Военное обозрение

Как создали "украинский народ"

166
Многие люди до сих пор не понимают, как братский «украинский народ» неожиданно стал злейшим врагом России. Прошло всего несколько лет со времени государственного переворота, а киевщина уже становится плацдармом НАТО, и украинская армия готовит «освободительный поход» на Восток.




Дело в том, что все политические процессы имеют управляемый характер. Этому неожиданному расколу предшествовали долгие столетия идеологической, исторической, культурно-языковой и информационной обработки западнорусского населения (малороссов) Малороссии-Украины. Соответствующее программирование началось с подачи Ватикана ещё в Речи Посполитой, захватившей южные и западные земли Руси, включая древнюю столицу русской земли – Киев. Тогда западными интеллектуалами была создана идея отдельного, особенного украинского народа. Запад издревле пытается расчленить и ослабить единый русский суперэтнос. Русских пытаются столкнуть с русскими, чтобы обескровить и уничтожить их своими же руками. Это древняя стратегия хозяев Запада – разделяй, стравливай и властвуй. Для этого и нужны «украинцы» — такие же русские, воинственные, пассионарные, но с промытыми мозгами, превращенные в таран Запада против Руси-России.

Таким образом, первоначально «украинцы» нужны были полякам в их старой войне против России. «Украинцы» были нечто вроде османских янычар – особого сообщества без роду и племени (мальчиков брали в славянских, кавказских, курдских и других землях и воспитывали в османском, мусульманском духе, превращая в яростных врагов Турецкой империи), специально натасканных для борьбы со своим же народом. Схожий образ есть во «Властелине колец» Толкина, где силы зла путем магических и генетических экспериментов из расы эльфов создали орков, которые ненавидят всё, связанное со своими братьями.

Достаточно посмотреть русские летописи, чтобы понять, что никаких «украинцев» никогда не было. Все области Руси – Великой, Малой, Белой – издревле населяли русы-русичи — русские. Исторические источники IX – XIII вв. никаких «украинцев» не знают. Никаких изменений в национальном составе населения не произошли и в XIV – XVI вв., когда огромные области Русской земли на юге и западе были захвачены Венгрией, Литвой и Польшей. В это время в источниках для обозначения двух частей Руси появляются новые территориальные названия: подчиненные Золотой Орде русские земли называют Великой Русью, оккупированные поляками и литовцами – Малой Русью. Греки в Византии также делили Русь – на Большую (Великую) и Малую Россию. Однако эти названия не вытеснили прежнего – «Русь», которое чаще всего употреблялось. Лишь к конце периода греческое название «Россия» занимает первое место.

Этноним же, используемый для обозначения национальной принадлежности населения Руси, остался без изменений. Русские по-прежнему оставались русскими вне зависимости от того, в какой части Руси-России они проживали – Малой или Великой. Расчлененный русский суперэтнос (суперэтнос русов) сохранял сознание своего национального и духовного единства, что подготовило духовные, идеологические и военные предпосылки для ликвидации иноземного владычества. Русские проявили активную самоорганизацию на оккупированной территории – запорожское казачество, православные и городские братства. Они активно противодействовали проводимой Польшей и римско-католической церковью политике дерусификации, полянизации и католизации населения Западной Руси. Эта самоорганизация позволила русским вступить в открытую вооруженную борьбу с оккупантами и завершить её победой, когда две части Руси воссоединились. Окончательное воссоединение Великой и Малой, Белой Руси произошло уже при Екатерине Великой (Разделы Речи Посполитой).

В Советском Союзе создали миф о «национально-освободительной борьбе украинского народа». В реальности это была национально-освободительная борьба русского народа. Не «украинцы», а русские казаки, крестьяне и горожане героически сражались с панской Польшей, пытались сбросить национальное, религиозное и социально-экономическое польские иго, обращавшее русских в «хлопов»-рабов. Не «украинцы», а русские отстаивали свою волю, веру, язык, право быть самими собой, а не подневольными польскими рабами. И все участники этой борьбы прекрасно знали это – кто, с кем и за что воюет. Не зря великий русский гетман Богдан Хмельницкий не раз говорил от имени русского народа. Так, в июне 1648 года, двигаясь на Львов, гетман отправил универсал (послание) жителям города: «Прихожу к вам как освободитель русского народа; прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас из ляшской (польской) неволи». Червонной, Красной Русью (Червенские города) назывались в средние века земли западной части нынешней Украины.

Вот свидетельство ещё одного современника, из польского лагеря – польского гетмана Сапеги: «Против нас не шайка своевольников, а великая сила целой Руси. Весь народ русский из сел, деревень, местечек, городов, связанных узами веры и крови с казаками, грозит искоренить шляхетское племя и снести с лица земли Речь Посполитую».

Как мы видим, речь идёт только о русском народе. А различные мазепы, грушевские, петлюры, винниченки, бандеры, шухевичи, кравчуки, порошенки только обманывают народ, наживаются на его горе и служат различным врагам русской цивилизации и русского народа – Швеции, Польше, Германии, Австрии, Англии, США (в целом хозяевам Запада). Во времена Хмельницкого шла великая священная война не за «самостийну «Украину», а за воссоединение двух частей единой Руси-России и объединение русских в едином государстве.

В польских источниках XVI столетия встречается слово «украина», от которого два века спустя «украинствующие» поведут историю мифического государства «Украина», населенного фантастическим, вымышленным «украинским народом». Хотя и на Руси, и в Польше это слово имело одно значение – «украйну-окраину», приграничную окраину.

Никаких изменений в национальной принадлежности населения Малой Руси не было вплоть до XX столетия. В частности, нынешняя Галиция – оплот «украинства», а до начала Первой мировой войны подавляющее большинство галичан идентифицировали себя в качестве русских. Это самосознание было вытравлено только путем геноцида австрийцами самой активной и образованной части русских в это области, а затем во время Советского Союза, когда официально создали «украинский народ». Простые люди, как во времена Древней Руси, и периода феодального распада, польско-литовской оккупации, воссоединения Великой и Малой Руси, для своего национального самоопределения использовали один этноним – русские (русы). Это было характерно для всех русских, где бы они не жили – в Малой, Белой или Великой России-Руси.

Другое дело интеллигенция, в среде которой приживались чужие, занесенные с Запада, мертвые книжные, исторические теории. Именно из этого разряда ложная теория о «трёх ветвях» русского народа – «малороссов», «великороссов» и «белорусов». Эти «народности» не оставили никаких следов в истории. Причина проста: таких этносов никогда не существовало! Территориальные названия – Малая, Великая, Белая Русь – никогда не несли национального содержания, а лишь обозначали русские земли, населенные русским народом, которые временно оказались в разных государствах. В целом ничего не изменилось в настоящее время: после поражения в Третьей мировой (холодной) войне местные князья-президенты с одобрения Запада расчленили единую Россию-СССР на три русских государства – РФ, Украину и Белоруссию. Но народ генетически, исторически, по вере и языку, культуре – один. Только с учётом возрастания мощи пропаганды, инструментов программирования-зомбирования (ТВ, интернет) – обманутый, введённый в морок всё больше.

Хотя и раньше, и сейчас в России можно создать не один десяток таких «этносов», что собственно постепенно, скрытно и делается. Так, во времена до объединения вокруг Новгород и Киева Рюриковичами, затем в период феодальной раздробленности Руси население каждой земли, княжества имели свои этнографические особенности. Кривичи отличались от полян и вятичей, новгородцы и рязанцы от москвичей и смолян. Все имели свои бытовые особенности (в одежде, украшениях, архитектуре и т. д.), говоры. Но все были частью единого русского народа (суперэтноса). Также в настоящее время идёт работа по отделению от русских – сибиряков, поморов, казаков, жителей Поволжья и т. д. Все политические, исторические, процессы носят управляемый характер. Также создали и «украинцев» — якобы особенный, самостоятельный этнос, не имеющий отношения к «москалям».

После революции 1917 года эта мертвая, лживая теория «трех народностей» получила развитие. Революционеры-интернационалисты, выполняя задачу по разрушению исторической России, директивно переименовали «три русские народности» в «три братских народа», три различные самостоятельные нации. На бумаге создали две «нерусские нации» — белорусов, сохранивших прежнее название, а «малороссов» превратили в «украинцев». Такой терминологической операцией численность русского суперэтноса удалось сократить почти на треть. Русскими остались только бывшие «великороссы» (этот термин вывели из оборота). Причём эта антиисторическая, обманная схема закреплялась государственным строительством: созданием отдельной «украинской республики», фиксацией в паспортах национальности «украинец», закреплением за «мовой» официального статуса не только на территории Малороссии, но и в Новороссии, Крыму, Донбассе, Черниговщине, Слобожанщине – регионах, где она не имела широкого распространения.

Советская историография подвела под эту теорию «научную» базу, развивая достижения украинствующей и либеральной историографии. Так, в Малой советской энциклопедии (1960 г.) отмечалось: «Ростово-Суздальская земля, а впоследствии Москва, становятся политическим и культурным центром великорусской (русской) народности. В течение XIV – XV веков складывается великорусская (русская) народность, и Московское государство объединяет все территории с населением, говорящим по-великорусски». Советские энциклопедии сообщали, что в XVI столетии завершилось складывание русской народности. Так закладывались основы катастрофы русского народа в новейший период истории. Киевская (Древняя) Русь в значительной мере оказалась за пределами русской истории. Её «обрезали» ещё больше. Раньше русов-русских не замечали практически до Крещения, теперь их стали выводить из Московского княжества (Московии). Древнюю Русь населили некими «восточными славянами» — дикими и непросвещенными. Из них якобы позднее и вышли «три братских народа» — русские, украинцы и белорусы. Хотя все летописные источники сообщают нам о русичах, русских, Руси, Русской земле, русских князьях, русском роде и т. д.

Таким образом, произошло расчленение русского народа, были созданы две искусственные государственности – украинская и белорусская. Русским-великороссам не дали и этого. Составляя до 90% населения РСФСР и РФ, они не имеют государствообразующего статуса. А после 1991 года произошла настоящая катастрофа. В Союзе сепаратистам и нацистам не давали воли. А после развала СССР местные националисты, при полной поддержке Запада, смогли полностью или частично вытеснить русских (с актами геноцида) из Туркестана, Закавказья, Прибалтики. В Прибалтике оставшиеся русские превращены в людей второго сорта. На Украине, Белоруссии и в самой России происходит деградация и вымирание русского народа. В Белоруссии этот процесс самый медленный, но и он в последние годы набирает обороты. Подросли поколения националистов, не знавших СССР, воспитанных и получивших образование в новой культурной, образовательной среде. Для них Россия – враг, «оккупировавший» Крым, «развязавший войну» на Донбассе и готовый поглотить Белую Русь. Они воспитаны в идеологии «литвинства», мнят себя потомками литвинов-литовцев, считают себя отдельной нацией.

На Украине ситуация ещё хуже. Столетия усиленной идеологической, информационной, исторической обработки дали свои ядовитые всходы.

Продолжение следует…
Автор:
166 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Vard
    Vard 27 июня 2018 05:37
    +4
    Все это верно... Большое спасибо автору... Но что напрягает..как охотно жители Украины на все это повелись...
    1. Бар1
      Бар1 27 июня 2018 09:23
      +7
      Самсонов наконец таки смог сделать шаг в вперёд,но это только начало.История никогда не будет понята если мы остановимся на Руси ,Малоросии,Беларусии. Ведь совершенно понятно ,что те же самые процессы ,которые сейчас идут на украине раньше произошли с тоже Польшей,с германизацией так называемых Лужицких сербов,с латинизацией Этрусков,с монголизацией Мунгалов,с казахизацией Казаков,с черкенизацией Черкасов. Заменены Калмыки ,которые по тем же картам тоже были частью великой Тартарии/Дардарии.
      Если взять старые карты ,то на многих территориях мира видно ,что названия Рос/Рус,Орда/Орта,Дария/Дардария/Тартария,Гарный,
      Тула,Бар/Барбария,Колия/Галия раскиданы по всем континентам .Всё это есть то что Самсонов называет не по руски -"суперэтнос руских". Надо уходить от иностранных -чуждых названий и переходить на наши -руские .Наш великий народ от Дальнего востока до Британских морей называли -Коляне или СоКоляне.
      Эта история никогда не будет понята если мы не поймём кто такие ,кто прячется под названием -евреи.что это за люди и почему они сейчас стоят над любым народом,почему сейчас весь мир играет по их правилам,когда все продаётся от товаров и людей,до чести и совести.
      1. Проксима
        Проксима 27 июня 2018 10:46
        +3
        Греки в Византии также делили Русь – на Большую (Великую) и Малую Россию. Однако эти названия не вытеснили прежнего – «Русь», которое чаще всего употреблялось (из текста)
        Хочу немного поправить. Термин "Малая Русь" появился, как дословный перевод-калька с греческого языка. На самом деле, в смысловых переводах, Малая Русь - это Изначальная Русь или Колыбельная Русь, а не вовсе малая, по территории или по численности населения.
        1. Бар1
          Бар1 27 июня 2018 10:54
          +2
          Цитата: Проксима
          Хочу немного поправить. Термин "Малая Русь" появился, как дословный перевод-калька с греческого языка. На самом деле, в смысловых переводах, Малая Русь - это Изначальная Русь или Колыбельная Русь, а не вовсе малая, по территории или по численности населения.


          не надо голову морочить,никакой это не греческий,а вполне руский. Есть навалом карт ,где сохранились названия Русь Червонная,Русь Малая,Русь Чёрная,Югославия раньше называлась -Россия,Шотландия-Каледония называлась -Россия.На карте 16 века присутствует в Италии возле Рима -крупно- Этрурия. А франция вплоть до 19в называлась -Галия ,а Париж назывался -по руски- Лютеция-город лужичан/лютичей,то же самое и другие европейские города Люксембург-Лутценбург, Лиль-это Руссель, бРуссель.И много чего есть ,что можно и сейчас увидеть и то что историки замечать не хотят.
          1. Проксима
            Проксима 27 июня 2018 12:25
            +3
            Цитата: Бар1
            не надо голову морочить,никакой это не греческий,а вполне руский..

            Что вы несёте? Какая Каледония? Какая Югославия? Речь идёт, что Ма́лая Русь - калька от среднегреческого (византийского) языка Μικρὰ ΏΡωσσία, то есть в смысловом переводе Изначальная Русь, Колыбельная Русь.
            1. Бар1
              Бар1 27 июня 2018 13:25
              -1
              Цитата: Проксима
              Цитата: Бар1
              не надо голову морочить,никакой это не греческий,а вполне руский..

              Что вы несёте? Какая Каледония? Какая Югославия? Речь идёт, что Ма́лая Русь - калька от среднегреческого (византийского) языка Μικρὰ ΏΡωσσία, то есть в смысловом переводе Изначальная Русь, Колыбельная Русь.


              каледония -это шотландия,карта Ортелиуса 1595г



              насчёт Югославии я карту внизу привёл ,смотрите.

              не Византийский язык или греческий язык был основой руского ,а наоборот ,от руского всё пошло и языки и народы.
              1. HanTengri
                HanTengri 27 июня 2018 19:05
                +1
                Цитата: Бар1
                не Византийский язык или греческий язык был основой руского ,а наоборот ,от руского всё пошло и языки и народы

                Ясу вре малака! lol Вы уж извините, что я русскими буквами... (Ну нет у меня греческой раскладки на клавиатуре) Но, раз уж "от руского всё пошло и языки и народы", то Вы надеюсь, моё восклицание прекрасно поняли! laughing
              2. Hastatus
                Hastatus 28 июня 2018 00:23
                +4
                От русского значит все пошло? Новохроноложцы давно на свалке лженауки.
            2. Hastatus
              Hastatus 28 июня 2018 00:32
              0
              Совершенно верно. Материнская Византия во многом определила Россию. титул "кнчзь/царь всея Руси" позволивший московским князьям начать политику собирания русских земель, внедрили византийцы. Так ещё император Иоан Кантакузин так официально назвал ("рекс пансиос Росия") московского князя Симеона Гордого и запретил львовской митрополии откалываться от Киевской, центр которой был перенесён в Москву. В тяжёлый XIV век, гибнущая Византия прикладывала усилия, чтобы создать на Руси сильный имперский центр. Такой последний дар материнской цивилизации.
        2. Гопник
          Гопник 27 июня 2018 12:53
          +2
          Только Киев, почему-то, изначально в византийских источниках относился к Великой России, а Малой была Галиция и Волынь.
          1. dgonni
            dgonni 27 июня 2018 14:32
            +2
            Киев относился к руси да так и было, Галиция и волынь? вы батенька ничего не попутали? ну и на крайняк. Москва относилась к совсем другому государству не имеющему никакого отношения к бывшей руси. Ну так внезапно! Ну а за бред афтара? Ноу комент.
            1. Гопник
              Гопник 27 июня 2018 14:55
              +2
              Конечно, после того как новгородский князь Олег захватил хазарскую крепость Самбатос (Киев), он стал относиться к Руси.
              Неее, ничего не "попутал" (где, кстати, изволили чалиться?):
              "Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения современных западноукраинских земель в церковно-административной практике. Галицкая митрополия, созданная в 1303 году, охватывала шесть епархий: галицкую, перемышльскую, владимиро-волынскую, холмскую, луцкую и туровскую (то есть, также часть территории современной Белоруссии), которые в византийских источниках получили название Малая Русь (греч. Μικρά Ῥωσία — Mikrá Rhōsía) в противоположность Великой Руси (Μεγάλη Ῥωσία — Megálē Rhōsía), под которой с 1354 года понималась территория 19 епархий под властью киевского митрополита, резиденция («седалище») которого находилась в 1300—1325 годах во Владимире-на-Клязьме, а в период с 1325 по 1461 год в Москве...В конечном итоге названия «Великая Русь» и «Малая Русь» вышли на официальный уровень — константинопольский патриарх учредил (1361) две митрополии, одну — в «Малой Руси» («Микра Росия»), с центром в Новгородке и Галиче, другую в «Великой Руси» («Мегале Росия»), с центром в Киеве (номинально) и Москве (фактически)".
              Москва со своего основания относилась к Руси.
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 27 июня 2018 20:08
        +3
        Цитата: Бар1
        Самсонов наконец таки смог сделать шаг в вперёд,но это только начало.История никогда не будет понята если мы остановимся на Руси ,Малоросии,Беларусии. Ведь совершенно понятно ,что те же самые процессы ,которые сейчас идут на украине раньше произошли с тоже Польшей,с германизацией так называемых Лужицких сербов,с латинизацией Этрусков,с монголизацией Мунгалов,с казахизацией Казаков,с черкенизацией Черкасов. Заменены Калмыки ,которые по тем же картам тоже были частью великой Тартарии/Дардарии.
        Если взять старые карты ,то на многих территориях мира видно ,что названия Рос/Рус,Орда/Орта,Дария/Дардария/Тартария,Гарный,
        Тула,Бар/Барбария,Колия/Галия раскиданы по всем континентам .Всё это есть то что Самсонов называет не по руски -"суперэтнос руских". Надо уходить от иностранных -чуждых названий и переходить на наши -руские .Наш великий народ от Дальнего востока до Британских морей называли -Коляне или СоКоляне.
        Эта история никогда не будет понята если мы не поймём кто такие ,кто прячется под названием -евреи.что это за люди и почему они сейчас стоят над любым народом,почему сейчас весь мир играет по их правилам,когда все продаётся от товаров и людей,до чести и совести.

        Да, ядерная это смесь - нацизм и новая хронология. Мне интересно - это "творчество" Фоменко так влияет на неокрепший, часто слаборазвитый мозг, что человек становится нацистом, или сначала нужно стать доморощенным фашистом, а потом приходит увлечение новохроноложеством? "А впрочем, какая разница", как говорилось в одной присказке. Какова вы бы не была последовательность возникновения явлений "нацизм - новохроноложество" или "новохроноложество-нацизм", основным условием, питательной средой и того и другого является тотальное невежество и феноменальная узколобая глупость, которые с такой охотой демонстрирует нам пользователь Бар1
        1. Комментарий был удален.
    2. Ищущий
      Ищущий 27 июня 2018 17:45
      -1
      А так как жители России на Белый дом и на Ельцина.
  2. IGOR GORDEEV
    IGOR GORDEEV 27 июня 2018 05:48
    +4
    Запад издревле пытается расчленить и ослабить единый русский суперэтнос.

    Если это правда, то надо признать, что у противника стратегия на века, а у нас есть какая-нибудь стратегия? Могу только предположить, что мы периодически вынуждены отвечать на их "стратегию". Короче говоря инициативой чаще всего владеет "запад", что доказывает в том числе и последний бездарный развал СССР.
  3. Severski
    Severski 27 июня 2018 06:12
    +6
    А какие народы еще входят в этот суперэтнос?
    И что это за слово, суперэтнос?
  4. Ольгович
    Ольгович 27 июня 2018 06:32
    +17
    Подросли поколения националистов, не знавших СССР, воспитанных и получивших образование в новой культурной, образовательной среде.

    Эх автор, автор...
    А нацисты, правящие сегодня на украине-яроши, порошенки, турчиновы-откуда родом, ГДЕ воспитаны, в какой стране?
    Сам же только что, чуть выше написал:
    После революции 1917 года эта мертвая, лживая теория «трех народностей» получила развитие. Революционеры-интернационалисты, выполняя задачу по разрушению исторической России, директивно переименовали «три русские народности» в «три братских народа», три различные самостоятельные нации. создали две «нерусские нации» — белорусов, сохранивших прежнее название, а «малороссов» превратили в «украинцев».
    . Причём эта антиисторическая, обманная схема закреплялась государственным строительством: созданием отдельной «украинской республики», фиксацией в паспортах национальности «украинец»
    Украинство было в зачаточчном состоянии. В начале прошлого века умер один из столпов украинства, на его похороны собрались все апологеты этого движения. Как писал один из них: " Если бы поезд потерпел крушение, украинство бы просто исчезло"

    Малороссия, существовашая до ВОРа -это был Русский проект. Украина-это АНТИрусский проект.
    Именно в УССР вбили в голову русским то, что они украинцы и они не часть русского, а ОТДЕЛЬНЫЙ народ, пусть и дружественный русскому., провели грубые украинизации-насильно и грубо, придумали "историю", ""государственность".культуру". "украины"
    Вот зубы дракона и взошли к 1991 и после...

    Уже молчим о том, что чисто русские земли Новороссии, Слобожанщины были НАСИЛЬНО , против воли населения, включены в т.н. "УССР"-несмотря на режим, до самой ВОВ шли слезные письма в Мосвку о возвращении в Россию, но...
    1. Меченосец
      Меченосец 27 июня 2018 14:49
      +2
      Цитата: Ольгович
      А нацисты, правящие сегодня на украине-яроши, порошенки, турчиновы-откуда родом, ГДЕ воспитаны, в какой стране?

      А где воспитаны вы,если ваша писанина поповоду истории России.в принципе одинакова с писаниной указанных?
      Где воспитаны амнуэли.сытины.драндины.некрасовы,оченно на вас похожие в своих выступлениях?
      Может вопрос не в том,ГДЕ в прошлом родился тот или иной русофобствующий гуманоид,а в том в какой семье воспитывался?
      И тут найдется сразу разгадка.почему тот или иной русофоб,так злобствует против России вообще и части ее истории в виде СССР в частности.
      Многовато выползков из семеек красновцев.бандеровцев.нтсовцев и прочего хлама.усердно продолжающего сталкивать нас против самих себя.

      Цитата: Ольгович
      Украинство было в зачаточчном состоянии.

      Опять вранье.
      Русские и нерусские.
      Посмотрите, пожалуйста, на моё описание сектанства и посмотрите на людей вокруг себя, в том числе на ВО. (В идеале посмотрите и на себя самих, но я понимаю, что это будет уже почти невыполнимая просьба). Я уверен, что при внимательном рассмотрении вы увидите, что многие здесь ведут себя в полном соответствии с сектантскими взглядами.

      Карго-культ либерализма, марксизм в старом его виде, возвращение к язычеству, новохроноложцы. Море различных идей, имеющих очень чёткие сектантские характеристики.

      https://aftershock.news/?q=node/415998&full
      Как писал виднейший исследователь феномена украинства Н.И. Ульянов, «поляки, в самом деле, взяли на себя роль акушерки при родах украинского национализма и няньки при его воспитании», «весь фонд анекдотов, сарказмов, шуточек, легенд, антимосковских выдумок, которыми самостийничество пользуется и по сей день, - создан поляками»[1].

      В частности, значимую роль в формировании украинства сыграл поляк Франтишек Духинский еще в 1850-х гг. Это был человек, действительно одержимый ненавистью к России.
      https://www.geopolitica.ru/article/ukrainstvo-ant
      irossiyskaya-ideologicheskaya-doktrina-i-politich
      eskaya-praktika
      Ну а для тех кто кое что позабыл,напомню...в 90х сами,своими руками развалили страну.праздную 12 июня.празднуем массовый вид самого ущербного помешательства целой страны.
      И ка оказалось.грошами,как думали некоторые апологеты либерализма.удержать окраины.не удается.кто помнит.знает .кем были послы на Украине от РФ,косноязычный Черномырдин.безликий и бесполезный зурабов-пожинаем теперь плоды...
      1. Ольгович
        Ольгович 27 июня 2018 15:30
        +3
        Цитата: Меченосец
        Посмотрите, пожалуйста, на моё описание сектанства и посмотрите на людей вокруг себя, в том числе на ВО.

        ЗАЧЕМ?!belay fool lol
        Цитата: Меченосец
        Карго-культ либерализма, марксизм в старом его виде, возвращение к язычеству, новохроноложцы..

        belay Что это? ЧТО с Вами?! lol
        1. Меченосец
          Меченосец 27 июня 2018 18:35
          0
          Цитата: Ольгович
          Что это

          Это ваша несостоятельность.
          1. Ольгович
            Ольгович 28 июня 2018 08:24
            +1
            .
            Цитата: Меченосец
            Это ваша несостоятельность.

            Это ВАША несостоятельность yes
  5. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 27 июня 2018 06:36
    +4
    Украинцы это потомки хазар и печенегов. Хазарский каганат располагался на территории современной Украины. В 882 г русский князь Олег отщипнул западные земли Хазарии, захватил Киев, присоединил эти земли к Руси и перенес столицу Руси из Новгорода в Киев. Хазары восприняли русских как оккупантов, и отношение хазар к русским было как к оккупантам, то есть недружественным. Так что ненависть украинцев к русским идет еще с седой древности. Без знания этого факта, нельзя понять такой животной, иррациональной ненависти украинцев к русским, которые всегда помнили, что русские это оккупанты.
    1. Димка75
      Димка75 27 июня 2018 09:38
      +7
      таких веселых "исторических" фоток можно много привести
      вот ещё "
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 27 июня 2018 09:55
        +2
        Ну вообще-то русские и Россия никогда не делали тайны из того, что Русь это осколок Золотой Орды. Татары это второй по численности народ России, и Казань это третья столица России.
        1. Димка75
          Димка75 27 июня 2018 10:03
          +3
          Русь это осколок Золотой Орды

          так в 9-м веке ЗолОрды еще не было .....
          когда
          В 882 г русский князь Олег отщипнул западные земли Хазарии, захватил Киев, присоединил эти земли к Руси и перенес столицу Руси из Новгорода в Киев.
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 27 июня 2018 10:06
            -1
            Причем тут хазарская тамга и трезубец? Двуглавый орел появляется на русских монетах только с 13 века.
            1. Димка75
              Димка75 27 июня 2018 10:14
              +1
              Причем тут хазарская тамга и трезубец?

              вот и я о том же
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 27 июня 2018 10:16
                +2
                Хазарская тамга и трезубец не имеют никакого отношения к России. А вот к Украине самое непосредственное отношение имеют.
                1. Димка75
                  Димка75 27 июня 2018 12:15
                  +4
                  так ведь в 9-14 вв не было ни Украины ни России
                  была Русь
                  а Украины не было как минимум до 20 в.
                  а России не было до 17 века
                  1. Кот_Кузя
                    Кот_Кузя 27 июня 2018 18:39
                    +1
                    а России не было до 17 века

                    Судя по вашей логике, и Франции не было до 19 века, так как до этого была королевская Франция.
      2. Hastatus
        Hastatus 28 июня 2018 00:39
        0
        Двухглавый орёл п это византийское влияние и на Русь и на Золотую Орду. А вот три царские короны на Гербе России - это конкретные символы "трех славных татарских царств" - Казанского, Астраханского и Сибирского.
        1. Комментарий был удален.
    2. Avior
      Avior 27 июня 2018 09:53
      +1
      Это вы промахнулись сильно. winked
      Трезубец- родовой знак князя Владимира Великого.
      Центральной геральдической фигурой обоих гербов является «трезубец» (украинец. тризуб) князя Владимира (см. Знаки Рюриковичей).

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Украины
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 27 июня 2018 10:03
        +1
        Владимир Ясно Солнышко был великим хитрецом и приспособленцем, готовым сплясать и вашим, и нашим. Поэтому недаром, он сделал своим гербом герб Хазарского каганата, принял греческую веру, но при этом не запрещал и не притеснял язычников, исповедовавших веру предков. Он был политиком, для которого "Париж стоит мессы".
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 27 июня 2018 12:23
          0
          Вы про Владимира Ясно Солнышко, Владимиру Владимировичу такое расскажите, а то он год назад памятник крестителю в нашей столице открыл... Ну, так, для сведения.
      2. уже москвич
        уже москвич 28 июня 2018 06:22
        0
        Цитата: Avior
        Трезубец- родовой знак князя Владимира Великого.

        Не родовой -а личный. У каждого князя был свой знак-тамга...
      3. Прим2
        Прим2 1 сентября 2018 11:26
        0
        Насчёт трезуба спорный вопрос сами бандеровцы говорили что это византийский знак.Википедия не точный источник.
    3. Оператор
      Оператор 27 июня 2018 18:17
      +1
      У украинцев действительно больше процент носителей монгольской гаплогруппы С2, чем у русских и белорусов - 2% вместо 1%. Но эти мизерные доли не играют никакой роли.

      Киев к моменту создания государства Руская Земля платил дань Хазарскому каганату. В ходу были монеты каганата и второй титул князя полян - каган. После включения земли полян в состав Руской Земли воеводами Рюрика Аскольдом и Диром Киев перестал быть данником хазар.
      1. Pancher88
        Pancher88 28 июня 2018 14:22
        0
        Можно подумать, ордынские татары были носителями исключительно "монгольских" гаплогрупп. Не говоря уже о том, что все эти модные нынче в диванных интернетах гаплогруппы- есть вилами по воде писанные источники.
    4. Комментарий был удален.
    5. Антарес
      Антарес 29 июня 2018 04:28
      +1
      Цитата: Кот_Кузя
      Без знания этого факта, нельзя понять такой животной, иррациональной ненависти украинцев к русским, которые всегда помнили, что русские это оккупанты.

      ничего себе..а я и не знал что у меня должна быть какая то ненависть к русским(в Украине и РФ русских полно-никакой ненависти к ним нет)
      да еще и такая...
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 29 июня 2018 05:55
        +1
        А ваша Фарионша? Она же аж брызжет слюной от ненависти к русским.
        1. Антарес
          Антарес 1 июля 2018 16:26
          +1
          Цитата: Кот_Кузя
          А ваша Фарионша? Она же аж брызжет слюной от ненависти к русским.

          ну пусть брызжет...мало ли в РФ таких же... у нас она в полном забвении. Даже в ЗУ ее низвергли до забытья. Никому не нужны такие личности.
          Даже единоукраинцам не по нраву ни она ни Тягнибок ни прочие националисты/быв. коммунисты.
          Если бы не ВО--я бы о ней забыл(а ведь она топтала наш флаг и по логике я должен ее ненавидеть, но мне она неинтересна и заслужила забвенье)
    6. Прим2
      Прим2 1 сентября 2018 11:40
      0
      Украинцы не потомки хазар и печенегов а славянские племена древляне и поляне.Учите историю.К слову русские так же состоят из таких племен как вятичи,кривичи,словене и т.д.Князь Олег это искаженное скандинавское имя Хельги а Ольга Хельга.Слово князь от скандинавского конунг.Имя Игорь от скандинавского Инкмар(Ингвар).А варяги по современному викинги они и правили Русью так как наши князья между собой не могли договориться.Финны и венгры относятся к фино угорской группе и вышли с территории Монголии.
      1. Pancher88
        Pancher88 5 сентября 2018 02:48
        0
        Это не отменяет тюркских, иранских и черкесских примесей у современных украинцев. Которые у них зачастую на лице написаны.
        А финно-угры не выходили с Монголии. Они кореное население Северо-Восточной Европы, Урала и Западной Сибири.
  6. мичман
    мичман 27 июня 2018 08:24
    +5
    Уважаемый Александр, думаю полезно было дополнить Ваши исследования цитатами из пасквиля президента Украины "Украина это не Россия". Этим он еще усугублял различия народов.
  7. Curious
    Curious 27 июня 2018 08:29
    +14
    Все же интересно, на каком основании это публикуется в разделе "История". Или администрация сайта действительно считает, что сей "труд" имеет отношение к науке, занимающейся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей, организаций и так далее) в прошлом? Тогда возникает вопрос, а как понимается фальсификация истории?
    1. Hastatus
      Hastatus 28 июня 2018 00:47
      +1
      Адыги вполне пишут научные статьи с большим фактажем о влияние средневековых адыгов (черкассов ) на средневековых предков украинцев, влияние было столь таково, что украинцы стали называться черкассами (так даже в русских документах), а казаки явно оформились под воинственной стратой адыгов - касогов. Ну и надо понимать, что средневековье адыгское государство - Черкессия была региональной конфедеративной державой, которую не смогли завалить ни турки, ни крымчаки, а только Российская Империя в XIX веке в ходе кавказских войн , в итоге тупо переселившая большинство непокорных адыгов в Турцию.
    2. Антарес
      Антарес 29 июня 2018 04:30
      0
      Цитата: Curious
      Все же интересно, на каком основании это публикуется в разделе "История"

      а больше разделов то и нет. Разве что в "Мнения"..но там и так нет места.
      Когда когда Самсонов признает всех бандеровцев русскими, с Мазепой и Петлюрой и прочими..и море выкопает... winked
  8. Комментарий был удален.
    1. Curious
      Curious 27 июня 2018 09:53
      +5
      Во как Вы сами себя не любите, аж зубы сводит. Но Вы держитесь.
    2. Комментарий был удален.
  9. Брутан
    Брутан 27 июня 2018 08:43
    +5
    Братский украинский народ, слава Богу, в основной своей массе, не стал врагом России
    Это нас ссорят.
    Но когда-нибудь уйдут одиозные лидеры, и все вернется на круги своя
  10. Fayter2017
    Fayter2017 27 июня 2018 09:13
    +8
    Цитата: Кот_Кузя
    Украинцы это потомки хазар и печенегов. Хазарский каганат располагался на территории современной Украины. В 882 г русский князь Олег отщипнул западные земли Хазарии, захватил Киев, присоединил эти земли к Руси и перенес столицу Руси из Новгорода в Киев. Хазары восприняли русских как оккупантов, и отношение хазар к русским было как к оккупантам, то есть недружественным. Так что ненависть украинцев к русским идет еще с седой древности. Без знания этого факта, нельзя понять такой животной, иррациональной ненависти украинцев к русским, которые всегда помнили, что русские это оккупанты.

    В третий раз пытаюсь набрать ответ и в этот раз глубоко вдохнувши и выдохнувши, попытаюсь таки ответить.
    Пусть я хазар, печенег, шумер, выкопавший Чёрное море, насыпавший Уральские горы, построивший пирамиды на отдыхе в Египте и т.д. и т.п.
    Но, сказать что вы троль, провокатор и явный враг русских, разжигающий ненависть это было бы, очень просто.
    Исходя из личного опыта, нигде злобы к русским я не встречал, бытовые разговоры о превосходстве украинца над русским, да частые явления, обоснованием всегда были фразы типа - сравните села в Украине и в России, у нас типа порядок, чистота ухоженность двора, сада и огорода, а у них все заросло бурьяном по пояс, плечи, туалета часто нет, где бухают там и срут, а бухают почти все и не водку а брагу.
    Но ставший взрослым дядькой к 30 годам, я понял одну вещь, всех чужих или тугосоображающих, мы в шутку, называем Не русскими, т.е. на подсознательном уровне все успехи и достижения Руси, царской России, СССР да и России мы применяем на себя, считая, может и необоснованно, что мы к этому причастны тоже.
    Украина очень разная, западных украинцев в самой Украине, почти никто не любит, очень они уж приспособленцы и вся злоба, в основном, идёт от них, потому что, как я считаю, их всю историю топтал и унижал Запад, слишком долго они были под его влиянием.
    И возможно майдан в Украине, стал фильтром или точкой отсчёта для людей в Украине, наконец то определиться - русский ты или не русский!
    Будем мы одной страной вместе с русскими и белорусами или вернёмся в состояние до 1939г.
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 27 июня 2018 09:20
      +10
      Вообще-то я еще в СССР во второй половине 80-х успел побывать в Киеве, Харькове, Одессе. И везде украинцы говорили, что-де они кормят клятых м...лей, что-де м...ли все проедают, сами ничего не умеют, что-де Украина это житница и кормилица всего Союза. Что вот-де отделимся, и запануем лучше немцев и французов. Разве так не было? И в качестве доводов приводили украинские магазины, которые ломились от товаров, и российские, где пусто было. Когда я был в Харькове, то ассортимент магазинов был богаче московских, и в магазинах можно было встретить белгородцев, которые специально ездили в Харьков затариваться. Вроде бы Белгород и Харьков рядом находятся, но так как Харьков был УССР, а Белгород РСФСР, то снабжение было совершенно разным.

      Украина очень разная, западных украинцев в самой Украине, почти никто не любит, очень они уж приспособленцы и вся злоба, в основном, идёт от них, потому что, как я считаю, их всю историю топтал и унижал Запад, слишком долго они были под его влиянием.
      Вранье! Злобой пропитано все население Украины, независимо Запад это, Центр или Восток. Наоборот, как раз в террбаты добровольцами записывались жители Центральной и Восточной Украины, из Киева, Харькова, Днепра, Полтавы, Запорожья и т.д. А вот с Западной Украины мало кто записывался, так как для них Донбасс всегда был русским.
      1. Fayter2017
        Fayter2017 27 июня 2018 10:04
        +7
        Закрывайте уже свою методичку, это прожевали и выплюнули ещё вконце 90-х.
        Я тоже был в Москве в 1991 весной и тоже был в шоке от товарного изобилия, по сравнению с Киевом.
        И что будем меряться у кого больше? Или спросим статданные по обеспечению Донбасса, Харькова, Белгорода, Москвы, Киева при Союзе?
        Таких агиток у нас в те годы миллионы выпускались, я был молодой дурной и на них тоже вёлся, политика ненависти, которую вы сейчас ведёте, в действии.
        По поводу Донбасса, да западенцев там мало, потому что орать и скакать на майдане это одно, а рисковать своей шкурой это другое, слишком они хитрожопые.
        Много людей отравленных майданом, я считаю временно и походу я похоже прав, посчитали что они защищают Родину от вторжения "москалей" туда отправились из патриотичных чувств.
        Сейчас всё сводится к деньгам и наживе, для тех кто там воюет.
        Народ массово прозревает, по крайней мере в Киеве.
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 27 июня 2018 10:15
          +3
          Не несите чушь. Народ искренне ненавидит мо...лей и во всех бедах винит только Россию.
          Вот данные Гордона, уж его-то невозможно назвать кремлевским агентом, и потому его статданным можно верить:
          Если бы президентские выборы в Украине состоялись в ближайшую неделю, 9,3% граждан проголосовали бы в первом туре за лидера партии "Батьківщина" Юлию Тимошенко, 8,4% – за нынешнего президента Украины Петра Порошенко, 7,3% – за музыканта Святослава Вакарчука. Четвертым по популярности стал экс-министр обороны Анатолий Гриценко (7%), далее расположились шоумен Владимир Зеленский (6,6%), нардеп от Оппозиционного блока Юрий Бойко (5,6%) и лидер Радикальной партии Олег Ляшко (4,8%).
          Больше читайте тут: http://gordonua.com/news/politics/timoshenko-poro
          shenko-i-vakarchuk-lidiruyut-v-reytinge-kandidato
          v-v-prezidenty-ukrainy-opros-250077.html

          Как видим, везде лидируют откровенные русофобы и бендеровцы. Так что не надо тут втирать ложь, что-де "ай-ай-ай, на Украине все ненавидят бендеровцев и только и ждут, когда их Россия освободит". Мне коллега рассказывала, что у нее есть подруга, и каждое лето к ней приезжает ее брат помочь по дому, так как она разедена и живет в частном доме. Он ей ремонтирует, строит что надо, сестра ему денег дает, причем много. И вот они устроили сабантуй, и этот дядька сказал, что ненавидит русских. Коллега говорит, что в шоке была.
          Вы канал Шария смотрите? Он показывает украинцев такими, какие они есть. Просто волосы дыбом встают от их ненависти к русским и от их дремучести.
          1. Комментарий был удален.
            1. Кот_Кузя
              Кот_Кузя 27 июня 2018 11:07
              +2
              Порошенко набрал 56% голосов, если считать с процентами голосов за таких русофобов и бендеровцев как Тимошенко, Гриценко, Ляжко, Ярош и прочие, то 90% украинцев поддерживают русофобскую политику своих правителей. Пытаться замириться с украинцами, это все равно как пытаться замириться с поляками. Пока они деньги получают, они прячут свои зубы. А как только почувствуют силу, так сразу начнут убивать.
              1. Бар1
                Бар1 27 июня 2018 12:52
                +2
                Цитата: Кот_Кузя
                Порошенко набрал 56% голосов, если считать с процентами голосов за таких русофобов и бендеровцев как Тимошенко, Гриценко, Ляжко, Ярош и прочие, то 90% украинцев поддерживают русофобскую политику своих правителей. Пытаться замириться с украинцами, это все равно как пытаться замириться с поляками. Пока они деньги получают, они прячут свои зубы. А как только почувствуют силу, так сразу начнут убивать.


                выборы это враньё ,под дурным названием -демократия.В "честные" выборы путина и порошенко я не верю.
              2. глум
                глум 27 июня 2018 15:45
                +2
                Кузьма, как говорится - главное не как голосуют, а как считают. hi
            2. Кот_Кузя
              Кот_Кузя 27 июня 2018 11:12
              +2
              .В руководстве "украины" стоят евреи и полужидки,а народ ,что украинцы,что руские отодвинут от руководства страны.
              А почему не рептилоиды?
              вам правильно горят ,что вы национализм разводите,украина -это Россия, в большинстве своём
              Украина НЕ Россия! Мы не хотим иметь ничего общего с тупыми кастрюльками и скакуасами.
              1. Комментарий был удален.
              2. глум
                глум 27 июня 2018 15:47
                +6
                вот вы своими коментариями разжигаете вот эту неприязнь, потому как вам говорят, что нечего всех под одну гребенку грести, вы все равно - своё гнёте. вот как тогда можно относится к русскому человеку, если ты ему говориш, что мол ты нормальный, а он в ответ ты неумный человек , а я бог.????
          2. Fayter2017
            Fayter2017 27 июня 2018 12:24
            +7
            Не несите чушь. Народ искренне ненавидит мо...лей и во всех бедах винит только Россию.
            Вот данные Гордона, уж его-то невозможно назвать кремлевским агентом, и потому его статданным можно верить:

            Я народ, я живу в Киеве, я говорю за себя в отличие от вас и за весь народ не расписываюсь...
            Я Гордону не верю ни на грамм, я видел ролик Шария про то, как Гордон брал интервью у Андрея Данилко (В.Сердючка) и поэтому его статданным не верю.
            И поверьте мало народу в Киеве искренне ненавидящих Россию и никто Россию не ждёт, а то что эта власть мирно не уйдет в это верят многие.
            И я реально вижу, что вы мыслите навязанными зомбоящиком штампами,
            у меня прививка от этого, я ездил почти по всей Украине и видел лично кто как и чем дышит, поэтому опираюсь на свой личный опыт, а не на интернет и ТВ и то мое мнение чисто субъективное.
            И ещё все украинские СМИ, за очень редким исключением, стоят на задних лапках перед порохом, исключения может подсказать Шарий, поэтому рейтинг у графа дякулы всегда будет первым.
            Не встретил ни одного человека, который бы сейчас проголосовал за это ничтожество.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 27 июня 2018 20:38
              +2
              Цитата: Fayter2017
              Я народ, я живу в Киеве, я говорю за себя в отличие от вас и за весь народ не расписываюсь...

              Приятно и неожиданно в комментариях к такой статье встретить адекватного человека. hi
        2. Hastatus
          Hastatus 28 июня 2018 01:05
          0
          Однако и население Донбасса считает себя не русскими, а украинцами, просто русскоязычными.
        3. Прим2
          Прим2 1 сентября 2018 11:13
          0
          Может быть вы и правы Fayter 2017 но мой знакомец служил в Киеве в 91 году так вот у них в части уж не знаю западеннцы это были или кияне порезали двух солдат только за то что они говорили по русски и оба были украинцы.Порезали в увольнительной.
      2. глум
        глум 27 июня 2018 15:59
        +4
        "Злобой пропитано все население Украины, независимо Запад это, Центр или Восток. "
        Уважаемый, а вы бывали на этих территориях? если да то вас там как частями ели или распинали???? ну зачем вот такую ересь нести??? я вот недавно был во Львове, сам из Центра. и вы не представляете, какие там дружелюбные и бескорыстные люди, готовые помочь, подсказать, всегда приветливые и это не смотря на то что я разговаривал с ними и по русски и по украински. второй пример, не давече как месяц назад приезжали родственники из России, ехали на своем авто и не поверите, погранцы их не растреляли на границе не заставили скакать, зиговать, немного запетляв в городе им местное население, полиция помогли выехать на нужную дорогу пожелав счастливого пути. и это я не придумал, это они рассказали. они были ПРИЯТНО удивлены этим отношением, т.к. все время им втирали что тут поголовно фашисты , нацики и т.д. и их в лучшем случае только покалечат. так что не зная ситуации изнутри не нужно вот такую ересь городить.
        fool hi
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 27 июня 2018 18:42
          +3
          я вот недавно был во Львове, сам из Центра. и вы не представляете, какие там дружелюбные и бескорыстные люди, готовые помочь, подсказать, всегда приветливые и это не смотря на то что я разговаривал с ними и по русски и по украински.

          Ага , на лицо ужасные, но добрые внутри. Видимо, волынскую резню устроили злобные м...ли, а не бендеровцы.
          1. глум
            глум 2 июля 2018 12:52
            +1
            ну тогда вспомните Хотынскую трагедию, когда военнопленных поляков доблестное РККА растреляло, а потом прикидывались валянками, что это немцы.
            я вам о текущей обстановке и своих впечатлениях от увиденного, а вы приплели полувековой давности новости.
            1. Кот_Кузя
              Кот_Кузя 2 июля 2018 12:55
              -1
              А, скакуас прискакал laughing . Может, еще повторите мантру Порошенко о 200 тысячах российских солдат на Донбассе, и как "воины Света" бьют "орков"? Как там у вас с зарплатой? 150 евро хоть получаете?
              1. глум
                глум 3 июля 2018 12:04
                0
                вот тут кто то правильно написал, про кастрирование котов laughing
        2. уже москвич
          уже москвич 28 июня 2018 06:41
          +3
          Цитата: глум
          я вот недавно был во Львове, сам из Центра. и вы не представляете, какие там дружелюбные и бескорыстные люди

          Ты посмотри-ка ... Ну никому верить нельзя... Кто же тогда людей в Одессе пожег? А погромы цыган? Это всё Путэн повелитель демонов ,рептилоидов и бурят... wassat
          1. глум
            глум 2 июля 2018 12:54
            0
            высказал чисто свое мнение сложившееся от увиденного. а в Одессе походу только жители видать из Западной Украины были и ни одного одесита. hi
      3. costo
        costo 27 июня 2018 23:04
        +5
        Fayter2017 (Роман) hi Кот_Кузя (Кузьма ) hi
        О чем вы спорите? Кто лучше снабжался?
        Пустое это...Всегда где-то что-то было, а чего-то не было..... Подвиги ГосПлана СССР.
        Я в конце 80-х служа в Туркмении -в центре пустыни Каракум купил для отца в сельпо дефицитный лодочный мотор 20-сильную "Ямаху". А уж парфюм для матери из мусульманской Туркмении посылал каждый месяц. Какой спрашивается "спец" распределял товары подобным образом?
        1. Hastatus
          Hastatus 28 июня 2018 01:07
          +4
          Распределяло украинское брежневское Политбюро - "днепропетровский клан номенклатуры".
  11. Avior
    Avior 27 июня 2018 10:12
    +6
    На Переясловской Раде Хмельницкий ни слова не говорит о том, что один и тот же народ должен воссоединится.
    Наоборот, он рассматривает различные варианты перехода по власть Турции , Крыма, Польши и его аргумент в пользу Москвы- одинаковое вероисповедание.
    А православный християнский Великий Государь, Царь Восточный, есть с нами единаго благочестия Греческаго закона, единаго исповедания, едино есми тело церкви православием Великия России, главу имуще Иисуса Христа.

    Нет утверждений, что объединяются не разные народы, которых связывает одинаковая вера, а один и тот же народ, и в Мартовский статьях и в других документах того времени.
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 27 июня 2018 10:18
      +2
      Жаль, что эти горластые, жадные и наглые соседи не попросились под руку султана. Сейчас бы Турция мучилась бы с этими "небратьями".
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 27 июня 2018 12:19
        +13
        Жаль, что не всех котов кастрируют. Иначе меньше было бы вони от их меток в общественных местах...
        1. Curious
          Curious 27 июня 2018 12:37
          +9
          Вот классный комментарий!!! Респект!!!
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 27 июня 2018 20:34
          +3
          Цитата: Вождь краснокожих
          Жаль, что не всех котов кастрируют.

          Погодите. smile Не надо пока. stop
          Выше нечто вроде полемики между "нацистом-патриотом" и "нацистом-либералом", я имею в виду либерала Кузю и "патриота" Бар1. Интересно же, кто победит и когда они начнут в десны целоваться. А потом можно. good
          1. HanTengri
            HanTengri 27 июня 2018 20:37
            +2
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Интересно же, кто победит и когда они начнут в десны целоваться. А потом можно.

            Обоих! am
    2. Hastatus
      Hastatus 28 июня 2018 01:09
      +1
      Тогда и русские бы удивились телегам " про один народ", ибо украинцы назывались тогда и вовсе черкассами.
      1. уже москвич
        уже москвич 28 июня 2018 06:49
        +1
        Цитата: Hastatus
        Тогда и русские бы удивились телегам " про один народ", ибо украинцы назывались тогда и вовсе черкассами.

        Какие ещё телеги ?? Черкасы — на Руси, в царский период, название запорожских казаков. Не народа ...А также черкасы это архаичное название одной из адыгских народностей во времена завоевания Кавказа.
        1. Hastatus
          Hastatus 28 июня 2018 12:57
          0
          Интересно, почему адыгским наименованием называли запорожских казаков? Черкассы не просто "архаичное название адыгов времен завоевание Кавказа", а официальное название адыгов на протяжение почти полутысячелетия, а также адыгской конфедеративной державы- (Великой) Черкессии, которую не смогли завалить ни крымчаки, ни турки, а только Российская Империя с регулярной пехотой и артиллерией, в конце концов силком пересилившая непокрорных адыгов в Турцию.

          Кстати в Адыгее на полном серьезе пишутся научные работы, об адыгском/черкасском влияние на средневековую Украину/запорожских казаков, и влияние было столь сильным, что предки украинцев не только сменили название на адыгское, но и антропологически стали сильно отличатся от русских, существенно "поюжнев".
          1. Оператор
            Оператор 28 июня 2018 20:37
            0
            Адыги/черкесы являются носителями кавказской гаплогруппы G, поэтому к малороссийским казакам - носителям арийской гаплогруппы R1a никаким боком не относятся.
            1. Pancher88
              Pancher88 28 июня 2018 21:44
              +2
              Откуда данные, что малороссийские казаки были носителями R1a? Тождественность черкесов и черкасов подтверждается историческими документами и прямыми указаниями современников. Кстати, "арийская" гаплогруппа R1a характерна для кубанских ногайцев (50%, Схаляхо Р. А. Тюрки Кавказа: сравнительный анализ генофондов по данным о Y-хромосоме//Вестник МГУ. 2013. № 2. C. 34-48/), еще одного народа активно участвовавшего наравне с черкесами в этногенезе украинского казачества.
              1. Оператор
                Оператор 28 июня 2018 23:21
                0
                Ногайцы: это проходной двор из свыше десяти этносов, наибольший вклад внесли северные семиты (J2) - 17 процентов laughing

                1. Pancher88
                  Pancher88 28 июня 2018 23:29
                  +1
                  Речь шла не о ногайцах, а о кубанских ногайцах, у которых r1a составляет 50 процентов. У вас проблемы со зрением?
                  1. Оператор
                    Оператор 29 июня 2018 01:03
                    0
                    А при чем тут ногайцы, живущие аж в Кубанском крае: наличие у них R1a доказывает абсолютно иное - влияние славян на ногайцев, а не наоборот.

                    Причем ещё не установлен субклад R1a (славянский или скифский).
                    1. Pancher88
                      Pancher88 29 июня 2018 01:22
                      0
                      Да ничего это не доказывает ))) Я ж говорю, все эти данные гаплогрупп- модная туфта для дилетантов и ничего доказать в принципе не могут.
                2. Pancher88
                  Pancher88 28 июня 2018 23:52
                  +1
                  Цитата: Оператор
                  наибольший вклад внесли северные семиты (J2) - 17 процентов

                  А что ж вы забыли упомянуть, что на втором месте r1a?
          2. Pancher88
            Pancher88 28 июня 2018 22:07
            +2
            Малые народности часто любят примазать себя везде где только можно, но в данном случае адыги абсолютно правы. Украинское казачество сложилось из черкесов и татар, которые доминировали в данном регионе еще с ордынских времен, а возможно и раньше. Территории расселения черкесов в средние века включали в себя не только Кубань и Таманский полуостров, но и южное Поднепровье. Более того, черкесы как военная каста жили и севернее, в Великом Княжестве Литовском. В частности там панцирную конницу прямо называли "пятигорцы". Пятигорцами или пятигорскими Черкассами исторически (в том числе и в русских летописях) именовали именно черкесов- адыгов.
            Рекомендую по теме статьи М.Горелика
            "Черкесы Нижнего и Среднего Поднепровья в Золото- Ордынскую эпоху".
            А также "Погребение черкесского воина в Поросье 2-я половина 13 века- 1-я половина 14 века".
            Поросье, это территория современной Украины, если вы еще не поняли.
            1. Оператор
              Оператор 28 июня 2018 22:22
              0
              Из Мишки Горелика историк как из известной субстанции пуля.

              В этногенезе малороссийского казачества участвовали 1/5 черкесса и 0,5 ногайца и что?
              1. Pancher88
                Pancher88 28 июня 2018 22:27
                +2
                Горелик филолог? Ух ты, это что то новенькое ))) А источником не поделитесь?
                Лично я знаю М.Горелика как "советский и российский искусствовед, востоковед, исследователь истории оружия. Кандидат искусствоведения, старший научный сотрудник Института востоковедения РАН, академик Академии художеств Республики Казахстан. Автор более 100 научных работ, значительную часть своей научной деятельности посвятил изучению военного дела древних и средневековых народов Евразии. Сыграл большую роль в развитии художественной научно-исторической реконструкции в СССР, а затем и в России"
                Цитата: Оператор
                В этногенезе малороссийского казачества участвовали 1/5 черкесса и 0,5 ногайца и что?

                Вы лично видели, на чем основываются эти ваши суждения?
                1. Оператор
                  Оператор 28 июня 2018 22:54
                  0
                  В составе украинцев носители кавказской гаплогруппы G находятся в подавляющем меньшинстве - на уровне одного процента.

                  Мишка Горелик ничего не знал о генотипе украинцев, но тем не менее ударно высасывал из пальца свои русофобские измышления.
                  1. Pancher88
                    Pancher88 29 июня 2018 00:56
                    +2
                    Ну вот я наконец-то дома перед ноутбуком smile, а не не улице с телефоном, а значит могу обстоятельно объяснить вам, почему вы полный плинтус и ваши доводы вызывают только смех у знающих людей. Проведу для вас небольшой ликбез:

                    Цитата: Оператор
                    Мишка Горелик ничего не знал о генотипе украинцев

                    1) И вы тоже ))) Генотипа украинцев не существует. Генотип- это совокупность генов отдельной особи, а не целой популяции. Совокупность генов целой популяции называется генофонд. Уже эта ошибка выдает в вас полного дилетанта )))
                    2) Гаплогруппа (не важно митохондриальная или Y- хромосомы) не имеет отношения к генотипу. Это просто маркер, который передается от отца к сыну или от матери к дочери. Он не отвечает за генетику и наследственные признаки организма. Человек может быть чистокровным негром, но иметь "арийскую", "славянскую", "русскую" гаплогруппу R1A. Или азиатом как например киргизы.
                    И самое главное: никто в мире, ни покойный Горелик, ни вы, ни я не может знать о процентах гаплогрупп у украинцев или русских. Как я уже писал выше, все эти модные у диванных дилетантов ссылки на исследования гаплогрупп- откровенная туфта, вилами по воде писано и просто банальное гадание по кофейной гуще. Все эти "исследования" яйца выеденного не стоят по одной банальной причине: слишком мизерная выборка ))) Вы знаете, что такое выборка? ))) Это количество людей, у которых брали анализы для исследований. Даже в самых крупномасштабных замерах выборка не превышает нескольких тысяч людей. И это при том, что тех же украинцев почти 50 миллионов, а русских вообще 140 миллионов. Вот и получается, что все эти "генетические исследования" ничего не могут показать, потому что тысяча человек на 50 миллионов- это уровень статистической погрешности. Вы писали, что в составе украинцев носители кавказской гаплогруппы G находятся в подавляющем меньшинстве - на уровне одного процента. А на основании чего вы так решили? На основании анализа 0,00002 % украинцев? ))) Так что не надо мне этих сказок про гаплогруппы. Я в отличии от вас разбираюсь в данном вопросе.
                    1. Hastatus
                      Hastatus 29 июня 2018 12:26
                      0
                      Таким макаром ДНК-геналогия вообще в лженауку превратится, уже начали все приватизировать "свои" гаплогруппы, хотя национальных гаплогрупп не существует.
                    2. Оператор
                      Оператор 29 июня 2018 19:59
                      0
                      Дилетант это вы - совокупность гаплогрупп в этносе называется гаплотип. Генотип вместо гаплотипа я применил сознательно, чтобы не напрягать вас излишними знаниями.

                      Гаплогруппа - это маркер всех без исключения потомков единственного предка. Потомки этого единственного предка, живущие вместе на одной территории, мигрирующие вместе по одному маршруту, говорящие вместе на одном языке на протяжений тысячелетий, составляют род, племя, народ.

                      Например, предок всех без исключения носителей R1a жил на Алтае 24000 лет назад. Спустя 12000 лет большинство его потомков пришло в Европу на Балканы, ещё через 3000 лет добрались до Карельского перешейка, ещё через 4000 разделились на носителей четырех субкладов, через 1500 лет носители южного субклада разошлись по Западной Европе и Азии, носители северного субклада остались в Скандинавии, западного и восточного - в Центральной и Восточной Европе.

                      Если вы жертва ЕГЭ и не знаете понятия "достоверная выборка", то лучше помолчать о процентах laughing
                      1. Hastatus
                        Hastatus 29 июня 2018 21:47
                        0
                        а как по гаплогруппе определяют, где предок жил, там что записан гпс-трек?))
              2. Pancher88
                Pancher88 28 июня 2018 22:33
                +1
                Вы кстати сам какой субстанции специалист будете?
                1. Оператор
                  Оператор 28 июня 2018 22:47
                  0
                  Не еврей, а вы?
                  1. Pancher88
                    Pancher88 28 июня 2018 23:02
                    +1
                    Нет не еврей. Но я спрашивал вас о вашем образовании, научных степенях, научных работах.
                    1. Оператор
                      Оператор 28 июня 2018 23:10
                      0
                      А при чем тут мои работы, если вы хотите вести дискуссию на уровне плинтуса - Мишки Горелика?

                      Я уже приводил образец его "научного" метода на примере гореликовской англоязычной книги о "великих мордовских воинах" 10-12 века, где он привел картинки русских воинов 16 века.
                      1. Pancher88
                        Pancher88 28 июня 2018 23:34
                        +1
                        Ну уж коли вы называете признанного ученого плинтусом, то уж будьте добры привести собственные научные регалии. Или у вас никаких научных работ нет? lol
                        Тогда это не Мишка Горелик, это вы плинтус ))) Дилетант короче lol
              3. Hastatus
                Hastatus 29 июня 2018 12:00
                0
                А что по-существу против Горелика можете сказать? "из известной субстанции пуля" - это не аргумент, а отсыл к базарному базару бабок хабалок.

                Пока на одной стороне известный в узких кругах историк, и некий неизвестный Оператор, единственный "аргумент" против Горелика которого- "из субстанции пуля"
                1. Оператор
                  Оператор 29 июня 2018 20:03
                  0
                  Читать по русски умеете? Тогда зачем повторять вопрос по Мишке Горелику?
                  1. Hastatus
                    Hastatus 29 июня 2018 21:48
                    +1
                    Это не ответ, а слив бачка. Пока авторитет Михаила Горелика не опревержен, зато ясно ваше голословное хамство вместо аргументации.
                    1. Оператор
                      Оператор 29 июня 2018 22:59
                      0
                      Вы сантехник?
                      1. Pancher88
                        Pancher88 30 июня 2018 00:37
                        +1
                        "Сливом бачка" в интернете именуют поведение участника форума, когда у того нет нормальных аргументов и становится нечем возразить оппонентам по существу темы. Как итог, он начинает откровенно дурачиться, извиваться, хамить и пытаться увести разговор в сторону, надеясь таким образом скрыть свое полное поражение в споре, хотя на самом деле делает его только еще более очевидным для всех negative Как вы например "слили" мне, что заметили даже сторонние наблюдатели bully
                2. Комментарий был удален.
                  1. Hastatus
                    Hastatus 30 июня 2018 08:40
                    0
                    Это весьма любопытная и парадоксальная тенденция. Зарегистрироваться меня смотивировала достойные научно-популярные статьи по-истории артиллерии, кораблям, вооружениям- указывающие на то, что на ресурсе собралась группа весьма компетентных авторов. Однако на уровне комментариев, нередко, наблюдается скорее обратная ситуация, что удивительно, например, на подобном ресурс строго по-военной истории: "Десятый легион" (просто пример, немало таких ресурсов) сохранен как высочайший уровень статей, так и форумного общения, где историки, любители, реконструкторы и кандидаты, а дискуссии с приматом научности. Только, зарубился вчера здесь на ВО- с самым настоящим новохроноложцем, и это в 2К18 - оказывается существуют яростные адепты Фоменковской ереси. Везде они "отстреляны", а здесь, на таком достойном ресурсе- окопались в комментария)) . И это тогда, когда вся историческая методологическая литература в свободном доступе- просвещайся не хочу. Тривиально, на историческом ресурсе, ревизионист подвергся бы веселому остракизму, здесь же ему надо доказывать азы науки))
            2. уже москвич
              уже москвич 28 июня 2018 23:10
              0
              Этноним «черкасы» итальянского происхождения и был позаимствован у средневековых генуэзских купцов и путешественников, которые первые придали ему распространённость. Живший на Кавказе в XV в. генуэзец Георгий Интериано в своих воспоминаниях «Жизнь зиков, именуемых черкасами» писал, что «зихами» зовутся они на греческом и латинском языках, татары и турки зовут их «черкасами», и на их собственном наречии они называются «адыги».
              Название «черкесы» использовалось тюркскими народами (главным образом киргизами, татарами и турками), а также русскими. На рубеже XIII и XIV столетий в русских летописях вместо «касогов» постепенно появляется новый экзоэтноним «черкесы». При этом их также иногда называли турецким именем «казаки».
              Одна из первых фиксаций слова «казак» в письменных источниках связана с многоязычным переводным словарём половецкого (кыпчакского) языка «Codex Cumanicus» начала XIV в. (1303 г.), единственный список которого хранится в библиотеке собора Святого Марка в Венеции. Тот факт, что это — словарь, позволяет говорить об употреблении данного термина, по крайней мере, уже в XIII в. В словаре указан латинский перевод самого половецкого слова «казак» — свободный.
              То есть черкасы , касоги (казаки) эти этносы до принятия ислама исповедовали христианство и соответственно попали под влияние русских , вот они то и стали одной из основ малоросской народности Плюс про влияние польши не надо забывать. . Потому щирые украинцы "чернобривы и чернооки" Но казаки всегда считали себя русскими . Украинство стало насаждаться в среде малоросов ( не казаков) уже в середине 19 века.
              1. Hastatus
                Hastatus 29 июня 2018 12:17
                0
                Распространенность христианства среди средневековых черкессов- известный факт. Но это было не влияние польши (ограничивающееся Львом, потом Киевом), а итальянских западных колоний в КРыму. Известна легенда нового времени, что среди адыгов остались христиане и они называли "франки", как реминисценция западных пасторов.

                Под влиянием черкессов или прочих тюркских этносов- от клобуков, берендеев до татар антропологическая "поюжнение" украинцев понятно. Просто не понятно, с какой яростью украинские националисты настаивают на не настоящем славянстве русских, то они полутатары, то полуфинны.
  12. Комментарий был удален.
    1. роман66
      роман66 27 июня 2018 12:08
      0
      попутал, болгарин, однозначно. мягкое с теплым не сравнивают
  13. alebor
    alebor 27 июня 2018 10:38
    +6
    Было бы интересно узнать, как А.Самсонов объясняет тот факт, что коварный Запад не ограничился "созданием" одного украинского народа, но "создал" ещё и народ белорусский? Белорусов "создали" в качестве запасного варианта, на тот случай, если украинцы не оправдают надежд Запада, или с какой-то иной целью?
    Кстати, если копнуть в более древние времена и обратиться к древним славянам, то можно увидеть, что некоторые славянские народы сохранили своё славянское название: словаки, словенцы, а другие поменяли их на другие: поляки, русские, чехи, сербы и т.д. Не просматривается ли здесь тоже рука Запада, расчленившего славян на отдельные народы и давшего им другие имена? И не говорят ли местные "самсоновы" где-нибудь в республике Словения, что исторически все были изначально словенцами-словенами-славянами, а всякие там русские, чехи да болгары с хорватами - это уже порождение интеллектуалов Запада и Ватикана, расчленившего, переименовавшего словенцев-словен-славян и главное, внушившего им отдельные от исконных словенцев-словен-славян национальные самосознания и искусственно создавшего отдельные языки, отличные от исконного словенского, на котором и поныне говорят в республике Словения?
    Мне кажется, что сводить сложный исторический процесс этногенеза к проискам Запада столь же наивно, сколь наивно было со стороны людей Средневековья видеть источником всех своих неприятностей козни дьявола.
    1. Бар1
      Бар1 27 июня 2018 11:03
      0
      Цитата: alebor
      Кстати, если копнуть в более древние времена и обратиться к древним славянам, то можно увидеть, что некоторые славянские народы сохранили своё славянское название: словаки, словенцы, а другие поменяли их на другие: поляки, русские, чехи, сербы


      эти "древние" народы -славяне на самом деле есть один народ,который разбили на разные народы и дали свои названия ,как народу украинскому сейчас. Нет ни в одно старой по настоящему летописи слова _СЛАВЯНЕ_ вплоть до 16в ,а есть народ _СЛОВЕНЕ_.

      вот карта 16века там ,где была Югославия видим -Рассияния.
    2. Hastatus
      Hastatus 28 июня 2018 01:17
      0
      Украинцы - это проект поляков Речи Посполитой, а потом и Австро-Венгрии. Белорусы - проект литвинов ВКЛ, которым надо было расширять социальную опору их державы, ибо на одних этнических литвинах-прибалтах (литовцах, жмуди, курши ) не вытянуть постоянные войны. Вот и начали постепенно в "литвины" забривать и местных славян, бывших русских Полоцкого, Минского и Витебского княжеств, ставших частично почвой для литвино-белорусского национализма в XIX веке, и которые после парада сувернитетов Российской Империи и большевицкой национальной дифференциации стали по-итогу "братскими" белоруссами.
  14. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 27 июня 2018 12:17
    +7
    Автор заблудился в истории, попытался что то провести параллельно, но слишком усложнил... Наверное, самое правильное определение советскому строю давал мой учитель истории. Молодой, очень образованный и слегка революционный человек. Разбирая с нами понятие "советский народ" он указал на ошибочность партии в данном вопросе.
    - Представим, что СССР, это большой, огромный сосуд. - говорил он.
    - И вот, решили в нем собрать разные напитки ( народы). Но не по логике, когда берут все отдельно взятые сосудики меньшего обьема, содержащие в себе воду, вино, лимонад, пепси колу, и аккуратно помещают в сосуд, а просто сливают все вместе. Что получится? Правильно, помои, не способные ни жажду утолить, ни опьянить, ни умыть...
    Не успели советские идеологи завершить данный процесс.
    Украинский народ был, есть и будет, наверное. Как и русский, белорусский, туркменский, узбекский и т д... Здесь не нужно изобретать велосипед. Все признаки на лицо. Вот другой вопрос, как украинский народ вдруг превратился в "фашистов", "бандеровцев", "нациков"? Всего за четыре года.
    Физиологически это не возможно. Но!... Возможно идеологически. Если сказать человеку сто раз свинья, на сто первый он хрюкнет. Сколько раз нам вливали в уши вышереперечисленные слова? Сколько раз чиновники и телеведущие "переобувались" в воздухе, меняя вектор своих показаний?
    Сейчас многие захотят меня обвинить к привержености современных украинских перегибов. Успокойтесь. Нет. Просто у меня отец живет под Киевом и он не поменялся. Не стал бандеровцем, не начал зиговать, или ходить строем в факельном шествии. Я общаюсь с ним. Я СЛЫШУ его а не Киселева, Соловьева, Скобееву, Толстого.... Я слышу родного человека, а не правительственных марионеток.
    Да чего там долго говорить. "Отмотайте" архив ВО на пять лет назад. Много было статей об Украине? А сейчас?
    1. Бар1
      Бар1 27 июня 2018 13:30
      -1
      Цитата: Вождь краснокожих
      Украинский народ был, есть и будет, наверное.


      истории не знаете ,перепись населения РИ за 1895г ,малоросы -есть ,украинцев нет.
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 27 июня 2018 13:43
        +3
        Батенька, так сейчас не 1895 год... Задержались вы где то... Лет 120 тому! Зато есть определение
        Народ — термин этнографии (образовано от греческих слов, в сумме означающих «народоописание»), и под ним понимают этнос, то есть группу людей, общую по определённым признакам. По первоначальной, примордиалистской, трактовке, это происхождение (кровное родство). Позже как признак стали использовать ряд вторичных признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 27 июня 2018 13:43
          +2
          Что нарушено? Все присутствует...
        2. Гопник
          Гопник 27 июня 2018 13:52
          +1
          Ну вот сейчас "украинский" народ есть, а 120 лет назад не было.
          Да и сейчас...
          Кровное родство, происхождение - общее с великороссами, плюс куча смешанных браков во времена СССР
          Язык - больш-во русскоязычные
          Культура - общая городская русскоязычная культура времен СССР
          Территория - дело приходящее
          Религия - общая с русскими
          Историческое прошлое - общее с русскими
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 27 июня 2018 14:51
            +2
            Слишком все упрощаете... Браки смешанные, да, но не повсеместно. Уже выросло поколение, которое не женилось на своих, украинцах (украинках)
            Язык... Спорный вопрос. Он был, он есть, он развивается темпами. которым позавидовать можно.
            Культура.... Имеется и свой фолк.
            Территория, согласен, но на данный момент присутствует.
            Религия. ОЧЕНЬ спорноый вопрос. Видимо вы не слышали про распри между Московским и Киевским патриархатом, а также забыли грекокатоликов и католиков запада Украины.
            Историческое прошлое, смотря какой век смотреть.
            А по вашим понятиям, так никакого народа нет)))) Или как в том анекдоте про попа и матершинника:
            - Эдак ты отрок всю физику к .... сведешь!__))))
            1. Гопник
              Гопник 27 июня 2018 15:03
              +1
              Язык - искусственный, на основе западно-украинских говоров.
              Греко-католики и униаты - Запад Украины.
              И т.д. и т.п.
              В общем, "украинство" это результат деятельности поляков на оставшихся под ними в 18 веке землях. Собственно, и в РИ, уже после разделов Польши, под "Украиной" понимали правобережную, польскую, часть страны, а Левобережье с Киевом (не говоря уж о Слобожанщине) назывались Малороссией.
              Но в итоге, благодаря в т.ч. и большевикам, Западная часть "Украина", поглотила Малороссию, Новороссию, Собожанщину
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 27 июня 2018 20:44
        +4
        Цитата: Бар1
        Цитата: Вождь краснокожих
        Украинский народ был, есть и будет, наверное.


        истории не знаете ,перепись населения РИ за 1895г ,малоросы -есть ,украинцев нет.

        Вы собственные карты с казачьими ордами и тартарией посмотрите. Там вполне конкретно на многих нарисована Украина. Интересно почему Тартария или там, Орда казачья если есть на карте - значит была, а Украины при тех же обстоятельствах не было. И это несмотря на то, что сейчас ни тартарии и казачьей орды нет, а Украина есть.
        Я же говорю: wassat
        1. Бар1
          Бар1 27 июня 2018 21:56
          -1
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Цитата: Бар1
          Цитата: Вождь краснокожих
          Украинский народ был, есть и будет, наверное.


          истории не знаете ,перепись населения РИ за 1895г ,малоросы -есть ,украинцев нет.

          Вы собственные карты с казачьими ордами и тартарией посмотрите. Там вполне конкретно на многих нарисована Украина. Интересно почему Тартария или там, Орда казачья если есть на карте - значит была, а Украины при тех же обстоятельствах не было. И это несмотря на то, что сейчас ни тартарии и казачьей орды нет, а Украина есть.
          Я же говорю: wassat


          а чё вы с темы спрыгиваете? мы про это говорили в прошлой теме? Казаки ,как войска империи вполне себе представлены во многих источниках дядя начиная с 15в ,а "украина" была да на картах ,зато вот украинцев там не было,а начались "украинцы" с 20в.Это все знают кроме вас.
    2. Антарес
      Антарес 29 июня 2018 04:36
      +1
      Цитата: Вождь краснокожих
      "Отмотайте" архив ВО на пять лет назад. Много было статей об Украине? А сейчас?

      немного-в основном танки и где то 2 статьи за неделю.
      Если танкосрач то много комментариев. Обыденные новости--кропаль внимания.
      Аким, Карс обычно и вели беседы с Лопатовым и пр...
      но там никаких бандеровцев и фашистов...обычный спор Харьков/Тагил
  15. Oleg133
    Oleg133 27 июня 2018 14:20
    0
    СССР -РФ против русских
    1. Меченосец
      Меченосец 27 июня 2018 14:27
      +3
      Цитата: Oleg133
      СССР -РФ против русских

      Точно?
      Это вы где такое озарение поймали?
      Для наивных почитателей всякого хлама типа писанины Шафаревича и прочих Холомогоровых-СССР-есть зенит могущества России.
      Все иные выкрики и инсинуации,мол не так и не то,в топку,обнулить усилия десятков поколений княжеского,царского,императорского и советского периода в 90х,в обмен на ножки буша и сомнительного рода либеральную модель,вот это есть преступление перед Россией вообще и русским и иными коренными народами страны.
      1. Hastatus
        Hastatus 28 июня 2018 01:25
        +2
        С чего это "зенит"? Хорошо строить "зенит" на плечах сверхдержавы, какой была Российская Империя. Больше коммунистам нигде построить "зенит" не удалось - ни в Корее, Кубе, ни в Камбодже, Вьетнаме, Сирии, Ираке, Монголии, Египте, Эфиопии, Сомали, ни в странах ОВД. Нигде. Только там, где они захватили власть в древних великих империях как Россия и Китай, используя потенциал и кровь которых не трудно создать кажущийся "зенит". Другой вопрос - почему такой кровью и жертвами. Да легко быть великими на плечах гигантов, только сравнительный анализ показывает, что это были гномы на шее великанов.
        1. уже москвич
          уже москвич 28 июня 2018 07:06
          0
          Цитата: Hastatus
          только сравнительный анализ показывает,

          Что после коммуняк смирится с капитализмом тяжело , а кому то и вообще невозможно. При капитализме -есть сами капиталисты и все остальные , о которых никто заботится не обязан. Страны уже 30 лет нет , а народ всё ждет каких-то социальных сказок. Все вдруг станут богатыми и будут пить какао с круасанами , и работать не надо ... laughing laughing Целую страну в блудни загнали (это я про украину). Да и у нас те же симптомы... hi
          1. Hastatus
            Hastatus 28 июня 2018 12:59
            +1
            После коммунистов полки полны, товарное изобилие и открытые границы. Так богато и сыто русский народ еще никогда не жил. Не то, что при коммунистах доведших народ до такого нищенского и деграданского состояния, что народ был готов продать державу ради хлеба и масла. Не только народ, но и 20 миллионов коммунистов отказались от СССР.
  16. Комментарий был удален.
  17. Опер
    Опер 27 июня 2018 15:06
    +4
    Есть первоисточники, есть списки, вообще собственно говоря есть культура, литература, архивы и подшивки старых газет ... Все это есть вот только в них нет Украины и украинцев! В досоветский период в обозримой истории ничего этого нет и в помине! Интересные вещи говорит Тимур. Многое я знаю и согласен со многим. Самсонов ранее писавший о "большевиках русских коммунистах" просто удивил! Бог в помощь если так! Безусловно украинцы западный проект! Безусловно это и большевистский проект! Полностью согласен с тем, что при определенном раскладе исторических событий Новгородские земли могли бы сейчас оказаться неким аналогом самостийной Белоруссии и даже история самостийности у Новгородщины была бы интереснее. Просто если вы заметили все искусственное (поделки и подделки) не приживаются - правда показывает себя в самое неожиданных месте, времени и обстоятельствах! Пусть не обижаются на меня украинцы и белорусы но русским очень трудно всерьез воспринимать их государства просто потому, что все мы кто точно, кто на подсознательным уровне знаем, что мы русские! А зачем русским три государства?! Нам хватит и одного, но большого и сильного! И обязательно с правдивой великой историей. а не обрезанной начинающейся в 1917 году! И вот еще,что хочу сказать еще в детстве мы с братом ездили в Сибирь на родину деда по матери! Тогда была жива еще прабабка, которая гоняла нас из дома на русь загорать! Так она называла светлое залитое солнцем место во дворе! Потом я узнал, что также говорили и в других местах России. Кажется в Архангельской области. Интересно!)
  18. NF68
    NF68 27 июня 2018 17:02
    +3
    Не поверю что все жители Украины считают Россию своим врагом.
    1. Комментарий был удален.
    2. Антарес
      Антарес 29 июня 2018 04:40
      0
      Цитата: NF68
      Не поверю что все жители Украины считают Россию своим врагом.

      да ладно..
      5 год пошел как мы официально "враги" в РосСМИ..
      все хотим Россиюшку (честно говоря кроме вернуть 1/3 областей и Крым -то бишь законных территорий мало разговоров, хотя есть типа наших Жириновских про Кубань) погубить...
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 29 июня 2018 05:59
        0
        Да ладно! А как же заявления украинских политиков, что Кубань, Дон и Черноземье это исконно "украинские" земли и их надо отобрать у России?
      2. NF68
        NF68 29 июня 2018 17:15
        0
        Цитата: Антарес
        Цитата: NF68
        Не поверю что все жители Украины считают Россию своим врагом.

        да ладно..
        5 год пошел как мы официально "враги" в РосСМИ..
        все хотим Россиюшку (честно говоря кроме вернуть 1/3 областей и Крым -то бишь законных территорий мало разговоров, хотя есть типа наших Жириновских про Кубань) погубить...


        Вы полагаете что все жители Украины поражены майданом головного мозга?
        1. Антарес
          Антарес 1 июля 2018 16:29
          +1
          Цитата: NF68
          Вы полагаете что все жители Украины поражены майданом головного мозга?

          это был сарказм на транслировавшие "обратной ненависти".
          А как же заявления украинских политиков, что Кубань, Дон и Черноземье это исконно "украинские" земли и их надо отобрать у России?

          в РФ транслируют что Украина не существует и нужно ее поделить в пользу РФ.Постоянно! Некто Самсонов пишет что нас нет и мы ненавидим(то есть "несуществующее ненавидит что то существующее"--вот такой образ, мистика!)
  19. Beltasir Matyagu
    Beltasir Matyagu 27 июня 2018 22:55
    +3
    самое забавное, что Белоруссия была заселена русскими крестьянами, которых переселяли из центральной России при Екатерине. То есть белорусов как этноса вообще не может существовать от слова совсем
    1. Hastatus
      Hastatus 28 июня 2018 01:28
      +3
      Аналогично и с Украиной - завоевание Екатериной Дикого Поля, создание Новороссии и массовое переселение туда Потемкиным русских крестьян.
  20. DED_peer_DED
    DED_peer_DED 28 июня 2018 00:20
    +1
    Украинский народ недалеко ушёл от австралийского народа.
    Чё? Нет такого? Да, бросьте...
    Такие-же бандиты и ссыльные, что те в Великобританской империи, что эти в Российской империи.
    1. Антарес
      Антарес 29 июня 2018 04:42
      0
      Цитата: DED_peer_DED
      Такие-же бандиты и ссыльные, что те в Великобританской империи, что эти в Российской империи.

      конечно все поголовно трусы и ссыльные на КОлыму(хотя Королева пример вовсе не смешной)
      33%, или один из трех трижды Героев Советского Союза, в годы войны родом из Украины (Иван Никитович Кожедуб).
      - около 25% или 26 дважды Героев Советского Союза родом из современной Украины.
      - 24%, или 10 маршалов Советского Союза из 41 также родились в Украине.
      - 17.4%, или 2021 человек из 11 603, Героев Советского Союза времен Великой Отечественной войны - украинцы.

      эти тоже ссыльные трусы....
  21. pro100y.belarus
    pro100y.belarus 28 июня 2018 07:46
    +2
    Этносы, шмэтносы... Ерунда все это. Все народы давно уже много раз перемешаны. Даже близкие родственники становятся врагами при разделе имущества.
    Для меня русские, украинцы гораздо ближе, чем , допустим, бородатые мусульмане, потому, что я люблю свинину, пью водку и не люблю работать (но приходится). И большинство русских, украинцев и белорусов точно такие же, как и я.
    Все остальное - политика и манипулирование общественным мнением.
    1. Антарес
      Антарес 1 июля 2018 16:32
      0
      Цитата: pro100y.belarus
      Для меня русские, украинцы гораздо ближе, чем , допустим, бородатые мусульмане

      в большом мегаполисе общем то все равно--город переплавляет всех на "горожанина". С мусульманами в первом и втором поколении горожан сложнее всего.
      Варваризация налицо. Для мусульман количество поколений в котле очень велико по сравнению с европейцами и славянами.
  22. Игорь1980
    Игорь1980 28 июня 2018 07:53
    0
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Цитата: Бар1
    Самсонов наконец таки смог сделать шаг в вперёд,но это только начало.История никогда не будет понята если мы остановимся на Руси ,Малоросии,Беларусии. Ведь совершенно понятно ,что те же самые процессы ,которые сейчас идут на украине раньше произошли с тоже Польшей,с германизацией так называемых Лужицких сербов,с латинизацией Этрусков,с монголизацией Мунгалов,с казахизацией Казаков,с черкенизацией Черкасов. Заменены Калмыки ,которые по тем же картам тоже были частью великой Тартарии/Дардарии.
    Если взять старые карты ,то на многих территориях мира видно ,что названия Рос/Рус,Орда/Орта,Дария/Дардария/Тартария,Гарный,
    Тула,Бар/Барбария,Колия/Галия раскиданы по всем континентам .Всё это есть то что Самсонов называет не по руски -"суперэтнос руских". Надо уходить от иностранных -чуждых названий и переходить на наши -руские .Наш великий народ от Дальнего востока до Британских морей называли -Коляне или СоКоляне.
    Эта история никогда не будет понята если мы не поймём кто такие ,кто прячется под названием -евреи.что это за люди и почему они сейчас стоят над любым народом,почему сейчас весь мир играет по их правилам,когда все продаётся от товаров и людей,до чести и совести.

    Да, ядерная это смесь - нацизм и новая хронология. Мне интересно - это "творчество" Фоменко так влияет на неокрепший, часто слаборазвитый мозг, что человек становится нацистом, или сначала нужно стать доморощенным фашистом, а потом приходит увлечение новохроноложеством? "А впрочем, какая разница", как говорилось в одной присказке. Какова вы бы не была последовательность возникновения явлений "нацизм - новохроноложество" или "новохроноложество-нацизм", основным условием, питательной средой и того и другого является тотальное невежество и феноменальная узколобая глупость, которые с такой охотой демонстрирует нам пользователь Бар1
    1. ver_
      ver_ 7 июля 2018 08:40
      0
      ...руки прочь от *Новой Хронологии*..- не для детей писана..
  23. Игорь1980
    Игорь1980 28 июня 2018 07:54
    0
    Цитата: Игорь1980
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Цитата: Бар1
    Самсонов наконец таки смог сделать шаг в вперёд,но это только начало.История никогда не будет понята если мы остановимся на Руси ,Малоросии,Беларусии. Ведь совершенно понятно ,что те же самые процессы ,которые сейчас идут на украине раньше произошли с тоже Польшей,с германизацией так называемых Лужицких сербов,с латинизацией Этрусков,с монголизацией Мунгалов,с казахизацией Казаков,с черкенизацией Черкасов. Заменены Калмыки ,которые по тем же картам тоже были частью великой Тартарии/Дардарии.
    Если взять старые карты ,то на многих территориях мира видно ,что названия Рос/Рус,Орда/Орта,Дария/Дардария/Тартария,Гарный,
    Тула,Бар/Барбария,Колия/Галия раскиданы по всем континентам .Всё это есть то что Самсонов называет не по руски -"суперэтнос руских". Надо уходить от иностранных -чуждых названий и переходить на наши -руские .Наш великий народ от Дальнего востока до Британских морей называли -Коляне или СоКоляне.
    Эта история никогда не будет понята если мы не поймём кто такие ,кто прячется под названием -евреи.что это за люди и почему они сейчас стоят над любым народом,почему сейчас весь мир играет по их правилам,когда все продаётся от товаров и людей,до чести и совести.

    Да, ядерная это смесь - нацизм и новая хронология. Мне интересно - это "творчество" Фоменко так влияет на неокрепший, часто слаборазвитый мозг, что человек становится нацистом, или сначала нужно стать доморощенным фашистом, а потом приходит увлечение новохроноложеством? "А впрочем, какая разница", как говорилось в одной присказке. Какова вы бы не была последовательность возникновения явлений "нацизм - новохроноложество" или "новохроноложество-нацизм", основным условием, питательной средой и того и другого является тотальное невежество и феноменальная узколобая глупость, которые с такой охотой демонстрирует нам пользователь Бар1
    1. Игорь1980
      Игорь1980 28 июня 2018 08:08
      0
      Да не спорю , а ведь так оно и есть , только забыл ты трилобит что ещё и татар казанских почему то называют татарами , хотя они булгары на которых ещё Святослав походом ходил, дак они сейчас и не считают себя потомками монголов и это верно , всё кувырком , а орда по моему мнению вообще ничего не решала на Руси , так залётные как печенеги или хазары, а иначе мы бы все раскосые ходили. Вот у меня мать татарка и жена татарка а ведь я русский и не раскосый . Так что делаем выводы господа все мы на Руси русские .Извините если что за комент первый раз делаю тем более поддатый. А так уже около 2х лет каждый день на этот сайт захожу.
  24. Loki_2
    Loki_2 28 июня 2018 08:20
    0
    Автор, термины Русь-Россия, Русь-Украина и Русь-Белоруссия являются сугубо националистическими и равно идиотскими. Они не объединяют. Поэтому рекомендую пользоваться единым термином: Русь. Идея поглащения одним видом Руси остальных остальных (пусть даже это будет Русь-Россия), с моей точки зрения порочна. Более правильна идея объединения с сохранением национальной идентичности. Которую следует опустить до географического уровня (например до уровня сибиряк, уралец, поволжец и т.п.). Но тут есть одна проблема - это почти точная копия идеи СССР с наднациональной надстройкой советский народ.
  25. Pancher88
    Pancher88 28 июня 2018 22:43
    +3
    Всегда следует помнить, что территория современной Украины на 80 процентов это бывшие степные территории, которые даже не входили в состав Древней Руси. Многие знают, что Киев столица Украины и думают, что он расположен в ее центре. Это не так. Киев, Чернигов и прочие древнерусские города Украины располагаются на ее крайне северной оконечности. Киев практически приграничный город. Он стоит на границе с Беларусью. А в древнерусский период Киев, несмотря на статус стольного града наоборот находился на южной границе Руси, практически под самым боком у кочевников (как пишут хроники в 1-2 днях пути от печенежских становищ). Фактически даже самые северные области современной Украины (про южные мы вообщене говорим) исторически были пограничьем, местом контакта славянского мира с миром степным. Контакта как военного, так и этнического. Каждый раз, когда сила оказывалась на стороне кочевников, будь это времена скифов, сарматов, гуннов, аваров или монголо- татар, славянский элемент там зачищался под ноль, вытеснялся на север, обратно в неплодородные леса. Так произошло и после Батыя. Киев и прочие города южного порубежья были практически сметены. А на их месте стали селиться тюрки, татары, ногайцы и черкесы. Последние, к слову, века до 18 были православными христианами, что облегчало взаимную ассимиляцию с остатками русского населения. Добавьте к этому добатыевое население причерноморских степей вроде половцев, печенегов, а также "своих поганых" (торков, берендеев. чорных клобуков). И вам станет ясно, почему у щирого украинца "чорны брови", "кари очи", шаровары, чуб, чорные вислые усы, а главная площадь страны именуется "Майдан".
  26. Pancher88
    Pancher88 28 июня 2018 23:06
    0
    Цитата: Оператор
    В составе украинцев носители кавказской гаплогруппы G находятся в подавляющем меньшинстве - на уровне одного процента.

    Источники будут? Откуда у вас такие данные?
    И кстати какое отношение украинцы имеют к малоросскому казачеству? Это две большие разницы? Казачество составляло небольшую замкнутую общность профессиональных воинов отделенную от массы мужичья.
  27. Оператор
    Оператор 29 июня 2018 01:07
    0
    Pancher88,
    Да-да-да: действительный член АН СССР Лысенко был прав (регалии, труды и т.д. и т.п.), называя генетику лженаукой laughing
    1. Pancher88
      Pancher88 29 июня 2018 01:13
      +1
      Генетика наука.
      А вот исследования на основе статистической погрешности к науке никакого отношения не имеют. Ну нельзя характеризовать десятки тысяч людей на основании данных 1 (одного) человека. Потому что математика, знаете ли, тоже наука fool
      1. Оператор
        Оператор 29 июня 2018 20:09
        0
        Один человек не может быть носителем более чем одной гаплогруппы laughing

        У вас как с пониманием прочитанного: чтобы обозначать гаплотипную структуру какого-либо народа, надо иметь как минимум сто человек - не родственников (что подтверждается самим ДНК), отобранных в различных регионах проживания народа.
  28. Антарес
    Антарес 29 июня 2018 04:24
    +1
    Отлично...скоро и признание Мазепы русским гетманом(этаким "южнорусским Курбским")
    и русский Бандера и Шухевич...и прочие...
    а там уже и до моря не далеко, и копали его русские...
  29. Оператор
    Оператор 29 июня 2018 22:58
    0
    Hastatus,
    В ДНК постоянно идут мутации (как минимум один маркер из нескольких миллионов изменяется в каждом потомке в среднем раз в 25 лет), в настоящий момент по основным гаплогруппам накоплена база данных, полученная из костных останков за последние 30 тысяч лет, сравнивая мутационные изменения в ДНК, можно проследить пути миграции носителей гаплогрупп.
    1. Hastatus
      Hastatus 30 июня 2018 08:47
      0
      2Оператор,

      Про "шаг мутации" - это известно- некая средняя скорость изменения мутаций, по-котором высчитывают исторический срок. Мой вопрос был о другом- как по-гаплогруппе определили, на вашем примере, что предок был именно с алтая, а не урала, монголии, уйгурии, памира или балхаша? Ибо в гаплогруппе нет гпс-трекера.
      1. Оператор
        Оператор 30 июня 2018 11:58
        0
        Еще раз - на примере тестов костных останков носителей гаплогруппы R1a, найденных на Алтае, в Средней Азии, Малой Азии, Балканах, в Центральной и Восточной Европе определили цепочку предок-потомок и время их жизни.

        Если общий предок жил на Алтае 24000 лет назад, а его прямые потомки последовательно в Средней Азии 20000 лет назад, Малой Азии 16000 лет назад, на Балканах 12000 лет назад, в Центральной Европе 9 тысяч лет назад и Восточной Европе 8 тысяч лет назад, то в какую сторону была направлена миграция R1а (до начала железного века) - из Европы в Азию, что ли?
        1. Hastatus
          Hastatus 1 июля 2018 14:27
          0
          Получается допускается некий средний в вакууме, шаг изменений, без учета экстраординарных условий миграции, например отход ледника, вторжение иноплеменников, резкое изменение геоусловий и массовая миграция из конца евразии в другой, за 100-200 лет, например гунны, и последующие кочевники. В итоге метод довольно условен.
  30. Pancher88
    Pancher88 30 июня 2018 00:27
    +1
    Цитата: Оператор
    Один человек не может быть носителем более чем одной гаплогруппы

    Ооо! Ну спасибо, что хоть это знаете. Один клоун из ваших мне как-то писал, что у каждого русского 50 процентов его гаплогрупп- это R1a ))) Когда я ему написал, что у человека не может быть больше одной гаплогруппы Y-хромосомы, сперва не поверил, а потом со стыда удалился из того форума ))) Дилетанты, вы такие )))
    Цитата: Оператор
    У вас как с пониманием прочитанного: чтобы обозначать гаплотипную структуру какого-либо народа, надо иметь как минимум сто человек - не родственников (что подтверждается самим ДНК), отобранных в различных регионах проживания народа.

    А как у вас с логикой и математикой?
    Русских например 140 миллионов, и вы хотите сказать, что сто отдельно взятых русских могут характеризовать их всех? ))) Т.е. одного человека достаточно для типологизации полутора миллионов? Вы это серьезно? fool
    Цитата: Оператор
    совокупность гаплогрупп в этносе называется гаплотип.

    А я где-то писал обратное? А вот вы явно узнали об этом не больше суток назад laughing Но я все равно рад, что хотя бы благодаря мне, вы соизволили заглянуть в википедию и теперь знаете такое умное слово "гаплотип". Меньше будете впредь позориться
    Цитата: Оператор
    Генотип вместо гаплотипа я применил сознательно, чтобы не напрягать вас излишними знаниями.

    Конечно, конечно laughing Ой вот только не надо этих детских отмазок ))) "Марь Иванна, да я все знал, просто специально не стал говорить, чтобы вам не сложно было". Да ничего вы сознательно не применяли, просто абсолютно не разбирались в теме, как типичный воинствующий диванный дилетант, пикейный жилет за компом. "Генотип, гаплотип, гены, гаплогруппы, какая разница?!"
    Цитата: Оператор
    Если вы жертва ЕГЭ и не знаете понятия "достоверная выборка", то лучше помолчать о процентах

    Т.е. вы хотите сказать, что 7,14285714 × 10−7 % это достоверная выборка? ))) Вы пытаетесь тут дурить народ, рассуждая о 140 миллионах на основании анализов ста человек, я должен молчать о процентах?
    Цитата: Оператор
    Потомки этого единственного предка, живущие вместе на одной территории, мигрирующие вместе по одному маршруту, говорящие вместе на одном языке на протяжений тысячелетий, составляют род, племя, народ.

    Серьезно? ))) А вот даже по данным ваших источников у русских только 50 процентов носителей R1a. Остальные, как я понимаю, к русскому народу не принадлежат? )))
    1. Оператор
      Оператор 30 июня 2018 01:10
      0
      100 человек - это типа кубанских ногайцев.

      Русские, украинцы, немцы, британцы, шведы и т.д. - это к настоящему моменту тысячи и десятки тысяч человек, принявших участие в целевом тестировании, сдавшие тест на отцовство, генеалогию или в рамках криминальных дел.

      "Генофонд" вы наш из одного человека bully
  31. Комментарий был удален.
  32. Pancher88
    Pancher88 30 июня 2018 01:28
    +1
    Цитата: Оператор
    Русские, украинцы, немцы, британцы, шведы и т.д. - это к настоящему моменту тысячи и десятки тысяч человек, принявших участие в целевом тестировании, сдавшие тест на отцовство, генеалогию или в рамках криминальных дел

    Нее, это все общие слова и голословные заявления. Вы мне пожалуйста точные данные и факты. Вот вы там что-то заявляли по гаплогруппам, вот будьте добры ссылку на источник, и обязательно с прямым указанием количества выборки. Особенно про десятки тысяч smile (хотя замечу, что даже это "никакая" выборка, вилами по воде и просто уровень статистической погрешности).
    Хотя уже характерно, как вы резко дали заднюю. То у вас русские и украинцы, то теперь "это только про кубанских ногайцев". Хотя еще недавно никаких кубанских ногайцев, по вашему. не было. Были просто ногайцы laughing
    1. Оператор
      Оператор 30 июня 2018 12:00
      0
      Экий вы балабол laughing
  33. Комментарий был удален.
  34. Pancher88
    Pancher88 30 июня 2018 12:50
    0
    Цитата: Оператор
    Экий вы балабол laughing

    Сказал тот, кто не может даже пояснить за свои слова laughing
    Так кто тут балабол?
  35. Pancher88
    Pancher88 30 июня 2018 12:53
    0
    Цитата: Оператор
    Еще раз - на примере тестов костных останков носителей гаплогруппы R1a, найденных на Алтае, в Средней Азии, Малой Азии, Балканах, в Центральной и Восточной Европе определили цепочку предок-потомок и время их жизни.

    Если общий предок жил на Алтае 24000 лет назад, а его прямые потомки последовательно в Средней Азии 20000 лет назад, Малой Азии 16000 лет назад, на Балканах 12000 лет назад, в Центральной Европе 9 тысяч лет назад и Восточной Европе 8 тысяч лет назад, то в какую сторону была направлена миграция R1а (до начала железного века) - из Европы в Азию, что ли?

    Вы хотите сказать что древнейший носитель R1a жил на Алтае 24000 лет назад? fool
  36. vindigo
    vindigo 3 июля 2018 12:18
    +1
    Мой дед-украинец наверно в гробу ворочается от всего этого.
  37. ver_
    ver_ 7 июля 2018 08:36
    0
    Цитата: Кот_Кузя
    Ну вообще-то русские и Россия никогда не делали тайны из того, что Русь это осколок Золотой Орды. Татары это второй по численности народ России, и Казань это третья столица России.

    для особо одарённых..
    Татарин=хазарин =казак =хозак - конный воин.. Татары - конная дружина= конница..
    Национальность Татарин появилась в 1920 году Старанием Ульянова=Бланка= Ленина..., Волжская Булгария была переименована в Татарию.. Лохов *развёл* богоизбранный знатно..
  38. Jmbg
    Jmbg 16 июля 2018 00:49
    +1
    Как создали "македонский народ"
    Многие люди до сих пор не понимают, как братский «македонский народ» неожиданно стал злейшим врагом Болгарии.
    Дело в том, что все политические процессы имеют управляемый характер. Этому неожиданному расколу предшествовали долгие десятилетия идеологической, исторической, культурно-языковой и информационной обработки западноболгарского населения. Соответствующее программирование началось с подачи Интренационала ещё в Югославии захватившей южные и западные земли Болгарии, включая древного города болгарской земли – Скопие. Тогда коминтерновскими интернационалами была создана идея отдельного, особенного македоского народа. Сербия издревле пытается расчленить и ослабить единый болгарской этнос. Болгарских пытаются столкнуть с болгарами, чтобы обескровить и уничтожить их своими же руками. Это древняя стратегия хозяев Коминтерна – разделяй, стравливай и властвуй. Для этого и нужны "македонцы" — такие же болгары, воинственные, пассионарные, но с промытыми мозгами, превращенные в таран Сербии против Болгарии.
  39. Jmbg
    Jmbg 16 июля 2018 01:05
    +1
    То, что вы сделали нам, возвратилось к вами. К сербам тоже (Косово). Болит, да? Нас болит тоже.
  40. Кит Сухопутный
    Кит Сухопутный 25 июля 2018 11:40
    0
    Автор не в теме абсолютно. Ну при чем тут название народа? Вот например, до 1918 года многие народы России назывались не так, как они называются сейчас - марийцы назывались черемисами, удмурты - вотяками, коми - зырянами, ненцы - самоедами, финны - чухонцами, азербайджанцы - закавказскими татарами, узбеки - сартами, казахи - киргизами, киргизы - кара-киргизами, ханты - остяками, манси - вогулами, алтайцы - ойротами, хакасы - черневыми татарами, нивхи - гиляками. Ну а украинцы - малоросами. Затем названия поменялись, но народы-то, их носившие - как жили на своих землях, как говорили на своих языках, как пели свои песни и носили свою национальную одежду - так и продолжали это делать. То есть продолжали существовать вне зависимости от меняющихся названий. А это и есть основополагающий момент самоидентификации любого народа. Как бы кому-то ни хотелось это поменчть и исказить.
  41. Прим2
    Прим2 1 сентября 2018 11:02
    0
    Достаточно упоминуть то как Богдан Хмельницкий возвратился в Киев из похода на польский тогда Львов и как горожане приветствовали его словами -защитник провославной веры и русского народа!А название Малороссия(Малая Русь)придумал Патриарх Константиноплльский