит о том, что англичане сделали правильные выводы по итогам применения танков во ВМВ.

[Black Sniper]

Грибообразная башня Арматы мне сразу не понравилась. При поподании снаряда в её нижнюю половину её попросту оторвёт!

[Hastatus]

Это фальшпанели , реально башня маленькая вокруг казеника пушки.

[Прутков]

И французы, и немцы имеют хорошую собственную школу танкостроения, которая вписывается в из взгляды на применение танков в бою. И Леклерк, и Леопард - хорошие танки. Поэтому не стоит недооценивать данный проект. Хотя, думаю, что вечная борьба брони и снаряда уже привела к предельным массо-габаритным характеристикам танков. Делать танки больше и тяжелее 50 тонн , значит ограничивать их в возможностях применения. Думаю, что пришло время создания машин, имеющих определённую специфику - ударные танки (типа Т-90) и танки сопровождения и защиты от ПТРК (БМПТТ). Нужна новая тактика применения танковых подразделений.

[yehat]

сейчас уже бессмысленно рассматривать танки как самодостаточную силу,
нужно идти по пути их широкой интеграции с другими средствами, как пытаются это делать израильтяне или корейцы или немцы - нужна кардинальная перестройка целеуказания, опирающаяся на развернутые средства - от пехоты до дронов, радаров и пассивных датчиков
ps кстати, автор зря ерничает насчет японцев - они как раз делают танки для себя, для специфических условий островов и горной местности, а не закупают технику, которая в принципе проектировалась для другого. Хотя, возможно, они теперь будут закупаться в Корее.

[NF68]

Цитата: Прутков

Хотя, думаю, что вечная борьба брони и снаряда уже привела к предельным массо-габаритным характеристикам танков. Делать танки больше и тяжелее 50 тонн , значит ограничивать их в возможностях применения.

Если на танках следующего поколения будут использовать гибридные силовые установки, то эти танки нового поколения будут значительно более подвижны при большем ресурсе двигателей и трансмиссии. Создать танк весом не более 50 тонн и обеспечить его приемлимой защитой не возможно. Поэтому и у всех ОБТ вес увеличивается на каждой новой модификации.

[Связист]

Да ясно дело. Наши танки-исходя из опыта ВОВ достаточно легки.43 тонны-это нормальный вес для Европейского театра. Ну ведь были у нас танки потяжелее. Те же КВ. и где они.?? Львиная доля их утонув в болотах и полях--и досталась немцам в виде трофеев. И к стати так же дальше ими не смогли пользоваться. из-за веса. Те же Т-34 использовались при попадании к немцам в виде трофеев.Делаем выводы-Господа.

[Yarhann]

фигя все эти танки с обитаемой башней и без АЗ . Даже в Армате экипаж можно было бы сократить до 2х человек . Ведь пухой как и в т 90 может управлять командир . Хотя все же 3 человека наверно оптимально .В леклерке кстати тоже три . А вообще пора доверять оптоэлектронной системе танка и бортовой ЭВМ доверять селекцию и поиск целей а командир будет только выбирать какую цель выбрать и жать спуск

[Hastatus]

Так и хотели 2 человека в Армате, вообще все планирование необитаемобашневых танков, с 80-х годов, заданная ещё Морозовым исходила из того, что танк XXI века будет двухэкипажным. Но инженеры решили уж слишком не радикалить и так революционного в Армате много.

[Yarhann]

А ну тады все упереди - по сути нужен командир (командовать положением танка и жать спуск ) и водитель . Все остальное вполне может делать бортовая ЭВМ на основании информации полученной от различных датчиков и средств обнаружения . Соглачитесь что вычислитель намного лучше и быстрее найдет подвижный либо теплоконтрастный обьект в зоне обзора оптики чем это сделает человек при этом сразу же наведет на него орудие (если такова будет установка в ПО) командиру надо будет только нажать спуск и все , либо если целей несколько переключится между ними и пальнуть по той что командир считает более важной . До боевого робота по сути остается один шаг - это когда выкинут командира из танка и дадут принимать решение об открытии огня бортовому вычислителю .
И я в данном контексте переживаю не сколько за экипаж - а сколько за боевую эффективность . Ведь такая машина будет неутомима , постоянно на взводе . Как по мне именно в наземных тяжеловооруженных и бронированных боевых роботах РФ должна стать законодателем моды .
Думаю прийдут скоро те времена когда в беспилотных танках будут бронировать боеукладку и МТО - единственные уязвимые места - которые могут вывести танк из строя . Теже системы управления танком можно продублировать и сделать как в современных автомобилях все датчики и устройства на одной CAN-шине . При этом продублировав эту шину что даст возможность для машины быть невероятно живучей . Потому главной целью будет именно боеукладка и МТО - а согласитесь это уже намного меньшее заброневое чем обитаемое для экипажа . То ест ьдействовать по принципу как при бронировании су 25 - бронировать не весь самолет , жизненно важные узлы и агрегаты , ну и пилота . Кстати ударный БПЛА штурмовик будущего будет еще живучее , меньше и смертоноснее чем су 25 . Ввиду того что можно будте убрать кабину пилота и всевозможные средства обеспечения жизни и тп . Что даст возможность сделать машину меньше , и легче и уменьшить размеры узлов необходимых для бронирования .
Современные ударные БПЛА это конечно полный ахтунг - летающий самолеты мишени , сбиваются из всего что стреляет учитывая их низкую скорость и небольшой потолок . Да и применяь они могут восновном только ВТО - что делает их еще более бессмысленными - ведь ВТО может применять и так любой современный МФИ.

[урман]

Цитата: Yarhann

Все остальное вполне может делать бортовая ЭВМ

Перебитую гусеницу в бою тоже ЭВМ заменит?
Или Б\К пополнит? Не всегда рядом ремонтники есть.
И вот два человека в срочном порядке исправляют какое то повреждение, вдвоём, там где и троим физически достаётся, прыгают в танк и трясущимися от усталости руками пытаются попасть пальце в кнопку на мониторе.

[Pollux]

Цитата: урман

Перебитую гусеницу в бою тоже ЭВМ заменит?

И что теперь? Давайте приделаем к танку мастерскую на двадцать ремонтников личного состава, а то некому будет танк ремонтировать. Это жешь такой весомый аргумент, гусеницу то некому в бою заменить. А ещё в бою некому танкистам щщей наварить - нужно ввести в экипаж танка повара, брадобрея и педикюриста.

[урман]

Цитата: Pollux

И что теперь? Давайте приделаем к танку мастерскую на двадцать ремонтников личного состава, а то некому будет танк ремонтировать

Глупость несусветную то не пишите!
Разговор как раз о нагрузке на каждого члена экипажа, что при конструировании техники тоже учитывается,
По вашему надо оставить одного члена экипажа? С остальным техника справится?
А при малейшей незначительной поломке дорогущюю технику бросать на поле боя.
Вы тяжелее ложки что нибудь поднимали в этой жизни , когда с дивана вставали?

[Pollux]

Цитата: урман

Разговор как раз о нагрузке на каждого члена экипажа, что при конструировании техники тоже учитывается,

А при конструировании не учитывают что каждый дополнительный член экипажа - это дополнительный заброневой объем, который будет резко снижать защищенность танка?

Цитата: урман

По вашему надо оставить одного члена экипажа? С остальным техника справится?

Оставить надо столько - сколько необходимо в бою, а не для ремонта гусеницы.

Цитата: урман

А при малейшей незначительной поломке дорогущюю технику бросать на поле боя.

Война - это командный вид "спорта".

Цитата: урман

Вы тяжелее ложки что нибудь поднимали в этой жизни , когда с дивана вставали?

О, решили перейти на личности? Как это подло, низко. Но я не постесняюсь рассказать о себе. На диван я сегодня ещё не ложился. Работа у меня очень тяжелая. Две трети новичков, которые приходят к нам уходят отработав всего один день со словами "люди так не работают", устраивайтесь на Российские Железные Дороги монтером пути.
А насчет гусеницы скажу так - по молодости ставил гусеницу на место самостоятельно, правда не на танке а на тракторе, хоть один человек, хоть три гусеницу не удержат.

[урман]

Цитата: Pollux

каждый дополнительный член экипажа - это дополнительный заброневой объем

Три человека это уже минимум.
Ниже уже некуда.
Почитайте воспоминания констркторов , Морозова, Костенко, Карцева.
При конструирование машины учитывают всё , даже время на пополнение б\к и всё с секундомером.
И заправку если приходится не с т\ з а с бочек вёдрами заправлятся.
Славо ьогу , боевые машины конструируют и принимают не такие как вы.
Потому что война это не спорт а тяжёлая работа, с потом и кровавыми мозолями,
\\\\\\\\\Оставить надо столько - сколько необходимо в бою, а не для ремонта гусеницы\\\\\\\\\....
Н да тут я даже комментировать не буду,
Бросаем исправную машину с перебитой гусянкой или каким нибудь лопнувшим патрубком и бежим в тыл , получаем новенькую машину и алга.
Да с такими как вы спецами , ни какая промышленность не потянет армию

[Pollux]

Цитата: урман

Бросаем исправную машину с перебитой гусянкой или каким нибудь лопнувшим патрубком и бежим в тыл , получаем новенькую машину и алга.

Лопнувший патрубок будут втроем менять? . А гусянку помогут натянуть бойцы приданного подразделения. Он же (танк) не в одиночку будет воевать против всего НАТО?

Цитата: урман

\\\\\\\\\Оставить надо столько - сколько необходимо в бою, а не для ремонта гусеницы\\\\\\\\\....
Н да тут я даже комментировать не буду,

Потому-что тут нечего комментировать, я сознательно не пишу что надо сделать экипаж два, три или четыре человека, спецы решат сколько надо. Я лишь говорю что надо стремиться к снижению численности экипажа насколько позволяют технологии.

[урман]

Цитата: Pollux

опнувший патрубок будут втроем менять?

Просто посмотрите фильм ( На войне как на войне).
Я б посмотрел на вас шибко умных , дожили бы вы до замены той гусеницы.
Да и вообще мы с вами на разных языках говорим, я вам про то что всё давно уже посчитано и расчитано, как то нагрузка на кождого члена экипажа.
А вы всё в танчики , играете, только вот в реальном бою эвм вам перезагрузку не включит и вы не оживёте.
Про таких как вы было сказано , гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним шагать.

[Pollux]

Цитата: урман

Просто посмотрите фильм ( На войне как на войне)

Серьезно?Вы предлагаете мне судить о войне по фильмам?

Цитата: урман

Да и вообще мы с вами на разных языках говорим, я вам про то что всё давно уже посчитано и расчитано, как то нагрузка на кождого члена экипажа.

Что вам не ясно в этой фразе?

Цитата: Pollux

я сознательно не пишу что надо сделать экипаж два, три или четыре человека, спецы решат сколько надо

[Yarhann]

вы из тех ретроградов которые все еще готовятся к прошедшим войнам - небудет уже таких танков и таких боев как было в ВОВ2 - не даст вам никто гусеницы и патрубки менять выпилят и все .
Вы все за реальность агитируете - так посмотрите боестолкновения в Сирии - там танки под обстрелами никто не чинит , там и гусли клинит и юашни и тп . Просто приходит бремка или подкатывает другой танк - вылазит воин под обстрелом цепляет тросы и танки оттаскивают в ближний тыл . Вот что есть современная война .
И да только применение на современной технике передовых систем обнаружения и целеуказания , а так же навигации , систем автоматизированной защиты танка (как то АЗ либо автоматизированная постановка помех ) делает ее понастоящему полезной и опасной для врага на линии боестолкновения . А учитывая сколько разных электронных систем используется на современном танке это и БИУС и ТИУС - это системы без которых современный танк не мыслим - то управлять большей частью должна именно бортовая ЭВМ . Командир должен только получать уже обработанную информацию и давать команды на выполнение .
Автоматизация помогает делать человеку то что он умеет делать плохо и медленно . И в современной технике до эпохи роботов - для человека должна остаться только роль принятия решения - то есть маневр либо выстрел (касательно танка) остальное все должна делать машина .

[Yarhann]

если у танка перебита гусеница (и это не ВОТ) то это уже уничтоженный танк и экипажу дай бог унести ноги - хотя тоже скорее всего потенциальные жмурики .
БК пополнять и делать мелкий ремонт с заменой блоков ДЗ и тп необходимо в ближнем тылу и подобное матобеспечение всегда есть у танкистов - а без него хоть роту солдат за танком прикрепи - блоки ДЗ они не родят так же как БК не наколдуют и тем более не насцут в баки соляркой .
На поле боя у танка две задачи выполнить боевую задачу и вернутся в ближний тыл для ремонта и пополнения ГСМ с БК .

[trahterist]

Цитата: андрей юрьевич

Европейские чудовища хотят конкурировать с русской красавицей "Арматой"

вопрос спорный,"красавицей" ,"Армату" можно спьяну назвать...

Если сравнивать с конкурентами(Абрамс, Леопард) то Т-14 прямо КрасавЕц!
Только Леклерк может сравниться по гармоничности, и то...
Что касается 'Спьяну назвать красивой'-это можно смело про Меркаву говорить, вот там да...

[Hastatus]

Меркава - это жирный БМП-1))

[сталевар]

Какой танк лучше - решит танковый биатлон, в лучшем случае. Поэтому Европа и не участвует, и нас не приглашает. От такого позора им и 50 лет мало будет оправиться.

[1970mk]

Танковый биатлон? Да Вы больной Батенька! Сия ШОУ не имеет к боевой работе танка никакого отношения. Это всего лишь ШОУ.

[Zaurbek]

Вождение танка- ШОУ, получение ЦУ- ШОУ?, Стрельба- ШОУ? Слаженность экипажа -ШОУ?

[1970mk]

К боевым действиям в реальных условиях все происходящее на соревнованиях ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ! А про ваше любимое ШОУ...помнится лет несколько назад наш лучший экипаж стреляя управляемыми снарядами поразил цель в данных теплично-полигонных условиях с 3 раза! Спорт нашли тоже))))

[Zaurbek]

Как вояки учатся так они потом и воюют....

[tank64rus]

Лишь ВШЭ не вмешалось в сей процесс это страшнее для Арматы, чем танки НАТО все вместе взятые.

[iouris]

Цитата: Прутков

Делать танки больше и тяжелее 50 тонн , значит ограничивать их в возможностях применения.

Думаю, это способ заставить ЕС и наше правительство привести в соответствие требованиями НАТО дорожную сеть и мосты.

[merkava-2bet]

Американцы тоже пытались скрестить башню от Абрамса на шасси танка М60,не вышло,клиентов не нашлось,а хотя задумка интересная,но никак у украинцев,гибрид шасси танка Т-64 и башни Т-55,жесть.

[Kito]

Цитата: Hastatus

- Царская инсигния Московских великих князей и царей- шапка Мономаха, была подарена византийским императором Константином Багрянородным. Это тоже исторический миф, но тогда в это верили и считали официальной позицией власти.

Вы глубоко ошибаетесь. она была подарена ханом Узбеком в месте с сбруей. и вначале это была просто золотая тюбетейка . на которую потом присобачили меховую оторочку и крест... как то так

[1970mk]

Какой то БРЕД! Откровенно достали подобные статейки "патриотические". Армата? Где она? Описание, Двигатель, вооружение? Фото? ТТХ? Реального ничего нет -макеты-прототипы. Как можно соревноваться с тем чего нет? К тому же, Европа, в отличии от нас, так разоружилась, что они себя то вряд ли защитить смогут.

[Zaurbek]

В Евпропе оружия больше, чем в РФ. Другое дело, что война им не особо нужна. Но есть третьи страны с их оружием и покровительством. Которые могут забыться и начать с нами конфликт, надеясь на НАТО. Типа Грузии или кого побольше.

[Pollux]

Цитата: 1970mk

рмата? Где она? Описание, Двигатель, вооружение? Фото? ТТХ?

А вы в ФСБ спросите

[Pollux]

Цитата: Hastatus

По поводу оскорбления, оставьте свое лицемерие, ибо только что оскорбили меня в письме, назвав "мужеложцем". Публично духу не хватило боясь бана да.

Не я правила придумываю, я им подчиняюсь. У себя на заднем дворе можете кого хотите и как хотите оскорблять, публично - нельзя.

Цитата: Hastatus

Ни один историк (то есть ВСЕ образованные историки) , окончивший исторический факультет и ассоциированный с Академией Наук - никогда не поддержит бредни новохроноложцев. Это факт.

Эти "историки" свои бредни не могут подтвердить.

Цитата: Hastatus

Да и эпитет "новохроноложец" это не оскорбление, а устоявшееся шутливая маркировка адептов фоменко, ввиду их абсолютной клинической неадекватности, что кстати и видно на вашем примере, уважаемый.

Мне до лампочки, публично на данном ресурсе вы должны меня называть по имени или по нику. Можете ТЫкать, если желаете.

Цитата: Hastatus

Мой вам совет, как доброго доктора несчастному больному- берите из сети и читайте научную историческую литературу- учебники по-методологии, археологии, палеографии, историографии, вспомогательным историческим дисциплинам. Они, еще раз персонально для вас повторяю - в СВОБОДНОМ доступе.

Не говорите что мне делать я не скажу куда вам идти. По вашему что* Я сделал такие нелестный выводу прочитав журнал "Мурзилдка"?

[demo]

Посмотрите на "девчонок". Одна гинеколог, а другая экономист.
Вот они и родят ответ нашей Армате.

[Zaurbek]

Родят не они , а Рейнметалл. Которому не надо рассказывать как делать танки...Сделать они могут технику очень высокого уровня, вопрос в ее массовости и угрозах для Европы.

[alexx-fenix]

Красивый танк получился.

[Николай Кузнецов]

Я конечно не танкист и не испытатель танков и разумеется характеристик реальных Арматы не знаю,но.....не нравится он мне и не понравился сразу как только его показали тогда,на Параде..Ну уродец какой то..,особенно башня и вообще пропорции корпуса,общий внешний вид странный..Говорят так надо для малозаметности и ещё бла-бла-бла..Поставьте рядом 90-й и эту Армату.Какой элегантней и естественно красив..? Пральна...А этот..Ну не знаю...

[Морской Кот]

Цитата: Николай Кузнецов

Я конечно не танкист и не испытатель танков и разумеется характеристик реальных Арматы не знаю,но.....не нравится он мне и не понравился сразу как только его показали тогда,на Параде..Ну уродец какой то..,особенно башня и вообще пропорции корпуса,общий внешний вид странный..Говорят так надо для малозаметности и ещё бла-бла-бла..Поставьте рядом 90-й и эту Армату.Какой элегантней и естественно красив..? Пральна...А этот..Ну не знаю...

Я-то как раз танкист по срочной службе в СА и мне до звезды-дверцы насколько красиво выглядит машина на которой мне придётся воевать. Для меня и для любого нормального человека важен не внешний вид танка, а то как он поможет мне сохранить свою жизнь и жизни моего экипажа. А рассуждать о "красивости" Вам лучше где-нибудь на специфических конкурсах которые к этому сайта никакого отношения не имеют.

[Николай Кузнецов]

Известно же ,что некрасивый самолёт не летает,а танк значит может...?

[Морской Кот]

Цитата: Николай Кузнецов

Известно же ,что некрасивый самолёт не летает,а танк значит может...?

В отношении самолётов ничего не скажу, летал только в качестве пассажира. Что же касается танка, то летать ему и вовсе-то никчему. Я так понимаю, что Вы это написали для того чтобы просто что-нибудь ляпнуть. Весьма конструктивно, продолжайте дерзать.

[Zaurbek]

Albert1988,
Так вы в лоб и Абрамс не прострелите ....а с ДЗ тем более. А появится ПТУР больше 152мм типа Хэлфаера , скажем 200мм с пробитием 1,5 метра...так и прошибет насквозь. Для такого ПТРК как Корнет, это вопрос друго ракеты с контейнером. А в борта современные Абрамсы лучше защищены, чем Т-90 и БК лучше защищен.