Трагедия Чечни, теракт в Будённовске: невыученные уроки

Эта статья рекомендована к прочтению профессионалам спецслужб и специалистам по борьбе с терроризмом. Людям с неустойчивой психикой и слабой нервной системой лучше ее пропустить.

Трагедия Чечни, теракт в Будённовске: невыученные уроки
Фото: warchechnya.ru


Причины и последствия


В июне все российские СМИ тихо, скромно и незаметно обошли стороной самый масштабный в истории человечества теракт в Буденновске, который полыхнул 23 года назад, в разгар первой чеченской в начале лета 1995 года.

А теракт этот достоин памяти, причем по нескольким причинам.

Причина первая. Любое зло нужно помнить, чтобы оно никогда не повторилось. И делать выводы. А соответствующим службам нужно работать над профилактикой подобных акций (о том, как – речь пойдет ниже).

Вторая. Мы живем в активно воюющем мире, где многие террористы будущего проходят энергичную обкатку в ближневосточных конфликтах – между прочим, не так далеко от наших границ. Там их – целая армия, десятки тысяч человек. В этих войнах самое активное участие принимает масса выходцев из стран СНГ и Северного Кавказа. Один из них не так давно вернулся в Питер и взорвал вагон метро. Так что терроризм исчезать никуда не собирается. Он может просто затаиться на время. Кстати, израильтяне это прекрасно понимают – война-то идет на границах их страны. Поэтому местные силовики и спецслужбы запускают все предохранительные механизмы, и довольно успешно.

Причина третья. Сейчас кавказские и среднеазиатские диаспоры в российских городах растут как на дрожжах. И вполне могут стать питательной средой и инфраструктурной базой для террористов будущего (как это произошло на Дубровке). Кстати, локальные теракты происходили и в наши дни. Пока спецслужбам удавалось каленым железом выжигать эти осиные гнезда. Но, как говорится, все течет, все меняется. И далеко не всегда в лучшую сторону.

Четвертая. Российская власть в Буденновске проиграла схватку с террористами. Бандиты достигли своей цели и вышли победителями в противостоянии с властями. На исторической родине их встретили с ликованием – как национальных героев. Инициатива войск стала сходить на нет. Воспрянувшие духом бандиты захватили Грозный. Война была остановлена. Затем последовало позорное Хасавюртовское соглашение, и войска в конечном итоге вывели из Чечни. Война с терроризмом была проиграна, и проиграна бездарно. А в России проигранные войны чреваты самыми непредсказуемыми последствиям – вплоть до революций и государственных переворотов. Теракт в Буденновске стоил политической карьеры многим небожителям российской элиты. И заканчивать войну пришлось не тем, кто ее начал и проиграл.

Причина пятая. Этот теракт показал истинное лицо наших «заклятых друзей и закадычных врагов» из северокавказских республик. Он лишил нас последних иллюзий.

Ну, и так далее (список этих причин – очень длинный).

Неудачи, просчеты, поражения и капитуляции

Провал первый

Часть весомых причин, вызвавших этот длинный перечень поражений и капитуляций российской власти в той войне, подробно изложил в своей книге «Чеченское колесо» бывший руководитель пресс-службы ФСБ России Александр Михайлов. Вообще-то, изучать этот список неприятно. Русские в республике вырезались и изгонялись из Грозного целыми кварталами, в станицах вырезали атаманов и местных жителей, а российские военные безропотно отдавали боевикам целые арсеналы оружия (включая ствольную и реактивную артиллерию), которое потом две войны подряд стреляло по российским солдатам…

Спецслужба великой державы тоже в предельно сжатое время превратилась в «бумажного тигра». Но самый «провальный провал» рыцарей плаща и кинжала из Грозного – это уникальный захват чеченскими боевиками всего списка агентуры, работавшей с местными чекистами на территории всей республики. Таким образом бандиты лишили российских военных в Чечне невидимых глаз и ушей. Именно поэтому информация о готовящемся рейде за пределы республики (а готовился он не один месяц) не «протекла» нигде и ни разу. Впрочем, не протекла она и впоследствии – ни перед «Норд-Остом», ни перед взрывами на Рижской.

Технически захват прошел безупречно. Террористы подъехали к зданию ФСБ, лежа на дне грузовика, который обычно доставлял чекистам оплаченные обеды. Те привычно открыли крепко запертые двери. Террористы, застрелив прапорщика, ворвались в здание. Архивы были изъяты.

Выводы

Первый. Вообще информацию о своих агентах по-хорошему надо держать в голове. Тогда ее точно никто не украдет. Такая практика принята на вооружение многими спецслужбами мира. Россия в этом плане составляет исключение.

Второй. В ситуации изоляции спецслужбам необходимо максимально ограничить контакты с внешним миром. Пару дней до операции «Изъятие» можно было бы прожить и без еды.

Третий. Начальству «на земле» в критических ситуациях необходимо брать на себя ответственность за вверенные документы и архивы. Особенно тогда, когда руководство в Москве пребывает то ли в коме, то ли в дреме, то ли в анабиозе. Иначе получится эффект Матиаса Руста. Вроде никто не виноват (на земле офицеры ПВО ждали приказа сверху, наверху пребывали в коме-дреме), а летчик тем временем пролетел пол-России и благополучно приземлился на Красной площади. Итог – импотенция политической воли и позорище на весь мир.

Четвертый. В критических ситуациях должна быть предусмотрена система самоликвидации архивов.

Провал второй

По словам генерала Трошева, первые дни чеченской войны проходили под знаком непрерывного хаоса. Полномочный президент России в Чечне Николай Егоров, пребывая в каком-то параллельном мире, утверждал на всех уровнях, что чеченцы ждут ввода российских войск и «посыпят дорогу мукой российским солдатам». В это же время в Ингушетии местные жители под предводительством местных же милиционеров сжигали и переворачивали бэтээры российских войск.

Вывод. Воюя «на земле», не верь высоколобым околокремлевским аналитикам. Они пребывают в параллельной реальности, где желаемое как бы становится действительным. Забудь дурацкую фразу про то, что «это не моего ума дело, а наверху виднее». Это заблуждение может стать для тебя роковым. Живи своим умом и действуй по обстоятельствам.

Провал третий

«Стало ясно, что походным маршем в Чечню нам не войти, – вспоминает генерал. – Несколько сот консультантов Генштаба не несли никакой ответственности за свои консультации. Головотяпство понаехавшей откуда-то целой оравы московских генералов и полковников зашкаливало…»

Вывод. При политическом хаосе не верь головотяпам из Генштаба. И по возможности избегай с ними контактов вообще.

«…А тем временем армия «независимой Ичкерии» увеличивалась с каждым часом и насчитывала к тому времени 5 или 6 тысяч бойцов (с учетом оперативного доукомплектования – 17–20 тысяч). Еще были местные отряды самообороны – до 30 тысяч человек. Итого – 50 тысяч вооруженных и хорошо мотивированных мужчин. У боевиков была ствольная и реактивная артиллерия…»

Вывод (для офицеров ротного и батальонного уровней и чекистов «на земле»). В условиях хаоса вокруг тебя не надейся на приказ сверху. Он всегда опоздает (если вообще будет). Твое ожидание может обернуться твоей смертью и гибелью вверенного тебе личного состава. Кроме того, тебя могу элементарно предать (такое тоже было в той войне кругом и рядом). Так что действуй по обстановке. Доверься своему опыту, уму и интуиции. Максимально быстро и жестко. Иногда – жестоко. Это Восток. Это сицилийские мафиозо считают, что «месть – это блюдо, которое подают холодным». Кавказ – не Италия. Он любит скорый суд. Пусть неправедный, но скорый. Здесь уважают силу и власть, любят интриги и деньги, а наивных и слабых духом в смутное время быстро закатывают в асфальт.

Провал четвертый

По словам Трошева, «дудаевцы молниеносно приспособились к нашим шаблонным приемам. Младший личный состав офицеров не был психологически готов к управлению в нестандартной обстановке, пасовал перед сложными обстоятельствами».

Вывод. Не зацикливайся на шаблонах. Боевики знакомы с ними не хуже тебя. Ни на одной войне не воюют по уставу. Не пасуй перед сложностями. Быстро принятое ошибочное решение лучше, чем правильное, но принятое с опозданием. «В январе 95-го мы взяли Грозный, не имея преимущества в живой силе и технике, – пишет Геннадий Николаевич. – А это значит – наши головы были яснее, а сердца тверже, чем у наших врагов. Нетрадиционный характер боевых действий потребовал от нас нестандартного подхода к решению тактических задач. И мы их решили».

Вот вам и ответ.

Провал пятый

Трошев признается: «Не было связи между войсками и ФСБ…»

Вывод. Ее, скорее всего, и не будет. Несогласованность военных, милиции и спецов – наше родовое пятно на всех войнах. Так что рассчитывай и надейся только на себя.

Предательство генералов

Совершенно неожиданным и для Кремля, и для высшего военного командования стал массовый отказ целого ряда генералов руководить вводом войск в Чечню. Один за другим, мотивируя самыми разными обстоятельствами, они «включали заднюю». Среди них – ответственный за боевую подготовку в вооруженных силах Эдуард Воробьев, который потом раздавал интервью направо и налево, объясняя свой поступок. «В мирное время все – хорошие, умные, смелые, а как только начинаются реальные боевые действия – сразу в кусты. Такое бывает у генералов», – пишет Трошев.

Вывод. «Такого» у российских генералов быть не должно. Никогда, ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах. С таких генералов в будущем надо срывать золотые погоны и отдавать их под трибунал. И вышвыривать из армии с волчьим билетом без какого-либо пособия.

Потому что это не игнорирование приказа. Это чистой воды предательство. В 1941 году за такое расстреливали без суда и следствия. А сейчас эти люди жируют на своих сочных генеральских пенсиях. Разве это логично?

…Боевого генерала Трошева, прошедшего Чечню вдоль и поперек, смогли же отправить в отставку в тот же день, когда он в силу каких-то причин отказался выполнять приказ Путина по переезду в Забайкальский округ. Так почему со всеми остальными «новыми Власовыми» до сих пор так не разобрались?..

Работа с прессой

«Грачев на той войне не горел – травля прессы его добила, – пишет Трошев. – А то, что он назвал Ющенко и Ковалева гаденышами, – так их вся армия так называла. Но с прессой надо общаться осторожней…»

Вывод. Воюешь – воюй. И не обращай на прессу внимания. Журналистика — вторая древнейшая профессия, и на войне она чаще всего деструктивна. А судиться с отдельными изданиями и личностями будешь потом, после победы. Если вообще захочешь.

«У чеченцев все было продумано до мелочей: кому из журналистов – виски, кому – баксы, кому – краденую машину, кому – эксклюзив с Дудаевым. Всем – внимание, всем – информация, всем – вечная дружба».

Вывод. Надо заводить своих умельцев в работе с прессой. А то у них – гении дезинформации и местные «геббельсы» Мовлади Удуговы, у нас же – одни Конашенковы, известные своими «косяками», разборками с личным составом и скандалами с журналистами. И вы после этого хотите выиграть информационную войну?

Жестокость и сверхжестокость

«Запад долго не мог понять: почему так азартно соревнуются в сверхжестокости чеченские полевые командиры? – резюмирует Трошев. Главный и самый изощренный садист той войны Арби Бараев признавался: «Палач – это не профессия, это – призвание».

Вывод. Воюя на Востоке, надо быть готовым к патологической жестокости врага. И отвечать на нее сверхжестокостью. Одно время у боевиков было модным отрезать на камеру головы пленным русским солдатам. Но как только федералы ответили боевикам «тем же самым и по тому же месту», весь этот кошмар сразу прекратился. Под Урус-Мартаном боевики договорились с федералами об обмене пленных русских солдат на пленных же боевиков. Обмен состоялся. Только пленных русских солдат боевики привезли на обмен… мертвыми. Типа «этот момент в договоре отражен не был». Шокированный полковник со стороны федералов смалодушничал и согласился на сделку (а иначе, мол, солдатские матери даже тел своих сыновей не получат, уламывали его боевики). А надо было просто тут же расстрелять еще живых пленных боевиков. И менять уже мертвых на мертвых. Вот тогда обмен был бы справедливым. И в таком формате никогда бы уже не повторился.

Фактор личности

Героя Буденновска Шамиля Басаева российские спецслужбы могли ликвидировать много раз еще до рейда в Ставрополье. И в Абхазии (где он был под плотным контролем ГРУ), и в Турции (где Шамиль посадил захваченный в Минводах самолет), и в самой Чечне. Почему не сделали этого? Причина первая. Как всегда, недооценили фактор личности. Вторая. Положились на формулу: «Это сукин сын, но это наш сукин сын».

Выводы

Первый. Никогда нельзя недооценивать врага. Сейчас это, кстати, происходит и по отношению к украинской армии. Хотя ВСУ на Донбассе уже много раз доказали свою эффективность. Слабых врагов не бывает, бывают слабые аналитики. У Басаева за восемь дней до атаки на Буденновск под бомбами российской авиации погибло двое детей. Неужели аналитики из ФСБ всерьез полагали, что он не захочет отомстить — отомстить кроваво? И с чего решили, что война в Чечне никогда не выплеснется за пределы республики – учитывая дерзость, непредсказуемость и нешаблонность действий Басаева?

Второй. Никогда не надо заигрываться со своими «сукиными сынами» – будь то талибы, игиловцы (ИГИЛ запрещено в РФ), дудаевцы или кто-то еще. Генерал Романов тоже долго договаривался о перемирии с полковником Масхадовым. Они много раз даже обнимались на камеру. А в результате российский генерал в самый разгар переговоров был взорван под мостом в Грозном.

«Свои сукины сыны» на Востоке (и на Кавказе в частности) – это расходный материал. Рано или поздно (причем скорее рано, чем поздно) они обязательно предадут. Нельзя дарить им такой волшебный для них и гибельный для тебя шанс. «Сукиного сына» необходимо нейтрализовать сразу после оказания им нужной тебе услуги. Ибо второй «услугой» может стать кинжал в спину. Убрали бы Басаева после Абхазии или захвата им самолета в Минводах – глядишь, и не было бы Буденновска, штурма Назрани, взрывов в Москве и Моздоке, крушения двух вылетевших из Домодедово самолетов и кошмара Беслана…

Голос крови

Неожиданным для центра стало предательство президента Ингушетии, Героя Советского Союза генерала Руслана Аушева. «Видя, как федералы громят боевиков, он не смог сдержать крика вайнахского сердца: «Наших бьют!» – метко замечает окопный российский генерал. – Но, прислушиваясь только к голосу крови, можно вообще утонуть в крови…»

Российские генералы с национальных окраин (а воинственные уроженцы Кавказа в этой когорте вообще стоят особняком) – особая больная тема. Слишком легко многие офицеры-горцы, услышав спящий ранее голос крови, предали интересы великой страны, которой до этого служили верой и правдой. Руслан Аушев в одном из своих интервью как-то сказал: «Нас, националов, при поступлении в военное училище «через лупу рассматривали».

Ну, видно плохо рассматривали, раз Герой Советского Союза Руслан Аушев, кавалер ордена Красной Звезды Джохар Дудаев, полковник российской армии Аслан Масхадов без тени сомнения и зазрения совести переметнулись на сторону сепаратистов. Хотя справедливости ради надо признать, что и среди чеченцев, и среди ингушей на той войне были герои, которые беззаветно служили России: нынешний президент Ингушетии Юнус-бек Евкуров, Руслан Лабазанов, Сулим Ямадаев, Саид-Магомед Какиев, Рамзан Кадыров и многие другие.

Вывод. Некоторых товарищей особым отделам надо рассматривать не через лупу, а через микроскоп, чтобы отделить Евкуровых от Дудаевых, Масхадовых от Какиевых. И надо бы вводить механизмы, стопорящие и блокирующие предательство такого рода, вплоть до суда военного времени. И вообще, лучше присматриваться к людям. На Кавказе фактор личности играет огромную роль. Зачастую просто абсолютную.

Стоило ли договариваться в Буденновске с террористами?

С одной стороны, это противоречит международной практике. Уважающая себя власть с бандитами переговоров не ведет. Она их либо изолирует от общества, либо уничтожает. С другой – слишком уж масштабным и беспрецедентным был тот теракт. Слишком много людей оказалось в заложниках.

Я считаю, договариваться надо было – ради спасения людей. А вот отпускать террористов безнаказанными – ни в коем случае. Восток любит суд скорый. Пусть неправый, но скорый. Бандиты не должны были уйти. Их надо было штурмовать вторично – в чистом поле. Как это сделать чисто технически – вертолетной ли атакой, «еврейскими броневиками», массовым обстрелом снайперами (которые прекрасно зарекомендовали себя в Буденновске) и т.д. – тема отдельного разговора. В чистом поле число жертв во время второго штурма можно было свести к минимуму. Но возмездие должно было состояться.

Но российская власть на тот момент окончательно потеряла волю, мужество и разум. Егоров был деморализован, Черномырдин в разговоре с Басаевым блеял в телефон что-то нечленораздельное. Стало ясно, что такая власть обречена. Потому что приватизировать по цене трамвайного билета государствообразующие активы – это одно, а противостоять жестокому и опасному врагу государства – нечто другое. И всех этих капитулянтов вполне логично попросили покинуть кремлевские кабинеты. И главный кремлевский переговорщик вошел в историю как автор сотен дурацких афоризмов, а не как выдающийся государев муж.

Стоило ли сдерживать данное террористам слово о их неприкосновенности?

Конечно же, нет. Со зверями если и договариваются, то ради достижения сиюминутных целей. Это общемировая практика. Российские же спецслужбы до сих пор предпочитают играть чисто даже с террористами и держат данное им слово. Это их фирменный стиль. Я считаю, стиль ошибочный.

Стоило ли пускать к террористам журналистов?

Пускать стоило. Это был как минимум выигрыш во времени. Тем более что под видом журналистов туда могли зайти сотрудники спецслужб (как, с какой целью и с каким результатом – тема отдельного разговора). А вот давать пресс-конференцию в прямом эфире – навряд ли.

Друзья навек или ситуативные партнеры?

Вообще-то, штурм боевиков на выезде планировался. Есть информация, что их хотели прищучить на территории Осетии. И тут вдруг ножом в спину российских властей ударил тогдашний президент Республики Осетия Ахсарбек Галазов. Он явно испугался осложнения отношений с мятежной Чечней и вывел осетин на митинг, чтобы они перекрыли автобусам дорогу с плакатами «Не пропустим террористов!» Хитрая, чисто кавказская уловка. С одной стороны, осетинские власти вроде бы против терроризма. С другой – явный посыл российским властям: мол, штурмуйте где угодно, но не на нашей земле. Чума на оба ваших дома. Этого не ожидал никто. И это было чистой воды предательством со стороны осетинской элиты, которую единогласно поддержали жители республики. В очередной раз на Кавказе местечковые ущельно-аульные интересы как национальной элиты, так и простого народа, вошли в клинч с общегосударственными интересами. Голос крови (на этот раз – осетинской) оказался важнее государственных интересов. Мне в тот момент вспомнилась фраза, которую Сталин в разгар Сталинградской битвы сказал Черчиллю, не желавшему открывать второй фронт: «Нельзя же так сильно бояться немцев!» «Нельзя же так сильно бояться чеченских боевиков!» – вот что в тот момент хотелось мне сказать осетинам.

Ошалев от предательства своих вроде бы как верных союзников, власть «включила заднюю» в очередной раз. А боевики успешно въехали в Чечню с территории Дагестана.

А Ахсарбек Галазов остался на своем посту. Никто его после этой подставы не снес. И правил республикой еще 4 года. Был похоронен во Владикавказе на Аллее Героев.

Вывод. На Кавказе (и вообще на Востоке) никогда нельзя доверять тем партнерам, которые обязаны тебе самим фактом своего существования, даже если и регулярно клянутся тебе в вечной любви, дружбе и преданности. Их благодарность не может быть вечной и не является неотъемлемой чертой национального характера. Руководствуясь голосом крови и местечковыми интересами, они предадут и отвернутся от тебя в самый ответственный момент. Грузины и армяне тоже обязаны России самим фактом своего существования. В итоге армяне «благодарно» выступили в роли инициаторов развала Советского Союза (в битве за свой Карабах), грузины вообще вступили в войну с российскими миротворцами в Осетии. Осетины же, испугавшись за свои села, помешали России в критически важный для нее момент войны разделаться с басаевскими подонками.

А Галазова в той ситуации надо было сносить. Это был чисто политический просчет. Автобусы с митингующими осетинами – гнать обратно во Владикавказ. Место встречи с бандитами в той ситуации изменять было нельзя. Растерянная, плохо соображающая власть совершила очередную роковую ошибку…

Что характерно, возмездие чеченских боевиков все равно пало на головы осетин – уже в Беслане. И снова российские защитники, забыв прошлые обиды и претензии, в лице бойцов «Альфы и «Вымпела» пришли на помощь осетинам, спасая их детей. И спасли кого сумели, потеряв часть своих людей. История опять повторилась. Но выводов из нее, боюсь, так никто и не сделал.

…Это только мизерная часть того скрупулезного анализа, который должна была сделать российская власть после катастроф и капитуляций первой чеченской войны. О других причинах происшедшего, результатах и последствиях мы поговорим позже.
Автор:
Сергей Касауров
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

127 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 28 июня 2018 05:56
    +29
    Все это слова... Пока не введут круговую поруку все это не кончиться... Совершил теракт снести всю деревню и всех заставить выплачивать ущерб и т.д.
    1. aybolyt678 Офлайн
      aybolyt678 28 июня 2018 07:15
      +10
      Цитата: Vard
      Пока не введут круговую поруку все это не кончиться..

      именно так Кадыров делает в Чечне.
      1. Челдон Офлайн
        Челдон 28 июня 2018 09:00
        +22
        Цитата: aybolyt678
        именно так Кадыров делает в Чечне.

        Так делал Ермолов!
      2. Опер Офлайн
        Опер 28 июня 2018 10:20
        +33
        Не статья а дикий некомпетентный бред!
        Напомню, что расставляются оценки и даются советы описывая ситуацию середины 90 - х годов! Автор раздает свои вредные советы полагая, что ситуация тех лет должна повториться? Т.е. должен произойти полный (практически) развал армии,увольнения, сокращения, прекращения боевой учебы, дичайшая травля, реформирование, сокращение и непрекращающиеся реорганизации специальных служб и невыплаты и без того нищенского денежного довольствия?! Я приведу только один маленький штрих - в те годы на полном серьезе обсуждался вопрос о заступление сотрудников МВД на дежурства в местах массового посещения с газовым оружием ... Я так понимаю, что это не было выполнено исключительно из за прямой угрозы сотрудников не выхода на работу! Тогда в подразделениях уже уверенно звучало коллективное - все хорош достали не позволим над собой издеваться! И еще один маленький, но много о чем говорящий штришок - в то время на работу и с работы в форменном обмундировании не ездили не только сотрудники МВД но и ВС! Это следствие повсеместного шельмования и оплевывания СМИ, кучей правозащитничков и некоторыми представителями власти силовых ведомств!
        Я не хочу комментировать здесь полнейшую бредятину типа не слушайте генералов и не соблюдайте устав! Наш устав кровью написан. Скажу типа о захвате архива ФСБ с агентурой! К сожалению не могу раскрывать здесь очень интересные детали, которые сразу все и всем популярно объяснили бы, но пройти мимо такого дилетантского пассажа, как держать всю агентуру в голове, простите, не могу! Агентурные данные используются в делах документирующих преступную деятельность, как отдельных лиц так и ОПГ! Происходит именно документация с целью последующей реализации (задержания, разобщения...) и привлечения к уголовной ответственности! Я не могу просто так прийти к руководству и сказать Абдулла изготавливает ВУ, Вася предоставляет ему жилье, а Мадина с Машей под благовидным предлогом ищут наиболее удобное место ... Я должен предоставить оперативно - значимую информацию значимость, которой подтверждена из разных желательно источников! Если руководство захочет встретиться с источником и источник даст на это согласие (из соображений безопасности может и не дать) я должен буду провести такую встречу. Говоря об архивах автор вероятно имеет ввиду личные и рабочие дела агентов выведенных из действующей агентурной сети т.е.либо уже таковыми в то время не являющимися, либо по разным причинам временно прекративших сотрудничество но ... И здесь очень много но! Единственное, что могу сказать - личные и рабочие дела агентуры обезличенны! И даже учетные карточки на них направляемые в учетные группы из реальных данных имеют только очень приблизительное место жительства без указания подробностей, пол, возраст и рабочий псевдоним! Был момент в то самое время по попыткам конкретизации данных и вот тогда без глупых советов автора офицеры спецслужб заботясь о своих подопечных сами начали выводить их из действующей агентурной сети, чтобы не подставлять! К чему я все это - информация по источникам была ограниченно сдана не по безалаберности спецслужб - это было прямое предательство и совершенно на другом уровне. Это делали те, кто 1-ю чеченскую компанию пытался напрямую использовать для развала уже России и естественно личной наживы! Западная агентура находилась тогда на самых высоких этажах властной системы! А вот не дали этому свершиться, как раз именно честные сотрудники органов и армии, которые не смотря на всю нищету и, что самое обидное плевки со всех сторон каждый день шли на службу и делали свое дело! С началом войны на службу стали возвращаться ранее уволившиеся офицеры! Возвращались они и в подразделения РА считая невозможным для себя оставить своих сослуживцев в такое тяжелое время! Вот все эти люди и сохранили страну. Теперь еще пару слов о опять начавшихся разговорах ниже о том, что Союз развалил КГБ и он же создал этническую преступность... Эээээх ребята, когда же вы перестанете в сказке жить! А может этническая преступность уходит своими корнями в то время, когда власти молодой республики Советов в укреплении своей власти опирались как раз на национальные окраины?! Когда проводилась политика расказачивания, раскулачивания... ? Когда разоруженные советской властью казацкие станицы не только грабились но и вырезались вооруженными до зубов той же советской властью абреками с красными бантами?! Когда раскулачиванию и естественно ослаблению подвергалась именно Россия! Уничтожалась русская культура и традиции, русская церковь! Конечно уважают сильных! А кто будет уважать соседей без корней и традиций, без вера?! Тем кто опять с придыханием говорит о СССР хотел бы еще напомнить и воров в законе, которые и появились и жили в самой справедливой стране мира очень себе не плохо. Путин правильно сказал, кто развалил Союз - КПСС! Никакого другого властного института в то время просто не было! Зачем лукавить то? Предатели были говорите? Конечно! Посмотрите на фотографию Политбюро!
        1. Nehist Офлайн
          Nehist 28 июня 2018 10:48
          +32
          Странный у Вас опыт! Ни один опер даже своему преемнику свою агентуру не передаёт. Или уже все этот незыблемый принцып нарушен? По поводу устава писанного кровью!!! Устав не догма! А руководство к действию!!! По собственному опыту знаю- придерживался бы устава меня бы на этом свете не было. Статья сильная но через чур популистская. То что привел автор это хотелки,реальность зачастую ещё хуже. Но кое в чем он прав!- Это относительно больших звёзд которые от сидения в мягких креслах просто отказываются воспринимать жёсткую реальность
          1. Опер Офлайн
            Опер 28 июня 2018 11:18
            +6
            Я про догмы не говорил я говорил о неиспользовании устава! И в чем же мой опыт странен? Про передачу агентуры я вообще не писал!))) Вы видимо и статью не прочли внимательно и то, что я написал читали уже о чем то заранее зная...))) Передача агентуры существовала всегда!) Агентура ведь может быть объектовой скажем ... ))) Ну зачем вы, Александр, так однозначно говорите о вещах которых не знаете?!) Не надо.
          2. Vladimir 5 Офлайн
            Vladimir 5 28 июня 2018 11:22
            +9
            Опер прав во многом, развалило СССР прогнившее КПСС, которое и охраняло и ограждало от естественных требований граждан СССР главный отряд охраны партии,- КГБ. Это Генсек Горбачёв, а потом бывший высокий чиновник КПСС Б.Ельцин развалил СССР, а потом и Россию. При них СА СССР стала убогим и нищим посмещищем, при них защитники Родины не имели даже средств на жизнь, не платилась денежное доволствие и тд...Так вина на голову, а детали уже как последствие. Все замечания в статье, как производная от сгнившей головы государства... сегодня голова государства ( это не один человек, а система управления) гниёт с устрашающей скоростью, как бы не поиметь второй круг "ада"...
            1. ver_ Онлайн
              ver_ 3 июля 2018 15:39
              0
              ...не забывайте и ревнивые отношения про меж КГБ и МВД ( Щёлокова и Андропова..) и напряжёнка ..когда менты забили до смерти кагэбэшника.. , противостояние... Полагаю и сейчас не тишь и гладь , тем паче что силовых и разведовательных структур сейчас не мало в разных ведоствах.. И не так уж много времени прошло когда одно *чудо* * сдало Чапман со товарищами*..
          3. майор147 Офлайн
            майор147 28 июня 2018 11:41
            +5
            Цитата: Nehist
            Странный у Вас опыт! Ни один опер даже своему преемнику свою агентуру не передаёт. Или уже все этот незыблемый принцып нарушен?

            А приказ МВД в 99 году везти свою агентуру в освобождённые районы Чечни? Как Вам?
            А в Будёновске судьба привела поучаствовать. Наше подразделение воевало в недостроенном род.доме.
            1. Nehist Офлайн
              Nehist 28 июня 2018 12:51
              +3
              Приказ глупый и откровенно преступный он противоречит здравому смыслу! Агентуру на местах создавать нужно.
        2. Меченосец Офлайн
          Меченосец 28 июня 2018 11:16
          +10
          Цитата: Опер
          Эээээх ребята, когда же вы перестанете в сказке жить! А может этническая преступность уходит своими корнями в то время, когда власти молодой республики Советов в укреплении своей власти опирались как раз на национальные окраины?! Когда проводилась политика расказачивания, раскулачивания... ? Когда разоруженные советской властью казацкие станицы не только грабились но и вырезались вооруженными до зубов той же советской властью абреками с красными бантами?! Когда раскулачиванию и естественно ослаблению подвергалась именно Россия!

          Пошла писать губерния всякую чушь...Вы явно обо что то сильно ударились,коль приводите в обоснование своих мыслей так откровенно протухшее бла бла бла времен треклятой горбостройки.
          .
          Цитата: Опер
          ! Уничтожалась русская культура и традиции, русская церковь! Конечно уважают сильных! А кто будет уважать соседей без корней и традиций, без вера?!
          ?
          экий перл...вы геббельса переплюнули.он просто мечтал в 1941 о такой интерпретации событий.
          Цитата: Опер
          Тем кто опять с придыханием говорит о СССР хотел бы еще напомнить и воров в законе, которые и появились и жили в самой справедливой стране мира очень себе не плохо.

          Ё-моё...Вы что впрямь не знаете каков преступный мир сейчас и количество ОПГ?
          Цитата: Опер
          Предатели были говорите? Конечно!

          Начните с себя,чего уж на Политбюро то кивать-их ни одного нет в составе руководства с 92 года,кроме одного.сдохшего не так давно А.Яковлева да вьющегося в обслуге болтуна А.Ципко.
          Зато списочек нынешних имевших партбилеты и бывших в номенклатуре-куда как велик..
          Бац..... http://hrist-commun.narod.ru/commun_edinorossy.ht
          m
          Что на это скажете?
          Да..в СССР на ряду с положительным .на излете хватало безобразий,и большинство это понимает,в отличии от вас,с придыханием славящего нынешних..тогда,вам подобных,даже на излете,за ярый национализм нет нет.да судили да садили,жаль что не всех и жаль что слишком гуманны были.
          Что касаемо ваших рыданий по Церкви..то напомню вам,что РПЦЗ в сове время пело осанну за победу Гитлера,так что не стоит так громко рассказывать о " страданиях".по делам и мука..
          1. Опер Офлайн
            Опер 28 июня 2018 11:31
            +8
            Вы все это написали в ожидании ответных оскорблений? Не дождетесь - я знаю, кто я и вижу кто вы.
            1. Меченосец Офлайн
              Меченосец 28 июня 2018 20:47
              +4
              Цитата: Опер
              Не дождетесь - я знаю, кто я и вижу кто вы.

              Кассандра ВО?
              Или попросту не очень грамотный писатель опусов на околоисторическую тему?
              Оскорблять вас..да Боже упаси,вы сами себя оскорбляете своими ничтожными познаниями и интерпретацией бывшего, ровно в той степени, как это выгодно всяко разным амнуэлям.
          2. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 28 июня 2018 21:28
            0
            Цитата: Меченосец
            .Вы явно обо что то сильно ударились,коль приводите в обоснование своих мыслей так откровенно протухшее бла бла бла времен треклятой горбостройки.

            То есть это не советская власть пела дифирамбы Шамилю и насоздавала республик?
            1. Меченосец Офлайн
              Меченосец 29 июня 2018 09:59
              0
              Цитата: Dart2027
              То есть это не советская власть пела дифирамбы Шамилю и насоздавала республик?

              То есть ваш неграмотный взгляд на существующее малоинтересен вообще,да и рассуждения ваши ,сродни той галиматье,которая существовала с подачи всякого рода яковлевых и прочих а-ля историков типа сванидзе.
              1. Dart2027 Офлайн
                Dart2027 29 июня 2018 17:16
                0
                Цитата: Меченосец
                То есть ваш
                То есть нечего сказать? Национальная политика в СССР может быть охарактеризована только нецензурными словами.
                1. Меченосец Офлайн
                  Меченосец 30 июня 2018 20:22
                  +1
                  Цитата: Dart2027
                  Национальная политика в СССР может быть охарактеризована только нецензурными словами.

                  Это ваша глупость так может быть охарактеризована,кроме того,как уголовно наказуемое деяние рассматриваетс участие всяких демвожаков,в качете возбудителей, в кровавых конфликтах 90.начните с собчак и старовойтовой.
                  1. Dart2027 Офлайн
                    Dart2027 30 июня 2018 20:53
                    0
                    Цитата: Меченосец
                    Это ваша глупость так может быть охарактеризована

                    Цитата: Dart2027
                    То есть это не советская власть пела дифирамбы Шамилю и насоздавала республик?

                    Цитата: Меченосец
                    в качете возбудителей, в кровавых конфликтах 90.начните с собчак и старовойтовой

                    А может со всей партийной верхушки вообще, и ЦК КПСС в частности, которые продали страну?
        3. Vita VKO Онлайн
          Vita VKO 28 июня 2018 11:35
          +6
          Цитата: Опер
          Не статья а дикий некомпетентный бред!

          Полностью согласен. И спасибо за профессиональное и компетентное мнение.
          Автор статьи Сергей Касауров в принципе любитель апокалиптических сюжетов и сценариев, но как говорится дыма без огня не бывает. И если он все же есть, то не все "ладно в нашем королевстве".
          Цитата: Опер
          комментировать здесь полнейшую бредятину типа не слушайте генералов и не соблюдайте устав! Наш устав кровью написан
          Не нужно забывать, что враг тоже умеет читать и наверняка перед нападением планирует диверсию и теракт не только с учетом нашего устава, но и личных характеристик и способностей руководства.
          Как говорили у нас на кафедре военного искусства "главная задача командира обмануть противника и победить, а теоретики уже потом оценят вашу победу с научной и исторической точки зрения".
          Конечно всегда хочется избежать "Пирровой победы", но к сожалению для этого нужно иметь достойное ядро высшего офицерского состава, которое заработало свои звезды в боевых условиях, а не в кабаках и мягких креслах. Поэтому до сих пор некомпетентность и ошибки руководства компенсируются героизмом простых солдат.
          1. Опер Офлайн
            Опер 28 июня 2018 11:47
            +5
            Устав это корневая основа совершенно не исключающая смекалки и инициативы. Что же касается оперативной работы то любое действие всегда уникально. Оно имеет свое место, время и обстоятельства! Приказы с 00 это очень четко определенная система регламентирующая данный вид деятельности! Работа на земле это всегда творчество!) Одно дополняет другое и совершенно не исключает. Ну а уж если, что то пошло не так и мало того повлекло негативные последствия, а бывает и трагические ... Вот тут и наступает персональная ответственность в т.ч. и в соответствии твоих действий нулевым приказам! Считаю это совершенно правильным.
            1. Nehist Офлайн
              Nehist 28 июня 2018 12:56
              +1
              Под приказы с 00 порой такие глупости подводят уж Вам то этого не знать!!! И как всегда отвечать будет исполнитель... Творчески... Ну да,вот только не всегда целесообразно,но отвечать придется особенно если негативные последствия и отвечать исполнителю
              1. Опер Офлайн
                Опер 28 июня 2018 13:34
                +1
                Я не видел глупостей в приказах регламентирующих оперативно - розыскную деятельность. Можете пример привести? Интересно посмотреть.
        4. aybolyt678 Офлайн
          aybolyt678 28 июня 2018 12:30
          +4
          Цитата: Опер
          Зачем лукавить то? Предатели были говорите? Конечно! Посмотрите на фотографию Политбюро!

          а может гораздо раньше - Дом Романовых например??? или с тех пор как церковь перестали интересовать дела мирские??
          1. Опер Офлайн
            Опер 28 июня 2018 13:45
            +3
            В Российской империи национальная политика имела совершенно иной характер. Если говорить кратко в местах компактного проживания туземного населения под присмотром скажем российского Генерал губернатора, которому подчинялось местное руководство российские власти не лезли со своим уставом в чужой монастырь. Это касается веры, традиций и т.д. Однако соблюдалось законодательство Российской империи. Приветствовался переход скажем буддистов в православие, но каралось склонение к обратным фактам! Русский народ был государствообразующим народом Империи, как и РПЦ имела соответственный статус! Ислам, наравне с буддизмом так же считались коренными религиями и всячески поощрялись равно, как и местная культура! И главное в Российской империи не было деления по национальному признаку! Как говорится почувствуйте разницу!
            Дела мирские не могут не интересовать церковь так, как создана она самим Господом на земле, а не в безвоздушном пространстве! Не переставали они интересовать РПЦ даже тогда, когда большевики развязали против нее настоящий террор с убийствами священников, грабежами и разрушением храмов и преследованием простых верующих. Вы конечно это имели ввиду!
            1. aybolyt678 Офлайн
              aybolyt678 28 июня 2018 13:55
              +5
              Цитата: Опер
              даже тогда, когда большевики развязали против нее настоящий террор с убийствами священников,

              А что меньшевики, анархисты, эсэры, монархисты и прочие прочие не грабили Церковь? Разве Колчаки Деникины. Шкуро не реквизировали золото из церквей ???
              1. Опер Офлайн
                Опер 28 июня 2018 15:01
                +3
                Если вам обязательно хочется поговорить на эту тему то конечно я отвечу. Практически все перечисленные вами партии все партии левого толка. Эсеры и большевики это революционеры выступавшие за свержение самодержавия естественно церковь, как оплот самодержавия для них была врагом! Меньшевики исповедовали более мягкую позицию но также были за свержение самодержавия по сути это социал - демократы! Анархисты выступали вообще за свержение любого государственного строя в стране! Большевики расправились со всяким инакомыслием пусть и революционным очень быстро! Церковь они грабили достаточно долгое время, как и методично осуществляли репрессии в отношении священнослужителей и верующих людей. Монархисты церковь не грабили так как по сути своей считали, как говорил Иоанн Кронштадтский - демократия в аду, на небе Царство! Вы похоже не знаете и путаете белое движения, как таковое с монархистами. Лозунг белого движения был за учредительное собрание. От чего и потерпели поражение. Народу это было не понятно. За Веру Царя и Отечество поднял лозунг лишь Врангель, но было уже поздно! По поводу грабежей вероятно были какие то случаи со стороны белых не могу утверждать. Но если и были то носили какой то отдельный характер! Большевики осуществляли антицерковный террор сознательно и планово. Высказывания Ленина по поводу изъятия церковных ценностей прочтите!
                1. Меченосец Офлайн
                  Меченосец 28 июня 2018 20:55
                  +2
                  Цитата: Опер
                  Большевики осуществляли антицерковный террор сознательно и планово. Высказывания Ленина по поводу изъятия церковных ценностей прочтите!

                  И чего там прочитаем?
                  Зачем богу злато?
                  Но то самое золото необходимо было для спасения голодающих-вы людоед что ли?Вам важнее цацки-бирюльки,чем жизни сотен тысяч людей?
                  Цитата: Опер
                  По поводу грабежей вероятно были какие то случаи со стороны белых не могу утверждать.

                  О как....чего так скромненько?Один обоз Мамантова с подельником Шкуро аж на 40 верст растянулся.все церкви ободрали..
                  Цитата: Опер
                  Лозунг белого движения был за учредительное собрание. От чего и потерпели поражение.

                  Народу ни учредилка,ни белые ДАРОМ не были нужны.
                  Цитата: Опер
                  За Веру Царя и Отечество поднял лозунг лишь Врангель, но было уже поздно!

                  А этот то кому был нужен?Вместе с царем??А..ну да.Врангель же кучу добра спроворил в Турцию,д флот практически продал.. во герои...
                  В Галлиполи сколько народу уморил сей генеральчик?
                  Цитата: Опер
                  Большевики расправились со всяким инакомыслием пусть и революционным очень быстро! Церковь они грабили достаточно долгое время, как и методично осуществляли репрессии в отношении священнослужителей и верующих людей.

                  Бла бла бла.Забыли написать про сотни тысяч убитых попов..правда при более пристальном внимании окажется.что и жертв серди попов было не так и много ,да и пострадавшие попы в основном замешаны в уголовных и военных претсуплениях..
                  Вы сдается из тех кто мнит себя монархистом...Ладно бы в образец взят был Иван Грозный..Петр 1,Александр 3..так нет..самый ничтожный и бесполезный из Романовых...
                2. aybolyt678 Офлайн
                  aybolyt678 29 июня 2018 13:42
                  +3
                  Цитата: Опер
                  Большевики осуществляли антицерковный террор сознательно и планово. Высказывания Ленина по поводу изъятия церковных ценностей прочтите!

                  Уважаемый Игорь! Меченосец вам ответил, от себя хочу добавить что Большевики подарили народу Мечту в социальную справедливость! Вся власть Советам! Декрет о земле! Что могла дать Церковь? Вы играли в компьютерные стратегии? знаете как важно на старте иметь зачатки технологий и средств? Именно поэтому реквизиция имущества Церкви была необходима. Если бы Церковь, во имя счастья народа пожертвовала бы своим богатством, но имела бы право контролировать расходование - толку было бы больше. Не соорентировались они!
                  Любая Партия в тех условиях сделала бы в конце концов подобное для выживания страны. К чему это привело? а привело к Коллективизации и созданию промышленности. Почитайте 3 и 4 части доклада Сталина на январском пленуме ЦК и ЦКК в 1933 году. Если в 1926 году крестьяне фактически сами себя одевали в лапти, шкуры и лен, кормились пашней, а пахали сохой вручную то в 1933 трактором! а высвободившиеся рабочие руки уже строили заводы!
                  1. Dart2027 Офлайн
                    Dart2027 29 июня 2018 17:18
                    0
                    Цитата: aybolyt678
                    Большевики подарили народу Мечту в социальную справедливость

                    Хорошая формулировка - Мечта. Да была мечта, но мечты и реальность - это далеко не одно и то же, поэтому СССР и проиграл в ХВ.
                    1. Меченосец Офлайн
                      Меченосец 30 июня 2018 20:24
                      +1
                      Цитата: Dart2027
                      поэтому СССР и проиграл в ХВ.

                      Не стоит так нагло врать.Страну вам подобные, просто убили.
                      1. Dart2027 Офлайн
                        Dart2027 30 июня 2018 20:55
                        0
                        Цитата: Меченосец
                        Не стоит так нагло врать.Страну вам подобные, просто убили.

                        То есть мечты остались мечтами. Стремление к совершенству это конечно хорошо, но лишь тогда, когда люди помнят, что дорога в ад вымощена благими намерениями.
            2. Gepirion Офлайн
              Gepirion 3 июля 2018 13:46
              +1
              Очень странно, что человек с серьезной миной рассказывает про ОРД и при этом пишет такую ахинею.
              Дела мирские не могут не интересовать церковь так, как создана она самим Господом на земле, а не в безвоздушном пространстве! Не переставали они интересовать РПЦ даже тогда, когда большевики развязали против нее настоящий террор с убийствами священников, грабежами и разрушением храмов и преследованием простых верующих. Вы конечно это имели ввиду!
            3. ver_ Онлайн
              ver_ 3 июля 2018 16:00
              0
              ...Церковь * с морковкиного заговенья* была и органом дознания и пытошной , и регистратурой ( рождение, смерть) и курировала почту и разведка и контрразведка... Много чего *помнят* подвалы монастырей... Монахи - немолодые воины вполне успешно обороняли стены монастырей, так же в их стенах развивалась и наука и изготовлялось оружие...
        5. Cop Офлайн
          Cop 29 июня 2018 18:51
          +1
          Цитата: Опер
          Напомню, что расставляются оценки и даются советы описывая ситуацию середины 90 - х годов! Автор раздает свои вредные советы полагая, что ситуация тех лет должна повториться?

          А что не может повториться? Вот здесь: http://www.iarex.ru/articles/58348.html?utm_sourc
          e=finobzor.ru описываются возможные сценарии.
  2. Uncle Lee Онлайн
    Uncle Lee 28 июня 2018 06:11
    +13
    Хорошо написано. С врагами нельзя сопли жевать и миндальничать - себе дороже.
    1. Siberia 9444 Офлайн
      Siberia 9444 28 июня 2018 11:09
      +3
      Согласен статья нормуль ! Про диаспоры черных тоже правильно ! Убили одного нашего значит нужно убить 3 чужих.
    2. Vladimir 5 Офлайн
      Vladimir 5 28 июня 2018 11:35
      +5
      Чтоб врагов побеждать нужен государству хребет, голова и сила. Вот хребта- национвльной идеологии нет, ибо русской идеологии боятся находящиеся у власти. Голова повёрнута на запад, и западные банки, где наворованное сплавили, так о какой голове речь, о продажной и враждебной.. Сила у народа ещё есть, но какова она без своей головы и хребта...
      1. aybolyt678 Офлайн
        aybolyt678 28 июня 2018 12:38
        +2
        Цитата: Vladimir 5
        Голова повёрнута на запад, и западные банки, где наворованное сплавили, так о какой голове речь, о продажной и враждебной..

        Да верхи смотрящие на Запад, пустившие там корни в виде недвижимости или денег на счетах, и называющие себя Элитой - вечная беда России.
  3. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 28 июня 2018 06:40
    +10
    Основная причина тогдашнего ... состояла в том, что руководство страны состояло из предателей, которые сливали армию. Остальное уже вторично.
    1. g1v2 Офлайн
      g1v2 28 июня 2018 09:26
      +13
      Основная причина - распад империи . И никто не мог сказать на каких границах распад остановится. Все остальное - следствие. Чечня была только слабым местом, где прорвало . Но был и осетино-ингушский конфликт. Был референдум в Татарстане, где на границе республики до самых нулевых стояла будка с надписью таможня. Был Дагестан. Был мэр Новосибирска пропагандировавший отделение Сибири от России. Были сторонники уральской республики . У нас в Питере по всем подворотням можно было на стенах прочесть лозунги за Ингерманландию.
      Тч вслед за Чечней полыхнуть могло где угодно. В том числе и там . где русские - основное население. На той же украине основным нашим противником являются не западенцы , а именно русские сепаратистские элиты Киева и Днепропетровска. В АТО русские составляют большинство в ВСУ. request
      Тч слабая власть = гражданская война с резней. Пожалеешь резиновых дубинок и черемухи в нужное время - получишь сотни трупов в будущем.
      1. raw174 Офлайн
        raw174 28 июня 2018 09:48
        +1
        Цитата: g1v2
        Тч слабая власть = гражданская война с резней. Пожалеешь резиновых дубинок и черемухи в нужное время - получишь сотни трупов в будущем.

        Согласен good , надеюсь прочтут те, кто сопли по поводу укрепления и обособления Росгвардии размазывает!
      2. урман Офлайн
        урман 28 июня 2018 10:16
        +12
        Цитата: g1v2
        Чечня была только слабым местом, где прорвало .

        А по моему первый раз прорвало в 91,
        когда гапоту, перед Верховным Советом,
        посчитали за весь советский народ.
        А надо было, не трёх утырков а пол площади на гусеницы намотать.
        Вся эта мерзость на площади , предтечи террористов .
        Ельциных, растроповичей, шеварнадзев тогда надо было стрелять.
        1. Nehist Офлайн
          Nehist 28 июня 2018 10:53
          +4
          Вот тут я с Вами полностью согласен. К сожалению понимание этого пришло позже когда изменить ничего было уже нельзя
          1. урман Офлайн
            урман 28 июня 2018 11:35
            +11
            Цитата: Nehist
            понимание этого пришло позже

            Во времена меченого , работал у нас в цехе , пенсионер на должности что то вроде диспечера составлял заявки на металл и пр.
            Работать он начал лет в 12 во время войны.
            Вот он нам глупым и молодым , говорил , наплачетесь ещё с этим горби.
            Из уважения к нему мы не смеялись а просто мимо ушей , пропускали его слова и не спорили с ним, т к очень уважали.
            Ух сколько же раз я вспоминал его слова.
            Светлая ему память.
            1. урман Офлайн
              урман 28 июня 2018 11:45
              +8
              Цитата: урман
              работал у нас в цехе , пенсионер

              Сам себе отвечу, в наше время его бы к проходной не подпустили.
              А спец был ого го , к нему нач участков постоянно за советами обращались.
              И работал он не из за денег, просто не мог дома сидеть,
              Да и нам молодым нотаций не читал, одного взгляда было достаточно, чтоб мы про свою дурь забывали и не нужно было ни каких штрафов денежных.
              А за нас молодых всегда горой был , ну и мы его не подводили.
              Вот это был настоящий Коммунист .
            2. Опер Офлайн
              Опер 28 июня 2018 12:54
              +2
              Горбачев не был инопланетянином и не появился из неоткуда! И он и Ельцин и все их окружение явилось закономерным продуктом системы! Вот сейчас любят упрекать власть в том, что нет идеологии! Да это очень большой недостаток! А теперь скажите, какая идеология была в поздние советские годы?! Ну какая? О ранней идеологии даже говорить не хочется. Поэтому со временем все высокие идеалы превратились в популизм и полнейшую демагогию! И люди это конечно понимали. У нас в ВУЗе истории КПСС преподавалось гораздо больше часов чем уделялось профильным предметам! Лекции то еще ладно но вот семинары это была просто мука. Заучивались наизусть цитаты из таких работ, как Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии! Зачем все это и действительно когда придет конец никто не понимал! Весь этот формализм, круто замешанный на популизме и лицемерии и родили горбачевых с ельцинами и целую армию их окружающую включая лощеных комсомольцев - партия дай порулить! А дальше просто начали делить власть, деньги, республики, заводы и пароходы... А что еще делать?! Не строить же действительно то, что вообще не строится?! Естественным совершенно образом под удар попали те, кто реально мог помешать этой вакханалии - силовые ведомства и армия! И если армия просто типа была нам не нужна, то спецслужбы подвергались полному охаиванию в СМИ и постоянным реорганизациям! А любая реорганизация даже с действительно благими намерениями это все равно временное снижение эффективности работы. А здесь этот процесс носил бесконечный характер! Вспомните 1993 год! Кто предотвратил уже и так начавшуюся бойню в Москве?! Спецподразделения ФСБ и оперативные структуры других ведомств! Какова же властная благодарность - разогнать, реорганизовать, передать в другие ведомства! Цель была всему этому одна, убежден - дальнейший развал России!
        2. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA 28 июня 2018 19:24
          +5
          Цитата: урман
          А по моему первый раз прорвало в 91,
          когда гапоту, перед Верховным Советом,
          посчитали за весь советский народ.
          А надо было, не трёх утырков а пол площади на гусеницы намотать.

          Этих тоже нужно было на гусеницы намотать?

          Вы, похоже, запамятовали - что тогда творилось в той же Москве. Митинги за ЕБН и против КПСС собирали до миллиона человек - не чета нынешним белоленточникам.
          А с другой стороны были неоднократно преданные и оплёванные армия и спецслужбы. Которые в гробу видали Меченого и вообще всех кремлёвских старцев, подставивших их в Тбилиси, Баку, Карабахе и Вильнюсе. Вы серьёзно думаете, что приказ "давить мирное население" после Вильнюса был бы выполнен? После того, как руководство сначала приказало силой разогнать митингующих и отбить телецентр, а затем Меченый начал разводить руками и на голубом глазу заявлять, что он-де никого не посылал и никаких приказов не давал - армейцы и КГБ-шники сами всё начали, и они во всём виноваты?
          1. урман Офлайн
            урман 28 июня 2018 21:28
            +4
            Цитата: Alexey RA
            Меченый начал разводить руками и на голубом глазу заявлять, что он-де никого не посылал

            Ну разводить руками он начал гораздо раньше, мы с ребятами ещё в то время заметили.
            Сумгаит, Тбилиси, Чернобыль ( когда тянули с эвокуацией)
            А фото то это причём у верховного совета поменьше было.
            А вам вообще то не кажется что от москвичей с их снобизмом одни не приятности для страны.
            Кто им дал право , говорит отимени всё страны.
            Правильно у нас парень на работе сказал, по МКАДУ стену строить и визовый режим, Москва давно уже не Россия.
          2. Меченосец Офлайн
            Меченосец 29 июня 2018 10:03
            +3
            Цитата: Alexey RA
            Этих тоже нужно было на гусеницы намотать?

            Как показал опыт Китая,да,стоило именно на гусеницы намотать.Пока Горбачев в 1989 что то плел будучи в КНР с визитом,руководство КНР с презрением смотря на его болтовню,просто напросто втоптала в асфальт всю накипь,где сейчас КНР по своему уровню.а где мы?
            1. Dart2027 Офлайн
              Dart2027 29 июня 2018 17:19
              +3
              Цитата: Меченосец
              КНР с презрением смотря на его болтовню,просто напросто втоптала в асфальт всю накипь

              Не только. В КНР был свой Горбачев, но его арестовали.
        3. g1v2 Офлайн
          g1v2 30 июня 2018 13:55
          +2
          В вашей логике только одна ошибка. Не задумывались почему Ельцин так быстро путчат выпустил? И они никак не пострадали вообще? Ответ прост - это были две части одного целого. Именно ГКЧП парализовал все советские структуры , как силовые , так и управленческие и сделал так , что сопротивляться Ельцину было некому. Это как февральская революция , когда господа путчата начала века вроде бы хотели всего хорошего и спасти Родину, а результатом их деятельности оказался распад страны и куча трупов с потерей территорий. request
          Тч три утырка под танками - это просто тогдашняя "небесная сотня". Страну продали гораздо раньше. Те же соратники Ельцина типа Бурбулюса и Шахрая потом говорили в интервью , что беловежские соглашения готовились ими еще в 90-м году . request Но распад готовили задолго до этого.
      3. ученый Офлайн
        ученый 28 июня 2018 12:07
        +1
        Цитата: g1v2
        Основная причина - распад империи

        Это как раз логичное следствие политики КПСС направленное на поддержку развития "национального самосознания". Коммунисты это делали в противовес политики Императорской России, направленной на интеграцию культур. Принцип "разделяй и властвуй" - самый популярный среди некомпетентного и бездарного руководства. Фактически вместо интеграции различных культур СССР 70 лет своего существования поддерживало обычный национализм, который и создал предпосылки к образованию ни когда не существовавших государств.
      4. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 28 июня 2018 19:45
        0
        Цитата: g1v2
        Основная причина - распад империи

        Можно и так сказать, но сам распад произошел из-за предательства.
      5. ver_ Онлайн
        ver_ 3 июля 2018 16:11
        0
        ...*евреи,евреи, кругом одни евреи*... 85 % правительства Ульянова= Бланка составляли евреи ( В. Путин).. Интернационалисты - Блин Клинтон..
  4. василий50 Офлайн
    василий50 28 июня 2018 06:47
    +8
    Всё то что перечислил автор стало результатом откровенного предательства КГБ. Недавно В В ПУТИН обвинил КПСС в развале СОВЕТСКОГО СОЮЗА. Но главными в развала СОВЕТСКОГО СОЮЗА было всё-же КГБ, под управлением Андропова. Захват МВД и создание бандитских группировок, в том числе и этнических это всё не случайно. Всё как и в САСШ в тридцатых годах уже прошлого столетия.
    Бандиты потом прикрыли разграбление ГОСУДАРСТВА. Нацисты в республиках тоже не были завезены, их выращивали, кормили и берегли.
    Некоторые из идеологов русофобии и развала СОВЕТСКОГО СОЮЗА до сих пор трутся около власти.
    1. aybolyt678 Офлайн
      aybolyt678 28 июня 2018 07:25
      0
      Цитата: василий50
      На самом деле КГБ, под управлением Андропова захватило МВД и стали создавать бандитские группировки,

      Я вас умаляю! Андропов один из кремлевских старцев, рулил не более года, кончился от хронического заболевания почек, ему ли что то захватывать? Единственно чем мне запомнился Андропов это какие то люди ходили в магазинах и интересовались - где вы работаете? почему не на работе? правда видел это только раз
      1. Голован Джек 28 июня 2018 07:29
        +5
        Цитата: aybolyt678
        Я вас умаляю!

        Вот блин... за что Вы его так?
        Цитата: aybolyt678
        умаляю

        Ну, хоть не "обнуляю", и то хлеб laughing
        1. aybolyt678 Офлайн
          aybolyt678 28 июня 2018 08:58
          +1
          Цитата: Голован Джек
          Ну, хоть не "обнуляю"

          Именно умАляю это прикол у меня такой wink
          1. Голован Джек 28 июня 2018 09:35
            0
            Цитата: aybolyt678
            Именно умАляю

            Ну, Вы до-о-оообрый good laughing
      2. Vladimir 5 Офлайн
        Vladimir 5 28 июня 2018 12:03
        +2
        Этот старец и завёз в Кремль главную заразу,- М.Горбачева. Этот старец своими глупыми указами, о проверке днём магазинов и кинотеатров, отпугнул от дальнейшего социализма многих... Если Брежнев,- застой, то Андропов,- начал развал СССР.
      3. Меченосец Офлайн
        Меченосец 29 июня 2018 10:06
        +2
        Цитата: aybolyt678
        Андропов один из кремлевских старцев, рулил не более года

        Надо иметь ампутацию памяти что бы не помнить.что до своего назначения на пост генсека партии.оный фрукт очень долго был начальником в КГБ.при этом плющил все что было так скажем "русским крылом " в КПСС и яро поддерживал всякого рода "новаторов".Поинтересуйтесь что такое институт Гвишиани и кто оттуда выполз..
    2. Dart2027 Офлайн
      Dart2027 28 июня 2018 19:47
      0
      Цитата: василий50
      Недавно В В ПУТИН обвинил КПСС в развале СОВЕТСКОГО СОЮЗА. Но главными в развала СОВЕТСКОГО СОЮЗА было всё-же КГБ, под управлением Андропова.

      КГБ было инструментом КПСС, а не наоборот, так что тут вопрос спорный.
      1. Меченосец Офлайн
        Меченосец 29 июня 2018 10:08
        0
        Цитата: Dart2027
        КГБ было инструментом КПСС, а не наоборот, так что тут вопрос спорный.

        После Хрущева,КГБ лишилось права быть мечом общества,став обслугой интересов кучки высшей группы партноменклатуры -результат имеем.Так что как е выкручивайтесь.а именно КГБ приложило руку.вопреки своему функционалу.к развалу страны.
        1. Dart2027 Офлайн
          Dart2027 29 июня 2018 17:21
          0
          Цитата: Меченосец
          ,КГБ лишилось права быть мечом общества,став обслугой интересов кучки высшей группы партноменклатуры -результат имеем.Так что как е выкручивайтесь

          А я и не выкручиваюсь. Вы сами же пишете, что КГБ подчинялось приказам партноменклатуры.
  5. samarin1969 Онлайн
    samarin1969 28 июня 2018 06:48
    +14
    Трудно оценить истинность всех приведенных фактов. Но статья - ОЧЕНЬ интересная, без надоедливой "политкорректности". Спасибо ВО и автору.
    1. Хотя справедливости ради надо признать, что и среди чеченцев, и среди ингушей на той войне были герои, которые беззаветно служили России: нынешний президент Ингушетии Юнус-бек Евкуров, Руслан Лабазанов, Сулим Ямадаев, Саид-Магомед Какиев, Рамзан Кадыров

      Тот самый, который сражался с нашими войсками в первую чеченскую
      Цитата: samarin1969
      без надоедливой "политкорректности"

      ага wassat
      1. Стирбьорн Офлайн
        Стирбьорн 28 июня 2018 09:25
        +5
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Тот самый, который сражался с нашими войсками в первую чеченскую

        Как и Ямадаев, который вообще был самый молодой из чеченских бригадных генералов
        1. Moisey19631 Офлайн
          Moisey19631 28 июня 2018 15:02
          +1
          Ямадаев - Герой России, между прочим. В Грузию вместе 58 армией заходил.
      2. BecmepH Офлайн
        BecmepH 28 июня 2018 09:41
        +6
        Цитата: Андрей из Челябинска
        герои, которые беззаветно служили России: нынешний президент Ингушетии Юнус-бек Евкуров, Руслан Лабазанов, Сулим Ямадаев, Саид-Магомед Какиев, Рамзан Кадыров

        Мне тоже это глаз царапнуло
        1. майор147 Офлайн
          майор147 28 июня 2018 11:45
          +4
          Цитата: BecmepH
          Цитата: Андрей из Челябинска
          герои, которые беззаветно служили России: нынешний президент Ингушетии Юнус-бек Евкуров, Руслан Лабазанов, Сулим Ямадаев, Саид-Магомед Какиев, Рамзан Кадыров

          Мне тоже это глаз царапнуло

          Вот не стал бы ставить в один ряд первого из списка и последнего.
      3. raw174 Офлайн
        raw174 28 июня 2018 09:56
        +3
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Тот самый, который сражался с нашими войсками в первую чеченскую

        Да. Кремль (в лице ВВП) поставил на него, вернее на его отца и был прав. Да он воевал против нас, да, скорее всего убивал русских, но итог всем известен, Ахмат Кадыров противопоставил себя арабам (тот же Хаттаб) и прочим полевым, смог объединить чеченцев и стабилизировал обстановку. Рамзан же был командиром гвардии, так она тоже из боевиков состояла, но приняла сторону федералов, благодаря этому собственно война и закончилась. Враг моего врага - мой друг; Из двух зол, выбрали меньшее...
        1. Nehist Офлайн
          Nehist 28 июня 2018 10:59
          +11
          Меньшее зло от этого добром не становиться. Извините но то финансирование которое получает Чечня иначе как данью назвать не возможно!!! Дважды в труху разрушенный Грозный сейчас выглядит на порядки лучше многих других столичных городов федерации и областных центров. А уж о том что многие федеральные законы там просто не имеют силы и говорить не буду
          1. raw174 Офлайн
            raw174 28 июня 2018 12:17
            +2
            Цитата: Nehist
            Меньшее зло от этого добром не становиться.

            И ладно, главное то, что он (Ахмат Кадыров) смог то, что до него не смогли другие.
            Цитата: Nehist
            Дважды в труху разрушенный Грозный сейчас выглядит на порядки лучше многих других столичных городов федерации и областных центров.

            Что ж в этом плохого? Это замечательно.
            Цитата: Nehist
            финансирование которое получает Чечня иначе как данью назвать не возможно!!!

            Я не знаю что она там получает, но детей в армию, сейчас, отдавать никто не боится и цинки десятками оттуда не разлетаются по стране.
            Цитата: Nehist
            А уж о том что многие федеральные законы там просто не имеют силы и говорить не буду

            Да и пёс с ними, я в Челябинской области живу... А то что там традиции сильнее закона - их дело.
            Гипотетически, если бы Вы тогда (в конце 90-х) принимали решение, что бы Вы предложили?
            1. курвиметр Офлайн
              курвиметр 29 июня 2018 19:24
              +1
              Цитата: raw174
              Да и пёс с ними, я в Челябинской области живу... А то что там традиции сильнее закона - их дело.

              Основная проблема русских - лично меня не касается и ладно.
            2. ver_ Онлайн
              ver_ 3 июля 2018 16:19
              0
              ....обчето раньше казаки стояли по Тереку и Грозный не был чеченским..
          2. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 28 июня 2018 19:49
            0
            Цитата: Nehist
            Дважды в труху разрушенный Грозный сейчас выглядит на порядки лучше многих других столичных городов федерации и областных центров

            Вопрос в том что причина - пресловутая "дань", или серьезная борьба с воровством.
            Цитата: Nehist
            А уж о том что многие федеральные законы там просто не имеют силы и говорить не буду

            А тамошние народы даже в СССР жили в основном по своему укладу, в этом ничего нового.
          3. свой1970 Офлайн
            свой1970 28 июня 2018 20:30
            +3
            Цитата: Nehist
            Дважды в труху разрушенный Грозный сейчас выглядит на порядки лучше многих других столичных городов федерации и областных центров.
            -а так и должно быть.Если город снести - то строить на пустом месте значительно легче и быстрее.И выглядеть такой город будет гораздо красивее других городов-в том числе и за счет того что он НОВЫЙ. И нет проблем с собственниками земли и зданий-их просто нет

            После ВОВ многие города СССр стали выглядеть лучше -чем до войны. Да, тяжким трудом
            и лишениями- но Белгород например выглядит гораздо лучше чем Саратов
      4. свой1970 Офлайн
        свой1970 28 июня 2018 10:59
        0
        следуя логике автора:
        "Вывод. На Кавказе (и вообще на Востоке) никогда нельзя доверять тем партнерам, которые обязаны тебе самим фактом своего существования, даже если и регулярно клянутся тебе в вечной любви, дружбе и преданности. Их благодарность не может быть вечной и не является неотъемлемой чертой национального характера. Руководствуясь голосом крови и местечковыми интересами, они предадут и отвернутся от тебя в самый ответственный момент."
        следует уничтожить этих людей?
        "Хотя справедливости ради надо признать, что и среди чеченцев, и среди ингушей на той войне были герои, которые беззаветно служили России: нынешний президент Ингушетии Юнус-бек Евкуров, Руслан Лабазанов, Сулим Ямадаев, Саид-Магомед Какиев, Рамзан Кадыров и многие другие."

        Предложил бы уж тогда применять по Чечне ЯО да и все....нет республики - нет проблем... fool fool fool
        1. Moisey19631 Офлайн
          Moisey19631 28 июня 2018 13:28
          +4
          Некоторых - да , уничтожать.
  6. parusnik Офлайн
    parusnik 28 июня 2018 07:24
    +3
    К сожалению, история ни чему не учит, историю никто не учит...
  7. Челдон Офлайн
    Челдон 28 июня 2018 09:04
    +5
    Чем шире улыбка,тем длиннее нож спрятан за спиной для тебя.
  8. А. Привалов Офлайн
    А. Привалов 28 июня 2018 09:34
    +6
    Пора бы давно уже сообразить, что нельзя делить террористов на "хороших" и "плохих". Нельзя принимать на самом высоком уровне "Организацию освобождения Палестины" (ООП), "Движение за национальное освобождение Палестины" (ФАТХ), "Исламское движение сопротивления" (ХАМАС), "Палестинский исламский джихад", (ИД) "Народный Фронт освобождения Палестины" (НФОП), "Демократический фронт освобождения Палестины" (ДФОП), "Палестинская национальная инициатива" и "Коммунистическая партия Палестины" и другие группировки. (Не поленитесь, вбейте в любой приличный поисковик фразу «Список терактов ХАМАС», «Список терактов ФАТХ», «Список терактов НФОП» и тд.) Нельзя рубить голову Гидре Террора в одном месте, и одновременно кормить ещё пять её других голов в иных местах. Нельзя обхаживать Хезболлу и Хамас (на их руках есть кровь и граждан России), а за тем, сетовать на террор Северного Кавказа.
    1. parusnik Офлайн
      parusnik 28 июня 2018 10:07
      +6
      Пора бы давно уже сообразить, что нельзя делить террористов на "хороших" и "плохих".
      ...А что ж тогда Израиль наносит удары по Хезболле, по сирийской армии,но не наносит ударов по игиловцам и другим террористическим организациям..или они не террористы для государства Израиль?..Мочить, так уж всех..не делить на "хороших" и "плохих"...Однако...
      1. А. Привалов Офлайн
        А. Привалов 28 июня 2018 10:15
        +5
        Цитата: parusnik
        Пора бы давно уже сообразить, что нельзя делить террористов на "хороших" и "плохих".
        ...А что ж тогда Израиль наносит удары по Хезболле, по сирийской армии,но не наносит ударов по игиловцам и другим террористическим организациям..или они не террористы для государства Израиль?..Мочить, так уж всех..не делить на "хороших" и "плохих"...Однако...

        Израиль не раз и не два наносил удары по формированиям ИГИЛ на территории Синайского полуострова, по Хезболле и пр. там, где они угрожают безопасности страны. Сирийская армия не террористы, но по слухам и они иной раз попадают под раздачу, хотя основной целью ударов не являются.
        1. parusnik Офлайн
          parusnik 28 июня 2018 12:43
          +3
          Понятно, по слухам... wink ...Хезболла угрожает безопасности Израиля с территории Сирии, игиловцы угрожают безопасности страны с территории Синая, а вот с территории Сирии, игиловцы и прочие умеренные террористы Израилю , ну ни как не угрожают...Яснее ясного...
    2. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA 28 июня 2018 19:28
      +1
      Цитата: А. Привалов
      Пора бы давно уже сообразить, что нельзя делить террористов на "хороших" и "плохих". Нельзя принимать на самом высоком уровне "Организацию освобождения Палестины" (ООП), "Движение за национальное освобождение Палестины" (ФАТХ), "Исламское движение сопротивления" (ХАМАС), "Палестинский исламский джихад", (ИД) "Народный Фронт освобождения Палестины" (НФОП), "Демократический фронт освобождения Палестины" (ДФОП), "Палестинская национальная инициатива" и "Коммунистическая партия Палестины" и другие группировки.

      Вы забыли упомянуть "Хагану" и "Иргун". smile
      1. А. Привалов Офлайн
        А. Привалов 28 июня 2018 19:36
        0
        Цитата: Alexey RA
        Цитата: А. Привалов
        Пора бы давно уже сообразить, что нельзя делить террористов на "хороших" и "плохих". Нельзя принимать на самом высоком уровне "Организацию освобождения Палестины" (ООП), "Движение за национальное освобождение Палестины" (ФАТХ), "Исламское движение сопротивления" (ХАМАС), "Палестинский исламский джихад", (ИД) "Народный Фронт освобождения Палестины" (НФОП), "Демократический фронт освобождения Палестины" (ДФОП), "Палестинская национальная инициатива" и "Коммунистическая партия Палестины" и другие группировки.

        Вы забыли упомянуть "Хагану" и "Иргун". smile

        Их что, принимало на самом высоком уровне советское правительство? lol
    3. Tank Hard Офлайн
      Tank Hard 29 июня 2018 20:13
      0
      Цитата: А. Привалов
      Пора бы давно уже сообразить, что нельзя делить террористов на "хороших" и "плохих".

      Прям "золотые" слова! И чего это "запад" с США во главе, так не поступают? feel
  9. Андрей ВОВ Офлайн
    Андрей ВОВ 28 июня 2018 09:39
    +5
    И что нового,неизвестного уважаемый автор тут изложил?причины,следствия,последствия и так далее уже давно известны,и сразу резануло глаз,когда автор написал что после БУденовска последовал захват грозного...ау...первая и довольно мощная попытка захвата реальная была в марте 1996 и уже потом в августе,и то,в августе только позиция власти РФ не дала покончить с террористами махом,когда был объявлен ультиматум...
    а в остальном статья бла бла бла
  10. Андрей ВОВ Офлайн
    Андрей ВОВ 28 июня 2018 09:59
    +3
    Цитата: А. Привалов
    Пора бы давно уже сообразить, что нельзя делить террористов на "хороших" и "плохих". Нельзя принимать на самом высоком уровне "Организацию освобождения Палестины" (ООП), "Движение за национальное освобождение Палестины" (ФАТХ), "Исламское движение сопротивления" (ХАМАС), "Палестинский исламский джихад", (ИД) "Народный Фронт освобождения Палестины" (НФОП), "Демократический фронт освобождения Палестины" (ДФОП), "Палестинская национальная инициатива" и "Коммунистическая партия Палестины" и другие группировки. (Не поленитесь, вбейте в любой приличный поисковик фразу «Список терактов ХАМАС», «Список терактов ФАТХ», «Список терактов НФОП» и тд.) Нельзя рубить голову Гидре Террора в одном месте, и одновременно кормить ещё пять её других голов в иных местах. Нельзя обхаживать Хезболлу и Хамас (на их руках есть кровь и граждан России), а за тем, сетовать на террор Северного Кавказа.

    А что сейчас делает Израиль?Бомбит проиранских "товарищей",Хезболлу,но ни одного удара по ИГИЛ,а ведь могли бы на приграничных территориях совместно с сирией ударить по ИГИЛОВЦАМ и прочим джабхат ан нусровцам..ну залетит случайно снаряд не убив никого на территории Израиля,ничего страшного,но совместный результат был бы весьма положительный,но увы...сами одной рукой мочите,другой лечите
    1. А. Привалов Офлайн
      А. Привалов 28 июня 2018 10:32
      +5
      Цитата: Андрей ВОВ
      Цитата: А. Привалов
      Пора бы давно уже сообразить, что нельзя делить террористов на "хороших" и "плохих". Нельзя принимать на самом высоком уровне "Организацию освобождения Палестины" (ООП), "Движение за национальное освобождение Палестины" (ФАТХ), "Исламское движение сопротивления" (ХАМАС), "Палестинский исламский джихад", (ИД) "Народный Фронт освобождения Палестины" (НФОП), "Демократический фронт освобождения Палестины" (ДФОП), "Палестинская национальная инициатива" и "Коммунистическая партия Палестины" и другие группировки. (Не поленитесь, вбейте в любой приличный поисковик фразу «Список терактов ХАМАС», «Список терактов ФАТХ», «Список терактов НФОП» и тд.) Нельзя рубить голову Гидре Террора в одном месте, и одновременно кормить ещё пять её других голов в иных местах. Нельзя обхаживать Хезболлу и Хамас (на их руках есть кровь и граждан России), а за тем, сетовать на террор Северного Кавказа.

      А что сейчас делает Израиль?Бомбит проиранских "товарищей",Хезболлу,но ни одного удара по ИГИЛ,а ведь могли бы на приграничных территориях совместно с сирией ударить по ИГИЛОВЦАМ и прочим джабхат ан нусровцам..ну залетит случайно снаряд не убив никого на территории Израиля,ничего страшного,но совместный результат был бы весьма положительный,но увы...сами одной рукой мочите,другой лечите

      Выше, я уже давал ответ на ряд поднятых вами вопросов. Со стороны Сирии ИГИЛ не подходит близко к границе с Израилем, а соответственно, непосредственной угрозы не представляет. Проиранские силы представляющие угрозу безопасности Израиля получали, получают и будут получать по-полной.
      По теме лечения.
      Про медицинскую помощь пострадавшим в тамошнем конфликте я уже тут, на ВО раз сто рассказывал. Повторю ещё раз. Израильтяне лечат всех подряд. Кого притащат к границе, того и лечат и с пулевыми, и с осколочными, и детишек, и рожениц принимают. Документов не спрашивают. А если бы и спросили, так что, раненный предъявит удостоверение боевика ИГ?
      Несколько фактов для понимания размаха медицинской и гуманитарной помощи, оказываемой населению приграничных районов на сирийской стороне Голанских высот. Цифровые данные на лето 2017 года: (да простят меня Модераторы за пространную цитату!)
      Несколько лет назад начала осуществляться программа «Добрососедство» , в рамках которой ЦАХАЛ взял на себя всю заботу о сирийцах на разоренной гражданской войной территории — от медицинского обслуживания, включая госпитализацию и операции в больницах, до снабжения продуктами питания, одеждой, горючим и пр.
      Речь идет о 80 населенных пунктов вдоль всей сирийской границы, в которых в общей сложности проживают около 200 тысяч человек. Половина этого населения — люди моложе 18 лет, и 33% составляют беженцы из других мест.
      За это время сирийцы получили 360 тонн продуктов питания и муки, 50 тонн одежды, 12 тонн обуви, 12 тонн детского питания «Матерна», 450 тысяч литров горючего.
      В Кунейтре была восстановлена разрушенная в боях больница, и заново оснащено всем необходимым родильное отделение.
      Помощь оказывается уже не первый год, но раньше она была спорадической и менее масштабной. За последний год в рамках программы «Добрососедство» в Израиль прибыло более тысячи раненых сирийцев, а за три года более 4 тысяч раненых, почти четверть из которых дети (900). По словам командира подразделения медицины программы «Добрососедство» майора Сергея Кутикова, каждую неделю в израильские медучреждения поступают 20-25 сирийских детей.
      ЦАХАЛ потратил на гуманитарные цели в Сирии около 26 млн шекелей из своего бюджета.
      Сирийцы не скупятся на благодарность. «Израиль единственная страна, которая так поступает, это друг сирийского народа, — сказал один из сирийцев, поступивших на лечение в одну из северных больниц. — Мы хотим поблагодарить ЦАХАЛ, который принял нас после бегства из опасных районов террора».
      Другой юный сириец рассказал, что очень боялся, когда въезжал из Сирии в Израиль. «Но когда мы приехали в больницу и увидели, как нас лечат и как заботятся о нас, все изменилось. Все, что мы здесь видели, это противоположность тому, что нам вбили в голову. Девочка, которую цитируют СМИ, сказала, что «полюбила Израиль, потому что там о ней заботятся, а в Сирии жизнь плохая».



      1. Андрей ВОВ Офлайн
        Андрей ВОВ 28 июня 2018 10:55
        +5
        Шикарная агитка!!!Чувствуется школа СССР!
      2. rait Офлайн
        rait 28 июня 2018 12:08
        +3
        Со стороны Сирии ИГИЛ не подходит близко к границе с Израилем, а соответственно, непосредственной угрозы не представляет.


        Ну для начала тут вы противоречите сами себе. Сначала говорить что рубить гидре голову надо повсеместно,а теперь сами делите террористов на "хороших" и "плохих",тех кто подходит к границе и представляет угрозы и тех кто не подходит и не представляет.

        Зато ответить вам можно абсолютно зеркально. Перечисленные вами организации "не подходят близко к границе с Россией,а соответственно непосредственной угрозы не представляет" и таким образом необходимости в поломасштабной борьбе с ними в РФ не видят. Так же как и вы не видите необходимости борьбы с ИГИЛ которая куда как ближе к Израилю чем ХАМАС к России hi
        1. А. Привалов Офлайн
          А. Привалов 28 июня 2018 12:20
          +1
          Цитата: rait
          Со стороны Сирии ИГИЛ не подходит близко к границе с Израилем, а соответственно, непосредственной угрозы не представляет.


          Ну для начала тут вы противоречите сами себе. Сначала говорить что рубить гидре голову надо повсеместно,а теперь сами делите террористов на "хороших" и "плохих",тех кто подходит к границе и представляет угрозы и тех кто не подходит и не представляет.

          Зато ответить вам можно абсолютно зеркально. Перечисленные вами организации "не подходят близко к границе с Россией,а соответственно непосредственной угрозы не представляет" и таким образом необходимости в поломасштабной борьбе с ними в РФ не видят. Так же как и вы не видите необходимости борьбы с ИГИЛ которая куда как ближе к Израилю чем ХАМАС к России hi

          Противоречий не вижу. Мы полномасштабных военных действий далеко от своих границ не ведём. Однако у себя под окнами чистоту наводим с полным усердием.
          Ответ не зеркальный. " необходимости в полномасштабной борьбе с ними в РФ не видят", это одно, а приём на самом высоком уровне, извините, совершенно иное. hi
          1. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 28 июня 2018 19:52
            +1
            Цитата: А. Привалов
            Мы полномасштабных военных действий далеко от своих границ не ведём. Однако у себя под окнами чистоту наводим с полным усердием.

            То есть опять-таки делите на своих и чужих.
            1. А. Привалов Офлайн
              А. Привалов 28 июня 2018 20:20
              +1
              Цитата: Dart2027
              Цитата: А. Привалов
              Мы полномасштабных военных действий далеко от своих границ не ведём. Однако у себя под окнами чистоту наводим с полным усердием.

              То есть опять-таки делите на своих и чужих.

              Террористов на хороших и плохих не делим. hi
              1. Dart2027 Офлайн
                Dart2027 28 июня 2018 20:45
                0
                Цитата: А. Привалов
                Террористов на хороших и плохих не делим.

                Тогда как же это понимать? И лечение "всех подряд"?
                1. А. Привалов Офлайн
                  А. Привалов 28 июня 2018 20:51
                  +1
                  Цитата: Dart2027
                  Цитата: А. Привалов
                  Террористов на хороших и плохих не делим.

                  Тогда как же это понимать? И лечение "всех подряд"?

                  Об этом я достаточно написал выше. Не поленитесь, перечитайте ещё раз. Вас интересует что-то ещё?
                  1. Dart2027 Офлайн
                    Dart2027 28 июня 2018 21:29
                    +1
                    Цитата: А. Привалов
                    Об этом я достаточно написал выше.

                    О том, что один терроризм Вам не угрожает, а второй угрожает?
          2. rait Офлайн
            rait 28 июня 2018 21:07
            +1
            Противоречий не вижу. Мы полномасштабных военных действий далеко от своих границ не ведём. Однако у себя под окнами чистоту наводим с полным усердием.


            Вот и опять сами себе противоречите. Сначала требуете всемирную и глобальную войну с терроризмом потому что он глобален

            Нельзя обхаживать Хезболлу и Хамас (на их руках есть кровь и граждан России), а за тем, сетовать на террор Северного Кавказа.


            А после пишете что и "уборка у границы" сойдет. Ну так я не очень понял,если уборка у границ сойдет,то каким боком к России Хезболла и Хамас? Вы давно на глобус смотрели? lol

            То что у вас возникают такие фундаментальные противоречия в своей же позиции говорит о том что никакой твердой позиции по данному вопросу у вас нет. Вы либо выступайте за крупномасштабную и глобальную войну с террором без компромиссов,либо оправдывайте "уборку у границ". Совместить это невозможно. Вероятно у вас нет даже понимания предмета. Зато судя по тому как вы упрекаете Россию ваша позиция заключается в том что уколоть Россию и посетителей данного сайта,преимущественно русских.

            Что же касается приемов,то вопрос невероятно дилетантский. Особенно для израильтянина. Ведь именно Израиль не один и не два раза вел переговоры с террористами через нейтральных (ко всем сторонам переговоров) посредников,к примеру через Египет и Сирию. Вел и совершенно не брезговал,ни слова не было о бескомпромиссной и глобальной войне. Потому что в ряде случаев это и вправду нужно. А тут вы берете и начинаете еще одного такого нейтрального посредника в том что он нейтральный посредник через которого Израиль ведет переговоры и отстаивает свои интересы в регионе... Ну что я могу тут сказать...даже не знаю. Может быть Израилю стоит прекратить поддерживать таких посредников и вести переговоры с террористами? Ну если вопрос стоит настолько бескомпромиссно что вы готовы пожертвовать десятками и сотнями еврейских жизней ради этого...
  11. AleksSandro Офлайн
    AleksSandro 28 июня 2018 11:39
    +6
    «Грачев ... назвал Ющенко и Ковалева гаденышами..." По-моему, тут автор статьи что-то напутал. Видимо, крепко засел ему в голову экс-президент назалежной укро-шумерии. А я тот момент хорошо помню: Грачёв говорил про ЮШЕНКОВА и Ковалёва. Были, действительно, такие у нас гадёныши. В парламенте заседали, где у них было 2-3 "гадёнышских" фракции (их фракция на тот момент, кажется, называлась "демвыбор"). В ящике они постоянно мелькали. Всех патриотов России и тех военных, что честно выполняли свой воинский долг называли "фашистами", "красно-коричневыми". Ездили в Чечню, призывали наших солдат и офицеров от имени депутатского корпуса сложить оружие и сдаться "свободным повстанцам" "свободной ичкерии". Два эти гаденыша, как и ряд других, ныне уже сдохнувших (вроде Гайдара или Новодворской, нам сегодня уже не интересны. Но некоторые гадёныши ещё остались. И даже за бугор не свалили. Кто-то продолжает мутить воду, кто-то притих. Но вот их-то мы не должны забывать. Родина должна помнить своих "героев". Про ныне живущих гадёнышей надо чаще говорить, чаще показывать на ТВ то, что они делали и говорили лет 20-25 назад. Вокруг них должна создаться обстановка всеобщей нетерпимости и презрения. Давно пора заставить кое-кого расплатиться по векселям
    1. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA 28 июня 2018 19:33
      +1
      Цитата: AleksSandro
      Но некоторые гадёныши ещё остались. И даже за бугор не свалили. Кто-то продолжает мутить воду, кто-то притих. Но вот их-то мы не должны забывать.

  12. MAZANDARAN Офлайн
    MAZANDARAN 28 июня 2018 11:46
    +6
    На войне как на войне,пожалеешь противника,он тебе в спину ножКогда я в Афгане воевал,нас послали зачищать деревню,на пути нам попался 8 летний мальчик таджик,мы ему дали еду,а он как только мы прошли стал стрелять нам в спину из автомата!Мы потеряли 3их,хорошо Славка резко с орентировался и грохнул его!
    Выод...?На войне никого жалеть нелья!
  13. demo Офлайн
    demo 28 июня 2018 11:55
    +2
    Ну-ка давайте все что автор изложил и в учебники внесем, для спецслужб.
    Вот красота-то будет какая!
    Всех, кто темнее, по цвету волос, блондинов, отсеем.
    Кто с нерусской фамилией, удалим. -
    Кто родился и вырос не в то время и не в том месте - на пушечный выстрел не подпустим.
    Что останется в сухом остатке?
    Останутся те, кто совершенно не разбирается ни в ментальности местных жителей, ни в правилах поведения и традициях.
    Кто ни читает, ни пишет, ни говорит ни на одном из языков национальных меньшинств.
    Как с этим быть? (Это про черных генералов и полковников).
    И вообще.
    Такие статьи, берущие на себя право советовать что кому делать, где стоять, кому верить, а кому голову рубить - это не выплескивается на страницы газет-журналов, и Интернета, в том числе.
    Такие лекции, а потом практические занятия, проводят в специальных заведениях, для специальных слушателей.
    И методички имеют гриф - для служебного пользования. И каждый слушатель дает подписку - о неразглашении. С десяткой за длинный язык.
    Статья - крик души. Но иногда кричать надо в подушку.
    Тем, кому это адресовано, читать и действовать по таким лекалам, не смогут.
    И причин - тысячи.
    Автору успехов в творчестве.
    1. Moisey19631 Офлайн
      Moisey19631 28 июня 2018 15:05
      0
      Плохо проводятся, судя по всему. Поэтому автор и написал.
  14. gespenst45 Офлайн
    gespenst45 28 июня 2018 12:24
    +3
    Потому что надо было вспомнить старые уроки истории!Ещё со времён А.С.Пушкина и М.Ю.Лермонтова,когда за одного убитого казака,убивали десять бандитов!А за убитого атамана - вырезали целую деревню!!!Вот как надо было действовать на Кавказе!!!Только такими методами!!!И упор надо было сделать не на салажат необстрелянных ,какие были брошены на Кавказ в 1994 - ом году,а направить туда казаков собрать из них отборные части и отправить.И тем более казаки с чеченцами друг друга "хорошо знают",и крови бы куда меньше было!!!И проблемы бы ли бы решены куда быстрее и лучше!!!
    1. курвиметр Офлайн
      курвиметр 29 июня 2018 19:38
      +2
      В России есть казаки? Казачье сословие или казачьи войска? Не спорю, есть потомки казаков с совершенно другим жизненным укладом и мировоззрением.. И есть люди называющие себя казаками для получения материальных благ.
  15. Олег Толстой 28 июня 2018 13:09
    +2
    "Причина третья. Сейчас кавказские и среднеазиатские диаспоры в российских городах растут как на дрожжах. И вполне могут стать питательной средой и инфраструктурной базой для террористов будущего (как это произошло на Дубровке)." ....

    "....Но самый «провальный провал» рыцарей плаща и кинжала из Грозного – это уникальный захват чеченскими боевиками всего списка агентуры, работавшей с местными чекистами на территории всей республики. Таким образом бандиты лишили российских военных в Чечне невидимых глаз и ушей. Именно поэтому информация о готовящемся рейде за пределы республики (а готовился он не один месяц) не «протекла» нигде и ни разу. Впрочем, не протекла она и впоследствии – ни перед «Норд-Остом», ни перед взрывами "


    А автор что, в серьез после Перл-Харбора, захвата Рейхстага и Глейвицкого инциндента, не говоря уже об 11 сентября, считает, что Дубровка это исключительно месть чеченских сепараратистов-недобитков, а не теракт Нового Века, проплаченый закулисными социоконструкторами, где такие демонстрации помогают выстроить новую реальность и где этнические чеченцы были наняты для картинки, -сыграть роль фанатиков-ваххабитов?
  16. Black Sniper Офлайн
    Black Sniper 28 июня 2018 14:42
    +1
    Цитата: Siberia 9444
    Согласен статья нормуль ! Про диаспоры черных тоже правильно ! Убили одного нашего значит нужно убить 3 чужих.

    Отличная мысль, но плдходит только для военного времени.
    1. Moisey19631 Офлайн
      Moisey19631 28 июня 2018 15:06
      +1
      Не только. Проверено.
  17. Lexa-149 Офлайн
    Lexa-149 28 июня 2018 16:32
    +1
    Кстати, израильтяне это прекрасно понимают – война-то идет на границах их страны. Поэтому местные силовики и спецслужбы запускают все предохранительные механизмы, и довольно успешно.

    А мне кажется, что они колбасят как раз не тех, кого надо: вместо уничтожения бармалеев, они наносят удары по правительственным войскам, таким образом, поддерживая боевиков.
    1. Shahno Онлайн
      Shahno 28 июня 2018 16:44
      +2
      Ну, каждый колбасит своих бармалеев...
  18. tank64rus Офлайн
    tank64rus 28 июня 2018 18:48
    0
    Жёстко, но правильно. На Кавказе уважают только сильную Власть. Хотя такую власть уважают везде. Власть коррупционеров и воров заканчивается, как только нужно принимать решение от которого зависит и твоя(чиновничья) жизнь и благополучие. И не послушные менты, судьи, прокуроры. криминал и т.д. помочь не смогут. А решение принимать надо.
  19. Albatroz Офлайн
    Albatroz 28 июня 2018 19:55
    +3
    Чечня в составе России - вот настоящая трагедия
  20. Radikal Офлайн
    Radikal 28 июня 2018 22:22
    0
    Вывод (для офицеров ротного и батальонного уровней и чекистов «на земле»). В условиях хаоса вокруг тебя не надейся на приказ сверху. Он всегда опоздает (если вообще будет). Твое ожидание может обернуться твоей смертью и гибелью вверенного тебе личного состава. Кроме того, тебя могу элементарно предать (такое тоже было в той войне кругом и рядом). Так что действуй по обстановке. Доверься своему опыту, уму и интуиции. Максимально быстро и жестко. Иногда – жестоко.
    Прям в десятку! soldier
  21. Severok Офлайн
    Severok 28 июня 2018 23:51
    +7
    Первое: все кремлёвские с 90-х годов живут в параллельной реальности.

    Второе: никто из современных руководятлов, начиная от погона с двумя просветами и выше и от чинодрала от мэра и выше - будет стараться не брать на себя НИКАКОЙ ответственности.

    Третье: ни один кремлёвский со времени ельцинского переворота ни разу не понёс реального наказания за смерти и гибель Русских.

    Четвёртое: пока власти занимаются ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ интересов Русского народа НИКТО не пойдёт воевать за интересы ЭТОЙ власти. Что наглядно показывает ситуация с кадрами в некоторых силовых структурах, когда молодые не желают служить по причинам социального характера.

    Пятое: пока азиату платят - он лоялен, когда прикормка сходит на нет - его держит в узде только сила.
    1. курвиметр Офлайн
      курвиметр 29 июня 2018 19:41
      +1
      Толково подмечено hi
  22. Radikal Офлайн
    Radikal 28 июня 2018 23:53
    0
    Цитата: Опер
    Я про догмы не говорил я говорил о неиспользовании устава! И в чем же мой опыт странен? Про передачу агентуры я вообще не писал!))) Вы видимо и статью не прочли внимательно и то, что я написал читали уже о чем то заранее зная...))) Передача агентуры существовала всегда!) Агентура ведь может быть объектовой скажем ... ))) Ну зачем вы, Александр, так однозначно говорите о вещах которых не знаете?!) Не надо.

    Вы, несмотря на Ваш пафосный коммент тоже не в курсе некоторых профессиональных ,"технических" вопросов, о которых полемизируете с оппонентом с псевдонимом Nehist... winked
  23. Radikal Офлайн
    Radikal 28 июня 2018 23:59
    0
    Цитата: g1v2
    Основная причина - распад империи . И никто не мог сказать на каких границах распад остановится. Все остальное - следствие. Чечня была только слабым местом, где прорвало . Но был и осетино-ингушский конфликт. Был референдум в Татарстане, где на границе республики до самых нулевых стояла будка с надписью таможня. Был Дагестан. Был мэр Новосибирска пропагандировавший отделение Сибири от России. Были сторонники уральской республики . У нас в Питере по всем подворотням можно было на стенах прочесть лозунги за Ингерманландию.
    Тч вслед за Чечней полыхнуть могло где угодно. В том числе и там . где русские - основное население. На той же украине основным нашим противником являются не западенцы , а именно русские сепаратистские элиты Киева и Днепропетровска. В АТО русские составляют большинство в ВСУ. request
    Тч слабая власть = гражданская война с резней. Пожалеешь резиновых дубинок и черемухи в нужное время - получишь сотни трупов в будущем.

    Я Вас правильно понял, что в августе 1991-го надо было именно так и поступить? sad (с чем я кстати вполне согласен)
  24. Старый Воин Офлайн
    Старый Воин 1 июля 2018 09:53
    +1
    Самое главное предательство той войны: Полная Преступность Руководства России. Что касается всего остального: не дорубанный лес вырастает, - об этом даже не Сталин, а ещё Суворов Александр Васильевич, в своё время, предупреждал...
  25. Добрый день! Рамзан Кадыров в первую чеченскую вовсе не России служил, а как раз наоборот
  26. Михаил Матюгин 2 июля 2018 16:48
    +1
    Классный материал, хорошо помню терракт в Буддёновске, хоть был молодым пареньком и смотрел новости по телевизору... Тогда казалось, что верх злодейства... не думали, что будет дальше...

    P.S.Любителям Ермолова дополню - это был один из наиболее либеральных командующих на Кавказе. Честно. Просто другие там были намного жёстче. Просто Ермолов был русским, да ещё в оппозиции к царю, поэтому про него ещё писали. А другие там были из русских немцев, про которых говорить некомильфо считалось. Почитайте например о фон Зассе...
  27. ver_ Онлайн
    ver_ 3 июля 2018 16:26
    0
    Цитата: MAZANDARAN
    На войне как на войне,пожалеешь противника,он тебе в спину ножКогда я в Афгане воевал,нас послали зачищать деревню,на пути нам попался 8 летний мальчик таджик,мы ему дали еду,а он как только мы прошли стал стрелять нам в спину из автомата!Мы потеряли 3их,хорошо Славка резко с орентировался и грохнул его!
    Выод...?На войне никого жалеть нелья!

    ...когда проводится подобная операция - свидетелей не оставляют (не взирая на возраст) - аксиома..
  28. Олег Жепалов 9 июля 2018 12:12
    0
    Я на наших украинских форумах пытался аппелировать к тому, что будь на востоке Украины ГРУ итд - жители Киева просто боялись бы в метро спускаться, а жители Лемберга опасались бы в театр ходить, опасаясь "Норд-Остов".
    Если чеченские боевики, с плохим знанием языка и характерной внешностью смогли натворить столько дел, то жители ДНР-ЛНР могли бы устроить настоящий ад на территории Украины.
    Увы, оплаченные из бюджета порошенковские клакеры ((фр. claqueur, от фр. claque — хлопок ладонью) — профессия человека, который занимается созданием искусственного успеха либо провала артиста или целого спектакля. Группу профессиональных клакёров называют клакой. Используя эффект «социального доказательства», они стараются заставить публику в театрах вместе с ними аплодировать, кричать «Браво!» или проявлять недовольство) заткнули на форумах и в СМИ рот всем. Меня за эти рассуждения забанили с формулировкой "российский провокатор", ну а терактов нет благодаря бдительной СБУ.
  29. Radikal Офлайн
    Radikal 12 июля 2018 04:51
    0
    Цитата: А. Привалов
    Цитата: Dart2027
    Цитата: А. Привалов
    Мы полномасштабных военных действий далеко от своих границ не ведём. Однако у себя под окнами чистоту наводим с полным усердием.

    То есть опять-таки делите на своих и чужих.

    Террористов на хороших и плохих не делим. hi

    Побожись...! wassat
  30. Radikal Офлайн
    Radikal 14 июля 2018 02:26
    0
    Цитата: Radikal
    Цитата: А. Привалов
    Цитата: Dart2027
    Цитата: А. Привалов
    Мы полномасштабных военных действий далеко от своих границ не ведём. Однако у себя под окнами чистоту наводим с полным усердием.

    То есть опять-таки делите на своих и чужих.

    Террористов на хороших и плохих не делим. hi

    Побожись...! wassat

    А в ответ -тишина... . Не любят евреи отвечать на неудобные вопросы - это генетика? lol Ау - чего молчим?! wassat
  31. Radikal Офлайн
    Radikal 14 июля 2018 02:31
    0
    Цитата: А. Привалов
    Цитата: Dart2027
    Цитата: А. Привалов
    Террористов на хороших и плохих не делим.

    Тогда как же это понимать? И лечение "всех подряд"?

    Об этом я достаточно написал выше. Не поленитесь, перечитайте ещё раз. Вас интересует что-то ещё?

    Тут у меня к Вам вопросы накопились - чего молчим, любезный? sad