Багровый след. Карьерная лестница Якова Петерса

Его прошлое доподлинно неизвестно, а его жизнь – череда различных событий, неподдающихся единой оценке. Для одних Яков Христофорович стал настоящим героем, для других проклятьем. Одни награждали его медалями и званиями, а другие скорбели о расстрелянных родственниках. Но каким бы хитрым и вертким не был Петерс, от своего же собственного «лучшего друга» (террора) ему уйти не удалось. Как и положено по жанру, встретились они лицом к лицу на полигоне «Коммунарка».

Из батраков в анархисты

Что касается прошлого Якова Петерса, то точно неизвестно, как прошло его детство. Даже рассказы самого Якова Христофоровича расходятся. Так, например, в 1917 году во время беседы с американской журналисткой Бесси Битти революционер заявил, что являлся сыном влиятельно «серого барона». Так в Прибалтике тогда называли богатых крестьян-землевладельцев, у которых в подчинении находились наемные работники. Но спустя одиннадцать лет, в 1928 году, Яков Христофорович изменил «показания». Находясь на территории СССР, Петерс написал автобиографию, необходимую для вступления во всесоюзное общество старых большевиков. Здесь уже он волшебным образом стал сыном самого обычного, обиженного судьбой батрака. Средств для существования катастрофически не хватало, поэтому Петерсу пришлось уже в восемь лет отправиться на работу. Он нанялся к хозяевам соседнего хутора и стал пасти скот. А в четырнадцать лет оказался батраком у одного из помещиков.


Собственно, ничего удивительно в том, что со Петерс вовремя «переобулся», нет. Времена изменились, место проживания тоже. Поэтому ему пришлось подстраиваться под реалии. Так что вопрос о его происхождении открыт. То ли Яков Христофорович хвастал в 1917 году, то ли лукавил в 1928: можно выбрать то, что больше нравится. Но многие историки склонны верить его интервью американской журналистке.

Зато точно известно, что в 1904 году Петерс перебрался в Либаву. Здесь он и вступил в социал-демократическую рабочую партию. В 1905 году Яков вел активную агитационную работу среди батраков и крестьян. Этой деятельностью он занимался два года. До тех пор, пока в марте 1907 года его не арестовали. Петерс был обвинен в попытке убийства директора одной из фабрик Либавы во время забастовки. Следственный процесс длился более года. И в конце 1908 году Яков Христофорович все-таки был оправдан Рижским военным судом.



Оказавшись на свободе, Петерс быстро оценил ситуацию в стране. Он понял, что обстановка становится все хуже, а будущее выглядит, как минимум, туманно. Поэтому Яков в 1909 году перебрался сначала в Гамбург, а оттуда уже эмигрировал в Лондон. Произошло это в 1910 году. Языком Петерс не владел, поэтому в первое время жилось ему на Туманном Альбионе крайне непросто. Но все-таки в Лондоне все эмигранты-коммунисты были не одиноки. Обустроиться на новом месте им помогал Федор Аронович Ротштейн, деятель левого движения Великобритании. С латышом ему пришлось тяжело из-за характера Петерса и его нежеланию адаптироваться к новым условиям.

Проблемы с полицией

В конце декабря 1910 года Яков Христофорович был арестован лондонскими стражами порядка. Латышскому эмигранту предъявили обвинение в причастности к убийству полицейских. То преступление произошло в середине декабря при попытке ограбления ювелирной лавки.

Во время первого допроса Петерс начал активно сотрудничать со следствием. Первым делом он сообщил, что во главе тех грабителей стоял его родственник по фамилии Сваарс. При этом Яков заявил, что сам никакого отношения к тем событиям не имеет. Тем не менее, Яков остался под арестом. Отпускать его полицейские не решились. Способствовало тому и событие, произошедшее третьего января 1911 года и вошедшее в историю как «осада на Сидней-стрит».

Одним из главных подозреваемых являлся как раз Петерс. Его считали лидером анархистской группы «Пламя». Но спустя пять месяцев Яков был освобожден, поскольку следствию так и не удалось найти доказательств его террористической деятельности. Не сыграло какой-либо роли и то, что пистолет, из которого были убиты полицейские, принадлежал как раз Петерсу. Дело в том, что оружие стражи порядка обнаружили у другого латыша, того самого, ликвидированного полицейскими во время перестрелки. Есть версия, что своей свободе Петерс обязан масштабной кампании, развернутой в Англии по защите «жертв царских сатрапов». За латышей вступилась даже сестра Уинстона Черчилля, ведь именно он и руководил «травлей» анархистов.

Любопытно вот еще что: оказавшись на свободе, Петерс закрутил роман как раз с Клэр Шеридан – двоюродной сестрой Черчилля. Есть мнение, что Яков Христофорович специально сблизился с женщиной, чтобы отомстить Черчиллю. И как бы там не было, но их отношения завершились довольно быстро: «на одной из вечеринок Клэр заметила, что Яков внезапно потерял интерес к очередной политической дискуссии… Причиной тому стала подруга Клэр — совсем молоденькая, тихая Мэй, дочь лондонского банкира». И Мэй ответила взаимностью латышу. Несмотря на то, что влиятельный отец был против их отношений, пара все-таки поженилась. И в 1914 году у них родилась дочь. А сам Яков Христофорович занимал должность управляющего отдела импорта в одной из компаний.

Петерс в России

Петерс принял решение перебраться в Петроград сразу после Февральской революции. Причем сначала он заглянул в Мурманск, а только потом уж добрался до конечного пункта назначения. Любопытно, что вскоре Яков оказался в Риге. Он стал членом ЦК СДЛК, а также представителем СДЛК в ЦК РСДРП (б). Скучать Якову Христофоровичу не приходилось. Он вел агитационную работу среди солдат на Северном фронте, находясь в составе ВРК двенадцатой армии. А когда немцам все-таки удалось захватить Ригу, покинул город вместе с войсками. После отступления, стал одним из редакторов газеты «Циня» в Вольмаре. Затем Яков Христофорович стал представителем крестьян Лифляндской губернии на Демократическом совещании, созванном Керенским. Но главные события в жизни Петерса наступили в дни Октябрьской революции. Он получил место в Петроградском ВРК и ВЦИКе, стал делегатом второго Всероссийского съезда Советов.

Багровый след. Карьерная лестница Якова Петерса


А в апреле 1918 года Яков Христофорович получил должность секретаря ВЧК. Папчинский и Тумшис в «Большой чистке. НКВД против ЧК» писали о том, что Петерс начал формировать образ «латышского лица» в ВЧК: «Свою роль в массовом притоке латышей в ВЧК сыграло и то, что вторым лицом в ведомстве «пролетарской расправы» стал Я.Х.Петерс, широко привлекавший в ряды чекистов своих товарищей и земляков, прошедших трудную школу социал-демократического подполья в Прибалтийском крае, имевших опыт конспирации и участия в боевых дружинах 1905—1907 годов».

Здесь Яков оказался на своем месте. И рьяно взялся за работу. Он был одним из тех, кто принимал участие в расследовании «дела Локкарта».

Затем произошло резонансное событие — убийство немецкого посла в Москве Вильгельма фон Мирбаха. Шестого июля Яков Блюмкин и Николай Андреев, являвшиеся не только сотрудниками ВЧК, но и левыми эсерами, беспрепятственно вошли в здание германского посольства. Их принял Мирбах. На той встрече присутствовали также переводчик Мюллер и советник Рицлер.

Сам же Яков Григорьевич впоследствии вспоминал, что приказ о ликвидации немецкого посла был получен от лидера левых эсеров Марии Александровны Спиридоновой за два дня до убийства. По версии историка Ричарда Пайса, дата была вряд ли выбрана не случайно. Она совпала с национальным латышским праздником Ивановым днем. Поэтому, предполагалось, что неравнодушные к большевикам латышские части будут нейтрализованы.

Во время разговора с послом Андреев выхватил оружие и застрелил фон Мирбаха. После выстрела чекисты скрылись с места преступления. У входа в посольства их ждал автомобиль. Спрятались Блюмкин с Андреевым в штабе ВЧК, которым командовал левый эсер Дмитрий Попов.

Удивительно, но преступники оставили множество улик на месте преступления. Они умудрились забыть портфель со своими удостоверениями и головные уборы, а также сохранили жизни (как бы цинично это не звучало) свидетелей Мюллера и Рицлера.

Любопытно вот еще что: незадолго до гибели посол сообщил статс-секретарю Германского МИДА Кюльману о том, что у большевистского правительства начался глубокий политический кризис: «Сегодня, после более чем 2-месячного внимательного наблюдения, я не могу более поставить благоприятного диагноза большевизму: мы, бесспорно, находимся у постели тяжелобольного; и хотя возможны моменты кажущегося улучшения, но в конечном счете он обречен». А до этого фон Мирбах отправил в Берлин телеграфу, в которой сообщил: «Антанта предположительно тратит огромные суммы, чтобы привести к власти правое крыло партии эсеров и возобновить войну… Матросы на кораблях… вероятно, полностью подкуплены, также как и бывший Преображенский полк, запасы оружия… с оружейного завода в руках социал-революционеров».

Вообще, по свидетельству немецких дипломатов, уже с начала лета 1918 года в посольство то и дело проступали угрозы. Служба безопасности (она состояла из большевиков), конечно, пыталась отыскать «корень зла», но попытки успехом не увенчались.



После убийства посла начался так называемый левоэсеровский мятеж. Яков Петерс стал одним из тех, кто это выступление подавил. Поскольку смерть фон Мирбаха была одобрена Дзержинским (в документах стояла его подпись), его оперативно сняли с занимаемой должности. Новым председателем ВЧК стал как раз Петерс. Как известно, новая метла по-новому метет. Поэтому он провел серьезную чистку в рядах чекистов. Все неугодные (левые эсеры) были убраны, а на их место взяли новых — исключительно коммунистов. И даже когда Дзержинский вновь встал во главе ВЧК, изменений не произошло. Что же касается Петерса, то он вновь занял место заместителя. Ему, кстати, было доверено вести следствие по делу эсерки Фанни Каплан, которая совершила покушение на Ленина. Затем Яков Христофорович возглавил процесс ликвидации «Союза защиты родины и свободы», во главе которой стоял Борис Савинков. Причем борьба чекистов с террористами проходила как в Москве, так и в Казани.

В начале января 1919 года на заседании Президиума ВЧК Петерс вынес постановление: «Приговор ВЧК к лицам бывшей императорской своры— утвердить, сообщив об этом в ЦИК». По факту, это был смертный приговор, по которому и расстреляли великих князей Николая Михайловича, Георгия Михайловича, Павла Александровича и Дмитрия Константиновича. Постановление стало своеобразным ответом на убийства Карла Либкнехта и Розы Люксембург в Германии, то есть, людей, которые пытались совершить насильственный коммунистический переворот, но провалились.

В марте 1919 года Яков Христофорович был убран с должности заместителя председателя ВЧК. Его передислоцировали в Петроград, где он получил место начальника внутренней обороны. А немногим позже — коменданта укрепленного района. Как обычно, Петерс не стал просто «отбывать номер». Это было просто не в его характере. Поэтому вскоре подвластные ему районы получили «инструкцию по производству осмотра Петрограда». Смысл этой инструкции в следующем: каждый район города делился на участки, за которым закреплялась группа чекистов. В их задачу входил досмотр всех без исключения людей, а также нежилых и заброшенных помещений (склады, церкви и так далее) на наличие огнестрельного оружия. Если у человека было незарегистрированное оружие, его в обязательном порядке следовало задержать для дальнейшего разбирательства.

Журналист, историк, белогвардеец Роман Борисович Гуль так охарактеризовал Петерса в биографии Дзержинского: «Первыми неизменными помощниками Дзержинского в ВЧК были два знаменитых латыша, члены коллегии ВЧК Петерс и Лацис.

Человек с гривой черных волос, вдавленным проваленным носом, с челюстью бульдога, большим узкогубым ртом и щелями мутных глаз, Яков Петерс – правая рука Дзержинского. Кто он, этот кровавый, жадный до денег и власти человек? Зловонный цветок большевицкого подполья, этот чекистский Спарафучиле, – человек без биографии, латыш-проходимец, несвязанный ни с Россией, ни с русским народом.

Когда в 1917 году увешанный маузерами, в чекистской форме, кожаной куртке Петерс появился в Петербургском Совете рабочих депутатов, где были еще социалисты, последние встретили его бешеными криками: «Охранник!» Но Петерс не смутился. «Я горжусь быть охранником трудящихся», — отвечал он с наглостью. А всего через два года, после многих кровавых бань, данных Петерcом русскому пролетариату, этот проходимец, прибыв в Тамбовскую губернию усмирять крестьян, взволнованных коммунистическими поборами, отдал краткий приказ: «Провести к семьям восставших беспощадный красный террор, арестовывать в семьях всех с 18-летнего возраста, не считаясь с полом, и если будут продолжаться волнения, – расстреливать их как заложников, а села обложить чрезвычайными контрибуциями, за неисполнение которых конфисковывать земли и все имущество».

Вот он, «охранник трудящихся». Октябрьская революция сделала этого проходимца одной из всесильных фигур тайной коммунистической полиции. Как всякий вельможа и сановник, Петерс страдает, конечно, зудом к некоторой позе. Поэтому не только у Троцкого, но и у Петерса есть свои «исторические» фразы. Петерс сказал: «Каждому революционеру ясно, что революция в шелковых перчатках не делается». Петерс угрожал: «Всякая попытка контрреволюции поднять голову встретит такую расправу, перед которой побледнеет все, что понимается под красным террором».

Эта правая рука Дзержинского, Петерс, палач десятка городов России, вписал самые кровавые страницы в летопись коммунистического террора. Он залил кровью Дон, Петербург, Киев, он обезлюдил расстрелами Кронштадт, он легендарно зверствовал в Тамбове.

Действия на Украине

В августе 1919 года Яков Христофорович получил новый вызов — его назначили комендантом Киевского укрепленного района и начальником гарнизона. Надо сказать, что обстановка в городе и близ него в то время была раскаленной. На Киев наступали армии Деникина и Петлюры.

У Якова Христофоровича было много талантов и способностей. Но вот чего у него не было — так это предрасположенности к военному ремеслу. Поэтому вместе с Мартыном Лацисом он решил пойти по привычному пути — устроить массовый террор. И количество бессудных казней в Киеве буквально зашкаливало.

Историк Валерий Евгеньевич Шамбаров в «Белогвардейщине» писал: «Киев познал на своей шкуре, наверное, все типы большевистских палачей, тут свирепствовала полная коллекция монстров. ВУЧК возглавлял знаменитый Лацис, палач-теоретик. Благообразный и внешне воспитанный, он проводил террор с латышской методичностью. И писал «научные труды» со статистическими данными и диаграммами, исследующими распределение расстрелов по полу, возрасту и сословию жертв, их временные и сезонные зависимости. И подводил под свои данные теоретический фундамент марксизма. Был палач-грабитель Парапутц, племянник Лациса, наживавшийся на вещах убитых им людей. Были палачи-садисты Иоффе и Авдохин, прозванный «ангелом смерти», получавшие наслаждение от самого процесса убийства. Был палач-кокаинист Терехов. И палач-«романтик» Михайлов, изящный и франтоватый тип – он любил летними лунными ночами выпускать в сад голых женщин и охотился за ними с револьвером. Был идейный палач Асмолов, истреблявший людей с холодной большевистской уверенностью в том, что строит светлое будущее. Был палач-новатор Угаров, экспериментировавший в концлагере – вводивший там номера вместо фамилий, придумывавший и совершенствовавший тогда еще на «голом месте» лагерные порядки и систему уничтожения.

Чем хуже складывалось для красных положение на фронтах, тем страшнее они отыгрывались на местном населении. Согласно данным Центрального комитета Красного Креста, киевские чекисты почти поголовно были алкоголиками, кокаинистами, патологическими садистами, потерявшими человеческий облик и все сильнее, по мере своей «работы», выявлявшие отклонения в психике… …Только по официальным (большевистским!) данным, и только ЧК (не считая трибуналов и т. п.), в Киеве были расстреляны более 3 тысяч человек…

Большевистская агония Киева была жуткой. В дополнение к местным палачам Москва прислала заместителя председателя ВЧК Петерса, назначив его комендантом Киевского укрепрайона. Лацис стал его заместителем. Естественно, положения на фронте изменить они не могли, но последняя волна террора, обрушившегося на мирное население, перехлестнула все предыдущие. Очевидец писал: «…Ежедневно отряд китайских солдат проводил по улицам 60–70 несчастных смертников. Это была очередная партия, предназначенная в полночь к расстрелу. Ослабленные голодом, пытками, издевательством пьяных чекистов, они с трудом волочили ноги. Уголовных преступников тут вовсе не было. Истреблялись только культурные силы страны. В опубликованных списках перечислялись их звания и род занятий. К концу августа остались лишь чрезвычайки, в них пьяные чекисты с дьявольской жестокостью добивали по ночам несчастных мучеников. В сараях и конюшнях, по дворам чрезвычаек, их убивали холодным оружием, железными вилами и бутылками от вина…»

Но остановить белые роты бутылки от вина, вилы и наемники-китайцы, понятное дело, не смогли, фронт рушился. 30 августа комиссары бежали…

…Горожане нескончаемым потоком шли в Липки – ранее квартал богатых и красивых особняков, утопающих в зелени. Их облюбовали красные карательные учреждения, и теперь киевляне, затыкая носы от нестерпимой вони, смотрели на страшные подвалы, забрызганные толстым слоем человеческой крови и мозга, на вскрываемые захоронения, пытаясь отыскать исчезнувших родных и близких. Чтобы далеко не ходить, чекисты превратили в массовые могильники окружающие особняки клумбы, сады и скверы…»

Общественный деятель русской эмиграции, юрист и писатель Алексей Александрович Гольденвейзер в своей работе «Из киевских воспоминаний» писал: «Будучи не в силах изменить что-либо в военном отношении, Петерс и Лацис стали отыгрываться на внутреннем враге <…> Однажды утром газеты вышли с бесконечно длинным, столбца в два, списком расстрелянных. Их было, кажется, 127 человек; мотивом расстрела было выставлено враждебное отношение к советской власти и сочувствие добровольцам. В действительности, как выяснилось потом, коллегия чрезвычайки, усиленная Петерсом, решила произвести массовый расстрел и выбрала по списку заключенных всех, против кого можно было выставить хоть что-нибудь компрометирующее <…> действительное число расстрелянных не ограничивалось приведённым в газетах списком. В самый последний день перед уходом большевиков, в чека расстреливали уже без всякого учета и контроля».

Вместе с отступающими частями был вынужден покинуть Киев и Яков Христофорович. Он нашел пристанище в Туле, став членом Военсовета. А позже получил должность полпреда ВЧК на Северном Кавказе.

Дальнейшие события

После украинских «гастролей» Яков Христофорович отправился в экзотический Туркменистан, где стал членом местного бюро ЦК РКП(б), полномочным представителем ВЧК, а также начальником Ташкентской ЧК.

В Туркменистане Петерс отметился в операциях по ликвидации антибольшевистских групп Дутова, Анненкова и Энвер-паши. Весной 1921 года в Ташкенте Яков Христофорович встретил своего давнишнего знакомого, можно даже сказать, спасителя – Федора Ароновича Ротштейна. Тот много лет назад помогал молодому эмигранту Петерсу обжиться в чужом Лондоне. Теперь же один являлся главой ЧК, а другой – полпредом в Персии. И Яков Христофорович вместе с отрядом чекистов сопроводил старого знакомого до места назначения.

В Азии Яков Христофорович задержался ненадолго. Уже в феврале 1922 года его отозвали в Москву. Здесь он стал членом Коллегии, а также начальником Восточного отдела ГПУ. Этот новый отдел объединял работу чекистов в Бухарской и Хивинской народных республиках, на Кавказе, в Крымской, Татарской, Туркменской и Башкирской автономных республиках.

А вот что писал в своих воспоминаниях секретарь Сталина Борис Георгиевич Бажанов: «Во время моего пребывания на Украине я узнал много фактов о жестоком кровавом терроре, проводимом чекистами. В Москву я приехал с чрезвычайно враждебными чувствами по отношению к этому ведомству. Но мне практически не пришлось с ним сталкиваться до моей работы в Оргбюро и Политбюро. Здесь я прежде всего встретился с членами ЦКК Лацисом и Петерсом, бывшими в то же время членами коллегии ГПУ. Это были те самые знаменитые Лацис и Петерс, на совести которых были жестокие массовые расстрелы на Украине и других местах гражданской войны – число их жертв исчислялось сотнями тысяч. Я ожидал встретить исступленных, мрачных фанатиков-убийц. К моему великому удивлению эти два латыша были самой обыкновенной мразью, заискивающими и угодливыми маленькими прохвостами, старающимися предупредить желания партийного начальства. Я опасался, что при встрече с этими расстрельщиками я не смогу принять их фанатизм. Но никакого фанатизма не было. Это были чиновники расстрельных дел, очень занятые личной карьерой и личным благосостоянием, зорко следившие, как помахивают пальцем из секретариата Сталина».

В честь десятилетнего юбилея ВЧК Яков Христофорович удостоился ордена Красного Знамени. Но, по большому счету, с того времени звезда Петерса начала потихоньку угасать. Времена менялись, бывшие герои революции знали слишком много, поэтому представляли большую опасность для власти. Осенью 1929 года завершился путь Петерса как чекиста, но к контрольным органам он все равно имел отношение. И таким образом Яков Христофорович стал руководителем особой комиссии, которая занялась чисткой сотрудников Академии наук Советского Союза. В историю эти события, растянувшееся более чем на год, пошли как «Академическое дело». Тогда было уволено порядка семидесяти ученых (в основном, представителей гуманитарных направлений), многие из них оказались за решеткой. Всех собак повесили на престарелого академика Сергея Федоровича Платонова и его сподвижников (всего более ста человек). Следствие обвинило их в попытке устроить государственный переворот и возродить в России монархию. Платонов, которого исключили из числа действительных академиков АН СССР, умер в ссылке в январе 1933 года.



А Петерс продолжал занимать высокие должности вплоть до двадцать седьмого ноября 1937 года. В этот день он был арестован. Поклонник красного террора не сумел ничего противопоставить новому витку террора – большому. И двадцать пятого апреля 1938 года Яков Христофорович был расстрелян на полигоне «Коммунарка».

Третьего марта 1956 года Петерс был реабилитирован посмертно решением ВК ВС СССР.
Автор:
Павел Жуков
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

153 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. rkkasa 81 Офлайн
    rkkasa 81 29 июня 2018 06:06
    +15
    Зверства красных говорите ? Ок.
    Широко развернулась деятельность Добровольческой контрразведки по очистке Киева "от преступных элементов: коммунистов, комиссаров и прочей мерзости". Всем домовым комитетам и квартирохозяевам было приказано немедленно сообщить о своих квартирантах, въехавших в течение последнего месяца в квартиру или дом.
    Началась эпидемия доносов. Сотни ни в чем не повинных людей, казавшихся "подозрительными", ежедневно сгонялись под конвоем на проверку в тюрьмы контрразведки. Допрос их производился "с пристрастием": грубое обращение, издевательства, побои, пытки, насилия над арестованными женщинами и т.д. При огромном количестве арестованных с допросами не канителились. Многие "подозрительные" не дожили до следующего дня. Разгрузка тюрем также производилась без особой волокиты. В этом деле воинские части помогали контрразведке. В штабе генерала Глазенина ликвидировали "подозрительных" прежде всего по одному существенному признаку: "еврей". "Виновного" немедленно пускали "в расход". Таким путем за полтора месяца оккупации в Киеве было по официальным подсчетам Добрармии истреблено 2000 "коммунистов" и им "сочувствующих".

    Или вот это :
    К вечеру город был освобожден — все оставшиеся в живых каменоломщики разбежались, скрываясь по городу. Начались обыски, аресты и расстрелы, брали всех подозрительных, придерживаясь правила: лучше уничтожить десять невинных, чем выпустить одного виновного

    Мальчики думают, что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей. Обычная психология каждого честолюбивого взводного, который считает, что он решил исход боя и всей войны. Но зато мальчики не понимают, что если они без разбора и удержа насильничают, порют, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодетельных для них сотрудников.

    Трудно было власти….. миловать не приходилось… ...каждое распоряжение несло, если не наказание, то предупреждение о нем… ...Лиц, уличенных в сотрудничестве большевикам, надо было, без всякого милосердия, истреблять. Временно надо было исповедовать правило: «лучше наказать десять невинных , нежели оправдать одного виновного».

    Было известно, что то, что творилось в застенках контрразведки Новороссийска, напоминало самые мрачные времена средневековья. Попасть в это страшное место, а оттуда в могилу, было как нельзя более легко. Стоило только какому-нибудь агенту обнаружить у счастливого обывателя района Добровольческой армии достаточную, по его, агента, понятию, сумму денег, и он мог учредить за ним охоту по всем правилам контрразведывательного искусства. Мог просто пристрелить его в укромном местечке, сунуть в карман компрометирующий документ, грубейшую фальсификацию, — и дело было сделано. Грабитель-агент, согласно законам, на сей предмет изданным, получал что-то около 80 процентов из суммы, найденной при арестованном или убитом "комиссаре".
    Итд, итп. Причем все это - свидетельства самих бълодельцев.
    1. dsk Онлайн
      dsk 29 июня 2018 06:52
      +8
      Цитата: rkkasa 81
      Ок.

      Поклонник красного террора не сумел ничего противопоставить новому витку террора – большому. И двадцать пятого апреля 1938 года Яков Христофорович был расстрелян на полигоне «Коммунарка».
      Закономерный итог для человека "без суда и следствия" отправившего на тот свет тысячи неповинных...
      "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют". (Первое послание к Коринфянам апостола Павла 6:9-10)
      1. dsk Онлайн
        dsk 29 июня 2018 07:04
        +3
        "Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим; и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
        Видя то', ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
        Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение." (От Луки 9:51-56)
      2. rkkasa 81 Офлайн
        rkkasa 81 29 июня 2018 07:04
        +10
        Интересно, зачем вы эту цитату из Библии приплели ?
        Да, и вам то откуда знать, наследовал Петерс Царство Божие, или нет lol Уверен, что вопрос - кого пускать в это царство, решаете совсем не вы hi
        1. dsk Онлайн
          dsk 29 июня 2018 07:19
          +1
          "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Входите тесными вратами, потому что широки́ врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узна́ете их. (От Матфея 7:12-16)
          Люди меняют свои законы "как перчатки", но заповеди "Творца и его Сына" им не изменить никогда. hi
          1. rkkasa 81 Офлайн
            rkkasa 81 29 июня 2018 07:24
            +11
            Простите, не сразу вспомнил, что вы - православныйголосуюзапутина.
            Вопросов больше не имею hi
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович 29 июня 2018 09:26
      +3
      Широко развернулась деятельность Добровольческой контрразведки по очистке Киева "от преступных элементов: коммунистов, комиссаров и прочей мерзости". Всем домовым комитетам и квартирохозяевам было приказано немедленно сообщить о своих квартирантах, въехавших в течение последнего месяца в квартиру или дом.
      Началась эпидемия доносов.

      Причем все это - свидетельства самих бълодельцев.

      Ага! lol
      Когда вы говорите такое ощущение что вы бредите (С)
      Автор отрывка -известный СОВЕТСКИЙ "историк"-коммунист-пропагандаст Н. Полетика.

      А вот это из доклада сестер Красного Креста, которые ухаживали за обреченными и пытаемыми о киевских зверствах большевиков:
      Жить в этом кошмаре, видеть всё это — и то трудно было оставаться здоровым. А для сотрудников Ч.К. это невозможно. Когда передо мной встают образы Авдохина, Терехова, Асмолова, Ннкифорова, — комендантов В.У.Ч.К. Угарова, Абнавера и Гуща из Губчека, то ведь это все совершенно ненормальные люди, садисты, кокаинисты, утерявшие облик человеческий».

      :

      Это ВАШИ герои..
      Были ли случаи зверств со стороны белых? Безусловно, но как ОТВЕТ, месть за совершенное большевиками, когда потерявшие родных и близких хотели ответить тем же. Что их не оправдывает.
      Но не забудьте главного:
      1..этих ужасов до вас-НЕ БЫЛО в России никогда, ваш захват власти вверг Россию в этот кровавый ужас.
      2. Белые ни до гражданской войны, ни после в зверствах не отмечены, вы же продолжили их еще долгие десятилетия, т.е. это натура новой власти.
      3. Многие из перечисленных зверей застрелились, повесились, сгинули в дурках, а тех кто дожил до 37-го г., уничтожили свои же , брезгуя ими.

      Кстати, Вы же тоже одобряете уничтожение Председателя Всероссийской ЧК Петерса и Председателя Всероссийской ЧК Лациса и прочих, растрелянных в 37-38 г нелюдей..
      Чего спорите-то? belay lol
      1. rkkasa 81 Офлайн
        rkkasa 81 29 июня 2018 12:29
        +11
        Г-н Трепло, вам мало ? Ок, добавлю еще :
        Горбов М.Н. ВОЙНАТолько на следующий день, попав в Керчь, я увидел, с какой жестокостью было подавлено это восстание. Не было ни одного телеграфного столба, от станции до самой Керчи, на котором не висело бы по пяти или десяти повешенных. Каменоломни были заняты, и все, пойманные там, были беспощадно истреблены
        Г. Д. Виллиам. Побежденные Зашел к нам молоденький, очень возбужденный офицер.-
        Он рассказал:
        — Ростов обратно взяли. Никаких большевиков не было!..
        Все враки и жидовская провокация. Взбунтовались только местные рабочие. Мы их успокоили. Я сам вешал: по-новому способу. Возьмёшь двоих, накинешь петли и через перекладину: так они друг друга и удавят!

        Цитата: Ольгович
        этих ужасов до вас-НЕ БЫЛО в России никогда

        Опять брешете. Поинтересуйтесь хотя бы подвигами генерала Мина, и полковника Римана.
        Кстати - вы, и вам подобные, часто возмущаются тем, что дескать "фамилии у большевицких палачей сплошь нерусские". А фамилии господ Мина и Римана, вас устраивают ? lol
        Цитата: Ольгович
        Белые ни до гражданской войны, ни после в зверствах не отмечены

        До Гражданской, белых вообще не было. А после нее, когда белых из России выпнули, возможностей для крупных зверств у них не было, но в меру сил, гадить против бывшей Родины они продолжали.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 29 июня 2018 12:50
          +1
          Цитата: rkkasa 81
          Г-н Трепло, вам мало ? Ок, добавлю еще :

          О!, тов. пропагандаста Н. Полетику-больше не хотите цитировать? lol
          Цитата: rkkasa 81
          Цитата: Ольгович
          этих ужасов до вас-НЕ БЫЛО в России никогда
          Опять брешете. Поинтересуйтесь хотя бы подвигами генерала Мина, и полковника Римана

          belay Морковка и хрен- только для Вас одно и то же yes lol
          Цитата: rkkasa 81
          До Гражданской, белых вообще не было.

          belay fool lol
          Деникин, Врангель, Колчак и члены их правительств НЕ появились 25 октября 1917 г, когда вы развязали бойню, они были крупными военными и гражданскими чиновниками в стране, обладали властью. И -никаких зверств! Как и после 1922 г.
          А вот у вас до ВОРа власти не было (и зверств-не было), а когда вы дорвались до власти , то и зверства пошли.
          Запомнили, наконец? yes
          Повтрю свой вопрос:
          Вы же одобряете уничтожение Председателя Всероссийской ЧК Петерса и Председателя Всероссийской ЧК Лациса и прочих, растрелянных в 37-38 г нелюдей..
          Чего спорите-то?l
          belay yes
          Дык и я-одобряю! yes
          1. rkkasa 81 Офлайн
            rkkasa 81 29 июня 2018 13:26
            +9
            Цитата: Ольгович
            Цитата: rkkasa 81
            До Гражданской, белых вообще не было
            Деникин, Врангель, Колчак и члены их правительств НЕ появились 25 октября 1917 г,

            Г-н Трепло, Белая Армия и бълодельцы появились только после Октябрьской Революции. Естественно, что ДО Революции, именно Белая Армия, бълодельцы, не могли творить никаких зверств.
            Цитата: Ольгович
            они были крупными военными и гражданскими чиновниками в стране, обладали властью. И -никаких зверств!

            Брешете yes См. камент выше.
            Цитата: Ольгович
            Дык и я-одобряю!

            Я тоже ! разве можно не радоваться, что хотя бы одного мерзавца ( Мина ), пристрелили как собаку good
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 29 июня 2018 14:44
              +2
              Цитата: rkkasa 81
              бълодельцы появились только после Октябрьской Революции

              belay
              Что у Вас в голове, просто интересно! lol
              Для справки: Корнилов- 1870 г.р., Деникин 1876 гр. и т.д.
              Цитата: rkkasa 81
              Цитата: Ольгович
              они были крупными военными и гражданскими чиновниками в стране, обладали властью. И -никаких зверств!
              Брешете См. камент выше.

              См. БИОГРАФИИ деятелей Белого движения: они ВСЕ крупные чиновники до ВОРа, т.е. при власти..
              Цитата: rkkasa 81
              Цитата: Ольгович
              Дык и я-одобряю!
              Я тоже ! разве можно не радоваться, что хотя бы одного мерзавца ( Мина ), пристрелили как собаку


              :Статья-то не о нем, мил чел!
              Опять крутитесь, как уж на сковородке....
              Я начинаю подозревать, что Вы.... НЕ одобряете решения Сталинского правосудия по уничтожению Председателей Всесоюзной ЧК зверьков Петерса, Лациса и компани в 1938 гг?! belay am
              1. Роялист Офлайн
                Роялист 29 июня 2018 19:20
                +3
                Ольгович, у Вас маленькая ошибка:"Председателей всесоюзной ЧК"Была Всероссийская Черезвычайная Комиссия", она так называлась до самого упразднения
              2. rkkasa 81 Офлайн
                rkkasa 81 29 июня 2018 19:24
                +3
                Г-н Трепло, еще раз перечитайте мой камент выше. Может тогда до вас дойдет.
                ЗЫТак как там насчет фамилий Мина и Римана ? lol Устраивают они вас ? Отвечайте быстро и четко, а не вертитесь stop как всегда yes
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 30 июня 2018 09:26
                  +1
                  Цитата: rkkasa 81
                  Г-н Трепло, еще раз перечитайте мой камент выше. Может тогда до вас дойдет.

                  Там НЕЧЕГО читать, увы. Пустота! request yes
                  Цитата: rkkasa 81
                  ЗЫТак как там насчет фамилий Мина и Римана ? Устраивают они вас ? Отвечайте быстро и четко, а не вертитесь как всегда

                  Никак. А ЧТО Вы хотите узнать-то?
                  Теперь я уверен, что Вы . НЕ одобряете решения Сталинского правосудия по уничтожению Председателей Всероссийской ЧК Петерса, Лациса и компани в 1938 гг.
                  Вы- скрытый АНТИсталинец! yes Но-мы вывели Вас на чистую воду! yes
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 1 июля 2018 07:09
                      0
                      Цитата: Меченосец
                      Цитата: Ольгович
                      что Вы

                      Цитата: Ольгович
                      я уверен

                      ]Г-н Трепло вы все пытаетесь преписать Историю?Экий шалун...
                      Петерс реабилитрован в 1956..угу..при хруще..троцкист расстрелянный,оправдан скрытым троцкистом...
                      СТАЛИН был прав когда ваших ставил к стенке.

                      О, хоть Вы мне ответьте: Вы одобряете уничтожение Сталиным Председателей Всероссийской ЧК Петерса, лациса и пр их подручных ? А то Ркасса мечется , как Вицын на шоссе: никак не может определиться-то ли они герои ВОра, то ли они бандиты и предатели
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Меченосец Офлайн
                        Меченосец 1 июля 2018 10:34
                        +3
                        Цитата: Ольгович
                        Вы одобряете уничтожение Сталиным

                        ольгович..так вы еще и нечистоплотен как оказывается...Ответ вам данный по форме и существу.вы умудрились использовать как донос модератору...Это показатель вашей тут суеты.
                        Что ж...ответим слегка по иному-" Дэвис в статье в газете "Санди Экспресс" (ноябрь 1941 г.) пишет о том, что через несколько дней после нападения Гитлера на СССР его спросили: "А что Вы скажите относительно членов пятой колонны в России?" Он ответил: "У них таких нет, они их расстреляли". Дэвис пишет далее: "Значительная часть всего мира считала тогда, что знаменитые процессы изменников и чистки 1935-36 гг. являются возмутительными примерами варварства, неблагодарности и проявлением истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его близких соратников". Заявляя, что советское сопротивление было бы сведено к нулю, если бы Сталин и его соратники не убрали предательские элементы, Дэвис указывает: "...это является таким уроком, над которым следует призадуматься другим свободолюбивым народам".
                        Напишите очередную слезливую жалобу.что вам подобных в те времена оценили так как вы того заслуживали по УК того времени,да и временами по УК современности.
                    2. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
        2. Vladimir 5 Онлайн
          Vladimir 5 3 июля 2018 17:54
          0
          Успокойтесь со своим большевистским агитпропом, все ваши цитаты оттуда... Почитайте факты о деятельности уполномоченой по Крыму, после бегства врангелевцев Розы Залкинд, под именем Землячка и бывшего венгерского военнопленного еврея Бела Куна. Даже из Ьосквы прислали теллеграмму: прекратить поголовные расстрелы. Напомню. Залкинд издала приказ, о регистрации всех прибывших в Крым под угрозой репрессии. Подовляющее большинство явилось, это десятки тысячь, не только военные, но и гражданские беженцы, вот их пулемётами согнанные в тысячные толпы и расстреливали. Сколько десятков тысячь по Крыму, поинтересуйтесь, хотя и так большевики явно занижают. А ведь остались в основном солдаты, желающие жить в России и при большевиках...
          1. Меченосец Офлайн
            Меченосец 3 июля 2018 18:01
            +2
            Цитата: Vladimir 5
            Подовляющее большинство явилось, это десятки тысячь, не только военные, но и гражданские беженцы, вот их пулемётами согнанные в тысячные толпы и расстреливали.

            Очередная дурно пахнущая брехня.
            Покажите места столь массовых расстрелов-ИХ НЕТ.
            Количество расстрелянных ,строго документировано и нет там цифр в даже в тысячи.
            В общем бредин Мельгунова.эмигранта,с 1923 года е тиражируйте.
            https://marafonec.livejournal.com/3518353.html
    3. Vladimir 5 Онлайн
      Vladimir 5 29 июня 2018 11:08
      +6
      Нельзя прикрывать жесточайшие преступления большевистских палачей, преступлениями другой стороны. Преступления большевиков всегда скрывались, а противников, в разы менее кровавые,. выставлялись и раздувались. Примечательно, что в статье всё валят на латышей, хотя их процент среди преступников из большевистских рядов невелик, подавляющими там были из евреев, но их покрывают всеми способоами в ВО, и не только.. Даже описывая убийство Мирбаха, главным был Яков Блюмкин, разговаривал с послом более 20 минут, и первым три раза выстрелил, но стрелял не метко и не убил, далее стал стрелять Н.Андреев, котрый и убил Мирбаха, после Я. Блюмкиным была взорвана граната при убегании из посольства. В Википедии , как всегда извращены события, но ими руководствуются большинство, потому правдивые описания следует искать по более правдивым источникам.
      1. Меченосец Офлайн
        Меченосец 1 июля 2018 08:49
        +2
        Цитата: Vladimir 5
        Преступления большевиков всегда скрывались, а противников, в разы менее кровавые,. выставлялись и раздувались

        Экая смесь брехни,наглости и ненависти..А чего к Гитлеру претензий нет?
        И какие такие "преступления" за большевиками?Выдуманные солженицыными.амнуэлями и прочими сванидзами?
    4. Hlavaty Офлайн
      Hlavaty 29 июня 2018 11:33
      +10
      Цитата: rkkasa 81
      Причем все это - свидетельства самих бълодельцев.

      Восхваляющие белогвардейцев, иногда так увлекаются расписывая "чудовищ-большевиков", и наверное пытаясь этим как-то обелить белых, что возникают неприятные для них вопросы.

      Например, если большевики были такими:
      Согласно данным Центрального комитета Красного Креста, киевские чекисты почти поголовно были алкоголиками, кокаинистами, патологическими садистами, потерявшими человеческий облик и все сильнее, по мере своей «работы», выявлявшие отклонения в психике…


      То какими никчемными и разложившимися же были белогвардейцы, если ТАКИЕ смогли их разбить и выгнать из страны?!
      1. bober1982 Офлайн
        bober1982 29 июня 2018 11:52
        +2
        Но ведь киевские чекисты (и не киевские) и были садистами, дьявол вырвался наружу,они (чекисты) не были людьми - а вы рассуждаете про никчёмность белогвардейцев.
        Сталин потом всех этих кокаинистов и перестрелял,как бешеных собак, всё таки учился в семинарии,в голове у него хоть что-то отложилось, видимо было понимание текущего момента.
        1. ver_ Офлайн
          ver_ 8 июля 2018 11:44
          0
          ..а моге они испугали Сталина своей непредсказуемостью..
      2. Ольгович Офлайн
        Ольгович 29 июня 2018 12:59
        +2
        Цитата: Hlavaty
        То какими никчемными и разложившимися же были белогвардейцы, если ТАКИЕ смогли их разбить и выгнать из страны?!

        Бандит в подворотне-тоже всегда, практически, сильнее нормальных людей.
        Он-, по людоедской логике-тоже прав, раз победил. yes
        И еще раз подчеркну: преступлений, подобных описываемым в статье, до ВОРа-не было в принципе, как не было где-либо при власти людей, подобным описывемым в статье и которые делали это.
        1. Hlavaty Офлайн
          Hlavaty 29 июня 2018 13:36
          +6
          Цитата: Ольгович
          Бандит в подворотне-тоже всегда, практически, сильнее нормальных людей.

          Что это вы про офицеров и дворян (служилое сословие) как про каких-то ботаников.
        2. Роялист Офлайн
          Роялист 29 июня 2018 18:14
          +2
          О,льгович, по поводу бандита из подворотни я согласен на 100%, а цеплять всех собак на одну сторону и обелять другую не честно
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 30 июня 2018 09:35
            +1
            Цитата: Роялист
            а цеплять всех собак на одну сторону и обелять другую не честно

            Обращаю Ваше внимание на закономерность: ДО захвата власти большевиками, этих зверств НЕ БЫЛО!
            При красных-появились, появились и ответы на них.
            Преступления белых-НЕ оправдываю.
            Но они были ответом и гораздо меньшим по масштабам, чем преступления Петерсов
            1. Александр Грин 30 июня 2018 14:20
              +6
              Цитата: Ольгович
              Но они были ответом и гораздо меньшим по масштабам, чем преступления Петерсов

              Не свистите. ВЧК в декабре 1917 насчитывало 23 человка, в 1918 г. - 120 чел. Большевики в первые месяцы своей власти отпускали всю контру под честное слово. Террор и зверства начала контрреволюция, это она вырезала и измывалась над советскими работниками, над рабочими продотрядов, вырезала звезды на груди красноармейев, вспарывали животы продотрядовцам и набивали их пшеницей. Присылали в Москву поезда с убитыми людьми, только за то. что они сочувствовали красным.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 1 июля 2018 07:17
                +1
                Цитата: Александр Грин
                Не свистите.

                Откройте ГЛАЗА и УШИ: до вас-НЕ было НИЧЕГО и никогда в России подобного-только с ВАШИМ приходом началось немыслимое ранее.
                Хронологию включите: сначала было 25 октября 1917.
                ВСЕ зверства-ПОТОМ!
                1. Меченосец Офлайн
                  Меченосец 1 июля 2018 08:36
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  Откройте ГЛАЗА и УШИ: до вас-НЕ было НИЧЕГО и никогда в России подобного-только с ВАШИМ приходом началось немыслимое ранее.

                  Очередной приступ ....
                  Ну вспоминайте наконец-подавление восстания Пугачева и Болотникова,подавление движения так называемых раскольников.Это на вскидку..
                  Вы похоже жить не можете,без постоянной лжи?В каком подразделении НТС состоите,вместе с Амнуэлем?
                  Включайте хронологию,сначала был ФЕВРАЛЬ-тогда лица вам подобные уничтожили по сути Империю.
                  Октябрь -это собирание страны по новой,в чем и преуспели,вас по сию пору от этого факта,как и положено русофобу корежит...
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 1 июля 2018 09:20
                    0
                    Цитата: Меченосец
                    Очередной приступ ....

                    Сочувствую Вам! yes
                    Цитата: Меченосец
                    Ну вспоминайте наконец-подавление восстания Пугачева и Болотникова,подавление движения так называемых раскольников.Это на вскидку..

                    Каина и Авеля-вспомните тоже.
                    Но даже при пугачевщине кокаинистов-садистов (см статью) не было
                    Цитата: Меченосец
                    Октябрь -это собирание страны по новой,в чем и преуспели,вас по сию пору от этого факта,как и положено русофобу корежит...

                    Октябрь-это уничтожение страны России путем разрезания ее на придуманные ВАМИ украины: см. западную сегодняшнюю границу России-это ВЫ ее сделали еще 100 лет назад
                    1. Меченосец Офлайн
                      Меченосец 3 июля 2018 18:02
                      +2
                      Цитата: Ольгович
                      Октябрь-это уничтожение страны России путем разрезания ее на придуманные ВАМИ украины: см. западную сегодняшнюю границу России-это ВЫ ее сделали еще 100 лет назад

                      Опять ложь.
                      Ваша власть в 1991 РАСКОЛОЛА страну в Беловежье,вам и отвечать за преступление.
                2. Александр Грин 1 июля 2018 14:49
                  +5
                  Цитата: Ольгович
                  Хронологию включите: сначала было 25 октября 1917.
                  ВСЕ зверства-ПОТОМ!

                  А вы разве ничего не слышали и не читали. как толпы черносотенцев и буржуазии ратерзывали на куски, попавших в их лапы, большевистских активистов, после расстрела июльской демонстрации 1917 года, не различая ни мужчин, ни женщин,?
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 2 июля 2018 08:24
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    А вы разве ничего не слышали и не читали. как толпы черносотенцев и буржуазии ратерзывали на куски, попавших в их лапы, большевистских активистов, после расстрела июльской демонстрации 1917 года, не различая ни мужчин, ни женщин,?

                    Покажите же эти "куски" ! Рапортами полиции, независимых свидетелей. Сколько можно только болтать (лгать)?
                    1. Александр Грин 3 июля 2018 02:52
                      +5
                      Цитата: Ольгович
                      Покажите же эти "куски" ! Рапортами полиции, независимых свидетелей. Сколько можно только болтать (лгать)?

                      А вы думаете, что они опубликованы? Как бы, не так. На сегодня практически нет опубликованных документов по заключительному этапу июльских 1917 года событий. Имеются только разрозненные свидетельства современников. Так левый меньшевик Войтинский пишет, что «…улицы Петрограда стали ареной настоящей оргии контрреволюции, к полудню 5 июля 1917 года верные правительству войска полностью контролировали все районы столицы, за исключением рабочих кварталов, а антибольшевистские настроения были настолько сильны, что многие части города стали для большевиков буквально небезопасны».
                      При Советской власти эти страсти старалась не разжигать, для примера приводили только информацию об убитом корреспонденте газеты «Правда» И.А. Воинове, а нынешней власти это вовсе не надо, ей больше нравится про "зверства" большевиков.
                      К газетам 1917 года обращаться тоже бесполезно. Большевистские газеты были разгромлены, а правительственные писали только то, что им нужно. Например, «Петроградская Газета» от 8 июля 1917 года сообщает, разумеется, в своем ключе: «Двое ленинцев растерзаны. В доме N 146 по Невскому проспекту солдаты действующего полка застали у пулемета матроса и человека в рабочей одежде. Те, увидя солдат, взяли винтовки на перевес. Солдаты рассвирепели. Они разорвали злодеев буквально в клочья...»
                      Та же газета от 12 июля 1917 года пишет о росте антибольшевистских настроений толпы: «Добровольные ленино-искатели. ...Они зорко следят за всеми подозрительными лицами, появляющимися в их районе, и некоторых даже задерживают. Так, на дюнах у Сестрорецка были третьего дня задержаны два типа, в солдатской форме. Никаких документов при них не оказалось...» Разумеется, о зверствах не пишут…
                      И так было не только в Петрограде.
                      Газета «Уральская жизнь» пишет о том, как толпа обрушила свой гнев двух членов исполкома заводского совета депутатов.
                      В Ялте во время одного из митингов буржуазная толпа сбросила с трибуны и жестоко избила большевика К.Набокова.
                      В Павловске солдатами гвардейской конной артиллерии была избита женщина Суменсон. В Севастополе сторонники продолжения войны «до победного конца» пытались расправиться с большевиком Андреем Каличем за агитацию против войны,
                      18 июля 1917 года в Севастополе собравшаяся у выхода с Приморского бульвара толпа численностью 200-300 человек, едва не растерзала 19-летнего юношу за то, что, услышав в разговоре, что «Ленин-шпион, а следовательно и мерзавец», стал защищать большевистского лидера.
                      Эти сведения тоже из буржуазных газет того времени. как видите они не пишут про свои зверства.
                      Только газета «Рабочий и солдат» №2 от 25 июля (7 августа) 1917 года пишет : «Общее собрание рабочих зав. Лангензиппена (на Петроградск. ст.) от 14 июля, заслушав заявление т. Ровинского об убийстве на ст. «Вологда» рабочего зав. Лангензиппена т. Синицына выражает протест против убийства...»
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 3 июля 2018 07:56
                        +1
                        Цитата: Александр Грин
                        На сегодня практически нет опубликованных документов

                        Цитата: Александр Грин
                        При Советской власти эти страсти старалась не разжигать

                        Цитата: Александр Грин
                        К газетам 1917 года обращаться тоже бесполезно.

                        Не понял: ГДЕ обещанные "куски" разорванных большевиков? am
                        Вы опять грузите нас своими странными образами, живущими только в Вашей голове. fool
                        Избавьте от этого, будьте добры!
                      2. Александр Грин 3 июля 2018 14:27
                        +5
                        Цитата: Александр Грин
                        Не понял: ГДЕ обещанные "куски" разорванных большевиков?

                        Хватит впекулировать, никто вам ничего не обещал. Я вам обстоятельно описал проблеиму. Потерпите немного, опять будет советская власть, и если ваши подельники до этого не уничтожат все архивы, то все будет опуликовано.
                      3. Гопник Офлайн
                        Гопник 3 июля 2018 14:59
                        +1
                        Александр Грин,
                        Ага, за 70 лет большевистской диктатуры не опубликовали, но вот как только, так сразу. Ага
                      4. Александр Грин 3 июля 2018 20:58
                        +4
                        Цитата: Гопник
                        Ага, за 70 лет большевистской диктатуры не опубликовали, но вот как только, так сразу. Ага


                        Вам пояснили причину, неужели до вас, как и до Ольгикевича с первого раза не доходит?
                        Повторяю еще раз.
                        При Советской власти эти страсти старалась не разжигать, для примера приводили только информацию об убитом корреспонденте газеты «Правда» И.А. Воинове, а нынешней власти это вовсе не надо, ей больше нравится про "зверства" большевиков.
                        К газетам 1917 года обращаться тоже бесполезно. Большевистские газеты были разгромлены, а правительственные писали только то, что им нужно.
                      5. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 4 июля 2018 10:24
                        +1
                        Цитата: Александр Грин
                        Хватит впекулировать, никто вам ничего не обещал.

                        ВЫ заявили о "разорванных на куски большевиках". Не предъявили ничего, кроме фантазий. Т.е.-ЛЖЕТЕ.
                        И кто Вы после этого? negative
                  2. Александр Грин 4 июля 2018 23:53
                    +4
                    Цитата: Ольгович
                    ВЫ заявили о "разорванных на куски большевиках". Не предъявили ничего, кроме фантазий. Т.е.-ЛЖЕТЕ.
                    И кто Вы после этого?

                    Так напишите об этом воспоминания своего дедушки, он наверняка в этом участвовал. А то газеты тех лет пишут уклончиво.
                    .
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 5 июля 2018 10:14
                      +1
                      Цитата: Александр Грин
                      Так напишите об этом воспоминания своего дедушки[/b], он наверняка в этом участвовал. А то газеты тех лет пишут уклончиво.

                      Доказательств от Вас не последовало.
                      Т.е. Вы-лжец.
                      Ч.Т.Д.
                      1. Александр Грин 5 июля 2018 22:31
                        +4
                        Цитата: Ольгович
                        Доказательств от Вас не последовало.
                        Т.е. Вы-лжец.
                        Ч.Т.Д.

                        Фома неверующий, я вам в доказательство привел выдержки из буржуазных газет того времени, которые все события смягчают, они никогда себя не обвинят в преступлениях, а большевистские были разгромлемы, а потом пришло время более грандиолзных событий - подготовка к революции - расследованиями большевикам некогда было заниматься.
                        А вот что означает ваше
                        Цитата: Ольгович
                        Ч.Т.Д.
                        - не знаю, думаю, что это симптом следующей стадии вашей душевной болезни.
        3. Меченосец Офлайн
          Меченосец 1 июля 2018 08:39
          +5
          Цитата: Ольгович
          Бандит в подворотне-тоже всегда, практически, сильнее нормальных людей.

          После Октября.бандитов в подворотне из числа буржуазии,кулачья,офицерья битых белых армий хватало.
          ВЧК успешно громила все эти осиные гнезда,вы тоскуете по криминалу всх мастей?
          А..ну да.откуда же еще черпали сови кадры все антисоветчики и русофобы,что до войны,что после.да и во время.как раз из кулачья,бандитов и прочих бывших..
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 1 июля 2018 09:23
            0
            Цитата: Меченосец
            ВЧК успешно громила все

            В 37-38 вся верхушка тогдашней ВЧК-была признана бандитами и пристрелена и прикопана не знамо где. Забыли? belay
            Ничего, я буду Вам напоминать! yes
            1. Меченосец Офлайн
              Меченосец 3 июля 2018 16:20
              +5
              Цитата: Ольгович
              Забыли?

              В отличии от вас,страдающего избирательной памятью,исключительно по западным источникам,брехологии вишневских и конквистов, мы то знаем и помним.Вам бы не забыть,чем заканчивается возня вам подобных.
              Сейчас не 90-е.вранье ваше так скажем, даже не второй свежести,а уже сгнившее.
    5. Роялист Офлайн
      Роялист 29 июня 2018 18:03
      +2
      В Гражданской войне нет "белых и пушистых". Могут быть относительно порядочные и конченые мрази. Это касается и красных и белых
      1. gaura Офлайн
        gaura 4 июля 2018 05:23
        0
        Конечно, гражданские войны в любом месте нашего шарика всегда самые кровавые, потому что всегда идет поиск сочувствующих, сомневающихся, ненадежных и пр. элементов, которые надо пытать, отнимать имущество, а потом уничтожать. Гляньте на нынешнюю украину, та же картина.
    6. рич Офлайн
      рич 29 июня 2018 23:15
      +2
      Багровый след. Карьерная лестница Якова Петерса

      какой к чертям собачим багровый? кровавый! fool
  2. igordok Офлайн
    igordok 29 июня 2018 06:32
    +11
    На ВО часто любят вспоминать недобрым словом Красных Латышских стрелков, но почему-то не вспоминают о Белых, которые вместе с белочехами и другим отребьем похозяйничали в Сибири.

    Награжденные французскими и чешскими орденами и медалями, белые латышские стрелки в Сибири.
    1. Гопник Офлайн
      Гопник 29 июня 2018 13:27
      +3
      Потому и не вспоминают, что: а) было их во многие разы меньше б) ударной силой "белых" они не были, более того, "белые" их в принципе не жаловали и не доверяли им, и были они военнослужащими армии Латвии, а не России (даже на вашем фото они в латвийской, а не русской форме) в) роли в Гражданской войне они никакой не сыграли, в отличие от красных латышских стрелков.
      1. Роялист Офлайн
        Роялист 29 июня 2018 19:13
        +3
        "белые"их в принципе не заливали и не доверяли" видимо, были основания?
  3. Vard Офлайн
    Vard 29 июня 2018 06:57
    +2
    Жулик... Бандит... Альфонс... Вот такие у нас отцы основатели...
  4. Evgenijus Офлайн
    Evgenijus 29 июня 2018 07:06
    +2
    Палач, он и есть палач. Осиновый кол он все же получил, по своим "заслугам" ...
  5. bober1982 Офлайн
    bober1982 29 июня 2018 08:12
    +5
    палач Петерс : Скажите, поп и профессор Ясенецкий-Войно,как это вы ночью молитесь,а днём людей режете?
    святитель Лука Войно-Ясенецкий, хирург,профессор,лауреат Сталинской премии : Я режу людей для их спасения, а во имя чего режете людей вы?
    Зал разразился хохотом.
    палач Петерс : Как это вы верите в Бога,поп и профессор Ясенецкий-Войно? Разве вы видели своего Бога?
    святитель Лука Войно-Ясенецкий,хирург,профессор,лауреат Сталинской премии : Бога я действительно не видел.Но я много оперировал на мозге и,открывая черепную коробку,никогда не видел там также и ума.И совести там тоже не находил.
    Зал разразился хохотом.
    1. Балу Офлайн
      Балу 29 июня 2018 09:36
      +6
      Преклоняюсь перед Лукой, его труды молодым врачам можно читать вместо детективов. Как сейчас помню Очерки гнойной хирургии, глава о заболеваниях головы (сталинская премия): ...У Феклы А. заболела голова.... И дальше дотошно описывается проблема и ее решение.
  6. Балу Офлайн
    Балу 29 июня 2018 08:31
    +5
    Поскольку смерть фон Мирбаха была одобрена Дзержинским (в документах стояла его подпись

    Есть и другая версия. Подпись была сфальсифицирована. Возле авантюриста Блюмкина крутился собутыльник капитан французской разведки Лефевр (не помню точно, давно читал про эту историю, он участвовал в сопротивлении, умер в Париже в конце войны). Так вот это он подтолкнул Блюмкина к этой идее, да и тема встречи была-шантаж в связи с арестом племянника Мирбаха.
    1. Vladimir 5 Онлайн
      Vladimir 5 29 июня 2018 21:18
      +1
      При развале Империи, в Петроград собралось осиное гнездо всяких мастей агентов:-, английские, немецкие, французкие, японские, каких только не было, и все тянули по своим интересам... По Якобу Петерсу, так шлейф английским за ним чётко прослеживается,- когда отпускают, при такой прямой улике убийства полицейского, явно на крючке Скотланд Ярда. Далее стал зятьком банкира английского, при чьей подаче, потом пристроенный тестем на тёплое место, тем более внука приподнёс тестю...Кто им руководил, возможно сообща Скотланд Ярд с банкиром английским... У многих кровавых большевиков то немцы, то нью йоркские , то лондонскике банкиры в меценатах и покровителях, и неужели песплатно и без интересов...
  7. Saling Онлайн
    Saling 29 июня 2018 17:00
    +3
    А может товарищ Петерс не до конца довел свое "Академическое дело"? Может работай он лучше не было бы вот таких воспоминаний "бывших петербуржцев":

    1. Роялист Офлайн
      Роялист 29 июня 2018 19:08
      +2
      Saling, скажем так: Солженицын малость сомнительный персонаж
      1. Saling Онлайн
        Saling 30 июня 2018 19:36
        +2
        Скажем так, прежде чем писать комментарий, вы бы видео хотя бы посмотрели. laughing В видео идет разговор не о Солженицыне, а об одном его т. н. "источнике". Из тех, до кого товарищ Петерс не дотянулся в Ленинграде. А они, в свою очередь, при первой же возможности, не только бежали к нацистам, но и добросовестно работали на "цивилизованных европейцев".
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович 30 июня 2018 09:38
      +1
      Цитата: Saling
      А может товарищ Петерс не до конца довел свое "Академическое дело"?

      А надо было больше убить ЛЮДЕЙ? Сколько-для полного счастья?
  8. Роялист Офлайн
    Роялист 29 июня 2018 18:06
    0
    Цитата: rkkasa 81
    Интересно, зачем вы эту цитату из Библии приплели ?
    Да, и вам то откуда знать, наследовал Петерс Царство Божие, или нет lol Уверен, что вопрос - кого пускать в это царство, решаете совсем не вы hi

    Это прерогатива Всевышнего
  9. Роялист Офлайн
    Роялист 29 июня 2018 19:05
    +3
    Я родом из СССР,как и большинство из нас, и прекрасно помню всё хорошее,а оно особенно контрастируетвы с нынешним временам.
    Ещё в школе увлекся историей,как получилось не об этом речь, книгами. Читаю биографию Тухачевского- паинька и настоящий революционер, а расстрелян при Сталине. Блюхер- паинька и погиб в 1938, Раскольников- только положительное, Петерс и т.д. и просто всех только положительные ,. Поневоле начинаешь думать,что Сталин бяка и 20 съезд КПСС спас нас. А чем больше я узнаю НАСТОЯЩИЕ дела этих" товарищей" и задумываюсь: не поспешили ли с реабелитацией?
    Петерс как минимум не совсем порядочный человек:"Во время первого допроса Петер начал активно сотрудничать со следствием"т.е"стучать" а 1918 и позднее он" запамятовал" такой момент из своей биографии.
    1. Ищущий Офлайн
      Ищущий 29 июня 2018 20:16
      +3
      Это же из каких источников вы узнаёте о НАСТОЯЩИХ делах ?
      1. HanTengri Онлайн
        HanTengri 29 июня 2018 20:41
        +1
        Цитата: Ищущий
        Это же из каких источников вы узнаёте о НАСТОЯЩИХ делах ?

        Ну-у... например, по поводу Блюхера (специально для малограмотных):
        [media=https://oper.ru/video/view.php?t=1518]
        Конструктивная критика будет?
  10. Роялист Офлайн
    Роялист 29 июня 2018 20:29
    +3
    Ув.автор, прочёл Вашу работу,в целом она хорошая,но есть" шероховатость": не везде стоят закрывающие кавычки.
    По поводу заключительной иллюстрации- аллегория,но она не совсем уместна по отношению к Дзержинскому: он как раз то не был садистом и если почитать эмигрантов, которые лично с ним встречались,он был: нервным, но не садист и у него было, что-то доброе и привлекательное.
    По поводу подписи на мандате Блюмкина, есть такая версия, что Блюмкин " слямзил" бланк с подписью Ф. Э и потом вписал свой текст т.с.одна из версий. Но есть и одна ,не подтвержденная, но и не опровеиронутая, что Дзержинский был в курсе готовящегося убийства. Со слов Дзержинского было: простыл и малость предремнул за ширмой, а Блюмкин тогда всё и состряпать, но этого никто не может подтвердить.
    Есть ещё один туманный факт: Блюмкин поступил не совсем порядочно,мягко выражаясь, а точнее в роли провокатора,но его не расстреляли и он ещё служил в ВК. Мне это не понятно
  11. Роялист Офлайн
    Роялист 29 июня 2018 20:49
    +3
    Друзья, я малость ошибся: по официальной версии заместитель Дзержинского , Александрович слямзил бланк с подписью Дзержинского,или подделал,и он пользуясь болезнью Дзержинского с Блюмкинымм все " заварил"
  12. Rastas Офлайн
    Rastas 29 июня 2018 23:25
    +7
    Статья крайне тенденциозная. Много бульварной хроники, низкоинтеллектуальной пропаганды и мало анализа. Автор очень предвзят и использует почему-то цитаты только из белоэмигрантов, которые Петерса и не знали, не работали с ним, но, понятное дело ненавидели и пользовались слухами. И цитаты из беллетриста Шамбарова тоже не к месту.
    "Латвии нужна Европа, но Европе мы не нужны. Я твердо решил быть с Россией" - Я. Петерс (май 1917 г.)
  13. Александр Грин 30 июня 2018 02:10
    +9
    Статья – компиляция самых грязных и отвратительных фальшивок. Преувеличивая масштабы репрессий со стороны из ВЧК и лично Петерса, автор просто лепит из чекистов и лично из Петерса каких-то монстров. Конечно, в ВЧК были не ангелы, но и хлесткие обвинения в садизме, алкоголизме и морфинизме при тщательном изучении обычно оказываются фальшивками.
    Масштабы репрессий в гражданскую войну тоже сильно преувеличены, в 1918 году в ВЧК было всего 120 чел., в 1921 году 4 тысячи, причем это весь штат с писарями, шоферами, сторожами и другим вспомогательным персоналом. ВЧК просто физически не могла устроить террор таких масштабов, о каких нам преподносят фальсификаторы.
    Но автор идет дальше, он фактически отказывает Советской России вправе на свою защиту. А ведь в это время идет гражданская война и интервенция, то там, то тут возникают контрреволюционные заговоры и восстания, причем с участием иностранных государств. Заговор послов, заговор левых эсеров, предательство, политические убийства одно за другим, наконец, враги ударили в самое сердце революции – ранили В.И. Ленина. Что должна была делать молодая республика? Ей объявили войну, на войну она тоже ответила войной.
    Дзержинский и Петерс были одними из создателей ВЧК. В.И. Ленин их выбрал потому, что первый был очень щепетильный, обладающий интуицией на истину, второй - законник, К этой роли ни Дзержинский, ни Петерс, ни их товарищи никогда не готовились. Но очень скоро они на пустом месте создали одну из сильнейших разведок и контрразведок мира.
    К сожалению, когда начал расти аппарат ВЧК, туда попало много случайных людей, которые решали собственные задачи. Их чистили и в 20-е и в 30-е г.г. Но в эти чистки попадали и честные чекисты, которых оклеветали.
    С Петерсом тоже не все так однозначно, как некоторым видится. Многие архивы до сих пор хранят свои тайны, но придет время и рабочая власть отделит зерна от плевел и разберется с каждым из репрессированных.
    1. Ольгович Офлайн
      Ольгович 30 июня 2018 09:43
      0
      Цитата: Александр Грин
      Статья – компиляция самых грязных и отвратительных фальшивок. Преувеличивая масштабы репрессий со стороны из ВЧК и лично Петерса, автор просто лепит из чекистов и лично из Петерса каких-то монстров. Конечно, в ВЧК были не ангелы, но и хлесткие обвинения в садизме, алкоголизме и морфинизме при тщательном изучении обычно оказываются фальшивками.

      Дайте же Ваше "изучение"! yes Не можете? Так не лгите тут, хватит, залгались за 70 лет!
      Приведены свидетельства современников (доклад от Красного креста). Да и не могли НОРМАЛЬНЫЕ люди так терзать людей
      1. Александр Грин 30 июня 2018 14:10
        +5
        Цитата: Ольгович
        Приведены свидетельства современников (доклад от Красного креста). Да и не могли НОРМАЛЬНЫЕ люди так терзать людей

        Солженицын тоже в своих пасквилях привел очень много "свидетельств" современников, которые на поверку оказались досужими домыслами. В ВЧК работали нормальные люди и они действительно не могли так терзать людей, как вы описываете.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 30 июня 2018 16:29
          +1
          Цитата: Александр Грин
          Солженицын тоже в своих пасквилях привел очень много "свидетельств" современников, которые на поверку оказались досужими домыслами. В ВЧК работали нормальные люди и они действительно не могли так терзать людей, как вы описываете.

          Приведите ВАШИ изучения, еще раз говорю!
          Не можете, как всегда!
          Цитата: Александр Грин
          В ВЧК работали нормальные люди и они действительно не могли так терзать людей, как вы описываете

          Там нормальные люди работать-не могли, ибо описываемые современниками зверства там , люди делать -не могли
          1. Александр Грин 30 июня 2018 23:28
            +5
            Цитата: Ольгович
            Приведите ВАШИ изучения, еще раз говорю!
            Не можете, как всегда!

            Я же постоянно пишу свое видение истории, основанное на методе исторического материализма, вы что, не читаете их?
            Повторяю еще раз.
            К марту 1918 г. сотрудников ВЧК набралось около 120 человек, на конец 1918 года их было не более 500. ВЧК возникала, не имея ни достаточных сил, ни умения, в первых стычках у чекистов были только наганы, а встречали их иногда пулеметными очередями.
            Мировой империализм начал против Советов интервенцию, поддержав поднявшихся с оружием белых генералов. Борьба в Советской России приобрела очень острый характер, судьба страны повисла на волоске — враги были сильные, гибкие, коварные.
            А молодая революция смотрела на мир романтическими глазами, убежденная, что несет гуманизм, она сразу же проявила свои гуманные качества. Трибуналы приговаривали контрреволюционеров к смехотворным наказаниям. Постановляли включать их имена в список врагов революции, «осуждали» их перед лицом всемирного пролетариата…
            Но ничто так не учит, как беды. Таяли, рассеивались иллюзии. Революция взрослела. Она все более осознавала истинное положение вещей... и в ответ на белый терро, был объявлен красный террор
            Вот что об этом гвоорил Петерс допрашиваемому Локкарту, когда тот обвинил ВЧК в жестокости.
            "За первое полугодие восемнадцатого года мы поставили к стенке двадцать два контрреволюционера — все они были схвачены на месте преступления с оружием в руках. В июле события стали нарастать… В двадцати двух губерниях России за один месяц было совершено четыреста четырнадцать террористических актов против учреждений власти, их представителей. В августе, помнятся мне, около трехсот пятидесяти, а вот в сентябре, в еще не закончившемся месяце, мы их учли уже более пяти тысяч… Кульминацией была попытка убить нашего вождя товарища Ленина…
            …Мы не расправляемся с кем попалю, расстреляли явных белогвардейцев, царских палачей, которые уже сидели в тюрьмах в ожидании народного суда…"
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 1 июля 2018 07:29
              +1
              Цитата: Александр Грин
              Я же постоянно пишу свое видение истории, основанное на методе исторического материализма, вы что, не читаете их?

              Что за бред? lol
              Цитата: Александр Грин
              Мировой империализм начал против Советов интервенцию, поддержав поднявшихся с оружием белых генералов. Борьба в Советской России приобрела очень острый характер, судьба страны повисла на волоске — враги были сильные, гибкие, коварные.
              А молодая революция смотрела на мир романтическими глазами, убежденная, что несет гуманизм, она сразу же проявила свои гуманные качества. Трибуналы приговаривали контрреволюционеров к смехотворным наказаниям. Постановляли включать их имена в список врагов революции, «осуждали» их перед лицом всемирного пролетариата…
              Но ничто так не учит, как беды. Таяли, рассеивались иллюзии. Революция взрослела. Она все более осознавала истинное положение вещей... и в ответ на белый терро, был объявлен красный террор
              Вот что об этом гвоорил Петерс допрашиваемому Локкарту, когда тот обвинил ВЧК в жестокости.
              "За первое полугодие восемнадцатого года мы поставили к стенке двадцать два контрреволюционера — все они были схвачены на месте преступления с оружием в руках. В июле события стали нарастать… В двадцати двух губерниях России за один месяц было совершено четыреста четырнадцать террористических актов против учреждений власти, их представителей. В августе, помнятся мне, около трехсот пятидесяти, а вот в сентябре, в еще не закончившемся месяце, мы их учли уже более пяти тысяч… Кульминацией была попытка убить нашего вождя товарища Ленина…
              …Мы не расправляемся с кем попалю, расстреляли явных белогвардейцев, царских палачей, которые уже сидели в тюрьмах в ожидании народного суда…"

              Т. грин, проснитесь, прошпо почти 30 лет, а Вы все в прошлом застряли.....

              Кстати, кто для Вас герой-Петерс или Сталин, который его уничтожил , как бандита и предателя? lol
              1. Александр Грин 1 июля 2018 15:06
                +3
                Цитата: Ольгович
                Цитата: Александр Грин
                Я же постоянно пишу свое видение истории, основанное на методе исторического материализма, вы что, не читаете их?
                Что за бред?

                Вы оказывается еще и неграмотный... Ах да, у вас свой метод - клевета, замешанная на зоологиченской ненависти к коммунизму.
                Цитата: Ольгович
                Кстати, кто для Вас герой-Петерс или Сталин, который его уничтожил , как бандита и предателя?

                Не надо на этом спекулировать. В 30-е г.г. в СССР было обострение классовой борьбы, враги окопались везде, в том числе и в органах НКВД, которые вместо того, чтобы вычищать врагов народа, выводили их из-под ответственности, и в свою очередь клеветали и фабриковали дела на настоящих большевиков. Реабилитация. проведенная Берией -свидетельство этому. Я уже писал, придет рабочая власть и объективно разберется с каждым репрессированным.
                По Петерсу. Судя по его биографии - он очень много сделал для революции, Враги ему это простить не могли и сфабриковали дело, причем очень "убедительно", т.к. в его жизни двусмысленных "поводов"для фальсификации было предостаточно.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 2 июля 2018 08:51
                  +1
                  Цитата: Александр Грин
                  Вы оказывается еще и неграмотный.

                  Не я неграмотен, а Вы-невежечтвенны, упоминая ист материализм.
                  Цитата: Александр Грин
                  Не надо на этом спекулировать. В 30-е г.г. в СССР было обострение классовой борьбы, враги окопались везде

                  Есть такая проблема, согласен-, когда кругом видятся "враги". Взгляните в спецсправочники-куда надо в таких случаях обращаться. yes
                  Цитата: Александр Грин
                  в том числе и в органах НКВД, которые вместо того, чтобы вычищать врагов народа, выводили их из-под ответственности, и в свою очередь клеветали и фабриковали дела на настоящих большевиков

                  Вы забыли добавить, этих чистильщиков чистили другие чистильщики, которых почистили- третьи. И, что главное, все они чистили "врагов народа". lol
                  Цитата: Александр Грин
                  Реабилитация. проведенная Берией -свидетельство этому.

                  Он оживил сотни тысяч ужу расстрелянных, ага fool
                  Цитата: Александр Грин
                  Я уже писал, придет рабочая власть и объективно разберется с каждым репрессированным.

                  belay Значит, унисчтожить человека-хватало пару дней-месяцев, а разбираться-десятки ( сотни ) лет?! belay
                  Цитата: Александр Грин
                  о Петерсу. Судя по его биографии - он очень много сделал для революции, Враги ему это простить не могли и сфабриковали дело, причем очень "убедительно", т.к. в его жизни двусмысленных "поводов"для фальсификации было предостаточно.

                  Т.е. Сталин...ошибся?! belay Сталинское правосудие...ошиблось?!
                  Жаль, что сейчас не 38 год... request С такими Вашими заявлениями
                  Цитата: Александр Грин
                  ему сфабриковали дело,
                  , мы бы навсегда потеряли бы комментатора А. Грина. lol
                  1. Александр Грин 2 июля 2018 22:26
                    +4
                    Цитата: Ольгович
                    Значит, унисчтожить человека-хватало пару дней-месяцев, а разбираться-десятки ( сотни ) лет?!

                    А вы посмотрите как мы с вами общаемся. Вы за три минуты придумали и написали фальшивку, а я потом 3 часа пишу разоблачения, сверяю с источниками.
                    Так и с репрессиями - враги донос написали и быстро дело состряпали, а разбираться и доказывать потом приходится долго.
                    А на счет 38 года не расстраивайтесь, до этого еще будет год революции, и тогда может так случиться, что не будет клеветника Ольгиевича
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 3 июля 2018 08:36
                      +2
                      Цитата: Александр Грин
                      А вы посмотрите как мы с вами общаемся. Вы за три минуты придумали и написали фальшивку, а я потом 3 часа пишу разоблачения, сверяю с источниками.

                      belay ЧТО Вы разоблачили? fool lol
                      Цитата: Александр Грин
                      ак и с репрессиями - враги донос написали и быстро дело состряпали, а разбираться и доказывать потом приходится долго.

                      Вы соображаете, ЧТО Вы утверждаете? Вы утверждаете, что в 37-38 гг правосудия НЕ существовало вообще: раз человек уничтожался быстро и на основании какого-то вшивого доноса-это не правосудие. Правосудие-это когда долго-долго доказыаают, а потом решают. Вы тут, конечно, правы, но для вас же та система, одновременно, -самая лучшая, "настоящебольшевистская"! lol
                      Не клинит, не? laughing
                      Цитата: Александр Грин
                      А на счет 38 года не расстраивайтесь, до этого еще будет год революции, и тогда может так случиться, что не будет клеветника Ольгиевича

                      Дык это Вам расстраиваться надо, это Вас бы шлепнули в 1938 г, за Ваши слова о том, что петерсу
                      Цитата: Александр Грин
                      сфабриковали. дело
                      . Пуля-Ваша, 100%. И это было бы еще и счастьем-после Вашего "добровольного" признания в совместном с петерсом конрреволицонном заговоре yes
                      Цитата: Александр Грин
                      до этого еще будет год революции, и тогда может так случиться, что не будет клеветника Ольгиевича

                      Не будет ничего, усмирите свою жажду человеческой крови. Между людьми существуют другие способы взаимоотношений, кроме убийств
                      ПС А в Ваш любимый 38-й год я бы Вас ( с ВАШИМИ комментариями о фабрикации дел петерсов) засунул.... yes
                      1. Александр Грин 3 июля 2018 14:31
                        +3
                        Цитата: Ольгович
                        . Пуля-Ваша, 100%. И это было бы еще и счастьем-после Вашего "добровольного" признания в совместном с петерсом конрреволицонном заговоре

                        По моему, у вас крыша поехала. Срочно в больничку, лечиться, вам противопоказано участвовать в таких форумах, у вас сразу начинаются галюники.
                    2. Reptiloid Офлайн
                      Reptiloid 3 июля 2018 15:17
                      +2
                      Цитата: Александр Грин
                      ...... что не будет клеветника Ольгиевича
                      А вот здесь я с Вами не соглашусь, уважаемый Александр. Пока есть те, кто нанимает и платит, ольговичи будут. Только может имена другие.... Ведь и у сегодняшнего Ольговича раньше другое имя было!!!! Как-то спалился он! Работа. Такая работа.Так же, как и Вояка, чей-то брат----а где он, кстати? Что-то не видно его.....
                    3. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 4 июля 2018 10:20
                      +2
                      Цитата: Александр Грин
                      По моему, у вас крыша поехала. Срочно в больничку, лечиться, вам противопоказано участвовать в таких форумах, у вас сразу начинаются галюники.

                      Вы ,таки, не ответили на простой вопрос: что бы было с Вами, если бы в 38 г заявили (как здесь, на ВО), дело на Петерса сфабриковано?
                      Ответьте же прямо! Боитесь? Да, боитесь! lol
                      Поэтому и советы такие от Вас... lol
                      Обычная трусость...
                      1. Александр Грин 4 июля 2018 23:58
                        +3
                        Цитата: Ольгович
                        Вы ,таки, не ответили на простой вопрос: что бы было с Вами, если бы в 38 г заявили (как здесь, на ВО), дело на Петерса сфабриковано?
                        Ответьте же прямо! Боитесь? Да, боитесь!
                        Поэтому и советы такие от Вас...
                        Обычная трусость...

                        Да-а-а, меня - участника боевых действий - еще никто в трусости не упрекал. Да ладно, шизофреникам простительно..
                        А что касается 1938 г., все могло быть, такие как вы, тогда писали доносы и стряпали фальшивки против большевиков, а их замаскировавшиеся подельники в НКВД давали им ход. Иначе, откуда у вас такая тяга к клевете и фальшивкам, я так понмиаю, что это наследственное.
                    4. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 5 июля 2018 10:28
                      +2
                      Цитата: Александр Грин
                      Да-а-а, меня - участника боевых действий - еще никто в трусости не упрекал. Да ладно, шизофреникам простительно..

                      Все участники БД -априори НЕтрусы? fool lol
                      "Логика" -зашкаливает. ну да ладно-
                      Цитата: Александр Грин
                      шизофреникам простительно.
                      yes
                      Цитата: Александр Грин
                      А что касается 1938 г., все могло быть, такие как вы, тогда писали доносы и стряпали фальшивки против большевиков, а их замаскировавшиеся подельники в НКВД давали им ход. Иначе, откуда у вас такая тяга к клевете и фальшивкам, я так понмиаю, что это наследственное.

                      ПРИ ЧЕМ доносы?! fool
                      Вы САМИ, как принципный настоящий большевик lol , ОБЯЗАНЫ были выступить на партсобрании в 1938 (или написать в газету, в ...НКВД lol ), что Петерс-НЕвиновен и дело его сфабриковано (как здесь, на ВО).
                      .Да ТРУС Вы обычный: НИЧЕГО Вы бы не сказали, а дрожали бы в тряпочку со своим мнением о "сфабрикованности"
                      Позорище...
                      1. Александр Грин 5 июля 2018 22:37
                        +4
                        Цитата: Ольгович
                        Вы САМИ, как принципный настоящий большевик , ОБЯЗАНЫ были выступить на партсобрании в 1938 (или написать в газету, в ...НКВД ), что Петерс-НЕвиновен и дело его сфабриковано (как здесь, на ВО).

                        Ну вот как вас после этого считать нормальным? Да у вас обыкновенная параноя (раздвоение личности). Левое полушарие у вас в 1938 году гуляет, правое - в 2018.
                    5. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 6 июля 2018 08:11
                      +2
                      Цитата: Александр Грин
                      Ну вот как вас после этого считать нормальным? Да у вас обыкновенная параноя (раздвоение личности). Левое полушарие у вас в 1938 году гуляет, правое - в 2018.

                      Да-да... lol
                      А теперь -Резюмирем:
                      1. Вы заявили, что дело на петерса-СФАБРИКОВАНО
                      2. Вы ОТКАЗАЛИСЬ от того, чтобы заявить свой протест против сфабрикованного дела на партсобрании, в НКВД, суде (живи Вы тогда в 1938).
                      3. Исходя из пп.1, 2 -Вы проявили обычнейшую трусость и лицемерие .
                      Фииии- за свои идеалы дрожите выступить даже сегодня- когда безопасно... negative
                      1. Александр Грин 6 июля 2018 15:46
                        +2
                        Цитата: Ольгович
                        Вы ОТКАЗАЛИСЬ от того, чтобы заявить свой протест против сфабрикованного дела на партсобрании, в НКВД, суде (живи Вы тогда в 1938).

                        Вы безнадежно больны. Одно удивляет; неужели в Молдавии нет ни одного "Дома ля-ля"?
                      2. Reptiloid Офлайн
                        Reptiloid 7 июля 2018 15:44
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        Да-да... lol
                        А теперь -Резюмирем:
                        1. Вы заявили, что дело на петерса-СФАБРИКОВАНО
                        2. Вы ОТКАЗАЛИСЬ от того, чтобы заявить свой протест против сфабрикованного дела на партсобрании, в НКВД, суде (живи Вы тогда в 1938).
                        3. Исходя из пп.1, 2 -Вы проявили обычнейшую трусость и лицемерие .
                        Фииии- за свои идеалы дрожите выступить даже сегодня- когда безопасно... negative
                        Замечательный пост!!!!! Если бы очень стараться, даже и тогда трудно придумать было бы предложения, которые противоречат друг-другу и сами себе. Тут автор как-то в разных временах живёт. Какие-то параллельные миры и разные реальности.
                    6. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 7 июля 2018 10:00
                      +2
                      Цитата: Александр Грин
                      Вы безнадежно больны. Одно удивляет; неужели в Молдавии нет ни одного "Дома ля-ля"?
                      .
                      эх Вы...... Вы наплевали на СОБСТВЕННЫЕ заявления и идеалы! lol
                      Позорище...
                      не возражаете, я Вас Трусом теперь звать буду? hi
                      1. Александр Грин 7 июля 2018 19:48
                        +2
                        Цитата: Ольгович
                        эх Вы...... Вы наплевали на СОБСТВЕННЫЕ заявления и идеалы!
                        Позорище...
                        не возражаете, я Вас Трусом теперь звать буду?

                        Вы меня развеселили... да хоть горшком назови, только в печку не ставь. Я на больных не обижаюсь.
    2. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 1 июля 2018 10:01
      +4
      Цитата: Александр Грин
      ........ автор просто лепит из чекистов и лично из Петерса каких-то монстров. ......Но автор идет дальше, он фактически отказывает Советской России вправе на свою защиту. А ведь в это время идет гражданская война и интервенция, то там, то тут возникают контрреволюционные заговоры и восстания, причем с участием иностранных государств. Заговор послов, заговор левых эсеров, предательство, политические убийства одно за другим, наконец, враги ударили в самое сердце революции – ранили В.И. Ленина. Что должна была делать молодая республика? Ей объявили войну, на войну она тоже ответила войной......Дзержинский и Петерс были одними из создателей ВЧК. ....... очень скоро они на пустом месте создали одну из сильнейших разведок и контрразведок мира. .......С Петерсом тоже не все так однозначно, как некоторым видится. Многие архивы до сих пор хранят свои тайны, но придет время и рабочая власть отделит зерна от плевел и разберется с каждым из репрессированных.

      Описывает внешность автор так----что бы сразу читатели ужасались и проникались
      Особенно завораживает фраза-----""зловонный цветок, большевистского подполья! "" Интересно, это вдохновение, или научил кто? Или раньше кто придумал? Щасссс в поисковик!!!!!
      1. Александр Грин 1 июля 2018 15:11
        +3
        Цитата: Reptiloid
        Особенно завораживает фраза-----""зловонный цветок, большевистского подполья!" "Интересно, это вдохновение, или научил кто? Или раньше кто придумал? Щасссс в поисковик!!!!!

        Дмитрий, не теряй на это время. Это все плод больного воображения, распаленного ненавистью ко всему совесткому.
        1. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid 1 июля 2018 16:41
          +3
          Цитата: Александр Грин
          ....... Это все плод больного воображения, распаленного ненавистью ко всему совесткому.
          Вот и интересно мне стало. Надо же такое придумать. И под рисунком подписи нет. А должно быть.Что бы мы узнали про художника и его творения.
      2. Karenius Офлайн
        Karenius 5 июля 2018 11:06
        +1
        Цитата: Reptiloid
        Особенно завораживает фраза-----""зловонный цветок, большевистского подполья! "" Интересно, это вдохновение, или научил кто? Или раньше кто придумал? Щасссс в поисковик!!!!!

        От большевистского подполья, вернее будет сказать постели, воняло в основном гноем венерических заболеваний... сифилитик там, другие "официальные лица".
        И себе подобных пестовали в большевистской этой постели своих в доску подлецов... На ум сразу приходит образ невзрачного мальчишки с фамилией Ежов... У меня нет сомнения, для чего его к себе домой водил некто Москвин из этой своры.
        1. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid 7 июля 2018 15:57
          +1
          Цитата: Karenius
          От большевистского подполья, вернее будет сказать постели, воняло в основном гноем венерических заболеваний... .. .

          Ооооооо! Сразу видна личная осведомленность.....
          1. Karenius Офлайн
            Karenius 7 июля 2018 16:33
            0
            Много бывал в России, дружил много с русскими, догадался, что часто выражаемое народом ругательство в адрес большевиков "п-р гнойный" берет начало от этого!!!
        2. Александр Грин 7 июля 2018 19:52
          +2
          Цитата: Karenius
          От большевистского подполья, вернее будет сказать постели, воняло в основном гноем венерических заболеваний... сифилитик там, другие "официальные лица".
          И себе подобных пестовали в большевистской этой постели своих в доску подлецов... На ум сразу приходит образ невзрачного мальчишки с фамилией Ежов... У меня нет сомнения, для чего его к себе домой водил некто Москвин из этой своры.

          Выброс из очередной помойки...Но это не удивительно: у кого что болит, тот про то и говорит.
  14. Saling Онлайн
    Saling 30 июня 2018 19:31
    +5
    .
    А надо было больше убить ЛЮДЕЙ? Сколько-для полного счастья?

    Ну сидя на диване, так легко судить людей создавших за пару десятков лет супердержаву.
    Я бы с удовольствием почитал ваши жалкие попытки того, как бы вы все делали. Чистенький наш.
    Вы бы в Великую отечественную, в немцев стрелять не стали бы. Они же то же ЛЮДИ. laughing
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 1 июля 2018 06:47
      +3
      Цитата: Saling
      .
      А надо было больше убить ЛЮДЕЙ? Сколько-для полного счастья?

      Ну сидя на диване, так легко судить людей создавших за пару десятков лет супердержаву. .......Вы бы в Великую отечественную, в немцев стрелять не стали бы. Они же то же ЛЮДИ. laughing
      Как-то забыли враги большевиков, что целью 1МВ было уничтожение больших империй ради выгоды англов,уничтожение самодержавия в РИ. Только благодаря большевикам осуществилась Империя----Советская!Враги большевиков не поймут никак, что выбор против самодеожавия и РИ произошёл гораздо раньше. Поскольку цели 1МВ не были достигнуты, то произошла 2МВ.Поскольку опять не достигнуты----90е в СССР.
      Но----события 90х не завершены, цель опять не достигнута, а отложена.
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович 1 июля 2018 07:31
      +1
      Цитата: Saling
      Ну сидя на диване, так легко судить людей создавших за пару десятков лет супердержаву.

      Не я , а Сталин уничтожил этих людей из статьи-петерсов, лацисов -и ровно через два десятка лет.
      Ошибся, по Вашему? belay
      1. Saling Онлайн
        Saling 1 июля 2018 08:22
        +4
        Не вы, а Сталин создал СССР в том виде, в котором страна просуществовала до 1991. А вы, кроме комментариев, ничего не сделали. lol И сделать, судя по вашим ответам, никогда бы и не смогли. Как говориться, волос долог, да ум короток. laughing
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 1 июля 2018 11:17
          +1
          Вы не ответили на ПРОСТЕЙШИЙ вопрос: в 38 г правильно уничтожили ПредВЧК петерсов и лацисов? Затрудняетесь ответить? lol А ведь так просто скзать да/нет.
          Цитата: Saling
          Не вы, а Сталин создал СССР в том виде, в котором страна просуществовала до 1991

          Напомню, что БЕЗ войны, БЕЗ агрессии, БЕЗ природных катаклизмов-в 1991 тихо самоисчезла страна-при полном равнодушии всех. ЧТО же было построено?!
          .
          Цитата: Saling
          А вы, кроме комментариев, ничего не сделали. И сделать, судя по вашим ответам, никогда бы и не смогли. Как говориться, волос долог, да ум короток.

          Вы -о чем вообще? belay fool Обо мне в статье- ни слова нет yes
          1. Александр Грин 1 июля 2018 15:19
            +3
            Цитата: Ольгович
            Напомню, что БЕЗ войны, БЕЗ агрессии, БЕЗ природных катаклизмов-в 1991 тихо самоисчезла страна-при полном равнодушии всех. ЧТО же было построено?!

            Опять ерничаете и спекулируете, вы хоть почитайте мои старые комментарии о причинах уничтожения социализма и разрушения СССР, я их уже не одну сотню написал, все объяснил, умные люди уже давно все поняли, а до вас никак не доходит.
            1. Reptiloid Офлайн
              Reptiloid 1 июля 2018 16:55
              +2
              Равнодушия не было. Была дезинформация и отвлекающие маневры----дефицит, в первую очередь. В то время как раз появились новые, уже буржуазные СМИ. На неподготовленных людей-----поток рекламы, клеветы, всякой чернухи.
              Был захват власти, подобный февралю 1917.И у новой власти наступили свои репрессии . Классовые.Правда, потом без малого 30лет вроде было как затишье. .....
            2. Ольгович Офлайн
              Ольгович 2 июля 2018 08:57
              +1
              Цитата: Александр Грин
              Опять ерничаете и спекулируете,

              Этот ФАКТЫ, мил человек.
              1. Александр Грин 2 июля 2018 22:31
                +3
                Цитата: Ольгович
                Этот ФАКТЫ, мил человек.

                Ваши факты Геббельс придумал - и это факт.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 3 июля 2018 08:48
                  +2
                  Цитата: Александр Грин
                  Ваши факты Геббельс придумал - и это факт.

                  Факты-это объективно существующая реальность, а выдумывают -сказки, и вы -тому пример
                  1. Меченосец Офлайн
                    Меченосец 3 июля 2018 08:50
                    +2
                    Цитата: Ольгович
                    Факты-это объективно существующая реальность, а выдумывают сказки

                    Вы тот самый сказочник и есть ,вас не раз ловили на сочинении сказок от конквиста.вишневского,амнуэля и прочих мутнейших писак.
                    1. Гопник Офлайн
                      Гопник 3 июля 2018 12:11
                      0
                      Что-то не припомню, чтобы уважаемого Ольговича хоть раз ловили на "сказках". Обычно его оппоненты в бессильном бесновании переходят на паясничанье и личные оскорбления
                      1. Александр Грин 3 июля 2018 14:35
                        +4
                        Цитата: Гопник
                        Что-то не припомню, чтобы уважаемого Ольговича хоть раз ловили на "сказках". Обычно его оппоненты в бессильном бесновании переходят на паясничанье и личные оскорбления

                        Уважаемый, подольгиевич, внимательно перечитайте его комментарии и может быть сами все увидите. А уж как Ольгиевич беснуется, это даже пером не описать.
                      2. Меченосец Офлайн
                        Меченосец 5 июля 2018 19:09
                        +2
                        Цитата: Гопник
                        бессильном бесновании переходят на паясничанье и личные оскорбления

                        ну так будьте любезны,не паясничать и не бесноваться.
                        В адвокаты вас, наняли?
          2. Saling Онлайн
            Saling 2 июля 2018 09:20
            +4
            Это вы не ответили на мой вопрос, как бы вы строили страну. Мне так, из чистого любопытства, просто поржать над вашими потугами.
            Цитата: Ольгович
            Напомню, что БЕЗ войны, БЕЗ агрессии, БЕЗ природных катаклизмов-в 1991 тихо самоисчезла страна-при полном равнодушии всех. ЧТО же было построено?!

            Ну были построены с нуля : космическая промышленность, металлургическая промышленность, атомный флот, атомные и гидростанции Это только часть того, что используется до сих пор. Причем строилось это без кредитов от западных "партнеров".

            Цитата: Ольгович
            Вы -о чем вообще? Обо мне в статье- ни слова нет

            Я о ваших мелочных комментариях. Все дерьмо, в них выливаемых, от того, что сами вы ничего не добились и ничего не сделали. Зато других судить и ярлыки клеить... в том вам равных нет. Прямо как бабка приподъездная. wassat И судя по вашему уровню на этом сайте, вы только комментариями и живете. negative
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 2 июля 2018 09:54
              +1
              Цитата: Saling
              Это вы не ответили на мой вопрос, как бы вы строили страну. Мне так, из чистого любопытства, просто поржать над вашими потугами.

              Ржут вроде бы, в другом месте, не?
              А страна уже БЫЛА построена и существовала ТЫСЯЧУ лет, запомните! И дальше бы жила, на основе волеизъявления народа на выборах в УС.
              А Сегодняшняя западная граница России (без Новороссии , Слобожанщины)- это ВАШИХ рук дело, запомните.
              Цитата: Saling
              Ну были построены с нуля : космическая промышленность, металлургическая промышленность, атомный флот, атомные и гидростанции Это только часть того, что используется до сих пор. Причем строилось это без кредитов от западных "партнеров"

              РИ-пятая экономика мира 1914г. ВОСЬМАЯ экономика в 60 г (Франция) имела и атомн станции и атом бомбы. БЕЗ вас. Дошло?
              Цитата: Saling
              Я о ваших мелочных комментариях. Все дерьмо, в них выливаемых, от того, что сами вы ничего не добились и ничего не сделали. Зато других судить и ярлыки клеить... в том вам равных нет. Прямо как бабка приподъездная. И судя по вашему уровню на этом сайте, вы только комментариями и живете.

              lol Мил человек, ну КОМУ интересно Ваше мнение обо мне? fool lol
              Есть прекрасное английское выражение, как специально для Вас
              :Who are you to lecture me?.
              Одно слово пропущено, но Вы без труда его найдете yes
              :
              1. Reptiloid Офлайн
                Reptiloid 2 июля 2018 10:17
                +3
                Цитата: Ольгович
                .......А страна уже БЫЛА построена и существовала ТЫСЯЧУ лет, запомните! И дальше бы жила, на основе волеизъявления народа на выборах в УС.
                Ольгович! Как-то Вы забыли, что целью ПМВ было разрушение и уничтожение 4ёх империй---Германской, Австро-Венгерской, Османской и Российской!!! По ЖД перевозить нефть из арабских стран дешевле, чем на кораблях вокруг Африки! И где три больших и сильных империи??? Раскололись на части!!!!!!!!!!!! И Российская Империя уже начала раскалываться до прихода Большевиков! Временное правительство за полгода довело Страну до тотальной безработицы (при наличии сырья и рабочих рук), почти до коллапса! Ведь не большевики же свергли царя и создали импотентное временное правительство! Поинтересуйтесь, что сказал Ллойд Джордж! Я как-то приводил его цитату: очень поучительно! Ну хоть раз, Ольгович, выйдите за рамки своих методичек---и увидите: люди к Вам потянутся!ХА-ХА-ХА!!!!!!!!!!!!!!!!!
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 2 июля 2018 11:54
                  +1
                  Цитата: Reptiloid
                  И Российская Империя уже начала раскалываться до прихода Большевиков! Временное правительство за полгода довело Страну до тотальной безработицы (при наличии сырья и рабочих рук), почти до коллапса!

                  Унылая замшелая Чушь...
                  Цитата: Reptiloid
                  люди к Вам потянутся!ХА-ХА-ХА!!!!!!!!!!!!!!!!!

                  Что с Вами?! Избавьте меня от домогательств! У меня нормальная ориентация yes
                  1. Reptiloid Офлайн
                    Reptiloid 2 июля 2018 12:39
                    +3
                    Цитата: Ольгович
                    Цитата: Reptiloid
                    И Российская Империя уже начала раскалываться до прихода Большевиков! Временное правительство за полгода довело Страну до тотальной безработицы (при наличии сырья и рабочих рук), почти до коллапса!

                    Унылая замшелая Чушь..Что с Вами?! yes

                    Со мной всё нормально, Ольгович! Просто давно оторвавшись от СССР, Вы можете не знать каких-то новых расхожих выражений. Кто-то например, говорит: проще надо быть, и люди к Вам потянутся. Просто такая шутка. Зато Вы употребляете архаичные выражения---для старушек. Может, они и были ~~30 лет тому назад. Всё-таки я надеюсь, что Вы ещё изменитесь: ведь я же помню, что Вы 5 раз печатали хороший социалистический плакат, где представляли СЕБЯ в образе рабочего!
              2. Saling Онлайн
                Saling 2 июля 2018 11:43
                +6
                О, и тут как говориться Остапа понесло. Захрустели своими французским булками laughing Сказки "про пятую экономику" вы жертвам ЕГ рассказывайте. laughing Или сами из таких? laughing Россия в 1914 году - это сырьевая страна. Основным продуктом которой было зерно. Не метал, машины или технологии а именно зерно. laughing.
                А над вашими комментариями только ржать. Смееться над ними нельзя, толко ржать. Как говориться, в полном соответствии с их уровнем.
                Barbam video, sed philosophum non video laughing
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 2 июля 2018 12:04
                  +1
                  Цитата: Saling
                  О, и тут как говориться Остапа понесло. Захрустели своими французским булками Сказки "про пятую экономику" вы жертвам ЕГ рассказывайте. Или сами из таких? Россия в 1914 году - это сырьевая страна. Основным продуктом которой было зерно. Не метал, машины или технологии а именно зерно. .

                  Россия 1914 г это великая страна-с великим будущим :с передовой наукой, передовым высшим образованием, огромными темпами роста экономики и молодым, быстрорастущим , полным сил, народом.
                  Всего за несколько десятков лет вы привели ее к Русскому Кресту-вымирающему русскому народу, к неэффективной проигравшей экономике, голым магазинам и развалу страны. И все это даже БЕЗ войны!
                  Цитата: Saling
                  А над вашими комментариями только ржать. .

                  Так и делайте это, т.к. это находится в
                  Цитата: Saling
                  полном соответствии с уровнем
                  Ваших "знаний" lol
                  1. Меченосец Офлайн
                    Меченосец 3 июля 2018 19:08
                    +5
                    Цитата: Ольгович
                    Россия 1914 г это великая страна-с великим будущим :с передовой наукой, передовым высшим образованием, огромными темпами роста экономики и молодым, быстрорастущим , полным сил, народом.

                    бла блаблаааа,ольгович,не смешите людей сказкми про кисельные реки и пряничные берега.Историю не перепишешь,вас снесли в 17,снесут и сейчас.
                    1. Reptiloid Офлайн
                      Reptiloid 3 июля 2018 19:36
                      +3
                      Цитата: Меченосец
                      .....бла блаблаааа,ольгович,не смешите людей сказкми про кисельные реки и пряничные берега
                      А что-то я не припомню, что бы Ольгович цитировал каких приличных людей. Всё какие-то ссылки странные.
  15. Авиатор_ Офлайн
    Авиатор_ 30 июня 2018 21:09
    +6
    Умиляют иллюстрации. А как руководство Советской России ест дворянских младенцев на ужин автор не забыл упомянуть?
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 2 июля 2018 11:08
      +4
      Цитата: Авиатор_
      Умиляют иллюстрации. А как руководство Советской России ест дворянских младенцев ь?
      Скоро нарисует специально обученный художник!!!!! Ещё не так умилитесь!
      1. Авиатор_ Офлайн
        Авиатор_ 2 июля 2018 19:29
        +3
        Скорее, найдут цветное фото этого процесса, снятое на цифровой фотоаппарат. А что, жертвы ЕГЭ схавают за милую душу.
        1. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid 2 июля 2018 19:55
          +3
          Цитата: Авиатор_
          Скорее, найдут цветное фото этого процесса, снятое на цифровой фотоаппарат. А что, жертвы ЕГЭ схавают за милую душу.

          И не только это----ещё документы какие, воспоминания, дневники свидетелей. Вот писатель же нашёл всего дополна(я только сегодня видео посмотрел) И цифры, цифры!!!!!!
          1. Авиатор_ Офлайн
            Авиатор_ 2 июля 2018 20:53
            +4
            Ну, естественно: цифры действуют безотказно: сто тыщ мильёнов дворянских младенцев!
            1. Reptiloid Офлайн
              Reptiloid 3 июля 2018 08:42
              +3
              Дас ист фантастиш!!!!!!!!!!!!! Ведь потомственные дворяне составляли всего 0,9 % населения, по переписи 1897 года---1220169 человек!!! Правда, было ещё новое дворянство...А тыщи мильонов---это сильно! Это же какая территория! И философский пароход наверно был размером с ""Титаник""!
              Да, наверное, Вы правы---находятся те, кто этому верит. Безусловно!
              1. Гопник Офлайн
                Гопник 3 июля 2018 13:28
                +1
                Забавный у вас с Авиатором диалог - сами за других придумываем, сами от этого удивляемся.
                1. Reptiloid Офлайн
                  Reptiloid 3 июля 2018 19:06
                  +5
                  А мы пародируем булкохрустов и почитателей неполживого! Всё точно так и происходит.Главное, никто никого не оскорбляет, сидим себе тихо и спектакль разыгрываем. Вот и аплодисменты!!!!!!!
                  1. Гопник Офлайн
                    Гопник 4 июля 2018 12:33
                    0
                    Вот только и остается, с таким багажом знаний (скудным, прямо скажем), что пародировать и спектакль разыгрывать, сам себе аплодируя. Как в дурдоме прям.
                    1. Reptiloid Офлайн
                      Reptiloid 4 июля 2018 23:23
                      +1
                      Дурдом----у Ольговича сегодня утром-----через чур много и беспрерывно он всего накалякал .Обострение---сссс.
  16. Гопник Офлайн
    Гопник 3 июля 2018 14:57
    +1
    Александр Грин,
    Неуважаемый, недоольгович. Комментарии Ольговича я читаю внимательно, т.к. они, в отличие от ваших, весьма интересны и информативны.
    1. Александр Грин 3 июля 2018 20:53
      +3
      Цитата: Гопник
      Неуважаемый, недоольгович. Комментарии Ольговича я читаю внимательно, т.к. они, в отличие от ваших, весьма интересны и информативны

      Проверка на вши-во-сть. Наверняка вы читали ранее комментарии Ольгиевича, где он в упрек Советской власти ставит, что в 1953 или 1955 году в СССР хлеба ели меньше, чем в 1913 году, и ссылается на статистику СССР. Причем он это неоднократно повторял, не смотря на все изобличения.
      Я, надеюсь, вы понимаете, что это передергивание. Ведь этот факт говорит о том, что в 1913 году для рабочей семьи хлеб был основной пищей, а в 1953 году пища стала разнообразнее, стали есть больше овощей, мяса, поэтому люди уменьшили в рационе хлеб, стали лучше жить и полноценнее питаться.
      Если вы честный и объективный человек, то должны признать, что со стороны Ольгиевича - это передергивание, если не признаете, то вы такой же как и он… Эпитет придумаете себе тогда сами. Если не придумаете, то поможем.
      1. Reptiloid Офлайн
        Reptiloid 3 июля 2018 22:46
        +2
        Привет, Александр! Это сравнение уменьшения потребление хлеба и объяснение такое же, я читал и про более поздние времена.Всё так и есть!
        А у меня вот запоздалое раскаяние наступило. Уже месяца 3, как лежит дома книга ОЧЕРКИ РУССКОЙ СМУТЫ---Деникин. Правда, только 1том. Времядействия----февраль---октябрь 1917. Начал сегодня читать:УЖОС! Вот если бы раньше!!!!!! Я бы всех тогда уел----и Ольговича, и Бобра, и Тетерина. И автора одного, антисоветского! А ведь в этом томе и время июля! Но не дошёл ещё!
      2. Гопник Офлайн
        Гопник 4 июля 2018 12:49
        0
        Если это про известный доклад ЦСУ 1955, то там народ вплоть до 1950-1954 ел меньше чем в 1913 не только хлеб, но и мясо, рыбу и молоко. Вы, почему-то эти категории продуктов питания в "разнообразие" не включаете, предпочитая замечать только "овощи и картошку". А с мясом прямо слукавили. Если вы честный и объективный человек, то должны признать, что с вашей стороны - это передергивание, если не признаете, то вы такой же как и другие апологеты русофобского большевистского режима… Эпитет придумаете себе тогда сами.
        А в целом, весьма сомнительное достижение - лишь через 40 лет обогнать показатели 1913 года. И это допуская, что эта статистика "советская" объективна и верна.
        Т.е. Ольгович прав - большевистский режим ухудшил положение простого народа.
        1. Александр Грин 4 июля 2018 23:01
          +3
          Цитата: Гопник
          А в целом, весьма сомнительное достижение - лишь через 40 лет обогнать показатели 1913 года. И это допуская, что эта статистика "советская" объективна и верна.
          Т.е. Ольгович прав - большевистский режим ухудшил положение простого народа.

          Умница, в нынешней школе вам бы поставили пять, как и всем другим жертвам ЕГЭ, вы думать хоть умеете? Сколько с 1918 г. по 1953 г. было мирных? Разруха после первой мировой и гражданской войны, тяжелейшая Вликая Отечественная.
          Я жизнь до Великой Октябрьской социалистичсекой революции из первых уст знаю. Моя мать в то время маленькой девочкой побираться ходила, в семье отеца, потомственного рабочего, по его рассказам голодать - не голодали, но и хлеба досыта не ели. Так что анализируйте сами, а не ольгиевичей слушайте.
          1. Reptiloid Офлайн
            Reptiloid 6 июля 2018 20:09
            +2
            Ольгович имеет одну небольшую методичку и цитирует её то там то здесь. Уже не один раз я приводил цитаты Толстого Он написал ГОЛОД . Приводил цитаты о том что в армии первый раз кто-то мяса попробовал. С упорством достойным лучшего применения он опять повторяет свою лживую методичку. Это цель -----отвлекание и забалтывание. Такие приёмы.Геббельс его научил на курсах. Сам лично.Он ведь очень давно живёт, так получается. .
  17. Reptiloid Офлайн
    Reptiloid 4 июля 2018 04:59
    +2
    Александр Грин,
    Вот почему после того, как революционного корреспондента И. А. Воинова убили в июльские дни 1917 на Шпалерной улице Петрограда, эту улицу переименовали в улицу Воинова. Наверно, в это же время после революции, появились такие улицы и в других городах: Пошехонье, где он родился(в деревне Бесово Пошехонского района Ярославской губернии), Ярославле, а также в Нижнем Новгороде, Саратове, Саранске.Однако после 90х это название ушло из Ленинграда и Саранска.
    Улицы имени Петерса в СанктПетербурге нет.Зато это название есть в Якутске до сих пор.
  18. Гопник Офлайн
    Гопник 4 июля 2018 12:31
    +1
    Александр Грин,

    да-да при СССР старались "не разжигать страсти" в отношении врагов большевиков. Поумнее что-нибудь придумали бы
    1. Александр Грин 4 июля 2018 23:05
      +2
      Цитата: Гопник
      Александр Грин,

      да-да при СССР старались "не разжигать страсти" в отношении врагов большевиков. Поумнее что-нибудь придумали бы

      А вы об этом не знали. При Брежневе даже песни с этой целью переиначивали. Например, в песне о трех танкистах заменили строчки: вместо слов "... и летели наземь самураи под напором стали и огня..." стали петь ".. и летала наземь вражья стая под напором стали и огня..."
  19. Karenius Офлайн
    Karenius 5 июля 2018 12:01
    +1
    Александр Грин,
    Давно хотел спросить... не искал среди постов... Где Вы были во время майских пожаров в Одессе?
    1. Александр Грин 5 июля 2018 22:43
      +3
      Цитата: Karenius
      Где Вы были

      Освобождал заложников.
      1. Karenius Офлайн
        Karenius 5 июля 2018 23:12
        0
        Цитата: Александр Грин
        Цитата: Karenius
        Где Вы были

        Освобождал заложников.

        Вот и я всегда подчеркиваю:"Воевать против афганцев, чеченцев, грузин намного легче, чем воевать против кагаловцев, даже если это в твоём городе и на улице, где родился и живёшь."
        И именно поэтому Ваш дед в своё время пошёл в услужение к ленинцам/троцкистам, якобы революционерам, а Вы не воевали в Одессе против инструкторов из Моссада, руководивших бойней. Страшно ведь.
        Это если вы по крови русский. Если нет, то ваш мотив ещё проще.
        ____
        Лет через 6 от Русского бунта - многие разделят судьбу Лазо.
        1. Александр Грин 6 июля 2018 15:49
          +2
          Цитата: Karenius
          Это если вы по крови русский. Если нет, то ваш мотив ещё проще.
          ____
          Лет через 6 от Русского бунта - многие разделят судьбу Лазо.

          Ну, вы оракул! Интересно только, сколько вы перед этим выпили?
  20. ver_ Офлайн
    ver_ 7 июля 2018 14:14
    0
    Цитата: bober1982
    Но ведь киевские чекисты (и не киевские) и были садистами, дьявол вырвался наружу,они (чекисты) не были людьми - а вы рассуждаете про никчёмность белогвардейцев.
    Сталин потом всех этих кокаинистов и перестрелял,как бешеных собак, всё таки учился в семинарии,в голове у него хоть что-то отложилось, видимо было понимание текущего момента.

    ..он за себя боялся , и не напрасно..- один хрен и его в 1953 евреи отравили.. и поделом.. , ни разу не жалко..
  21. ver_ Офлайн
    ver_ 7 июля 2018 14:16
    0
    Цитата: Karenius
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Karenius
    Где Вы были

    Освобождал заложников.

    Вот и я всегда подчеркиваю:"Воевать против афганцев, чеченцев, грузин намного легче, чем воевать против кагаловцев, даже если это в твоём городе и на улице, где родился и живёшь."
    И именно поэтому Ваш дед в своё время пошёл в услужение к ленинцам/троцкистам, якобы революционерам, а Вы не воевали в Одессе против инструкторов из Моссада, руководивших бойней. Страшно ведь.
    Это если вы по крови русский. Если нет, то ваш мотив ещё проще.
    ____
    Лет через 6 от Русского бунта - многие разделят судьбу Лазо.

    ...топка паровоза для него стала крематорием..
    1. Karenius Офлайн
      Karenius 7 июля 2018 14:30
      +1
      Цитата: ver_
      ...топка паровоза для него стала крематорием..

      Я о том же...
      Сейчас рисую чертежи модернизированных топок двух типов... "Лазо" и "Пеньковский"
      1. ver_ Офлайн
        ver_ 7 июля 2018 15:29
        0
        ..а с Пеньковским что не так ?..
        1. Karenius Офлайн
          Karenius 7 июля 2018 16:28
          0
          Цитата: ver_
          ..а с Пеньковским что не так ?..

          Это у Резуна читаем, как надо убивать предателей, несколько раз за раз. :) в топку несколько раз, чтобы ещё жив был, в назидание другим...
  22. ver_ Офлайн
    ver_ 7 июля 2018 15:17
    0
    Цитата: Karenius
    Цитата: ver_
    ...топка паровоза для него стала крематорием..

    Я о том же...
    Сейчас рисую чертежи модернизированных топок двух типов... "Лазо" и "Пеньковский"

    ..неуёмныйбыл чел - с запада до Забайкалья за своей смертью скрёбся..
  23. ver_ Офлайн
    ver_ 7 июля 2018 15:22
    0
    Цитата: Reptiloid
    Ольгович имеет одну небольшую методичку и цитирует её то там то здесь. Уже не один раз я приводил цитаты Толстого Он написал ГОЛОД . Приводил цитаты о том что в армии первый раз кто-то мяса попробовал. С упорством достойным лучшего применения он опять повторяет свою лживую методичку. Это цель -----отвлекание и забалтывание. Такие приёмы.Геббельс его научил на курсах. Сам лично.Он ведь очень давно живёт, так получается. .

    ...ага - злодей - одним словом..
  24. ver_ Офлайн
    ver_ 7 июля 2018 15:27
    0
    Цитата: Reptiloid
    Цитата: Александр Грин
    ...... что не будет клеветника Ольгиевича
    А вот здесь я с Вами не соглашусь, уважаемый Александр. Пока есть те, кто нанимает и платит, ольговичи будут. Только может имена другие.... Ведь и у сегодняшнего Ольговича раньше другое имя было!!!! Как-то спалился он! Работа. Такая работа.Так же, как и Вояка, чей-то брат----а где он, кстати? Что-то не видно его.....

    ..он однако из провокаторов будет..
  25. Олег Жепалов 7 июля 2018 21:34
    0
    страшное было время. спасибо, интересная статья.
  26. ver_ Офлайн
    ver_ 8 июля 2018 03:25
    0
    Цитата: Karenius
    Цитата: ver_
    ..а с Пеньковским что не так ?..

    Это у Резуна читаем, как надо убивать предателей, несколько раз за раз. :) в топку несколько раз, чтобы ещё жив был, в назидание другим...

    ...одни сплошные глупости .. Граф Дракула за провинность *садил* на кол .. На правильном колу человек *жил* и мучился 4 дня.., возможны варианты с *посадкой* на 2 дня , 2 дня отдыха, и снова 2 дня, пока с ума не сойдёт от боли прокляв всё сущее и не один раз.. Технологически это более выгодный вариант..